【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか★5 [ベクトル空間★]
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https://toyokeizai.net/articles/-/402702
感染症患者を受け入れる義務はない
――行政は感染者を受け入れる病床確保を急いでいますが、苦戦しています。
病床を確保するうえで法律上、どんな問題があるのですか。
医療機関には感染症患者を受け入れる法的な義務はない。
医療体制を規制する医療法では、どういう診療科で、
どんな患者を受け入れるかはそれぞれの医療機関が決められることになっている。
病院に対する監督権限のある都道府県が病院に対し、「こういう病床を用意してください」と指示・命令できない。
新型コロナの感染患者を受け入れるかどうかも、各医療機関の病院長が決めている。
地域全体で必要な病床が確保できなくても、行政ができるのは、あくまで病院に対する「協力要請」にとどまる。
――感染者の受け入れは公立病院や公的病院に集中し、民間病院での受け入れが進んでいないようです。
公立病院の場合、都道府県知事などからほぼ命令に近い形で要請されている。
しかし、民間病院に対しては強制力がないため、「うちは診ません」という病院が大半だと手の打ちようがない。
しかも、日本の医療機関のうち民間病院は約8割を占め、諸外国よりかなり高い。
日本の医療制度は、医療機関の自主的な判断を尊重するうえ、
大多数を占める民間病院に対して行政介入の余地が小さい仕組みになっている。
こうした根本的な仕組みが改められないまま、新型コロナへの対応が続いている。
【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか★4 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610371785/ >>1
竹中、小泉、安倍、維新が公営病床減らしたんでしょ？ >>2
たった1年じゃ医師も看護師も増やせない定期 誰でもわかる話
補償なしで大損するコロナ患者受け入れる民間病院なんてそうないやろが 日本の大成功に万歳、万歳、万々歳！
コロナの死亡率
日本 1.40%
韓国 1.65%
米国 1.68%
香港 1.70%
英国 2.63%
中国 5.29%
graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/index.html そんなにベッド空けて欲しいならまず寝たきり老人や統失を家で見たらどう コロナ患者なんか誰も診たくない、従業員も辟易するしおまけに風評で患者が減る
感染者数を地道に減らしていくしかない コロナ受け入れ病院に大幅な補助金出すとかすれば解決では？
それで無理ならその財源を受け入れない病院への金にすればいい。 民間病院の怠慢
感謝すべきじゃない奴らが多すぎるw 日本が大成功してるのは誇らしいのだけと、
同時に病院でクラスターが起きて老人が減った方が国の為になるのでは…とも思う。 ヒント「感染症」
何でこんなバカばっかりなんだよ
バカっていうより悪意なのかねえ 医療崩壊煽りつつ盆正月キッチリ休んだ医師会会長に聞けばぁ？ 小池も利益が出ない民間を当てにしたりお願いしたりするんじゃなくて、都立を活かせや
国もMARSやSARSがあったのに感染症対策してないはどゆこと？ コロナの影響で一般患者が来ない！
減った診療費分の補助をお願いします！ >>1
そんなことはもういいから
クリニックでイベルメクチン打てるようにしろ
犬の駆虫薬ってことだから 犬猫病院で人間に打てるようにしろ 民間大病院の受け入れ拒否に尽きる
5類にしたところでこれじゃなんの意味もない 医師会が何もせんからだろ
つーか崩壊する崩壊するって言ってるのにまだしてないやん >>18
民間企業の経営判断に善悪問うのもどうかと思うよ。
誰でも医者雇えばコロナ病院経営できるわな >>35
そもそも業界人でしかないソイツラには、
「国家の公衆衛生、防疫行政」の責任ないやろ ダイプリや潰れかけの旅館そのまま隔離施設で使えば良かったんだよ
今までらい病で何学んで来たんだ コロナみる代わりに他の疾患はみれなくなる。
同じ病棟にコロナも他の疾患もごった煮での入院は感染広めるリスクがあるから難しい
病院の機能（急性期、回復期リハビリ、療養、緩和ケア、精神科等）によって得手不得手がある。そもそも感染症指定病院でも無いところもコロナみてる現状。 欧米先進国に比べて民間病院ベッドが多いから「病床動員法」みたいなものをつくらないと 日本はなんちゃって医師ばっかりだから対応できないんだよ。 ただ老人が横になるベッドが大半だからな
それでコロナで融通が利くかとはならんわ 文句言うヤツが、医者雇ってコロナ診療所、病院作れば済む話 「医療崩壊救うためにコロナ専用病院作ります」
と叫ぶ男気のある経営者なんて「どこの業界」にもいないのが全てやろ 看護師が次々と辞めていくから。皆、クリニックや個人医院へ転職してる 船の科学館のコロナ用テント病床はいまだに使ってないの？ >>1
・コロナ対策されていないベットそれ自身は有る
→ 要するに、病床数
・しかし、コロナ対策された病床は少ない
・具体的に言って、
人員、人工心肺機、人工呼吸器、空調減圧、
遮蔽環境の絶対数の不足 中国みたいにプレハブのコロナ収容所つくって幽閉しときゃ良いんじゃね？
人権ガーって言われても「中国様がやってますからｗ」って言っときゃイイじゃんｗ >>49
だから普段赤字でも公営病院を抱えておかないといけない
グローバル民営化信者が悪い コロナ以外に事故やら持病での病床だろ
たかが風邪のくせにうぜえ 逆に2%もあったんか
これ100％になったら癌患者も外傷患者も入院出来なくなって、自宅で死ぬだけだがええんか？ 院内感染を引き起こしても損害賠償責任を負わず、職員の感染で業務が滞った際の保障をしたら、少しは民間も入院患者を受け入れるんちゃう
病床数が多いといったところで、軽症でも入院日数が長いのと介護施設代わりの入院が多いから病床があるだけで
感染症対策の病床なんて元からないんだから
受け入れろと言ったところで、受け入れる場所がないわ >>20
そうやで、老人がいっぱい死んでコロナ収束からどんどんん復活していくが、
日本は減るどころか例年より高齢者の視認が減ってより長寿になり最悪な道をたどることになる。 >>58
勉強して下さい、さすれば、
その妄想的苛立ちも自ずと鎮まります >>24
お前ら工作員も大晦日と三ヶ日は休みだったろ？4日から医師会ガーが急に増えたもんな >>55
そいつらの商売でやってるだけ。どんな企業でも同じ。 臨時でコロナ患者だと他よりも儲かる様に点数付けてやればいいだけだろうに
後は中抜きされない様に、病院は通さずに直で医療従事者に給付or大減税 崩壊します国なんとかしろって言いながらコロナを殆ど受け入れないスタイルｗ
受け入れても休み無くボケ老人の介護させられる貴重な看護師 院内感染もあるし、対応スタッフのベッドも確保しないといけないんだぞ？
だから100%は使えない、これはどこの病院でも言ってる コロナ用でない98％のベッドはどれくらい埋まってるの？ 治療ができない病院へ病人を運び込んでも意味がないからな
コロナ専門病院へ変身させないといけないが、そうすると既存の患者を転院させないといけない
医者も専門医ばかりで、なかなか急に呼吸器に転換できない、常に専門科の最新の医療を取り入れながら走り続けている。
経営努力で集めた患者を、一方的にライバルへ引き渡してコロナを診ろといわれてはそうですかとはならんよね。
それでも非常時には、ボランティア覚悟で人助けをしないといけないのが医療機関でもある。
だが政府は経済を優先するあまり、非常時だというカードをなかなか切れない。
最初から、こなったらこうするという計画もないし、行き当たりばったりでうまくいくはずがない。 大多数を占める民間病院がコロナ患者を締め出している コロナで頑張ってるのはほとんど公立病院だけだろ？
多くの民間病院はコロナ受入できない言い訳ばかりしてる。
緊急事態宣言なのに何考えてんだ？ ICUの数が先進国でも下位、看護師1人で受持つ患者数が多い
ベッドだけあっても対応できないと半年以上前から言われてるのに対策をしてこなかったからな
逼迫してから問題視してもおっそいのよ もう一つ足りないことが、トリアージの選択を誰にどのような基準で委ねるのか、その場合の法体系はどうなるのかという点
ぎりぎりまで患者を受け入れれば、当然重傷者が突発的に発生し、延命の医療機器に限界がくる。
誰に治療を施すのか厳しい選択をしないといけない。
その機会を奪われた遺族からは、訴訟リスクもあるだろう。
国が基準を作って、国民の理解を得てもいないのに、
感染拡大を容認するような無責任な書き込みは慎むべきだろ。 面倒見てくれるかんごしさんがいないと受け入れらんないだろ 日本は外国と違って皆保険制度、後期高齢者医療保険、介護保険制度によって、医療を適切bに受ける権利を有している。
このまま神瀬拡大が続けば、医療レベルを落とさないと対応ができないことは分り切っている。
まず、どの医療レベルを落とすのか、それは国民の理解を得られるのか？
それをやり切って、さらに最終段階にせまってるのが現在のイギリスでおきているのでないのか？
ここで、しっかり抑制することが最善の選択であるという方へ舵を切りつつあるようにみえるが
果たして以前のように国民が協力しているようにはとても見えない。
ここでの書き込みを見てもわかるように、そもそも感染拡大を抑制しなければいけない意味すら正確に伝わってはいない。 ●医師や看護師を応援にも出さない日本医師会、ほとんどコロナ患者拒否の日本の民間病院
日本でコロナ患者受け入れているのは公立指定病院で民間病院は支援もしない。
民間大病院は受けているが80%は拒否しており、たった数千人で医療崩壊の原因たまが、医師会やマスコミはぐるになり政府批判をしてきた。
ついに医師会は協力しないため政府は看護大学に学徒動員を要請することになった。
菅総理は世界最高額の賃金補助とワクチン優先でお願いすることにした。
マスゴミは報道しないが医師月給が300～400万円、看護士月給100万～150万円も増える可能性。これなら働くだろうと言う額だ。自民党支持率が上がるのでほとんどのマスコミは報道しません。
コロナ拒否している多くの民間中小病院では一般患者が減り25%も減った。また利益率アップを狙った無理な手術や新米ドクターの勉強治療も減ったせいか１月から１０月迄の日本全体の死亡者数は昨年より約１万４０００人「減少」しているのだ。
不要な治療してコロナより医者が殺している方が多かったわけだ。
毎年インフルエンザを何千万人も捌いているがなぜ医療崩壊なのでしょう。
外国は毎日コロナ患者を何万人も捌いているのに東京都が1000人程度で本当に医療崩壊なのだろうか？
毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護士も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医療スタッフの交代は全米医師や看護師が協力して成り立っているのだ。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
旭川市の基幹病院でクラスターが出てスタッフが自宅待機になって人材不足になっても周辺や道内の病院は応援派遣しないため自衛隊が支援になった
自衛隊病院も1000人ほど受け入れているが杜撰な病院と違い院内クラスターはゼロだ。
インフルエンザは毎年数千万人が感染し高齢者を中心に2000人～5000人が死亡しているがコロナ対策もあり今年は大変少ない。また感染を危惧し医療機関を訪れる患者が極端に減ってしまいコロナを受け入れない病院も赤字になりスタッフも余剰しているのだ。
マスコミは自民党政権批判できなくなるので報道しないが日本のコロナ死亡者は3000人だが実はインフルエンザ程度なのだ。
開業医や中病院には使命感もなくいかに怠慢かわかるがそこを報道したら矛先は自民党に行かなくなるから報道しない。
マスコミはコロナや桜を利用して自民党をあの手この手で非難し、また民主党政権に交代させたいようだが国民も一度騙されているため立憲民主党の支持率は数%だ。
獣医師会は、開業医の利益が減るとして加計学園の学部新設に反対しマスコミと結託し加計学園つぶしを図った。
日本医師会は、日本の医師資格を持つ医師のみを会員資格とし開業医を中心に約18万人が入会しており医師会はコロナ治療に動員されたくないし、マスコミは政権を潰したいため癒着している
厚労相役人も朝日新聞と組み反安倍をしていた。安倍さんが早くと言ってもアビガンはなかなか認可しなかった。ワクチン認可に米国に比べて２ヶ月も遅れて2月の認可だとして引かない。
検察庁も朝日新聞とぐるになり不記載程度で重犯罪者扱いの安倍批判報道だ。
https://i.imgur.com/W3LFkBb.jpg 政府や国民が一丸となって協力する事ができて初めて医療機関で働く人たちが利害を超えて協力しようという気になるのではないか？
一方的に負担を押し付けているようでは、やがて心が折れて離職者が増えるのも無理はないだろ。 そりゃ面倒なもん引き受けたくないわな。
医療崩壊ってひとごとなんだよ、ほとんどの医療機関は。 医師会がガン
医師免許持ってる人に強制的にコロナ対応させる法改正が急務 俺が透析で通ってる病院は受け入れないらしい 大事な透析患者に死なれたら
病院の経営に響くからねwwwwwwwwwwwwwwwwww コロナの患者を引き受けたら
悪評が建つしな～ 勿論民間病院だがね >>89
日本医師会は医師の数が増えないように
医学部新設を長年、反対してた
開業医(民間病院)の利権団体だからなw 緊急事態に対応できないなら保険料払ってる意味なし
民営はすべて自費診療にして浮いた金で公立病院を建てるようにすればいい
赤字が～って言うけど現役世代は大概保険料赤字だよ
完全自費でやってるならまだしも最低でも7割は公的負担だってこと忘れてないか？ >>86
まず欧米で何が起きているのか正確な情報を収集すること
日本人が欧米と比べて新型コロナに強いという確かな証拠はどこにもない。
可能性はあるが、既存のコロナ種に強いという話は全く聞いたことがないので極めて低い可能性があるだけ。
欧米と同じように感染拡大が起きれば、推定される死亡者は既存のインフルの１０倍は軽く超えるだろう。
日本では幸いそのようなレベルで感染拡大は起きていないが、
各国独自の対策を施した結果、上手く言ってる国とそうでない国がある。
日本は欧米と何が違ったのか考察すれば、ある程度推定することはできる。
そもそも欧米では初期段階で、水際対策を強化することで防止できると思い込んでいて
気が付いた時には手遅れになるほど蔓延していたという事実がはっきりしている。
日本では、なぜかそれが起きていなかった。
ダイアモンドプリンセス号を受け入れ、様々な措置を施しても感染拡大が阻止できないことが連日報道され
極めて早い段階で、国民は国内蔓延を恐れてマスクの着用など衛生対策などの行動変容が起きていたからにすぎない。 まあコロナじゃない病気で入院してる患者にとっては
入院先がコロナ診始めますとか勘弁してほしいに決まってるわな
感染しないようにバカを監視しとけよと 民間が多いって
やっぱリスクが高い感染症なんかは受け入れたくないんだろうな
で薬漬けにして寝かしとけば金になり死んで数年で入れ替わる老人みたいにコスパのいい患者は喜んで受け入れる、と これ、日本医師会の責任だろ
奴ら自分達に批判の矛先が向かないようにＧＯＴＯ批判してやがった そういえば
コロナが蔓延する以前の武漢についての話題で、通りで人がバッタリ倒れるのが頻発してるっていう事象はどうなったの？
あれは大都市だから絶対数が多いだけで、単なる心臓発作や脳梗塞だっただけ？ ここで文句言ってる奴らの意見を聞き入れて
アメリカみたいに病床用意してあげたら？
公園にテントでも張ってさww
どーせろくに納税もしてねーのにwwwww 日本が強いのって老人医療だけなんだよな
老人をいかに生き長らえさせるかって事に特化してる
感染症医療や外科のレベル低いんだよね 現場の医師や看護師が悪いんじゃないんだよ
ずっとこの医療体制でやってきたんだから今になって罰するなんて言ったら反感を持つに決まってる
医療体制を構築した責任者が悪いんだよ >>94
アメリカの患者分析でアジア人や黒人は重症化しにくいって出てなかったっけ？ >>93
アメリカみたいに虫歯一本直すのに100万とかになるけどいいかな？
スウェーデンとか見たく、貧乏人は診察1ヶ月後とかになるけどw 自分が無知なだけなのに、思い込みだけで有害な情報を垂れ流しそして拡散するやつが多すぎるんだよ。
真剣に議論するなら、それもいいけど、一方的に書き込んで、効く耳はもたないやつが一体どんな人なのか？
工作員でもいるんではないのか？ そりゃ、コロナが流行ったからって他の病人が
減るわけじゃないし。
病床増やすかコロナ患者が出ないように
自民党がなにかするべきだったのに
なんでGotoなんてしていたんだろうな(´･ω･`) >>106
ならねーよ
今の皆保険を維持して公的医療機関にスライドするだけだから
民間はどうぞ完全自由診療でやってください >>105
その情報はどのように発生したのかよくわかってないよね？
ここみたいに、推測とか勘違いで拡散するやつは海外にも大勢いる。
ちなみに俺はダイアモンドプリンセス号で開示された情報分析して
日本人乗客とアメリカ人乗客の陽性率を比較したけど差はなかった。
重症化や死亡者数は年齢層やデータの少なさから参考程度にしかならないけど
日本人も同じように重症化し死亡しているのは確か。 強くは言ってないけど
ただの風邪とか言ってる若者にはかなりキレてるから
だったら若者は医療機関受診禁止ってマジで言い出すと思う
トンキン医師会は過激だからなあ… 問題は2パーセントのおかげで98パーセントが使えなくなるってことだろ
今は2パーセントのおかげで40パーセントくらい？使えなくなっている 医は算術
儲からない事は算術医はやらない
これ、健保制度の弱点。
医師法改正すべきだ。 病院に掛かりたいのはコロナ患者だけではないからねぇ イタリアみたいにコロナでない病人全滅になったら大変だろ 医師会が嘘ついてるのか元からそんなものなかったのか日本の医療にも改革が必要なのでわ？ 全体でみてもしょうがないだろ
岩手の病床とかはそりゃあいてるだろうよ 恒久的に売上の7割が補助金の業界
そんな業界が緊急時になにもできましぇーんだとw これに乗じてコロナに協力しないところの診療報酬の引き下げを議論したら良かったのに後手後手のせいで医師会に付け入る隙きを与えている 受け入れる率が低いのは、経済的理由と構造的な理由。最近の医療政策で大規模病院と中小病院の2分化が進んだ結果、今受け入れてないような病院は人的にも施設面でも対応が難しい。
しかし、1年経つのだから非常時のシステムの組み替えを想定して、国、自治体、厚労省、病院機構が話し合っておくべきだった。まずは法的な根拠を与えることからだと思うが。 コロナ初期は、清潔を是とする日本字の国民性と生活様式は
コロナのオーバーシュートを防いだ
しかし、感染レベルがここまで上がると日本の医療システムが世界で一番弱く
危ないものなのだ これ以上感染が増えると日本は世界でも驚くほど感染が急上昇する
それには理由があるから。
日本の医療は、他国と違い簡単云いうと大企業が無い
中小企業ばかり とくに零細個人商店の開業医が主体だ。町医者ばかり。
これでは資本力もキャパも無く、いざという時の連携も個人商店だから出来ない
ゆうこと聞かない親父の集まりが日本の開業医の実態
国家的危機に医師が集い集結し一致協力するはずもない零細企業の集団。
じゃあ何故、日本は零細自営が主体なのか、どうして外国と違うのか
これは薬事法のせい
日本の開業医は治療する医者ではない、薬を処方する薬の判定士の役割だから
日本の薬事法は市販での薬の自由販売を禁じ、すべて専門家の処方箋が無いと薬が売れない制度、
このために町の隅々に開業医が居るようなもの 実は薬剤判定医師が実態だ
ドラッグストアとは名ばかり、実態は効かない弱毒薬が少々置くだけで
ほとんど化粧品と衛生用品、日用雑貨のスーパーだ 薬屋じゃないのだ
アメリカとは大違い。
これが医者にいつでもかかれる平時は良いんだが、
これ以上コロナ禍が広がると日本人だけ大変な目に合うことになるのだ
薬事法の制限で医療崩壊すると感染初期の自宅療養組は
病院の診察が混雑で受けられないか、診察を拒否られたら
く・くすりがない・・・状態に
おおおおーーこわああ 想像もしたくないよ
心しろ危機が来るぞ 日本だけだぞ。 病床だけあれば受け入れる事ができると思ってるの？アホなの？ このニュースはネットに急速に広まってきてるね
民間病院もいつまでも逃げ続けられないだろう たっぷり時間が有ったのに上手く活用できなかったのは何故？ どうせコロナ病床÷総病床とか言うガバガバ計算なんだろ
普通の病床も誰かが使ってるんですがそれは 発症から時間経過によって感染力が低下するわけだから
だらだら症状が残ってるような人はもうほぼ感染力がない
これぐらいは民間病院で受けろやと思う たらい回しされて死ぬ著名人が出たら受け入れしてない民間病院と医師会は大炎上するかもな 日本の恵まれた医療制度の為に健康保険料を支払い、公庫からも金が出てると思ってたら騙されてた
ってなるのも時間の問題 もう自分が罹った時のシミュレーションしといたほうが良いぞ
マジで病院にかかれないから自宅療養
薬、水、食料、生活必需品、現金
これ全部自己調達だから
そして急変した時どうするか考えとかないといけないよ 人ごとではないから >>136
健康保険料を払ってるからいざというとき安心！ではないんですね・・・
年金みたいなもんだな >>1
私立病院がコロナ対応してないだけ
儲からないから >>7
菅が更に減らして効率化を図るとか真顔で言ってるしな。 医療業界のシステムの問題だろ、国民皆保険のくせに儲からない医療はやりたくない
金儲けに走りすぎた糞業界は徹底的に改革しないとな 病床に張り付ける人員とかもろもろ保険診療の定めで枠ががっちりはめられている。
コロナクラスの面倒な病気は一番ランクの高い定数設定の病院じゃないと十分な対応はできない。
このレベルの病床をいきなり広げたりすることはなかなかむつかしい。
毎年冬のインフルエンザで☆病院はパンクして院内感染の嵐＋たらい回しが風物詩なのだが。数十倍酷くなるな。
日本の病院は入院患者を多数受け入れて大部屋に詰め込み医療従事者には先進国最低の奴隷労働を強いてぎりぎり生きている。
コロナのない普段の環境で伸びしろなどどこにも無い状況だ。患者を詰め込まなくては倒産する。
急性期病院からコロナで潰されて行って通常医療はどんどん辺縁に追い出されていく。
医療従事者を十分な待遇で集め急性期の病床を拡大する以外にはコロナ診療の拡充は不可能だろうが出来るだろうか。
世界最高レベルのコストパフォーマンスと誰でも入院できるシステムが裏目に出ている。 日本の医師に感染症対応ができる医師が数％しかいなかったという事実に驚いたな 厚生省 金ないんだわ病床減らせよ菅
コロナの基幹病院も病床減らせ補助金出すから
菅わかったわ役人
2020年12月末閣議決定
これが自民党 海外 インドみたいに
医師 準医師 看護師 準看護師と
増やすしかない
公務員でも医師は給料高い >>140
病院は病床削減で苛め抜かれていて満床を維持するところが最低限のベース。
一つのベッドに1日2回転とかの技が指南されている。
ここからどんな負荷が来ようが倒れるだけだ。 黒字の病院なぞほぼ無い。
ジジババ入院させている日本国民が受益者、医療従事者は被搾取者だ。 つーか健康保険制度は病院で受診出来てなんぼですわ
コロナ患者お断りとか、長蛇の列で診察受けられなかったら
健康保険は持ち腐れ
処方箋医療も国民皆保険も、必要な時病院に何時でも病院にいけるから意味がある
医療崩壊で病院の受診不能になったら逆にこの制度はネックになる
市中では薬品は手に入らない 自由流通してないそういう法律だ
誤飲を避けるため医者の承認がいる その医者にかかれなくなれば
いわなくても分かるだろう どうなるか
なんでみんなイマジネーションがないの、頭使って考えないの ぼーつとしてんの
妄想だとか馬鹿にしてんの 気づいてないのはあんただけよ。
天は自ら助くる者を助く
何で医師会がヒステリックに騒いでるのか当然意味はあるんだよ
でも冷静にね 頭使おう、これはもうサバイバル戦に近いのかもよ >>19
別に98％全部当てろなんていわんからさ。1％増やせば1.５倍になるんやぞ 病床に対して看護師の定数は絶対だから。
常に満床にしなければ単なる人件費負荷となる。
満床にしたところで経営コスト的にはギリギリ。人員もギリギリ。
過負荷掛けられると倒れる。 医療従事者の奴隷労働を甘く見ないように。
日本の皆保険は日本の医療従事者でなければできない、と女クリントンも逃げ帰った。 この答えは
戒厳令を出せばパニックがおきるから でしょう。
事実上の戒厳令で何が起きてるかは暗黙の了解事項だな
どうすればいいかは書かないが、みんなは普通に過ごしてほしい。
なぜなら美少女だけは生き延びることができるからだ >>132
現状一般病棟はガラガラと聞いたけど
コロナにビビった国民が健康に気を使いまくって 癌の手術やら
脳梗塞、心筋梗塞の治療やら
全部止めてええのやったら
なんぼでもコロナ診まんがな 薬事法の改定は内閣総理大臣の意志では立法できない
内閣総理大臣は超法規的意思決定ができる国家元首ではなくただの執行屋に過ぎない
立法は国会審議しかない
国家元首である国王や大統領とは権限が違う
日本には国家リーダーたる国家元首、大統領が居ない
国王たる天皇は元首でなく敗戦でGHQに象徴に降格されているからだ
国家元首が居ない国には世界で日本だけ
だからロックダウンも出来ず、国民にお願いするだけ 権限がないから
トランプの様な事を日本でやれば、違法行為になる
大統領なら違法行為にならない 何故か元首だから特別権限があるから
日本は戦後法治国家の名のもとに国家元首不在の唯一の国となったのだ
国家規模の危機には滅茶弱い これが戦後の真実。敗戦のツケなんです。 >>138 医師会が言ってるのは私立という民間病院のことよ
公立・国立は国と行政が経営してるんで口出しできない
なお、日本でコロナ対応拒否してる医療従事者・病院は
国家公務員の自衛隊の医療機関ね 保険税をずっと掛け捨てでぼったくられた今の50代
あちこち悪くなってくるって時に観てもらえなくなったでござる ＞日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％
コロナ以外の病気は一切念頭に置かないかのような言い分に眩暈がする >>138 オマケ
なお、今コロナ対応してない私立病院は
・風邪インフル程度の処置しかできない開業医の町医者
・一般患者とコロナ患者を別けて収容できる場所がない病院
ここはコロナの検査・問診してる
病床（ベッド）だけ考えれば、そりゃ精神科や産婦人科もあるんでいくらでも空きはあると言える
なお、以前は一般患者を転院させてコロナ病棟を作ってたけど
どこも一般とコロナ患者で定員オーバーなんで転院させられないから無理ね
再度書くとコロナ対応してないのは
国家公務員の自衛隊等の病院・医療従事者だけです
（警察は拘置所・刑務所のクラスターが絶えず起きてるんでコロナ対応してる模様） >>55
だったらお前は脳卒中になろうが元になろうが交通事故に会おうが盲腸になろうか絶対病院にかかるなよ 普段から診療報酬を高く設定して、健康保険を通して莫大な税金を投入してるから医者の平均年収は2000万円超。税金を更にもらわないと、面倒なコロナ患者を見るインセンティブがない。感染者が死のうが関係ない。医者に甘い蜜を吸わせ続けてきたツケだな。 >>15
もう今お年寄りは透析患者でさえ老人ホームに映されてるぞ
生心境については10年20年位前から入院措置が変わってるから
年寄りは除いて若いやつは結構早めに退院させてるよ >>148
保険診療は全部公営にしよう
私立はそういうのに縛られずに自由診療にしないと可哀そうだ >>150
それでも半分以上は使ってるだろう。正確な数字は知らんけど。 中国みたいに、仮設のコロナ入院専用病棟を￥「新設すればいいやん >>20
情弱はなんもわからんのだろうけどこーゆー大打撃をすると
この悪影響が今が何十年も下手したら何百年も残るんだけど？ ●インフル特措法改正で政府権限強化しマスゴミの反政府活動に対抗へ
外国のように罰則や命令をできるようになります。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから権限強化するようです。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません。
自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことです
③根拠のない煽るだけの報道し不安煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
、
これで結果は出るようになると思います
失業者は増えますがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。 医師会なんてただの利益団体
こいつらの声ばかり取り上げるメディアがアホ なおアメリカ医師会の倫理規定では
「医者に患者を拒否する権利は
あるが無制限ではない」と
してる模様
https://www.nytimes.com/2019/05/13/opinion/can-doctors-refuse-patients.amp.html
治療を拒否する患者の権利についてよく話します。しかし、それを拒否する医師の権利はどうでしょうか？
米国医師会は、この問題に関していくぶん曖昧です。組織の倫理規定は、医師には「患者の福祉を自分の利益よりも優先する」責任があると述べています。しかし「医師は、自分のアイデンティティの中心である信念に従って実践するためのかなりの自由度を持っている必要があります」と述べています。同時に、その自由は、「無制限ではない」と規定は述べています。 >>133
発症から１０日以降の軽症者は民間病院どころか自宅療養ってルールだよ なお米国医師会が容認するのは
「良心的拒否」に限る模様
米国医師会のサイト「良心的拒否2019」
https://ama.com.au/position-statement/conscientious-objection-2019
良心的拒否に基づいて、医師が特定の治療または手順の提供または参加を拒否することは許容されます。 法的にはともかくアメリカの医者は
「好きに患者を拒否する自由がある」
と考えていないみたいだな
ふー日本の医者の不道徳が酷い
こんな連中に好き勝手させたら
医療崩壊するわけだ 都医師会の会見を観たが、全体から漂う「言い訳感」。
警鐘を鳴らすより、今現在のコロナ患者受け入れの進捗状況
つまり、全体の何割の病院が、コロナ患者を受け入れてるのかを
数値を明示して説明して欲しかった。
会長さんのクリニックは、コロナ患者を入院させる能力が無い。
酷なようだが、そういう所の医師に自粛を呼びかけられても
「アンタの病院は、コロナ患者を受け入れてないじゃん」で終わってしまう。 勤務医じゃろくに金にならんだろうし
開業医じゃコロナなんて見られないじゃん バカ高い医療保険が民間にも使われてるんだから行政が命令できるようにするべきだろ
それと日本は役に立たん開業医が多すぎる 医療保険は世界最高、最高コストパフォーマンスの医療制度に使われて余力なんかどこにもないぞ。
これ以上の医療を受け取りたいなら税金を投入するしかない。ほぼすべての病院が赤字～ぎりぎり。 医師会にしたら儲からない病人は患者じゃないってことだろ >>174
余力が無いなら、それを数値を添えて説明すれば良かったんだよ。
公式サイトに行っても、コロナ患者を受け入れてる病院が
加盟病院全体の何割か、といった情報は載ってないし。
だからスレタイにあるような「コロナ用はたったの2%」といった数値が
一人歩きするようになるわけで。 そもそも民間のホテルが協力してんのに病院はなんでしないんだよｗ 感染者は自己責任なんだから家で寝てろ。
家族にうつる？ 知らんがな、おまえのせいだろ >>180
病院には患者がたくさんいるからに決まってるじゃん
あほやなぁ >>174
だから別に民間でやってくれなくていいです
健康保険料と公費負担分は公営だけで結構別にそれなら赤字でもいいし
税金投入するしかないってすでに自己負担は平均1割じゃん
で、令和元年度の病院経営管理指標によると医療法人の一般病院で赤字率が約26%療養型病院で23%ですな
一般中小企業だと黒字率が35%なので真逆だね
売上の9割が補助なんだからまあそうなるわな コロナで入院したところで特効薬があるわけでなし
助かる見込みあるのかよく分からん >>181
こういうキチガイは日本にしかいないんだよな >>186
家族を危険な目に合わせて平気な奴のほうがキチガイ。
家族殺しだな >>1
医師会ってこういう公共に資する政策に先手を打って提言していくとかまるでないのな
自分たちの利権をまもることに必死なのはわかるがもうちょっと考えてもらいたいよな
特に今の会長は何かというと前に出てモノを言いたそうなタイプなんだからさ >>188
医師会って、もともとそういう組織だけど？
開業医の互助会兼圧力団体 医療者、特に看護師に覚悟が必要
重症者の管理をしたことがないなどは理由にならない
今は非常事態
自分たちで急変患者を一般病棟で看取ってあげる度量が必要
重症病棟に頼ろうとするな >>191
何もわかってないくせに何言っちゃってんの？
一般病棟でもコロナ診療はやってますよ
ICUだけではありません 医療崩壊なんて定義などなくただの主観
医療崩壊が存在するとしたら、それは医療者が根負けしただけ
医療者が弱音を吐いたら一般人は恐怖に陥る
こうなることは半年前から分かってたはず
淡々と患者を捌くのがプロ >>194
ちゃうちゃう
君にもわかるように言えば、お店が満員だから外にお並びください状態になって、ちゃんとした料理が提供できないのが医療崩壊
それ店側の問題ではないでしょ？ >>193
レスピレーターなんかに頼ろうとせず一般病棟で看取りをこなせるようにしなさい
呼吸器なんかつけても救命率は極めて低い ICUはコロナ患者に使う時期はもう過ぎている
救命可能な既存の疾患のために使うべき >>196
看取りを一般病棟ではそもそもやってないかな
さっきも言ったけど
何もわかってないくせに何言っちゃってんの？ >>195
店側の問題だよ
すでに当初の対応から変化させないとダメ
店が混んできたらそれなりに妥協し捌くのがプロ
混んでるから店に入れないのは、本当のプロではない
「うちは満床でーす」と言って自分を守っている
医療の質を保つためなんて詭弁だよ >>197
ICUから一般病棟に戻ったコロナの患者さんの数って知ってる？
当然知っててそういう発言してるんだよね？ >>200
？？
お店の外で並ぶのはお店が悪いって言ってんの？
それ根拠ある？
それとも君の妄想？
勝手に君のプロ像を押し付けるなよ
医療の質を保つためってのも詭弁だというなら、その根拠を示せよ
お前、根拠なく主張ばっかだな >>195
飲食店は喰いに来た人全員に料理を提供することを請け負ってるわけじゃないけど
医療機関は一応病気の人全員に対応することをある程度は請け負ってるんじゃね？ >>201
当初は中等症でもICUに入れてた
ECMO救命症例もわずかにいるかもしれないがほとんどがただの自然治癒だよ >>203
その通り
だから、その前提が守れないことが医療崩壊
>>204
おっけー
整理するね
まずは>>201の質問の数を答えてね
>>197で君は救命可能な症例に使うべきって主張してるんだから、その数で判断しようぜ
それ終わったら
>ECMO救命症例もわずかにいるかもしれないがほとんどがただの自然治癒だよ
これのソース教えて
当然ソースあっていってるんでしょ？ 重症者を診れるのは、国公立病院か大学病院
くらいだからだろ。民間病院なんて中小が多いんだし。 ベンツでキャバクラ行く
怠惰で富豪の開業医どものせいで
日本の医療は滅茶苦茶です。 >>172
平均年収1500万円で
「ろくに金にならん」とか
一体なにを言っているのか？ 「崩壊」ってゆー言い方は不適切 「患者数が増えすぎたので、一人に提供できる
医療はこれまでより劣化します」ってだけのことだろ？ それが限界ならしょうがない >>173
ほんそれ。
コロナ収束したら原則的に
開業医制度を廃止しないとﾀﾞﾒだわ。
老害に高血圧薬出すだけで荒稼ぎする
クズ医師があまりにも増えすぎた。 コロナ患者を受け入れたくないなら別にいいんだけどさ。
受け入れてない医師が「コロナはこんな怖い病気なんです」と警鐘を鳴らしたり
「皆さん、一層の自粛を！」と呼びかけるのは微妙。
言われる方としたら
「何でコロナ患者受け入れてないオマエらに、上から言われなきゃなんないの？」でしかない。 >>211
ちゃうちゃう
そもそも診療ができないっていう意味
劣化とか粗悪品を売りつけることなんて医療ではできないんだよ
死んだらだれが責任取るの？ うちはコロナの時患者を受け入れませんでしたと大々的に宣伝してくれ >>194
その通り。
トリアージやって全力尽くし
定時で帰宅するというのが真のプロ。
平時と同じやり方だけど医療崩壊するよ♪
とか、日本医師は頭悪すぎだろう。 >>215
100%の医療が提供できないなら 患者の受け入れそのものを拒否するってこと？
そりゃねーわ アホすぎる >>215
分かってないな
通常と同じ医療を提供しようとしてるから逼迫するんだろ
自分で自分の首を絞めてることに気付け 空きベッドなんて普段から無いが？
民間病院勤務だけど、ベッド稼働率98%でやっと黒字なんだと言われてるぞ >>210
たったの1500万円じゃんｗ
>>218
当然だろ。それとも、お前はそういう病院に行って死んでもいいの？ >>218
いんや、100％で医療現場は医療を提供しますよ
お店の外で待ってるお客さんの整理は厚労省や県庁などの役所の仕事 厚労省がいつものように仕事してこなかったんだよ
行政の責任 ブルーインパルス飛ばしてるときに
おまいら愚民は怠惰な医者を賞賛しすぎたな。
日本人は物事の本質をみず
「感謝と絆」で済まそうとするから
後からこうなるの。 コロナを受け入れる病床って特殊な病床で一般床じゃ出来ないんだが、
意図的にそのことに言及しないミスリード記事 >>220
そうでもない。
廃業するから、うちのクリニック買ってとかって話がザラにある。
>>224
違う違う。厚労省がちゃんと仕事してたからこうなったんだよ。 >>222
100%の医療を提供できないからと言われて門前払いされるよりは
50%でいいから手当して欲しいぞ もし俺が患者なら
「この状況でどこまでしなければならないか」の基準を個々の病院に任せ
責任を負わせるのは無理だから ガイドラインみたいなものは
政府かどこかが作る必要があるだろーけどね もう自分が罹った時のシミュレーションしといたほうが良いぞ
医療時崩壊で検査どころか、発熱してもマジで病院にかかれない状態が起きる。
自宅療養といっても診療無しで寝てるだけ医者の処方薬が手に入るとは限らない。
そうなると
薬、水、食料、生活必需品、現金
これ全部自己調達だから
熱を推しても買い出しに行かないといけない
そして自宅で症状が急変した時どうするか
初めから考えとかないといけないよ 助ける人世話する人はいない
これマジ人ごとではないから >>226
ゾーニングね。
で、ソレ病院建て替えないと出来ないのか？ >>230
建て替えなくてもできるけど
改修費用はめちゃくちゃかかるから、それやるくらいならプレハブ建てたほうがましかな プレハブでも何でもいいから 収容施設を作って
酸素吸入と点滴による水分の補給とかだけでもするべきじゃね？
それでも自宅で寝かしとくよりは死亡率下がるだろ >>231
じゃあプレハブ建てたらいいんじゃないの？
「その金は出さねぇ(麻生風)」って言われたら仕方ないけども。 >>232
医療って何を目標にするかを最初に設定するんだよね
君の言ってるのは何を目標にしてるの？ >>234
この場合には 新型コロナによる死者をできるだけ減らすことだろ >>228
そうだね。一般人にとってみたら、その50%の医療は最高のものと感じてもらえる場合もある
つまり一般人にとって、病気になったら必ずしも完璧な医療を求めているわけではないってこと >>234
感染者を自宅にいさせないようにするためじゃねぇの？
感染者が家族内にいて、自宅以外にいるとこなけりゃ全員感染必至でしょ >>233
プレハブ建てる費用、それに入れる医療リソースの費用を行政がしっかり負担してくれて
そこで働く人を探してきてくれたらできると思うよ
厚労省が一般病床使用率90％以上に通常でしようとして、大病院志向を変えようとして、大病院で働く人的リソースを減らした
これと真逆のことをやるんなら、厚労省が頑張るしかないよ
ちなみに頑張る時期は今じゃなくてコロナが拡大する前ね 大災害でけが人が大量に出た場合とかも 通常時と同じレベルの100%の対応なんか
できないけど だからといってけが人を放置したりはしないだろ？ その場合には
そこでできる最大限のことをしよーとするんじゃね？ それと同じじゃねーのかよ？ >>236
だとしたら>>232は無意味だね
>>238
なら、ホテルで十分 救急隊による病院探しが4時間もかかったなんて話が出たら、その地域の医療者全員が責任を感じなくてはいけない
今のシステムでは責任の所在がはっきりしないせいで誰も罪悪感を感じてないだろ？ >>241
なんで？ それじゃ死亡率は減らないってこと？ >>244
死亡する病気なんだから放置したらしぬよ当たり前だけど >>239
吉村が作ったような施設ね。
ただキツいこと言うようだけど、コロナ患者受け入れてない病院の医師に
「受け入れてない」と、胸張られて言われてもな。
アンタと同業な尾身に飲食は去年の春から、ずーと名指しで虐め抜かれてるからね。
医療逼迫の原因の一方は、コロナ患者を受け入れない病院の存在なわけだから。
あんま胸張って「受け入れてない」と言わない方が良いんじゃないか？ >>245
そうか？ 私は医者ではないから専門的なことは分らんが ベルガモだかどこかの
記録のテレビ番組では 家族が奔走して酸素ボンベを探し回って たまたま見つかった
から助かったなんて話をやってたぞ 何もしないよりは酸素吸入をした方が助かる
確率は高いんじゃねーの？ 「どっちのほうがより左か」競争をしよう。
俺は、お前らジャップよりも左。俺は日本の芸能人よりも左。日本のマスコミよりも東大よりもカスミガセキよりもテンノーよりも、俺は左。
中国よりもカスミガセキよりも東大よりもテンノーよりもジャップマスコミよりも、俺は左だ。
カスミガセキよりもテンノーよりも東大よりも中国よりもジャップマスコミよりもドイツよりもビルゲイツよりも日本よりも、俺は左だ。
カスミガセキよりもテンノーよりも東大よりもジャップマスコミよりもNHKよりも日本の検察よりも、俺は左だ。
だから、お前らジャップは「右か左か論争」から逃げたんだろ。
何度も指摘するように、カスミガセキも極右だ。カスミガセキ自身が、カスミガセキは極右だと認めている。
何度も指摘するように、お前らジャップは極右だ。お前らジャップ自身が、お前らジャップは極右だと認めている。
「お前らと俺、どちらがより左か」競争をしよう。
誰が偽善者かはっきりさせよう。
日本・ドイツ・韓国・香港・台湾・中国にムスリム移民のかたを今すぐ沢山増やせ。
ジャップマスコミ・ジャップテレビ局・ジャップ新聞社も、ムスリム移民のかたを正社員として雇え。多分、一人もいないだろ。
お前らの会社もムスリム移民のかたを受け入れろ。
俺は、お前らよりも左だ。
他方で、ナチは極右だ。
どこの共産主義者が、財産を1兆円も10兆円も持っているのだ。
財産が1兆円あったら、もはやそいつは共産主義者ではないし左翼でもない。
「定義を変えるな」と何度も言っているだろう。
Black Lives Matter! >>248
だからさ、その認識が間違ってるんだってw
そもそも受け入れる病院と受け入れない病院のどっちもコロナによる診療体制の大幅な変化を経験してる
受け入れる病院のICUが埋まったら、その病院にいるICUを利用する患者は誰だ診てるの？
もう少し想像力を働かせようぜ 自宅療養なんて名ばかりで実際は単なる隔離だから、
療養は勿論治療なんかできないよ。 >>250
そんなテレビ番組が本当にあったか知らんけど
君がそう誤解して情報を受け取ってるのだとしたら、その番組は最悪なミスリードをしてるな
基本的なことを教えるけど、延命と治療は別
君は延命の話しかしてない
でもそれって治療じゃないから無意味
さらに言うと延命は本人にとってはめちゃくちゃ苦しい処置
治療を前提にしていない延命はどこの国でもしませんよ >>1
あーコロナという感染症を扱えるドクターがそもそも少ない
これは戦車や軍艦、航空機やレーダーに金を使いすぎて国防だ
などとオタク系国防論がでかい顔してきたからだ
今後は細菌戦争も備えた防衛体制を構築していただきたい >>255
真偽は知らんけど その番組ではそーやって生き延びた爺さんがかなり回復して
庭を歩いたりしてたぞ 酸素吸入もしなければ峠を越えることができず死んでた
可能性が高かった みたいに紹介されてたけど >>253
虐めって、虐めた側はすぐ忘れるけど、虐められた側は忘れないっていうじゃん。
キミの"言い訳"に、多くの人達が耳を傾けてくれると良いね。 >>250
助かるかどうかはともかく、肺炎を起こしているから酸素飽和度が低下する。
普通、そうなると苦しくなるけど、コロナは気づかないうちにどんどん低下して死ぬこともある。
酸素ボンベがあってよかったって話はそういうこと。 コロナ対応してる病院はコロナで大変
していない病院は、コロナ対応している病院の分も他の病気の患者受け入れているから大変
コロナ対応していない暇な医療従事者なんかいない
医療界皆でコロナと闘ってるんです！
と、建前上はなっているが
患者減り過ぎて経営難なんですけどw
という病院が続出してるのを見ると、その建前も怪しいものがあるな >>253
https://www.bloodia.net/~jun/
有識者の方も書かれてるが、君の意見が全面的にただしいな 新型コロナの治療って 延命措置や発生した問題（サイトカインストームとかゆーやつ？）に
対症療法を行って あとは患者の自然治癒を待つだけなんじゃねーのか？ テレビでは
そんなこと言ってたよーな気がするが。 >>258
なんか勘違いしてるけど
俺の主張じゃなくて、それが医療行政の現実なんですよw
そんでそれを説明されて反論できてる奴なんてこの世には存在しない
知らないからめちゃくちゃな主張をしてる君に現実を教えてあげただけなのに
それを言い訳って言われちゃうのは
君がただ現実逃避してるだけじゃんとしかいいようがないね
それに俺の質問の答えは？？ >>263
隔離や感染予防を徹底的にやれた上でなw ID:P+iNDfMO0
こういうのが当たり前という感覚の奴らに40兆の予算を振り分ける必要なんて全くない
保険医療機関と保険医の制度を見直して基本保険適用は公的医療機関で診るようにしたらいい
売上の7割9割が補助金という異常な状態で何が民間だよｗ >>266
じゃあ、まずは憲法改正頑張ってねw
これ憲法25条を前提にした厚労省の話なので これが実際はかなり難しいから院内感染やクラスターが
起きてしまうわけだな。
まぁ素人は黙ってた方がいいなwwww
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
当院は、これまで第一種感染症指定医療機関として平素から感染症患者受入れ
訓練を実施するとともに、防衛省の医療機関として首都直下型地震等を想定した
大量傷者受入れ訓練を実施してきた。今回の１００例を超える感染症患者の
受入れにおいては、この２つの訓練のノウハウを活用し対応した。また、平素、
感染症診療に携わっていないスタッフの動員に対しては、病院ＩＣＴスタッフ
のみならず全国の自衛隊病院感染管理認定看護師の協力を得て、Ｎ９５マスク
フィットテストやＰＰＥ注４着脱訓練を行い、ゾーニング要領を徹底して
感染管理の質の維持に努めた。
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、COVID-19確定症例と
わかって対応していれば院内感染は起こりにくい可能性も示唆される。
現在までに報告されている院内感染事例はCOVID-19の診断がなされる前に
生起していることが多く、院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが
大きく関わってくると考えられる。 >>2
おまけにGOTOもギリギリまでやろうとしてたしな
緊急事態宣言も今更感半端ないし後手後手も良いとこ >>264
医療ってのは、その地域で役割分担があるってのは理解してる。
昨日(日付が変わったので)の、都医師会の会見でも院内感染のリスクも聞いた。
ゾーニングの難しさも、厚労省の「めんどくせえ」ペーパーで解る。
だから、オレのリスペクトは、それらのリスクを抱えながら
日々格闘してる医師に"だけ"向く。
キミに、じゃないんだ。
当然だろ。 ほとんどの医者がヒマして看護婦の乳首いじってるだけだなんだな
ごく一部の医者がもう終わりだ～とか叫んでる >>267
そのどこにも医療は民間委託するとは書いてないので憲法改正なんか不要
厚労省の効率化政策が完全に裏目に出たわけだから見直しが必要というだけ
健康保険料と公金はまさに25条の為に負担しているわけだが
現状の制度では無理という事なので制度を見直すしかないね
公的補助を受けてるって意識が低すぎるわな >>270
今リスク抱えてない医療機関があると君は思ってるの？？w
いいねぇ
その現実を完全に無視した認識ww 多くの医療従事者にとっては出来ないので・・・って事で他人事なんだろ 謀らずも日本の医者がどれだけ横暴で高級を喰んでいたのかが明らかになったな >>277
可愛そうアピールを今必死でやってる
たまに見る感謝やら医療従事者にお金をみたいな声はどちらだろう >>273
効率化図って一番社会保障費がかからないやり方を君は批判してるわけだけど
どうしたいの？ いままで役に立ってたかかりつけ病院制度が
パンデミックではクソのやくにも立たないということだ 相反する関係だったのだ
パンデミックさえ来なければ日本の優秀な制度として賞賛されつづけてただろう >>275
オマエさんの謂うような「リスク」なんて、どんな仕事にだって在るよ。
コロナ患者も診ない医師ごときが何言ってんの？ なんでもかんでも人の所為、国の所為にしたがる奴が議論を遅らせている 今日テレビでどっかの医者が今から感染症の専門病院つくれって言うてたな…プレハブでも何でもいいから
あと医者足りなかったら後期研修医を使えってさ
学徒動員の次は新兵投入かよw 病院の統廃合とか民営化とか医療費予算削減とか
自民政権の失政 医療資源が足りないならコロナにならないように気を付けようってなるのが普通なのに医者批判になるの頭おかしい >>288
逼迫して入院断られたから死ぬケースが出始めた
空いてるベッドの有効活用の議論は出て然るべきじゃないかなあ
対応出来ないという意見はわかるが、門戸は開かないが経営悪化したから金クレは >>288
医療資源が不足しているかどうかが疑わしいし、医療体制拡充論議をしない医者ばかりだから、医者批判の意見が多いんだろう >>279
いや効率化なんていらんって言ってんの
なんで普段特段病院に行くわけでもない人間が毎月毎月健康保険料を支払って本当に必要な時に
必要な医療を受けられない状態を放置しなきゃいけないのｗ
どうしたいの？って書いてるじゃん別に赤字でも良いから公的医療機関を保険適用にすればいい
民間に補助する必要なんてないって言ってんの
幾ら効率よくても使えなきゃ意味ないわ >>288
俺が論破してる相手見てみ
理屈はなくて、ただのコンプレックス SARSや新型インフルエンザの後にぼーってしていて
今更焦っても始まらないよ。
10年間1500人のままでなーんも準備して来なかったんだからw
今更医療の組織や人材どうにかしようなんて単なる素人の泥縄式。 >>291
国民皆保険制度を廃止して欧米のような医療体制にすればいいと思ってんだねww
それはすごい主張だね
今の世界は1次2次予防を徹底しようっていう流れなのに
3次予防だけでいいと思ってんだねwww
それ医療水準下がるし、医療に市場原理が入るから医療費は爆上がりするし、金持ちしか医療を受け入れらんない世の中になるから
何のメリットもないじゃんwww >>293
1500人は専門医の数だなw
例えば都道府県に一箇所ずつの感染症センターを定めそこに専門医を置き、
患者を集中すると言った方式は現実的ではなく、比較的多くのしかも一般病院に
常駐し、専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000～4,000人程度
が適正と考えられる。 社団法人日本感染症学会 平成22年10月 >>294
いや皆保険制度を廃止してなんてどこにも書いてないけど？
適正な場所に適正に予算を割り振ればいいだけ
民間である必要なんてどこにもない
その辺のジジババに薬出してるようなクリニックなんていらない アメリカだって医療の実習生動員して対処してるのに
日本じゃ学徒動員って批判するじゃん 医者だけが病院スタッフじゃないんだけどな
看護師はもちろんPTSTOTソーシャルワーカー薬剤師事務員清掃員etc.
誰もが自分がコロナにかかるリスクなんて犯したくないと思ってるよ
普通の患者だってそう
自分の入院してる病院にコロナなんて受け入れてほしくない
感染症指定でもない病院がコロナを受け入れないなんて当たり前の判断なのにな >>296
開業医が居なくなったら病院が混雑して
とんでもないことになるぞw 病院側の言い分はもっともであるが、移動はセーフの発言切り取りでGOTO進めた連中が意思決定権を持つ
国民の関心は高く、理屈というよりパワーゲームに足を踏み入れている 社会は政府がどうにでもプランニングできるのにしらいのは医師界の利権を
自民党と野党が容認してるだけに過ぎない。
法律云々の問題では絶対にない。 かかりつけ病院
「コロナ患者は受け付けておりません」 >>296
>なんで普段特段病院に行くわけでもない人間が毎月毎月健康保険料を支払って本当に必要な時に
これが国民皆保険制度
それと医療費を抑制するために
今の世界は1次2次予防を徹底しようっていう流れが国民皆保険制度の結果
それを君はいらないって言ってんでしょ？
>適正な場所に適正に予算を割り振ればいいだけ
それが国民皆保険制度ですよー
財源はそこから出て1次と2次予防を徹底しようっていうのが世界の潮流
>民間である必要なんてどこにもない
じゃあどこがやるの？
なんで民間の病院がこんなに多いんだと思う？
それ知らないから言ってない？ >>288
寝当直やコンタクト外来や内科など誰でもできるルーチンワークで時給1万の医者は非難されて当然だし
大量にあるクズみたいな内科、皮膚科、美容整形の医者は非難されるべき 知り合いに男で看護助手の人がいるが、子供がいるのに普通に遊び歩いてる
給付金も車の改造費に使ったみたいだし、医療従事者でも感染のリスク考えずに遊び歩いてるバカもいる >>299
混雑したくない方は自由診療の民間病院へどうぞ
つか今の40兆を公的医療機関に振り向ければいいといってるでしょ
なんで今の体制のまま前提なんだよ 医師会ってか、医師会に忖度しまくってきた自民党の政治問題 >>301
命と票を握った集団は強いけども、社会保障費問題や前政権で公務員という大票田を手に入れて以来立場は弱まったようにも思えるな >>299
日本は病院に行き過ぎるんだよ。
全年齢で自己負担50％にして、
風邪如きで病院行くことを無くすべき。 >>306
病院増やすのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が入院するんだ?? >>302
どうせ紹介状書くぐらいしかできないしな 神奈川のコロナ重症者病床って昨日は９７くらい立った気がするが
今日は１０床くらい増えてた
ジワジワ増やしていくつもりなのかな 医師も問題だろうけど
最終決定や方向性を決めるのは政治だからな
医師会を聖域化したのは献金政治だろ >>294
欧州と米国は全然違うだろ？クソ高いのは米国、ドイツは日本より安い
そもそもアメリカでは内科の医者が出す大抵の薬は薬局で買えるし
そもそも大学病院の外科より内科耳鼻科皮膚科眼科の開業医の収入が遥かにいいのは大問題 武田邦彦氏によると…
・去年の今頃は、武漢ウイルスは未知のウイルスで
感染力が非常に強く医者はその診察を怖れた。
なので医師会は、保健所と感染症指定病院に武漢患者を押しつけた。
医師会も病院も「武漢患者は来るな」と言っている。
・保健所や感染症指定病院は数が限られるので
ここだけは患者が集中して、満杯に近い。
なのでPCR検査や診断の段階で、数が絞られてしまう。
・そもそも武漢患者は手間が通常の４倍くらい掛かって
感染症病院もやると赤字で、患者を嫌がっているのも大きい。
一般病院はもっと嫌だ。
・一方で、今年は季節インフルが非常に少ない。
ザックリ、毎年1000万人の患者だが、今年は200万人だった。
なので呼吸器系のお医者さんはガラガラ、ヒマだから、
医療崩壊は、まず起きない、お医者様が嫌がってるだけだ。
・医療費を年間40兆円もかけて
医者に年間3000-4000万円出しても
こういう肝心な時には診てくれず、「自宅で治せ」とのこと。
・因みにさ「有事には死んで来い」の防衛費が年間5兆円だ。
まあ、勝ち組のお医者様は武漢患者は診たくない…それはわかる。
※この話は、まだ武漢の正体がわからなかった2020年春先のこと。 >>310
開業医が500万人/日くらいの外来受け入れていて
病院が180万人/日くらい受け入れている。
開業医が居なくなると病院の外来は3日待ちだなww
今時風だけで病院なんか行かないだろww 日本の医療制度は寿命を伸ばすのに貢献したし良い医療制度だったんだ
パンデミックさえなければ まぁコロナ増やすような事ばかりして
増やすような職業にばっかり税金つぎ込んでるからな
最大限に減らす努力増やさない努力してから言うべき >>303
いやだから皆保険制度を無くす必要はないし医療費抑制はそんなにシャカリキになってやらなくていいと言ってるの
医療費抑えるために民間にして結果緊急事態に対応できませんというのは本末転倒
だからそれが民間である必要ないじゃんっていってんの
別に保健所の機能拡張でもいいよジジババの体調伺ってお薬出すだけなら十分だわな
年間40兆円の予算を使って公的医療機関の拡充をすればいいだけ
どっちみち7割9割の売り上げ補助してんだからさ
いざという時に使えないところに補助する必要なんてないわけよ >>315
ヨーロッパの町医者の年収は800万円くらいだな
おばちゃんや老人が多いし 日本の医者がゴミすぎて泣ける
欧米や中国の医者と比べても異質 英国みたいに公営は癌の検査に半年待ちとか
そう言うのが良いなら移住すれば？
コロナで日本の医療目当てにどんどん帰って来てるけど
税金持ち出す連中に医療を使わせてる時点で無意味無い議論すんなよww
いざとなったらお前らも医者に行こうとする癖に 単一疾患で全ての入院病床の2%は凄い比率だろ
たった2%って頭おかしい まあとにかく窮すればどんな手を打つかわからないらそんな状況なわけだ
手をつけてはいけない貯金みたいな物だが支持率回復の一案と鶴の一声があれば >>324
イギリスは国民健康保険+公庫からの支出で36兆円あるのか？ >>321
>いやだから皆保険制度を無くす必要はないし医療費抑制はそんなにシャカリキになってやらなくていいと言ってるの
この発言と
>年間40兆円の予算を使って公的医療機関の拡充をすればいいだけ
は矛盾してますよね？
年間45兆円の医療費で収まらない話を、年間45兆円の中から新たに拠出するの？
大爆笑なんですけどww
どっからそのお金わいてくるの？ >>325
其れな
他の病気の人間を透明人間扱いしてる
テレビ見ててもすっぽり無視して議論してる
そのほかの病気の人は居ないことになってて草
政治批判の為だけに為されている議論で馬鹿馬鹿しい限り >>280
開業医には優位な制度だけど、医者自体が放棄状態だからな
医者の懐潤す以外ほとんどメリットのないクソ制度 大抵の人間は生涯で払う保険料より生涯で受ける医療サービスの額の方が大きいんだから医療を受けられることに感謝して生きていけ >>328
何が矛盾してんの？
本当に言ってる意味が分からないんだけど
自己負担+健康保険+公庫負担で40兆円の医療費を賄ってるわけでしょ？
民間医療機関に対する保険適用を無くしてその分を公的医療機関に回せばいいって話が理解できないの？
まさか民間はそのままにしてというアホな話だと思ってる？ >>332
>それと医療費を抑制するために
今の世界は1次2次予防を徹底しようっていう流れが国民皆保険制度の結果
このレスの意味わかってます？ >>323
日本の町医者は海外のナース以下と思う
海外ではナースもキャリアあれば開業して簡単な診察とかやってるし
日本の町医者レベルのことはできる >>331
アホか
超過分は自己負担と納税で負担してるだけだ
何が感謝だw 専門知識がありながら、冬までに備えていなかった日本医師会の責任は重いな >>335
受けてる公的サービスより払ってる税金の方が多い人間なんて年収1000万越えてるようなやつだけだぞ コロナじゃない病気の人との割合から考えたら2％でも多いくらい
それでも死に至る可能性がある感染症患者を収容するなら占有しないと他の患者がヤバくなるから2％まで拡げてるって言うことじゃないの？ >>333
いやお前の分かってます？はもういいから
言いたいことがあるなら分かるように言えそんなんだからNG食らうんだよｗ
要は年間40兆円の予算を公的医療機関に投下すればよい
別にそれが増えても構わない（必要な時に使えないなら削減しても意味ないから）
民間は他の業種と同様に自前でやればいい（7割9割売り上げ補助なんて異常、普通なら完全に国に従って当然）
ところでその1次2次予防とはどんな内容でそれにはどれくらいの予算が必要なの？ >>1
日本に尺度を広げるからおかしなことになる
どうせ越境しないのになんでそうする？
東京なら東京、福井なら福井で考えろよ 2パーセントという数字だけ見て少ないとか
思うマヌケが多いんだよww
なんでこう言うときだけメディア妄信しちゃうかねwww
すくねーなー先進諸国の経済成長率もwwwwwwwwwwwwwwww 掛かり付け医なんてキャリアあるナースでもできるんだから医者は基幹病院でバリバリ働かせないと効率悪いよ >>339
1次予防と2次予防を徹底することで医療費を抑制して少ない医療リソースの中でやりくりしていく
病診連携を進めていくっていうことに反論はないんですね？
ちなみに必要な金額だけど厚労省の国民医療費の統計をみると大体数十兆円かな 旅行業界を救わなきゃ！のGotoトラベルの補助率は最大35%（旅行分）
恒久的に70%～90%の補助率がいかに異常かという事と
なにより恐ろしいのはそれを当然と思ってる所
高須クリニックが言うなら分かるけどな >>343
その1次予防とは何の1次予防なの？
で、内容は？
～を見るとじゃなくてソースそのものを貼ってね 病床は多いけど、稼働率９０％以上だから
すでに空きがねーんだよ 病人押しのけてコロナ病床にするのか？ >>345
もしかして一次予防二次予防三次予防が何を指すかわからない無知なお方？ >>347
いや高須クリニックは初めてだけど？
他にも言ってる奴がいるならその通りだな
完全自費でやってる奴らが好きにさせろっていうのには何の文句もないわ >>348
俺が知ってるのと違うかもしれないからさ
民間じゃないと莫大なコストがかかるって話だから >>337
その場合、所得階層間、世代間の所得移転が行われているだけだ
すると誰が誰に感謝するという話になるんだ？ >>2
とにかくまず公僕は仕事ができない
それに引っ張られる医師会も悪い コロナに対応できるスタッフさんが足りないのでしょう。
こき使うだけ使ってロクな給料も出さないんだから、それまで頑張ってた人たちもそりゃ辞めるさ。 >>350
何の？っていってる時点で知らないも同然だよね
一次予防二次予防三次予防ってのがそれぞれ概念としてあるのに 参入障壁下げれば、そりゃ過当競争になるからね。
儲からなくなる事には断固反対だろう。
これを機に医師会叩きの流れになるといいんだけど。 >>355
だって公的機関じゃなくて民間だからコストが押さえられる！
1次予防2次予防3次予防こそが国民健康保険だ！
今でさえっ総額40兆なのにこれに数十兆かかるとい言う
これ君が知ってるものと一致してるか？ 藪医者共のせいで多くの人が
自殺、失職、破産、廃業したんだな
いつか鉄槌を下してやる >>358
国民皆保険の結果医療費が膨れ上がったから病気にならないようにしよう！病気を早期に発見治療して重症化を防ごうってのは当然の流れだが？ >>361
とりあえず電話してみても全く無駄そうだねｗ
解熱剤くらいは送られてくるのかな？ 逆でしょ軽度のコロナにベッド使ったら他の医療が全壊するでしょうに >>362
うん、それは分かるよ
で、その結果数十兆かかるの？
それは民間でなければならないの？という話なんだが？
というか医療費が膨れ上がったのは皆保険の結果ではないでしょ
単純に高齢者人口が増えたからだよ ベッド数だけ数えても何の意味も無い
感染症の訓練積んだ医師看護師がいない
防疫対応の設備が無い
いくらベッドだけあったってこんなところにコロナ患者入れられる訳ないだろ
無理にコロナ対応させたら大阪のなんとか病院みたいに崩壊するわ そもそも忠告聞かずにマスクすらせずに感染するような連中が
入院したら律儀にマスクするようになるのか？無理だろ >>365
全部公的医療機関にしたところで人材が集まらなくなって終わりだからだよ
あと高齢者人口が増えたのは誰しもが医療を受けられるからだ順序を間違えるな >>1
いくらベッドがあっても、そこをまもる看護師が消耗し尽くすから、安易に数を増やせない。
コロナ流行が始まってから１年近くたっても、看護師の処遇改善がほとんど進まなかったし、
看護師の数も、看護師補助者も増員しなければ、こうなるのは必然だった。
「まるで別人…」コロナ禍で働く新人看護師が1枚の写真を投稿。パンデミックを物語っていると話題に
https://www.buzzfeed.com/jp/shelbyheinrich/covid-nurse-how-its-going-how-it-started-1
法改正して要請から強制に切り替えても、最前線からの逃亡者が続出して、元の木阿弥になるかも。 >>2
それは、一年前の第一波が襲来したときに、日本の医療界が「頑張りすぎた」せいだと思う。
人不足物不足施設もカネも足らずに、最少に近い犠牲者数で、第一波を乗り越えてしまった。
でも頑張りすぎて、現状の態勢を変えなくても次の冬も乗り切れるし、大丈夫だ、と妙な幻想、
過大評価の自己過信をあちこちに与えてしまった。油断大敵を絵に描いたような展開。 全ての病院で受け入れたってこのまま重症増え続けたら一瞬で無理なんだがw
なんでこの「病院が受け入れないからー！」の人らって全病床(しかも全部の科集めちゃったやつ)しか出してこないの？
稼働率や他の病気完全無視なのは何なんだw
入院病床は大抵稼働率80%～(じゃないと病院が潰れると言われてる)
ICUも稼働率70%～90%
以上を踏まえて、もしコロナだけのために空き病床を全振りしてもらっても全国で何床あるのか考えよう
【全国保有病床数】
https://i.imgur.com/ah7P4mg.jpg
最も病院が豊富な東京都ですらICU系全て足して1,660
間を取って置き2割の空きと考えても300ちょい
他の病気全て無視してコロナに全振りしても重症者が300人で完全に詰む
みんなもそれぞれ住んでる都道府県でコロナに全振りしても何人までしかキャパないか見てみるといいよ
大体20%が空きと考えれば良い そのうち晴海フラッグをコロナ感染者の待機所なり安置所にしないといけなくなる >>374
山梨なんだがそもそも36で草www
稼働率激甘に見積もっても普段から10くらいしか空きないのかよwww
てかコロナ関係なくこれ大規模災害起こったら詰むじゃねーかwww >>374
こう見ると全国の医療格差って本当にすごいんだな
人口似たようなもんなのに物凄い差のある県って多いのな
でもこの数からコロナに全部割いても2割か
普通に詰みだな
なんでいつも稼働率の話は無視なんだろうな >>377
いや逆ですよ
稼働率を平常時シビアに見積もってるからこういうことなんですよ 全国コロナカレンダー
月/日 月 火 水 木 金 土 日
01/13 ***- ***- ***- ***1 ***0 ***0 ***0 計****1
01/20 ***0 ***0 ***0 ***0 ***1 ***1 ***1 計****3
01/27 ***0 ***3 ***1 ***6 ***3 ***3 ***0 計***16
02/03 ***0 ***3 ***2 ***0 ***0 ***1 ***0 計****6
02/10 ***0 ***2 ***1 ***4 ***8 **12 ***6 計***33
02/17 ***7 ***8 **10 **10 **15 **26 **12 計***88
02/24 **13 **11 **18 **25 **19 ***9 **14 計**109
03/02 **18 **19 **36 **32 **56 **44 **33 計**238 ←全国小中高一斉休校開始（3/2） イベント自粛も本格化
03/09 **28 **59 **53 **56 **34 **63 **31 計**324
03/16 **17 **45 **41 **40 **54 **39 **48 計**284
03/23 **39 **72 **96 **93 *123 *202 *173 計**798
03/30 **93 *241 *268 *279 *357 *369 *359 計*1966
04/06 *244 *368 *527 *578 *644 *720 *507 計*3588
04/13 *303 *480 *549 *576 *560 *588 *376 計*3432 ←全都道府県に緊急事態宣言（4/16）
04/20 *346 *390 *441 *435 *441 *382 *220 計*2655
04/27 *174 *282 *223 *201 *266 *300 *203 計*1649
05/04 *176 *120 *104 **96 **88 *114 **69 計**767
05/11 **45 **80 **55 *100 **50 **57 **26 計**413
05/18 **31 **27 **38 **38 **25 **26 **42 計**227
05/25 **21 **29 **35 **63 **73 **45 **35 計**301 ←緊急事態宣言解除「世界に誇れる日本モデル」とアベ総理豪語（5/25）
06/01 **37 **51 **30 **47 **44 **46 **38 計**293
06/08 **21 **45 **38 **42 **61 **45 **75 計**327
06/15 **72 **44 **46 **70 **58 **64 **55 計**409
06/22 **43 **57 **96 **82 *105 **92 *113 計**588
06/29 *110 *138 *127 *194 *250 *274 *208 計*1301
07/06 *176 *208 *207 *355 *430 *386 *407 計*2169
07/13 *259 *333 *450 *624 *597 *661 *511 計*3435
07/20 *418 *632 *795 *981 *779 *801 *839 計*5245
07/27 *600 *985 1270 1308 1586 1534 1331 計*8614
08/03 *965 1246 1355 1485 1605 1571 1441 計*9668
08/10 *838 *697 *979 1173 1356 1231 1017 計*7291
08/17 *647 *916 1069 1178 1037 *984 *744 計*6575
08/24 *493 *715 *903 *863 *876 *844 *600 計*5294
08/31 *436 *633 *592 *657 *587 *598 *451 計*3954
09/07 *291 *509 *508 *712 *642 *646 *439 計*3747
09/14 *266 *531 *551 *489 *572 *596 *480 計*3485
09/21 *310 *331 *219 *482 *573 *639 *485 計*3039
09/28 *302 *527 *576 *633 *542 *574 *400 計*3554 ←東京発着のGoToトラベル解除！！！ >>369
え？なんで民間に集まって公的医療機関なら集まらないの？
高齢者人口の増加は団塊の世代のベビーブームだよ
団塊ジュニアが高齢者になる時期がピーク
皆保険で誰しもが医療を受けられるから増えたのだというなら今後も増えるが
残念ながらそうはならない人口構成の問題 >>382
民間以上に給料出してリソースを充実させれば
当然公的な機関でできるよw
そんで厚労省の医療統計は調べた？
ttps://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/19/index.html
俺は君に検索能力があると思ってないのでソース貼っておくね 国内インフル1千万 コロナ検査キット撒いて無症状ばかり8万
疾患者が94％ しかし関連死の超過死亡なし 普通にしんでる風邪以下
コロナ論文事体インチキで世界の科学者22人から撤回求められてる
大手救済経済利権、ワクチン等政治的理由は明らか
ヤフー検索→ 国家詐欺 ウェブノード 世の中病気はコロナばかりじゃないぞ
2％ってことは、
５０分の1
他に49もの病気等で入院することがあればそのくらいになるが
それが妥当かどうかも
そこも考えてないで書いてんの？ 民間病院がさあ
コロナやらすなら金寄越せっていうけどさ
コロナやらなきゃ潰れるで
ガラガラなんやからｗ >>386
君の言ってるガラガラな民間病院っていうのは
急性期の病院？慢性期の病院？
どっち？ >>383
なに頓珍漢なもの貼ってるの？
俺は緊急事態に対応できないくらいなら医療費が増えてもいいと言っている
1次予防2次予防を公的医療機関でやると数十兆かかるソースはと聞いてる
で、それを民間でやった場合は幾ら必要なの？ >>388
1次予防と2次予防がわかってればそのソースでいいじゃん
それと、君の言ってる財源があるんなら
感染症専門病院を乱立すればいいじゃんw
財源がないから民間に任せて、病床もひっ迫してるっていうのにww
根本的に認識がおかしいww >>389
ん？具体的に抜粋してくれる
1次予防2次予防を公的医療機関でやれば数十兆かかる
で、民間ならいくらなの？
っていうか明記されてるなら数十なんて曖昧な数値にならないよね
財源があるならもなにもすでに40兆投下してますが？
民間の経営を成り立たせるために7割9割売上を補助して病床の稼働率を80%～90%にして経営を成り立たせるというのがおかしいんだよ
どっちみちそこに公金を投下するのであれば公的医療機関の赤字補填にすりゃいいんだよ金が出ていくことに変わりないんだから >>373
日本国内の写真や記事も探したが、説明に適切そうなものが見つからなかったせい。それがどうした？
海外の記事も相当読んで、日本の人口当たりコロナ死亡者数が欧米の約１０分の１に収められた理由も
おおよその理由が想像できるようになった。
日本の場合は、コロナに対してもっとも弱い人たちを重点的に守るよう、医療資源を配分したせいだと。
具体的には老人ホームと病院入院患者（非コロナ）。だからこの２箇所での死者大量発生は回避できた。
医者も看護師も足りないならば、知恵と工夫だけはたっぷりかけたということ。
つまり逆から見れば、コロナに対するシェルター（避難所）として９８％の非コロナ用ベッドが機能してる。
それを無理矢理コロナ患者を収容させたら、たくさんの病院でクラスターが発生して、日本のコロナ死者を
十倍増させ、欧米に追いつき追いこすのは簡単に達成できるでしょう。（もちろん嫌味です）
現代日本の大病院は大半がコロナのような感染症治療に問題が出ると思う。
効率のよい医療を目指した代償で、レッドゾーンとグリーンゾーンの完全隔離がむずかしくなったからだ。
たとえば動線も空調も隔離できず入り混じるようにつくってあるところが多い。
なぜナースステーションを病床と病床の間に配置し、シャフト（エレベータ）が全階貫通してるのだろうと >>390
やだ
勉強不足のやつにそこまでしてやる義理はないw
あと、40兆じゃ足りませんけどw
それに40兆って何年前の数字だよww
1次予防と2次予防の意味が何なのか
俺の張ったソースのどこの部分を意味してるのか
それは自分で調べましょう
それに民間にするのと公的にするのだとサービスの質も財政的な節約も民間のほうが競争原理働いて上になるっていうので民間にしたのに
なんで公的にすんの？
そのメリットを君は何も説明できず
公的にすれば何とかなるんじゃないっていう理屈のない妄想だけで語ってますよね？
最初のほうは1次予防と2次予防そのものを否定しちゃってたしw
もうお前論破されてんだよwww すでに自粛を十分にして欧米の10分の1以下に感染者を減らしてる国民に対して
医師会の偉い人が国民が自粛しないから医療が逼迫してるなんて言っちゃダメだよ
しかも“民間の”病院の院長が >>317
外来のうちかなりの部分が慢性疾患で薬を処方してもらうためだろ
それって日本の制度上医者に行く必要があるだけで
医者に行かずとも薬剤師で対応出来る話でしかない 欧米と日本の『病院の定義』が違う。
〇〇省は、３大無用事業として、戦艦大和、新幹線、青函トンネルを挙げたと言うが、
〇〇〇〇省は、最大無用事業として、日本の病院を挙げた。
欧米では、30日以上の患者様を収容するところは、病院とは言わない。
日本では、医療職の偏差値の問題から、立ち遅れている。
欧米では、移民外国人を健康産業に繰り入れることで、在宅医療部門を産業として育成
しており、それが、フロンテイアーとなって行った。
Medical 部門から、 Health care Unit を日本では、『介護部門』、欧米では、
在宅医療と、 Health Insurance の結びつきが、非常に固くなり、市民の認識もはっきり
と受け入れている。日本は抵抗している。
病院は、Recovery Room（術後回復室）, Intensive Care Unit（ICU: 集中治療室）の
機能のみを残して、後は後方部門である介護施設に押し出すことに成功した。
欧米では、正看護師（Federal Resitered Nurse ）等の Co-Medical 部門の Practical
Muneuver に従事する者の技量偏差値レベルが、非常に高い。
器用な者は、医師免許がなくても、命を預かる領域に入っても、何でもやってよいとい
う雰囲気になっている。フランス等では、最も優秀なものは、大学・大学院ではなくて、
行政院（神学部と医学部がなかったENA パリ校、ストラスブール校等：卒業生であた
マクロン大統領が2019年廃止した。）等に入校する。
USA 等では、中心静脈栄養の為のカテーテル操作を法律で医師以外が施行しても、
『医師法違反』とならない。当然、人工透析等のカテーテル刺入を医師以外の臨床工学士
が、試行しても、問題とならない。例えば、USA では、正看護師(Federal Resitered Nurse)
は事務職であり、病院（20年前から、原則として、人工呼吸器に繋がれていても、3日以上
滞在を必要とする Lesident Patient は、SNF: Skilled Nursing Fascility に転医する。）
では。
欧米では、なべて医師を教育する医学部の入学時、乃至、卒業時の偏差値が相当低い。
フランス、 USA のテキサスでは、獣医師の方が遥かに偏差値が高い。これは、NET の
（可処分所得に相当する）年間収入が、非常に高い眼科医等を除いて、獣医師の方が、
遥かに高いからである。人の命を救いたいという美名だけで、偏差値の非常に低いものが
医師になることが出来る。逆に、可処分所得が高い、獣医師の方が人気が高い。
欧米では、30日以上の患者様を収容するところは、病院とは言わない。
逆に言うと、30日以上収容する必要があれば、イギリスでは、 Very shelted Hausing
(医師が常駐しない。準夜帯、深夜帯に当直している医師が一人も居なくても、診療機関
の『標榜欠如』（標欠）にはならない。日本では、看護師数の標欠があれば、診療停止
命令が出て、『病院閉鎖』となる。)等に収容している。これを介護施設と言う風に
呼んでいる。
小〇純〇郎と言う恐るべき人物が居て、2025年迄に、病床数を20万床減らさないと、
最大人口の『団塊の世代』の全員が75歳（男性ならば、平均寿命の７年前）を超える頃
（2025年）に、団塊の世代の行先である病院をなくさないと、自然増の結果、医療費が
100兆円になるという試算を基に、故吉村仁（厚生官僚・被爆者）等の『医療費亡国論』
を背景にして、既に病院機能の限定化の終盤に入っている。
今更、戦艦大和は、引き返せない。
嘘八百を 民間とかただでさえ看護士不足なのにコロナ対応無理じゃん
うち地域で二番目に規模の大きい個人病院なんて看護士いなくて病床1フロア無くしたくらいなのに >>394
それは無理かな
薬って診察しなきゃ出せない
処方箋って医者しか書けないし、医者が書けるのは診察した場合
それ変えたかったら医師法や医療法を改正しなきゃダメになる
まぁその改正の算段はゼロだけど >>392
やだじゃなくて分かりませんだろ
なんで数十兆っていう曖昧な数値になるんだよ
予算編成やシミュレーションする時に数十兆なんてありえないバッファ取るわけないだろ
別に40兆でも50兆でも良いよ必要なものには出すしかないんだから
営利目的で今回のような緊急事態に対応する余裕を持たせないから社会保障のインフラとして適切でないから
で、医療においては公的資金を投下する限り競争原理なんて必要ないんだよというか競争原理は働かない
なぜなら保険診療である限り単価もコスト構造も変わらないから そういや最近の大きな病院って事務員がやたら多くて看護士少ないとこあるよな >>396
そう、だから赤字でもＯＫの公的医療機関を拡充すべきなんだよ
社会福祉にとって重要な医療を損得で考えたら結果として国民を犠牲にすることになる
これでやらかしたのが大阪市の住吉市民病院な 仲極共産党中央軍事委員会・中央委員会のインテリジェンス部門が、１５年前の超限戦、
現在の『１０００人計画』、昔の毛沢東語録愛読者、『矛盾論』の心理的自己検閲世代、
相当で、６０歳代以降に、日本に相当侵入し、洗脳が済んでいる。 >>398
概算でしかわからないからですよw
君は一次予防や二次予防がわからないから、きれいな数字が出せると思ってるんでしょ？
だから勉強して来いって言ってんじゃん
ちなみに、君常識すらないようだけど
例えば切除可能なstage1の肺小細胞癌に罹患したとして、opeしてもらうのはどこの病院でもいいの？
俺だったら施設が充実してて、症例数が豊富で、名医がたくさんいる予後がいいって結果が出てる病院選ぶけど 一人いるだけで一区画つぶさなきゃならん
新生児がいたり骨髄移植やるようなところには近づけられん >>402
だから数十兆ですと書いてる所を抜粋してと言ってるでしょｗ
20兆から23兆ですなら分かるよ、数十兆ってそれまったく試算できてないのと同じじゃん
資産出来てないのになんで民間より公的医療機関でやったら増えるって言えるの？
うん、それは内容の差であって価格的な競争原理は働いてないよね
君が言ってるのは民間委託してるから競争が働いて安く済むんだ～でしょ？
さらにいうと、公的資金を投入しているのに内容に差があるのはおかしいよね？
施設が充実してて、症例数が豊富で、名医がたくさんいる予後がいいって結果が出てる病院とそうではない病院では点数違うの？ >>404
だからさ、何度も言ってるよね
1次予防と2次予防がそういうものだからってw
これ以上の答えはないんだわ
この答えに対してお前は1次予防と2次予防を知らないから具体的な数字があると思ってんでしょ？
君が勉強してきてくれないと話は進まん
あと、価格面で市場原理働いてますよw
だから、技術のあるドクターがいい病院に高待遇で集まる
公務員じゃないから市場原理が働いて高待遇が可能になって、ブランド病院ができていく
>君が言ってるのは民間委託してるから競争が働いて安く済むんだ～でしょ？
その通り、公的病院なら検査費用の高い検査をスクリーニング目的でやりまくってオッケー
でも民間は検査費用の安い検査と研究結果を駆使していかに医療費を抑えるかで四苦八苦
君にもわかるように言えば、お金を気にしなくていいなら毎日のようにCTをとればいいし、入院中の患者の病態が悪化したらすぐ精査すればよくなるようになる
でも、民間になれば、検査は最小限に抑えなきゃいけなくなるし、感度が低くても安価でできる検査をやることが必須になる
>さらにいうと、公的資金を投入しているのに内容に差があるのはおかしいよね？
おかしくない
この国は共産主義じゃなくて資本主義の国
それに民間が病院を経営してる
>施設が充実してて、症例数が豊富で、名医がたくさんいる予後がいいって結果が出てる病院とそうではない病院では点数違うの？
診療内容が同じ疾患でも異なるから、当然その治療全体の保険点数は違うよー >>404
もしかして、君みたいな無知はソース貼って自分であとはそれを読解してより
こういう新聞記事のほうがいい？
考える力がないからそっちのほうがいいかな
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO49333390T00C19A9EA2000 >>405
具体的な数字が出せないのに比較して有利と言える理由が全く不明なんですが
君は予算策定とか試算とかしたことある？
どこの世界だと40兆の予算のうち数十兆はこれにかかりますなんて話が通用するの？
いや、ブランド病院ってまったく保険診療の目的からズレてるやんｗ
市場原理が働くと言うのはより良いサービスをより安くなわけでそれはユニバーサルサービスとしての保険診療にマッチしないんだよ
なぜかというと均一なサービスを平等に受ける権利を侵害するから
なんで公的医療機関なら予算統制しなくていいと思ってるか不思議だし予算統制するようにすればいいだけ
なぜ民間ならそうしなければならないのかも全く理由が不明なんですがｗ
だから保険診療に資本主義を持ち込むことがおかしいと言ってるのなんでこれが理解できないのかな？
民間病院の経営の為に健康保険料払ってるわけでもないし公的資金を投入してるわけでもないんだよ
最後は全く意味不明で診療内容が異なることがおかしいと言ってるの
自由診療なら勝手にすればいいけどね >>105
> >>94
> アメリカの患者分析でアジア人や黒人は重症化しにくいって出てなかったっけ？
出てない
むしろ白人より死亡率が高い
人種、民族より社会的要因だろう >>406
それのどこに予防医療に数十兆必要だと書いてあって
民間じゃなかったら増えるみたいなことが書いてあるの？
普通に30兆のうち生活習慣は3分の1と書いてあるから10兆だよね？
しかも最後に「高齢化が進むため予防医療にお金をかけても社会保障費膨張に歯止めはかからないとの指摘もある。」
とあるね >>409
で、これはあくまで10兆はかかってると言う話だから
1次予防2次予防の為に数十兆必要なんて話では全くないわな >>407
もうさ予防医学について調べる気がないならいいよ
お好きに妄想なさってください
>なぜかというと均一なサービスを平等に受ける権利を侵害するから
侵害してませんよ
均一なサービス以上の治療を行うかどうかの話でしょ？
標準化された治療以外もやってもらえますよ
>なんで公的医療機関なら予算統制しなくていいと思ってるか不思議だし予算統制するようにすればいいだけ
どうやってやるの？
アウトカムが市場競争そのものにかかわるから民間は必死にやってるけど
市場原理なくなったらアウトカムなんてどうでもよくなって標準化された治療しかしなくなるけど？
>いや、ブランド病院ってまったく保険診療の目的からズレてるやんｗ
ずれてないですよ
どこがずれてます？
治療成績のいい病院がブランド病院ですよ
>だから保険診療に資本主義を持ち込むことがおかしいと言ってるのなんでこれが理解できないのかな？
おかしくないから日本は民間が病院を経営してて、経営努力をしてるんですよー
まずは現実を受け入れよう
>最後は全く意味不明で診療内容が異なることがおかしいと言ってるの
おかしくないですよ
施設によって治療方法が異なるのは当たり前でしょ？ 無駄な開業医、個人病院が多すぎる
医者にベンツと豪邸買わせるために健康保険料払ってんじゃねえんだぞ >>410
生活習慣病だけで10兆円こえてるんですけどw
あとは算数できるかどうか。 >>411
どこにも数十兆必要なんて書いてないですねあなたの妄想なのでは？
どうも根本的に財源が公金であると理解してないのでは？
例えばユニバーサルサービスの典型は郵便だけどこの局に近いあなたには1通無料ですなんてやらないわけよ
標準化された治療で良いわけだよｗ何言ってるの何のための診療報酬だよ
受益者負担ではなくて収入に応じて一律に徴収されてるものが財源なんだから
それ以上は自由診療でやればいいんだよ
要は君は現状こうなってるから変えなくていいんだという思考停止と既得権益の死守をしたいだけじゃん
今回のコロナ禍でこの状況になって不具合が露呈してるから変えるべきに対して現状こうなんだから仕方ないと言ってるだけ
つまり同様の危機が起これば同じ事になっても構わないという考えなわけでしょ
実際に費用負担をしている国民がそれで納得すると思ってるならまあいいんじゃない？ >>413
いや本気で何を言ってるか分からない
まさか医療費の総額の話をしてるの？
1次予防2次予防の為に数十兆って話じゃないの？
それなら最初から医療費の総額が40兆とかいう話をしてるんだからよほどの馬鹿じゃないかぎり
分かると思うんだけど 透析やってる隣にコロナ患者居たらと考えると数だけの問題じゃないだろ >>415
根本的なこと聞いていい？
1次予防と2次予防って全部保険通るっけ？？
郵便局は同じ郵送でも普通と速達がありますよねw
>標準化された治療で良いわけだよｗ
それの標準化された治療に選択肢がたくさんあるんですけどw
その最低の治療成績の選択肢でいいか、その最高の治療成績の選択肢でいいかに市場原理が働いてます
最低以外は自由診療でやればいいと思ってるならどうぞ勝手に妄想しててください
少なくともそんな国は一つもないけどwww
>つまり同様の危機が起これば同じ事になっても構わないという考えなわけでしょ
いんや、行政が仕事さぼって現場の頑張りで11月まで乗り切ったことにあぐらをかいたことが原因だと思ってますよw
行政側に明確な責任がありますね >>416
君、1次予防と2次予防のすべての医療行為に保険適用されると思ってないか？？
なんで具体的な数字が出せずに概算になるか、こんなに指摘しても未だに調べようともしないんだね >>1
まあ、本文を読めばまともなことが書いてあるんだが、スレタイだけ見て
「そうそう！ おかしいよな！」と言うアホは多いだろうな。
>>373
>>371 じゃないが…どこの国でも事情は同じだろ…。
普通に報道されているだろ…。
つーか、常識で考えろよ。 隔離病棟でも作らない限り
既存の病棟と両立は無理だろ
そんなもん国が金だしてやらな無理だわ >>419
またわけのわからない事を言い出したｗ
数十兆必要なんでしょ？ちがうの？医療費総額の話なの？
はい、ありますよでも局によって料金は変わりません
誰が出してもどこで出しても普通郵便は普通の料金だし速達は速達料金ですね
それは標準化された治療の選択であって、同一料金なのだから市場原理は働きませんね
郵便のサービスと同じです
市場原理の意味わかってないでしょ？
行政側に明確な責任があるというなら今後とも行政側の指示に全て従ってくださいね
その話をしてるんだけど理解できないかな？ 陰圧の工事するにも使用中の病棟じゃできない。
私立病院がわざわざ休業して設備揃えて受け入れるわけないだろ。 >>420
んで？その概算というのはどこに書いてるの？ つか保険適用されないならその分はここで話題に上がってる医療費に入らないじゃん
本気で理解できないんだけど何言ってるんだろ？ コロナに対応してる病院が少ないから
これくらい分からんのか無能のカスは >>423
>数十兆必要なんでしょ？
そうですよ
それで質問の答えは？
>はい、ありますよでも局によって料金は変わりません
それは医療も同じ
でも、医療の場合技術が存在しないから速達はやっていないっていうことがありうる
>それは標準化された治療の選択であって、同一料金なのだから市場原理は働きませんね
だから、市場原理が働くっていうのを根拠付きで説明したやん
そこに反論あるなら反論しようぜ
ないならそれでおしまい
>>425
だから、数十兆って言ってんじゃん
それと質問の答えは？
もう一度聞くね
根本的なこと聞いていい？
1次予防と2次予防って全部保険通るっけ？？ >>426
でも君は1次予防と2次予防を公的病院で保険負担でやろうって提案してんでしょ？ >>429
さっきから言ってるけどソースどうぞｗ
だから同じサービスを同じ料金で提供するのにどうして市場原理が働いて医療費が抑制されるのさ？
全然だからになってないし、いくら同一サービス同一料金といっても頓珍漢な答えで納得してないだけやんｗ
市場原理が働くというのはＡ病院の方がＢ病院より同一サービスで料金が安いって事だよ
政府によって価格統制されてるものに市場原理は働かない
だから数十兆のソースをどうぞ
で、現時点で保険が通らないならそもそもこの話に関係なくて、保険適用しなきゃいいだけの話
コストアップ要因ないやん今やってないものはやらなきゃいいんだから 馬鹿だから
全額公金でやってるって思ったんだろ？
日本は医療費を抑制するために
1次予防と2次予防の一部を自費負担でやってんだよ
>>415で>どうも根本的に財源が公金であると理解してないのでは？
ってあったから、もしかしてって思ったけど
なんで民間の病院が多いのかをそもそも考えようともしないバカなんだろうなぁ >>432
だからいいから数十兆のソースだしてよ
で、自己負担でやってる分はそのまま自己負担でやればいいだけの話じゃんｗ
公金が投下されてるのがいくらで、自己負担は幾らなの？ >>93
公立病院増やすのは賛成だな
既存の公立病院の病床数増やすのもいい
民営はそこまで重視しなくてもいい
緊急対応はそこまでしないというのがあるわけで、今回の特別措置法が該当しない限り避けられるという前例作ってしまった訳だし
特別措置法から外れたらまた避ける行動するのだろう
それなら公立病院作ったり病床数増やした方がいい >>431
同じサービスじゃないからですよ
標準化された治療方法はたくさんの選択肢があるって話したよね？
同じ薬だとしても病院によって使い方が異なるんだしw
>市場原理が働くというのはＡ病院の方がＢ病院より同一サービスで料金が安いって事だよ
ちゃいますよ
病気の治療をしてもらう、その後の予後をフォローして予後の改善をしてもらう
その方法に市場原理が働いてるんですよw
同一サービスで値段が同じでもアウトカムが異なれば市場原理が働きますよね？
そこへは反論ないんでしょ？
>だから数十兆のソースをどうぞ
すでに貼りました
知識がそもそもないからそれを読む能力が君にないっていうのは俺の責任じゃない
>で、現時点で保険が通らないならそもそもこの話に関係なくて、保険適用しなきゃいいだけの話
あれ？
厚労省の方針そのものを否定すんの？
健康日本21の2次をやってる最中だっつうのにwwww >>433
早く質問に答えようぜw
1次予防と2次予防って全部保険通るっけ？？
それにソースはすでに貼ってるからそっから概算してね
>で、自己負担でやってる分はそのまま自己負担でやればいいだけの話じゃんｗ
それは無理かな
だって民間じゃなくなるんでしょ？
保険通るのは治療ですよー >>424
だから私立病院でもやらざるを得ない特別措置法やることにした訳だろ？
でも今後コロナだけでなく、他の感染症が出た時も結局私立病院は今回と同じように避ける訳だろ
それなら初めから受け入れられる公立病院作ったり、既存の公立病院の病床数やスタッフ増やしたりしておいた方がいい
感染症なんてコロナだけとも限らない訳だしね >>438
急性期でガラガラの病院ってないぜ
慢性期でコロナの診療できる病院ってないぜ 98パーセントも余裕があるのかよ
こりゃ菅も本気で対策しないわけだ >>435
だから一回それこそちゃんと市場原理を勉強してこい
その選択された方法で料金が違うのか？っていってるわけありえないよ価格統制されてるんだから
普通郵便と速達の料金は違うけどどこに行ってもそれぞれの料金は同じこの説明で分からないなら本気で馬鹿だぞ
ちゃわないですｗそれあなたが勝手に市場原理と呼んでるだけです
内容が異なって価格が同じなら市場原理が働きますが、保険診療においてそれは認められていますか？
そして、これも何度も言ってるけど結果としてアウトカムが異なる事は仕方ないにしても、最初からアウトカムが異なる事を想定してはいけません、自分で医療の信頼性を損なう事言ってるって分かってる？
そしてそれによって健康保険料の負担者の効用最大化にはなりません費用負担者と受益者が異なるからです
いえ、貼ってありませんね具体的に抜粋してどうぞあるならねｗ
？？？ちょとまたわけのわからない事言い出したぞｗ
厚労省の方針としては全部保険適用にするの？じゃあどっちみちそこはコストアップするわけだから
公的病院になったってコストアップしないじゃん
要は今やってる事を公的機関がやるばあい、いくらコストアップすんの？って話だけど そんなに少ないか
クラスター起こしたら医者や看護師が退場して
病院閉鎖レベルの感染症なのに ガラガラの病院をコロ専病院にして
既存の患者は転院してもらうとかね
拒否してもいいけどガラガラ病院は潰れるねｗ 感染拡大初期は衛生民度が高く清潔な生活習慣と国民皆保険制度が日本でのコロナ感染を予防した。
しかし、感染が拡大し臨界点超えすると、最初機能した民度バリアはすべて通用しなくなる。
逆に医療制度、薬事制度が裏目に出て他国よりもはるかに危険で無防備で悲惨な状況に日本は陥る。
このことが1年で明確に見えて来た。
国家元首が不在で超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は
独断で法改正権限がないため、有事には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本だけ。元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、総理大臣＝お願い大臣しかいない制度が国家危機には機能不全。
天皇も国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのに大統領も置かせてもらえなかった。世界唯一の国。
危機には誰も違法行為になるので緊急発動できない。野党がやろうが誰がやろうが変わらない制度的欠陥だ。
医療制度も緊急対応用に構築されてない。まず規模的に全国規模の大企業が無い業界。
大学病院や公立病院は地方の中企業レベル、多くは零細の個人自営病院ばかり、
資本力も人員も設備も零細でキャパが無い。感染症対応など出来るわけがない規模。
しかも自営ゆえ小さいのに独立国のお山の大将。危機の時の連携も再編成にも対応出来ない。
こんな病院が全国にごまんとあって国家的危機には役に立たない。
理由は簡単、薬事法のせいで、町医者は薬の処方箋発行屋だと思えばいい。
治療や施術ではな薬の判定処方してるだけ。何故か、
日本は薬剤を自由販売しない制度だから。医者の処方が無いと薬が買えない。
ドラッグストアは名ばかりで本当の薬は買えない。
「個人医は薬剤師、判定士」だ、だから日本の薬剤師の地位は欧米と違い専門家なのに低い。
ドラマのアンサングシンデレラの地位に落とされてる。あんな薬剤師いないよと（笑）だが、それ日本だけ。
この制度が平時は誤飲御用を避ける安全策になるが、国家的危機には最悪になる
医療崩壊で病院にかかれない、閉鎖、外来受付停止、長蛇の列となると
コロナ罹患者は収容所がなく自宅待機、町医者にはかかれない＝治療薬が買えない
、経過を判定する医師が居ないという危機的状態で自宅療養になる。
当然手遅れも出て来る。 ようは日本は世界一地獄絵図が待ってるかもしてない。
それでも政治家は法治国家の法で縛られ手が打てない。GHQの置き土産だ。
こう考えれば、もう自分が罹った時のシミュレーションしといたほうが良いよ。
医療時崩壊で検査どころか、発熱してもマジで病院にかかれない状態が起きる。
自宅療養といっても診療無しで、寝てるだけ医者の処方薬が手に入るとは限らない。
誰も経過の面倒も見てくれない。放置だ
そうなると 市販薬、水、食料、生活必需品、現金 これ全部自己調達だから
熱を推しても具合が悪くても這ってでも買い出しに行かないといけない
これが市中感染を増加させるだろう。そして自宅で症状が急変した時どうするか
初めから考えとかないといけないよ 助ける人世話する人はいない
これマジ人ごとではない、天は自ら助くる者だけを助く。頼れるのは己だけ。いま何をすべきか。 病院の集約化が肝らしい
客船借りたら?って意見があったけど
それがいいかもしれないね 第1波ｗｗ
2020/04/06～12 計*1082
2020/04/13～19 計*1038
第1波よりも危険な状況ｗｗｗ
2021/01/04～10 計12354
オオカミ少年かよｗｗｗｗｗ >>442
市場原理についても君は知識がないようですねー
その選択された方法に付加価値が含まれてるんだから当然
同じ値段でもお買い得っていう発想が生まれるw
>普通郵便と速達の料金は違うけどどこに行ってもそれぞれの料金は同じ
それを否定してるわけではない
でも医療はそこに郵送物が壊れない、汚れないなどの付加価値も含めている
それが市場原理
ゆうパックなんてまさにその最たる例でしょ？
君の妄想じゃゆうパックは佐川やクロネコに勝てないっすよww
>最初からアウトカムが異なる事を想定してはいけません
なぜ？
当たり前の現実なのに？
医療施設によってアウトカムが異なるってことは当たり前でしょ
信頼性とかじゃなくて、標準化された治療じゃ予後の改善は最低限
最低限でいいなんて言う人がどれだけいんの？
自分の命の話なのに
>いえ、貼ってありませんね具体的に抜粋してどうぞあるならねｗ
>>383に貼りましたよ
ちなみにこれは1次予防と2次予防がどういうものかわかってないと読み解くことができませんw
勉強してみてねwww
>厚労省の方針としては全部保険適用にするの？
するわけねーじゃんw馬鹿なん？
つうかさ、
1次予防と2次予防って全部保険通るっけ？？
この質問ってそんなに難しい質問？
早く答えてよ >>443
だから今はしゃーなねという話だけど今後はこういう緊急事態に備えて予算配分を考えなきゃいけないねという事だよ
結局のところ感染者数が桁違いに少ないからギリギリってだけのはなしやん
医療費が～って言うけど日本の国庫負担率は医療費総額の25%でしかない 大学病院の医者はコロナ前から寝てないからな
はじめから余裕ない 現況はあたかも生物兵器の攻撃を受けたの等しい状況だが
こういう、安全保障上の疾病への備えは日本は極めて不十分だな
こういうのは厚労省単体で準備できる性質のものでもなかろう
(生活習慣病への備えはいい線行ってると思うけど) >>451
厚労省や国の政策を全否定してますけど
今回の事態って早い時期に法的根拠のあるロックダウンをしておけば済む話ですよー 日本は開業医の数が世界一だぞ
高給にしすぎて金あるから自分の病院作れて
それで小さい病院乱立して結果として大きな病院が医師不足になった
年収5000万円でも来てくれないとグチってるのは異常だよ
国保も毎年一兆円ずつ負担増え続けてるしこれ以上は人件費上げられないぞ
この状況を緩和できるとしたら外国人医師の解禁しかない
そうすりゃ格安の医師激増して結果として医療費も抑えられる 耳鼻科とか整形外科が空いてて助かる
内科は既にジジババのサロンに戻ってるが コロナより他の病気の方が重いし多いからに決まっとうろうが 開業医は薬剤師、薬剤判定士
医者の役はやってない
重病人は大学病院に推薦状書くだけ
アメリカ人は風邪ひいても医者に行かないドラッグストアに行く
日本人は風邪ひいたら医者に行く、何故か薬が市中では自由に買えない制度だからだ
処方箋がないと薬が買えない国 他国の制度は色々、まるで違う。
平時は日本式も良いところもあるが
パンデミックや危機には最悪に転じる
官僚さんはこういうシミュレーションしてたんだろうかね
危機意識がないのが日本人 平時ベースで物事を考える >>450
あ～よくわからないけど何となく言ってるだけねｗ
経済用語でいう付加価値って何？知らないでしょ？
そもそも利潤の最大化と効用最大化の為に自由な市場の中で行動する結果生まれるのが市場原理なわけ
では病院にとっての利潤の最大化とは何？健康保険加入者や国（患者じゃないよ）にとっての効用の最大化とは何？
この対象選定がすでにおかしいわけ君は患者だと思ってるでしょ？
そして大前提として政府による統制を受けた市場は自由競争とはならないわけこれ経済やってたら常識なのよ
またわけわからない事言ってるｗ郵便事業はユニバーサル事業だけどクロネコや佐川は違いますよ
アウトカムが異な事を最初から想定しているってそれ医療のサービスには品質のばらつきがあるって認めてるようなもんやん
貼りましたよじゃなくてソースを引用してくださいと言ってるんですが日本語が理解できないんですかね？
するわけねーじゃんなら公的医療機関にしてもしなくていいじゃん
通るっけ？って通らないんでしょ？自分で書いてるじゃん認知症入ってるの？ >>454
あなたには関係ない話ですよ
医療だけを見てるわけじゃないので
そもそも全部行政が悪いということにするわけだから意見言う資格なんてないんですよ
黙って言う事聞いときなさい まあ見てなさいよ
いまから感染者はまだまだどんどん増えていく
でボロボロ状態の医療が露呈する
ここで粘着してるのにまともに付き合う奴ばかりじゃないからね
は？医療費が過去最大って毎回いってるだろ、個人の負担も増やしてきただろ
なんでそれでこういう状況になってるんだ？と普通の人ならなる
それこそうちの近所の医者は立派な家に住んで高級外車乗ってるぞとな
そのまま制度が維持されるわけない >>437
公立病院なんて経営悪化で潰れまくっただろ？ >>459
経済用語ではないっすよw
＞病院にとっての利潤の最大化とは何？
純利をあげること
>健康保険加入者や国（患者じゃないよ）にとっての効用の最大化とは何？
公衆衛生の向上
俺は対象は全国民と思ってるよw
だから予防医学の話をしてる
>大前提として政府による統制を受けた市場は自由競争とはならないわけこれ経済やってたら常識なのよ
医療市場は政府の統制なんて受けていませんよw
もし、統制してるというなら民間は存在しないよね？
>アウトカムが異な事を最初から想定しているってそれ医療のサービスには品質のばらつきがあるって認めてるようなもんやん
当たり前やんって何回言わせるの？
>貼りましたよじゃなくてソースを引用してくださいと言ってるんですが
そこまでする義務はないって言ってんじゃん
ソース提示してんだからそれを読むための知識があるかどうかは俺の問題じゃない
>するわけねーじゃんなら公的医療機関にしてもしなくていいじゃん
公的にしたら公費負担増えますけど？
だからしちゃだめですよね？
>通るっけ？って通らないんでしょ？
ほら、概算でしか出しようがないってやっと認めたw >>463
このコロナ乗り切ったら赤字でも補填して続けるようにすればいいだけ
公金から10兆程増やして健康保険料と合わせて予算配分を組みなおせばいい
今回の件で私立病院は統制不可能という事が分かったんだからしかたない
だってまた同じ事が起こっても同様に対処できないんだもん >>466
何言ってんだよくわからんが、コロナの恐怖にパニックってんのだけはよく伝わったw >>460
全部行政が悪いってのは憲法上にそう明記されてるからですよー
25条の話を早々にしましたよね
君はそれを未だに理解できてないようだけどwww
それと、さっきから行政の指示に従っていないかのような書き方をずっとしてますけど
従わなかったらそれは医師法や医療法に反しちゃいますね
>>462
もちろんインフラの維持のために税金はどんどん上がるだろうね
結局、君って知識なくて医者にコンプレックスあるだけで主張してるから
医療費がめちゃくちゃ上がるような主張してるんでしょ？ 公立病院減らして保健所統廃合して人員減らしてきましたからな。
うちの地元の感染者受け入れてる病院も、県から統廃合対象病院だし 今後どううるのか知らんけど。 第一波のときはコロナ対応してたが患者が来ないと赤字
になるからコロナ対応辞めた病院に赤字にならないよう
金出してまたやってもらえばいい 世の中にはたくさんトラックがあるのに、どうして冷凍マグロを運べるトラックは0.5%しかないの？
とか言っている感じだね スレタイが日本語としておかしい
「90万病床あるのにコロナ用はたったの1万8千病床」が正しい
もしくは
「90万病床のうちコロナ用は1万8千病床も用意されている」
など >>1
専門外の医者が治療にあたって
万が一医療ミスだのなんだので訴えられたら面倒だからじゃないの？ >>646
あ、知らないならいいっす
はい、純利を上げる事ですね、正解！
では純利を上げるにはどういう方法がありますか？
残念ながら健康保険加入者と国にとってはコストの最小化です
なぜか？民間委託の目的がそれだから
で、この利潤を上げるとコストの最小化を自由構想によって行うことが市場原理が働いていると言います
ところが、サービスに応対するコストが決まっているので、どこがやっても同じになるわけです。
もちろんこれは民間が勝手に決めたことではありません
保険診療は政府の価格統制を受けています、どこが受けてないのｗ
反対に自由診療は価格統制を受けていないので、利潤の最大化と効用最大化のための競争を行い、
様々な価格の様々なサービスが生まれてるわけです
この様々な価格の様々なサービスが自由な市場に生まれて最適化されていくというのが市場原理
だからその当り前やんを言うと、医師という国家資格や医療機関が失敗しても当り前やんになるわけよ
本当に理解力が低いなそれではユニバーサルサービスになりませんもし失敗して当り前やんって奴がいるなら除名すべきでしょ
はいはい、数十億のソースはありませんでしたとｗ君の妄想だったね
そもそもさ、一部を保険対象外にしてるわけだよね？医療費総額40億だよね？
1次予防2次予防で「一部」保険対象外でどうやったら数十億になるのか計算式を教えてほしいわｗ
本当に頭悪くて嫌になるんだけど、今民間でやっていることの保険適用を公的医療機関も引き継いで、適用外はそのまま適用外にするだけだよね？
なんでそれで公費負担が増えるの？
君アスペかなんかで話が進んで行ってる事が理解できてないの？
いやいや、概算で数十兆って概算もクソもないやんって言ってるの
というかその数十兆っていうソースがあればその内訳は書いてあるでしょ？
そもそもの話それにかかるコストが数十兆だとするなら、それ以上に医療費総額減らなきゃおかしいんだぞｗ
意味わかって書いてるか？ 親が入院して数千万かかったけど限度額なんちゃら制度のおかげで助かった。
数千万支払えってなったら自己破産してたわ。
お前ら文句ばかりいっちゃあいけないよ >>469
うん、だから君が口出しする話じゃないね
今後変わったら従いなさいねというだけだよ
最前線でやってる医者は尊敬するよ給料10倍にしてもいいくらいだ
一方で売上の7割9割補助受けて経営がしんどいです～なんて奴になんでコンプ感じなきゃいけないんだ？
ウチはコロナでも業績悪化してないのでびた一文助成金や補助金はもらってないよ
もともと無借金なのでコロナ関連融資も受けてない それから緊急時に使い物にならないならどんなに抑制したって結局払う意味ないから
医療費上がってもいいって言ってんのにこれも話が噛み合わないんだよな
上がると言っても現在総額40兆なのにいきなり1時2次予防で数十億上がると言われたらアホなのか？
そんな施策だれがやるんだと思うけど さきの大戦で戦艦大和・武蔵を温存して大和ホテル・武蔵屋旅館って揶揄されて
結局、戦局が左前になって無謀な作戦に投入してろくに活躍もせず轟沈
その過去の反省が全く生かされていない >>478
>では純利を上げるにはどういう方法がありますか？
いろいろあるね
例えば保険外のことする
保険点数内でも利益率が高い治療する
早期に転院させて病床を回すなどなど
つうか、妄想繰り広げてるとこ悪いけど
同じ治療してもアウトカムが全然違うっていう現実を受け入れたほうがいいぜ
その現実受け入れただけで、君は妄想してまで論破されたことをごまかさなくてすむようになるww
＞保険診療は政府の価格統制を受けています、どこが受けてないのｗ
保険診療は価格統制じゃないですよww
それに俺はもし、統制してるというなら民間は存在しないよね？
っていう明確な反論をした
なんで答えないの？
反論はなくて論破されたってことでいいね
>そもそもさ、一部を保険対象外にしてるわけだよね？医療費総額40億だよね？
1次予防2次予防で「一部」保険対象外でどうやったら数十億になるのか計算式を教えてほしいわｗ
40億円が何の数字か俺にはわからないけど、税金として投入されてる医療費は45兆
でも保険外の部分もあるので医療経済学的にはもっと市場規模はでかいっすよw
それと1次のほとんどは保険外、2次予防も基礎疾患がない限り保険外なのになんで一部になるの？大部分っすよwww
>今民間でやっていることの保険適用を公的医療機関も引き継いで、適用外はそのまま適用外にするだけだよね？
どうやって引き継ぐの？
民間はドクター個人の技術や民間の判断で特定の疾患に強い病院を作れるのに、公的な存在になったらそれができないのにw
それに公的な病院は標準化された治療の最低限しかできなくなりますよ
お金かかるけど、治療成績がいい選択肢を使えなくなります
あと、公費が負担でかくなるって話は>>405で説明したじゃん
>君が言ってるのは民間委託してるから競争が働いて安く済むんだ～でしょ？
その通り、公的病院なら検査費用の高い検査をスクリーニング目的でやりまくってオッケー
でも民間は検査費用の安い検査と研究結果を駆使していかに医療費を抑えるかで四苦八苦
君にもわかるように言えば、お金を気にしなくていいなら毎日のようにCTをとればいいし、入院中の患者の病態が悪化したらすぐ精査すればよくなるようになる
でも、民間になれば、検査は最小限に抑えなきゃいけなくなるし、感度が低くても安価でできる検査をやることが必須になる
あとさ、これは最後通告ね
1次予防と2次予防が何を指してるか調べてこい
こっちはソース出したんだし、医療費以外にも1次予防や2次予防が存在するのにそれ自体を知らないから45兆以外のお金がないと思ってんだろ？
ほんと、無知はやべえな
もうお前が調べてくるまで、この話は無視するからw >>480
うん？
俺は口出しする立場だよ
君と同じ国民の一人なのでwww https://i.imgur.com/m3lEAdR.jpg
医師会の開業医はコロナ対応なんか何もせず、保健所に丸投げを推奨してるよね。 >>488
ちゃうちゃう
コロナの発熱が以来やってるクリニックがあってそこで診療してる
冷静に考えてみて
君が花粉症がひどくてその薬を処方してもらいにクリニックいくとするじゃん？
そこにコロナの疑いの人が普通に待合室にいてほしい？
それ誰も得しないよね？ コロナってウイルスだよね？
菌じゃないのになんでエタノール消毒液が効くのよ？ >>490
コロナウイルスの周りをエンベロープっていう脂肪の膜が覆ってるからですよ
アルコールはその脂肪の膜を壊す
むしろ、細菌をアルコールで殺菌するほうがレアかなぁ >>311
コロナ前だっていっぱいで短期間しか入院できなく追い出されてた >>478
いやガチでアホの人だったかｗ
保険診療の話をしてるのに保険外をやるｗで、それ以外もサービス変わってるやんｗ
保険外やるは論外として受益側が最適化されませんやん
だから最初から書いてるでしょ？結果として違ったは仕方ないけど、違うことを前提としたら平等なサービスになってない
ほう、診療行為事に勝手に値段付けていいんですか？それは初耳だな
いや、価格統制されてる民間企業やん病院って
タクシーなんかも民間企業だけど価格統制されてるぞ本当に何も知らないんだな
だから勝手に保険外の奴を混ぜ込むなよお前頭おかしいのか？
最初から公金が投入されてるという話をしてるだろうが
そして1次も2時も基礎疾患が無い限り保険外ならこれも公金投入から除外だろうが
公的機関がそれをやればいいだけの話前提として民間なら出来て公的機関では出来ないという
根拠が一切示されていない
その次の分もアホすぎるんだけど予算統制すりゃいいだけじゃん
なんで民間は予算統制するのに公的機関ならやらないわけ？ここも合理的理由が無い
不思議でしかたないんだが、不具合があれば改選するという思考が一切ないのかね？
単なる思考停止の奴隷じゃんｗ
なんでソース出してないのに出したと言い張るの？
つか医療費以外にもってｗ公金投入する医療費以外なんて個人が負担すんだから関係ないでしょ
なぜこの理屈がわからない？
要はお前は公的負担額は幾らだと言ってるの？
結局のところ何にいくらかかるのかは分かりませんという結論にしかならん
ソースを出してこない以上お前は知らないのに勝手に数十億見積もったとしか言いようがない
同じくソースを出すまではこの話は無視するからｗ >>491
そうなんだ、ありがとう。
その膜がなくなるとウイルスは死ぬってことでおけ？ >>493
君は民間病院の業務を公立の病院でやれって主張してるよね？
勝手に保険診療だけの話にしないでねww
>そして1次も2時も基礎疾患が無い限り保険外ならこれも公金投入から除外だろうが
今までの厚労省のやってきたことを全否定すんの？
健康日本21の話を君にはしたんだけど、どうせ1次予防と2次予防同様調べてないんでしょ？
>なんで民間は予算統制するのに公的機関ならやらないわけ？ここも合理的理由が無い
説明したじゃんw
そこに市場原理が働いてないからスクリーニング目的で検査しまくれるからだってw
>つか医療費以外にもってｗ公金投入する医療費以外なんて個人が負担すんだから関係ないでしょ
民間病院はここでも純利出してますけど？
公立じゃできないよね >>494
ウイルスは簡単に死ぬ
細菌は死ぬんだけどウイルスと違って適切にしなきゃ死なない
細菌は寄生しなくても自力で自己増殖できちゃうので、残ってたらすぐ元通り
まぁ、その分細菌には抗菌薬っていう武器があるんだけど >>493
お前の主張は簡単に論破できる質問があるんだよ
なんで日本の病院は大多数が民間が運営してるの？
この答えがすべて >>496
おおー、ウイルスってもっと強いものだと思ってたよ。
寒くなれば石になって身を守り、熱くなっても石になって身を守り、環境に合わせて形を変えて生き延びるから、簡単にやっつける方法はないのだろうと思ってた。
教えてくれてありがとー！ わしの病院は民間やけど
コロナ患者20床受け入れてる
大赤字でボーナス50万円以上減ったがな
県から補助金3億出たけど減収分に全然足らん
やってられへん
もっとガンガン、カネ出さんかい
誠意とはカネやカネ
コロナ対策とは病院にカネをじゃぶじゃぶ出すことや ニューヨークでは人工呼吸器をつける患者は全員しんでる
というデータが有って最初からつけない
もちろん人工呼吸器をずっとつけて延命したいといっても日に100万円も請求されたら払えない
アメリカの医療制度もあるのだが
とはいえ、しかし日本もクルーズ船の頃は呼吸器で延命させたが今やそんな余裕はなし
老人が大病院で人工呼吸器をつけ延々と面倒を見るよゆうはない
かえって手がかかり看護師や医師を拘束して
他の患者を死なせてるし、やがてその老人もすぐ死ぬのでは意味がない
だから今後は人工呼吸器はつけない、そっこく取り外すべきだ
また40以下の若者もすべて退院させる 病気はコロナだけじゃないし
今まではその病床数だけでコロナ抜きでちょうどよかったんだよ
算数も出来ないのかマスゴミは >>447
能書きだけなげーなw
先ずは30-33万人も医師がいるのに感染症専門医が
僅か1550人しかいないと言う現実よく考えな。
0.5パーセントだよ。メディアであまり言わねーなww
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63241280R30C20A8SHE000
日本感染症学会の調査では、感染症法に基づき国や都道府県が指定する
指定医療機関でも、常勤の専門医がいる施設は約35%にとどまった。
重症のコロナ患者を受け入れる医療機関であっても、専門医のいない
ケースが少なくないことになる。 >>492
意味がわかんない単発ロングパスだなww クソほど保険料払ってんのにサービスは受けれませんって
年金と一緒ね >>505
論破された上に、無知をばらされて恥ずかしい思いをしてるからじゃん？
そいつ、必死すぎてアンカをミスっただけじゃ無くて
日本の医療費を40億とかいってるwww
なぜ公立病院が減らされて民間病院が増えたかとか、調べれば簡単にわかりそうなものなんだけど
調べるっていうことが一切できないみたいですげーかわいそう おいおい、それで医師会がいろいろ言うのはおかしくないか？ >>495
いや最初から医療費の振り分けをやれと言ってるけど？
民間は自由診療でやればいいと書いてるじゃん
これも意味が分からないんだが、厚労省がやろうとしてものはそのままやればいいやん
なんで勝手に脳内でやらないって話になってるのかｗ本当に理解力がない？
いやいやお前どこで働いてるか知らんけど内部統制でやらないと決めたらやめるだけだよ
なんで公立ならそんなの無視して好き勝手にするって思い込んでるのか意味不明なんだけど
お前の職場は内部統制やってないの？それぞれが好き勝手にやってんの？
うん、公立なら保険外で純利出す必要ないもんね？これも意味不明なんで価格上げて喜んでるんだろ？
>>493
それが失敗だって言ってんのにｗ
最初からおれは必死こいてコストダウンなんてやらなくていいと言ってるよね？
いざというときにこの状態になるんならイラネ
乱立してる民間病院に振り向けられてるコストを効率中心にすればいいと言ってるわけ
お前が言うように行政が失敗しただけの話
現にコロナという危機直面して機能してないからね >>1
医師会と言う名で国民の健康を守る団体みたいな顔をしている個人医院の強欲同族団体
重複診療無駄診療1分診療を放置し国民から血税を奪い医学部増設に強硬反対して利権を固守する国賊団体 >>458
病床がもともと全人口の1パーセント前後あれば多い方なんだから
感染症対策なんか無理だぞ。だから当初から隔離してんだぞ世界中で。
人材もその1パーに応じてしかいない。
世界どこでもそうだよ。外国に幻想抱かない方がいい。
米国なんて3.3憶人居ても90万床しかないんだから。
先ずは世界の全てとは言わないが主要国の病床数くらいは
頭入ってるか?先ずはそこからだな、サイトは腐るほどあるし
意外と詳しいデータあるサイト多いからな。
先ずはな、ザックリでいいから世界の医療事情頭に入れ来い。
サイトは無数にあるから。 医療従事者の皆さんにはもうちょっと無理してもらっても大丈夫なんじゃね？ シンプルにICU自体は欧米の10分の１しかないもの >>512
民間が自由診療？？
それ25条に違憲状態になるじゃん
>これも意味が分からないんだが、厚労省がやろうとしてものはそのままやればいいやん
じゃあ、民間に市場原理を導入して、このまま民間病院を拡大すればいいと君は思ってるのね
わかってないようだけど
それやったからこういう事態に対処できなくなったんだよwww
>いやいやお前どこで働いてるか知らんけど内部統制でやらないと決めたらやめるだけだよ
なんで公立ならそんなの無視して好き勝手にするって思い込んでるのか意味不明なんだけど
え？検査をしなかった場合、民間なら民間の病院の経営者に責任が生じるんだけど
公立だとそれは国が責任を背負うことになるんだけどw
そんなことできるわけないでしょ
薬害訴訟ですらこんな大騒ぎしてるのに
それに、その内部統制のコンセンサスどうやってとるの？
検査しなくていいなんて言うコンセンサスはとれませんよ
必要であることは変わりないんだから
>最初からおれは必死こいてコストダウンなんてやらなくていいと言ってるよね？
俺はやる必要あると思うよ
医療費だけで毎年国民一人当たり数十万円を負担してることになってるのが日本の財政上の話
これを数百万単位にしたら国が亡ぶけど？ 医学部創設自由化と病院設置基準自由化を打ち出せばすぐに動く。 >>508
論破ってアホみたいに使ってるけどそれ言ったら論破したことになるわけじゃないぞ
病床数の削減で減らした別に民間病院を増やす施策はやってないでしょ
で、これが間違いだったと今分かった >>520
だから、間違ってないんだってw
そもそも厚労省の方針ってなんでしょう？
当然わかってて君は発言してるんだよね？ マスク過信して他になにもしなかったからな
本気でマスクで収束すると信じていた時代が懐かしいよ 強制力が足りんということか？
ま、ブサヨちゃんが跋扈した時代があったからな、その影響だろ 開業医は薬剤師、薬剤判定士
医者の役はやってない
重病人は大学病院に推薦状書くだけ
アメリカ人は風邪ひいても医者に行かないドラッグストアに行く
日本人は風邪ひいたら医者に行く、何故か,
処方箋がないと薬が市中では自由に買えない制度だからだ ドイツもイースターまで封鎖すっかもって言い出してるし
世界中大混乱ですなぁ、すごい時代を見てるなぁ
つーかイースターって4/4やんけ。4か月封鎖て >>525
かかりつけ医の役割を調べたほうはいいぜ >>516
感染症に対するキャパはそんなにねーよ？
増やすのいいけど他がそれ以上に削れるけど？
ってずっと言ってるな
あくまで、コロナ重症者一人診ないといけないからこの三人には諦めてもらおうみたいな話
んで、どんどん諦める側の人数比率が上がるだけ >>518
なんで公的医療機関を拡充するという前提を無視するの？
民間は保険医療機関でないとならないというのはそれこそどの条文にかかれていますか？
でさ、ちゃんと日本語読んでくれる？厚生省がやろうとしていることを公的医療機関がそのままやればいいじゃんでしょ文脈位理解しろよ
その次も全く意味不明でお前は民間なら必要な検査をやらないからコストを抑えられるって言ってるの？
ちょっと衝撃なんだけどｗ
そりゃ公的医療機関が必要な検査をやりませんとはしないわなびっくりするわ
公的医療機関ならやらなければ責任問題が問われる検査を民間ならやらないと堂々と言ってるわけだ
なんでいきなり数十万から週百万になるの？ちょっとさっきから数字が雑すぎるだろ
で、順番は国金の負担金を増やしてそれから健康保険を増やすでしょGDPの10%の22%だぜ
これも何度も言ってるがコストダウンした結果有事に対応できないのならいくら安くてもそれは捨て金だ
安物買いの銭失いって事だよ 役割分担は全く出来てないよね、専門外だから出来ないというが既存の医療従事者が出来ないなら、その人達よりもっと医療の知識や経験が乏しい人達をコロナ治療に駆り出さなきゃいけなくなる訳で >>526
東京だってこのまま拡大すれば、じきにパニックになるよ。
空いてる病床ないんだから。 >>522
いい加減ウザいって知らんだろじゃなくて
そのまま書けやｗ無駄にレス消費すんなよ たしかにこの医者大丈夫か？っての結構いるよな
質問してもネットで検索するより低レベルの回答しか返ってこない ワクチンの結果、世界で最初に出るのが、イギリスで
早くて2月中旬で、3月頃には確定予定っぽいけど
これ効かなかったら本気で人類サンドバックやなぁ >>529
>民間は保険医療機関でないとならないというのはそれこそどの条文にかかれていますか？
ほんと、お前ってバカだよなぁw
25条に書かれてる内容がまさにそうじゃん
国に何が課されてて？
それを全うするために国は何をしてる？
この質問に答えようぜ
無知な君のために最初から答え教えないで勉強になるように質問形式にしてるww
>厚生省がやろうとしていることを公的医療機関がそのままやればいいじゃん
公的医療機関でできないから民間に推移させた歴史があるのにどうやって公的医療機関がやるんですか？？？
そのやり方を説明してねww
>お前は民間なら必要な検査をやらないからコストを抑えられるって言ってるの？
そうだよ、その分、その医療従事者の経験や技術に頼ってる
さっきも言ったけど市場原理がまさに働いてる部分ですね
>公的医療機関ならやらなければ責任問題が問われる検査を民間ならやらないと堂々と言ってるわけだ
もちろん、検査は最小限ですね
そうじゃなきゃ上級医に怒られちゃうよ
そんでその上級医も同様に経営側の人間に怒られちゃう
>なんでいきなり数十万から週百万になるの？
検査費用って数万単位だぜ
民間はそれを最小限に抑える努力をしてるけど、公立はそれをする必要がないからね
だって経営努力しなくていいんだもんｗ
>これも何度も言ってるがコストダウンした結果有事に対応できないのならいくら安くてもそれは捨て金だ
ちゃうちゃう、これの原因は医療従事者が早く法改正して法的根拠のあるロックダウンしろって言ってたのに
それを無視したから
何もしなかったら冬にこうなりますよって医療従事者の99.9%は予見してた >>532
知らないことばっかですねーw
イライラする気持ちはわかるよ
でもさ、知らないのに書き込むっておかしくない？
まぁ無知を間接的に認めたから今回は特別に教えてあげる
日本は大病院志向が強くて、病床ばっか増やしてた
そのせいで医療費ばっかかかる上に患者の予後もひどかった
だから、2000年くらいから病診連携進めてかかりつけ医の推進、民間の推進を行い改善した
今は健康日本21でさらにそれを進めてるよね
これ自体は何の問題もないどころか推進すべき話ですよ
それで今回のような有事だけど、それは特措法で解決できるシンプルな話
海外はどの国も特措法に準じた法的根拠で法的な規制をしてる
それに特措法で解決しなくても、11月時点で緊急事態宣言出しておくことで、今回のような事態にもならなかった
gotoやってるとき医療界がずっとこの話したから
アホ政権はアクセルとブレーキを同時に踏むとかいうわけわかんないこと言ってたでしょ？ >>533
だから、そんな医者にコロナ動員掛けるのは無意味どころか危険だし
もっと増やせって言ったら、さらにレベルが下がるという問題がある
私立も含めて今は偏差値65以上だからな。それでも現状なわけで
観光飲食の目先利益だけの馬鹿ぶりを見ても日本人全体のレベル低下が著しい
政治家が国民のレベルを示しているように、医師にも言えるのかもしれない >>537
昔の公立病院ばっかだった時代の先生は、医者個人を評価するようなことはされてなかったし、だからこそ最新の知見を磨いたり勉強したりすることをさぼった殿様商売だったんだよな
その時代の生き残りはまじで医学生以下の知識しか持ってないことあるよ
気を付けて それは国に課されているのであって民間医療機関に課されているわけではありませんよ
別に公的機関でやればいいだけの話
要らないよ緊急時に役に立たない病院とか要らない事を押し付けるの好きだなｗ
やれるように考えればいいだけ本当に決められたことが全部正しいで思考停止してるんだな
本気で馬鹿なのか？要は一般的に必要とされる検査をやらずにちょろまかすって話だろそれ
コスト上がってもいいから沿いうところじゃなくてしっかり見てもあった方が遥かにいいね
きみさ、なんで公立は経営努力をしないという大前提になってるの？
で、数十万から週百万て一気に16兆が160兆になるんだけどそんなことがあり得ると思ってるわけ？
余りに公立病院を馬鹿にしすぎだな
流石にそこまで言うなら勤務してる病院晒せよ
だから君らの都合だけで動いてないのよ君らが少ない人数で民間はノータッチで良いように
経済捨ててロックダウンなんてするわけないやん 日本はコロナ以前から比較的軽い症状でも受け入れて時間かけるから数はあっても余裕は無い >>536
ではその特措法では具体的に何が出来るようになり
どうこの状況に対処できますか？
で特措法が出たらそれに従って粛々とやるんだよね 開業医は今でも殿様商売だよ
コロナ以前では数時間待ち診療時間はたった５分という酷さ
いかがですか？お腹が痛い、お薬出しときますからね
はい次の方というような感じ
これで年収が３０００万以上で１億もそこそこいる >>541
>別に公的機関でやればいいだけの話
ちゃうちゃう、国は民間の医療に対しても25条を根拠に責任を負わなきゃいけない
>要は一般的に必要とされる検査をやらずにちょろまかすって話だろそれ
全然違う
そもそも検査の多くは除外目的の検査
それを検査前確率を上げることで確定診断目的の検査だけで済ませようと経営努力を民間ではしてるっていう話
>数十万から週百万て一気に16兆が160兆になるんだけどそんなことがあり得ると思ってるわけ？
全然ありうるよ
糖尿病の治療薬や高血圧の治療薬といった生活習慣病の治療はそのあとの致死性の疾患にならないようにするためにするわけだけど
民間はいかに効率的にやるかっていう市場原理でやるけど
公立で競争原理が働かなくなったら、みんなに一番高い薬をやって一番いい検査をやりまくろうって話になる
これ民間が市場原理働かせてるから今は抑制されてるけど
民間が少なかった90年代より前は普通にそうだったよね？
その時代と比べて医療技術が一気に発達したから、今90年代と同じ公立ばっかで同じことしたら一気に医療費が増大するだろw
>経済捨ててロックダウンなんてするわけないやん
経済回したかったら感染拡大期のロックダウンですけど？
台湾やオーストラリアやニュージーランドを知らんの？ なんか勘違いしてそうだけど行政に不満が出る→医療行政に不満が出る（この時にはもう失敗してる）
これで制度改革にならないと思ってるのが不思議
町医者に7割9割補助する必要なじゃないか
ジジババ？初診だけやって後はAIと会話して薬出しとけ >>543
公衆衛生上の法的拘束力を持った処置ができるようになり
感染拡大初期からロックダウンが可能になりますよww
これ書くの何回目だろ
もちろん、法律は遵守しますよー 1年もあれば
突貫のコロナ病院の建設くらいできただろうにな 開業医って
毎回毎回「定型句」を言ってるから
頭が硬直化してくるんじゃないの
つまり開業医やってると問題解決能力とか
そういった能力が退化していくと思う
普通のリーマンとかより断然プレゼン能力低い >>2
国に権限を与えようとすると火病る人達のせいだぞ 健康保険制度使う医療機関は半官半民みたいなもんだから、行政からの指示がもっと出来るべきだな。
昔は健康保険使えない病院もあったけど最近は聞かないが、自主性を発揮したい名医のいる専門病院は健康保険無くても大丈夫なんじゃない？ >>548
現場感覚で言うと、やる気が行政にあれば去年の6月には各都道府県に作ることは可能だった
実際に一部の民間病院は地域の医療を守るためにそれやって病床拡大と一般診療との両立に成功してる
でも政治家がそのあとご熱心だったのは、アベノマスク批判、goto推進、桜批判、学術会議で
コロナは現場が何とかしてくれるだろうっていう無策でここまできた >>20
こういう奴ってホント数字でしかモノを見れてないバカの典型
病院の実情実態知らねーだろ >>541
民間の医療にもなんてどこにも書いてないですよｗ
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
はいそれ公立でやればいい
きちんと統制と監査の仕組みを作ればいい
今できないから将来できないなんてありえない
例えば上場準備に入った企業はきっちり内部統制をやるわけ
公立よくかつ無駄であっても削除しないという方針で行けばいいだけの話
まあ今まで組織改革に全く触れたことがないんだろうね
で、予算の振り分けをジジババに薬出してるような所から持ってくればいいんだから
ガバっと金掛けてやればいいんだよ
他は変えなくて公的医療機関だけやるという意味不明な考えだからそうなる
全体を俯瞰して予算配分をやったことないんだろうね
追加で出すのイメージしかもてないｗ >>547
法的拘束力をもった処置とはなんですか？
つまりこれが出れば医療崩壊は起こらないし不安な思いで自宅待機する人もいなくなるし
自宅で突然死も無くなるわけですね
そりゃよかった >>557
>社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
に民間病院は当然入ります。
民間病院の行う社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければなくていいと君は思ってるようだけどwww
ほんと読解力のない馬鹿だなぁ
すべての医療に関する話なのに。
>きちんと統制と監査の仕組みを作ればいい
どうやってやるの？
だれがやるの？
どこにその財源と人的リソースがあるの？
それしないでも現状でやれてるのにw
わざわざ民間なくしてやろうとしてるんでしょ？？
笑っちゃう主張ですなwww
公立病院の設置責任者が誰かわかってないようだけど
経営者が民間じゃなきゃ、内部統制は無理ですよwww >>558
台湾のような外出したら罰金とか強制力のある隔離とか >>559
それは貴方の単なる解釈です
それを誰がやりなさいとは明記されていません
内部統制のコンサル入れれば解決
財源なんて1病院500万もあればOK
現状やれてないから受け入れられましぇ～んになってるやんｗ
経営者が誰かは関係ないですよｗ内部統制の仕組み分かってないみたいだね
ようは君想像力が欠如しててだれかがこういったからそれが正しいと思い込んでるだけだよ
典型的な奴隷型人間でご主人様のいう事は絶対ですってタイプな
流石に疲れたし奴隷人間と話しても平行線だからもういいわ >>561
日本国内のすべてに適応されますよー
日本の国内なのに憲法が適応されない場所があるとでも思ってんですか？
大爆笑っすねww
>内部統制のコンサル入れれば解決
誰がやるの？
早く教えてよww
>財源なんて1病院500万もあればOK
意味が分からない
なんで公立なのに病院単位で計算してるの？
お前、
どうやってやるの？
だれがやるの？
どこにその財源と人的リソースがあるの？
この質問の裏に行政にそれをやる場所も財源もないだろっていう突っ込みがあることわかってないなぁw
まぁ馬鹿だからしょうがないけどwww
>経営者が誰かは関係ないですよｗ内部統制の仕組み分かってないみたいだね
思いっきりありますよ
だって行政が設置責任者じゃんw
>ようは君想像力が欠如しててだれかがこういったからそれが正しいと思い込んでるだけだよ
ちゃうちゃう、俺は具体例挙げてこういう成功例を見習えばいいって言ってるだけ
それに、俺が一貫してやってるのはお前の知識と教養のなさを晒すこと
なんで民間の病院がこんなに増えたのかも厚労省がどういう方針だったのかも知らないんでしょ？
それで短絡的に民間の病院なくして無制限に公立病院に投資すればいいと思ってんだろ？？
未だにマウントとろうと頑張ってるし、ほんと爆笑なんだわwww 日本人の死亡率が極端に低いのは医療機関の頑張りのおかげ >>544
そんなことないよ
どこも客が少なくて取り合いだよ 町医者、開業医は、事実上症状診断と薬剤判定だけ
治療、施術というより薬の選別ばかり
医者の役はやってない事実上薬剤師、薬剤判定師なのだ
重病人は大学病院に推薦状書くだけ自分では治療しない
こういう零細規模の町医者がごまんといるのが日本の医療
超零細規模の自営業者ばかり これでは緊急時に協業、分担などできやしない
何故か、
アメリカ人は風邪ひいても医者に行かないドラッグストアに行く
日本人は風邪ひいたら医者に行く、何故か,
処方箋がないと薬が市中では自由に買えない制度だからだ
つまり薬事法での医師の役割が零細開業医を増やし大規模病院を作れなかった理由
病気になって医者にいけるときはいい 医療崩壊で
外来が閉ざされたら市民は外国のようにドラッグストアでは薬は買えない
ドラッグストアは化粧品と日曜雑貨屋なのだ
これが感染拡大したとき日本人を苦しめるかもしれない クラスター発生するとこぞってメディアが取り上げるからね
美談にするなとか言う奴がいるからね >>568
君に質問したよな？
かかりつけ医の仕事って何？ 医師会「医療崩壊寸前です」
よく恥ずかしくもなく会見できるな 持病の診察に近所の年寄が集まるところに
うつったら死ぬような病気持ちを近づけられんわな
飲食店にハエがたかるようなホームレスを入れないのといっしょだろ >>570
ほんとこれ
GOTO潰したから次はこいつらだろ コロナが全疾病の2％ぐらいなんだしそんなもんじゃないの？
逆に20％とかあったら他の病気で死ぬ奴増えるよ 生活保護とかと同じで、元々全員分の席が用意されてる訳じゃないんだよ 近代医療はだな、衛生状態の改善とか社会的インフラとか経済水準とか
教育とかで多くの病気を予防してんだよ。
だから病床なんか最大でも人口の1パー前後で済むの。
感染症はそのレベル越えて増加してくる病気だから
医療でなんか対応できないの。だから隔離するんだろ。
そろそろ1年近く経つんだから常識にしとけ。
米国な、人口3.3憶人で感染者2400万人だな。90万床しかないよ。
10か月で2400万人なら毎月240万人、1割入院でも24万人。
90万の約1/4だな。1か月入院としてこんなもんだ。
世界中のどこにも医師の1/4が感染症専門医なんて国は無い。
4パーセントの国もないんじゃねーかな。
だから最初から隔離しかないんで、中国式が正解なの。
呑気にワクチンなんか待ってるようじゃしょうがねんだよwwwwwwwwwwwwww
妄想する前に計算しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人口 1400万人
医者 4万人
看護師 10万人
で、
重症者100人で崩壊
防御力豆腐すぎだろ >>576 東京の重症者数 数え方おかしいから
ICUに入ってても人工呼吸器使ってなかったら軽傷者扱い
アホか 日本は病床多いだけで
看護師少ないんだよ
コロナ患者隔離するだけでいいなら
ベッドだけなら いくらでも用意できる 文句ばかり言う前に病気にならない怪我をしない生活を心がけて頂きたい。
先月から救急車の要請が増加していて毎日何回もサイレンを聞かされる身にもなってくれ。
外出不可は我慢出来てもサイレンはなあ。
本人はたらい回しされる事わかってるのかね。 病床なんか いくらあっても 看護師足りなければ意味無い
大阪が重症者用医療センター作っても
看護師応募全然なかった 自衛隊に応援してもらうしかなかった 感染症専門医を急に増やせないのは分かるけど 一般医師に新型コロナ対応の短期研修とか
でもやっておけば ある程度は違うんじゃね？ そーゆーの やってたの？ >>578
なんで人工呼吸器も付けてない奴ご
ICU占領してんだよ。 >>583 ICUでしか治療できない状態だから
新型コロナの危険な合併症か、血栓の報告相次ぐ 脚切断患者も 経済よりも人命が大事。でも人命よりうちの病院の経営はもっと大事。 >>582。
感染予防に関する研修は普段から全職員向けにやってるけど、診断と治療に関する研修はやってないかな。研修はないが情報共有はしてるよ。内科学会が全内科医師向けに情報発信してる。感染症専門医なんていてない病院が多いから、コロナの治療に当たってるのは専門は別の内科医が多いと思う。 どこのベッドでもどんな医者でも使えって言ってる人達が
感染した時は眼科の医者が診るようにしたらいい
あと、専門外の医者には当然一定の免責が無いと誰もやらないよ 医者としてはこんな状況でもコロナより何かあった時の医療裁判の方が怖いんです 私立病院はもうからないからコロナ対策しないという輩が存在するんだ。
バカなの？？？ >>592
私立病院なんだからいいじゃねーか。
バカなの？ かつて結核が蔓延していたころはコロナにも対応できる結核病床がかなりあったはずなんだがね
それらが一般病床に転換してしまったのだろうか？
実は木造なので焼失してしまったとか。。。 循環器科の嫁がアメリカにいたころ人工呼吸機を使ったことがあるというだけで呼吸器科に回されてるからな。
もう末期状態だよ。 >>578
事故とかでも、重傷者になるのは相当ヤバい奴だよ
医療の考えるレベルと一般人の思うレベルが違うだけ >>566
＞処方箋がないと薬が市中では自由に買えない制度だからだ
実際はアメリカのほうが厳しいよ
朦朧会見の財務大臣が風邪薬を言い訳にするのをやめたのも
風邪程度で薬は使わないからさ 大体、本当に空いている病床なんかあるのか？平時だって空いている所少なかったじゃねえか。空きベッドは赤字になるだけだから、常にギリギリのハズだぞ。
それに民間は空いているハズだ、って言う医者？がテレビにたまにいるが、その病院に勤めていたわけでもないのに、空きベッド数を把握しているわけねえし。 町医者、開業医は、事実上症状診断と薬剤判定だけ
治療、施術というより薬の選別ばかり
医者の役はやってない事実上薬剤師、薬剤判定師なのだ
重病人は大学病院に推薦状書くだけ自分では治療しない
こういう零細規模の町医者がごまんといるのが日本の医療
超零細規模の自営業者ばかり これでは緊急時に協業、分担などできやしない
何故か、
アメリカ人は風邪ひいても医者に行かないドラッグストアに行く
日本人は風邪ひいたら医者に行く、何故か,
処方箋がないと薬が市中では自由に買えない制度だからだ
つまり薬事法での医師の役割が零細開業医を増やし大規模病院を作れなかった理由
病気になって医者にいけるときはいい 医療崩壊で
外来が閉ざされたら市民は外国のようにドラッグストアでは薬は買えない
ドラッグストアは化粧品と日曜雑貨屋なのだ
これが感染拡大したとき日本人を苦しめるかもしれない
アメリカ人は医者へ行かない 何故かドラッグストアで薬が買えるから
薬剤指定で買う、例えばアスピリンとか
日本のように弱毒化した事故の起きない＝効かない
市販薬を売るのがドラッグストアではない
自己責任で薬を買えるアメリカ だからかぜ程度では医者に行かない
日本人は医者に行かなけりゃ薬は買えない
そういう制度だからだ
医療崩壊して町医者で処方がもらえなくなったら・・
怖すぎるよ 何故、日本は欧米ほどの患者数が居ないのに
医療崩壊が早いのか システムが全く違うからだ
医師会もわかってるはずだ だから騒いでる 日本の町医者はアメリカでいう薬剤師みたいな仕事
日本での薬剤師は薬剤師の下請け事務作業員
あんさんぐシンデレラで実態をやってたじゃん
石原ひとみの役の不満こそアメリカの薬剤師なら
こんな薬剤師はこんな作業員じゃない
世界なら薬の専門家なのよという意味だったのよ >>599
そもそも風邪に薬はないし 風邪薬はドラッグストアにあるぞｗ
コロナも実は風邪の一種なのでこれといった特効薬はない その後のホストの免疫応答にはそれなりに薬ぶち込む意味はあるが
人工呼吸器もＥＣＭＯも治してるんじゃなくそれで持たせてる間に自力回復しろって事
手術や抗がん剤抗菌薬みたいな切り札はどこにもない >>252
この1年で政府が行った意味のある政策がこの2つだけとは… >>18
怠慢とは？
民間病院は一生懸命自分達の患者さんを診てるけど？
なにか病院を勘違いしてるのでは？ >>599
>町医者、開業医は、事実上症状診断と薬剤判定だけ
>治療、施術というより薬の選別ばかり
クリニックで外科手術してもらいたいって話？
何をしてもらいたいのかサッパリ
アメリカ人は自己責任で薬を変えるから病院へ行かないのではなく、
国民健康保険制度が無いからだろうにw
オメーがこえーよ >>593
誤解がありそうなので捕捉しますね。
私が書いたのは⇒”私立病院はもうからないからコロナ対策しない"というようなことを言う輩が存在するんだ（そんなことあるはずないじゃん）。
ちなみに私は私立病院勤務。 コロナ論とか素人がさも聞き齧った知識で
専門家みたいに語り合ってても
医者は医者だけの掲示板があって
そこでコロナについてコメントし合ってるから
こういうスレで
馬鹿に真実教えてあげる人って昔からいないよね。
お前ら医者から相手にされてないっていうか。 >>608
ミスリードして汚い言葉を使いすみませんでした。
ただ、私は私立病院が利益を追求して何が悪い？とは思ってますが。 医者にも感染病方面の人が殆どいないんなら
どうにもならんだろう >>603
コロナと風邪の違いは感染力と
年齢毎の差
それ考えると隔離して隔離して隔離する
中国のように街丸っと移動隔離とかぐらい
病院に入れる前の軽いやつを隔離しまくるしか無い
病院に何とかしろじゃ無く、感染者を家から出さないことだ こんな事態と言いながら風俗は客でいっぱいだよん
これが現実 お前らもコロナ患者が大勢いて感染するかもしれんような
民間病院には行きたくないだろ 感染拡大初期は衛生民度が高く清潔な生活習慣と国民皆保険制度が日本でのコロナ感染を予防した。
しかし、感染が拡大し臨界点超えすると、最初機能した民度バリアはすべて通用しなくなる。
逆に平時には有効に機能していたはずの医療制度、薬事制度が裏目に出て他国よりもはるかに危険で
無防備で悲惨な状況に日本は陥る。世界的な感染拡大は異常事態だ。平時の常識は通じない。
異常時にいかに今の日本の制度が柔軟に耐えられるか、実は日本は世界一異常時に弱い
このことが1年で明確に見えて来た。
すべてのこれから起こる問題はここで、この平時と異常時の頭の切り替えが出来ない馬鹿が多過ぎ。
今は危機、異常事態の真っただ中だということを認知せよ！
国家元首が不在で超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は
独断で法改正権限がないため、有事には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本だけ。元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、総理大臣＝お願い大臣しかいない制度が国家危機には機能不全。
天皇も国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのに大統領も置かせてもらえなかった。世界唯一の国。
危機には誰も違法行為になるので緊急発動できない。野党がやろうが誰がやろうが変わらない制度的欠陥だ。
医療制度も平時用で緊急対応用に構築されてない。まず規模的に全国規模の大企業が無い業界。
大学病院や公立病院は地方の中企業レベル、多くは零細の個人自営病院ばかり、
資本力も人員も設備も零細でキャパが無い。感染症対応など出来るわけがない規模。
しかも自営ゆえ小さいのに独立国のお山の大将。危機の時の連携も再編成にも対応出来ない。
こんな病院が全国にごまんとあって国家的危機には役に立たない。
理由は簡単、薬事法のせいで、町医者は薬の処方箋発行屋だと思えばいい。
治療や施術ではな薬の判定処方してるだけ。何故か、
日本は薬剤を自由販売しない制度だから。医者の処方が無いと薬が買えない。
ドラッグストアは名ばかりで本当に効く薬は自由に買えない。
「個人医は薬剤師、判定士」だ、だから日本の薬剤師の地位は欧米と違い専門家なのに低い。
ドラマのアンサングシンデレラの現場作業員の地位に落とされてる。あんな石原みたいな薬剤師いないよと（笑）だが、それ日本だけ。
この制度が平時は薬の誤飲御用を避ける安全策になるが、国家的危機には自己責任で薬が手に入らない最悪の事態になる
医療崩壊で病院にかかれない、閉鎖、外来受付停止、長蛇の列となると
コロナ罹患者は収容所がなくすぐ作る政治力も無いと、自宅待機が主になるが崩壊で町医者にはかかれない＝治療薬が買えない
、経過を判定する医師が居ないという危機的状態で自宅療養になる。
当然手遅れによる死亡も出て来る。 ようは日本は世界一地獄絵図が待ってるかもしてない。
それでも政府も政治家も法治国家の法で縛られ手が打てない。敗戦時のGHQの置き土産だ。
平時に機能していた日本のシステムが逆に裏目に出だす。
こう考えれば、もう自分が罹った時のシミュレーションしといたほうが良いよ。
医療時崩壊で検査どころか、発熱してもマジで病院、町医者にかかれない状態が起きる。
自宅療養といっても診察無しで、家で寝てるだけ医者の処方薬が手に入るとは限らない。
誰も経過の面倒も見てくれない。放置だ
そうなると 市販薬、水、食料、生活必需品、現金 これ全部自己調達だから
熱を推しても具合が悪くても這ってでも買い出しに行かないといけない
これが市中感染をさらに増加させるだろう。そして自宅で症状が急変した時どうするか
初めから考えとかないといけないよ 助けてくれる人世話する人はいない
これマジ人ごとではない、天は自ら助くる者だけを助く。頼れるのは己だけ。いま何をすべきか考えよ。 昨日の高須幹也さんもユーチューブで言ってました。
民間は風評被害が怖い。受け入れたことで地域の患者さんがあそこの先生も看護師もコロナを持ってるんじゃないか。怖いので行くのをやめようとなって経営をさらに圧迫する。ほとんどの民間病院は赤字経営。
民間はコロナに対する施設の準備ができてないし医師も看護師も対応できない所が多い。受け入れても一人にかかる費用と人員がパンパなく無理。
民間は寝たきり老人の看護に特化した病院が多く対応できない。
入院患者は慢性病でわりと長期にわたって入院してる人が多い。
ICU 陰圧室 エクモ等充分な施設のある地域の病院は少ない。ICUはありますが。
等民間受け入れは相当難しいみたいです。
怠慢なんてとんでもないと思います。 優秀な医師「人は病気で死ぬよりも凡庸な医師によって亡くなる方が多いのです」
優秀な公務員「国は、外国から攻められて滅ぶよりも凡庸な公務員によって滅びるものなんです」
優秀な政治家「・・・・・」(優秀な国民は政治家になろうとしません) >>610
悪いにきまってる
あなた達が患者を選別するせいで街に医療難民が溢れている
損失を出して封じ込めに協力しているのが社会の大半の企業、個人事業主
うちも今日からリモートに切り替え外販停止
非協力的な店は社会から恨まれるのは当然
病院も同じ 町のクリニックから感染者を隔離すべきなら、１日でも半日でも閉めて、逼迫している公立病院に当番制で支援に行くとか
マンパワー活用を提案せず、助けてくれしか言わない医師会に不満を持つのは当たり前 んじゃ菅の余計なひとことは、民間病院に対する脅しと考えていいのかね？
であれば評価するが 零細規模でも自営は一国一城の主
経営収支も自己責任だから、人の言うこと聞くわけないじゃん
ラーメン屋の親父を組織化しようとするのと同じじゃん
無理無理
だから薬剤師の地位を上げて、町医者から薬の判定だけの業務で高額医療費用とるの廃止
とセットでやらなきゃ誰が他人の指示に従うかよお山の大将が
日本の医療制度自体の弱点だったのさ零細が多いのが 緊急時には役には立たん >>252
日本はアベノマスクで何ヶ月もチンタラやってたけど、台湾なんか秒速で国内流通分のマスク確保して不足させなかったからね 日本は、医者に特権を与えすぎ、薬のプロの薬剤師を冷遇し過ぎたツケだよ
実際に自宅療養には、対症療法の薬だけで良いので
医師でなくても症状に対応する適切な調剤が出来れば自宅待機の際の
養生薬の判断は薬剤師でも良いんだよ
コロナウイルス自体の抗ウイルス剤や特効薬がこの世に存在してないのだから
既存薬の症状別調剤なら大学で6年も専門教育受けてる薬剤のプロでもできるだろ
効かない市販薬だけで自宅療養なんて、死ねといってるのに近いし、家庭内感染が蔓延するだけだわ
医師特権を排し対症療法の有効薬を市中に開放すべき
それが出来て初めて自宅療養が可能になる
アメリカの医療制度の方がコロナや危機にはむしろ効果的ってことよ この機会に、調剤薬局制度も見直して、自己責任体制にするべきなのかも。
専門家が足りない足りないと言うのではなくて、専門家依存制度を改革すべきだ。
大学進学率等を見たときに、日本国民は無知なんだと言う前提ではなくて、自己判断・自己責任を負える国民なんだと言う前提で医療制度を抜本的に改革すべきではないか？ コロナ病床増やしても配属された看護師が個人防護具の着脱や手指衛生が正しく出来ないんじゃあなあ 調剤薬局制の改正がポイントでドラッグストアで治療薬が自由に買えるようになれば
自宅療養も指示しやすくなるが、町医者連合軍が猛反対で頓挫だろうな
美味しい仕事がなくなるもの 許すはずがない
零細で自己都合ばかり考えて診療は限定、危機対策には看護師派遣や協力はしない
全国にいる町医者こそコロナ危機では大きなネックになってる
このままでは市中感染が蔓延するだけ >>1
こんなの真に受けて批判するのはやめたほうがいいぞｗ >>618
あなた達って言われても、俺病院勤務じゃないしw
悪いにきまってるとかw なんだろね。窮状を訴えるのもいいけど、今後どうしていくのかも言わないと誰もついてこないよ。
今後、感染者数は増減するにしろ無くなりはしないんだから。
駅に行ったら電車が止まってた
客 何かあったんですか？
駅 電車が止まってます。
客 どれくらいで動くのですか。
駅 今それどころではないんです。
客 ～まで行きたいんですが。
駅 見て分かるでしょ。行けるわけないでしょ。
客 復旧状況はどうなんですか
駅 今大変なんです。帰ってください。
この状況を見てなんとも思わないんですか。危機意識を持ってください。
見たないなもんだしな。
まあ、駅でこんなこと言う駅員はいないが、医師会は平気で言いそうだもんな。 コロナの診療拒否する町医者からは保険医剥奪すればいい
1年もあって逃げてばかりで対策を講じてこなかった町医者は潰れた方が世の中のためだよ 90万床はコロナがなくても必要だったベッド数
コロナが起きたからってそれを転用したら、元々必要だった患者はどうするんだよ 都会だとガラガラの病院ってあまりないけど
地方都市だとけっこう人の気配のない病院ってあるじゃん
駐車場とかいつも空いてるの
あれは病室も空いてるのでは？ アンサングシンデレラは、医師優遇と薬剤師冷遇の告発ドラマだったわけだ
薬剤のプロが仕分け現場作業の下働きしかさせられてない現実
非現実どころか現実だったわけだ
日本の常識は世界の非常識 医師会って民間病院の集まりだろ、何で民間が先頭に立ってコロナ対策やらないかんのさんお
先頭に立つのは全国の知事だろ、凄い権限持ってるのに何もやらない >>635
医師会は開業医の代表のふりをして
実は統治する組織です >>633
地方は年寄り多いし病院数が少ないから
病床稼働率は東京より地方の方が高いよ >>11
自分は神奈川県某所の中小規模の民間病院に勤務ですが、コロナ受け入れ病院じゃないのにコロナ陽性者が入院してます。
入院時にPCR検査をして結果が出るまで個室隔離→陽性→受け入れ病院へ転送という流れでやってきたが、満床理由で受け入れ拒否されたため。
うちには感染者用の人工呼吸器がないのでその患者が急変したら確実に死ぬことになる。
そういう病院は増え始めている。
トリアージして後期高齢者の呼吸器使用を停止しないと若年者が死ぬことになりそう。 >>638
割とマジでそー言う嘘は笑えないんだけど？ ベッドだけなら、うちの家にだってある。
問題は感染拡大を防止しつつ、患者の容体の急変にも対応でき医療体制のキャパがどれくらいあるかって話。
体制のとれない病院が無理やり受け入れたらクラスターだらけになり、それこそ肝心の医療者がいなくなる。 たった2%を全ての病院がコロナ対応して医療崩壊のように仕立て上げてるメディア >>639
突き詰めるとお金
普段患者が全然居ない病院を1000億円で建てて従事者に年間20億円報酬だして
文句言わなければ病床数も従事者も余裕あっただろ 官から民への大合唱の成果がようやく見えてよかったな >>643
広尾病院の妊婦が転院嫌がってたがコロナ患者と同じ病院で産もうという神経が
理解できない アメリカのように
知事が全ての権限を持つべき
アメリカて救急を２回断ると
ペナルティできる
権限はあくまで知事にすべき >>2
日本の低レベル議員に我々の常識を当てはめてはいけない 感染拡大初期は衛生民度が高く清潔な生活習慣と国民皆保険制度が日本でのコロナ感染を予防した。
しかし、感染が拡大し臨界点超えすると、最初機能した民度バリアはすべて通用しなくなる。
逆に平時には有効に機能していたはずの医療制度、薬事制度が、すべて裏目に出て他国よりもはるかに危険で
無防備で悲惨な状況に日本は陥る。世界的な感染拡大は異常事態だ。平時の常識は通じない。
異常時にいかに今の日本の制度が柔軟に耐えられるか、実は日本は世界一異常時に弱い
このことがこの1年で明確に見えて来た。
すべてのこれから起こる問題点はここにあって、この平時と異常時の違いに頭の切り替えが出来ない馬鹿が多過ぎ。
今は危機、異常事態の真っただ中だということを認知せよ！
国家元首が不在で超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は
独断で法改正権限がないため、有事には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本くらいだ。元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、総理大臣＝お願い大臣しかいない制度が国家危機には機能不全を起こす。
天皇も敗戦時に国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのに元首たる大統領制もひかせてもらえなかった。世界唯一の国。
危機には誰も「違法行為」になるので緊急発動ができない。野党がやろうが誰がやろうが同じで制度的欠陥だ。
医療制度も平時用で緊急対応用に体制が構築されてない。まず規模的に全国規模の大企業が無い業界。
大学病院や公立病院は地方の中企業レベル、多くは零細の個人自営病院ばかり、
資本力も人員も設備も零細でキャパが無い。大規模な感染症対応など出来るわけがない規模。
しかも自営ゆえ小さいのに独立国のお山の大将意識。危機の時の連携も再編成にも対応出来ない。
こんな病院が全国にごまんとあって国家的危機には役に立たない。
理由は簡単、薬事法のせいで、町医者は薬の処方箋発行屋だと思えばいい。
治療や施術ではな薬の判定処方してるだけ。何故か、
日本は薬剤を自由販売しない制度だから。医者の処方が無いと薬が買えない。
ドラッグストアは名ばかりで本当に効く薬は自由に買えない。
「個人医は薬剤師、薬剤判定士」だ、だから日本の薬剤師の地位は欧米と違い専門家なのに低い。
ドラマのアンサングシンデレラの通り下請け現場作業員の地位に落とされてる。あんな石原みたいな薬剤師いないよと（笑）だが、それ日本だけの話。
この制度が平時は薬の誤飲御用を避ける安全策になるが、国家的危機には自己責任で薬が手に入らない最悪の事態になる
医療崩壊で病院にかかれない、閉鎖、外来受付停止、長蛇の列となると
コロナ罹患者は収容所がなくすぐ作る政治力も無いと、自宅待機が主になるが崩壊で町医者にはかかれない＝治療薬が買えない
経過を判定する医師が居ないという危機的状態で自宅療養になる。
当然手遅れによる死亡も出て来る。 ようは日本は世界一地獄絵図が待ってるかもしれない。
それでも政府も政治家も「法治国家の法で縛られ」手が打てない。敗戦時のGHQの置き土産だ。
平時に機能していた日本のシステムがすべて裏目に出だした。
こう考えれば、もう自分がコロナに罹った時のシミュレーションしといたほうが良いよ。
医療時崩壊で検査どころか、発熱してもマジで病院、町医者にかかれない状態が起きる。
自宅療養といっても「診察無し」「薬なし」で、家で寝てるだけ、医者の処方薬が手に入るとは限らない。
誰も経過の面倒も見てくれない。放置だ。これが医療崩壊の本当の姿だ。
そうなると 市販薬、水、食料、生活必需品、現金 これ全部自己調達だから
熱を推しても具合が悪くても這ってでも買い出しに行かないといけない
これが市中感染をさらに増加させるだろう。そして自宅で症状が急変した時どうするか
急死したら遺体はどうするのか、今から考えとかないといけないよ 助けてくれる人世話する人は誰もいない
これマジ人ごとではない、天は自ら助くる者だけを助く。頼れるのは己だけ。いま何をすべきか考えよ。ライブや飲んでる場合じゃない！ どんだけ病気怪我の種類があると思ってんだよ、
コロナ用ってひとつの病気のために3パーセント「も」確保されてるって状態がいかに異常か気がつけよ
(現在は3パーがコロナ用になってるよ)
感染症病床のうちの3パーじゃないぞ
産婦人科や小児科、外科や歯科なんかもひっくるめたうちの3パー
それを新型コロナ用に占有されるって異常事態だよ 日本でコロナ陽性は累計で30万、人口比では0.25％
それで全体医療の2％を占有するなら逼迫するでしょ
率で考えると40倍も奪ってるし、陰転や軽症を考えると倍率はさらに跳ね上がる 日本は町医者ばかりずっと増やしてきたからね
これくらいで
医療崩壊する
開業規制しないと コロナの重症は人工呼吸と感染防止っていう2大タスクの同時進行だからな。
超重症用の病床から埋まってすべての業務が止まってしまう。
そう簡単に扱える病気ではない。 コロナ患者を受け入れる病院経営を保全・助成・保護するシステムを国なり自治体が提示しないから、保健所・厚労省が何の対策も打てない
政治家と官僚が無能なんだよ、この国は >>654
昔開業規制の議論があったんだけど、具体的な話が固まった段階で薬事法違憲訴訟があって頓挫した。
多分改憲しないと無理。 いかに日本の医療が腐ってるかよくわかる。
医療崩壊なんて微塵もおきてないからな。
起きてるのはコロナを受け入れてる病院だけでの医療崩壊。
他の病院はガラガラで暇すぎてるだけ。
コロナは儲からないからね。
この感染者数で崩壊とか世界と比べりゃアホでもわかるからな。
政治家も医師会も国民のせいにしようとして医療崩壊だの叫んでいる。
本当に腐った国だよ。 >>635
個人開業医の集まりだからなにもできんよ。 >>619
その辺の開業医がいきなり１日２日現場に行って役にたつとでも思ってんのか？ むしろコロナが手厚すぎるんだよね
うかつな行動による陽性例が多いのは明らかなんだから
コロナ罰金をコロナ担当医療者に配るくらいで良い >>660
この前、交通事故にあった子供が受け入れ病院が決まらないうちに死んだだろ？
都内は医療崩壊状態だよ。 >>664
40分で搬送だ。東京の平均搬送時間は50分。
至って普通。どの辺が医療崩壊？ 最近この手の記事が増えてきたな。
国民と一部の医療従事者だけが大変な目にあって、政府と医師会はなんもしないばかりか、悪いのは自分たちではなくお前らみたいなスタンスだからなぁ。 そりゃ気軽に遊びまわって感染する馬鹿を丁寧に扱ってたらいくらあっても足りんわ 感染症は隔離しないといけないから大部屋にベッド何台も並べるとかやりにくいだろ
医療用機器だってかなりスペース取る上に値段がすさまじいからな マスコミが自分たちが煽ってコロナ拡大した責任を対処してる医療側に押し付ける気だね
不正入学でもマスコミ関係の不正入学に話が飛びかけたら、男女不平等批判に急旋回したし >>662
有事に対応出来ない開業医が増えすぎた
開業医が大学病院の勤務医より儲かる制度だからいけない >>665
ぼくちゃんよく調べたねw
で、お前は記事の時間の部分だけ抜き出して勝ち誇った気でいるの？ >>670
勤務医じゃパンピーと同レベルかそれ以下の生活で超激務ってのもそこそこいるみたいだからな・・・
名医と呼ばれるレベルになれば引っ張りだこなんだろうけど >>670
医者が少ない田舎で崩壊せず、都市部で逼迫してるんだから
単純にマスコミに煽られた愚かな犠牲者の数の差でしかないんだよね 厚労省だって小汚い老々不倫の合間に少しは仕事しているのだからあまり責めないで。 これだけ日本には飲食店が多いのにベトナム料理屋は2％しかない何故だ！とか言ってるようなもん
コロナの病床増やしたいなら感染症専門病院作るしかない >>2
各都道府県ともに夏の間増やしてはいたが、
想定が甘く協力も少なく、
増やしきれなかったとしかいいようがない。 6～7月のコロナホスト報道を見ていれば、どこも嫌がるに決まってる
東京だって、増やしてたとしてもバカ騒ぎした連中を押し込める事になってたわけで
都市部の若者を煽るマスコミが問題なのがはっきりしたのは良かった 簡単
現状コロナ受け入れたら潰れること確定だから
コロナ病院って言って誰も近寄らなくなり一切の補助もなく大赤字で終了だからね
だからこそ受け入れたら病院には過去5年分ぐらいの売り上げの補助が必要になると思うが不可能だろうからね 医療崩壊の意味をはき違えると大変だよ。 感染拡大初期は衛生民度が高く清潔な生活習慣と国民皆保険制度が日本でのコロナ感染を予防した。
しかし、感染が拡大し臨界点超えすると、最初機能した民度バリアはすべて通用しなくなる。
逆に平時には有効に機能していたはずの法治国家主義、医療制度、薬事制度が、すべて裏目に出て他国よりもはるかに危険で
無防備で悲惨な状況に日本は陥る。世界的な感染拡大は異常事態だ。平時の常識は通じない。
異常時にいかに今の日本の制度が柔軟に耐えられるか、実は日本は世界一異常時に弱い
このことがこの1年で明確に見えて来た。
これから起こる問題点はここにあって、この平時と異常時の違いに頭の切り替えが出来ない馬鹿が多過ぎ。
今は先の見えない危機、異常事態の真っただ中だということを認知せよ！
日本の国家元首が不在で超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は
独断で法改正権限がないため、有事には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本くらいだ。元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、総理大臣＝お願いするだけ大臣しかいない制度が国家危機には機能不全を起こす。
天皇も敗戦時に国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのに元首たる大統領制もひかせてもらえなかった。元首のいない世界唯一の国。
危機には誰も「違法行為」になるので緊急発動がしたくてもできない。野党がやろうが誰がやろうが同じで制度的欠陥だ。
医療制度も平時用で緊急対応用に体制が構築されてない。まず規模的に全国規模の大企業が無い業界。
大学病院や公立病院は地方の中企業レベル、多くは零細の個人自営病院ばかり、
資本力も人員も設備も零細でキャパが無い。大規模な感染症対応など出来るわけがない規模。
しかも自営ゆえ小さいのに独立国のお山の大将意識。危機の時の連携も再編成にも対応出来ない。
こんな病院が全国にごまんとあって国家的危機には役に立たない。
何故、町医者ばかりか、理由は簡単、薬事法のせいで、町医者は薬の処方箋発行屋だと思えばいい。
治療や施術ではな薬の判定処方してるだけ。
日本は「薬剤を自由販売しない制度」だから。「医者の処方」が無いと薬が買えない。
ドラッグストアは名ばかりで本当に効く薬は自由に買えない。
「個人医は薬剤師、薬剤判定士」だ、だから日本の薬剤師の地位は欧米と違い専門家なのに低い。
ドラマのアンサングシンデレラの通り下請け現場作業員の地位に落とされてる。あんな石原みたいな薬剤師いないよと（笑）だが、それ日本だけの話。
この制度が平時は薬の誤飲御用を避ける安全策になるが、国家的危機には自己責任で薬が手に入らない最悪の事態になる
医療崩壊で病院にかかれない、閉鎖、外来受付停止、長蛇の列となると
コロナ罹患者は収容所がなく、強制的に作る政治権力も無いと、自宅待機が主になるが崩壊で町医者にはかかれない＝治療薬が買えない
経過を判定する医師が居ないという危機的状態で自宅療養になる。
当然手遅れによる死亡も出て来る。 ようは日本は世界一の地獄絵図が待ってる国かもしれない。
それでも政府も政治家も「法治国家の法で縛られ」手が打てない。敗戦時のGHQの置き土産だ。
平時に機能していた日本のシステムがすべて裏目に出だした。
こう考えれば、もう自分がコロナに罹った時のシミュレーションしといたほうが良いよ。
医療時崩壊で入院、検査どころか、発熱してもマジで病院、町医者にかかれない状態が起きる。
自宅療養といっても「診察無し」「薬なし」で、家で寝てるだけ、医者の処方薬が手に入るとは限らない。
誰も経過の面倒も見てくれない。放置だ。これが「医療崩壊の本当の姿」だ。保健所も手一杯。
そうなると 市販薬、水、食料、生活必需品、現金 これ全部「自己調達」だから
熱を推しても具合が悪くても這ってでも「買い出し」に行かないといけない。患者が町を歩く。
これが市中感染をさらに増加させるだろう。そして自宅で症状が急変した時どうするか
急死したら遺体はどうするのか、今から考えとかないといけないよ 助けてくれる人世話する人は誰もいない
これマジ人ごとではない、天は自ら助くる者だけを助く。頼れるのは己だけ。いま何をすべきか考えよ。ライブや飲んでる場合じゃない！ >>684
ようするに、設備はあるが使いこなせる体制を作る能力がないってことだな。
なんと不幸なことか。 病床の大半は老人介護用だからねえ
本来は入院の必要ない人達のためのベッドです >>686
おまえさんだって老人になったらお世話になるだろ 日本は、深沢七郎の楢山節考のせいか、古来姥捨てが当たり前のように思われているけれど、実際に調べた学者に拠ると、いくら調べても姥捨ての慣習はなく、出て来るのは皆子捨てしかないとのことらしい。
やはり、どんな世の中でも親捨て・姥捨てはあり得ないものだと結んでいる。 >>685
ホント、その設備は何の為に有るんだか、意味無いね >>374
コロナがなくても日本の病院は重症者を看られるようにできてないのがよく分かる。
効率が良いというか、冗長性がないというか。
しかも西浦先生の計算式は2020年2月29日提出の計算式だ。
現在襲来中の第３波はこの試算のモデルの第１波よりはるかに大きくたぶん長い。
日本が壊れていく姿をスローモーションで強制的に目撃させられるわけだ。次になにしよか。 >>689
今までは先進国最高レベルの人員効率で回していたのだが、急激な負荷にはその効率、人員投入量ではキャパオーバー。
日本の医療費は安すぎるからな。何の余力もない。 >>2
ガンダムで例えると
ビグザム量産出来たのに量産せず敗戦の窮地に 町医者は薬局の処方箋書き医師の役割で感染症や重病人の施術の施設ではない
ドラッグストアの一部門だと見なせ、
そして日本全体の病院数から、このドラッグストアの処方箋記入業務主体の医師と
病院を差し引いて、本当の治療、施術が出来る、入院施設のある病院数を出す。
その数のうち規模別に大、中、小に分けた時
日本の全人口と分布に対して、緊急時に組織化、対応ができる病院、医師の
実数が地域別に足りているか否かが初めて分かる
今の医療の議論は役割の違う病院の種類を無視して
十把一絡げにしてるから日本の実態が見えない。
町医者は薬事法上の役割が強く本当の治療医役ではない、当然既知の病気に対する処方で
未知のウイルス疾患など対応も出来ず、知識もない 既存病専門医で薬剤医師だ
コロナ禍のような新種の病気の対応はできない むしろ危機には中央から対応と役割を指示
して通常運転を義務付け自宅療養者のための処方箋書きに専任させた方が良いくらい。
政府や官僚にこの辺が見えてないようだな 迷走もいいところ まずは事実をしっかり見よう。 >>697
コレ、つまり日本にはマトモな医療体制なんて無かったんだ 当たり前。回復期病床、慢性期病床、精神科病床がいくら多くても関係ない
ましてやICUは先進国最低。治療代金も最低で民間病院に余力は全くない
コロナなんか扱ってたら倒産まっしぐら 厚労省は病床を減らしたくてたまらないからな。
下手にコロナなんかに手を出したら倒産まっしぐら、満面の笑みで指差され笑われながら即死コースだろう。
病院経営ってのは四面楚歌の中厚労省の掛けるトラップを決死の行動で避けていくもの。 >>697
町医者で検査（医療点数）→紹介状（医療点数）→急性期病院でも同じ検査（医療点数） まず、入院の必要な患者の中でコロナ患者は何％なんだよ。
その数字がなかったら多いとも少ないとも言えないだろ。 医者が悪いな
どんな患者でもグダグダ言わずに診察しろ コロナが対応できる病院の規模と
そこに従事してる医師、看護師、事務員の数がどれだけなのか
そしてその全国の大規模病院の分布と総数と、潜在患者予想総数との相関が
日本全体でバランスが取れているのかいないのか
それを医師会も国も把握できているのかい
日本の現状での解決策は、病院の形態別に2手にわけて分業して考えるべきだろうね
入院治療をする病院とそれ以外
町医者には町医者にやってもらうべき仕事がある
今後、市中に罹患者があふれて上記のベット数を超えたら
多くの患者が自宅療養になる
そのとき対症療法の症状緩和薬剤を処方できるのは町医者だけだ
ドラッグストアには弱毒性の効かない市販薬しかない
自宅療養でも市販薬しか飲めなければ、自宅で病状悪化、急変、自宅死亡で
市中は死体の山になるのは必至。
これを未然に防ぐのが自宅療養用の処方箋する医師、つまり町医者だ
町医者は自宅待機のコロナ患者の様態を接触してもらいながら
処方薬判断と経過を見てもらう重大な任務がある これなら専門はあまり関係ない。
これでも拒否するようなら、町医者の医師免許ははく奪すべきだろう
もしくは薬事法を即刻改正して医師の処方箋なしでも直接治療薬が買える制度に
変えるしかない アメリカはじめ諸外国のように。
次フェーズに進んだときどうするのが良策か、政府には明確なプランがあるのでしょうか。 医師会はアテにならんなあ。
こういう非常時に逃げ回るばかりだと、医師に対する尊敬もなくなるね。 料理屋が全部カレー出せる訳じゃないでしょ。日本全国の席数だけ見てなんの意味があるのって話だわね。 罹患しても病院で診てもらえない、
入院できない
自宅療養しかない
でも療養の薬が手に入らない
高熱のまま身もだえて寝るだけ
市販薬は全然効かない
誰も面倒見てくれない
笑い話ではない
明日は我が身です
日本は世界一深刻で悲惨です
飲み屋で騒げなくてストレスがたまるとか能天気なこと言って事態ではない いつまで民間の病床使えば良いとか夢見てんだよ
民間のクリニックは山ほどあるけど陰圧室も設置できない小さな施設ばかりだ
大病院だって病室や廊下をコロナと一般に分けるの苦労してるのに 儲からないからな。金のために医者になったのがほとんどだろう。そう言う国だよ。 現場の人間だけど
酸素吸入が出来る病床が利用出来るだけで
充分状況変わるよ
（大方の病院には付いてる設備） 老人に必死の医療やるの辞めれば？寿命だし
欧州福祉国家でもそんなことしない 療養型の病院みたいなところで酸素吸入と薬剤使用だけしてもらって
重症化しそうなら急性期病院に送り込めばいいな。 >>709
耳鼻科だの整形外科だの小児科だの産婦人科だのも
全部カウントされてるのが一般病床数だもんな
そこでコロナ対応出来るわけないだろと
全部ひっくるめたうちの3%も、
たった一つの感染症にコロナに使用してるってのがどんなに異常か
そりゃ崩壊するだろ
医者も機材も足りねぇよ 結論から言うとバイキンなんですよ。
コロナになる人って身勝手で我儘で気に入らないと癇癪起こして暴言暴力をするし
俺様は強いから偉いとか言っている人が多い。
そんな人たちがいるだけで雰囲気が悪くなるのさ。
人格的に欠陥のある人が来たらみんな嫌じゃん、だから受け入れしないのさ。
金だって持ってないでしょ？感謝もしないし治ったらまた好き勝手やって感染。
殺処分しても良いと言うなら受け入れするんじゃないの？ 医療従事者は大変キャンペーンやってるけど一部にしわ寄せすぎなんでは ベッド数は欧米の１０倍ある
昔から欧米より軽傷や高齢でも全部入院させてきたから
医療品問屋にはもっと販売用ベッドの在庫もある
でも医療従事者の数は単位人口当たり、欧米の５分の一くらい
しかも
どんどん看護師も逃げ出す
どうしろと...
コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/ それなら諸外国並に医師も看護師も公務員扱いにしろや 感染症のプロでないところの病院や医療従事者といった、いわば輜重隊の兵隊に竹槍をもたせて
機関銃座を攻略させても死傷者が増えるだけだろうとは思う。
しかしいまはそれにもすがりたいというニーズがあり、戦前の特攻みたいな様相を呈している。 例えば、
外科が足りないから内科を動員しようキャンペーンを政府が大々的に始めたとしたら、
オレらここで一回ぐらいは、
ぎゃああああああ
書き込むだろ？ 1年間も政府が楽観視しまくってGOTOやらアベノマスクやらで利権拡大に夢中だったせいだろ なぜか？それは・・・
ベンツでキャバクラ常連の
開業医ばかりだからです。
開業医制度はコロナ後に廃止しないとﾀﾞﾒですな。 感染症対策前提の病院じゃなけりゃ院内感染しまくるだろ
基礎疾患持ちが通院してるような病院開放しろというのならただの馬鹿 >>1
民間病院のレベルが低いからだよ
大規模なクラスターを発生させて被害を大きくするだけ
効率だけでがんばるしかない おまいら愚民が医者を甘やかし
続けたからこうなったんだよ。
そもそも医業の本質は「人体ドカタ」で
非常に危険で厳しい仕事。
灘や開成の富裕層で甘やかされた
クソガキどもが出来るような
楽な仕事じゃないんだわ。 病院のせいなのか？
日本人のモラルの問題だろう
先進国で結核を広めてるのは日本だけだしワクチン後進国だし今も会食控えずウロチョロしてるような人間が感染しているので医者も診たくないでしょう >>721
そもそも、戦争始まって自衛隊員が
逃亡したら話にならんわけです。
医者と看護師も同じでしょう。
有事の公的義務を明確にして
給与を自衛隊レベルまで調整し、
逃亡兵は処刑するような法が必要でしょう。 日本の医療制度に、疫病時の危険手当がない、
ＩＣＵ医師看護師と眼科内科の医師看護師も
平等だ。志願するアホはいない、早くつぶれろ 医者や看護師が無能だからに決まってるだろ。
コロナは、危険ばかりでコスパ悪いからな。 日本と同じレベルで見たら欧米も医療崩壊してるのだろう
マスコミの報道の仕方次第。 中国でも韓国でもコロナ専用病院を作ってる。
去年、日本財団が仮設病院用に土地貸与するって申し出てたじゃないか。
仮設で、だだっ広い空間にベッド並べて、中央にナース配置して
患者が急変したら呼吸器取り付ける。
人員は、患者が急減した医院から集めるとか、月給100万で看護師募集するとか
する、最後は医大に教授と生徒ごと来てもらう。
金も時間も観光じゃなくここで使うべきだった。
今からでも作るべき。 金儲けばかり考えてるスキルの低いクズ医者ばかりだってことだろ
この状況でもリスクある仕事は一切やろうとしない コロナ以外の診療を日本全国で辞めるしかないな
あと介護施設も全閉鎖
年金健康保険制度介護保険制度も廃止 >>1
2類だから
あとマスコミが過剰報道してイメージダウンになり下手すりや廃業だから ξ´･ω･｀ξ 「日本はベッド数世界一ぃぃぃ！医療の質も世界一ぃぃぃ！」とも誇ってた日本医師会が、
世界基準では抑えられているとされるこのコロナ感染者数で、「・・・医療崩壊したニダ。お金もっとぉぉぉ！」と喚く日本っ。 医師会が会見とかして国民に訴えていたけど
対応してないお医者さん達には何も言ってないの？ しこってばかりいたので、今の日本国の状況に責任を感じているよ。すまんなお前ら。俺のせいだ。 >>739
春頃イタリアでベッドの屋外に置いてたり、NYでは１つの人工呼吸器に2人つないだりしてたな
超過死亡も多いし 欧米の患者数見たら、そういう感染症対応病棟なんてとっくに埋まっちゃてるだろう。
野戦病院的にスクランブル体制で対応してるのだろう。 儲からない、リスクの高い患者は見たくない
日本の開業医の大半は守銭奴のクズだから 日本の医療従事者すべてあつめてもその２％使いきれないのです。 >>735
ξ´･ω･｀ξ 「おい日本・・・発生源は京都で、2008年に見つかっとるやないか(by.WHO」
という顛末だったスーパー淋病、感染率が高まった梅毒、そして多剤耐性結核と、
日本はウイルス発生源の爛れた国なのは認めるっ。 平時はＱＱセンターとＩＣＵは常に待機と
空床の維持で大赤字、人員に余裕はない。
戦争のできる国なら、安全保障予算が出るが
憲法９条下の健康保険だけでは無理 春先の時はマスクが手に入らないと病院関係者が嘆いていたが
あれもどうなんだろうな。
生産国も踏まえてリスクヘッジしておかないとな そんなさ開業医でコロナ中等症患者看れないだろ？
ゾーニングなんぞできるはずもないし。
そこに受け入れろと言うのか？
go to並にアホなこと言ってるわ。 コロナ以外に病気があるからですｗ
コロナで外科に入院するつもりかｗ みんな馬鹿だから、俺がここで大事なことを言ってやる。
・コロナ病床を増やした分、ほぼ比例して、コロナ死者は増える。
なぜなら、医療崩壊を起こすまで、政治家は「経済ガー」
としか言わず感染拡大を止めない。その結果が現在だ。
と言う事は、病床を増やせば、それらが満床になるまで、
やはり政治家は「経済ガー」としか言わず何もしない。
加えて、お上から指示が無いと行動を変えない日本人の民度ｗ
病床増やしたら、その分患者が増えるのは避けられない。
ここで、コロナの死者は、入院患者数に比例する。
つまり、コロナ病床を増やせば、コロナ死者は増えるのである。 >>757
言い訳はいらねえから
開業医は廃止で有事には
徴医制度を導入して
自衛隊員と同じ給与体系で働いてもらおう。
それが嫌なやつは今後は
医者にならんでよろしい。 日本よりはるかに患者数が多い欧米から学べないのかな。
実際どう対応してるのか知らないけど、例えば、専門の隔離施設を各地域に設置して、
近隣の医師に短時間のシフトを要請するとか。 これで医療崩壊だとかわめいてる中川
おまえがまずコロナ患者一人でも診ろや馬鹿野郎 町医者 コロナ対応無理（爺さんバカり、むしろ医者が死ぬ）
中小の私立病院 コロナ以外の患者が見れなくなる（まさに医療崩壊）
総合病院 だからコロナ以外の患者が見れなくなっていっているだろ（まさに医療崩壊）
コロナは感染症だから特別病棟がいるのよ。
それこそ、中国が作ったプレハブみたいの イベルメクチンてうちの犬のフィラリア駆除するクッキーじゃないか
でも俺らは食べて効くわけじゃないんだろ(´・ω・｀) いざという時に協力してもらえないということは人望がないってことやな 【コロナ】戸田中央病院でクラスター+３１０ ３１人死亡 埼玉★3 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610728094/
ちょっとのミスで病院ごと崩壊するわけ。 これって以前にかかりつけの報酬？とか取られてたら詐欺に等しいね >>768
だから自分たちはコロナに関わりたくありませんコロナ患者なんて受け入れません
で人にはやれ外に出るな外で飯食うなか？
死ねよ役立たず >>768
優秀な医師「人は病気で死ぬよりも凡庸な医師によって亡くなる方が多いのです」 医療崩壊の危機など日本では実際は起こっていない
日本の医者会がコロナは儲からないからやりたくないので
一部の医療機関を生贄にして、国民に負担を、政府に責任を全部押し付けてるのが今の日本の構図
ワクチンも国産は結局出来ないしね 日本人は同調意識が強いからダメよ
ハメを外す若者が増えてくれば逆に日本は良くなる >>760
だなw
どうあがいても足りないからそうなるね 日本の医療は一年間もなにやってきたの？ 準備すらせんかったんか
お国に何が必要でどれくらいの期間がかかるっていうアピールすらせんで
今頃になって通常診療の客が減って医療崩壊！とか抜かしてんの？ アメリカ人に言ったって信じてもらえないｗ
日本でこの感染者数で医療崩壊はないだろうｗって、日本人も含めて世界中が思ってる
医師会のトップはいつも言い訳ばかり
いろいろ事情があるんだろうが、医療リソースのわりに有事対応としては貧弱すぎて、馬鹿にしてんのかって数字
見殺しにして平気なのか？
日本の医療はほぼ税金
医師会の医者が豪邸に住むために税金払ってるわけじゃない >>776
医療はずっと頑張ってきたじゃん
病床数決めるのは厚労省
厚労省のずさんな対応で現場が負担激増してるのに必死に日本の医療体制待ってくれてるのが医療従事者 そりゃ他の国に比べて精神科病床が異様に多いからだよ。
精神科病床なんか余りまくってるし、統合すれば良いんだよ。 >>780
民間は公立と違って経営状況が悪化するのがわかってるのに、新型コロナ用の病床を拡大して受け入れてるけど？
なぜ公立だけが頑張ってると思う？ 民間病院がコロナ専門病棟を作る設備とかの費用を国が援助するしかないな
Go To にお金使うよりそっちが先じゃん
医師会も人員配置とか協力できないかな 自粛で我慢したり、企業はテレワーク、時短、閉店とかみんな大変だ。
民間病院も例外じゃないだろう 緊急事態宣言出したから特措法適用地域では、民間病院に要請する事でコロナ対応を強いる事が可能になったし、
徐々に改善するんじゃないの？ >>779
精神科医にコロナのケアさせろってか？
医者っつったら何でもかんでも治療できると思ってんのかよw
一般病床には精神科病床こそは含まれてないが
街の診療所、小児科だの歯科だの整形外科だの産婦人科だの
全部ひっくるめて88万床、＋感染症専用の2000
そのうちの3%もがコロナ専用になってる、
コロナが増えてインフルは減ったが
他の病気や怪我が消えるわけじゃないってのに
3%がたった1個のウイルス対応に充てられてる
既に異常でいっぱいいっぱいだろ
新しく専門病院でも立てるしかないんだよ >>785
そのためには民間病院を潰して抱えてる人材を吐き出させないとな。 >>786
なぜ潰す？そこに都民にとってなんの利点が？
医者は公務員扱いになれば喜ぶだろうけどな。
都立病院勤務はエリートだから。 >>787
このままコロナ患者が増え続けると、コロナ感染者はお断りなんて病院、患者が居なくなって潰れるだろ。
客である患者が変化してんだから、それに対応出来ない病院は潰れるのがふさわしい。 民間病院なんだから、儲からない患者を受け入れないのは当然であって、
受け入れて欲しければ見返りを与えればいいだけ >>776
お前の家で受け入れてやればええんじゃね
1年間何してたの？ >>789
国民が自粛などで多大な犠牲を払っているのだから、
民間病院も犠牲を払うべき。
知事の権限でコロナ病院として徴発されれば良い。 町医者年収2000万以上？
その半分でも疫病対策で病院にプールしておけばよかったのにね 昨年の２～３月にコロナ特別診療報酬を掲げないと医療崩壊に繋がると厚生労働省も最初から解っているのに何も動かずに傍観者でいたことが最悪な医療体制になっているのです。
厚生労働省の罪は重い！ 政府がバカだからしょうもないな
民間が高リスクで金にならん仕事引き受けるわけないだろ
引き受けて欲しければ民間が受け入れたいと願うほどの金を国が出せ
でも自民党の政治家は年度末のどーでもいー道路工事に金出してゼネコンを潤してキックバックをもらうことだけしか考えてない 医者はサボるな
サボるならお前のベンツ捨てろ
国民の大事な医療費返せよ 日本に多くいる町医者は薬局の処方箋書き判定医師の役割で感染症や重病人の施術の施設の医師ではない
町医者はドラッグストアの一部門だと見なせ、治療医ではない。
そして日本全体の病院数から、このドラッグストアの処方箋業務の医師とその病院を差し引いて、
本当の治療、施術が出来る、入院施設のある病院数と従事の医師数、看護師数を出す。
それを規模別に大、中、小に分けて日本の全人口と地域分布に対して比較しろ、
緊急時に組織化、対応ができる本当の病院、医師の実数が地域別人口に対して足りているか否かが
それで初めて分かる
今の医療の議論は役割の違う２つの病院の種類を無視して
十把一絡げにしてるから日本の実態が見えない。政府分かって対応してるかな。
町医者は薬事法上の業務の役割が強く本当の治療医役ではない、
当然既知の病気に対する処方箋を書く業務で、
未知のウイルス疾患など対応も出来ず、知識もない
既存病専門医で言っちゃ悪いが薬剤判定医師だ、役割として治療医師ではない。
コロナ禍のような未知の新種のウイルス疾患の病気の対応はできないし、やる気もないだろう。
こういう零細の自営の町医者が日本にはごまんといて薬事で儲かってるのだ。
医学部を作って医師を産んでも町医者になればコロナの様な危機には役に立たない
医者ばかり生んでしまう。2種類の業務の違いを一絡げに同等に扱う弊害だ。
日本だけの医療崩壊の原因はこの構造にあるのだ、心して聴けよ。
政府も医師会もこの事実を前提に施策を考えないといけないのに出来てない
むしろ危機には中央から種類別に対応と役割を指示する
治療にあたる業務の病院と応援体制の編成と同時に町医者には町医者の機能を最大限生かし働かす。
つまり外来受付を積極的に行い、通常運転を義務付け自宅療養者のための処方箋書きに専任させる。
病床や大型病院を今すぐできない以上、感染増で溢れた新規患者は間違いなく
自宅療養だ、自宅療養の病状を誰が見る 急変を誰が判断する
このシステムを構築せずに街に患者が溢れたらどうする、
自宅療養と言う名の事実上の治療の放置を全国各地でしたら自宅死亡が急増する
自宅療養者に発熱を下げる薬や肺炎の症状緩和の対症療法薬を速く処方し
薬を渡す役割が、患者が増えれば必要になるのは馬鹿でも分かる理屈
この仕事を裕福な町医者、ドラッグストアの処方箋書き医師にやってもらう
これは臨時措置、法的強制を持ってでも至急やるべきことだ
政府や官僚にこの大事な辺が見えてないようにしか見えない
何故、預言者Xを語るかの意味だ
政府には敗戦で超法規行為を行う権限がない、強権が発動出来ないのは良いが
見えない先に思考停止、迷走のように見えるのがまずい。
政府も官僚も我々個人も
こういう時こそ、頭が必要、思考力、考えて答えを出すしかない 誰も教えてくれない
何故か、未知のことの正解は世界中の誰も知らないから
まずは事実をしっかり見て、分析して自分で正解を考える、これしか生き残る道は無い。 >>36
問題はそれを健康保険という名の税金に集っていることだよ
予算は有限だからね >>788
いや
普通にコロナ以外の患者はいつも通りいるんだが。
なんでほかの患者が居なくなるって想定なんだ。
うちの親父も去年、脳外の世話になった、
もちろんコロナ受け入れてない病院
コロナ受け入れてない病院がなくなったら
クモ膜下出血みたいな一刻を争う手術対応をどこがやるんだと ああしろこうしろ他所から数字だけみて
数字の内容も理解せずバカばっかりだ
コロナが蔓延したら他の病気や事故が無くなると思ってんのか。
バカが。 健康保険で金儲けしたい
でも有事では協力しません
こんな開業医が増えたら医療崩壊して当然だよね 日本は病床が多いといっても大半が中小規模の病院。そういうところはコロナ患者なんて受け入れるのはもともとムリ。
コロナ患者を入院させて対応してやっていけるのは人員的にも経済的にも大病院だけなんよ。
日本は総病床数は多いが、コロナに対応できる病床数はもともと多くなかったということ。
だから、いきなり病床数を増やせといわれてもそんなことは不可能。
仮に新しくたくさん病院を建てたとしてもそこで働く人員がどこから持ってくる？医者も看護師もスタッフも育成には年月がかかるものであり降って沸いて出るもんじゃない。
無いものねだりの不可能な理想論はやめて、現実的にできる範囲でやっていくしか無いんだよ。 >>1
コロナを診ると
他の病気に関わることが出来なくなるから
はい論破 >>803
医者も看護師もスタッフの育成を一からやろうと思うから年月がかかるという発想になる
今ある病院から医者や看護師、スタッフを供出してもらったり
資格は持っているけど働いていない者に働いてもらえばいいよ >>805
>今ある病院から医者や看護師、スタッフを供出してもらったり
その「今ある病院」から医者や看護師を引き抜いたら、その「今ある病院」の引き受けていた地域医療の分に穴があくわけだが、その分をどうするんだ？
コロナが増えた分、他の病気の患者が減ってるとでも思ってるのか？ >>805
そんなキャパに余裕ある病院はねえよ
厚労省の方針で、平常時でも急性期病院は医者の数が全然足りてなくて大学の医局からの派遣に依存してんだぞ 町医者はコロナ禍の対応に協力しないのなら医師免許を返納、はく奪すべきだろうね
医学部時点で国家資格の医師免許を本来2種類作るべき。
町医者用免許と臨床治療用医師免許、
当然後者の方が価値があり給与も高水準にしないと皆、個人の町医者に流れてしまう、
個人的には楽に小銭が稼げるし自由だからやめないし
コロナ禍の様な危機のときには一切役に立たない、
医師ひっ迫という医療崩壊という事態を産む
今がまさにそれだ
これは2種類の医師のパターンを十把一絡げにしてきたからだもう機能として分離して考える時
これからコロナが落ち着いても新規感染症は止まらない
第二、第三のコロナや使徒が人類を待っているから
次はエボラ変種のウイルス疾患、生殖を狙うエイズベースのウイルスや
脳を標的とする狂牛病の人間版ウイルスがいつ生まれるとも限らない
夢物語ではない、
半生物で寄生するウイルスの正体は、独立生命体ではなく
動くパラサイト遺伝子そのもの、移る、移動する乗っ取る遺伝子だからだ
生物にとっては根源を揺るがす未知の敵
地球上の生命体のターミネーター、終局スイッチかもしれんない危険な厄介者だからだ。 >>802
手術してくれた大学病院の先生はまじいつ休んでんの？レベルだった
ああいう人には税金たっぷり注ぎ込んで欲しい
対して田舎の老人相手の個人病院はン千万の仕事内容なのだろうか
素人ながら少し疑問ではある >>809
ちょっとググれば出てくるだろうがそこを引き伸ばしてもしょうがないので
一例を紹介しておくわ
日経メディカルの「いまだに46.5％で患者減、60％が減少の診療科も」 >>814
その記事は昨年7月の話で、今の医療体制を全く反映していない
それにその記事の中に書かれているのは小児科、整形外科、耳鼻科で減ってるっていうだけ
どれも新型コロナの診療はできない
もう少しさ中身を見て考えようぜ 頑張ってるのはほぼ公立病院の方々だけ
忙しすぎて文句言ってる暇もない
医師会の中の人たちは忙しくもないのにヒステリックに叫んで責任転嫁 一週間で200万人インフル感染してた2016年知らん奴多すぎやな 病床の問題だけじゃないでしょ
対応出来る専門知識のある医者もスタッフも極端に少ないからでしょ >>816
逆にコロナ禍で患者が減ってないっていうソースはあるの？
人に出せと言ったのだから当然あるよな？w >>820
空き病床がなくてキャパオーバー
だから医療崩壊してる
知らんの？ 泥沼自粛エンドレス。衰退破滅の死のロード
どんなに強烈な自粛を継続してもウイルスは消滅しない。
感染者数が一時的に減っても自粛解除したら、また元に戻る。
英国を見ろ。ロックダウンでかえって感染拡大してる。
変異ウイルスが発生するたびに感染拡大し、半永遠に自粛地獄。
日本のコロナ感染者は１年間で１％もまだいってないが、
国民の60%以上の集団免疫ができないと収束しない。
今後も強烈な自粛を60年以上継続するのだ。
ワクチンも変異が進めば全く無用。
重篤な副作用が懸念、接種拒否者が多数。
コロナに感染しないことだけを目標とした虚無殺伐とした家畜人生が半永久的。
日本経済は壊滅的にボロボロ、自殺者が爆増、出生数激減。
雇用崩壊、街はゴーストタウン化、
ホームレスがあふれ、治安悪化、犯罪多発。
国家財政も破綻し、年金原資枯渇、生活保護崩壊、無政府状態。
国民が方向を選択したのだ。覚悟して受け入れよ。 加えて言えば小児科、整形外科、耳鼻科であっても
コロナの診療はできるのよ
コロナの診療は個人の技術を要する外科的なものではなく、内科的なものであるから
コロナ診療というのは単純に機器のこの数値が下がったからこの対処法を取るというもので
マニュアルによって成されている >>824
できねえよw
つうか、そんなマニュアル存在しない >>821
それソースじゃないだろw
確かにコロナ診療をしている公立病院は医療が逼迫しているが
他のコロナ診療をしていない民間病院はどうなのか？って話なんだから つか
菅政権と、その支持者は
いい加減
民間が悪い、協力してくれない
みたいな思考から脱却しろ >>826
民間は慢性期疾患の手術の延期したり、本来設備ないのに無理やり新型コロナ受け入れたりで、大騒ぎですけど >>7
相変わらずデマを流し続けてるねパヨクは
具体的に証明したら？ 病床ひっ迫
医師ひっ迫
看護師ひっ迫
病院ひっ迫
加えて病院でクラスター発生で閉鎖、業務停止
加えて医師、看護師が罹患、従事者が離脱、増員不能減少一途
町医者は受付拒絶、派遣協力、持ち回り協力拒否
「うちにはコロナに対応するノウハウとキャパが無いので」
と言いながら儲かっている・・・
だれも文句を言えない 指示も出来ない個人事業者お山の大将 >>825
あるだろ
コロナの症状が悪化した時にマニュアルが存在せずに
いちいち医師がその場で考えて治療方針を立てていたのでは効率が悪すぎる
時間的にも治療効果の面でもな >>826
前の時もそうだが
コロナの医療崩壊は
コロナで死ぬんじゃなくて
コロナを診てて
他が診れなくて死ぬ状態だからな
お前の記憶力は鳥並なのか >>831
効率も何も、それが診療なんですけど
杓子定規にマニュアル化できるわけねえじゃんw
君、本当に現場のことわかってないよなぁ >>833
民間は公立と違って公務員じゃないし、大学病院からの派遣で成り立ってるので平常時から奴隷のような扱いっすよ
将来のために給料が安定していない激務の民間を取るか、現状維持で公務員のような働きができる公立をとるかっていう話だし >>3
長崎では医師会長がコロナだから、受け入れ良くなるかな？ >>827
だな
要請でなく強制にしないと動かない >>835
いや
だから、医療崩壊してるじゃん
これ以上のソースあるの？
君、医療崩壊してるけど医者は暇って思ってんの？ >>827
政府が悪いとかいう考えを捨てろ。
感染症に罹って死ぬか生きるかなんて個人の責任の問題だ。
歓楽街に飲み歩きに行く首都圏の奴らと、ガチガチの対策してる田舎の人間と同列に語れるわけねーだろ。
病院がパンクするからヤバいなんてのは、クリスマスや忘年会や年末年始で浮かれて騒いでた奴らが全面的に悪い。 その記事は昨年7月の話で、今の医療体制を全く反映していない というのであれば
最新の調査結果、記事を持ってきて
「ほら見たことか！コロナ禍で患者は減っていないだろ！」とやるのが筋じゃん
それをメディアで聞いた話をソースだと出されても話になりませんわ┐(´ー｀)┌ >>837
いや、本来の非常事態宣言って、そういう事なんだし
戦車が通れないから邪魔な家壊したり、野戦病院作るから医者に赤紙出したりできてた
戦前の話だけどな >>843
いや、だからさ
メディアのじゃなくて今起きてる現実の話
それに俺は患者が増えてるなんて一言も言ってないけどw 義務はないが責任はある
専門家ならそう考えるんだがな
日本のエセ医者は世襲の商売人だからな 激務は一部の医者に偏ってる
めっちゃ暇な医者はいるし知ってる
コイツらどうやって食って生けれるのか不思議なくらいに ただの風邪なんだから５類に変更して２％を１００％にすればいい >>846
メディアのじゃなくて今起きてる現実の話だとしたらよお
うちの近所の民間病院はガラガラで暇してたよ、という意見もまた現実ってことになる
確かめようがないがな
だからソースをくれって話になったんだろ
それで俺はソースを示した
それに異を唱えるならばそちらもそれ相応のソースを提示するのが筋でしょう？ >>849
医師会はずっと警告してる
でも医師会に決定権はない
決定権があるのは行政 >>851
今は入院必要な症例に入院管理ができていない
これを君が認めるかどうかだけの話ですよw
それにさ、お前が言ってる7月の患者数の減りって1次予防や２次予防や慢性期疾患の経過観察の患者数のことだよな？
それわかってて言ってんの？
コロナを診る病院ってそういう患者が来る場所でしたっけ？ >>852
コロナ用のプレハブ建ててがんばってる病院は決定権無いんだ？
違法なの？ >>854
決定権はないよ
自腹でやってるし、あれやってる病院は赤字出してでも地域の医療を守るっていうボランティア精神
違法ではないね おまえら（49歳 163ｃｍ高卒の年収180万円ハゲ気味の素人童貞）はTVや医師会の言うことすぐ信じ込むよね >>852
医師会がコロナ見てるわけじゃないよ。
コロナ専門病院が激務なのは医師会に在籍してる医者が参加してくれないから。 >>853
あのね、ソースを提示できない時点で何言っても無意味なのよ
ソースは？ってのはそういうことよ
ソースで争うフェーズにそちらが持っていったのだからね ┐(´ー｀)┌ 日本は、国家元首が不在の政治制度。政府に強制権限がない。
超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は独断で法改正権限がないため、
有事、緊急時には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本だけ。
日本には元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、「総理大臣＝国民にお願い大臣」しかいない制度が国家危機には機能不全。
戦前は天皇が国王で国家元首だった。だから内閣総理大臣制度をとっていた。
その天皇も敗戦で国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのにその時大統領も置かせてもらえなかった。世界唯一の国。
意思決定には強制権限のない内閣総理大臣しかいない。
危機には誰も違法行為になるので「緊急発動」できない。
これは野党がやろうが菅以外の誰がやろうが変わらない制度的欠陥だ。
そりゃあそうだろ戦勝国から課せられた戦争責任の意図的なペナルティだから
ちなみに韓国は国家元首の大統領制、フィリピンも大統領制、
中国も北朝鮮も国家元首、国王の居る国は国王が国家元首。
トランプがあれだけ傍若無人に見えても批判が少なかったのは国家元首だったから。
日本の政府が無能に見えるのは権限がないから何も決められないように見えるから >>857
そうだよ
運営者が経営度外視でやってるし、決定権はないから
行政がやめろって言えば行政に従うしかない パンデミックではない時期に、陰圧の感染症用の病床を遊ばせていても損が出ないように政府がするしかないよね
後緊急な時にフルで働いてもらう人員確保なら、日頃から短い時間の勤務体制で余裕を持たせないと、フルで働いていた医師には時間の限界がある
病院の医師はブラックだと聞くけど医師のなり手が、有事だからとこき使えば減るよ >>852
笑える
アイツら口だけやん
医師会は協力しないのかの質問で、ひたすら見苦しい言い訳して避けてたこと知らんのかおまえwww
だから要請でなく強制にして、協力しないところは病院名公表くらいの脅しは必要だろ >>861
やめろなんて話しは無いでしょ？
一床500万円？だかの補助金まで出してるのに >>864
協力しない病院の保険診療の停止も必要だ
そうなればコロナに協力するだろう バカバカしいwww
感染症専門医が0.5パーセントしか居ないのに大した対応はできない。
必ず隔離や感染防止体制が甘くなる。
とにかくウィルスを甘く見すぎているところから
変えないとどうにもならんよww
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012817531000.html
埼玉県戸田市の戸田中央総合病院で、感染者の集団＝クラスターが起き、14日までに
患者と職員合わせて310人の感染が確認され、31人が死亡したことが明らかになりました。 病床数多い大型病院少ないからね、競合懸念して建設牽制してたのは医師会。一般入院患者の転院協力なら可能だと思うけど拒否するのかな？ とにかくいえることは
世界で一番ヤバい国は日本だという事
これ以上感染が世界並みに増加したら
一番防御策が無く弱いのが日本
もっとも生き地獄になるのが日本かもしれないという事は
頭入れておけ やる気があるなら廃校とかを利用してできるはず。
プレハブ建ててやってくれる病院もある。 >>868
転院はやたらとさせない方がいい。
第一波でそれを甘く見て1つの病院から7
つの病院に感染拡大させたな。九州だったと思ったな。
医療につまらん幻想抱いている間は感染抑制なんかできない。
甘いんだよ、根本的に考えが。 >>867
これ医師会が協力を避けてる理由にしてるけど、専門の医師がいないのは公立だって同じやん
海外でも同じ
専門じゃないけど必死になって対応してる
これを理由にしてるのは、ここまできたら卑怯としかいいようがない >>870
できない。人材が居ない。いつまでも現実逃避してんじゃない。 メディアも建設的な意見交換を全国レベルで行う情報交換の場であるべきなのに
視聴率稼ぎの金儲けしか頭にないし
スポンサーが不況で減って金欠、そこに政治的思惑で資金提供してる
中韓の他国の支配、他国の洗脳情報メディアになった日本のTVは
建設的政府批判どころか、反政府、反日本の急先鋒で世間をあおるだけ
本当に日本は最悪の状況 八方塞がり >>872
必死になろうがなるまいが専門家が居ないと大したことはできない。
お前は隔離から逃避している臆病者にして卑怯者に過ぎない。
都市隔離や外出禁止を素直にやればよろしい。 >>876
高齢者施設でヘルパーが対応してるんだから普通病院でも受け入れできる
受け入れない病院は、保険指定から外せ >>872
そうしてほしけりゃ
症状が無ければ
他の病気も診ていい
ってしろ >>873
ヘルパーができるんだから出来る
受け入れないなら保険指定外せ >>866
で
他の医療に
人が足りなくなって終わり
あほくさ 人類は感染症は治療できないから隔離で対応して来たし
今もしている。
その逃避先はどこにも無い。医療に逃げようとしても無駄だ。
ワクチンも接種に時間がかかり数年間は期待できまい。
隔離からの逃げ道なんかどこにも無いからな。
病院は院内で隔離している。自宅療養とか宿泊療養と言うのも
単なる偽善で実態は隔離施設に過ぎない。
隔離以外に方法論なんか無い。 >>880
そもそもヘルパーには医療行為なんかできないだろ。 >>883
対処はもうだいたいわかってる。
できないなら医師や看護師やめるべき。 >>881
そんな簡単に終わらないから大丈夫
病院を潰すくらいならコロナを受け入れるようになる >>882
淡路島パソナアイランドに
感染者を詰め込むとかね
強制するなら
隔離先を確保しろっていう >>886
わかってないから院内感染やクラスターが出ている。 >>887
で
他の患者を診れなくなったでしょ
思い出しましょうね >>888
都市隔離は自宅が隔離施設になるんだよ。
既に自宅隔離しているだろ。 >>889
プレハブや廃校を使えと言ってる
一般民間病院に数床受け入れろと言うのは愚か。感染拡大させるだけ。 いつまで隔離から逃避しているんだよバカタレ。
他に手段なんか無いんだから逃げ道はないからな。 >>884
>>885
民間病院が拒否してるから対応せざるを得ない
屁理屈こねるな、保険指定外れるかさもなければ罹患して死ね民間病院関係者 >>893
もっと徹底するしかない。甘いんだよ考えが。
警察力を使ってでも強制するしかない。
とにかく考えが甘いから隔離から逃避しようとする。
何度でもいう、逃げ道はない。 >>894
感染症だ！っていってんのに
なんで、他の病気の患者と同じ施設に入れようとしてんだかね(笑)
いや、笑いごとじゃねぇな
そんなバカなことを政府が言い出して
それを支持するキチガイが喚きだしてるんだから ただ感染のリスクに晒されるだけで感謝されるどころか差別される。
よほどの手当を出さないとコロナ対応なんかしたがりゃしねえよ。
それよりもトリアージを強化するほうが現実的だろう >>890
コロナ患者入院させてる病院もゾーニングして外来患者診てる >>896
だから
隔離先を確保しろっていうね
各々、自宅待機させて管理できるわけねぇやん >>895
下手な素人がしたところで感染の温床になるだけだ。
終いには隠蔽するしかなくなる。 >>899
だから受け入れてんだろ
そんなことを出来るところばかりじゃないでしょ
ちょっと考えろ >>898
バカじゃね
なんで使える設備があるのに人死にが先にくるのさ >>900
それしかない。
国内には宿泊施設なんか150万室しかない。
病床数130-180万と大差ないからすぐに余裕なんかなくなる。
お前はデータが頭になく妄想だけで言っている。 >>903
コロナと接触した時点で
そこは一旦、使えなくなるからね >>904
で
俺が言ってんのは
コロナなんか診てる暇あったら
他の病気に対応しとけ
コロナ患者は放置しろ
ってこと >>902
＞そんなことを出来るところばかりじゃないでしょ
出来るようにやるの
頭使ってよ もともと空いてねーからだよ
大半の死因が病死や事故死で病院だぞ？ バカは妄想と屁理屈と理想論をほざくが
現実は数字で大きく限られる。
多少の余裕なんかすぐなくなるんだよ。
現状平時病床の3-5倍くらいの対応しているがそんな
ことさせているから院内感染もクラスターも止まらない。
バカげている。わざわざ院内感染拡大させているようなものだ。 >>905
クラスターでたら
他の患者も同時にアウト
人道的にも金銭的にも
やってられねぇ
隔離先を確保してから言え コロナお断りの病院しか行きたく無いわ
コロナ受け入れてる所とか立ち入るのすら怖い
もしかかりつけがコロナしてたら即変えてた >>906
現在対応している病院がどうしてるか見なよ
頭使ってよ拒否ってる民間病院 >>911
ならその病院丸ごとコロナ専用にすりゃいいだろ >>908
出来ねぇからクラスターが発生するんだよ
分かったかな
完璧な対策を出来るところなんか限られている
断ってんのは怠惰からではなく
良心からだよ >>911
民間とか関係なくリスクはみんな一緒
うちの病院は2回くらいクラスター発生かもしれないピンチにあったけど幸い食い止められたし >>913
なら
そういったスペシャリスト集団でも作って
病院に指導でもしてこいよ
>>914
他の患者は？ >>917
それこそ他に移せばいいだろ
他の患者は感染症じゃねえんだからな >>916
幸い？
無責任だねぇ
>>918
それをするなら
コロナの患者を隔離しろっていってんだよ >>919
だからその隔離を民間病院使ってやれって言ってんだよ >>910
もう屁理屈はいいだろ
東京や神奈川のコップの水が溢れ出すのは時間の問題だぜ
民間病院の協力しないとコロナ対応できないのは明白 >>919
当たり前の感染対策すら考えられないウェーイ従業員が多い病院は大変ですね^ ^ >>923
ホテル使うよりはよっぽど理にかなってんだろバカ
病院なんだから
やっぱあれか？医師会のクソ医者どもは自分たちは関わりたくないってか？ >>921
いやだから
それを病院でやる必要がないやろ
>>922
そんなもんやぞ
医療関係者をなんだと思ってんだ？
精鋭の軍隊かなんかと勘違いしてたのか？ >>924
病院以外で隔離すりゃ
他の患者を転院させる必要もない
外来も診れる
そもそも
コロナに出来る診療なんてのは
大人しくしとけ出歩くな
くらいしかねぇ
>>926
いいから隔離先を作れ そもそも国内の外来は延べ700万人/日居る。
これが全国16万の開業医や病院に通院している。
1カ月で2.1億人、10カ月で21億人が通院している。
現在1.2億人の人口で31万人感染している。
検査数572万では5.4パーセント、人口比でも0.26パーセント。
21億人の0.26パーセントは546万人。
ここ10カ月で全国16万の医療機関には546万人の
感染者が通院したことになる。外来は停止もしていないし
全数検査しているわけもない。多すぎてできるわけがない。
つまり放置している。
つまり院内感染は防げない。無理させればこれが拡大し
終いにはクラスターが増えるだけだ。
だから医療に幻想抱くバカは甘いというんだよ。 >>927
おまえのレス見るとよくわかるわ
とにかく民間病院は何があってもコロナに関わりません
しわ寄せは全部自分たち以外のところに持っていけすってことだな
死ね役立たず >>925
医療の専門家がそんな頭ならさっさと免許を返納しろよ
手術でも手袋やマスクを使い回してそうだからそんな病院は怖いわ >>925
今から空いてる場所を見つけてプレハブ建てるほうが現実的でない
いくつかコロナ専門病院にして対処するしかない >>921
だから強制的に隔離するしかない。
医療につまらん幻想は抱くな。 >>929>>930
だから
隔離先を用意しろっていってんだけど？
情けない頼りないというなら
免許を返納させたらいいんじゃねぇの？
でも、現在きちんと対応してるところだって
｢クラスターはいつ発生してもおかしくない｣っていうと思うぜ
そういうところが耐えてる間に
隔離先を用意しとけよ
それは、既存の医療機関にぶちこむことじゃねぇの
感染症に罹った奴らを隔離すんのに
他の患者がいるとこなんか指定しちゃダメなの
新しく作るか、どっか借りるかしろ
コロナへの対応なんて
寝ろ出歩くな
くらいしかねぇんだから >>9
コロナで患者が減って困っている
開業医や潰れるクリニックもあるとか >>931
べつにそれでも構わんけどね
隔離
この言葉から逃げてるうちは
何も対応できねぇよ
>>934
しても意味ないしな
>>935>>936
そこに協力させてどうすんの？w ✡ イエスが山をお降りになると、おびただしい
群衆がついてきた。
すると、そのとき、ひとりのらい病人が
イエスのところにきて、ひれ伏して言った、
「主よ、みこころでしたら、
きよめていただけるのですが」。
イエスは手を伸ばして、彼にさわり、
「そうしてあげよう、きよくなれ」
と言われた。
すると、らい病は直ちにきよめられた。
イエスは彼に言われた、
「だれにも話さないように、注意しなさい。
ただ行って、自分のからだを祭司に見せ、
それから、モーセが命じた供え物をささげて、
人々に証明しなさい」。
ヤハウェ・イエス・キリスト🍞🐟CHRISTIAN☆MORNING☆☆YHWH 1
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1602459632 感染症に対して医療は無力だ。
日本人は今その教訓を思い知る過程だと思えばいい。
いずれは神頼みのワクチン幻想も吹っ飛ぶだろう。
ワクチンは接種に時間がかかりすぎて間に合わない。
年単位先の話だ。
消去法でどうしても強制力の要る隔離に落ち着くだろう。
警察権を利用した都市隔離と外出禁止でいい。 コロナ専用病院をつくり、
余った医師を集める
教育する
コロナ禍が終わった後は医療制度の大改革が
必要だな
最低でも、医師免許の更新性 ドケチ政権のために病院を傾かせる馬鹿経営者はいないってことなんだろ ベッドだけあってもね 医療従事者ひとりあたり何人診るんだよっていう >>933
だから他の患者は他所に移せって言ってんだよバカ
はっきり言えや
日本医師会とやらに入ってるクソ医者どもはコロナに関わりたくないってな >>940
新型鳥インフルエンザは問答無用で
そうなるよな >>942
つまり医者のくせに人の命より自分の病院の経営ってことなわけだな
それで医療崩壊とか騒いでると 日本は医師も看護師も病床数もたくさんあるが、医療関係者の能力が他国と比べて著しく劣るから仕方ない >>947
無能政権に滅私奉公要求されても犬死にするだけだからなぁ 若者は放置しても問題無いが、
高齢者は最優先で治療すべき。 >>943
医師の人数はアメリカと同レベル、感染者の人数は数十分の一だからギリギリなんとかなるだろう、日本の医師が無能でも >>944
関わりたくねぇだろうな
補償もない、自己責任
クラスター発生したら
そこが糞だったで終わり
だからね
ま、そんなことはどーでもいい
とっとと感染者を集める隔離先を確保しろ
お前が悪い、お前が悪いとなったときに
対応するのは国しかない コロナを受け入れない病院のせいで日本全体が自粛せざるをえなくなる、不況に苦しんでいる >>949
政府の有能無能は関係ねえよ
人に外に出るな外で飯食うなやれ緊急事態宣言出せとかぬかしてるくせに
自分たちは何もする期ありませんなんてのはそいつらの問題だ >>955
ま、いま対応したとこは
クラスター発生させた糞施設の汚名だけ被らされて
終わるよ >>952
国しかないなら緊急時には強制的に民間病院を徴用できるって法律作っても文句はねえよな >>955
関係あるだろ
誰だって無駄死にするとわかってたらやる気が失せる >>957
そういうのは作ってから言え
やれるならやってくれや
今まで何してたの？ >>958
コロナ受け入れてるところはちゃんと医者の本分尽くすために頑張ってんだろ
これだって別に政府が有能だ無能だって話じゃねえからな
それを民間病院の代表みたいなクソジジイがテレビに出てきてはあれするなコレするな
でも自分たちは何もしない
ふざけんじゃねえよ
あいつの顔見るたびに自粛なんてやってられるかって気になるから俺は そうなんだ
じゃあ民間医療機関は閉院させた方が良いね >>959
そういう個人の権利を侵害するような法律を作ろうとすると発狂する連中が大勢いるだろ 今度コロナ受け入れ拒否した病院は名前公表されるからそこはコロナ安全ってことだよね
そこに行くわ >>962
なんだお前結局自粛しない派じゃねーかｗ 菅擁護してるゴミが自粛もせずにコロナ拡散に協力してたとはな
アホ草┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>966
自粛も何もねえよ
仕事には行くしかねからな >>1
クラスター発生、もしくはコロナ以外の患者のたらいまわし
こうなった時、役人や政治家さんは責任とれるのか？ >>1
もうそれで答え出てるじゃん、『医療崩壊なんて起きない』んだよ
そうやって危機感煽るほうが煽ってる発信者からしたら都合がいいってだけ
実際溢れたら『患者の老人を締め出す』だけだから、崩壊なんてしない
起きるのは医療崩壊というよりモラル崩壊だな、正確には
要するに『患者切り捨てを医療の責任と思われたくない』から『政府が対策しないせい』と声高に言ってる
これが実態 ICUの数が欧米の5分の1から10分の1」しかない日本で 、消化器科脳神経などの呼吸器感染症以外の入院患者の治療は
どうするのか
入院患者を外で診るのか 隣のベットや病室にコロナ入れるのか
基幹病院でもあっという間に100人単位のクラスター発生する感染力を忘れてないか？ コロナはみません勝手に苦しんでください
嫌ならかからないようにね
で済む話 自分は引きこもりの准看護師。シーツ交換とか患者の身の回りの世話は出来る。コロナ病棟では人が足りなくて医者が掃除をしてるというのを聞いて最後くらい人の為になりたいと思うが
募集してるのは呼吸器系に精通した正看さんばかり。 >>975
准看護師って遊びまわってる元ヤンのイメージ
院内にコロナ持ち込むタイプのような気がする コロナ受け入れたら経営が傾くからな
民間が受け入れるわけがない ハンセン病のサナトリウムを病床として使えないの？あと病院船を作る話はどうなったんだよ、富士山噴火とか大災害が襲ってくるのに 病床ひっ迫
医師ひっ迫
看護師ひっ迫
病院ひっ迫
加えて病院でクラスター発生で閉鎖、業務停止
加えて医師、看護師が罹患、従事者が離脱、増員不能減少一途
それなのに悠々自適の町医者は患者受付拒絶、派遣協力、持ち回り協力拒否
「うちにはコロナに対応するノウハウとキャパが無いので」
と言いながら実は余裕で儲かっている・・・
薬事法で守られてるから
だれも町医者に文句を言えない 組織的な指示も出来ない個人事業者お山の大将
医学部卒の多くがこのタイプの医者になるから
医療がひっ迫、一部の病院だけで対応するから無理があり
医療崩壊する これが日本の実態 >>980
強すぎる開業医と日本医師会が医療資源の再配分の阻害要因になってるのは事実。
日本中いたるところで、融通の利かないタコツボ縦割り構造が柔軟な対応を邪魔している。
しかし、感染力が強力なイギリス型などの変異種が日本で大流行したら、医療崩壊は確実でしょう。
そうなる前に、業界の仕組みと法制度を変えるのか、何も変えずに社会崩壊するかの二者択一だ。 >>979
ハンセン病施設はもはや古すぎて使い道がない。病院船の建造には最低３年かかる。だからいまは無駄。
現実的な対応策は、宿泊客が激減したホテル民宿を借り上げるか、廃校になった小中学校を転用するかだ。
あとパスルオキシメーターとか最小限度の器具買って、臨時隔離施設の設営準備を進めたほうがよかろう。
その程度のことぐらい準備しようと思えばパッパと準備できるだろうに、この国には広義の意味の医療費に
絶対にカネをつかいたくない医者嫌いが多すぎてあきれる。 >>979
＞ハンセン病のサナトリウムを病床として使えないの？
病室にデフラグかけて病院丸々数か所確保できそうだけどね
おそらくハンセン病の伝染力が弱いことを早くから国が認識していたことが
設備面でばれることを恐れているのじゃないかな？ >>972
いや、医療ビジネス崩壊が起きそうだから騒いでいるんだろ 元々いつもベッド空いて無いって言ってるじゃん
ベッド空いてないっていうか、看護師足りないんだと思うが ハンセン病とか放射線実験の被害者をでっちあげただけですけどねｗ >>955
日本政府にたいする国民の信認の低下は大問題だが、それでも大きな調整は、政府以外に担えない。
昭和２０年７月以前とか昭和１９年におきた日本国内の政治情勢はこうだったのだろうとようやく理解できた。
敗戦から７０年以上たっているのに、本質的なところでの日本の構造の改善改革は、まったくなされていない。
みじめで情けない。くやしい。 政府の権力は戦前と戦後で違うのよ
敗戦の時に戦勝国から、日本の政治権力が無力になるように改造されたから
二度と悪さが出来ない様にね 法でがんじがらめに改造された。
お陰で、国家的危機のコロナ禍で、戦勝国の思惑どおり
政治がファンクションとして見事に機能しないわけだ。
政府が、為政者が意思決定できないシステム これが戦後日本の正体だ
韓国や中国が鼻にもひっかけないのはこの足かせと仕掛けが日本にあるから
怖くないと馬鹿にしてるのさ 日本型の医療崩壊の原因は
病床ひっ迫
医師ひっ迫
看護師ひっ迫
病院ひっ迫
加えて病院でクラスター発生で閉鎖、業務停止
加えて医師、看護師が罹患、従事者が離脱、増員不能で従事者減少一途
それなのに悠々自適の町医者は患者受付拒絶、派遣協力拒否、持ち回り協力拒否
「うちにはコロナに対応するノウハウとキャパが無いので」
と言いながら実は余裕で儲かっている・・・
薬事法で守られてるから
だれも自営なので、町医者に文句を言えない 組織的な指示も出来ない個人事業者お山の大将
医学部卒の多くがこのタイプの医者になるからいくら医師が増えてもいざという時
医療がひっ迫、
一部の病院だけで対応するから無理があり医療崩壊する
これが日本の実態 >>1
元厚労省医系技官の木村盛世ってやつがテレビ出医師会を批判しまくってんな
厚労省時代の恨みを晴らすつもりなんだろうな >>990
馬鹿だねえ
町医者がへいへいコロナ患者受け入れたらすぐに閉鎖になって地域医療が潰れんだよ
馬鹿か 急造ワクチン打ちたくないんだよ医者も看護師も
それに一般患者も寄り付かなくなるだろう 2パーセントの医師が地獄だ医療崩壊だと騒いでも医師会は民意に訴えるだけで98パーセントには役割分担しか言わないの？ >>997
仕方ない、日本の医師は無能ばかりだから もっとゴネるといい。
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