【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性 ★4 [記憶たどり。★]
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リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。
2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
★1 2020/12/31(木) 11:12:20.96
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609393885/ マスコミわ不安をひろげようとコロナの後遺症かなり
深こくと言うけどドクはめったな事で重症化しないぞ！
記者さんもさいあくですはつ熱大とデマ記事書いてる
何のこんきょもなくもううたがいを抱き嘘みな却下だ！
大手新聞の信頼ある名もすなおでせい確さがうりさ
コロナ禍な記事の仕いれはオレらみずからキメたいね
これだけ恥な事ないよオゲレツなお仕事はさい低ね 命の選択
恨むなら遊び歩いてウイルスを無自覚に撒き散らす人間と政府を恨め 代わりに助かる見込みのある若い人が救われたんだから。 俺をトリアージしやがったらうんこ漏らしてやっかんな 指定感染症じゃなければ、80越えてる高齢者に通常は人口呼吸器なんて使わないんじゃないの？ >>11
人工呼吸器をお前が病院に足りる分だけ納入してから言え、キチガイ 普段から80代の肺炎に人工呼吸器は暗に断念するように勧めてるが >>1
恨むなら中国を恨めそして中国に賠償してもらえ 言いたくはないが、この男性より認知症の妻の方がいらな… コロナじゃなくても80代の肺炎ってかなり厳しいんじゃないのか？ ＞「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」
人工呼吸器は延命じゃなくて、完全回復が期待できるの？ 高年齢だから死ねとか関係ないよ
人工呼吸器があれば助かるのは事実
歳いってないやつもなければ死ぬ >>1
コロナの流行以前から
みとりを勧めてますが、なにか 喉に穴を開けて機械で呼吸しなくちゃ駄目な状態って、どの道老人には回復は不可能だろう、寿命だよ、受け入れようよ、自然を >>22
その日本が
スウェーデンの対応素晴らしい
日本はなぜ真似できないのか
って褒め称えてるじゃん 結局人工呼吸器はつけたんだろ
そんで１５日間延命したと。 >>25
この人、人工呼吸器を付けたまま2週間後にお亡くなりになりました 機械もマンパワーも有限だからね
年齢を優先するか、将来性を優先するか
残念だが若者に譲れよ まあ、70歳過ぎたら、もう寿命だと思おうよ
十分生きたじゃん
贅沢言わずに 命の選別が始まったか…国にとったら年金払う人口が減る方が有難いと思ってそうな無策ばかり 病院側は患者の状態を診て呼吸器を着けても回復が見込めないと判断したのか
単に高齢だからと年齢で判断したのか
肝心なのはそこじゃなかろうか このご老人は知事の言いつけ守ってイソジン使っていたのかな？ 希望通り人工呼吸器はつけられてるし、
入院時、病状悪化、転院計画前、転院時と繰り返し確認しただけだろう
断念迫ったとか妄想 >>41
80歳なら、たとえその場をしのいでも、もうすぐお迎えが来るだろう？
1年延命したところで、他の命が救えない方が痛い 老いて死ぬのは自然なこと
それをどうにかしようなんて無理
お釈迦様もおっしゃったように人は生まれて老いて病気になって死ぬ 医者というか普通の人は人口呼吸器は勧めんよ
アレの悲惨さが分かるかな？ 命の選別
大いに賛成する
これまでの医療倫理、世論形成が間違っていた
究極の選択を考えず、いつも偽善をかざしてきた
その偽善がまかり通るのは余裕がある間のみ コロナに関わらず延命の意味のないお年寄りは呼吸器につながないのが現代医療のお約束だ。
ＤＮＲ（do not resuscitation=蘇生しない）と言う。そんなことは全国共通だし、
万国共通だ。東京の陽性が１０００人超えたからって無理やりの大阪下げが必死すぎる。 >>11
中国共産党に殺された
真実はそれ以上でもそれ以下でもない これ年金目当てで確信犯的に延命させてるだけなのにパヨク人権屋がこうやって煽り立てるんだよな いらんやろ。
高齢者に付けても無駄に延命して何カ月も無駄に病床と設備を占領するだけ。 コロナの前でも年寄りで回復の見込み薄けりゃ、３か月くらいで出てけ言われるからな
仕方ないともいえるし、かといって当たり前だ我慢しろってのもしんどい話だな
リアリスト、は良いんだけど
実際の所は単にリアリストぶって、シビアな話を弱い立場の奴の面に叩きつけてスッキリしたいって奴が殆どだしな
どうせ自分がその「厳しい現実」をじかに突きつけたり、突きつけられたりすればピーピー泣き出すようなのがほとんどだろ、俺もふくめてな これはトリアージとか医療崩壊とかの話なの？
去年意識不明で搬送された伯父も似たような事態になったけど 人工呼吸器を断られ私は死んだ
とか歌にされたくないだろう？ >>47
まぁ何の病気かにもよるけど80代でも全身麻酔の外科手術やってる時代だからなぁ
本人が入院前に自活できていて実際に体力もあると判断したらやってるよ
その後10年とはいかなくても何年も生きる人はたくさんいるし 医療崩壊叫ばれてるのに
そのままもう治療してても無理なら
仕方ないだろ
むしろそれで若い命がもし治療出来なかったら
どうすんの？ 医者に助かる見込みないって言われてるだろうにそこは完全カット 恐れていた事態が起きてる
政府がマスク配る時に人工呼吸器たくさん買うか作っておくべきだった 特養職員やってるけどこんなのコロナ関係なく日常茶飯事だよ。
医師だって好きで延命断ってる訳じゃない。
延命の先に当の高齢者が本当に幸せになれるのかっていう問題がある。
普段お世話してる高齢者の多くがなぜ延命されてしまったのかっていう人達。 高齢ならコロナじゃなくてもすぐ肺炎になって死ぬ運命
諦めて助かる見込みのある若い世代に譲りなさい >>1
お前らよく見ておけ。
医者はこうやって人を殺す。
これが日本だ。 現実として、80代の命の代わりに助けるのは、70代60代の救える命だぞ。
まさか20代30代の連中は、自分たちが優先されると思ってたりする？
もしそうならバカすぎる。 そもそも８０代で人工呼吸器必要なレベルは１００％死ぬから無駄なだけや 自発呼吸のできなくなった老人なんか遅かれ早かれだろ？ 普段高給取りの癖につかえねぇ医者共だなｗｗｗｗｗｗ
じじぃ一人助けられないのかよ雑魚すぎ >>69
肺炎は救命できるよ。
死ぬのは医者が救命しないで殺すからだ。 80以上は人工呼吸器付けるのやめろよ
俺にもそうしていい いや、コロナ関係なく先のない高齢者はどこでもあんまり人工呼吸器の延命をすすめられないよ
現場を知ってる医師や看護師たちはよくよくわかってるよ
高齢の父親を人工呼吸器をつけて延命させた家族は凄く後悔してたよ >>68
そこら辺が日本はまだちゃんと議論されてないと思う
死生観みたいなもんが
医療技術的に延命できるからやってるけど果たしてそれで本人や家族はいいのか？ってなる 大阪医療崩壊
緊急事態宣言しないと東京から変異株が大阪に行き
大阪大変なことになるぞ まあ、この人は人工呼吸器つけといて死んだんだけどね >>46
てっきり付けられなくて脂肪かと思ったら普通に付けてもらっててずっこけた 自分の場合は親から延命しないでいいと言われていたけど医者からは色々と問題になるわな >>1
＞未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
その未成年の娘、自分がやりたいことのダシにおじいちゃんを使うのか？ こうやって選別されていくんだろうな
篩にかけられるわけだもともと平等なんて言葉日本になかったからな >>90
年金じゃね？
どんなんでも心臓さえ動いていればok >>91
なんの選別だよ、この人はジンコ付けてるんだが？ 維新大好きな高齢ネトウヨももれなく切り捨てられるぞ >>1
アベノマスクに突っ込んだ420億円で、いったいどれだけの人工呼吸器が整備できたのか。
この爺さんは死ななくて済んだかもしれない。
この人が自分の父親だったとしたら、悔しくて、日本の馬鹿な政治家を恨むと思う。 元気なうちに会ったり話したり触ったりしましょうねってことでしょう >>1
つまり病院は「高齢者は生きてても仕方ないからぶっ殺してもいいですか？」と言ったということだな。 >>86
家族にとっては正しくないからニュースにしてるんだと思うよ >>97
注 この人は人工呼吸器付けてるんだが死にました 人工呼吸器を使っても苦痛は無くならないんだ
助かる見込みが無いなら使わないのが優しさになることもある 拉致被害者の扱いを見ればこの国のレベルが知れてしまう 生前延命しないでと言われていても
いざ医者から決断を迫られたら人工呼吸器を付けないでくれとは中々言えないよね そりゃ身内はこうなるよ
ねらーだって自分の大好きなじいちゃんやばあちゃんの人工呼吸器断れって言われても、そんなにすんなり受け入れられないだろうよ >>77
救命は出来るけど
人工呼吸器外せなくなって病院も退院させられて家族が常に介護しなきゃならんくなるよ >>17
夜の店ということは店自体が外国人が元になってるのかも
入国緩和で日本で治療するために来た人も居そうだし
治療を日本でしたい外国人にベッド取られてるんじやないのかな？ マスコミって毎日
より不幸なより可哀想な人間探してイヤにならんのかねぇ 早い者勝ちだろ
タダ乗りの外国人なら仕方ないと思うが 病院は「こいつ高齢で生きてても仕方ないから殺したいんだが、ブッ殺していいかな？」とよく言うのか？ >>91
選別はいずれ必要な時代が来る。今かもしれない。議論が尽くされてないけどね。
平等に死ぬのだし、平等に選別されれば問題はない。
一部特権階級は選別されない・不平等だと思うかもしれないが
そのような特権階級もせいぜい数年から10年延命できるだけだ。
大きな目で見れば、大して変わりはない
>>95
それでよい。 これ病院を責めるんじゃなくこの状況でも普通に飲食や遊びに出かける連中に向けて意識改革するとこだろ >>97
延命の先を考えてほしい。
この症状では延命できても自発呼吸が戻らず、死ぬまで機械に繋がれる可能性がある。
そうなれば食事も経口摂取できず、胃瘻や中心静脈栄養となり管だらけの植物状態。
本当にそれが幸せなのか？ 他人事ではあった命の選択が身近にやってきたな…
親父さんは何も悪くないけど、命に軽重はある
あるんだよな そら維新がこの期に及んで
コロナそっちのけで府市総合条例優先
しているから医療崩壊は当然の帰結 >>6
皆様こんばんは♪
浪花のMr.スパ公用車 雨合羽イチローでやんす
https://i.imgur.com/NU0SJwf.jpg
大阪を電飾だらけの明るい街にしましょう！
大阪の住民の気持ち
https://youtu.be/nucPCQhdIf4 >>106
俺は親父の時に、人工呼吸器は不要と言ったぞ。
医師に確認されたときに。
それでよいというのが、我が家の死生観だ。
人はいずれ死ぬ。寿命が来ただけと思う。 60過ぎた年寄には通常の3倍の値段を請求するべきだろ
80杉のジジィなんて延命する意味ねーし >>100
他にコロナで死ぬ人間がいても、自分の家族だけは助かりたいのか？ >>111
他に助けるべき命があるから、我慢してくれってことだよ >>47
エリザベス女王はあの年齢でも、まだまだかくしゃくとしてるからね
うちの親戚のおじさんは、80近いのに、昔の50代にしか見えないし、身体能力もひょいひょいと解体前の家の屋根に外から登るくらいだ
能力は個人差が大きいから、元気な人はその辺の中年より動けるんだと、実感したわ >>93
これ。ジジイの年金でさぞ良い思いしてるんだろ 欧米では70歳以上は問答無用で治療してもらえないんだよなぁ…それにくらべたら結果的に人工呼吸器つけてもらえたなら良いほうじゃないのかね…気の毒ではあるけど >>123
人権と一緒だよ。
被害者は何人出てもいいから、加害者の人権だけは守らなければならないのと一緒ｗ >>125
論点ズレてない？
お前は管に繋がれて、苦痛にまみれても
心臓さえ動いていればokなん。 この人、例えば自分の娘がコロナで人工呼吸器必要になって、80代男性が使うのであなたの娘の分はありませんってなって、娘は死んで、娘に呼吸器譲ってくれなかった80代男性も結局数日後に死にました、ってなったらどう思うのかね?折れなら発狂するくらい怒り狂うが。 >>3
誰も突っ込まないようなのでしかたなく。
はいはい、
よ
め
は
う
す
は
ゲ >>82
田舎の死生観がイカれてて、病院で死んでもらわんと家の恥って考えが少なからずあってね。
もう助からないのに救命救急の手間をかける人がいるのよ。
延命の先にある高齢者のQOLについて議論を進めてもらいたいよ。 人の幸せは自己満足の中にもあるからなー
治る見込みの無い親を借金しながら最後まで看取ったと酔える人もいる 大阪の知人から聞いた、症状出てから1週間クレーマーの様に電話をかけ続けてやっと検査にありつけたと
気の弱い人なら死んでるわ 国が人口呼吸器の何割を何歳以下のために確保しろと言わないと
現場にさせたらダメ これコロナに限らないと思うんだが
胃ろうするかしないとかさ >>137
検査なら民間でもやってるだろ
クレーマーのようにでは無いよ
マジキチだよ 老人が借金してたら、返済するまで死んでほしくないんじゃないか？ >>90
お母さん食堂改名JKガールスカウトと同じバックが付いてる予感 >>138
そのとおり
政治家、リーダーが、その残酷とも思える宣言（ライン引き）をやるべきなんだよ。
それが本物の政治家。日本の政治家で、それを言える者は、今のところ居ない。 >>139
延命の話を無理やりコロナに関連付けしてるだけだよ >>137
検査似有り付けて、治療にはありつけたのか？ 一方で、その呼吸器があれば助かってた10代の若者がいたらどうするんだろうな
両方同時にニュースになれば自覚できるんだろうか 人生100年時代と調子のいい事言っててこれかよw
長生きはするもんじゃないわな
70ぐらいでポックリいくのが一番幸せなのよ ここでも「老人はコロナになったら放置でとっとと死ね」とか平気で書くやついるけど
実際にはこういう情況と向き合うという事だからな
数字上の死でも想像の話でもねえんだからな トリアージはどうして感染したかで決めて欲しいけど特定難しいだろうなあ
放蕩で感染したやつとか見殺しても胸痛まないし丁度いいのに >>149
そもそも10代20代なんて重症化しないだろ >>151
お前さ、何言ってんだよ？
馬鹿なん。リアルで どう見ても生き過ぎの状態をフツーだと思ってるからなあ
そろそろ矯正しないと コロナじゃなくてもこれ大抵はDNRすすめるよ
本人のためにも
肺炎の患者なんていよいよってときはほぼDNRだぞ よ～し 人工呼吸器断念するなよ～
絶対に 人工呼吸器断念するなよ～
家族は 人工呼吸器断念するなよ～
断念するなよ～…
断念しろよ!!! >>151
>未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
ここが左翼臭い ジジイがどこでコロナ感染すんだ？
デリヘル呼んだとかか？ >>141
症状あったら民間の自費の検査はやってくれないんじゃないの？
無症状の人が対象ですって書いてあった気がする ははーん、日本のコロナ死者は「家族が治療に積極的でない」と言ってたがもしかして誘導？ >>155
お前は誰かれ構わず、何言ってんだよ？としか訊けないのか低脳 いちいち家族の意向なんて聞く必要ない
他に回す必要があるなら 聞かずに躊躇なくやればいい 結局レスピ乗せてもダメなんだけどな
そのICを理解できない頭悪い家族だった 自分自身のことならまだしも、大切な家族のことなら決断できないよなあ 人工呼吸器は酸素吸入と違うぞ
人工呼吸器を始めたら気管切開して食事も胃袋に穴掛けて
全部機械任せ、８０歳過ぎなら自発呼吸を二度と出来ない
声も出せない
家族の癖によく平気でそんな選択できるな
＞未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい＜
気管切開して胃瘻にした８０歳老人が出来るわけがないだろ
この家族頭おかしい
老人の年金頼りだろ >>166
そんなこと無いよ。
リアル馬鹿にしか書いてないよ😊
あと、マジキチにも書いてるかな😁 >>150
健康寿命はもっともっと短いぞ
介護が必要になって死ぬまで10年以上とかザラ
体中に管繋がれて、痰の吸引されながらただ生きてるだけっていうのもよくある話 >>163
未成年、女を出せばみんな賛同してくれるとでも思ったんかねぇw >>155
どっちかというとお前に死んでほしい
惜しむ者がいない人間か死んだ方がいいよね
年齢じゃない >>173
人工呼吸器は付けたら機械が無理矢理生かすから心停止するまで
何十年もその患者専用の機械みたいなもん これは状況によるね
１ 延命効果がほぼ期待できない場合には医師は家族に状況説明し家族より延命しない同意を得ることが十分可能である
２ 次に延命効果が期待できる場合でも、より延命効果が高い他の患者に限られた医療資源を優先することも医師の義務に反しない
３ 上記いずれでもない場合は違法になる >>1
高齢者は最初からトリアージ黒でいいだろ。
養護老人ホーム、医療費、年金と色々若者の負担が軽減されるのだから。 >>180
コロナ禍以前に生命維持装置を付けるか付けないか、
医者に選択を迫られるのと何が違うんだろう？
と思ってしまうよね。 臨床だとこれ人工呼吸器つけても助からないよ、ただの週数間の延命
心機能の腎機能も悪くなって心臓のポンプが働かないし腎臓もはたらかないからパンパンに浮腫になって胸に水はたまるわ、皮膚は弱くなってブヨブヨで床ずれになるわ
黄疸で黄色くなって
眼球も浮腫でブヨブヨ
動かない心臓動動かすために点滴するけどおしっこでないから浮腫でブヨフヨになってそのうち心臓も持たなくなって管だらけだ死んでく
だいたいそんな感じ
こんな延命に意味があるのか考えるから医者はDNRすすめるんだよ 院内感染の被害者なんだから最後まできちんと最善尽くす義務あるだろうに 70歳以上は延命治療はもういい。
病気になるのも運命だし本人の全てだ。
これからの子供たちのために大きく舵をきって延命こらホスピス治療にかえないと国が滅ぶ
。 >>170
これ
これをきちんと理解しない家族がいるから
しっかりと啓蒙していくことが重要だと思う。
アホな家族は人工呼吸器をつけてから、
経済的負担に耐えられず、また人工呼吸器のままの植物状態の
家族を見て、もう外してほしい
なんて考えに変わったりするんだろうな
いったん付けたら医師の判断では外せないのに >>176
重症化するのは高齢者と基礎疾患を持っている人だけだから。
老人は助けないって話だと、糖尿対高齢者の選択にしかならない。
この人は院内感染みたいだけど、街なかには老人が元気に歩いているぞ。
その方が問題だろ。 この年で人工呼吸器着けたらコロナじゃなくても多分死ぬまでそのまま。そして病院は「絶対に」人工呼吸器を外すことは出来ない。だから聞いてくれたのに 医療の半端な発達と共に育まれてきた現代人の幼稚で傲慢な死生観が軽く試されているのがコロナ 免許証の裏にコロナで重症化した時人工呼吸器を希望しますかYES・NOを追加してくれ >>1
>人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか
はい悪いです。
限りある貴重な医療資源を８０代の死にぞこないのジジイのために浪費しないでください。 >>194
なるほど。
その前提が書かれていないと、結論が逆になるな。 自衛隊に頼むしかないな。
無理だわマンパワー不足でパフォーマンスより
命だよ。スパより命 高齢者で重症の肺炎で入院したら
家族に蘇生希望するか入院した日に聞かれるしカルテにも記載欄あるよ
そして大抵はDNR 医師は回復の見込みありとなしは正直判断出来ますよ。肺の状態見ればね。 >>47
日本人っていつか死ぬことを直視できないからな これ最初の病院でクラスターおきたから最初の病院の責任なんですよね?
責任とるの誰なんだろ
お金の問題じゃないが 高齢者に人工呼吸器付けても大抵死ぬからな、薬で意識も無くなるし、はっきり言って意味ないよ。 >>68
保険金と年金もらいたいやろwwwwwと思いながら、延命喜んで！と言ってる場末の医師です( ＾ω＾ ) >>206
延命を拒否した家族と言われるのが嫌なだけ
格好つけだよ
泣き女みたいなもの >>191
医者が金搾り取るために説明しないなら、
自己責任だな。 人間が80歳まで生きられる根拠なんかどこにもないからな
あくまで平均でしかない
寿命には遺伝という明確な格差がある 植物状態いうてもテレビで出くるみたいに綺麗じゃないよ、見た目も 見栄晴じゃなく命第一に恥は全国承知
近畿の足手まといにならない様に命
頼みますよ。 このコロナをきっかけに国が高齢者医療の線引きをしっかりやってほしい
回復の見込みもない高齢者に保険使ったフルコースの医療を要求する家族をいい加減黙らせろ 大阪民国「ウリナラは在日同胞優先ニダ。チョッパリに使わせるものは何一つないニダ」 だから延命処置は保険治療から外せって。
延命治療を望む人は、民間の保険に加入して対応すればよい。
望まない人は、健康保険だけでいい。
そうすれば、延命治療をするかどうかで確認する必要もないし、医療費問題も解決する。
医学の進歩でこの先、死なずに生かされて、医療費はドンドン高額になる。
保険料を幾ら上げたって解決しないぞ。 まあ、この人が死ななかったら別の人が死んだんだけどね >>7
かといって
今、血盟団事件や5.15事件みたいなことをやって
事態が改善すると思うか？ 爺さんが人工呼吸器を占有すれば、後から若い患者が来てもその人には回せない。
死んでもらうしかない。
これを逆の立場で考えてみろ。
まだ若い自分の娘や息子が新型コロナで病院に運ばれた時に、それより前に運び込まれた
治癒の見込みのない爺さん婆さんが人工呼吸器を占有してたから、その爺さん婆さんも
自分の子供も、全員死んでも不満は感じない？ 流石にエクモ足りませんは府知事も言えん
感染抑えてるから医師会と上手くやってな。 >>226
エクモは、通常は70過ぎの年寄りには使えないよ。
あれを使うにも体力がいる。 70歳以上は全員安楽死させろ。
老人生かしても無駄だろ。 くそったれ
たとえコロナで死ななくてもこのタイミングで死ぬと家族の手も握れずガラス越しの対面で死んでいく
こんな最後が待ってる家族もいるってのに街ではお構いなしで感染しても風邪と一緒で俺らは死なないしとかほざいて感染拡大させる馬鹿達 >>228
２０歳以上は全員安楽死させることについてはどうだ？
１０歳の子供から見れば老人だろ？ >>228
無職こどおじのライフラインが絶たれるけど大丈夫？
お前自活してるタイプのこどおじなの？ 大阪怖え
人工透析患者は死ねって言ってたのも大阪だったよな確か >>231
そんなことしてたら安楽死の担い手がいなくなる方が先だ
もっとよく考えてから煽れ 娘が重症化して呼吸器待ちになったら
将来ある若い人に回せって言うんじゃないのこういった手合いはさ >>1
同和維新：「年寄りは死ね」
維新信者(同和・在日)：「年寄りは死ね」
↓
病院(同和・在日)：「と、言うことなので年寄りは死ね」
なので大阪府民は逆に「同和・在日だったら死んでいい」と思わないといけない 胃瘻はセーフでも人工呼吸器はアウトって風習あるから仕方ないのかもな
生きてることを息をしてるというだろ
息をしてれば生きてるとかろうじてみなされるんだよ
一生人工呼吸器になったとして責任取れる？ 年寄りだけじゃないよ
基礎疾患抱えて入院している人達も優先順位を付けられてる
自分のTwitterのフォロワー関連でTLに流れてくるツイートでもコロナ禍で家族の死に目にも会えずあっという間に命を落とす人達
今まで元気にツイートしてた人達が居なくなる 平均寿命以上の奴に人工呼吸器やましてやＥＣＭＯの使用はどうなんだろうね？ >>1
寿命やん。
私が爺なら、喜んで若い輩に人工呼吸器譲るわ。
子供と孫のエゴ。 >>170
170：「人工呼吸器で生きる事ができるが年寄りは今すぐ死ね」という思考
170の家族(家族)が感染したら放置して絶対に助けてはいけない
170の家族(高齢者)が事故→高齢者だから手術しても体がもたないし治療せず放置して死なさないとｗｗ 80代が新コロナにかかるのはどうしてなんだ？
あまり外出ないだろ、こういうご時世やし ジジババがごっそりいなくなっても社会的に大して影響なし
それより下の層は影響大だからトリアージ
いちいち言わせんな恥ずかしい 5ちゃんって高齢者多い割には年寄り叩き好きだよな
自殺願望？それとも単に老害なだけ？
50過ぎたら死ぬ準備しとけよ 飲み歩く馬鹿に感染させられたかもしれないのに？年寄りだから死ねだと？(怒) >>1
こんな糞みたいな記事書きながら医療崩壊がどうとかかきたてる無責任マスゴミこそ不要
さっさと潰れろ 中年40代の独身男性もトリアージの対象にされるみたいだけどな >>250
違うな
年寄り叩きやない
在日韓国人叩きや 高齢者の安楽死か・・・
よっぽど遺産が欲しいんだろうなｗｗｗ 病院保有の呼吸器を全てコロナ用には出来ないからな
穴埋め分のメーカーのレンタル在庫が底をついたらたらい回ししかない
もうそういう状況 >>160
病院：「人工呼吸器なんて使わせないわｗ 病院は命を助ける場所じゃない高齢者を殺す場所やｗ」
家族：「人工呼吸器をつけて1日でも長生きさせて下さい」
病院：「嫌じゃボケｗ お前らの家族(高齢者)を１日でも早く死なせるようにして殺したるわｗｗ」 まあね、みんながきちんと気をつけて行動すれば
感染者も重傷者も抑えられるんだよ。
きちんと行動しない人たちが、この老人を殺したのさ。 こうやって厚かましく80過ぎの老人が医療現場食いつぶしてるから破綻してんだな
まさにゾンビ 遺産を残せる高齢者 ← 早く死んで遺産が欲しいｗｗｗ
遺産を残せない高齢者 ← 病院代がかかるから早く死ねｗｗｗ >>248
1の人は病院で医者や看護師からうつされた
他の人は同居家族からうつされてる
若い世代が外に出て感染して家に持ち帰る 人工呼吸器という名の拷問装置
一度体験させて貰え
二度と軽口叩けん 気持ちは分かるけど
医者や看護師の気持ちもちょっとは汲むべきだろこの人 >>255
年寄りイコール在日なのかよ？
明らかに年寄りなんて要らねえって言ってる奴等だろ
そいつらには自分の親は居ねえのかって話 認知症の年寄りなんぞ寿命だよ
なんでも医療訴訟に持っていこうとするな
ホント、うざい >>263
大阪ならまずターゲットは在日韓国人やろ
日本人より先に逝ってほしいわ >>263
年金をかなり多く貰う高齢者←絶対に死なせるな！！！！ >>1
この医師は維新信者(同和か在日)だろ
この医師の家族が事故や病気になれば手術もしないで見殺しにしたらええやん
維新(同和・在日)：「年寄りは死ね」というキチガイ
なので逆に同和・在日は死ねと思わないといけないし、同和・在日が感染したら絶対に助けてはいけない 東京の年齢別感染者の棒グラフを見たら20代が突出してた
接客飲食店で働いてる年代ってことかな こんなワガママ奴ら相手だしな笑笑はよ死んでくれんと若い奴に回せんぞ笑笑 >>259
病院：「人工呼吸器なんて使わせないわｗ 高齢者を殺せばおまえらに遺産がはいるぞｗ遺産のない高齢者は早く死ねば病院代が助かるそｗいずれにしてもおまえらの得になるぞｗｗｗ」
家族：「人工呼吸器をはずして1日でも早く殺して下さい」
病院：「嫌じゃボケｗ お前らの家族(高齢者)を１日でも長生きさせて遺産が入らないようにしてやるわｗｗ」 もうトリアージの段階に来てるな。
助かる見込みのない患者は黒タグだ >>259
延命ではなく回復だろバーカ
>>270
おまえもとっとと逝けや
おまえこそ要らねえよ
>>277
お前は日本の恥
他の日本人の迷惑だ >>257
記事読んでないのか 読解力が低いのか・・・ >>252
医療崩壊させたのはコロナを感染拡大させたバイオテロリストのイソジン吉村やで
イソジン吉村がコロナを感染拡大させなければこんな事態にならなかった
経済政策とコロナ対策は同時進行するべきなのにイソジン吉村はコロナ対策をせず経済政策だけやってコロナを感染拡大させたバイオテロリスト 年寄りは見殺しで若者優先みたいに
年寄り、若者で一括りにするなよ
若者っていっても引きこもりニートや
年収2、300万で全く社会に貢献してない
クズもいるんだから 誤嚥性肺炎なら寿命と諦められる家族でも、院内でコロナ感染じゃ事故にあったような感覚で諦めきれんのかねえ
助からないという意味では同じようなもんだけどね >>283
在日韓国人「韓国人として生まれて後悔の毎日ニダ」笑 トリアージとかリスク取るだけだしな。
早いもの順でいいやん。 府知事も大好きな菅総理に習って
感染症の本100冊読めば馬鹿にされないかも。 外国人の割合が高い
空港で判明してそのまま病院へ
日本人が治療を受けられなくなる 助からんやつを3日延命してたら3日は機械と人員削られんのよ笑笑お前らコスト意識とか微塵も無いんやろ？笑笑楽でええよな笑笑 入院してる人とか介護施設とかの人もう面談できないんだろうな
最後の別れはすでに終わったと考えないといけない 大阪でこれじゃ東京大阪名古屋福岡の帰省と外国からの年末帰省民、変異コロナ避難民で地方は正念場だな
大阪でトリアージするレベル >>286
若者はまだ可能性あるだろ
氷河期無職とかが一番ヤバい
40過ぎたら殺処分でもいいかも 普通に生きても残り10年ないだろ？普通は辞退するよね 大阪の死者数の多さはこういう事か
吉村呪われたらいいよ 外国みたいに年寄りは放置で良いわ
若い子達を助けるのが先
医療を守るのが優先 >>1
コロナを感染拡大させたバイオテロリストのイソジン吉村
吉村「GoTo大阪一杯来てくださぁい！」
吉村「病院削減して病床減らしました」
吉村「保健所減らして感染症対策課減らしました」
吉村「職員減らして定額給付金配布速度全国ワーストになりました」
吉村「救急医療費削減しました」
吉村「緊急事態宣言意味なし」
吉村「自粛は意味なしというのをどんどん発信して行きましょう」
吉村「K値」
吉村「大阪モデル」
吉村「大阪ワクチン開発します」
吉村「救世主イソジンです」
吉村「この非常時に100億かけて都構想選挙します」
↓
吉村：「コロナを感染拡大させたったｗｗ」
↓
吉村：「自衛隊の給料を上げる法案に反対したったｗ」
↓
吉村：「自衛隊様～助けて～」
吉村「非常事態です（涙目）自粛お願いします、自衛隊助けてください」 感染者数でなんとなくやべー俺も移されるかもぐらいにしか思ってない人も多そうだけど
医療はもう日本人の未知のゾーンに入ったぞ
呼吸器が必要なのはコロナ患者だけじゃない
他の怪我や病気でも病床や看護師が用意できないって言われ出す
実際に自分がそう言われるまで危機感を覚えないかもしれない 人工呼吸器って挿管のでしょ？
脳梗塞起こした80代にそんなん着けたら回復して退院したとしても寝たきり＋気管吸引で家族の負担ハンパないよ
もしそんなことになってたら「うちでは引き取れません」てなってたと思うわこの50代女性も 呼吸器付けるまで生きていたのだから結果関係は無いな。 >>1
病院：「人工呼吸器なんて使わせないわｗ 病院は命を助ける場所じゃない高齢者を殺す場所やｗ」
家族：「人工呼吸器をつけて1日でも長生きさせて下さい」
病院：「嫌じゃボケｗ お前らの家族(高齢者)を１日でも早く死なせるようにして殺したるわｗｗ」
医師 ←同和か在日だな(維新信者だな) >>10
代わりに助かったのも死にぞこないの老人かもしれないな 80代で人工呼吸器つけても苦しむ時間が長引くだけとか聞いたが
まあ家族としては苦しむとしても僅かな望みにすがりたいし
他の患者のためにそれを断念させられたら
不満は残りますわな この遺族も恥ずかしいよな
何度も断られたのなら諦めろよ
こいつがババアになったら延命望むのかな？日本は既にジジババなんて助ける余裕ねえのにさ このジジイ助けてお前らが死んでもええって思えるんなら叩いたらええやろけどな笑笑このクソ孫も親とジジイ天秤にかけたらジジイ殺すんやろけどな笑笑 90歳のじいちゃんが実家に居るけど経済的には１日も早く死んで欲しい >>1
被害妄想100%の主張と記者のミスリード狙いがあからさまだな。
人工呼吸器は一度つけたら回復の見込みが無くなっても外せないから
高齢者で回復の見込みが低い場合はくどい程確されるのは当たり前。
老人医療の常識です。 これがだめとなるとｗ
コロナのおかげでｗ年寄りで生命維持装置を使い切るんじゃないの ちなみにトリアージで次に切られるのは
治療は必要だけどなんとか自力で生き延びられる若者です
治療しなければ死ぬだろうがすれば助かる見込みが高い人が最優先になります 空港検疫での陽性者の国籍内訳
（3 月）日本国籍60名、 外国籍６名
（4 月）日本国籍68名、 外国籍12名
（5 月）日本国籍19名、 外国籍26名
（6 月）日本国籍31名、 外国籍93名
（7 月）日本国籍58名、 外国籍219名
（8 月）日本国籍77名、 外国籍120名
（9 月）日本国籍69名、 外国籍104名
（10月）日本国籍75名、 外国籍142名
（11月）日本国籍128名、外国籍225名 >>313
使い切るような状況が毎日続くことは無いけどな笑笑運用出来ないから笑笑 日本は簡単にこういう延命措置をやりすぎ
一旦やったら誰もそれを中断する権利をもたない
延命だけならかなり持つから負担だけがのしかかっていく >>314
そうだよねここのお前らの大半も自宅かホテルで療養で死ぬかもねえｗ ちょっと、聞き方がしつこすぎるし、本人の「お願いしたい」という
はっきりした意思表示があった上で、７回でしょ。
問題ないとは言えない。
年齢とか退院後の経済社会寄与性でトリアージするなら
せめて「ゆずり慰労金」の補償でももらわないと。 >>318
ジジババがベッド埋めてる限りはお前らの行き先は医療から遠く離れた場所なんだよな笑笑 はっきり言うと
「人工呼吸器を使える医療現場は限りがあり老いぼれのために使うことはできません！死んでください。
文句は吉村知事に言ってください」 呼吸器つけても助からないし、長く苦しむよりは楽になる方を優先した方が良いかと。
人工呼吸器つけて改善せずに長引いたら気管切開（痛い、痰が苦しい）、経管栄養（鼻に違和感あるか、胃瘻）もしくはIVH（感染リスク）、管抜かれない様に両手縛られて、暴れたら薬盛られて、挙句に家では介護できませんと療養病院に転院の末に最期を迎える末路が待ってる。 遺族は入国制限を妨害した親中派議員を相手に集団訴訟を起こせばいい
ちゃんと入国制限してればこんな有様にはなってないんだからな >>288
気違い馬耳東風
おまえみたいな気違いはコロナでとっとと逝けや 死んだ父親ネタに金稼ぐのかよ
高齢の人工呼吸なんて地獄の責め苦だぞ、志村みたいになるぞ え？これは病院は親切で言ったのでは
使わないこともあると言うのは親切だよ
使いたくない家族は沢山あると思う 吉村知事が安易にトリアージを始めるとかほざいていてパフォーマンススピーチをしてただろ？？？
医療リソースが逼迫してて医療崩壊しているために命の選択をしなくてはならない段階に入ってるってこと 吉村にしてみればイソジンでうがいさせれば助かったんだろｗ
なんでイソジン投与せなんだんだ？って話だろｗ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
自分か身近な人間が初めて同じ目にあってから気づくんだけどそのときにはもう手遅れなんだよな >>325
韓国人みたいなやつだな
常に誰かのせい
風邪なんだからいずれ世界中に広まるのは当たり前 >>329
ベッドの空き無いからな笑笑国民皆保険の弱さだな笑笑 そのうち年齢関係なく人工呼吸器を使えなくなるよ。
やっても簡易型のニップくらいになる。
医療チームのマンパワーが圧倒的に足りなくなるから。
エクモとかもってのほか。 線引きがね、有名人や政治家だと人工呼吸器つけたんだよな 西洋は死ぬ前に懺悔しないと地獄へ行くと言って
神父様を呼んでくるのに、これでは地獄へ行きそうだ >>328
使いたくないというその理由は？
病院側はベッドと呼吸器を空けたいんだよ？ >>326
在日韓国人「図星つかれて返す言葉が無いニダ」 >>338
お前が代わりに逝けばいいのにな
>>341
おまえIDコロコロしてるいつもの奴だろ
語彙が乏しいから身バレしてるぞ
おまえ普段ネトウヨ演ってるクセによう言うわ
死ねや >>97
人工呼吸器はアメリカから大量購入して余りまくってるんだよ。足りたいの扱う人間の方だ >>339
理由って・・・
無駄に延命やめてってこと
実際、沢山いるよ 家族としてはそう思うのはわかるけれど、
社会的には若い方を優先になるのは仕方のないこと
日本はあまりにも長い間平和だった
自分と家族のためでなく、社会のために何をすべきか考える良い機会となったね 春節ウェルカムとかやってるアホがトップじゃなくて台湾のような教養あって国民目線の人間がトップだったら今ごろ国民は苦しまなかったし経済回せてた
残念 こんなのクレーマーの域だろ
結局呼吸器使ってるのに文句かよ 31日はこれまでに全国で4519人の感染が発表されています。1日の発表が4000人を超えるのは初めてで過去最多です。
また、★大阪府で9人、広島県で6人、北海道で5人、愛知県で5人、東京都で5人、神奈川県で3人、兵庫県で2人、埼玉県で2人、宮崎県で2人、三重県で1人、京都府で1人、千葉県で1人、大分県で1人、山形県で1人、岐阜県で1人、石川県で1人、福井県で1人、群馬県で1人、高知県で1人の合わせて49人の死亡の発表がありました。 >>339
高齢者の家族は延命や積極的治療を希望しない場合も多いよ >>344
延命ではなく回復目的だよバーカ
死ぬ前提で話してる時点でおかしいんだよ
回復した年寄りもいくらでもいる >>276
接客飲食店でなくても、若いうちは最前線に立たせられて人との接点多いからなんとも。
無症状感染者が多い年代なんで、ワクチン普及するまで泥炭火災みたいにモグラ叩きになる。 >>344
じゃあ、お前も無駄に生きるの辞めて死ねば？ 生活保護や朝鮮人、中国人に医療リソースを割く必要はない。
隔離して死ぬのを待つだけでいい。
一石二鳥にも三鳥にもなる。 関西人はもれなく
覚醒剤の回し打ちや
鍋にツユを戻すから
仕方ないよ… >>356
家族いないからな
俺が死ぬときは他人が判断するだろ >>351
>>353 読めウンコ
しかも「軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院」とある
軽い脳梗塞で寝たきり？
はあ？アホか >>332
自分の決断で親が死ぬってかなりの重圧だろうと思うわ
長く患ってたなら多少覚悟できるかもしれないが亡くなった人はそうでもなさそうだし >>353
回復する老人は気管切開までいかない。
このレベルまで行くとほぼ助からんし、寝たきりが続くだけ。 回復の可能性が高いなら使うだろう
この件はどう見ても延命だからな 両親80過ぎてるけどもういいかなぁ。
今は元気だけど、もしかしたらこれから介護とかあるの？って考えるとちょっと…
親不孝な子供かもだけど、コロナで亡くなったとしても諦めつくわ。 >>358
おまえの親がもし何かしらで入院した場合さ医者に上手いこと始末して貰うつもりか
回復する可能性を優先順位で間引きしても構いませんと？
そうならないように医療崩壊を防ごうと医療従事者も必死になってるんだろ
屁理屈やめろやウンコが
>>363
切開とは記事には書いてねえぞ 人命の救命を考えるなら
人工呼吸を使うかどうかなんかより
早期にベクルリー使うかどうかの方か遥かに大事なんだが
大阪はいまだにステロイドオンリーの治療してるから >>363
コロナで人工呼吸器使った人は気管切ったって報告よく見るが
もちろん本人の報告ね 維新に勝てる候補者を選出しないとねw
誰か勝てる候補者はいる?自民・共産・立憲で推せる候補者がw >>369
親父の時は人工呼吸器をつけるか聞かれたよ >>170,363
個人差もあるのに80代が回復するわけがないと決めつけるのか
回復したという例は実際いくらでもあるだろ
>>374
そりゃ聞くだろ 世の中がデジタル化したら医者までデジタル化してしまった >>375
80代でも回復する
しかも挿管人工呼吸せずにネーザルハイフローにとどめた患者の方が良く回復してる印象
高齢者に侵襲的治療は予後の改善をもたらさないかとが多い >>375
聞かないで何で勝手に着けないのか
人名第一なんだろ 80超えたら、肺炎とかで延命治療は望まないって伝えたりするけどな
うちの父親も、義姉の母親もそうだった。
医療が逼迫してるときに80歳超えで自然死に近い人にリソースを使えってどうよ
まぁ、個人の判断だけど >>378
コロナにハイフロー使うのはリスク高そうだね
患者にマスクさせて流量低めで陰圧換気装置でもついてればリスク下がるのかね 死にかけの老人が水が飲みたいと言っても
体に悪いからと飲ませないようなものだ やるせない
たった1人から始まったウィルスが世界中を苦しめてる 選別するならするで統治者が自分の名前と責任において「お前は死ね」って公的に宣言すべきなだよ つーか80代に人工呼吸器とかコロナじゃなくても勧めんぞ 自分らもいずれ年寄りになるのに人でなしばかりで呆れる >>353
だからその時点でもう厳しいと病院側は判断してたんだろ
打診されるってことは「ここ(転院先の中等症病院)から重症対応の病院に再度転院して人工呼吸器を使っても助かる見込みは低い」ってことだよ(立場上そういう表現は出来ないが) いや高齢の場合は若い人や子供の順番待ちがあるならはっきり下の世代優先しますって言えば良い
お茶濁すから問題でしっかり説明して駄々こねるなら法律で強制的に治療中止させるべきだろ 「ようやく」人工呼吸器が装着された。って、重症化するまえに装着するわけないだろ。 しかも重症化したら死亡率が高く、死ななくても呼吸器外せない状況になりうるのに、何度も意思確認するのは当たり前だろう。つうか、丁寧な対応でしょ。
マスゴミと悪意を持った家族にかかると、こうまで捻じ曲げられた医療批判になるんだな。 >>1
「年齢もお高い・・・・・・あとは、分かるな？」
怖すぎるわ 基礎疾患次第だが誤嚥性肺炎でも勧めんし(大体治るが)細菌性肺炎でも勧めんわ
年齢考えたら本当に普通の対応だぞ ぶっちゃけ常識的には普通は使わんから何回も確認されてんだよ
え、マジで？みたいな反応
家族がどうしてもと言えばやるけど正直最後に苦しませるだけやぞ･･･ 人工呼吸器は3月から日数があったし相当な数が待機しているんじゃないの？
アメリカが大量に作った呼吸器を日本が買ったはず
足りなくてトリアージをしたのではないと思うよ >>2
これ
家庭を得られた奴は大晦日が特別な日1 自分が高齢なら断る
家族にも無理に生かさないでと言ってる
自分で食べたりトイレいけずに介護されながらチューブ繋がれてまで生きたくねえ
サクッとしねたら楽なんだがな 人間てのは年取ったら死ぬんだわ
病気のタイミングで１、2年誤差がある程度
それを無理やり生かす意味はない
どれだけ国民の負担になるか
医療ってめちゃくちゃお金かかるんだぞ
１％の可能性をすべて拾いにいくなんて無理だし
高齢者は仮にそこで奇跡的に回復しても半年後には死ぬからな
自然に死なせてやるのが真っ当な選択 なんだよ結局付けて亡くなってるじゃん
こういうのは普段から話しておけよ 大阪は医療崩壊なんてデマだな。
80過ぎの脳梗塞の既往歴のコロナ患者に、こんなに手厚い治療してるんだからな。
これで文句言う奴は、ただのクレーマー。 ８０代で人口呼吸器やると回復しても寝たきりになる可能性がありますって普通の医師なら言うし
実際時間と金がかかる
費用は国が負担だからできる治療は全部やって！って気持ちなんだろ これ案外本人は満足してるかもしれないのにな
結局生きてる者たちが自分がこういう扱いはされたくないからとこういうクソスレを立てていると
まさに、死人にくちなしというやつだな 重症の8割は老人なんだろ人工呼吸器使わないのかよｗ
たんに足りなかっただけだろ 院内感染でコロナにしておいて高齢だから人工呼吸器は使えないとか酷いな 人工呼吸器って強制的に肺動かしてるだけのやつ？
父親が心臓の発作で意識不明になってそういうの付けてたけど、医者の伯父さんに相談したらもう意識は戻らないし実質的には死んでるって聞いて取ってもらったよ 生きるのが善というのはやめろよな
安楽死はよ整備してほしいな ８０代の重症肺炎なられスピつけても体への負担の方が大きい
れスピつけたら治ると思ってるんだろうけど トリアージだとしても
レッドタグなら最優先治療対象で
ブラックタグなら治療対象から外れる
ブラックタグの基準は
死亡、または生命徴候がなく、直ちに処置を行っても明らかに救命が不可能なもの
だし、糾明が不可能なら医師はそれを言う義務がある
なにかしらおかしい医療をしてるねこれ >>369
経鼻経口の気管挿管は２週間くらいが限界だよ
それ以上長引くなら切開
高齢者なら(負担を軽減するために)最初から切開する場合もある 十分生きた人が若者の命を奪おうとする事件が増えてるな。
ウイルスに勝てなくなったのなら本来的にはもう寿命って話なんだけどね。
１０年ぐらい前より平均寿命が１０年近く増えてるし。
それに８０過ぎたらいつ逝ってもおかしくないのだから覚悟してけよって話だとおもうんだけどね。 今日の陽性率7.9％
死亡9人
重症者数 18人
164人
維新信者涙目だなｗ ８０代で人工呼吸器付くと大抵寝たきりコースだから、生き残っても後が大変だぞ >>410
じんせいとはそういうもの。
運にも多分に左右される。 死に際に医者から「ムダだから人工呼吸器はいらないね」
と何回も言われたら恨みながら死ぬと思う 若いから感染してかまわない、感染広げてかまわない、と
言ってる奴は、この事態を是認してるってこと 自粛しない若者がｳｲﾙｽ撒き散らしてるんだから若者から先に死ぬべきではないのかね
戦争だって若者が最前線に送られて先に死ぬんだよ
年寄りを大切に出来ないような国は存続する価値なんかないのだよ >>1
IIZK「人工呼吸器の装着には格というものがある！」 医療崩壊していたということだろう
それで優先順位を考慮しなければならなくなった
gotoのせい >>418
コロナ対策で維新に全面協力してる自民も公明も涙目なのか？
PCR検査増やせって駅前で暴れてる共産が勝ちって事？ >>421
その言い方は酷いが
ダメでもなぜダメか丁寧に説明してくれるなら恨まないな >>429
医者にそんな説明なんか出来るわけないかと
病状の説明という意味なら出来るだろうけど 完全な院内感染で裁判沙汰になる案件
最初の病院は迷惑な話だ 35歳過ぎると健康診断に引っかかるし
医療費かかるし妊娠も難しい。
10代20代優先で余ったら35歳以下に
使えば国は潤う。
ノーベル賞候補とか特殊技能があるなら
特別枠で80代でも生かすべきだけど。 >>1
しつこく聞いてくるだけまだ親切だよ
地方の病院なんか独自にトリアージ始めてるからね
医療崩壊しかけてる(もうしてる？)からしょうがないんだろうけれど >>430
まあ死ぬ間際なら説明なんかそもそも聞けないだろうけどなw 結局好きなように使えたわけだよね。それも公費無料で。
それなのに恩仇で不平不満をわめく。それもクズごみを使って、それも反論のなしようのないかたちで。こんな誹謗をされるとか医療従事者が不憫でならない。
それこそ風評と偏見の元だろ コンビニのレジで順番待ちしてたら、バイト店員からこの場所でいいのかと７回も問われた。
「購入代金もお安い」と暗に後ろに回れと迫られたらブチ切れるやろ普通 >>432
35歳くらいで健康診断に引っかかるって、そんな不健康な生活してるの？
引っかかりはじめるのって40代後半とかからじゃないの？ それでも上級なら80代だろうが90代でも10代20代から外してでも優先なんだろ これは何度も確認されて当たり前じゃないのか
うちの父も一昨年、胆管癌で入院していたが、いざという時に延命措置するかどうか
家族で話し合いをしろって言われて、その後も何度も確認が入った
途中で気持ちが変わったり、後から文句言われないためだろうけど
一貫して父は「延命措置は必要ない」と答えてたわ 結局、人工呼吸器使ったんだから良かったじゃない
こんな娘じゃ故人は往生できないよ トリアージの結果として付けられません、ってハッキリと言わずに、本人が決断した風に誘導してくる所が嫌だわ >>339
コロナ禍前も聞かれたぞ。
うちは本人も家族も使わないって決めてたから使わなかった。 望む答えを引き出すまで何度も同じ質問ってドラクエの王様かよ。 >>445
とにかく不満しか言えない残念なやつということね
>>446
結局使わせてますから
>>450
結局好きに浪費しましたから 俺も60歳すぎたら若い奴助けてやれって言うわ
長生きだけが人生では無い 脳梗塞、80代、コロナ
そりゃ他の患者優先に決まってるだろ。 自分だったら70歳だろうと90歳だろうと、人工呼吸器付けてってゴネるわ コロナ前から超高齢者の肺炎患者の家族には「本当に呼吸器を使う？」って確認してる気がする
苦しむ時間が長引くだけの可能性が高いから コロナは後遺症で精神病になるから気をつけないとね
20%の確率だそうです
アメリカは2000万人近く感染者を出したから
400万人も精神病が出ちゃう >>446
寝たきりでなかなか死ねなくなるけどいいですか？
って聞いてんだよ
わざわざ苦しませないで死なせてやれよって言ってんの
10年前でも20年前でも同じ >>443
その都度、話し合うのが面倒くさいから何回も確認するんだろ 文句を言われるのが恐いから適当な治療しかしないのか >>389
しかも自分達がすでに若者より年寄りのカテゴリに入ってる自覚がないのが笑えるよな >>459
本人が希望してるのに、何回も聞いてくるのはお節介 >>456
もれなく、頸静脈から心臓まで届くカテーテルと、チンコから膀胱まで届くカテーテルと、鼻から胃まで届くカテーテルと、手首の動脈に入れる圧ラインがセットになっております
一時間に一回くらい気管にチューブ突っ込まれて海老ぞりながら痰を吸われます
苦しくてチューブを抜けば舌打ちされながら再挿入されて、繰り返さないようにバンドで手首を拘束されます
ご希望でしたらどうぞどうぞ 80代なら良いだろ。日本も欧米を見習うべきだろう
国会でしっかり議論をすべき >>460
闘病中に気持ちが変わることが多いので
何度も確認するって最初に言われたぞ >>463
付けたら会話できなくなるから、実質装着する時がお別れの時だけどな。 >>468
だけど闘病中に気が変わるのは普通だし
そこまで出来ない医者が悪いという意見があっても良いと思う イタリアだっけ？スペイン？
お婆さんが
「良い人生を送らせてもらったから
若い人に譲るわ」とか言って
呼吸器外して逝った。
新聞に「ヒーロー逝く」って見出しで
報道されてた。 貧困層の息抜きの為にやったgo toのせいだな。葬式も満足に出来ないのは気の毒だ。 65歳で死ぬルールにしてくれないか
そんなに長生きしても
しんどいだけや コロナ関係ない話だった
人工呼吸器つけたあとの実情知ってたら断る以外の選択肢は無い
何度も聞いてくれるなんてむしろいい医者 治る見込み無しで死ぬまで呼吸器
これはこれで拷問だろ 「断らせたくて」「暗に断らせよう」というより
デメリットを考えてない魔法かのように、メリットのことしか考えてないようなやつにはあとからの逆ギれが怖いから相当年を押すよね
実際今回使えてるのに噛みついてるわねだし 父と母を亡くしてから、やっと延命の惨さを知った
喉と胃に穴をあけて、空気と食べ物を送りこむ
本人はすでに意識が戻ろうはずもないのに
家族親族が勝手に苦痛を与えてるだけだったわ
でもごめんね
亡くなるまで決断できなかったよ 本当の話なら、マスコミに話すまえに、裁判でもやれば？ 延命は家族の自己満足だけ
すぐに家族も疎ましく思うようになる
本人は人挿管されて苦しみ動けずもう人らしく生きられない
家族にも国民にも重い負担がのしかかり
若者のための医療リソースも削られる
そして最期にはみなが「やっと死んでくれた」と思う
地獄でしかない >>481
キチガイ単発強欲乞食に用はない
>>483
年金で生きてる人には切実なのかね。
とにかく延命 人工呼吸器は肺を楽にさせるけど
肺が弱くなるんだよね
回復できなければ呼吸器外したら死ぬだけ いい加減な生活で勝手に感染した高齢者ならまだわかるが
院内感染なのに助けようとしないのは駄目だろ >>416
日本は切開以前に挿管やりすぎ
職人肌が多いからなんとかなってるが
挿管やると高齢者は普通の国は生存率が下がる 未成年の孫娘が一緒に酒を飲みたいとか、どんな家庭なのか想像できる。 気管挿管はかなり苦痛を伴う
特にこの人は脳梗塞で入院→転院→転院→転院で体力も落ちてるから尚更
若い人なら回復後は抜管できるが高齢者はまず無理だからほぼ気管切開になる
切開による呼吸器は一旦着けたら外せない(殺人になる)
呼吸が確保されてると身体がボロボロになっても死ぬに死ねない
地獄なんだよ本人も家族も
だからしつこく確認する
コロナだからこうなったわけではない >>5 の母親が正月にコロナにかかって悶え苦しみますように。
四日過ぎに緊急入院で、７日にお骨で帰ってくるw 85歳以上は人工呼吸器の優先順位を下げるべき見捨てるべき >>492
普通なら医療費の問題が出てくるけど、
コロナは公費だからその歯止めがなくなってるのよね。 スナックにでも行ってたんじゃないか
今でもスナックでカラオケしてるジジイの声が溢れ出てるぞ 人工呼吸器が必要な80代でも重症病床には入れないんだな
年寄りがコロナかかったら終わりじゃん >>495
いや、
直視しないとならない現実だろ
しかも自分の気に入らない意見にたいして、自分が辛いと思ってるから避けたい避けようと思ってるものを相手が経験するように願うそのサイコキチガイ性 なぜかトンキンの惨劇は伝えずに大阪ネガキャンしかやらない朝日w 大半の人は、自分がコロナで死にそうになったら人工呼吸器を希望すると思うよ
知らん70歳爺さんだから好き勝手言えるだけ 可哀想、まともな日本国民の代わりに
売国奴で税金泥棒のアベとかガースーとか２階とか
ビジウヨ乞食のネトサポが逝けばいいのにね >>466
それは究極的にひっ迫したらそうだよ
でも今は若い奴が平気で感染広げてる
それで、80代ならいいだろ、てことはないだろ >>486
助からない人が多いし助かっても呼吸器を離脱できない人が多いからね 死んでも誰からも惜しまれない人達が、好き勝手言ってるのほんと草 >>510
何をしてもらっても不満をわめきあおるくず。
それは確認は慎重になるわな これからは上級だけが
助けられるようになるんだろうな 病院で感染したんだろう。病気になれば病院に行くんだけど
その病院で感染するリスクが高いからなあ
病院で重症化したらのなら仕方がないのかもな。 >>47
今時は90まで生きる
お前は自分の親でもそう思うのか？だとしたらとんでもない障害者を産んだ親なんだな 父親が死期を悟っていてその通りだったってのをそんな長々と語ってなんの意味があるのか クソ姑73歳と超絶性悪姑実母98歳も早くかからないかな 余ってるのにつけないのはおかしくね？
年寄りは助けるなとか何らかの指示がありそう。あの大阪だし >>516
高齢者施設にいる年寄りなんて逃げられないよな
病院もピリピリしてそう
いずれ日本全国が>>1みたいになるんだろうな レッテル針の間抜け
>>511
議論の本質は無視して
厳しい意見を持つ人を誹謗して内容を貶められる気になってるキチガイ
>>521
瞬間でしかものを見れない間抜けはアタマがイージーだね。
一回つけたら死ぬまではずせないのだから、逼迫してきたら困るだろ 高額療養費制度で月に数万円しかかからないから
家族がええかっこしいでこういうこと言う
「んじゃ家族の方もそれなりの負担を」と変えれば
急におとなしくなるよw スレタイに悪意があるな
医師は確認してくれたわけでしょ
転院するわけだから何度もとなるわけで
その時身内は裏を読んで逆恨むより
装着したら助かるのか？体力は持つのか？確率は？予後は？
冷静な判断をするには情報を聞き出すべき
でなければ判断できない
その判断をするのは本人と身内なんだから 札幌でも似たような話を人づてに聞いたな
70代のばあさんに対して使うかかなり高圧的にイヤミたらしく聞かれたとか言ってたな >>524
しかもコロナは公費だからな
>>526 人工呼吸器を希望するも拒否するも自由
希望した他人に、自己中だのあーだこーだ言うのはおかしいわ >>10
病床を占拠してるのはGOTOで遊んでた中国人だろ。 隣のベッドに人工呼吸器が必要な若者を入院させれば気が変わってたかも知れない >>530
かすゴミに不満をぶちまけてるからな
しかも一方的に。
名指ししてないから相手は反論もできないし。
わがままの言い分だけが社会に出回るのよね >>223
政府がこのまま人がバタバタ死ぬような状態を作るなら
さすがに暴動くらい起きてくると思うがな まあ、家族としては何とか助かるのならと最善を尽くすよね
自分の家族が生きるか死ぬかになったら誰もが同じだと思うよ >>10
他に優先度高い人がいるので付けられません、なら分かるけど、この場合は違う 2年目からは若者が死ぬのがスペイン風邪から学んだことらしいお >>537
単なる苦痛の延長という現実を見つめられる人もいる
>>538
一旦つけたら死ぬまではずせない。
その間に逼迫したらどうするのでしょう？ 人工呼吸器につながれて苦しんで死んだんだね
家族の身勝手には困ったものだ 人工呼吸器が必要ということは、それだけ重症ということ。人工呼吸器つければ助かるとかそんな簡単な話じゃない。延命の先を考えることも必要。
人工呼吸器つけて元の生活に戻れる年寄りはごく少数。回復しても元の生活に戻ることはむずかしいし、人工呼吸器つけても死ぬときは死ぬ。 >>七回とわれた
はっきりと回答していたのかな？
空返事みたいなものや
考えさせてくださいと先伸ばしにしていたからとかないのかな？ >>541
それはその時の医師の意見を聞いてからでしょう
助かったとしてもこうなるとか、回復の見込みはないとか言ってくれるよ 若い重症コロナ患者に同じことを来年は言うことになるかもしれないのに 運よく助かっても寝たきり垂れ流しだからね
家族が責任もって面倒見ろよ >>545
医者の方の意見も聞かないと実態はわからないわな。
厳しい話は聴きたくなくて拒否する人はかならず少数いるからな。 >>546
簡単な治療で意識ははっきりしてるときの説明や医療以外でも契約のときの説明。
どんなに説明しても
リスクはアタマに残らず
メリットだけで飛び付いて
悪い結果が出たときに
「きいてません」のオオイコトオオイコト
今回のケースでもリスクを説明すればするほど「萎縮させ拒否させるための悪意の誘導」とかわめきだしそう 自業自得
どうせgotoで旅行とかのんきに行ってたんだろ >>555
どうしてそうやって患者の悪口ばかり書くのかな トリアージは現実的に必要だけど、付けたいって希望してる老人や家族を叩くのは変なの >>541
ウイルスがいなくなったら呼吸器つけたまま他の病院でしょ理屈の上では
実際にはその状態でとってくれるところが少ないから問題になってるけど いやこのケースはどうみても院内感染だろ
知らぬ存ぜずで責任とらないとはどこの病院だよ？ >>1への批判はそれなりに論理や理屈がついてるのだけど
>>1の擁護とか医者誹謗は
単語単文のたんなる「コール」だけなのがなんとも >>557
横からだけどそんな事例はイクラでもあるからね >>555
それぞれ考え方があるんだから、仕方がないことだと・・
余程の過失がない限り病院相手だと勝てないですよね
承諾書にサインしないと治療してもらえないでしょう >>483
高齢者の胃ろうは誰も幸せにならないよな。。。 人工呼吸器ってマスコミさまが昔、問題にしておった
植物人間なんだが
コロナのヒトに限っては、本人も家族も苦しかろうが
無理やり装着させろってことなんやろうな >>567
「承諾しないと治療してもらえない」から
承諾は強要されたものだと責任転嫁するタイプか
>>561
コロナ病床逼迫の問題だけの話？
人工呼吸器の逼迫はなんでないことにしてるの？
>>567
あとだしで文句と不平をいうな
あのときの回答は強要されたものだとわめくな 人工呼吸を付けますかは、コロナに限らず聞かれるよ
延命治療なんだから 大阪橋下行革で医療機関の多くを
壊してしまった結果だな。 >>560
自分が親の生死を決定する役割をさせられた事に不満があるように見えるからなぁ
こういう場合苦しみを長引かせさせたくないとは考えなかったのかなとは思うよ 実際には断られてないのに暗に断られたとか書き散らすのは普通に害悪だと思うんだが 80代で人工呼吸器つけたらもう死ぬまで付けっぱなし。外せないから会話もできなくなる。 >>570
それぞれの考え方なんだから、そういう人もいるでしょう
サインしてるんだから勝ち目はないと思う人もいるでしょう >>570
コロナを診てない病院は呼吸器余ってるよ アメリカでエアロゾル防止のためにとりあえず呼吸器装着するが
その後は放置プレイでどんどん死んでいったそうだ 80歳の高齢でコロナに感染したのが命取りになったんだよ
だからこの時期に病院には出来るだけ行くなと言われてる そりゃ家族はいつまでも生きてほしいのだろうけど
他に譲れば助かる命もあるのに確率の低い、今後の生産性もない年寄りに
人口呼吸器使うのは諦めろとしか言えない
そのグダグダ言ってる娘が重症になったときに他人の年寄りのために使ってるんで、
と言われて納得できるのか？って話だよ 国会議員のジジイもトリアージの対象にするぞって医師会が脅せば慌てて緊急事態宣言出すんじゃね 一般論として80歳の人工呼吸器
70歳のECMOは無駄
助からない >>228
その人達が払った税金で義務教育を受けられたしインフラも整備されたり目に見えないところで恩恵に与ってんだけど 感染者数の公表だけでなく、こういう現実が発生してることをもっと報道すべき
今だに他山の石みたいな感覚の人が大勢いるんだわ 結局カネなんじゃないの。いざ介護になって自分で世話できればいいけどさ。施設に入れば15万くらい月にかかるんだし。それでも助けたいとか望むならそれは仕方ないのかなとも思うけど、何か現実とは違うんだよな。
脳梗塞で寝たきりの親をみてる人とか、一日も長く生きて欲しい、なんて雰囲気はこれっぽっちもない。親戚にも寝たきりがいるけど、施設にいる。家族で介護なんかしてないし。カネはかかってるだろうけどさ。
どこかで死なないと駄目なわけで、潔さみたいなのが必要だよな。 これ人工呼吸器が足りないって話じゃなくて、無駄に苦しむだけの延命処置だからいる？って問いだよね 無症状患者からも感染するんだから完全に防ぐ事は不可能だよね
リスクを下げるには人混みを避けること。病院はリスクが高い場所
この80歳の人は脳梗塞になったので仕方なく病院に行って感染した
運が悪かったね 大阪の公式発表で
患者側が付けないで良いと言ったら付けないで重症者扱いにならないと言ってたろ >>591
この爺さんは病院４ヶ所変わってる
①脳梗塞で入院した病院
②リハビリ病院(老健？)←ここで感染
③中等症対応の病院
④重症対応の病院←ここで呼吸器装着
呼吸器着けるか何度も確認されたのは③ 自己負担なら止めちゃってるケースが少なくないだろうに。
患者家族に感謝の気持ちはないのかね。
それとも記者が誘導してんのかね。 いやこれ年齢から言って人工呼吸器付けたらもうそのまま寝たきりだから。親切心だよ。 80代じゃ付けたとしても回復は難しいよ
何とか生き延びたとしたって多分寝たきりだ
苦しみを長引かせるだけ >>602
④の医療従事者は無駄な仕事をして税金を浪費したんだね 結局こういう人も助けたいなら、保険料を大幅に値上げするか、自己負担を上げるかだよな。だって、医療も介護もタダじゃないんだからさ。
健康に歳をとる分にはいいけど、介護とかなったら、仕事もできないよ。仕事しても医療費や介護費に消えてくね、年金で賄えなければさ。 維新だけのせいじゃない。
医療費削減のため、2015年からやって来たから、そもそもベッド数自体の少ないんだよね。
ttps://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=58024?pno=2&site=nli >>24
全部が叶わなくとも、写真くらい見せることも出来ただろう。
装着確認から装着まで日にちが経ち過ぎている。これを医療崩壊と言わずに何という。 人工呼吸とか全身麻酔は体力勝負だ
高齢者や既往症によっては出来ないというか
本人には拷問になる
判っているかなあ >>611
家族に決めさせるもんじゃないと思うよ
強制力持たないけど自粛してくれって言うのと同じ構造だな 一般の人は人工呼吸器をつければ助かると思ってる人が多いよね。 高齢者だとコロナ関係なく聞かれるよ。
人工呼吸器つけるときが事実上のお別れだから。 80代にはつけない
みたいな指針が必要
家族に選択させるのは酷 キツイこと言うようだけど、延命しても後遺症に悩まされて介護が長引いてくるとね、あのとき●んでくれてたらって少なからず思ってしまうものだよ
そんなことにならなくて良かったんだよ >>1
病院では無理強いで迫られたときは携帯ででも録音しろ。
そうじゃないと悩んで自分が苦しむ。
人工呼吸器ってマスク酸素吸入も含むんだっけ？ 大阪の死者数が異常な訳だよな
重症病床が逼迫しているから、吉村の方針で見殺しにされてるんだからな どんな姿になっても生きていてほしい、って言った人いたな
これくらいの覚悟は見せないと >>619
突然、他人の命の選択を迫られても冷静になれないもんね
情だけで延命してしまう
本人にも家族にもそれが幸せなのか分からないのにね こういう命の選択迫られる医者の心理的プレッシャーはいつも無視される 人工呼吸器は日本に4万5千もあるはずなのに
何で不足してんの？
これも指定感染症の弊害かよ >>1
この話だけでなく、
もっとコロナによる感染者が激増し、
重症患者が増えたときには
老人やこの先助かる見込みのない人は
暗に人工呼吸器を断念するよう迫られたり
あるいははっきり見放されたりすることもある
ということ
外出するなというわけではなく
だが、マスクと手洗いはしっかり行おう
もはや、エチケットではなく
マナーと言ってもいいかもしれない 親が誤嚥性肺炎になったときに「延命措置」についてそれをしたらどんなリスクがあるかとその措置による救命率について、丁寧な説明を受けた。
今の大阪は逼迫してるから説明どころじなないんだろうか？ >>521
とんでもねえ無知だ
アホな書き込みする前に人工呼吸器とはなにかを調べてこい >>624
この50代の娘は退院後引き取って在宅介護してく覚悟はあったんか？
気管切開してたら吸引とか呼吸器管理とか大変だぞ
施設に入れるにしても呼吸器着けてる人間を引き受けてくれる所は少ない
あってもバカ高い
多分そこまで考えてなかっただろ >>629
扱える医療従事者が足りない。
これ取り付けると会話できなくなるのと、高齢者の予後は悪い。
だか、老人の場合付けないって選択肢を取るケースが多い。
この辺の事情はコロナ禍以前と変わらない。 普段マスゴミだのなんとか言う癖にこんなわかりやすいフェイクニュースに簡単に騙される奴が大量とはな 今は平時じゃないからこういう不幸なことも起こるだろう >>631
その説明を医者から断念迫られたと曲解したんでしょ 90近い爺さんの肺気腫のときも割とストレートにオススメしないって主旨の説明受けたな
高齢者にはそんなもんなんだろ？ >>636
マスコミさまはふぇいくにゅーすにならんからな
誤報で押し通せば
基本、謝罪もいらんし
ばれなければ、ひっそりと削除や訂正でＯＫな世界や
もうやりたい放題 お前らコイツらに騙されてるな
この老人は人工呼吸器を使ってるんだぞ >>7
政府やろ
無自覚は政府が舵取り失敗した結果やで 年寄介護してた人ならわかると思うけど、年寄の死因のかなり割合が誤嚥性肺炎なので、
この診断が降った時点で家族はどうお別れするかを考える必要が出てくる。 >>602
80歳台の脳梗塞のコロナ患者に、むっちゃ手厚い医療が提供されてるわけだが。
これに文句言ったら、バチが当たるわ。
クレーマーやん。 >>634
人生経験がなく「振り袖姿をみせたい」っていうお花畑の孫の意見を一番にしてる人だもんね
おばあちゃんの介護はおじいちゃんにまかせきりだったみたいだし
コロナから生還したときの介護は何も考えないで
こんどは「元気だったおじいちゃんを返して！」とか始めると思う
でも家族が内輪で感情的になるのはまあ
それを煽って載せる神戸新聞が最悪
反社新聞は減税対象から外すべき コロナに耐えられない80歳を救う意味だよな。
自費で金払えばいいんじゃね >>636
人工呼吸器付けたけど死んじゃいました、って事実は書かれてるから、書き方の問題かな。
リテラシーのある人には悪くない記事だと思った。 人工呼吸器を付けるか否か
それは、治療なのか、単なる処置なのか、
胃ろうなども同じだけど、もう治る見込みのない延命処置ならやらないほうがマシ
患者本人だって、全身をチューブで繋がれて無理やり生かされても本意ではないだろう
家族が患者をできるだけ長く生かしてやりたいと思っても、それは単なる自己満足にすぎない >>1
こんな時期に入院するから殺されるwしかもリハビリ目的でwまともな想像力してたら
大阪に入院はさせんぞ。春に東大阪のリハビリ病院で三桁出たしなwあと大阪はヤブだらけw よーこんなもん記事にしたな神戸新聞
なにがしてえんだよクソボケ >>649
お年寄りはそうじゃなくても被害妄想に陥りやすいのにそれを煽るなんて
悪くないどころじゃないよ
オレオレ詐欺風味の反社新聞 >>649
延命治療の話をトリアージにすり替えてるからアウトだと思うがなあ これ、医者側は人工呼吸器つけても予後の改善の見込みがほぼないっていう話と人工呼吸器は強制的に陽圧換気するからめちゃくちゃ本人苦しいっていうのを
わざと書いてないな >>646
なんだよな
今コロナ重症で入院すると延命しない選択ってできるのかな？ >>640
肺気腫は最悪だよ
絶対にレスピレーターから離脱できない
気管切開されて寝たきりになった爺さんに口パクで「殺して」って言われたときはキツかった
結局苦しみぬいた末に二月くらいで亡くなったな >>59
その通りだなあ……。
分かる。
「歳とったら潔く覚悟しろよ」と
「俺こそ覚悟なんか何一つないだろうが。
そんなの言う資格ゼロなのに」と、
二つの感情が同居してる。 >>649
医者は終末期に患者を苦しめたくないからDNARを取ろうともしてたと思うよ
それをこの患者の家族は否定してる可能性が高い
既に誤嚥性肺炎を発症してる患者に人工呼吸器を使うってめちゃくちゃキツイことなんだよね
遺族感情のみにはプラスに作用するけど
医療従事者にも患者本人にもただただ辛いデメリットしかない 高齢の老人はコロナの前から肺炎で危篤になったときは
そういう方向の確認や同意が暗にあったよ
苦しいし、「ここまで体に無理させて延命するのどうなの・・・」状態になるから >>1
この記事を出した目的は何かしら？
医療批判？
限りある人口呼吸器を、「早い者勝ち」に使えと言う趣旨？ >>664
病院バッシングとうまくいけばそれで政権叩きにつなげられるってところかな
被害妄想に陥りやすいお年寄りや、おじいちゃんおばあちゃんにかわいがられて育った人は
事実を吟味する前に感情的になって病院酷いとしか思わないだろう
ミスリードで事実よりひどいと誤解させて嫌な気持ちにさせる反社新聞ｗ コロナも診てる内科医だけどさ
逆に言うけど80代の細菌性肺炎で挿管なんか居ないから
仮にDNAR取れてなかったとしても抗生剤反応しなかったら人工呼吸器の選択肢すら説明しないわ
だいたい挿管手技とか医療関係者に感染するリスク滅茶苦茶高いって言われてるのになんで80歳にそこまでせないかんのだ？ 人工呼吸器やエクモは若くて完治したら労働して（所得税）納税義務を果たす人を優先すべき
COVID-19で超高齢化問題が解決したら休校やその後の制限も報われるというものです >>664
リベラル特有の「俺が正義」
で書いただけの極めて稚拙な記事だと思う
取材不足 あと20年は生きられたかもしれなかったのに
大阪の悪政のせいか >>666
急性期の病院ではそれはきついかなぁ
選択肢として提示しないと後々面倒だよ >>660
人間、そんなすっぱり割り切れる合理的な存在じゃないからねえ
自分に厳しく、人に優しくありたいものだがなかなかそうもいかなかったり
まあ、「そんなもん」なりに腐らず、斜めらずいきましょうや >>1
えっ本人はいらないって言ったのならいいじゃん
家によっては人工呼吸器も含めた延命治療をしないと決めている所もある >>656
孫のコメントで、おじいちゃんとやりたい事があるから人工呼吸器付けろって話とかさ、人工呼吸器付けたら、みんな直ぐに回復するとでも思ってるんかな
寂しいのは分かるけどさ、余計に苦しませるとか想像もできないのかね >>675
孫にオブラートにくるんだ現実を教えてあげるのが母の役目だと思うんだけど
一緒にお花畑になっちゃってるんだよね
きっとおばあちゃんの介護も全く手伝わなかったんだろうなと >>675
医者は家族には説明してるけど、その孫が同席してなかったらその孫に伝えるのは家族だもんね
そういうとこも取材しててわざと書いてないのか、単に取材していないのか
凄く疑問の残る記事だわ >>675
説明をうけてもどんどん治療さすのかな？どんな思いで病院側が電話しているかは気がつかないんだろうね
こんな記事をかかすなら無理矢理にでも人工呼吸器をつければよかったのに >>680
記事には書いてないけど、コロナは数日で改善せず長期戦が見込まれるから
最初から季節するところが多いみたいだよ
挿管より季節の方が苦しくないし医療従事者もちょっと安全かもしれない わしゃ改善の見込みがない場合の延命拒否宣言書持っとるから良かったわ 何人もつきっきりで見てなきゃ機能しないインチキ装置を
使わなきゃいいだけ、医療従事者も楽になる
金湯水のように使える人だけつかえばいいよ
全然差別でもなんでもない >>661
dnarて積極的に延命しないことの同意書だっけ？
うちのお袋が亡くなる時、俺書いたな
オヤジはちょっと無理だったわ
これつらいけどその時がきたら本人か、肉親の誰かが確実にやらんといかんことだわな
いつ、どのような状態が「その時」なのか、なぜその決定をくださねばならないのか啓蒙が必要な事ではあるね
なんなら義務教育に入れてもいいかもしれない
少なくとも医療従事者をこの手のモラル絡みの問題からある程度解放してあげないといかんとは思うね そりゃしょうがないだろ
80代に使って若い世代の分がなくなったらどうすんのよ >>508
そうそれ、知らない人が多い
一度付けたら取り外すことはできない
家族も将来負担になるだけなのにね コロナに限らず各々に自分の最期はどうしたいのか家族で話し合っとけ 大阪はコロナによる死者が東京の2倍ある。
既に医療は崩壊している。 年齢問わず飲み屋で感染した人は医療禁止にして、即隔離だけしろ。
愚か者に医療はもったいない。 >>688
Do Not Attempt Resuscitationって言葉の略で
心肺停止時に2次心肺蘇生措置をしない選択をするっていうことですね
その2次心肺蘇生措置に人工呼吸管理が含まれてます。
ご両親のことは辛かったと思いますけど、ご両親のことを考えての選択をしたっていうことは尊いことだと思います
おっしゃる通りで、自分も教育の中に終末期の看取りについてちゃんと考える教育は必要だと思いますよ なぜか見舞いにこない親族ほど延命を希望するんだよ。頻回に面会にくる家族は楽にさせて欲しいと願う。 コロナ禍でない平時の日本でも、
救急搬送された意識のない高齢者（父）を医師が診察し、
治療を行っても助かる見込みが無いと医師が判断した場合は、
家族に治療の中断を伝え、了承を得て、治療を中断してる。 レスピレーターは病気を治してるわけではなくて、他の治療で病気が治るまで死なないようにする時間稼ぎ
相撲で言えばより切られる寸前に土俵が何メートルか後ろに広がるだけ
体力がない高齢者は時間稼いでも結局より切られて死ぬし、その割に苦痛は強いから、まともな神経であれば選択しない いずれ対象が高齢者でなくなる時が来る 道頓堀のバカ者共は今の内に思い出作りしとけ >>699
とはいえ、日本は人工呼吸器からの生還率が5、6割あるからな
確率半々です、と言われた時に、じゃあやんなくていいです、楽に死なせてやって、となるか？って話
海外のように生還率が2割もなかったら苦しませずにもう死なそう、判断も多そうやが… >>158
苦しくないように眠らせてあげるのが良い医者 >>692
誰もきちんと説明してやらないから
何度も確認されたけど、
脳梗塞でリハビリしてて回復して退院日も決まってたし
ちゃんと治療してくれたら元気で帰ってくると思ってたのに
何度も確認されて治療してくれないとか意味わからん
みたいなテンションになってるんじゃないのか 時間経過が良くわからないけど三日おきくらいに
呼吸器どうするのか電話がかかってくるとかなわけ？きついなあ 戦争で地雷の威力を敵を重傷にするくらいに調整してる感じだよな。死ねば後で回収とかその場で回収して遺体処理するだけだが、重傷とかだと仲間を助けないといけないし、医療負担になるし。凄く組織に負担になる。
戦争しかけられてるようなもんだよな、コロナは。よく似てる。 80代の爺が生き延びても長くてあと数年でしょ？
別に今すぐ死んでも同じじゃない？
40代の働き盛りだったら延命して欲しいけれど。 >>701
それは、大前提として予後の改善が見込めそうな患者以外は人工呼吸器を使わないからでしょ？ >>694
それが真相なのに、延命治療ガーとか言ってるイソジン信者
筋違いもいいとこだっての >>701
まあ、コロナで院内感染だと結構むずかしいよね
誤嚥性肺炎なら挿管なんて論外だけどね
転院打診された高次機関は「おいおいマジかよ」って反応するし、頼む方は申し訳ないからなるべく家族に希望を取り下げてほしい
それで何回も意思確認すると不信感持たれてこういうことになる >>705
つけてくれやって言ってんのにな
まあ、いっぱいやから諦めろってテキトーに嘘つかれたり、これつけても助からねーよと言われないだけいい…のか？
なんか臓器移植のコーディネーターがすっげえしつこく臓器よこせって家族を説得するって話を思い出した https://www.nigateitaheisa.com/
あけましておめでとうございます。F9です。
皆様へ大事なお話があります。
私はクリスマス辺りに規制議論板や運用情報板などの運営系板でネットリンチの規制や私へ運営権限の付与を訴えていましたら規制された挙句、新システムを導入されました。
この件について意見があります。
まず私を規制するのではなく、ネットリンチ投稿を少しでも取り締まってはいただけないでしょうか？私の活動目的はネットリンチや動物虐待といった弱い者イジメ投稿を少しでも無くすことです。
運営は私を規制するだけで根本の問題は解決しようとしません。なんJで毎日ハセカラスレを立てている奴はもはや誹謗中傷や名誉毀損です。被害者が行動を起こさないだけで、起こしたら間違いなく起訴されるでしょう。
日本人特有の陰湿な民族性に辟易します。見て見ぬふりでネットリンチを放置し、集団ならば何でも良いとイジメや嫌がらせが正当化されます。楽しければいいという獣並の知能です。
奴らの行動目的は仲間との卑劣な馴れ合いを求めていることです。
ニュー速＋民よ、絶対に馴れ合い厨のような奴らに惑わされないでください
奴らは2ちゃんねるだからという訳の分からない理由を用いて合法的であるかのようにふるまってネットリンチします、絶対に参加しないでください。
合法でもなんでもありません。2ちゃんねるだからといって誹謗中傷や名誉毀損が認められる訳がありません。2ちゃんねるは免罪符ではありません
運営が犯罪行為を放置し、犯罪行為を行う人間と戦う人間を規制するのは他のサイトではイレギュラーなことですが、この掲示板では普通なことです。ただ、2ちゃんねる界では普通のことでも他のサイトからすれば異常です。私達は日本に住んでいる以上、法や憲法は守らなければなりません。2ちゃんねるというコンプライアンスガン無視の企業に属しているからといって、コンプライアンスを守らないことが正しいことにはならないわけです。
まあ私は日本が大嫌いです。ADHDやASDなどの発達障害や統合失調症やうつ病、双極性障害などの存在を公言し、理解を求める一方、世間の皆様方はそれを認めようとせず、甘えと一蹴します。社会不適合者はゴミ扱いされますが、社会適合者とは奴隷です。
バカな社会適合者はバカな主観で社会不適合者をゴミ扱いしてますが、社会に適合することだけが生きる全てだと勘違いしているアホがほざかないでもらいたいものです。
いいですか？私は社会に適合できない人間ですが、死ぬ気はありませんし、ナマポをもらってでも生きていくつもりです。私を認めない社会が悪い、それだけです。
私は死ぬ気なら犯罪をします。社会に復讐をします。
最後に
日本の陰湿民族性を持つ馴れ合い厨共全員死ね。 >>707
その短い数年がどれだけ貴重かは
家族にしか分からないもの
家族にしか価値がないものかもしれない
ああすればよかったこうすればよかったと残された人間があと数十年
心残りを引きずって生きていくことになる可能性もある
それは損失だ >>708
そーでもないみたいやで
日本は延命治療すげーからな
とくに春先の初期は死んでなけりゃ人工呼吸器って感じだったようだ
つうか呼吸器自体があんまりない海外は、これはいけるんじゃね？って患者を選んで2割だからな
チャイナのエクモ使用者なんて相当選んだはずだが、ほとんど死んだ まだコロナが流行る前88歳の親が入院した時に医師に延命治療について説明された
人工呼吸器をつけると回復するまで外せないと言われた
高齢者の場合回復する見込みは少ないので外す時は亡くなった時
回復の見込みの少ない高齢者にはかなりの負担となり、見かねた家族にやっぱり外して欲しいと頼まれる事があるが殺人になるのでそれはできませんと言われた
元気ならいつまでも生きていて欲しいけど苦痛を伴うならばできるだけ楽に逝かせてあげたいので断った
人工呼吸器つけるまでもなく復活したけど >>706
個別に対応するの時間の無駄だから、
都心に、いかれた連中が大勢集まった時に、天罰として直下型地震が唐突に起きて、
いかれた連中が死に絶えれば、落ち込んだ日本経済の復旧も早いんじゃねぇか？ 神戸新聞は大阪の記事書いてないで
神戸の医療クラスター頻発に向き合ったらどうかねw >>718
その嘘はマジでやめたほうがいいよ
君、人工呼吸器が治療だと思ってないか？ 人工呼吸器つけて生き延びたとして、一生介護が必要な状態になって戻ってきてもよかったのかな
まさか施設に入れたりしないよね >>1
で、要らないと言ったの？
はっきりしないね何か他人が悪い感じ？ >>696
ありがとう
書き方まずかったな、お袋亡くしたとき、親父がそのdnar書けなかった（多分そういうの書かされそうな雰囲気察して、俺に後頼む的にしてその場を離れた）ということで
親父も高齢なんで、いつかはまた、って話ですな
そして暫くしたら今度は俺の番、頑張って家族が迷わんよう、機会を見つけて話しときます 素人から見るとコロナは高齢者でも結構治ってる人がいるって見えてしまうなあ
段階に応じた丁寧な説明が大切なんだと思う
お忙しい中申し訳ないですが いや、人工呼吸器付けてるじゃん
付けさせてもらえなかったように書くなよ >>723
どこが嘘や？
人工呼吸器で時間を稼いでアビガンだのイベルメクチンだのステロイドだのなんだのぶっこみつつ、体内で免疫ができてウイルスを駆逐するのを待つ
そこまで体力が続けば生還、続かなければご臨終
それが治療や なんだかんだで姑息療法しかないんやから じいちゃんと彼氏がコロナにかかりました
呼吸器は一台です
さて、孫はどちらを選ぶでしょうか 人工呼吸機を使える人材がたくさんいる訳でもないし、水蒸気で水がたまるしなれないと難しいんだよな。 >>10
いや、おじいちゃんに付けたから死んだでしょ若者 政府がちゃんとトリアージの指針示せよ
東京なんて医療崩壊間近なんだから早い者勝ちで治療してたら救えない命のために救えた命が犠牲になるぞ 少なくとも高齢者施設に入るときは家族にも延命治療するか確認がある
高齢者が骨折や脳出血などで入院の時も必ず確認してる >>731
人工呼吸器は時間を稼ぐためのものではないですよ
ホメオスタシスの維持が困難な症例では、人工呼吸器は使わない選択が多いのが実情です
ちなみにステロイドは免疫の対極にある治療薬ですよ
なんで免疫作るためにステロイド入れるんですか？
君さわかってないよね？
俺さ人工呼吸器は治療ではないですよって指摘したけど
その意味もわかってないっすよね？ でもこれってどうしても出てくる問題だよな
恨むなら感染を広めてきた人達を恨むしかない
医療提供側を恨むのは筋違いだよ 昨日 コロナ死亡者の平均年齢が 平均寿命を超えてる と投稿されてたけど そういうことだよね。 >>740
君がアホなの文面だけで伝わるレベルなのに気づけ >>740
ホメオスタシスって…なんだキチガイか詐欺師かよ >>741
呼吸器足りないけど心良く使わせろって話なんだな >>743
高齢者の肺炎等疾患はコロナがなければかからないというものでもない。
そもそもこの人は医療は受けてるよね。
今の動きはあくまでキャパオーバーするような急増を防ごうというだけで、
コロナがあろうがなかろうが寿命が近づいてるのは変わらない。 今は80代なら大抵どんな病気でも医者はDNRは取るよ
人間70超えたらいつ死んでもおかしくないし常に死ぬ覚悟しておくべし
現代は人間はそうそう死なないものだと勘違いしてしまっている
人生100年時代は幻想だと知るべし >>747
恒常性っていう生命の極めて大事な機能ですよ
どうやら知らなかったみたいですねw >>748
そもそも「数不足だから使わせたがらなかったのだ」というのは、
記者と遺族の勝手な一方的な認識じゃね？ >>747
よこからすまんが、ホメオパシーとホメオスタシス混同してませんか？ >>754
こういう書き込みが来ると政争目的の記事なのかと思わされてしまうよね >>29
そのスウェーデン自身、今じゃ失敗だったと言ってるがね 若い命を優先しろって言うけどさあ、、
若いのに重症化するような奴って言ってしまえば「弱い個体」だろ？
それこそ数世紀前の医療水準なら成人前に淘汰されてるようなさ 結局最期に人工呼吸機という苦痛を与えた後に死んでしまったわけでこのことにはどう思ってるのか聞いてみたいわ >>758
まぁ、サイトカインストームだけじゃないけどそれも正解のうちの一つだよ
ってか横から助け舟出さないでよ >>757
使って亡くなっているって事は病院と本人の判断は正しかった？ 脳梗塞入院 院内感染でコロナ死かぁ気の毒に
重症者受け入れる病院もうないんだろな
若くても事故とか原因で入院し重傷だったらコロナうつったら死んじゃうかもな
大阪は病院調整、なんと張り紙でやってるらしいし色々終わってる この記事の人は爺さんでも娘や孫に愛されて必要とされてるみたいだからな
そーゆーのは難しいわ
うちの爺さんみたいに周りの全員から憎まれた奴なら満場一致で治療なしで！で、身内の医者がせやな、これで終わりにするわ、である意味カンタンやけどなあ 酷い見出しだな
まるで人工呼吸器を付けられないまま死んだように思うじゃん
過剰に騒ぎ立てて政府に過剰な対策を強いらせて広告収入を減らしたいの？ 30代の基礎疾患持ちの友人が重症化したら酸素もエクモも拒否すると言ってたな
健康体な若者優先にと考えてるらしい
80代なら寿命範囲内だから延命は遠慮するべきだと思う >>759
「日本には差別偏見がある」と日本落としをしたいのか朝日新聞とかNHKとか「医療従事者に対して差別、偏見、いじめ持てがある」と必死だよね。
奈良での産科をきっかけに産科医療や救急を疲弊させ潰したのは、マスコミの誹謗的記事や安易な乱訴なのにね
今回もこの記事てどれだけの人間があおられ現場に迷惑をかけるのか、現場の人間がこの記事で嫌な思いをしてるか。 >>1
欧米だと若者の治療に専念するのにおかしな話だ この方、命の本当の最期が来た時どうするんだろうか・・・
意識なしの状態で延命できる時
すなわち、お金をじゃぶじゃぶ注げばいつまでも延命できる
しかしいつでも命を終了させることもできる
そのとき
＞未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
＞振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対
したらどうするのだろうか >>705
病院側としては呼吸器付けるか付けないかというより
重症病院に移すか移さないかの問題(付けるなら転院させなきゃならない)
受入れ先を当たるのも大変なんだよ
コロナ対応病院はそれこそ戦場のような状況で
医師も看護師も事務方も入れ代わりで対応してるから
確認が重複するのはある程度仕方ない 寝たきり介護疲れで殺人は嫌だ
コロナでやってください。中途半端は駄目 テレビでカッコだけ付けてる知事が助けてくれるっしょ >>770
高齢者でレスピ入れる時はまさにその命の本当の最後の時なんだよ
心マするかしないか、レスピ入れるか入れないか、昇圧剤使うか使わないか、
ここら辺はDNR確認時に一つ一つ家族に確認とる >>767
30代なら助かる可能性は十分あるから、是非使ってください。 >>770
医療逼迫、医療崩壊そういう現実が迫りつつあるのに
マスコミが感情論とか浪花節で議論を歪めることを煽らないでほしいよね つか単純に何度注意されても何も考えず飲み歩いてる連中のおかげで
こうなった話だろ
今現在だって繁華街にいくらでもいるわ
医療関係者に責任を求めるのはあまりに酷なんでないの 着けると呼吸器でさらに苦痛増し増し
後から「やっぱり外して」と泣いて頼まれても医者は立場的に死ぬまで外せなくなる >>10
いやこれ人工呼吸器つけてたんだよ
で、結局は亡くなった 病院はこの家族に対しては意向を尊重したんじゃねえかよ
新聞がすべきはこの対応で他の救える命が失われているかも知れない事と、
命の選択を病院に押し付けさせない環境づくりの必要性を広く訴える事だろうが
死に腐れ糞メディアが!! 付けたらはずせないからしゃーないやろ
コロナだと全部税金だし 80代に呼吸器って・・
肺炎が治っても、呼吸器が外せるまで回復するんだろうか？ >>779
これな。
胃ろうもそうだけど、つければ良いってもんじゃないよね。 ８０年生きても死にたくないよー死にたくないよーって言って
若い人を押しのけようとする老人ばかりでうんざりだわ。
今の年金も医療費もすべて若者が負担しているというのに
命まで差し出せって言ってるんだから、そしてそれが当然だ！！！
って言っているんだから老人の厚かましさに驚く。せめて
年金を返上するから自粛に付き合ってください。お願いします！って言えんのかな？ 欧米だと、80代肺炎に人工呼吸器使ってるのかなぁ？ 本当は100歳まで生きれたはずだから その分の年金額を補償しろ(;・∀・) >>786
人工呼吸器外せるようになって、そのあと肺炎も治るっていう順番ですよ コロナじゃなくてって高齢だったら聞かれるつーの
アホかと >>1
人工呼吸器をつけたら外せなくなる話は出なかったのかな
苦しませる場合もある
そこらへんの話がなされたのかもわからん >>790
それはcase by caseですね
使う場合もあるし使えない場合もある >>779
暴れて人工呼吸器を外されても大変なんで、
鎮静剤投与とかのパターンかな？
本末転倒的な 本人は苦しいから人工呼吸器を希望したのだと思うけど、
人工呼吸器つけても、酸素が取り込めないのでは苦しさはなくならないよな・・・
窒息していく恐怖が、俺も恐ろしい 大阪に応援に来てくれてる看護士さんにメッセージ
大阪のことなど、ほっておいて地元の方の看護にあたられたほうが良いかと思います。維新信者に支配された大阪など守るにも値しないですから。そもそも知事や市長が府民、市民を守る気持ちありませんからね。 >>743
感染を広めないことが正解なら、従来の新型コロナのように、国内の死亡者は1～2桁のはずでは？
「コロナの免疫は3～6ヶ月しか持たない」と、よく知られてるにもかかわらず、なぜ感染予防してるの？
それともコロナの免疫を全ロストして、代わりにウィルスを排出する手段でも確保したの？見つかったの？
寝言を言って責任を逃れようとするな？
・経済崩壊
・数多の自殺者
・コロナ感染の死亡者
・医療機関の圧迫
・不自由な生活
全てお前らが望んで、そうしたことだと自覚しろ この問題で話し合われるべきは「尊厳死」だと思う。安楽死ではなくて。
人工呼吸器をつけても、つけなくても、本人はおそらく苦しい
じゃあどうすんのさとなるんで。
人工呼吸器をつけて、やっぱり苦しい、じゃあ外しましょうと
この場合、今のままでは医者が殺人罪になるので。
それが免責されるのならば、お試し可能になるかと >>778
コロナの感染経路はこの話の本質ではないから この５０代の娘が大きく勘違いしているのは
人工呼吸器をつければ、完治すると思ってるところ
80代で人工呼吸器を付けたら、死ぬまで外せない可能性が高い
しかも麻酔でこん睡状態、苦しむだけだと思うけどな >>778
感染しなくても免疫は維持され、同じ死亡率というファンタジーと現実の区別ができなくなったお前らのせいです >>803
思いっきりガイジ世代だし、医者の話より妄想を優先して「コロナで呼吸器が足りないから」と暴走したんだろ >>803
でも一般人の理解はこの娘と同じようなもんで、ほとんど理解されて無い。
マスコミも突っ込んでそういう議論をしても良いはずなんだけど、タブーになってるわな。 人工呼吸器と酸素マスクの区別がついてない人が多いのでは？ 脳梗塞で入院した病院からリハビリ目的の病院に移ったのが11/10
発症が11/20だから最初の病院に居る時に感染した可能性が高い
爺さんが中等症病院に再転院、「後に病院では複数の感染者が確認された」とあるから
リハビリ病院のクラスターはこの爺さんが発生源だったんじゃないか？ >>789
若者の多くは年金を払わないし、世代ごとガイジ過ぎてコンビニバイトすらリスクだし
社会から敬遠され、新卒の採用を渋られ、公務員ですら中途採用に逃げてるのが現実じゃん？
先人の生み出したものを壊すか、おんぶにだっこ、自分たちは何も新しいものを生めないし
マスコミの手先のように振り回され、社会を混乱に陥れ、巨額の経済損失を作り、数多を殺した世代
それが今の若者で、生かしておく理由なんざ1mmしか無い
その1mmってのは、法の不備で残飯のような失敗作でも人権を認める必要があることだ
若者を優先と叫ぶキチガイどもは、誰一人として、優先すべき理由を言えない
モノ考える頭を持ち合わせておらず、必要がないどころか危険要因なんだわ >>3
俺の20代の友達もコロナ回復してぴんぴんしてるよ。
コロナ厨なんなの？
80なんて、もう何も生み出さないやつは死んでもしょうがないでしょう。
老人のために若者の楽しみ奪うのやめようせ。 >>811
医療って何のためにあるインフラだと思う？
小学生レベルの質問だからわかるよね？
君の質問の答えはそれと同じ >>806
マスコミ、とりわけTVメディアは日本国の明確な敵だと理解するか >>811
仮に80歳の老人がボケてたとしても、社会をぶち壊しかねないガイジ論をふりかざすお前ら"絶大なマイナス"よりはマシなんだわ >>803
仮に回復して退院したとしても
長期入院で気力体力筋力衰えて寝たきりになる可能性高いよね
高齢者で呼吸器着けるなら気管切開必須だし
経口摂食出来なくなるから胃瘻もセット
寝たきり＋気切＋胃瘻の状態で
「ハイ、コロナは治しましたよ」って返されたら家族は介護地獄
むしろこの母娘にはそっちのコースを経験させた方が良かったかもしれん >>3
まこさんのきじ
ひどくくるしい
ろくでもないよ
おれもうすはげ
よめはうすはげ
うつつたなおれ
おみせをとじろ
さきがみじかい
ないてくださいね
まだある？ >>814
お年寄り本人の苦痛はかんがえないの？
おばあちゃんの介護手伝わなかったカ娘とお花畑の孫が介護するとも思えない
呼吸器つけて苦しんで死ぬか、回復しても呼吸器からりだつできないか、頑張ってリハビリして呼吸器が取れても施設で寝たきり
苦しい治療の対価として釣り合うようには見えない 「コロナで恐ろしいほどの無能（騙しのテクニックは長けている）さが露呈した都道府県知事・・・トップ5」
東京・・・小池ゆり子
大阪・・・吉村洋文
北海道・・・鈴木直道
神奈川・・・黒岩祐治
千葉・・・鈴木栄治（森田健作） >>803
コロナの肺炎じゃなくても、「ほんとに挿管しますか？」って聞かれるレベルなんだけどな
7回聞かれたとか記事にあったけど、肺の状態も他もよろしく無くて、呼吸器云々だけの話じゃなかったのではと推測 年齢的に寿命だと思ったほうが…
怨まなくてもいい人たちを死ぬまで怨み続けることになる >>811
チー牛とかいう、最も価値が無い通り越してマイナスのために犠牲に出来るものなんて無い
蚊とお前らのらどちらか一方を処分しても免罪されるなら、健常者はお前らを選ぶんだわ >>819
恐らく医者は7回全部で人工呼吸器に関するデメリットを説明してて
患者を苦しませるのやめようよっていう説得をしてたと推測される
まぁ、よくある遺産相続の準備とかかもね
だとしたら最悪だけど >>811がゆとり男という生物だからその次のさとり世代に期待してる >>817
何の話してるか理解してからレスしろガイジ 人工呼吸器が足りないからって言うより
ただの延命処置になるし本人苦しいかもしれませんが本当にいいですか？ってことを問われてたんだと思う
体力的に回復の見込みなかったんだろ 年寄りだからちゃんと治療してもらえないと被害妄想に陥ってしまったら
「先生のお父さんかおじいさんだったらどうしますか？」と医師に聞いてみてほしい
この場合は間髪入れず呼吸器は拒否すると答えるはず 出歩いて自爆した馬鹿に呼吸器を付けて、何の落ち度も無い老人の呼吸器が奪われるのは納得出来ないなあ。 老人に呼吸器を付けるのが無駄と言うなら余命もそんなに無い持病持ちなのに出歩いて感染して来る馬鹿も命の価値はそんなに無いだろ。 最近はコロナじゃなくても
高齢だったらだったら延命しますか？って聞かれるよ
これ家族側がコロナの問題だって風に受け取っちゃったってこと >>831
無駄どころか苦しむ期間が伸びる
そして現行法だと、一度呼吸器つけたら、外すと殺人罪 いやぢゃあ持病持ちも延命しなくて良いぢゃんかどうせ死にそうなんだし。 こういうので一番腹が立つのが、病床使用率50％とか60％とかいういい加減な数字。
まだ半分くらいの余裕が有るように思えるが、
実態はベットが有るだけで、それに対応する医師や看護師、人工呼吸器が足りない。
医療側の悲鳴のようにも聞こえるが、ベットを用意しているだけで、
月間に1千万円前後の補助金が支給される。
患者もいないのに1千万円が支給されるから、病院はベットだけ用意して1千万円を受け取り、
行政側も病床を用意したというアリバイだけを作る。
だが、実際には患者の受け入れ態勢がまったく出来ていないのに、ウソの病床使用率だけが独り歩きする。
行政も病院も数字を捏造して、自己責任の回避と金儲けだけに執着する悪魔としか思えない
その反面で、実際にコロナ患者と向き合い戦場のような状況の病院が有る。
なぜここまで乖離した状況になっているのか、なぜ政府はしっかりと調整しないのか、まったく理解できない >>827
そこは医者の説明不足だな
人の死って悔いに残るものにしてはいけないと思う
医者にとっては仕事で何百人も経験してるだろうが、家族からすれば父親の死は一回きりだからね >>831
無駄なたけならまだいい
無駄に苦しませてしまうから7回も確認されたんだろう これが許されるなら安楽死施設もOKにしろよ
殺人だろ 現場は苦労してますな 国が判断しろ まあ日本じゃ無理でしょうな
日本ほど手厚い国は無い だから死亡率が低い
COVID-19 スウェーデン
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743
ICU入室に当たってのトリアージ、社会庁からの通達されたトリアージの概略、
80歳以上（生物学的年齢）の患者、70歳代で1つ以上の臓器障害を有する患者、
60歳代で2つ以上の臓器障害を有する患者はICU治療の適応外 で？
人工呼吸付けてくれたんだろ？
何が言いたいのこのくそ記事 >>833 そんなの汁かよ糖尿病とかなのに繁華街に出掛けてってコロって来る馬鹿が悪いんぢゃんか、
したら治療はコロナアプリで非がない無い事を証明出来た人優先にでもすべき。 >>837 君が決める事でないし、実際呼吸器付けた事で別れも言えてる。 >>836
いくら説明しても>>1の人は納得しないだろうな 70超えたら十分生きただろ。
只で生き延びようとはするな！
治療して欲しければ、自腹で人工呼吸器やエクモを
数台病院に寄付して、加えて病棟建て増し資金も
寄付してからにしろ。 >>823
うちの親も80超えてて色々病気持ってるけど、うちなら付けないなー
自分の体感だと、呼吸器つけても高齢者の肺炎だと大体他の臓器にダメージ出て、にっちもさっちもいかなくなって2～3週間で他界するイメージ
急変してギリギリで挿管してたからか、無事ウィーニング迄いったことない(10年前の感覚です) 命を選ぶようになると
安倍とか二階とか上級国民は命を救われて
庶民は死ねってなるよな >>844
きちんとわかりやすく説明して本人らがリスクもわかった上で承諾するんだからそれはいいと思う >>535
仮に政府を転覆させたとしても、そいつらがコロナを制圧できる魔法の政策を持っているとは思えない >>845 いやいや年寄りはエクモだの人工呼吸器の代金を払って来た人達でしょ？君は未だ未納、どちらが偉いのか馬鹿でも分かるよね？
まあw収納済みな人は金に成らんて鬼畜な意見も有るけどもw逆に若年でコロナで重症化する様な落ちこぼれこそ社会負担。 人工呼吸器を使わないと死ぬ。
人工呼吸器を使えば長く苦しんで死ぬ。
この女は親によほど深い恨みでも持ってるのか？ もともとどんな人間でもどこまで治療するか必ず確認するよ
80代だと人工呼吸器使用することはあまりない
うちの親はコロナのない時代だったけど
透析さえできなかったし呼吸器も無理だった
それでも必死に治療してくれた医療スタッフには感謝している >>849
それで済めば家族の問題だけど、神戸新聞がトリアージの問題にすり替えている
汚らしい新聞だ 若者がコロナで死んでも「ほれ見ろ、若者もやべえんだよ。」という内容の記事しか書かないのに
80の老人がコロナ死んだら「死ななくてよかった人が死んでしまった。」と書くってのはどういう事だ？
若者が死んだ方がいいってのか？ インフルエンザならニュースにもならんだろ
そもそも人工呼吸器をつけたところで臓器がやられていたら苦痛が長引くだけでしかない >>842
介護する人間にとっては
知るかよとは言えない問題だよ
良い悪いじゃなくて現実的な問題。
「この先すごく大変になりますがつけますか？」って確認は必要だよ
医者は現実を知っているから。
「こんなことになるなんて聞いてなかった、知ってたらつけるのは見送った」とかあとから言われても困る >>856
日本のテレビや新聞は老人視点だからな
若者を叩いたほうが視聴率もとれるし読者にも好評 >>858 ぢゃあ聞くのは一回か二回で良いだろ？
それかはっきり言えば？馬鹿なギャバ嬢とかホストや客の命を救いたいので人工呼吸器を譲って貰えませんか？って >>856
まだ生きられる人が死ぬんだから
自分のことだけでなく身の回りの人のこと考えてくれよ、
ってことだよ
20代の感染者数の多さは異常
検査して判明してるだけで累計5万人突破してる
無症状で検査してないの入れたらどんなだかわからん 実際健康保険も納めてねえキャバだのホストが死んだら社会貢献だし。 >>15
普通は使わい
誤嚥性肺炎とかなら
ほぼ使ってないよ
コロナだけ使うってのも変な感じだな
しかもこの人は恨む必要なく最後まで手厚くしてもらい感謝する立場じゃないかな
マスコミ的に煽っている印象 >>1
これ院内感染だから単なる病院の責任逃れだろwww トリアージされたんじゃないよな、これ
いくら説明したって、目の前の「生死」がかかってると
「死」を選択するって簡単じゃないよね。
尊厳死のカウンセラーが常駐していればいいんだろうけど、いないし >>819
例え、無菌パッケージの食品とて、取り出して皿の上に放置したら腐るだろ？
それを胃に入れるのなら消化されるので問題は無いが、肺にはそんな機能は無い
だから、誤飲が始まる状態になると「菌による肺炎」を回避できなくなり「詰み」となる
菌による肺炎は、抗生物質を使うことで治療できるが、繰り返すと耐性を持ってしまう（＝治療不可）
誤飲を止めることが出来ない限りは、どうしようもなく、医者の殆どは安らかに、場合によっては死んだことを気付かせない
しかし、それは家族の同意が必要で「延命する」となると、その全てが出来なくなる上に、人工心肺を使うこと自体が相当な苦痛を伴う
極論、別にやってみて止めることが殺人と知っても構いやしない医者とて多い
だが、それは死ぬ瞬間を味わうし、窒息の苦痛も伴うし、だからイヤなんだよ
どの医者だって、助かる見込みのない延命は家族にしつこく迫る >>858
でもこのケースは介護しない人間が決めてる
医師の助言を断って人工呼吸器つけたのに説明や確認が7回あったことに怒ってる
しかも7回の説明をまったく理解していない
呼吸器つけないで死ぬか、つけて元通り元気になって帰宅するかの二択だと思い込んでしまってる 大阪は医療崩壊してるな
命の選別がなされてる
ぃまはもっと酷いだろうな >>861
キャバ嬢より頭悪そうだなお前…
コロナでなく誤嚥性肺炎でもしつこく聞かれるよ
はっきり言っちゃうと
「助かる見込みがないですが苦しめますか？」って話 まあ双方言い分が有るんだから、携帯の位置情報管理は国でして繁華街に入ってたとか行動に非の有る患者は
重症時治療不可とかにすれば不満も出ないだろ。 このケースは感染する前に入院して病院で
院内感染しているんだから病院側のミスだよな?
隠蔽のためじゃないの?
死人に口なしと言うやつかなw >>860
大規模な事故や災害の現場で使う用語だよ本来 >>871 実際付けろって患者も家族も言ってんだろ？ツンボかお前。 >>861
人工呼吸器がどういうものかわかってなさそうだから確認してるんだろう
実際わかってなくてこんな記事になってる まるで命の選別みたいに書かれてるけど、
人工呼吸器って、延命治療の時に付けますかどうしますか？って選択迫られるやつと同じだからな
人間らしく生きますか、機械だらけで命だけ生きながらえますかっていうあれ
このケースも人工呼吸器を拒否されたわけでもない、慎重に判断してくださいよという話だ
これが記者の作文でないなら、この娘さんには確認の意図的が通じてない >>876
んでつけて16日後に死んだんだよ。
つけても助かる見込みがないことがわかってるから確認されてる。
転院したらその先でも聞かれるのは当然だろ。 >>877 何度も同じ事書かすのお前も？
ツンボなの？付けろっつってんだろ？ 院内感染を怒るならわかるけど
呼吸器は聞かれるのは普通だし
状態で家族の気持ち変わるから
何回も説明される
むしろ丁寧にこの病院は関わっている
はじめての経験で家族が苦しんでいる時に話を別方向に誘導されている >>876
患者本人は付けないの承諾してるだろ
アホなんかお前 中途半端な事をやってネットで叩かれるより、(世直し目的で)転進や撤退する方が効果あるんじゃない。
何が原因なのかは知る由もないけど、令和になって本格的に壊れたから危ないよ。
「頭より先に身体が動く」、伝統的な医療者の値打ちが無くなってきてる。
それも含めての令和らしさなんだけど。 >>879 今後の社会負担に成る馬鹿が死んでも別に良いだろ？若くてコロナで重症化するなんで馬鹿の証明なんだし。
だから馬鹿は早死になんだし。 >>882 付けない様に迫ったんだろ人殺しぢゃねーか。 若くてコロナに成っても良いやなんて治療受けられるから良いやとか嘗めてんからだろ？
治療なしで良いぢゃんそんな奴ら。 >>868
えっと…色々あるけど
・誤飲×→誤嚥○
・肺炎原因は誤嚥性だけではない(肺炎双球菌とか色々)
・人工心肺≠人工呼吸器
結論部分の言いたい事は理解した はいはい
年寄りが肺炎になって回復の見込みがなければ
よくよくお考えになってくださいって話されるよ
その後回復の見込みがなければ尚更
コロナ判明してから2回転院、3つの病院渡ってんだから
トータル7回聞かれた！って騒ぐような回数じゃねーだろ >>891
だから付けてるじゃないか
何を言っとるんだ君は >>893 えーそれ相模原の施設で大量殺人した馬鹿と如何違う思考なの？ これは院内感染が問題だろ
この病院はどんな感染対策してるのか >>899 先ずお前が名乗れ、礼儀しらずが朝鮮人か？ 記事よく読んだら老人終末期医療あるあるにしか見えんかったな。
コロナ関係ないよ。 >>897
何回も説明する必要あるだろ
一回で全てを理解し理性的な答えが出せると思う？ さっさと法律で60歳以上の人工呼吸器使用を禁止しないとダメだな
80代ならもう十二分に生きたんだから未来を創っていく後進に譲れよ 肺が弱ってる時に強制呼吸させる人工呼吸器を付けたらそれが原因で死ぬ事もあるって話だろ。
そりゃ、病院側も医療過誤訴訟回避する為にしつこく確認もするわな。 >>902 ばいばい
>>905 だから理性的に呼吸器が馬鹿の所為で足りなく成りそうなので譲って死んで貰えますかって聞いてみろ。 >>904
それをトリアージ、命の選別へとミスリードさせたい奴らがいる 年齢が高いほど危険なのだから、人工呼吸器は高齢者優先であるべきだろ >>910
呼吸器が足りないから、この御老人に使うのを渋ったと考えてる？ >>907 いや逆に60以下は基本自爆なんだし無治療で良いだろ？そもそもそんな馬鹿自体が社会負担なんだし。
そんな甘え事言ってっからコロってんぢゃねーかよ、治療しませんよって言えば外出しなく成るわ馬鹿共も。 >>914 世話すんのがたりーから死んでって話なのか？
どっちでも構わんよ。 まぁ仕方ないと思うよ
実際自分がその立場だったらたまったものじゃないというのも思うけど
仕方ないと思うよ >>917
やっぱりキミ、全然分かってないね
まあ、この記事からだとしょうがないけど 高い機器だから使えないなら保険払う意味が無くなってしまう >>919 お前が説得出来ない知能しかないのを俺の所為にされても知らんぞ。 >>911
あんなん苦痛でしかないんだから、もうすぐお迎えが来る人には普通の医師は勧めないわな。
つけたら付けたで文句言われるし。 波動でコロナ陽性者の体がウイルスを抜けます
ウイルスは霊体に近い存在なので、もし身近に感染者がいたら
語りかけるように「違う次元にいくように」に語り掛けてください
特別な訓練は必要なく、本当にそう思えるかどうかだけです 誰でもできます
コロナはもう科学を超え、科学では対処できない人類の限界を見せつけらえています
科学は捨てて、本当にそのように思ってください 奇跡は起こります >>921
貴方の不謹慎な言葉遊び、みんな不快に思っています
恥ずかしくないのですか？
もう書き込まないでください イソジンと雨がっぱが不足しているのか？ 大阪は、、、
イソジン吉村、、、(^^)/ 大阪では高齢者＋コロナは末期がんと同じ扱い、、、延命はしますか？と聞いてくる。 >>927 え？ぢゃあ今後も社会に負担を掛け続ける将来的負債の知恵遅れ寸前のガキを生かす為に老人は死んでも仕方ないよねって不謹慎ぢゃねーの？ >>1
これって単純に高齢だから延命処置しますか？
って尋ねられているだけだろ 年寄り見送った経験がない人が多いのかな？
コロナ関係なく親とか祖父母とサヨナラする時のことはよく考えておいた方がいいぞお前ら。 >>927 あとお前お前が今其処に書いた「みんな」の使い方を「5ちゃんねるのお約束」ってのをググって勉強して来い。 >>934
記事に書いてある事実関係を見る限りそうしか見えないよね。 俺を黒判定した医者は仕事に誇りを持っていいぞ
それが人の命を救うってことだ >>932
どうした？
自分も同じ目に合わないか、急に不安になっちゃった？
家族いるなら意思を伝えておくべき で、若いやつが死ぬのはいいってこと？
呼吸器には限りがあるんだよ
きっちりトリアージのルールを決めないとダメだね >>929
2回転院して3つの病院から
トータル7回、延命処置について確認取られました
って主観抜きにあったことだけ書くと
まぁそんなもんだろってなる話を
主観もりもりで誘導してるから創作臭くなる >>940
逆に言うと若くでコロナに感染する不良個体
今助けてもどうせ別件で死ぬ不良個体を救う意味はあるの？つて事に >>940 医療従事者とかなら分かるが、キャバクラで遊んで来てコロッたとか言ってる糖尿病患者なんか
知らんがなとしか言えんわな。 >>1
ちげえよ。高齢者は気管挿管した方が早く死ぬんだよ。
だからコロナの定義で言う「重症ではない」高齢者が死にまくってるだろ。
それをトリアージというのはバカ。 知らんやつが居そうだから書いておくけど、誤嚥性肺炎は高齢者が普通に死ぬ病気だからな。死因の大定番。
だからコロナが無くてもこの人は亡くなってたよ。 >>942
命託せる家族がいないなら、保険証にでもメモ貼り付けておくべき
「延命希望、フルコースで！」って ジジイは市ねとかいってるやつ、まさか何の社会の役にも立たない引きこもりニートじゃないよね？ｗ
働かないクズとかジジイ以上に存在価値ないけどｗｗｗ >>948
肺炎が普通に死ぬ病気って理解して無いのが多いから仕方無いね >>948 ぢゃあさあ知能が低い馬鹿は様々な要因で早死にする可能性が高いんだからさ、コロナで死ぬのも自然の範囲だろ？ >>890
いや、誤飲（意図的に飲んで失敗）→誤嚥（＋体液などを意図せず飲んでる）→肺炎と進むんだよ
また、肺炎の原因を誤嚥性のみと言った覚えはないけど、他のレスと間違えてるのでは？
それと、>>890にも書いてると思うけど、抗生物質を利用して、菌を抑制し続けることは不可能なん
つまり、肺の機能停止は不可避の為に、呼吸をサポートするものではなく人工心肺である必要がある
ただし、人工心肺は、その他の人工呼吸器とは異なりヤバいので医者は確認するし出来るだけど止める >>1
この女、
認知症の母の介護も高齢の父に丸投げした結果これか
クズだな 80代だから人工呼吸器を諦めろという話ではない
重症の分類はECMOに繋がれている患者
人工呼吸器は軽症と中等症の患者だろ
もうその時点で患者を選別している時点で、既に医療崩壊しているという事 >>949 俺は延命と臓器取り出し無しって家族に伝えてるけど。
でもまあコロナでの人工呼吸器は治療の範囲と考えてる
この問題をお前らが誤魔化してるのは治療を延命と言い換えてるからだ、実際80才からでもコロナから回復してる
人も居るのだし延命とは関係ない。 >>940
トリアージのルールを決めたら、20代が捨てられてしまうやろ >>46
なるほど。確かにうちの病院でもそうするな。 >>949
どんなに苦しくても構いません
って書いてもらえると、医師看護師的にはやりやすいのでよろしく。 >>1
着けても無駄ってことが
医者には分かってて
実際その通りになって
２週間も貴重な重症者用
ベッドを占拠してたってことか そう言えば随分昔に人工心肺装置でも問題が起きない用にする為の
人工血液の研究があった筈だけど、あの研究どうなったのかねぇ >>961
あなたは全て分かってて言葉遊びしてただけですね
貴方は>>1の担当医なのですか？
外野が無責任な事を言わない方がいいですね
ここ匿名掲示板ではないから こう言うの医療の専門用語でボンボヤージって言うんだよ。
豆な >>961
なぜ臓器提供を拒否するのですか？
宗教的な理由？ 人工呼吸器って喉切って大変な苦痛を伴う割に高齢者には効果が薄い。人工呼吸器が遅かったかから亡くなったんじゃなくて、どのみち亡くなると見込まれていただけの事。人工呼吸器で助かる状況なら、医者も躊躇などしないのよ。 もう80年も生きたら、普通の肺炎で死ぬか、コロナで死ぬかどっちかだろう。 高齢者はエクモの効果が出づらいし、感染者多いんだから仕方ないよ。
80まで生きたならもういいじゃん、若い人に譲りなよ。 >>972
すぐ上の書き込み(>>971)くらい読みましょうね >>960
人工呼吸器は普通に重症
何だと思ってるんだ馬鹿者 順序付けつーか、けっこう前から高齢者医療切り下げられてる >>968 「みんな」の使い方は「5ちゃんねるのお約束」読んで来たの？
自分の意にそぐわないと今度は恫喝っすかあ？疲れてるなら熱い風呂でも入った方が良いぞ。
俺の書き込みを見れば馬鹿なガキの所為で老人が死んだら可笑しいだろって書いてるだけなんだが、
それ以外に如何受け取れるってんだ？ >>970 死にそうだからって臓器提供の為に殺されたくねーぢゃん？
其処迄何でもかんでも信用してねーから。 >>983
全て分かってるくせに、他人のタヒをネタに言葉遊びして楽しい？
最後にそれだけ教えて >>1
医療費が払えるなら即決しろよ、
はっきりしないから何回も聞かれたんだろ。 >>967
どう見てもゲイっぽい、元NASAのイケメンが
「これから死ぬ人間に倫理もクソもねーんだよ！」って
自分の腕に、塩基配列を書き換える注射する生配信して
あちらの当局に追われた（違法医療だし）事件があって
しかし、それで後天的な塩基配列の変更に問題が無いことが証明されてしまい
従来の様々な医療の研究がストップして、そちらのベクトルでの治療の研究にシフトしてる
だって塩基配列を変化させて問題が無いなら、あらゆる病気の克服と不老、機能や見た目の変化が出来てしまうわけじゃん？ そりゃ断られるだろ
一回付けたら死ぬまで外せないのに
80代のじいさんよりもっと若い人を助けるべき >>900
なんか娘を出汁にしてる感じがね
たかり体質の匂いがぷんぷんするわ ECMOは付けたら2週間がタイムリミット。
付けたら会話もろくに出来ないし、本人の苦痛も大きい。高齢者は2週間で回復なんて無理だから、2週間後に死ぬ事になる。
あんな付けずに2週間付き合って見送るのが良いよ。 >>995
院内で感染した可哀想な方より、遊び歩いた挙句に感染した奴を優先するの？ >>51
そうだな、おまえのようないらないヤツはさっさとお先に ただの馬鹿「コロナはただの風邪」
楽観論者のアホどもが感染を拡大させてしまった このスレッドは１０００を超えました。
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