【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。
新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。
飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。
緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。
西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、
１解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
２解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。
その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。
この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。
一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。
さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。
西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。
ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55〜0.54まで減少し、
30〜35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg 数字しか見えてなくて、「何もしなければ」という条件が見えないか理解できないかのどちらか
つまりアホ >>578
この人の出番がある事態が不幸でこの人が悪いわけではない
それがわからない人の知能が悪い ロックダウンしてもまた増えるんなら先送りしてるだけや
もう解除でいい >>67
それをなんとかするために
法律が必要なのに
作ってない >>607
日本はほとんど何もしてないだろ
マスクと手洗いしかしてない
gotoではあちこちの観光地は大賑わいでホテルもいっぱい
ショッピングモールもごった返していた
今でも週末に焼肉屋とか予約しようとしてもほぼ無理状態だ
ナイトクラブでも補助金いらないところは8時以降でも営業してるけど
アホみたいにいっぱい人がいる
ちなみにうちは名古屋の近郊の都市 >>605
ワクチンまでの時間稼ぎ
医療崩壊の抑制で大いに意味がある
問題になっている重症者はインフルエンザでも小さな病院は無理だ
軽症者向けの薬もない >>605
緊急事態宣言は終息を目的としてないってことでしょそもそも無理だし
病床逼迫したら緊急事態宣言→余裕ができたら解除の繰り返し >>616
ワクチンでどうして感染防げると思うの？
インフルですら防げてないし、接種しても罹る人が結構いるのに 東京の感染者一桁台まで押さえ込むくらいの覚悟もやる気がないからまあ何やっても無駄 緊急事態宣言っていうかただの緊急時短宣言だからな
そもそも減るんかと >>619
少なくとも感染拡大速度は相当緩くなるからロックダウンの頻度もかなり下がる >>607
バ〜カw
自粛前に感染はピークを越えて減り始めていた
また自粛の「後」から感染が減り始めたファクトもない、既に下り坂だった
やってなかったらもっとヤバかった、ってのは「それ、貴方の個人的かんそうですよね」 >>622
してないよ
子供は学校や公園へいって取っ組み合いで遊んでるし
体の当たるサッカーなどの試合も勿論マスクなしで普通にやってる
大人は電車で通勤して人と会って商談して喫茶店へも言ってる
どの辺が自粛なのかと >>625
まあ解除が伸びるだけだな
飲食は死ぬｗ 今回の計算は一応納得できる。
ただですね、そのとおりだとして、だからどうしろというのですか、という話になるんです。
どうすれば感染を限りなくゼロに近づけることができるかを考えるのは、
実は誰でも分かっていることなんです。神戸工業高等専門学校で学び、
宮崎医科大学医学部医学科を卒業した西浦先生でなくても、わかるんです。
人との接触をゼロにすれば、そりゃゼロになりますよ。
でもね、人間が生きるというのはどういうことなのか、それを考えないといけませんね。
コロナウイルスに感染しさえしなければ、ほかのことはどうだっていいのですか？
いま人間にとって一番大切なことが「コロナウイルスに感染しないこと」なのでしょうか？
「はい」と答える人って、どれぐらいいるのでしょうね。たぶん１万人に１人もいませんよ。 >>623
そもそも通常のワクチンは軽い感染で免疫を作るものだけど
今現在は感染者の8割が無症状や勝手に自然治癒するレベル
このままでもワクチン使用してるのと同じじゃないのかね？ >>628
ワクチン接種者は 感染させない から 感染拡大が緩くなるわけ
軽症や無症候は感染させる パンデミックワクチンを国民全員が打つまでの時間稼ぎなんだよ。
緊急事態宣言はどんどんやるべき。もう全国一斉でもいいくらい。 >>607
教科書も教科書以外も、もちっと読みましょうねw
まあ読んでもムダか 結局はワクチン頼み
感染対策はできてなかったってことよね >>605
ハンマーとダンスって早い段階からずっと言ってるだろ
感染が拡大して来たらハンマーでガツンと強い制限をかける
一時的に感染者数を抑えたらダンス＝新しい生活様式でしばらく過ごす
これは何度か繰り返されることも初めから言及されてる
再度ハンマーが振り下ろされたことに文句言ってるやつは人の話を聞いてないやつと言わざるを得ない >>629
無症状者が感染させるという論文はないと
厚労省もはっきり言ってるよ
>新型コロナウイルス感染症に関する今後の取組
新型コロナウイルス感染症対策本部
感染者のうち、8割の者は他の人に感染させていない。
また、8割は軽症又は無症状のまま治癒する >>619
治験では感染防止にも一定の効果が出ているので
蔓延の抑制程度にはなるし
重症者が減れば一番問題になっている医療機関の負担を減らせる 変異したら感染力も毒性も変わるから、
これまでの経験だけで判断するのは正しくないと思うがな。 >>630
国民全員とは言わなくても集団免疫で収束に向かうとされる人数にワクチンが行き渡るまで最低2年はかかると言われている
日本だけじゃなく多くの国でそれくらいの期間はかかるって
それまで何回も緊急事態宣言やってたら収束する頃には失業者だらけになってるわなｗ こんなんエクセルに複数係数入れてグラフ作っただけじゃん…
Googleの感染予測以下の仕事してる学者って… >>628
ワクチン打った人は入院する必要ないけど
感染・発症したら2割は入院の必要があるってことだろ？
あほなのか 無症状者が感染させないのはその通りでしょう
症状が出ていることに気づいていない感染者が感染させる 無症状陽性の濃厚接触者が無症状陽性って例は普通にあるんだが、
偽陽性ってこと？ >>634
尾身は感染させる人の半分は無症状って言ってたけど
本当にエビデンスなしで言ってると？ >>634
不顕性感染とみられる報告は腐るほどあるんだが・・・
見たいことしか見えないタイプの人か >>641
無症状でもキスしたら感染させるだろうし、大便をしたあとお尻を拭いたときに
指に少し付いているかも知れませんよ。 >>634
無症状者でも症状のあるものと変わらないほどウイルスを保有しているとの調査はある
未知の戦いで何でも確定情報があるわけではない
実験も非常に難しい >>640
インフルでもワクチン打ったのに感染する人は相当の割合でいる
自分もワクチン打った意味ないので最近はやってない
ワクチンを過信しすぎてないの？
そもそも変異したら効かないじゃないの？ >>645
厚労省にいってくれ
厚労省の課長が無症状者が感染させるというエビデンスはありませんって大田区の区議会ではっきり言ってる
動画もあるぞ どうせ今年も4月からGWに掛けて緊急事態になるんでしょ
その頃には東京五輪も正式に中止が発表になるはず >>651
100人切るまで我慢できれば4月からのロックダウンは回避できるよってのが今回の試算だけど
政府がどうするかだな 我慢できないで緊急事態解除してまた増えて緊急事態の繰り返しだろうな。
この政権は馬鹿だから。 >>636
はい、捨てゼリフ
もちっと頑張りましょう >>648
もちろんワクチンを過信することはよくないが
インフルエンザワクチンの有効率が5割くらいなのに対して
新型コロナワクチンの有効率は9割以上と報告されてる
ワクチンに限らずすべての病気予防の方策はリスクをゼロにするのではなく
リスクを下げる方策を積み重ねること
強制するものではないが「やっても罹る人がいるからやらない」というのは賢明ではない >>648
感染で初めてウイルスに触れた人は他者に感染させるリスクがある
ワクチンでウイルスの一部に初めて触れた人は生ワクチンではないので他者に感染させるリスクはない
医療措置を必要とする割合も比較的小さい
ワクチンで感染しない人の割合は増えてる
完璧でないことは否定の材料にならない 感染するかしないかの差ってウレタンマスクか不織布マスクしてるかの差の様な気がしてならない 4月中旬だと医療関係者と高齢者が打ち終わって介護従事者と基礎疾患のある人が始まるあたりかな
一般市民はまだワクチンはうってない時期だね >>644
youtubeで医師の石黒成治氏が英文含めて探したけど
無症状者が感染させる論文は見つけられなかったそうだ
そして厚労省の課長もそういった論文はないと大田区区議会で発言している >>654
コロナが無くならないってことは小学生でも明確に分かることだからもう医療体制を変えるしかないんだけどね。
なんかこの人たちって、今はこうすればいいと言うことだけやってて、今後については毛ほども考えていないでしょうね。
多分、将棋とかやらせたら死ぬほど弱そう。 衝突率も理解してないおっさんが言うことは信じられないよｗ >>656
そもそもコロナ系ウイルスは変異速度が異様に早くて
一人の人体の中でも変異種があるのになぜ効くと思えるのかと
何十年もコロナのワクチンは一つもなく、特効薬もできないって言われていたのに >>638
あとワクチンは効果があるにしてもどれだけの人が摂取してくれるかだね
国は強制まではしないだろうしマスコミは薬害煽りやりそうだし
何の根拠もなくても一度薬害の印象植えつけられた人には言葉が通じないし >>661
感染症はコロナだけじゃないしな
仮にコロナが収束してもそういうのが立て続けに発生したら永久に自粛すんのかって話になる
脆弱な医療体制をそのままにしておいて何も思わないなら医師会や専門家はやめてもらうしかない 休校しろって。
2.3月の授業なんてクソみたいな内容なんだし、週一通学とテストだけやっとけ。
3、4月gw合体して休校 >>649
厚労省の課長の発言なんかより世界中の数多くの報告・論文のほうが
信頼性あるけどな
家長の発言の意図は知らんが「エビデンス」と言ったのであれば
防疫の世界ではエビデンス＝確かな根拠ではなくそれなりの根拠の段階で早めに判断しなければいけない >>660
そんなの信じるからだろ
>Johansson MA et al. "SARS-CoV-2 Transmission From People Without COVID-19 Symptoms"（JAMA Network Open，2021年1月7日）
>少なくとも半分の感染は無症状の感染者から起こっていると結論していて，西浦さんが去年の2月上旬に外国人記者クラブで語っていたことと変わっていない。 >>1
早く憲法に私権制限可能な「緊急事態条項」を加えないと >>663
変異速度が異様に早い？
インフルエンザウイルスに比べれば変異の頻度は少ないぞ >>638
いまでも集団免疫状態だという研究者は多い
なのになぜか大規模調査をしない
なぜか意味がわからない
免疫でも記憶T細胞とか、スウェーデンでは調査が行われていて
重症者の近親者をしらべたら全員が獲得していたそうだ
ttps://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/cp-mcc081720.php >>1
久しぶりだな、42万人おじさん
あと何年かかる？何十年かな？w >>207
例え正しくても、一度狼少年になった人を信用する人は多くない 多くの国民は既に危機感なんか無いだろう、既にマンネリ化したわけよ。 >>1
残念ながら現状で実行再生産数は1.1どころじゃないから、この想定も甘いと言う事になるな。 >>664
海外では早速ワクチン打ったことによるの影響の可能性が高いと思われる副作用みたいな報告が少ないが出てよね
ワクチンに効果があるなら個人的には数万人に数人程度の何らかの犠牲は仕方ないと思ってるが
日本だとちょっとしたことでマスコミが大騒ぎしそう
そうなると接種しない人が続出するかもね >>675
で最後は全滅するんだな。
物語の通りだな。 >>660
HIVやら性病やらが無症候キャリアからも感染することを考えたら
粘膜接触しなくても感染するコロナだって症状がなくてもうつるんじゃなかろうかね >>515
利害が一部の既得権益層だけでなく国民全体に及ぶけどねぇ・・・
コロナ対策「だけ」に囚われて経済とのバランスを全く考慮しなくなったらニート以外の大半の国民は困ることになる 仮に全ての経済止めてでも感染者０にしても海外との人のやり取り戻せば結局増える。
だから自粛とか無駄でしかない。 >>665
希望的観測かもしれないけど
いったんヒトの多くが免疫を獲得すればたとえ一生続く免疫でなくても
従来の風邪と大きな差はなくなるんじゃないかな
ウイルスの毒性が強いわけではない（と思いたい) >>682
数万人に一人の犠牲やむなしって考えだったら今の日本におけるコロナの死亡者も数万人に一人でやむなし何じゃねえの？ >>671
都道府県単位で何度か調査しているが全然抗体持ってなかった こいつの趣味レーションなんて無意味だろｗ
夏になれば収まるのに、オーストラリア見てみろってｗ >>691
だからそのおさまる夏までにもう一回ロックダウンがいるかどうかって話だよ こういう波の繰り返しになるって最初の頃から言われてんじゃなかったか。ワクチンが行き渡るまでは。 このおじさんは、「夏場に小康状態になりかけたときに人の行き来の緩め方が極端すぎた」的な論を唱えてるからな
今回は宣言解除をする際に気をつけてねという釘を刺す感じなんだろ >>684
発症しなかった無症状者は感染力は殆ど無いんじゃなかったか？
ただし発症した奴は無症状時点でも感染力を持つと言う話だったと思うが？ >>668
それ全部「推定される」としか書いてないじゃんw
唯一、ドイツで無症状者が学会か何かに参加して、参加者に感染させたという論文があったが
実はその無症状者は解熱剤を飲んでいたという結論のものならある >>685
ニート以外にも平気な人は多いよ
まあ具体的には言わないが、直接にはダメージ受けない層は半分近いんじゃね
だから自粛、自粛になる
我が国ではきちんと市場社会で生きている人は損だってことだね >>688
まだ500人に一人くらいしか感染してないから国民全体の数万人に一人で済んでるんだが
こんな簡単なことも分からんか？ >>695
いい加減なジジィの言うことを真に受けてんだ アホ >>671
それは小さなコミュニティーでの集団免疫
日本でも部活クラスターが起きた部活では集団免疫を獲得してる可能性はある
県や州単位や国全体でワクチンなしで集団免疫を獲得するとなると爆大な犠牲が出るよ
ワクチンなしの集団免疫を獲得しようとすれば小さな町や村でもパニックになるよ >>689
だから記憶T細胞を見たのかということ
これはウイルスの顔を覚えていて免疫機構を一気に総動員させる司令塔の細胞だ
コロナを入れれば反応するからわかる
手間暇と金がかかる調査だが >>698
その言い訳は苦しくないか？
現状での妥当な推定がそれなら今のベースはそれでやることになる >>688
今の数字は経済犠牲にして感染者抑制した状態での数字だからね
で実際この程度の犠牲はやむなしと考えてるから緊急事態宣言解除の基準も緩いんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
