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【神戸大・岩田健太郎教授】 問題は “風邪と死亡”の二面性に [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2021/01/13(水) 23:29:28.41ID:Ov2rIHJc9
今回の緊急事態宣言で本当に新型コロナウイルスの感染拡大は抑えられるのでしょうか。

去年2月、新型コロナウイルスの感染者が712人という大規模クラスターとなったクルーズ船
「ダイヤモンド・プリンセス」での、ずさんな感染症対応の実態を告発した神戸大学大学院医学研究科の岩田健太郎教授に聞きました。

(Q今回の内容で、十分なのか不十分なのか、見解は?)

「表面的には十分ですが、結果的には不十分です。“出勤者の7割削減を目指す”という言葉があります。
こういうメッセージの出し方はダメです。例えば諸外国だとどうするかというと、『どうしても出勤しなければいけない人以外は出勤しないでください』
とメッセージを出す。その結果、出勤者が7割くらいになる。

ところが最初から『7割でいいですよ』と言うと、結局6割にも5割にもならない。飲食店もそうです。
厚労相が言っていましたが、昼だったら飲んでもいいのかというと、もちろんそんなことはない。
ウイルスは昼も夜も関係ないわけです。『昼も夜も関係なくとにかく飲食店には行かない』
『会食はしない』というメッセージを出して、結果的に夜の飲食店のインパクトを減らすというふうにしないといけなかった。」

政府のメッセージが不十分だと指摘する岩田教授。そもそも今回の緊急事態宣言は、政府の「追い込まれ宣言」だといいます。

「去年の第2波の時に感染者を減らすことは十分にできたはずなんです。
そこで完全に抑え込んでいれば、第3波は発生しなかったし、今みたいな緊急事態宣言の発出を強いられる必要もなかった。
あろうことか、GoToキャンペーンみたいな、まったく逆のキャンペーンをやってしまって、感染の増大に拍車をかけてしまったと。

拍車がかかって、第3波が出た時に、あわてて抑え込むのではなくて、そのままGoToを継続して。
結局どうしようもなくなってしまって、緊急事態宣言を出さざるを得なくなった。計画とかビジョンがなくて、追い込まれて、なってしまった。」

しかし、緊急事態宣言が出ても、人々の行動が変わるのはなかなか難しいと言います。

「新型コロナウイルスは9割以上の方はまったく症状が出ないか軽い風邪で終わってしまう。
“大した問題ではない”という人がほとんどであるがゆえに、その人たちがどんどん感染者を増やしてしまう。その増やした先には、重症者が出て、死亡者が出て。

今も毎日のように死亡者が増えて、気が付けば4000人が亡くなっている。実際に街を見ても何にも変わっていない。
日常生活の中で人知れず病院で何千人という方が亡くなっている。その二面性のギャップに人々のイメージが追い付いていないし、だからこそ一致団結しにくい。
一致団結しにくいからこそ、謙虚に事実を見据えて、我々が一致団結できるようなメッセージを一緒に考えていくことが重要だと思います。」
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210113/GE00036592.shtml
0003ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:32:45.92ID:GrC0VNv20
この馬鹿さっさと逮捕しとけ
0004ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:35:42.10ID:4YBuWyj/0
このひと船に忍び込んだひとじゃね
0005ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:36:02.03ID:4ZLa7KO+0
絆とか民度の話はどこ行ったんだろう?
0006ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:36:08.55ID:1D4btXY40
>>3
40以下の医師はたいがいこいつの本で勉強してるくらい偉い先生や!

お前が馬鹿にできるような先生じゃないんやで?馬鹿に見えるけど
0007ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:36:16.42ID:h4JXZ1+80
政府は害獣にエサばらまいて、病気広げてるだけだしな
0008ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:37:10.94ID:LPARmCpM0
この人信用できんのか?
0009ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:38:18.74ID:Xm1hDm2j0
>>8
天才の人格が破綻してるのはよくある事だから厳しいなw
0010ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:38:32.63ID:tZJJ9ZvA0
>>4
忍び込んだのでなく「俺様を入れさせないとは何事かー!!」と怒鳴り散らして入ろうとした

邪魔だから帰ってくれと言っても聞かず強行突破
0011ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:39:02.75ID:h4JXZ1+80
これ、今や小学生でも知ってるあたりまえの話だがな
0012ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:39:27.25ID:xXzXcidU0
>>6
でもこの人マスクは意味ないとか最初言ってたよw
0015ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:40:53.91ID:/OD6zPCi0
>>6
賢いんだけど言葉が軽くて過激なところがあるんだよね
書きもの見ると落ち着いてるんだけど

でも橋本岳のバカさ加減を周知の事実にした功績は認める

予測はしないほうが良いと思うけどな
忽那さんや國松さんのファクトに基づく文章は安心して読める
0017ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:41:05.74ID:yEt9dQbq0
>>1
>『昼も夜も関係なくとにかく飲食店には行かない』

これ政府が言ったら営業妨害になってしまうしなあ
違う言い方するしかないんだわ
0018ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:41:17.94ID:Ro8uGewZ0
>>12
ってか上様といっしょに欧州アゲしてたよねw

ツイッターでそのあたり突っ込まれてもガンスルーな点も上様といっしょw
0019ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:42:23.76ID:h4JXZ1+80
たとえコイツが変人だとしても、疫病神菅よりマシ
0020ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:42:27.02ID:PrVv/E640
岩田が悪いんじゃなくて
安倍晋三が悪かったんだよ
0022ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:44:13.62ID:4ZLa7KO+0
このコロナ騒動は日本史にも世界史にも載りそうだな
歴史の1ページだ
0024ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:46:37.91ID:h4JXZ1+80
>>17
政府はその手のミスリード繰り返してるうちに今の惨状を招いたともいえる。
0025ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:46:50.78ID:zo6UXtHa0
> ところが最初から『7割でいいですよ』と言うと、結局6割にも5割にもならない。飲食店もそうです。

10割やったら餌自力で確保できる仕事してる人以外餓死しろってことやぞ
ワイは自分の餌は自力で確保できるからいいけど、コンビニやスーパー閉まったら生きていける?
10割ってそういうことやぞ
0026ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:46:56.89ID:ndLF8HVZ0
この人の言う通り
マスクなんて無意味
0027ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:47:25.19ID:eiBdpVbO0
風邪じゃなくて肺炎
0029ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:48:18.29ID:Tv8+8en70
まーだ諸外国ではぁ〜とか言ってんのか
日本より酷い国だらけなのに、どんだけ海外コンプ抱えてんだよこのゴミは
0030ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:49:38.51ID:rAd0VOqr0
免疫の強い人と弱い人でそうなるかもね
0031ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:49:59.66ID:VvauiDy+0
>>17
昨年の納税額みて売り上げの7割とか補償すりゃいい
納税してないところは潰せ
0032ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:50:26.25ID:h4JXZ1+80
>>22
防疫大失敗した日本史の恥部だな
0034ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:55:04.00ID:txj0r8SB0
>>1
岩田くん、改心したのかね。
コロナ大したことないって言ってたのに。
0035ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:55:52.67ID:h4JXZ1+80
>>33
患者がそこら中にいるからこそ、
みんながマスクして手洗いうがいしてるんだしな
0036ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:56:23.02ID:6FGm6T4q0
岩田は医師版紫ババアや香山リカだなもう
協調性共感性がなく自分本位で一緒にいるのが苦痛、大局の仕事ができる人間じゃないって評のとおりやね
そんなだから呼ばれないんだけど、拗ねちゃって想定通りのマイナス行動ばっかりしてる
0037ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:57:05.55ID:h4JXZ1+80
GOTO作戦失敗でコロナ戦敗北
0039ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:57:41.65ID:gd9upz+x0
>>6
それは岩田より青木先生の方が強いと思うぞ
0040ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:57:45.64ID:wTYjlRrn0
>>24
それはいえてる
0043ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:59:12.72ID:BbyZ9JHb0
アフリカ変異種は一面相なんだろう?
0044ニューノーマルの名無しさん2021/01/13(水) 23:59:55.43ID:e6pQi0gM0
目立ちたいだけの人
0045ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:00:41.05ID:4UWCImDy0
だから、今までの風邪でもレアケースで急に重症化し亡くなる人はいた。
今回もおんなじなんだが、そこんとこを論理的に説明する専門家が誰もいないのが問題だな。
0046ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:00:50.76ID:u+fcANbx0
例えば諸外国だとどうするかというと、『どうしても出勤しなければいけない人以外は出勤しないでください』
とメッセージを出す。その結果、出勤者が7割くらいになる

3割しか減ってないじゃん
0047ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:01:14.60ID:5vdPI2sM0
岩田に一致団結とかいわれてもねぇ
0048ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:01:29.48ID:9TYeLNXm0
>>2
カマトトぶってるサザエさんでも
裏で隠れてものすごいエッチなことして子供作ったんや
0049ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:01:48.41ID:ZWaNaPMh0
分かってきたら見解が変わる方がマトモ
今でも去年の春レベルの認識だとどうしようもないわ
0051ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:01:58.40ID:obWkQWed0
後遺症も深刻だろ。
ハゲは何とかなるが、味覚障害なんて生きていて楽しくないよ。
0052ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:02:31.18ID:g211bCnv0
>>1
4000人死んだ人のうち、コロナが本当の死因なのは何人?
0053ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:02:44.25ID:WaQzjZYf0
「マスクは無意味」
「休校にエビデンスはない」
「隠れ部活はOK」
「子供からは家で感染しない」

とかデタラメほざいていた岩田君は黙っていろや
0055ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:02:56.98ID:ZWaNaPMh0
ハゲなんか受け入れられるわけねえだろ
0056あみ(東京都)PCR検査→2021/01/14(木) 00:03:07.36ID:2SEwVyg90
>>3
バカはお前だよ。
0057ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:03:46.12ID:COaZoXHN0
>>32
水際が水浸し

>>49
だったらわかるまで黙ってたらいいのに
ダイプリは見ておかしいといったから
橋本岳の自爆を引き出せた
0058ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:03:57.02ID:WaQzjZYf0
まあGoToも最初から!最初から!感染症の専門家が文句言えよ!

俺は最初から怒っていた
0060ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:04:47.85ID:NDqqiE4z0
自分は政治はよくわからんのだけど
Go toキャンペーンを立案した奴(無知で誰かも知らんけどw)は責任を問われないの?
0061ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:05:21.01ID:ZWaNaPMh0
中国は風土病レベルのウィルス感染症の宝庫だからまだまだ来るでw
0062ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:05:39.21ID:XQ6DVTwW0
gotoって本当にあの時期にやるべきだったんだろうか
落ち着いてからでいいからきっちり振り返って欲しい
0063ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:07:45.72ID:WaQzjZYf0
>>60
GoToの但書には「感染症が収束したら実行する事業」と書いてあり、閣議決定もされている

それを勝手に前倒しして実行したのは安倍菅二階
それを止めなかったのは分科会
そして電痛支配下のマスコミ
0064ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:08:32.34ID:etrKtRsG0
>>23
まあ、それだな。
そもそも岩田は安倍政権には大変寛容だった
人物。
ダイプリ告発はほとんど晴天の霹靂w
0065ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:08:40.07ID:giOqOaEA0
>>62
東京解禁しなければ影響少なかったかな
0066ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:11:45.50ID:WaQzjZYf0
東京もクソもないよ
感染症が収束していないのに税金で国民を釣ってひとを動かして感染症を拡大させる事業
それがGoTo
だから但書にも「感染症が収束したら」と書いてあるし、最初からアクセルとブレーキとかふざけたことほざいているだよ

感染症のアクセル踏んでどうする?
0067ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:12:51.09ID:cTfxrTjX0
また出たアト出し大将軍
0068ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:13:38.79ID:9faZm1jH0
岩田健太郎さんは、既知の感染症の診断や治療の専門家。
特に細菌感染症における抗生物質の世界標準使用法を啓蒙した功績はある。
ただ、ウイルス感染が社会に広がった際の防御収束対策ができる人かは不明。
本人はエボラ、SARS経験云々言ってるが、どれほどのものやら不詳。
0069ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:13:45.53ID:iCfr3OBe0
>>1
>“出勤者の7割削減を目指す”→諸外国だと結果、出勤者が7割くらいになる。

3割しか減ってないじゃん。ダメじゃん。
0070ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:14:54.93ID:V7Y4tEpG0
ξ´・ω・`ξ 「日本医師会や地方公共団体は病床数世界一なんて言ってた事もありますが、
それからして大嘘だったのです」から始まる事実を、洗いざらい言えばイイのに。

国主導で疫学者の判断を最重視した対策をしてこなかったから、グダグダになってきてるんじゃないの。
0071ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:15:02.76ID:MDOz/cM80
この優秀な先生の言うことを素直に実行してたら今年オリンピックは開催できたと思う。もう手遅れだとおもう。
一つわからないのが,今日,診察してもらいに行ってきた神戸大学付属病院だけど,感染症内科があって,病院の案内では
「感染症内科では感染症全般の治療と予防を担当します」と記載されてるけど,「当院は感染症指定医療機関ではありませんので、
新型コロナウイルス感染症疑いの初診の患者さんの診療は行っておりません」とコロナの患者を拒否するのはなんで?
0072ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:15:29.15ID:JrGP8QNh0
>>1
日本政府を買いかぶり過ぎだな
そんなことは後手後手の政府には絶対に無理
あきらめろん
0073ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:15:29.73ID:UVXMMxTY0
こいつのスレ建てんなや
初期に対策甘くなること言ってて
かき回してきたのコイツだし
0074ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:18:17.40ID:etrKtRsG0
>>62
gotoはそもそも第一次補正予算に入っていたもの。
当時から、ふざけんな、って声が大きかったが、
自民の低能どもは「6月には感染終息する。そうしたら
打撃を受けた経済を救済しなければならない」と強弁。
例の10万円給付金などの予算も入っていたため、まずは早急に成立させるべき、
ということで、野党も呑まざるを得なかった。
もちろん、当時から、識者はコロナは一年くらいでは収まらない、という
見解が圧倒的だったにも拘らず、だ。

要するに、あの時期にgotoを強行したのは、そう決まっていたから、
ということさ。
0075ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:18:18.21ID:sVrPmqwz0
>>23
高山先生がそのつもりでダイヤモンド・プリンセスに送り込んだんだよな
で、橋本岳や大坪と相討ちになったw
0076ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:18:30.64ID:WaQzjZYf0
まあ専門家会議を廃止して分科会とか政府に忖度する会議作ったのは自民党政府だからな

うるさい連中を除いて勝手にGoToゴリ押しした結果がこれ

「経済が〜!経済が〜!」とほざいていたがかえって悪くなることはまともな人間なら誰でも予測できたこと

つまり今の自民党政治屋とか官僚は先が読めない馬鹿ばかり
0077ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:19:23.60ID:NDqqiE4z0
この竹熊健太郎先生は何が言いたいんだ?
0078ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:20:33.91ID:WaQzjZYf0
>>74
だが但書には「感染症は収束したら」と書いてあり、閣議決定もされているんだよw

つまり安倍菅二階がデタラメやったわけ
犯罪行為だよ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:22:08.82ID:IBn0E8Pv0
>>1
つまみ出された人?
0081ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:23:45.75ID:Rj4vYwMM0
大学の中でも一致団結できてないやつが言ってもなあ
0082ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:23:52.62ID:etrKtRsG0
>>78
そうでしたねw
まあ、つまるところ、自民党こそは反日結社である、と。
破防法を適用すべきだと考えるが。
0083ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:25:02.23ID:DJkPhB140
一日にあらゆる理由で3000人死ぬ国で一年で4000人死ぬ病気では最初からインパクトがねえのさ
0084ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:25:19.72ID:4t1Kj9Eq0
メッセージじゃなくて、そもそも1割の人間のために我慢も自粛もしねーから。
さっさと老害切り捨てろよ。
0085ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:28:58.16ID:+78WYEim0
日本モデルの成功はどこへ行った?
0086ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:30:25.08ID:J3kBow670
>>25
10割なんて言っとらん
どうしても出社しなければならない人以外は出社するなって言ってるだけ
0087ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:30:55.79ID:FqIWBQT10
2020年の総死者数、2019年より減ってるんてどういうことだよ
未知の致死率高いウィルス出てきて少子高齢化の国で死者減るてコメディか
2021年はコロナで数万死んで丁度いいくらいなんじゃないの
0090ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:36:06.15ID:etrKtRsG0
>>85
なーにが、日本モデルだw
日本の感染者数は既に累計で中国を抜いて、東アジア断トツのトップだよw
成功?w
なにをもって成功と呼ぶのかw
0091ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:39:30.27ID:QYNXV/tb0
>>1
もう岩田(w)はいいよ。
0094ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:50:53.26ID:X44KzKe70
私は経験の差だと思う
0096ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:56:00.41ID:NLPvBuCw0
>>94
やっと出てきた。
それを待ってたんだよ。
0097ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 00:56:55.69ID:Lk64ywz50
岩田かよ   笑
0100ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 01:06:57.05ID:RkFgIShr0
>>2
たら
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