【8割おじさん西浦教授・新シミュレーション】 「2月24日に目標値を達成し宣言を解除すると、4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻る」 [影のたけし軍団★]
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2度目の緊急事態宣言の対象地域に1月13日、7府県が追加され、計11都府県に広がった。
新型コロナウイルスの感染者数減少に効果があるか、意見が分かれる中、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、
西浦博さんは同日、最新のシミュレーションを公開した。
飲食店の営業時間短縮と屋内の接触を一部削減する程度の対策で、
政府の定める解除基準だと4月半ばには元のレベルに戻ると予測する。
緊急事態宣言の解除目標値をステージ3相当、東京の1日当たりの感染者数500人未満と打ち出している政府に対し、
「解除までにはまだ時間がある。ぜひ専門家とみなさんで検討してほしい」とデータに基づいた政策決定を求めた。
西浦さんは、1人当たりが生み出す二次感染者数である「実効再生産数」について、
東京が1.1の状況をベースとした上で、
１解除目標が政府の定めた1日500人未満で、実効再生産数が0.8倍になるような限定的な対策
２解除目標が西浦さんが提案する1日100人未満で、実効再生産数が0.65倍となるような厳しい対策
でどうなるかシミュレーションをした。
その結果、1の飲食店の営業時間短縮や屋内の接触の一部を制限した対策では、政府の定めた1日500人未満という目標を2月24日に達成する。
しかし、そこで解除すると4月14日には再び宣言前と同じレベルに戻るとしている。
この実効再生産数が0.8倍になるシミュレーションは、政府の打ち出している対策を想定したものではなく、
政府の現状の対策ではこのレベルのにも達しない可能性があるという。
一方、飲食店の営業時間短縮や屋内の接触が全面的に削減された場合の2の対策では、
やはり2月25日に100人未満という目標を達成するものの、7月中旬まで同じレベルには戻らないと予測した。
さらに、解除後に人と人との接触が多い生活に戻る動きが強かった場合の悲観的なシナリオでは、
いずれの対策でも実効再生産数が1.3倍増えて、1.43まで上がり、それが継続した場合を想定した。
その結果、緩めの対策では2月24日にいったん目標値を達成して解除しても、3月中旬には同じレベルに戻る。
西浦さんの勧める厳しい対策でも4月初旬にはまた同じレベルに戻り、それぞれ爆発的に増えていくと予測した。
ちなみに、4月の緊急事態宣言では、実効再生産数は宣言前に1.7だったのが宣言中には0.55〜0.54まで減少し、
30〜35%まで減った計算となるが、「今回の宣言でそこまで減らせるかは疑問」だという。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura-20210113
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2021-01/13/8/asset/bd8e98c84be1/sub-buzz-7460-1610526104-10.jpg >>654
コロナが無くならないってことは小学生でも明確に分かることだからもう医療体制を変えるしかないんだけどね。
なんかこの人たちって、今はこうすればいいと言うことだけやってて、今後については毛ほども考えていないでしょうね。
多分、将棋とかやらせたら死ぬほど弱そう。 衝突率も理解してないおっさんが言うことは信じられないよｗ >>656
そもそもコロナ系ウイルスは変異速度が異様に早くて
一人の人体の中でも変異種があるのになぜ効くと思えるのかと
何十年もコロナのワクチンは一つもなく、特効薬もできないって言われていたのに >>638
あとワクチンは効果があるにしてもどれだけの人が摂取してくれるかだね
国は強制まではしないだろうしマスコミは薬害煽りやりそうだし
何の根拠もなくても一度薬害の印象植えつけられた人には言葉が通じないし >>661
感染症はコロナだけじゃないしな
仮にコロナが収束してもそういうのが立て続けに発生したら永久に自粛すんのかって話になる
脆弱な医療体制をそのままにしておいて何も思わないなら医師会や専門家はやめてもらうしかない 休校しろって。
2.3月の授業なんてクソみたいな内容なんだし、週一通学とテストだけやっとけ。
3、4月gw合体して休校 >>649
厚労省の課長の発言なんかより世界中の数多くの報告・論文のほうが
信頼性あるけどな
家長の発言の意図は知らんが「エビデンス」と言ったのであれば
防疫の世界ではエビデンス＝確かな根拠ではなくそれなりの根拠の段階で早めに判断しなければいけない >>660
そんなの信じるからだろ
>Johansson MA et al. "SARS-CoV-2 Transmission From People Without COVID-19 Symptoms"（JAMA Network Open，2021年1月7日）
>少なくとも半分の感染は無症状の感染者から起こっていると結論していて，西浦さんが去年の2月上旬に外国人記者クラブで語っていたことと変わっていない。 >>1
早く憲法に私権制限可能な「緊急事態条項」を加えないと >>663
変異速度が異様に早い？
インフルエンザウイルスに比べれば変異の頻度は少ないぞ >>638
いまでも集団免疫状態だという研究者は多い
なのになぜか大規模調査をしない
なぜか意味がわからない
免疫でも記憶T細胞とか、スウェーデンでは調査が行われていて
重症者の近親者をしらべたら全員が獲得していたそうだ
ttps://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-08/cp-mcc081720.php >>1
久しぶりだな、42万人おじさん
あと何年かかる？何十年かな？w >>207
例え正しくても、一度狼少年になった人を信用する人は多くない 多くの国民は既に危機感なんか無いだろう、既にマンネリ化したわけよ。 >>1
残念ながら現状で実行再生産数は1.1どころじゃないから、この想定も甘いと言う事になるな。 >>664
海外では早速ワクチン打ったことによるの影響の可能性が高いと思われる副作用みたいな報告が少ないが出てよね
ワクチンに効果があるなら個人的には数万人に数人程度の何らかの犠牲は仕方ないと思ってるが
日本だとちょっとしたことでマスコミが大騒ぎしそう
そうなると接種しない人が続出するかもね >>675
で最後は全滅するんだな。
物語の通りだな。 >>660
HIVやら性病やらが無症候キャリアからも感染することを考えたら
粘膜接触しなくても感染するコロナだって症状がなくてもうつるんじゃなかろうかね >>515
利害が一部の既得権益層だけでなく国民全体に及ぶけどねぇ・・・
コロナ対策「だけ」に囚われて経済とのバランスを全く考慮しなくなったらニート以外の大半の国民は困ることになる 仮に全ての経済止めてでも感染者０にしても海外との人のやり取り戻せば結局増える。
だから自粛とか無駄でしかない。 >>665
希望的観測かもしれないけど
いったんヒトの多くが免疫を獲得すればたとえ一生続く免疫でなくても
従来の風邪と大きな差はなくなるんじゃないかな
ウイルスの毒性が強いわけではない（と思いたい) >>682
数万人に一人の犠牲やむなしって考えだったら今の日本におけるコロナの死亡者も数万人に一人でやむなし何じゃねえの？ >>671
都道府県単位で何度か調査しているが全然抗体持ってなかった こいつの趣味レーションなんて無意味だろｗ
夏になれば収まるのに、オーストラリア見てみろってｗ >>691
だからそのおさまる夏までにもう一回ロックダウンがいるかどうかって話だよ こういう波の繰り返しになるって最初の頃から言われてんじゃなかったか。ワクチンが行き渡るまでは。 このおじさんは、「夏場に小康状態になりかけたときに人の行き来の緩め方が極端すぎた」的な論を唱えてるからな
今回は宣言解除をする際に気をつけてねという釘を刺す感じなんだろ >>684
発症しなかった無症状者は感染力は殆ど無いんじゃなかったか？
ただし発症した奴は無症状時点でも感染力を持つと言う話だったと思うが？ >>668
それ全部「推定される」としか書いてないじゃんw
唯一、ドイツで無症状者が学会か何かに参加して、参加者に感染させたという論文があったが
実はその無症状者は解熱剤を飲んでいたという結論のものならある >>685
ニート以外にも平気な人は多いよ
まあ具体的には言わないが、直接にはダメージ受けない層は半分近いんじゃね
だから自粛、自粛になる
我が国ではきちんと市場社会で生きている人は損だってことだね >>688
まだ500人に一人くらいしか感染してないから国民全体の数万人に一人で済んでるんだが
こんな簡単なことも分からんか？ >>695
いい加減なジジィの言うことを真に受けてんだ アホ >>671
それは小さなコミュニティーでの集団免疫
日本でも部活クラスターが起きた部活では集団免疫を獲得してる可能性はある
県や州単位や国全体でワクチンなしで集団免疫を獲得するとなると爆大な犠牲が出るよ
ワクチンなしの集団免疫を獲得しようとすれば小さな町や村でもパニックになるよ >>689
だから記憶T細胞を見たのかということ
これはウイルスの顔を覚えていて免疫機構を一気に総動員させる司令塔の細胞だ
コロナを入れれば反応するからわかる
手間暇と金がかかる調査だが >>698
その言い訳は苦しくないか？
現状での妥当な推定がそれなら今のベースはそれでやることになる >>688
今の数字は経済犠牲にして感染者抑制した状態での数字だからね
で実際この程度の犠牲はやむなしと考えてるから緊急事態宣言解除の基準も緩いんでしょ このモデル、パラメータで過去のデータはちゃんと説明できるのか？ >>698
防疫は推定の段階で素早く判断しなければいけない
エビデンス＝確かな根拠が示されるのを待ってたらしばしば手遅れになる １０００万人死ぬくらいの事言えよ。春のは何だったんだ？ このモデルだと他国のデータはどのように、説明できるのか？ >>705
推定は推定でしかないよ
科学的に根拠なしで動いて経済破滅させて多くの人を死なすってのに
多分そうだろうではダメだろ このモデルだと地域間の違いはどのように、説明されるのか？ これだって理論式作った恩師はイギリス人、でも使い方は日本式。 >>694
医療崩壊させないことを1つの基準としてピークを抑えつつ自粛強化と緩和を繰り返すことになるって去年の3月くらいには言ってたね >>714
いや、そこで必要なのはこの推測を否定する論文を出すことだよ
科学ってそういうものでしょ >>714
何度でも言う
防疫は「多分そうだろう」で動かなければいけない
病原体が見つかっていない段階でロックダウンすることすらある 過去データや地域差そうした各種の既知のデータに対して適用してその結果について考察することなしにこっから先数カ月だけ見せられて信用するやつがきるのか？ 24日に目標達成？ これはマスゴミをおびき寄せるための囮？ 900人感染者が移動したら、移動した地域は感染爆発するって言ってたよな。なぜ神奈川は危ないって言わなかったんだ？ >>714
科学的根拠を待った場合、良い方に行けば良いが悪い方ならより経済に打撃を与え人が死ぬがな。
非常にリスクが高い半丁博打を政府にやられるとか無いわ。 西浦とかいうゴミもやはりバカだな
安倍菅犯罪集団自民が感染症対策の1丁目1番地の検査をほとんどしないで
深刻な事態を隠蔽して、給料だけもらってなにもしないで逃げようとしている
日本の感染潜伏蔓延の事実を考える脳がないんだから
単なる幻想数字のお遊びをしているバカといえる >>718
このおっさんが言ってることが正しいなら永久に自粛は解除できん 池田信夫や小林よしのりが悔しがるから西浦教授を支持する。 >>89
>西浦さんは自分の頭皮、1本当たりが生み出す二次産毛である「実効再生産毛」について、
>自身の髪が1.1の状況をベースとした上で、
楽観的すぐる 0.9 未満だろ 自然災害だから、生産性最低の産業の巻き添えで他の人殺すなよ。被災者税金で補助するだけでいいだろ。 >>688
今のところ十万人に一人くらいで激しいアナフィラキシーショックが起きているが死者は出ていない
インフルエンザよりは多め
七千万人が接種で七百人くらい
コロナの被害からすると今のところは比べ物にならないくらい少ないな >>727
有効なワクチンや重症化を防げる薬が出てくるまでon、offを繰り返すしかないんだよ。 >>731
ワクチン打った女医が死んだ話はどうなったの？ >>1
西浦さんは「最悪の場合」を科学的に予想する専門家だよね
一方 政治行政はその「最悪」にならないよう責任を負うよね
政治行政が完全に無策でない限り最悪にならないのが当然なのに
なぜネットには「西浦さんが予測を外した」とか「不安を煽った」とか発狂する馬鹿が沸くのだろう このスレのストーリー通りで良いよ。
オリンピックなど、サラリーマンや一般人には、何のプラスにも成らないどころか、
物価は上がる、街も観光地もメチャクチャ混む、不良外国人は居残り 犯罪はメチャクチャ増える。
ロクな事はない。 >>731
27万人に接種時点で6人にアナフィラキシー起こしてたよね？
まあ俺はお断りやな、不活性化ワクチン迄は様子見やな。 >>732
それか変異による弱毒化しかない感じだね
どれが一番早いのかわからないけど単位の覚悟しなきゃいけないのかな >>704
そもそもスウェーデンクラスの蔓延が起こっていたら
日本なら死者が12万人くらいになる
アメリカと同レベル >>727
感染症対策ってそういうもんだから
完成版ワクチンが行き渡るまでは自粛と自粛解除を延々と繰り返すんやで
今はやっと試作版が配られ出したって段階やからね >>739
スペイン風邪の奇跡よもう一度ってとこだけど、期待薄だな。 >>683
で、2週間ニューヨークにいつなったのよ？ 西浦さん、40万人死亡とか言い出してなければまだ話を聞く人もいたかもしれないが
今はただの狼少年です。 >>733
ドイツの話なら激しいアナフィラキシーショックを起こしたわけでもないし
まだ因果関係不明だな
>>738
現時点で実用品は中国製だな！ >>744
都民は狭い東京に1400万人
九州の総人口は1400万人
ガースは東京の人口密度が世界一を知らないのか？！
東京都は感染爆発します >>742
その前にとんでもない強毒化してるんだが >>2
じゃあ、お前は一年はこのまま続けろと？
お金欲しい人なの？ >>735
科学的な議論、説を
政策として政治に反映させるように動いた
つまり政治活動に活用したと思われれば
その政治活動にたいして責任が伴うのは当然だ
御用学者たちは学術からえた知識で政治家相手に商売をしていると見ることもできる
つまりかれらは俗に言う政治家であり政治的活動にはあたりまえながら政治家としての責任がともなう
それだけだろ（笑）
つまりみんなこいつのやってることを政治だと思ってるんだよ（笑） バックテストっていうのかな？
「この理論に基づいて2020年3月時点でのデータで検証した結果、予想が的中した」とかそういう検証はないの？
理論が正しいなら遡って検証できるはずでは？ >>748
変異型は感染力が高いと聞いてるけど強毒化もしてるの？やべーな これ、騙しだな。
４月になれば気温が上がって感染者は減るに決まってる
対策をしようがしまいが同じ結果になる >>741
ワクチンなんて関係あるかよ
俺は絶対に実績のないワクチンなんて怖くて打てないよ 五輪目前で増加されても困る。
4月〜5月に第四波来て、そこからさらに緊急事態宣言でまた抑え込んで、
7月〜8月のオリンピックは無事開催できるようにしよう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
