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【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★垢版2021/01/13(水) 20:53:24.82ID:Ov2rIHJc9
2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。

新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。

飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。

緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。

西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、

1解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
2解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。

その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。

この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。

一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。

さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。

西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。

ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55〜0.54まで減少し、
30〜35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:24:44.64ID:yDjd2XSk0
>>72
爆発的に増えた状態で春になって、実効再生産数がほぼ1になったとしても、
同じ患者数は出続けるって事だからな。

だから、一度感染者をかなり絞った所で、春以降の実効再生産数1にしたい。
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:25:44.56ID:yoehA+Lu0
実効再生産数なんだけど、東洋経済のサイト見ると全国で 1.47になってる

これ、2月中に500人とかもう全然無理ゲーじゃね?
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:27:09.69ID:WyZ23VRC0
もうね、信じられるのは西浦先生だけだ。
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:27:33.76ID:JunnJvdw0
火は鎮火するまで消さないとまた燃え上がるしな
極めて単純
恵みの小雨が降るのが梅雨時かな
ただくすぶるだろうけどな
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:28:44.26ID:HkHaHR9H0
>>1
42万人を説明しろ
お前が戦犯の一人だ
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:30:05.60ID:tKX09yRu0
コロナ収まるまでの数年は外国人入国、日本人帰国を禁止した上で
動けるのは5-11月
12-4月まではお休み
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:30:53.65ID:FmO7HZX30
>>164
逆に現実的な対策を未知とのそうぐうで組み込めるとでも?

ならおまえは西浦より上だよ間違いなく
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:31:10.24ID:L2/GCY500
>>1
得意になって警鐘を鳴らしたつもりだろうが、バカだなwww

つまり半永久的に自粛し続けるしかねーよ、って言ってるのと一緒

いくらマスコミが煽っても、
「もういいんじゃね?年寄りがチョビッとヤバイ程度だし」
となるだけw
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:32:56.48ID:FmO7HZX30
>>171
何の戦犯?

コロナを
まきちらしたのは自民党公明党吉村歌舞伎町やで?
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:33:46.84ID:L2/GCY500
>>137
そそ、どのみち無意味な辛抱だよって白状してるw
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:34:13.67ID:gU9BIitC0
 0〜12歳 無料 中学生は無料
13〜20歳 2割 学生は1割
21〜40歳 5割 学生は1割  
41〜74歳 3割 
75歳〜   2割
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:34:41.24ID:OdZVEB1m0
暖かくなると感染は弱まるよ
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:34:59.86ID:1i0K3hnl0
>>173
そりゃ誰もそんなの出来ないよ!
だからお前も政治家とか叩いたりする子供じみた事すんなよw
自称専門家のなかでもこいつは特に大外れを繰り返してるんだから馬鹿にされて当然だろww
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:35:19.35ID:xvV/zGu40
コロナ脳オジサン
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:36:12.47ID:yDjd2XSk0
>>129
日本の良心というか、諸外国が予測している様々なシュミレーションを、
日本でもやろうとしているだけに過ぎない。
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:36:24.56ID:1/J3PaTO0
もう菅を降ろして内閣改造しないと国民の協力は得られないと、心すべし。
0187ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:38:56.28ID:L2/GCY500
ホンモノの馬鹿と、
その信者さんたちを観察するのはとっても楽しいから、
どんどん書き込んでね
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:38:59.70ID:1/J3PaTO0
>>164
そう熱くならなくても2/24に結果が出るじゃないか。
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:39:01.70ID:Cvih57se0
西浦教授、ただし、人との接触を8割削減すれば、約1カ月後には流行を抑え込める

言ったとおりに

西浦教授、5月下旬流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる

言ったとおりに

西浦教授、6月半ば、感染者が1日10人、海外から入国すると、90日後には99%の確率で大規模な流行が起きる
入国者全員にPCR検査をし、陰性の人もホテルなどで2週間待機させても、検査の精度に問題があり、待機を守らない場合もある

言ったとおりに
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:39:32.95ID:to14MPGs0
どうしたらいいんだ
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:39:47.40ID:gYbQvQ8N0
そりゃそうだ
解除されたら、反動でウエーイ民がはしゃぎ周り再び感染爆発するわ

500じゃなくて、せめて二桁まで減らさないと、あっという間にもとに戻る
0192ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:40:12.87ID:SsOY46cX0
コロナはもう何もせーへんかゼロまで無くすかどっちかやないとあかんで
500人もおったらまたすぐ元に戻るわ
医療はなんとか保つが経済が死んでいくだけや
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:40:32.89ID:NyTcFbnE0
えええ、2月7日だと、もっとヤバいってことかぁああ
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:42:21.12ID:y8wGFNGQ0
>>166
無症状がうつすから
絶望的だと思うけどな
ワクチンだけが高齢者の頼りだろう
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:42:43.23ID:yxZ3z7uY0
>>177
中国だろ アホかお前
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:43:08.88ID:yxZ3z7uY0
42万人詐欺じじぃ
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:43:14.81ID:L2/GCY500
>>129
よく言った

今、皆さんがやってる頑張りはムダですって教えてくれている、
日本の良心のような学者さんだよね
なかなか勇気がないと言えないよ
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:43:20.33ID:0ThRQrgu0
その間に治って抗体持つ人間たくさん増えることにならないか?集団免疫に近づいてきていないか?風邪引いたけどみんな暖かくなってきたから治ってきたみたいにならないのか?
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:43:24.08ID:Lu8uNTne0
>>174
どうせ増えるならGoTo早くやって春節歓迎しようぜ、とか二階辺りは考えそう
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:43:58.21ID:cKKRTNJ00
レベル3で解除なんて甘過ぎるって国民の大半が思ってる
ワクチンに期待するにももっと抑えとかないと
アメリカでもワクチン行き渡るのに今年一杯かかりそうじゃん
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:44:18.64ID:1/J3PaTO0
>>194
自身の安心感は二回目が終ってじゃないか。
防疫的に効果が出るには1〜2年だってさ。
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:45:08.43ID:edWiy1rv0
スダレハゲ
「2月24日だと? アホか 2月7日までに解除して春節ウエルカム決行だよ」
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:46:19.37ID:iGushT020
>>1
この数字は正しいだろうな

ワクチン接種の計画について政府はもうそろそろ具体的に発表すべき
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:47:10.29ID:L2/GCY500
>>202
そんな希望的観測は良くない

西浦先生が何をやっても結局ムダだと教えてくれているのだから、
もう死ぬ人は死ぬ、と開き直るしかない

前途ある子供たちや若者はほぼ大丈夫なんだから
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:47:12.07ID:Mb6IvZwG0
欧州もうワクチンに期待してないのかもしれんな
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:47:24.70ID:cnyrKd640
宣言前って東京で1日1000人程度だろ
2ヵ月で500->1000人程度にしか増えないなら別にいいじゃん
誤差みたいなもんだろ
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:47:52.38ID:IsI4KXd90
つか、英国変異種だと1.7倍だから
実効再生産数が1.1たもってるつもりでも1.9
その場合3週間で元通り以上になる
皆んな覚悟するように
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:48:28.88ID:y8wGFNGQ0
>>202
なるよ
東京は大阪他に先駆けてそうなってるよ
無症状も少ないけど中和抗体をもってることが
研究でわかってきたから
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:49:25.83ID:xzMcCoKw0
気温や湿度を考慮しろよ
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:50:05.99ID:Nu9mkc5K0
4月頃なら感染しても重症化しない人間も多いんじゃないか?
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:50:27.51ID:IsI4KXd90
>>210
違う
コロナは若者→老人の多数感染の波を繰り返す
つまりある時点から急に老人へクラスターが移行する
500人としても最初は抑えられているように見えるが
その間のツケがある時ドバッと重症化率に跳ね返る
500人で維持して居ると毎日そのうち十%が重症化するから
病室が開かず医療崩壊の繰り返しあ
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:50:41.74ID:d99ai61b0
>>1
永続的な自粛は無理なのだから
コロナ専門病院の医療従事者に働かせるしかない
代わりはいくらでもいるし徹底的に働かせろ
日本の経済を回す歯車として徹底的に働かせろ
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:50:47.42ID:a3xlQv2j0
こいつ一年前に、
「日本人85万人重症化して42万人死ぬ」って言ったよな。
結局、老人が寿命で死んでるだけじゃねえか。もう、誰からも信用されてないぞ。
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:51:12.73ID:fJVA64Dq0
コロナがなければ老人が増えすぎて国が亡びるよ
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:52:00.87ID:1i0K3hnl0
>>210
そうなのに、頭のおかしい奴らがスガガー、アベガーって悪あがきするんだろうな。
この国に迷惑かけんなよカス!
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:53:46.18ID:zYMc8y/10
8割インチキおじさん
緊急事態宣言で感染者数が決まるなら9月10月はどうして感染者が増えなかったのか
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:54:11.51ID:L2/GCY500
西浦先生有り難う!
勝てない戦争に、欲しがりません勝つまではで、
隣組の監視下で灯火管制を敷き、神風を待つ愚劣を正してくれました

一刻も早く敗戦を受け容れるのが、歴史的に正解ですね

さっすが、俗論に媚びない学者さんは違う
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:54:32.71ID:yDjd2XSk0
>>189
全ては確率の掛け算で説明がつくからね。
(空港検査の制度漏れの確率+隔離を守らない人が出る確率)×入国者数。
これをほぼ確実に(多い日でも)10人以下に抑える為には、1日何人まで入国を受け入れるのが妥当か?

みたいに。
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:54:48.07ID:HkHaHR9H0
>>219
コロナ自粛で老人が死ななくてむしろ増えてしまうというとんでもない結果になった
若者の自殺は増えているのに、老人はマジでみっともない
恥を知れ
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:56:32.13ID:qB/hIjK+0
西浦先生を批判するつもりはないが、
呪いをかけられているようだなw
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:56:47.86ID:kUaAnqdP0
宮沢、テレビに出ろよ
3週間後に会いましょうって言ってたじゃん
どの面下げて出てくるのか知らんけどw
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:56:54.09ID:G3FA6/Dh0
まあそりゃ2月〜4月だと普通に増えるやろ
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:58:28.56ID:y8wGFNGQ0
>>214
逆にいうとワクチン以外の集団免疫以外でどうしろと?
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 22:59:49.45ID:qb6B4TWI0
お金に困った可愛い子がいたら俺が助けるわ
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:00:06.65ID:L2/GCY500
>>225
あまりにも年寄りが死なな過ぎるのに慌てたスガちゃんが、
竹中平蔵から、「もう社会保険やめたらよくね?」
と助言を受ける、風が吹けば桶屋が儲かる式のびっくり展開のおまけ付き
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:00:41.04ID:y8wGFNGQ0
>>214
しくりました、申し訳ない
逆にいうとワクチンの集団免疫以外でどうしろと?
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:00:46.62ID:swVosL/D0
>>218
それは正しいだろ。
Googleかどこかもほぼ同じ予測をしていたし、そもそも簡単な計算で導ける。
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:01:08.61ID:uCl1cvJc0
この人をもっとテレビに出して政府を突き上げるしかない
今の専門家会議は政府に気を使いすぎて厳しい進言が出来なくなってるし
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:01:32.96ID:JOqSDLLR0
>>148
「精度がいい」と言う言葉はここにいる間抜けどもには理解できんと思うよ。
こいつら対数イメージで考えられないから。

精度は高い(いい)方なんだけどね。
但し今回は外しそうな気がしてならない。変数(人間の行動)が違うからね。
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:03:55.21ID:eYz7/0Mr0
ゴールデンウィークですが外出・帰省は自粛してください!
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:05:16.57ID:eZSgeIfS0
この人のシミュレーションはけっこう当たってるからね
馬鹿は42万人のことをいつまでも言ってるけど
あれはデータ不足だった上に何もしなければという前提で最大で42万人という数字
当時のデータで単純計算しただけの数字
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:05:17.71ID:Ng8Htynj0
西浦さん去年元の生活に戻れば7月に100人超えると予想してて実際そうなったんだけど
100人になるわけがないって言ってた馬鹿が多数だった
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:05:39.12ID:L2/GCY500
西浦教授は反骨の正義の学者

戦時中なら、どーせ敗けるのだから早く敗けを認めたもん勝ちと叫んで叩かれていただろう
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:05:53.13ID:rejzrAY30
ど素人だけどグラフを見るとなんとなく
こんな感じになりそうな。もしこんな
感じならコロナと長い付き合いになる。

飲食は今後も厳しい。もう営業許可を
9時までとしないと厳しいかも。もちろん
協力金は限界もあるので税制で対応か。
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:06:04.66ID:E0jZWtt50
まあそりゃそうだろう。
結局のところ、医療体制を変えるしかないんだよ。

関係者は全く変える気はなく、お前ら国民が自粛しないせいで大変だー大変だーとしか言わないけど。

どうしようもないなこの国。
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:06:40.59ID:HkHaHR9H0
>>244
なんで専門家会議は民間病院に対して協力要請しないの?
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:08:06.34ID:zYMc8y/10
>>248
人は家畜とは違うので「何もしなければ」なんて前提はあり得ないんだよ
実際に感染者のピークは3月下旬で志村が死んだ頃には人は自己防衛策をとっていたんだよ
0258ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:08:34.51ID:fAec3IEL0
細かい計算は知らんけど、割と納得できる内容だな。
どうせすぐに元に戻るなら緊急事態宣言や自粛なんてしてもムダ、という事か。
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:09:25.62ID:yDjd2XSk0
まあ、2つに1つなんだよ。
コロナはせいぜい、タチの悪い新型かぜ。それは間違いない。
最終的には、かかった人の1%が死ぬとして、死者100万人。2%死んでも200万人。
これはスペイン風邪の2倍だけど、
人口から考えてその位の死者は想定内だし、昔はみんなそれで乗りきっていたんだから。

でもそうならないように、経済犠牲にしても押さえ込んでみようってのは、今回が初めての試みだね。
この歴史上初の社会実証実験に立ち会えることを、我々は誇りに思うべきだし、こういう非常事態宣言のシチュエーションを、あえて楽しむのも悪くはないよ。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:09:48.28ID:lUOQOSfg0
「そうだ、接触減らせばいいんだ!」とかいう高校生レベルの話はいいです
そりゃあ2年でも3年でも外出禁止令だせばいいんでしょうけど、
必要なのは感染予防のプロです
専門家の啓蒙ななんてゼロに近いですよw
防犯のプロが「家にカギをかけましょう」っていうだけだったらどう思う?w
そのレベルなんです
専門家いうても病気治療の専門家ってだけです
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:09:51.88ID:hzhJrPyf0
コロナが怖くなくて、感染してもたいしたことないと思っている人には
どうでもいい話だね。
コロナ怖い派と、怖くない派で、完全に分断されていく。
コロナ怖い、コロナ怖いといったところで、怖くない人には関係ないから。
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:10:00.49ID:LUFXGAJN0
>>252
法律作っちまえば協力金なんて必要ないだろ
摘発すれば良いんだから
まあそもそも本質的には営業時間の問題ではないけど
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2021/01/13(水) 23:10:47.79ID:+Sp//6y30
>>67
その一握りの馬鹿を考慮に入れたのが春先の8割減だったんだけどな
今はそれも無理だから減らんだろうな
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