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【朝日新聞独自】本能寺の変に新情報 [マスク着用のお願い★]
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0001マスク着用のお願い ★垢版2021/01/03(日) 22:14:41.65ID:fQhcD7Jn9
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP136SHXNDZULZU00D.html?iref=sp_new_news_list_n
独自
「光秀ハ鳥羽ニ」、最期の言葉も 本能寺の変に新情報

天下統一を進めていた織田信長を支えた明智光秀が、主君を裏切った本能寺の変(1582年)。事件の87年後にまとめられた「乙夜之書物(いつやのかきもの)」には、参加した人物の証言として、光秀本人が本能寺に行かなかったことが書き残されていた。複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、今後の研究を通じて、本能寺の変に新たな解釈が加わるかもしれない。

金沢に現存する「乙夜之書物」は、加賀藩主・前田家に仕えた兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が記した自筆本だ。全3巻のうち本能寺の変のエピソードが記された上巻は1669年に成立し、関屋家に代々伝わってきたとみられる。前田家に所蔵が移ったが、戦後の1948年に前田育徳会尊経閣(そんけいかく)文庫から金沢市に寄贈された。

 今回、詳しく読み解いた富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)は、「乙夜之書物」には「光秀ハ鳥羽ニヒカエタリ」と、光秀が本能寺に行かなかったことが記されているほか、本能寺の変に関わる以下の4点が新しい情報とみている。

 @光秀重臣の斎藤利三(としみつ)が事件前日の6月1日昼に亀山城(京都府亀岡市)を訪れ、光秀謀反の決断を知るA光秀軍の亀山城の出発は1日の日暮れ前B光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原C(2日早朝)信長側の光秀軍襲撃の第一発見者は寺で水をくむために門外に出てきた召使。信長は乱れ髪で白い帷子(かたびら)姿。

 この古文書の特徴は、筆者の関…
(リンク先に続きあり)

この記事は会員記事です。

編集委員・宮代栄一

2021/1/3 20:48 会員記事
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:15:41.02ID:s9AiY50E0
後、瓦の上にKYって落書きがありました!
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:16:40.71ID:NdFlQpKx0
つまりどういう事だってばよ
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:16:46.84ID:W7N49rjFO
今だから言うけど、すまんかった。
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:16:53.72ID:C9etETXR0
>>2
草w

朝日だからなぁ
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:16:55.53ID:2SEW/k4N0
敵は築地にあり
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:16:59.85ID:lLotQSbP0
なんだ朝日か
またいつも通り捏造だろ
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:17:33.40ID:QeWX7mh80
敵は本能寺にあり!俺は行かんけど!
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:17:43.32ID:cwXmza2I0
>>2
ありそっすね
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:18:15.29ID:2ImHpqm00
敵は本能寺にあり!
と言ったのは作り話らしいけどな
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:18:16.27ID:VZ3WMRFL0
本能寺の駒
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:18:26.38ID:4q5ffky80
つまり何だ?
3行でまとめろクソアカヒ
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:18:29.55ID:tEVCyzRn0
すみません
本能寺の変を伝える密書を毛利じゃなく秀吉の陣に誤配したのはボクです
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:19:16.92ID:nMs0+vP50
見なくてもガセだとわかる新聞社
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:19:42.53ID:HOwbWfek0
沓掛から洛中に入らずそのまま鳥羽に行ったってか?

鳥羽の拠点はどこよ?どれだけの人数で行ったのかもわからんし、この史料だけでどうのこうのもないだろ
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:21:21.20ID:MdbX7HNc0
朝日が報じると信用されないから
マジで…
見てないだろうけど朝日の記者は真剣に考えろよ
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:21:35.90ID:Bs1sQ3pR0
>>1
情報ってw
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:22:27.25ID:i2WgPVLI0
やはり信長は死なずにモンゴルに渡ったのか。
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:23:00.83ID:C8u7ZYEP0
アサヒだろう
捏造だな
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:24:16.64ID:XAGaNbZn0
麒麟の光秀が一向に禿げない件について
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:26:36.52ID:ARFlNxXD0
また捏造したのかと思ったわw
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:26:42.30ID:WNEdOnFT0
麒麟の信長がまだ光秀を罵倒して殴る蹴る状態じゃないことについて
狂乱信長は何処まで本当なのか
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:26:44.02ID:uviFhEQ70
基本的に珊瑚KYからやり口は同じ
朝鮮のやり口ともいう
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:27:29.89ID:u8n5XIDz0
>>32
それは義経だ
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:28:16.25ID:3KVuGjcd0
どれだけ血眼に探しても本能寺から光秀の遺体は発見されてないんだけどな
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:28:23.63ID:XrAw0I4B0
焼死体が多くてどれが信長かわからなかった、というのはウソだろ
敵の大将の首は何よりも大切
絶対確保しないといけない
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:28:26.94ID:EpBR/Hx30
本能寺の変!本能寺の変!
本!能!寺の変!(諸説あり)
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:28:58.67ID:Ri3vui2V0
約100年後にまとめられた書物・・
アサヒと同じくらいの信憑性だな
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:29:10.70ID:z6D0uVhD0
まさか本能寺に慰安婦問題が
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:29:37.81ID:sGpuvOm30
慰安婦が道連れで死んだとか言い出すんだろ?
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:30:28.17ID:ivnckwhA0
朝日か、はい解散
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:30:53.69ID:y5UsDjgs0
>>1
>複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、

朝日の取材や  記者の騙しに丁寧に答えたことなどが、何かにすり替えられ
転用され、解釈を変えられたり、いつの間にか何かの被害者のでっちあげに
つかわれ、記者の手柄になったり、
研究ネタを取材と称して漏えいして外人に故意に潰されたり、
研究者は人が好い世間知らずだから警戒しないが、
ちゃんとした論文で査読済み研究しか公表しないほうが良い  当たり前
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:31:07.95ID:zTgc72ET0
韓国の歴史を都合良くいじりまくっていたら辻褄合わなくなってきたから
日本の方の歴史を都合良く弄くりまくる方針に変更したか
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:31:50.72ID:FPhD4hIt0
結局日本に謝罪と賠償求めるんだろ?
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:32:37.71ID:JtHrw5nC0
>>19
許してやれよ
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:32:47.73ID:VZ3WMRFL0
本能寺の変 黒幕は誰?

1. 御門
2. 義昭
3. 秀吉
4. 家康
5. 宣教師
6. 独断
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:33:10.98ID:FJIgSWiu0
最近毎日新聞に負けてるね、朝日新聞
電波度が
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:33:15.38ID:XHm9Vt9t0
嘘、大げさ、まぎらわしい。
それが朝日新聞。
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:33:24.28ID:EAnR3s6J0
>>16
お駒さん
太夫
菊丸
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:34:16.04ID:IRVTvmxR0
らしくねえな
本能寺の変はなかったくらいいっとけ
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:34:25.50ID:kr/Y5UyV0
また朝日の歴史修正と捏造か。
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:35:20.54ID:uAxqAGca0
桂川で謀叛を知らされるって、、、
亀岡から来たなら西京極とか
市中じゃん

いや本能寺から近すぎ
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:35:38.86ID:wWdP12oV0
その書物に駒の名前が!
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:36:23.98ID:Xi2axpdP0
利三犯行説は前からあったよね

ただこれだけの謀反を明智光秀本人いないでやれるのかね?信忠もろとも殺害すんだし
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:38:20.79ID:v8uyaVcs0
>事件の87年後にまとめられた

この資料の信憑性はどうなのよ朝日だからそんなことはどうでも良いか。
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:40:31.82ID:PgvI7JMR0
朝日新聞の社員






w
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:40:31.83ID:pXIA89i80
>>1
書物一つで変わらんよ馬鹿
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:43:04.55ID:yNHUvpZ30
>>64
東庵先生が抜けてるぞ
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:44:35.03ID:rCK6Cwgs0
駒の考察せえよ
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:45:28.73ID:28MrjNM00
87年後に書かれた物じゃなあ
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:45:53.28ID:VXV4pB820
>>16
サンゴ
k
y
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:47:19.50ID:NWOB4Jlv0
>>3
犯人はヤス
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:47:59.55ID:UxySVkUB0
もはや朝日を信じるのは団塊お花畑だけ
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:49:18.31ID:LogWbGGa0
>>84
なるほど
黒幕は家康か
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:49:18.42ID:EeGQshjL0
2020/7/14 -
ビール大手4社の2020年上半期のビール類推定シェアで、キリンがアサヒを11年ぶりに抜き首位になった。
巣ごもり消費の加速で、業務用に強いアサヒが苦戦。
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:49:42.86ID:wEQjyjoG0
>>2
朝日新聞独自www
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:49:54.03ID:X4P47tLc0
>>1
『本城惣右衛門覚書』の内容と合わせて考えても矛盾しないね

やはり明智軍の上層部以外は「毛利軍との合戦に行く」と思い込んでいて
丹波国から京都へ向かったのも「徳川家康と合流する目的」と思っていた

京都郊外の桂川の河原に到着した時に「本能寺攻撃」という目的を初めて聞いたということ
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:49:56.25ID:RgkwNCuI0
麒麟のラストが近づいてきたタイミングで出すのが朝日らしい気もする

87年後にまとめられた書物がどれだけ正確なのか素人考えで疑問に思うが
学者が「信頼性が高い」って言うなら、なんかさらに元になった資料の存在があるとか
理由はあるのかね?
0103ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:51:10.95ID:BKiOLYwz0
>>59
秀吉と毛利でしょ
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:52:13.52ID:PDBqJKdB0
>>72
信忠は逃げられるのに逃げなかった
長益は逃げた
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:54:51.43ID:LogWbGGa0
家康が黒幕なら大変なことになるぞ
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:57:38.02ID:fonhAkbF0
漫画のキン肉マンでは本能寺の変の黒幕はザ・マンだってオメガマンの兄貴が言ってたな
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:57:41.80ID:FSY+UopX0
語れる知識も無いから朝日がどうのと書くしかないんやろな
惨めなもんやネトウヨは
0112ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:57:59.95ID:191VIs4G0
87年後だもんな

あと前田家に不利になる証言は消していそう
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:58:39.88ID:MOAvld9L0
>>101
87年後にまとめられた資料だけど斎藤利三の三男で自らも本能寺の変に関わった斎藤利宗が語った話としてまとめられてる
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:58:41.27ID:UhevOTAA0
>>84
光秀のスマホだとおねが黒幕
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 22:59:20.56ID:cPMClD8G0
利三は春日局のとーちゃんだな
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:01:02.85ID:x8qTTZre0
「信長公記」を書いた太田牛一も相当に創作していたそうだし、87年後の資料に
どんな価値があるのだろうね。

「是非に及ばす」というのも創作で、信長の最期を看取った者など存在しない。
しかも、本能寺は仮の宿で二度しか逗留していない。二度目であぼーん。
定宿にしていた妙覚寺は息子の信忠が使っていたので仕方なく逗留したそうだ。
結果、信長も跡目の信忠もあぼーん。
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:01:18.08ID:191VIs4G0
戦国自衛隊を映画館でみたとき
ラストの寺急襲シーン訳わかめだった
そこから本能寺ってなに
信長って誰って興味湧いた

まだ小学五年生ぐらいだったと思う
ボートでレイプしているシーンに興奮したのは親には内緒ね
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:02:22.71ID:Xi2axpdP0
しかし稲葉の言い分が全て通って、利三切腹命令が本能寺の変の3日前に出たのかね?

明智と稲葉じゃ、織田家で格が違うのに
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:03:05.12ID:4eiPnUdi0
本郷和人
「ところが最近、キリシタン史が専門の歴史学者、慶應義塾大学の浅見雅一先生が、
日本では本能寺の変に関する新しい史料は見つからないといわれていたなか、腰を抜かすような史料を発見したんです」

それはポルトガル語で書かれたイエズス会の史料を読み込んでいたときに見つかった。
「信長の死後、宣教師のルイス・フロイスが書き残していました。
日本史の史料もそうですが、古い文字や文体で書かれているので解読が難しい。
浅見先生が発見した史料も、そういった文字で書かれてあったと思います。
そこには『光秀は長男の十五郎(光慶)を守るために信長を討った』という内容の記述があったのです。
十五郎は、光秀が年を取ってから授かった子供です。
だからかわいがった。
ここからは私の推測ですが、家康はかつて、信長の命を受けて長男の信康を切腹させています。
信康は武田家に通じていたともいわれていますが、信長の長男の信忠とは比べるまでもなく優秀でした。
それで信長は信康を葬らせた。
それを知っている光秀は、『十五郎も信長に殺されるのではないか』と心配した可能性が大きいと、私は思います」
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:03:28.14ID:TbOHgplq0
こんな昔から
秘書が勝手に的なことが
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:03:40.12ID:Bv3PhZqm0
としみつめちゃくちゃ信用されてたんだなぁ
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:05:25.08ID:1xD0AhBs0
日本人の敵は朝日
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:05:47.97ID:fdcahtNd0
>>15

俺にはわかる
0132ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:06:00.54ID:7rmkDQpT0
>>1
87年後の創作やん
アホか
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:06:08.18ID:msChVO630
>>59
真面目に考えるならイエズス会だろうな・・・

次の豊臣VS徳川もスペインとオランダの代理戦争だろ?
その次の明治維新はイギリスとフランスの代理戦争だ。
信長はイエズス会の意向で処刑されたと考えるのが自然。

おそらく源平の合戦も外国の勢力が関わってる。
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:06:20.32ID:Bv3PhZqm0
としみつお前稲葉との馬のケンカ仲立ちしてくれたのノッブだろうに…
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:06:25.55ID:5cyEEAOl0
>>117

生き残った人は実在するんだから、是非に及ばずくらい書いてる人もいるだろ。こういうのは実際のところ見てみないと分からないんだからお前も全否定するからには全否定できる、証拠がないとダメだぞ。
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:06:42.64ID:7NZPM2MF0
やはりサルの仕業だったか
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:07:59.46ID:VxQPfFAw0
想像
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:08:16.32ID:HIy/KRk60
何でこのタイミングで?!
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:08:59.07ID:yaVYBLIU0
その明智がなんであっさりと野武士にコロされるのか
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:09:20.52ID:JOUMj0lM0
>>125
家紋!
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:10:28.22ID:PpZ81pW30
本能寺の恋
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:11:44.08ID:oEVlGOVr0
>>148
主犯じゃなくて実行犯って説でしょ
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:13:11.18ID:DHYiw6ir0
>>122
>ここからは私の推測ですが、
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:16:12.76ID:bHKYoM1s0
歴史なんか秀吉なり家康なりその時の為政者にいいように脚色されてんだから当時の資料じゃないと信憑性なんかほどほどよね
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:18:52.85ID:yaVYBLIU0
そもそも本能寺の変ってのがウソくさい。

ノブは脳卒中で移動中死んだのでわないか。
味の濃い食いモン好きだそうだから。
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:21:14.96ID:2RklnMLX0
光秀と裏で組んでいたのは家康
家康は孫と子の名前にヒントを残した

家光
 秀忠

これを発見した時は興奮して眠れなかった
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:21:43.80ID:k8nxF5Hx0
科学文化面は朝日が一番マシ
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:23:38.96ID:OGa7vg9O0
古代イルミナティ ヴェネチアの黒い貴族のエージェント、
イエズス会のフランシスコ・ザビエル。
ザビエルはキリスト教の伝道師としてだけでは無く、
イルミナティの世界支配の斥候の役割を担っていた。
日本滞在1年半程でイエズス会本部にザビエルが宛てた手紙。
『日本はヨーロッパと対等か、もしくはそれ以上の遙かに優れた水準の文明を作っている。
しかも全くつけ込む隙の無い強力な軍隊を有している。
民族として団結している。』
イルミナティにとって、日本は危険な国と見抜いた。
そこで日本人をキリスト教徒に改宗させ、精神的奴隷にしようとした。
それで文章による教育布教により、日本人を洗脳する戦略に出た。
それ以降、イルミナティの日本に対するスタンスは徹底している。
精神的に日本人が日本人で無くする方針。
最後には米軍が原爆投下し、日本を占領して、西洋文化を押しつけ、
日本人のマインドそのものを変えてしまった。
(´・ω・`)
0162高篠念仏衆さん垢版2021/01/03(日) 23:23:58.38ID:us7xtWSF0
外敵は乗っ取れてないだろ。
落武者になっても、せっせとせっせと小田氏治に年貢納める人達が沢山いたから、🏯返り咲いてるんだぞ?
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:25:01.53ID:Z9jCx/Ke0
信長の家族が仕組んだ保険金詐欺かもしれないしな
可能性をすべて当たっても結論は出ないだろうが
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:25:05.07ID:AUvmwy5j0
朝鮮忍者の働き とかじゃないんか?
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:26:04.52ID:9AJQA8z+0
>>158
家光の乳母、春日局が斎藤利三の娘だしね
0167高篠念仏衆さん垢版2021/01/03(日) 23:26:44.15ID:us7xtWSF0
>>153
南朝の人達は一人残らず坊主にされて、国衙領から追い出されたらしいけど。
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:26:52.00ID:Iw/5ppXZ0
独自w
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:28:37.29ID:+fXme5jW0
今のうちにもっともらしい情報を残しておけば
それが歴史になる可能性があるということだな。
でも見る人が見れば判るモノだろ。
あっ、判っても拾い上げるのがいるわけね。イマココ?
0171高篠念仏衆さん垢版2021/01/03(日) 23:30:15.44ID:us7xtWSF0
何で三河帝国になるんだろ?w
古くからある国衙領残ってるのに
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:33:17.05ID:2RklnMLX0
>>170
光秀と天海が同一人物説あるが
それが信長だとすると凄いな
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:36:07.90ID:56IRu0vK0
光秀:敵は本能寺にあり!
信長:だがちょっと待ってほしい
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:36:29.79ID:+fXme5jW0
>>173
ふふふ、果たして戦国の人間が棚からラッキーをじっと待つだろうか?
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:42:51.83ID:iGruKu5H0
実は信長は西暦2808年から来た未来人。
未来に帰るのに自然な形で退場する必要があったので、家臣として使っていたホムンクルスである光秀に自身を
襲わせる形で討ち死にを演出して歴史から退場した。
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:47:53.71ID:LogWbGGa0
かなりやばい情報みたいやな
意味のないレスが連発しているわ
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:49:38.72ID:xTn4QSTw0
>>1
全部、事後に秀吉が改竄した歴史だから
嘘だらけだろうな実際は

頭のいかれた魔王に鉄槌食らわした正義のヒーロー
0187ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/03(日) 23:50:15.69ID:cPMClD8G0
矢切止夫さんの本が面白いよ
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:00:17.35ID:NUjgvwxJ0
安土桃山城を再建してくれ
0194ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:00:30.47ID:+cMWoxRY0
それ以外の部分が本当か気になる
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:02:13.65ID:xR33DTB30
アホ朝の記事だから捏造くせぇ
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:02:33.03ID:0rG6J30k0
麒麟がくる

春日局の墓がある麟祥院からとったのかな?
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:02:55.92ID:sAULbqyM0
実は信長は本能寺にいなかった なら面白いが
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:06:28.84ID:Ihw3Jj/e0
>>1
光秀「敵は築地にあり!」
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:08:55.68ID:bOmfzafA0
陸奥圓明流の暗躍な
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:09:50.44ID:eAR1sUze0
本当に重要な文書なら尊経閣文庫が手放すわけない
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:12:25.75ID:RngypC+I0
>>35
信長に殴られたときに付け髪が取れて家臣たちの前で醜態を晒された恨みらしいね。
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:16:58.66ID:0rG6J30k0
織田と豊臣を討ったのなら正に戦国、下克上を成し遂げたということか
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:18:06.55ID:/Gk7ifIw0
1643年に春日局が死ぬ


この本は1669年ごろ

斎藤トシミツは光秀の腹心で
もし信長ころせなかったばあい自分ひとりの責任で腹切ると主君に申し出るのは
ありえるはなしだが
とはいえ春日局一族に睨まれないように死後に出したともとれる

春日は「旦那が小早川秀秋を手引したことで評価されて家光の乳母になった」
したがって斎藤利三の謀反人云々は、彼女の採用にはかんけいない
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:18:53.69ID:pXoINmyq0
>>202
前田家の文書じゃなくて関屋家の文書だから
前田家のものを保存する前田育徳会の範疇外だったんじゃないの
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:20:00.32ID:P3QnFw5N0
>>158
名前の付け方のルールとして

家光
 光秀
  秀忠

じゃないといけないってのがある。
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:21:57.33ID:Dd5XQpwJ0
>>1
光秀が本能寺に行ってないのは他の文献でもでてきているが。
光秀の兵も本能寺に向かったが信長がいることは知らなかったし(家康だと思っていた)
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:22:27.30ID:P3QnFw5N0
>>38
「希林が来るう」を見た感想では、秀吉が狂ってそうだけどな。信長の名を利用して秀吉が光秀をぼこぼこにしたんじゃね?
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:22:37.70ID:4Fb2gQdP0
>>210
そもそも斎藤利三の子供の中には本能寺の変の後に太閤殿下に従ったやつもいるし
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:23:16.70ID:P3QnFw5N0
>>215
は?
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:24:54.34ID:pXoINmyq0
>>215
えらそうに言ってるけど会員が読める部分にそれ書いてあるから
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:25:22.38ID:Dd5XQpwJ0
>>218
本城惣右衛門覚書ってやつ
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:25:52.50ID:0rG6J30k0
これは正統性の問題に突き当たる
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:26:16.59ID:P3QnFw5N0
「敵(家康)は本能寺にあり」

これってラッパ(秀吉)に騙されたって事じゃね?
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:26:36.33ID:kljZyQaa0
お姉さん「ここはどこ?」
モグタン「戦国時代の本能寺だよお姉さん、あのお侍さんが織田信長」
お姉さん「大変、今から明智光秀が攻めてくるのね!教えてあげなきゃ!」
織田信長「なんだと!?光秀が謀反と申すか!」
モグタン「マズイ!歴史が変わっちゃう!僕が今から信長を縛り上げるからお姉さんは本能寺に火をつけて」
お姉さん「うん、わかった」
モグタン「うまく燃え広がったね、よし、じゃあ脱出しよう!モーグタン!」
お姉さん「危機一髪だったね、モグタン」
ムグタン「うん、でもねお姉さん、本当の所、誰が首謀者かはまだ解っていないんだ」
お姉さん「いつか解るといいね」
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:26:55.26ID:K+B4pjUl0
90年後だし証言は伝聞だしなあ
利三の倅がうちの親父が本能寺攻めたんやでとおいに吹聴しただけではないかと

利三だけなら寝返りの可能性もあるし本人が行くと思う
あと本のタイトルは10時の書物で
息子のために書いて他人に見せることは厳禁となると創作ぽいんだけど
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:27:42.52ID:Dd5XQpwJ0
>>224
そんなのは後付けで作れるからなあ。
穴山信君とか絶対消されたと思う。
家康が逃げるタイミングは早すぎるし、利休も知ってたと思う。
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:29:14.72ID:qqXwSDcm0
個人的には中国攻めに見せかけて兵を集め、家康一党を殺して三河から駿河にかけて制圧しようとしていたら
斎藤利三がメンツ潰された恨み晴らさで信長をぶっ殺し、ついでに信忠まで自害させちゃったから引くに引けなくなってしまった説を押したい
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:30:16.79ID:0rG6J30k0
秀吉の素早い動きが想定外で20年近く計画が遅れたということ?
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:30:36.91ID:Dd5XQpwJ0
>>229
家康は利三の娘である春日局を重用してるし
光秀に感謝してるかのようなエピソードがちょくちょくあるんだよなあ。
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:31:41.67ID:C6XwUaOV0
>>59
天皇と秀吉
光秀は秀吉の大返しを最初は援軍だと思っていた
布陣を見てもそれが明らかで、秀吉の裏切りを知って慌てて陣立てを変えた形跡がある
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:34:32.89ID:MGyHVIUJ0
>>149
タイムマシンで歴史上の事件の現場を見に行くツアー、って時代がきて
赤穂浪士討ち入りの現場に特殊な技術で隠れた「観客」がぞろぞろいて
吉良が見つからず右往左往する浪士に「観客」から「炭小屋だ!」という声がかかって…
という小説を読んだような気がする
0238ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:35:31.85ID:Dd5XQpwJ0
>>236
東進するのに家康が邪魔になって用済みだから光秀に殺すように命令したんじゃないかな。
で、失敗したのか躊躇って逆に家康や利休とつるむようになった可能性はあると思う。
0240ぴーす ◆WJXG2OU7Qw 垢版2021/01/04(月) 00:37:43.52ID:3URP4ip20
>>238

少人数の家康暗殺に光秀みたいな幹部を使うはずがないよ
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:42:08.76ID:a3M54DnT0
弥助はいたのか?
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:43:48.21ID:FyTWDJ040
朝日が火をつけたって事か?
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:44:39.70ID:0rG6J30k0
信長と家康は同盟してたし家康黒幕説はないか
0247ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:44:48.09ID:Dd5XQpwJ0
>>242
幹部じゃないと無防備の本能寺を突くなんてことはできないよw
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:44:55.55ID:X2stXv0M0
>>59
天皇
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:46:26.10ID:G849C5cg0
光秀の背後にもDSじゃね?
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:49:14.36ID:0rG6J30k0
信長への信義・忠誠が家康の威信の元だったからな
そこが揺らぐ可能性があるのか無いのかはっきりさせたいところ
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:56:13.27ID:Dd5XQpwJ0
本能寺変後に光秀の援軍に行かなかった筒井氏は関が原で東軍に付いたのに
改易されたうえ大阪冬の陣では豊臣方と内通を疑われて親子とも自害させられたしな。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 00:57:28.51ID:xnnxZgWo0
伊賀越は時間を見ると楽勝過ぎたし、
そもそも最初から京に向かってないって言う。
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:00:43.09ID:HGUgPN4p0
本能寺の変態というiモードサイトがあったのを誰も触れていないな
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:01:25.89ID:xnnxZgWo0
しかも事前に中国攻めに加わるように指示を受けて軍勢を整えていたのに、
反撃は遅かったっていう。
0263ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:01:49.03ID:isHTS5130
>>1
当時は写真もGoogle画像もない
明智光秀が本能寺に行かないと織田信長の本人確認が出来ない
信長と面識のある武将は限られている
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:04:19.22ID:X2stXv0M0
光秀は天皇の下僕だろ
天皇は信長に秀吉のような関白職を与えて
神の権威でニート生活しようとしたが
断られて殺した。
日本の歴史って今までもこれからも天皇家が以下にニート生活出来るか工作する歴史よ
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:05:02.80ID:xnnxZgWo0
家康が光秀と共犯だったのは、
最早隠しきれない事実である。
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:05:37.93ID:G849C5cg0
フィリピンまできてたイスパニアのフェリペ2世
秀吉が明の出張ったのもその防衛のためでしょ
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:07:43.83ID:X2stXv0M0
にべもなし
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:08:05.90ID:DplAMIFy0
「乙夜之書物(いつやのかきもの)」

夜中に思い耽って書いたものって感じで
歴史書というよりフィクション小説

これを新しい説とするのはどうかと
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:09:45.41ID:mkz2nWav0
あのタイミングで信長が死んでも家康にメリットは少ないでしょ?
家康を貶めるために共犯に仕立てようとした勢力があると思う
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:15:18.08ID:Dd5XQpwJ0
利休が切腹させられたのは秀吉が本能寺の真相を知ったからという可能性もあると思う。
家康はさすがに手を出せない分、余計に利休を許せなかった。
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:20:09.09ID:xnnxZgWo0
家康は信長を殺さなきゃ取り潰し確実だったからな。
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:24:37.96ID:pXoINmyq0
>>270
本能寺の変に参加した斎藤利三の息子から聞いた話だから
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:35:52.09ID:xnnxZgWo0
家康の側室で秀忠を生んだ西郷局は
土岐氏流三河西郷氏であると言う。
つながったな。
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 01:40:49.22ID:td6QnOvH0
>>227
おまえなあwwwww

懐かしいな
いや本能寺がじゃなくってまんがはじめて物語
0282ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 02:09:49.37ID:X2stXv0M0
やっぱり みつひで が
はんにん だったんですね。
のぶなが をころして
じぶんもじさつを、、、。
かなしいけつまつですが、
じけんはかいけつしました。
どうか そうさやめろ と
めいれいしてください。
ボス?
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 02:17:28.36ID:/Gk7ifIw0
まず土岐は源氏は源氏だが摂津源氏で
いわゆる将軍とか出す源氏とはちがう、土岐はその郎党で
上中下でいうと下の方の源氏

明智はその支流なので美濃国守護になれるかどうかというところ

斎藤道三とは違い
利三は本来の美濃守護代の斎藤であるといわれてるが
美濃斎藤氏は、土岐氏の守護代ではあるが藤原氏、したがって
土岐と全くかんけいない
0285ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 03:36:13.31ID:Fdt7hj9E0
また朝ヒルのか?
0286 【14.3m】 垢版2021/01/04(月) 03:42:21.93ID:sbbmgKfJ0
光秀『おまいら、信長のクビ取ってこい。その間に俺は中国へ行くわ』
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 03:45:16.30ID:g13MCQ+f0
駒と医者が本能寺をウロウロしそうで鬱だな。
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 04:09:44.80ID:0Wap/ZPS0
そもそも
毛利攻めの援軍が用意できたら
閲兵するので
本能寺に来い


信長は光秀に命令していた


根本的に今までの本能寺の変は大きな誤りで
徳川氏による徳川氏の都合の良いような
大幅な歴史捏造ではないかと思う
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 06:12:42.13ID:nDheNarY0
>>263
上級家臣なら分かるんじゃね?
それに別に死体の首さえあれば、後で確認もできるだろ。

あの時に信長が本能寺にいたのは確かなんだから
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 07:21:41.46ID:cb+8dTtN0
捏造アカヒ
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 07:31:28.31ID:Pb9KUhRF0
まあそりゃ討てなかった旗色が悪くなった時の為に家臣が暴走しました
それを自分で討ち果たしましたって保険をかけるわな
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 07:51:32.02ID:l66V4p8a0
ほほ〜、KYですか〜
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 07:58:00.75ID:2oQAhtye0
光秀のほうが年上だったのに
アホな信長は光秀をいじめたから殺された
年上は丁重に扱えという教訓事件
0300高篠念仏衆さん垢版2021/01/04(月) 08:00:20.95ID:qRLkbWeY0
金弘集(内閣総理大臣)も民衆に撲殺されたんだよなw
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 08:07:45.40ID:89fw4MNl0
こんなん豊鏡をソースに竹中半兵衛は天下の軍配者とかとてつもなく頭の悪い事言ってるようなもんじゃん
0303高篠念仏衆さん垢版2021/01/04(月) 08:08:07.82ID:qRLkbWeY0
ヘンテコなお隣さんだけど
常に防波堤になってくれてる
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 08:10:17.25ID:xWDsDyMz0
やはり細川・筒井の二大寄騎が明智方に合力しなかったのが痛いな
若狭武田や一色や京極なんていくら名門でも弱小すぎて光秀死後に速攻鎮圧されてるもんな
0305ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 09:19:33.04ID:7Xc0oKDj0
>>237
面白そうだなそれ、好きだわ
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 10:39:11.00ID:5qFyC9Ee0
本人が本能寺の近くにいても後方待機していてもどっちでもいいわ
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 10:42:03.51ID:huuVi0lb0
最期の言葉って誰の?
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 11:13:57.52ID:6b3rJ3400
(-@∀@)ファンタジー書かせたら世界一ィィィィッ!!
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 11:23:49.42ID:AfZ6i63a0
首を取れない
明智の甘さ
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 12:38:44.12ID:CiwhP2HN0
曜変天目見つかったとかマジか
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/04(月) 12:57:25.53ID:a3M54DnT0
弥助はどうした?
張飛ばりに無双しなかったのか
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/05(火) 07:15:01.49ID:qokJTlib0
>>284
本能寺に消ゆ?
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/05(火) 07:19:46.77ID:mMOws7l70
>>313
さすがにテレ東のやらかしまで朝日のせいにするなw
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