【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。
新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。
飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。
緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。
西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、
１解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
２解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。
その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。
この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。
一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。
さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。
西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。
ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55〜0.54まで減少し、
30〜35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg 今年の春は花見客でごった返すだろな
もはや止まらん 実際、去年の4、5月でも8割接触減はできてない。6割程度じゃないかな
そしてあれでも社会にとっては、とてもきついと考えるか、軽いと考えるか
その人の普段から考えてる価値判断が透けて見えるね ワクチンを今月中に承認して高齢者や基礎疾患持ちから接種させた場合の死者数をシミュレーションしてくれ 人間の行動がそれほど数式でシミュレーションできるかどうかってのもな
まぁできるんだろうw
経済も人間がやるからあんまり数式通りにいかないみたいだしな >>363
誰も聞く気なんかありません
という答えがでてるのにまだ縋るのかよw 温泉行きてえよ
もういっそのこと日本人滅亡でいいから、コロナ前の日常を取り戻したい
俺みたいな奴、結構いるんじゃなかろうか？ >>363
そのせいで緊急事態宣言して大金使いまくってしまい、その後の対策にお金をかけることが出来なくなった
この罪は非常に重い 西浦理論の対抗馬がｋ値
ｋ値によるととっくに収束してるｗ あと1.2年我慢したら良くなるかもしれない
もしかしたらワクチンが奏功さてして比較的短期で良くなるかもしれない
関所は今は当然として
あと変異型と今年の秋以降だな >>371
♪い〜つだって忘れな〜い
エ〜ジソンは偉いひ〜と♪ >>373
アホか
今一月だぞ
今年度の残る補正予算は5兆円
金は来年度4月以降でなきゃ出てこん 百合子が「東京は本日、なんと！5名でした！😊」とかやってたじゃん
２派の前に
でもこんだけ広がるんだから
１桁にしても無駄だよな 尾身さんも新しい生活様式は、昼夜問わず外に出るな！と言い出してるからなー
それが現実味がある提案だと、どこまで思ってるのかしらんｗ 検査数絞れば数値的に感染者減っても
それは「見かけ」の数字であって
単純に倍々していくと
400→800→1600→3200→6400→12800→25600→51200→102400→204800→409600
で、10日で400人が40万人になってしまう
追跡調査ありで見つかった感染者が
これまで4000人／１日として
10日で420万人が感染
11日で840万人感染
12日で1640万人感染
13日で3280万人感染
2週間で6560万人感染
小学校2年生のたし算で出してみる
「検査数抑えれば見かけの感染者数は減る」が
検査数と陽性者数で陽性率を出すと
どうなってるのか
だから
・しゃべるな
・うがい手洗いしろ
・清潔なサージカルマスクしろ
・3密回避厳守
・爪のばすな
・手づかみで食べるな
箸フォーク使え
・手で触れるな全てに
を意識して生活する
AEONは滞在時間を取られる会計脇の狭いところで大声あげて何かの勧誘「後生だから」やめて！
店内放送それがムリならせめて拡声器にして
マイバッグ持参で会計後手間取るのがマジで悔しい
進○郎大嫌い！になった
「正しい時間」「正しい場所」見極めろや
1億2500万人の命預かってるんだよ議員は これ、元の数字が12月のやつやろ
(*´･ω･｀) 他の国ならとっくにロックダウンしてる状況だけど日本にはそれができないから
政府も知事も分科会もひたすら言葉でぎゃーぎゃー言うしかない >>378
三次補正は見直すだろ
閣議決定しただけだし、緊急事態は織り込まれていないもんな >>381
15日で感染者数が日本の人口に達してしまうな
みんなコロナだな こういうモデルって計算に使う変数が変わればいくらでも計算結果が変わる。
変数として湿度や温度によるウイルスの生存率、移動する人の他者との接触率、同じ接触でも密閉空間と屋外での感染率などなど、これらが変わると実行再生係数は変わるので、極端なことを言えば結果はブレブレになる。
シミュレーションは結果がグラフで表せるので見た目のインパクトがあるのでそれなりの意味はあるが、過大評価するのも危険。 「首を刈ってやる」という脅迫も……“8割おじさん”西浦教授がそれでも語る「第三波、第四波は絶対来ます」
週刊文春 2020年7月30日号
https://bunshun.jp/articles/-/39438 >>383
イギリスが3度目のロックダウンしてるでしょ
やっても元通りどころか前より増えるって、日本の緊急事態宣言と同じパターン
軽い感染症を社会抑制で制御できると勘違いした、欧米の科学の敗北だね 絶対に春の選抜で高校球児がばら撒いたと言われるね
応援団も家族も呼ぶとか言ってるし ＞緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満
これではな。遠からず>>1の指摘通りになるだろう。
で、また緊急事態宣言へ。 >>356
それこそ取返しがつかない状況へ〜になるよ。
取り返しのつかない状況って、80歳以上の基礎疾患持ちの老人がバタバタ死ぬこと？
余命短い生産性ゼロの老人がバタバタ死んでも、倫理的には問題あっても経済的にはなんのインパクトもないだろ。
経済をとる=若者や働き世代の生活(子供も)を取るか、基礎疾患持ちの老人の命を取るか、その選択。 >>392
解除から１〜２ヵ月で三度目の緊急事態宣言か？
菅は辞任だろうなｗ 最初が東京400くらいで宣言、次が2000で宣言
となると次は1万に到達するまで放置するだろこのカルト政府 早くロックダウンしないとみんなコロナの後遺症でハゲになるんやぞ ネトウヨの西浦否定派がやることは動画とかスクショだな
で、答え合わせは4月ということ どこまでやるべきか？
というより、とりあえずワクチンが国民に行き渡るまで
緊急事態宣言を継続したほうがいい
前提は全都道府県に対し緊急事態宣言することが必要だ
とっととハム太郎🐹 仕事が無くなって苦しむのと、早くコロナに罹っちゃって回復してバリバリ仕事して稼ぐ。
どっちが幸せか国民投票して選ばせろよ。
イカサマ西浦はどっちにしても収入変わらないしな。
いや、コロナで注目されてるからコロナ様々か？ どっちに転んでも損しない物言い
公務員の屁理屈レベルのジジイ ただのカゼなんだから何万人が感染しても何の問題もないだろ
反日朝鮮人どもがアオリて立てるが死にもしないただのカゼ以外何者でもない まあ変異型が子供にも罹りやすいって話が定着して、長めの春休みに突入して、減っていくと推測する。
明らかに子供らの間でクラスター多発してるし >>122
アメリカはすでに４０万に届く。
アメリカは何もしてないわけじゃない。それでも４０万
もちろん日本と人口が違うので、日本なら１５万人、２年から３年で達成する人数だよねｗ 12/16以前のプロット見せて欲しいな。
この曲線でフィットしないように思うのだけど。 政府が無策ならば、感染拡大は進み集団免疫状態まで止まらない
日本が集団免疫状態になる過程では、42万人程度の死者が出るだろう
但し、ワクチンによる集団免疫の話ではない
これが西浦の主張だよ
『42万人死ぬのはどうなった〜』とか言ってる馬鹿には『集団免疫になるのを待て』としか言えんわなｗ
まぁ、集団免疫になったら42万人で済むとも思えないけどさ もうどうでもええよ。
年寄りと基礎疾患持ちが死ねば社会保障費も減る 飲食の全面休業だけではだめだ。
中国並みに数十万検査して無症状者も探知して隔離しないと。
でも、日本は感染しにくいアジアグループに属してるから
頑張ればゼロコロナにできる。
中国は年半ばでゼロコロナにして、GDP6%成長で
トヨタの黒字化の主因になった。 >>410
若い健常者でも中等症になれば酸素吸入が必要だ
それが無いと致死率も上がるだろう
そして、現状では入院できない
医療崩壊時には若い健常者も死ぬよ 増えたら「俺が警告したのに！」
減ったら「俺が警告したからだ！」
というだけの嘘つきオジサン アメリカは去年の夏に年明け２月くらいまでに４０万人死ぬってシミュレーションしてて、ありえねーって思ってたけどもう３８万人死んでる。
今日は一日で４３００人死んでた。
４０万は余裕でいくと思う。
日本はアメリカほど医療体制が整ってない。
まるっきり整ってない。
ほんの一部に丸投げ状態で見て見ぬふりが続いてる。
たらいまわしや見殺しに合わないように、厳しい数字を信じて、感染しないように必死になって気を付けたほうがいい。 先行して２月の１２日に
外国人入国規制を解除するでしょう マスクなんかつけずにあっちこち遊びに行きまくってたのが夢のようだ だめだこの馬鹿、宣言前に「戻す」のが目的なのかｗ
もうコロナ禍以前の生活には「戻れない」のわかってて
散々言いたい放題言ってきた8割じじいだろ
完全に抑え込む方法を考えろよ、専門家（）さんｗｗｗ 安倍総理 緊急事態宣言
西浦教授 接触8割減
小池都知事 ステイホーム
このおかげで第一波は完全に抑え込めた
しかしアホな国民はもう誰の言う事も聞かない >>1
風邪のシミュレーション作ってどうすんの？w
風邪で大騒ぎ煽りたい訳？
馬鹿じゃあない？w >>420
宣言前ってすでにコロナ禍だったんだけど >>414
後遺症出たら社会のお荷物だから殺処分対象だぞ 日本の今はアメリカの去年の4月ごろだと思えばいいだろう。
さらに拡大していくのか、この水準をダラダラと維持するのか、一旦低水準にまで落とすのか
運命の分かれ道。アメリカは同じ水準がダラダラと続いた後急増、
それを繰り返して現在２３００万人死者38万人に至っている。
同じ道をたどれば、３年後には日本も死者40万人に達する事になるだろう。 頭のいい人なら気づいてると思うけど
専門家会議を追放されたはずの西浦が
どうしてこの時期またニュースになってると思う？
西浦はこのシミュレーションを、厚生労働省のアドバイザリーボードで
発表して、それがニュースとして報道されてるわけ。
おかしいよね。ボードのメンバーでもない西浦がなぜが会議に呼ばれて
シミュレーションを発表する場をあたえられている。
ボードのメンバーで西浦を呼んで、「スダレハゲのやり方は手ぬるい」
と言わせた人がいるんだよ。ググってメンバーをよく見てみよう。
西浦が「最高のボス」と呼んでいる人の名前があるはずだから。 気象条件を考慮すべきなのに実効再生産数を同じにしてるの？ >>402
40マン死亡予測で嫌な思いしたからな
このおっさん、とことんお利口さんになりよんで 結局、ウイルスが春から先弱まるか
ワクチンの効果があってかつ十分に接種が進むかしないと
自粛し続けないといけないってことだろうな この予測が外れるとは思えねぇけどな
平均500人だぜ、月曜日に500人を切るというのとは違う
2月の末という見立ては妥当だろうさ
外れるとしたら、ほとんど効果が無くて横ばいが続くケースだけじゃねぇの？
それにステージ３で解除したら再びステージ４に戻るのも、二ヵ月以内の話だろう
但し、ステージ２に戻す道が存在するかどうかは疑問だな
感染力の強い変異種も増えるだろうから 西浦は元々専門家会議には入っていない
厚労省のクラスター対策班で分析してた
押谷と尾身が西浦のデータを専門家会議に上げていた >>42
公衆衛生的対策とったじゃん
学校まで休みにして大規模イベント中止してパチンコ店さらしあげて
抑えられたのは4月にほぼ8割減を達成できたから
つまり8割おじさんの脅しが効いたってこと 今回、7割減って言ってるけど、3割減4割減までしか行かないんじゃないかな
４月電車すげー空いたのに、今回は激込みとは言わないけどあんまり減ってないし 8割の接触を回避しつつ、人間が社会行動するということ自体が無理無理
1日睡眠8時間として8割削って1.6時間、これを続けたら年収2000万円になっていい暮らしできるよと言ってるのと同じじゃん
たとえが雑だけど 日本は世界一の病床数を有しているのに全く使われていないから、欧米よりも桁違いに感染者が少なくて、いとも簡単に医療崩壊してしまう。
神保が言っていたように国民に強制力のある特措法を高じるなら、医療法改正して医療機関の協力を求めるのが筋だな。 またGWには小池もステイホームとか言ってるんだろうな >>438
そりゃ無理だろ、だから春の時は学校や会社を休みにしたんじゃん
ステージ４まで拡大した感染状況をステージ２まで戻すには、社会活動を最低限にする必要が有るよ
それでも２〜３ヵ月は覚悟しなくちゃね
飲食時短とテレワーク推奨だけでは、どれだけの効果が期待できるんだろうなぁ・・・ >>390
イギリスのロックダウンって、武漢のよりだいぶ緩いだろ。
結局ロックダウンをするかどうかより、どのレベルのロックダウンをするかのほうが
本質的には重要。
日本でも緊急事態宣言を出すかどうかより、緊急事態制限でどこまで制約を
強めるのかのほうが本質的には重要。 今回のグダグダで、やっぱり安倍ちゃんスゲエとか考え出すネトウヨ脳が大量生産するんだろうな。 ワクチンを3割の人に接種できれば良いのだけど。
日本でもワクチン開発さっさと終わらせろよ 宣言解除ありきであんまり効果無く終わるってのはありそうな気がするね そりゃ自粛やら緊急事態宣言ではコロナがなくなるわけじゃなくて
あくまでも感染スピードを緩めるだけだからな
解除したらまた感染拡大するって当たり前の話 >>443
今、政権がやってる制約は何だよ？ｗ
緊急事態とかロックダウンとか名乗る事すらおこがましいレベルじゃんｗ >>1
二月後半なら治験が上手く行き
政府が俊敏ならワクチンが開始されるだろうから
もう少し良い状況になる可能性はある >>91
完璧じゃなくても重症化しなきゃそれでいいんだよ この人は要らない
結果論のモグラ叩きしかしてない
しかも菅に無視され続けて手遅れになってからやっと出てくる
菅も菅だけどな、ただのご意見番風情に何ができる？ >>450
ワクチンというのは海外製品の話か？
米英優先なので、日本にそれなりの数が回ってくるのは秋じゃねぇのかな
国産ワクチンの治験も始まってるけど、まだ100人単位だしなぁ
先は長いよ >>453
四月から開始って話が前にあって
二月前倒しって話が出てきた
事前予約もしているから四月は大丈夫だと思う >>455
4月でも遠い話だわなｗ
そこから少なくとも国民の半数の6000万人が接種して、やっとこさ終息に向かうんだろ
何時になる事やら・・・ >>456
あらためて検索したら二月の話が進んでるから
二月も治験次第で行けると思う ワクチン打つと何で終息すんの？
インフルみたいに重症化しないだけじゃなくて発症しないの？
教えて 終息しないぞ
現状のワクチンは重篤化を軽減するものであって感染そのものは防げない
あと接種しても5%の割合で効果がない
ついでにいうと妊婦や未成年にも使えない >>459
終息の定義は色々あるだろうから難しいが
今一番問題とされている指標は医療機関のキャパシティ問題
重症者が減ればキャパシティに余裕が出るから人を動かせるようになっていく この人は、死者40万が大ハズレだったけど、その頃は、日本国内でのコロナの広まり方のデータなかったからね。
今は、これまでのデータをもとに予測してるから、割と信用できると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
