【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]
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吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4 いや感染してる時点で感染者なのでは??
トンチか禅問答か何かなの? 現行犯逮捕されても判決が下るまでは犯人ではないみたいな理屈か? 僕の中では感染者っていうのは
僕の中ではガラスの天井っていうのは
僕の中ではイソジンっていうのは なるほど。
それで検査しないほうが良いと言ってたんだな。
筋は通ってる。
バカな考えだけど。 じゃ感染者とは?
[吉村]感染者とは陽性者であってPCR陽性になった人の事だ うつった人が感染者であって、
他人にうつす能力があるのはクラスター予備軍だろ PCRだと偽陽性の割合なんて無視できる程度だけどな 少なくともそいつの検体からCOVID19を検出したことは事実だろうよ
Ct値の値が低ければ他に感染させないとか、お前の大好きなエビデンスはあんのか? 陽性者っていうのはPCR陽性になった人で、
感染者のすべてではない。市中には検査漏れはたくさんいる
ですよね?ww 「逮捕者っていうのは警察逮捕になった人であって犯罪者ではない」
イソジンでコロナ撲滅 >>1
また「僕が思った事を言えないなら喋れなくなる」かw 完全に汚染水をブロックしていると言ったが
完全というのは100%という意味ではない。 5chがアタマの変な5chであり続けるのは仕方ないが
吉村知事のアタマまで5ch状態になるとは遺憾だな 検査の精度が100%じゃないんだからそらそうだろうよ これホントか?
PCR検査で陽性が出るってことは
ウイルス持ってるってことだろ。
無症状なら撒き散らさないのか?
ウソくせええ こういう発言するから無症状の若者が動き回るんだと思う。 知らなかった人結構いそうだから顔真っ赤になりそうw コイツ感染者と発症者を勘違いしてないか?陽性者は発症してるかは分からないけど、感染はしてるだろ? またセクシーポエムかよ
変異種がどんどん出て来てるときに よくわからんが、日本はアメリカとか他の国よりも感染者数が多いってこと? その前に診察が入ってるから通常は陽性の時点で感染濃厚 治った後の爆笑問題の田中とか矢作がそんなこと言ってたな
感染させる能力はないけど死骸が残ってるんだっけ 感染しておらず、PCR陽性 → 偽陽性
感染していて、PCR陽性 → 陽性
感染していて、PCR陰性 → 陰性
感染していて、うつす状態 → 感染者
感染していて、うつさない状態 → ノーカン 発症したら病院に来て検査し、そこから接触者の追跡をしている現状でもう治った人がヒットする確率は? 濃厚接触者を調べて陰性でも
しばらくするとウイルスが増えて陽性になる点隠してるよ >>44
無症状ならとは言ってない
感染力もなくなった死体を検知しても陽性になるって言ってる PCR検査の偽陽性率の高さに関する指摘であれば、
吉村知事の発言の通りだと思うけど
何が問題なの? 移す人と移す能力を持ってない陽性者の区別が付かないんだからこんなこと言っても無駄やん? >>44
Ct値が低いのと無症状かどうかはまた別
いっぱい検出されてもその人の免疫系がウイルスを平然と処理してたら症状は出ない
ちなみに無症状でもガンガン他人に感染させるというのは世界中で確認されてる コロナの以前に小泉Jr病。なおワクチンも特効薬も対症療法もないです こんなこと言い出すからどこぞの球団が微陽性なんていう言葉を捏造して感染者の存在をうやむやにしようとしたりするんだよ えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ もはや、宗教
国家には、ルールがないと社会が機能しない。
自分の勝手な「基準で」国民を混乱させるなら今すぐ
スガと辞任しろ
もう許さないよ 感染者と発症者と無症状者と感染力を持った人の違いについて言いたいんだろね 進次郎みたいな言葉遊びをして有権者を戸惑わせるんじゃないよ 陰性者が感染者と言いたいのでは?
イソジンならあり得る。 いや、医学的には当たり前の話なんだが、
馬鹿には理解できないから言っても無駄だぞ つまりスパイ小説風に言うと
スリーパーセルはスパイではないと言いたいわけだな なーに感染者だろうが陽性者だろうが
イソジンでうがいすればなんの問題もない >>74
吉村は小泉ほどはトートロジーを
マスターしてないからなあ え?????、感染者だろ!!!
発症者ではないだけで 言ってる事は間違いではない
PCRは新型コロナだけでなく
従来のコロナや他のウィルスにも反応するし
死んだウィルスにも反応する
そんなの最初から言われてるがw 帯状疱疹も、ガンも結核もコロナも治ったと思っていても
免疫力が弱ったときに、再び活動を開始するんじゃないのかw? 感染者数をごまかすことしか考えてない無能政治家多すぎ PCR検査に誤検出があるって意味では、100%イコールではないってのは事実ではある。 つまりPCRはコロナを検知できていないと(´・ω・`) 専門家でもないただのイソジンのお前の中での感染者とか死ぬほどどうでもいいんだけど、なんなのこいつw 新型コロナ以外の全ての病気がそうなんだよね。
はっきり言って日本人にとってはインフルエンザの一種なんじゃないの? >>59
感染させる能力があるかないかなんて結果論でしかわからない
不活性のウイルスもあるからなんか行動を緩めてもいいと話を持っていきたい奴は
頭が緩い奴 この発言の意図はなんだろう
大阪民「さすが吉村はんやで!」
って言って欲しかったん? やっと真実に言及する者が現れたか
ここ見直せばたちどころに終息よ 感染者がすべて陽性になるわけではないが
陽性者はすべて感染者だろ この人コロナの弱点がわかったと言ってたけど弱点って何だった? 偽陽性は置いといて感染者でしょ
それを言うなら発症者ではない、じゃないの >>1
そんなことはないだろうさ
他国ではそんな感染maxな人数がいるとか考えにくいぞ >>1
ワケわかな事を口走るオッサンに府政任せていて大丈夫なのか?www それがわかっているのに何故大騒ぎしているの?バカなの? 正しいやろ
ここで文句言ってるやつは脊髄反射で吉村を叩きたいだけ 本当に理解して言ってるんですか?
無症状感染者・無検査感染者も当然に他人に感染させる
と言えば簡単なのでは うん、だからさ、そんな事は誰でも承知で、
「その上で明確な判別区分が出来ない以上は可能性の内包という形で同様に警戒するしかないよね」
て理解できないんかな?
客観的に「陽性者ではあるけど感染者かどうかの判別」がつくなら是非御教示してくれとしかw 何を言ってるいるのかわからんのだが…
シュレディンガーの猫ですか 東京アラートとか大阪アラート消してから
おかしくなった
あれ、圧力があっただろ これやっと突っ込んでくれる人が出たか
日本のPCR検査はキウイとか果物でやっても何パーセントか陽性になっちゃうんだよ
すげえガバガバなの つまり、死んじゃったら他人には感染させないから陽性者であっても感染者出ないと それをいうなら
陽性者すべてが感染させる人というわけではない
だろ 今お前が言うべきは擬陽性の可能性も否定は出来ないが無症状でも陽性判定が出たら出歩かないで、じゃないんか
感染拡大してない可能性にすがりたいあまり逆の事言ってどうする >>2
医者も言ってるし正しい認識だろ
対処をどうするかは別の話で、現実とバランスを取ってやるだけ >>69
PCRの偽陽性率2%程度やぞ?
30%連呼厨のデマに騙されてない? 感染者=陽性者かつ症状有者のみにしろ
無症状者はカウントするな だから大阪は陽性者少ないの?
倍率ちょろまかしているの? >>1
はあ???
じゃあそんなもんやめちまえよ!!! >>98
帯状疱疹はマジで風邪ひくと途端に出てくる
体が弱ってる&変なウィルスが入ってきた事を俺に教えてくれるサインでもあるw びっくりするほどヴぁかだったw
> 陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。 すげー、一瞬にして感染者0になった。吉村イソジンマンセー なるほど陰性が出た人の中にも感染者がいるということか また気違いじみたことほざき始めたな
さっさとと構想で使い込んだ100億円と
ぶち壊した病院や保健所の解体費用と再建費用を
弁償しろ >>72
ctどうこうといつの間にか広まってるな
そんなに重要な要素なら世界で統一される 文脈的には「検査の時の増幅数を落とせ」
=「陽性者発見数が低く出るように誤魔化せ」なんだろうな
すり抜け多発でしばらくしたらしっぺ返しがくることも想像できない低脳 コロナウイルスが皮膚についてるだけでも陽性になるんだろ 頼むから公の場で一人称「僕」を使わないでくれ
気色悪い 感染者と発症を区別しろや。
カゼウイルスを持ってるけど、熱とか出てない奴も病人として扱ってるようなもんだろ 言葉遊びしてないで仕事しろよ
やるなら新コロナって呼ぶのもやめて大阪だけの風土病ってことにして全てを放棄しろ バカはどうしようもない。
バカの俺様定義なんか誰も聞いてないし。 陽性なのと感染まき散らすかは別なのは
そうなんだろうけど、
問題はそれが判断できるかよね
そういや前は偽陽性より偽陰性のが
問題になってた気がするけど
その辺はどうなんやろ まだ活動していない潜入工作員(スリーパーセル)は
まだ活動していないのだから
危険ではない
こいつが言いたいのはこういうこと 包含関係なんじゃねーの?
感染者の中に陽性者が含まれる ああ、曝露して陽性判定が出ても感染するとは限らないとかか? 検査以外に感染を確認する方法が無いんだから
陽性者を感染者として対応していく他ない
いまさら現実逃避するな よくわからん……
じゃどういう意味で毎日発表してんの むしろ陰性でも症状によっては陽性扱いするのが最近の主流
それぐらい検査は難しい これは馬鹿が脊髄反射するやつ
言ってる事は合っている >>13
判決下ったけど、まだ最高裁まであるって言いたいんだろう >>184
それを医学では無症状感染者と言うのです まあインフルエンザの感染者が同じように陽性出ることもあるしな
ハイきみ隔離二週間ねってのは結局かわらんけど PCR検査だって間違えてるから、感染者イコールではないということか。
吉村の公約より、正確に実行してるだろ >>13
あたりまえだろ?
無罪判決の意味がなくなるだろ?笑 またイソジンフラグ立てやがった
次はどんな災厄が起こるか >>176
発症してなくても感染力がある限りは
隔離は必要だからなあ >>1
ネトウヨに気を使ってわけのわからないことを
そんなことで政治ができるか
辞職しろ >>164
44はしてるだろ?
>無症状なら撒き散らさないのか?
それに対するレス この人本当に司法試験受かってるの?それとも司法試験ってこの程度のレベルでも受かるということか。 ウイルスが体表や粘膜に付いてるのが陽性者
体内にウイルスが繁殖してるのが感染者
ここの違いが解らないと、ワクチンが広まってもずっと陽性陽性と騒ぎ続けることになる 何言ってんだコイツはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww スカウターみたいに、感染力の高いコロナとそうでないコロナを瞬時に見分けられればいいんだが、
現状で、そんなことができない以上、>>1みたいなこと言っても、油断しか生じないわな。
まあ、吉村はK値といい、早くインバウンド再開させたいんだろうけどさ。 ただの言葉遊び
知事がそれやるとは誰も思わなかったよ 大阪は質問無くなるまで答えるからこんなフリージャーナリストの周回遅れの質問まで真面目に答えてるからゆりこの20000%マシ 酒飲んでないのにアルコール判定でちゃう時みたいな話? うわー吉村さんもCt値とか言い始めた
感染症医がCt値は殆どの場合に於いて問題にならないって言ってんのに
去年の3〜4月頃から疑問に思ってたけど吉村さんて大阪の感染症医の話ちゃんと聞いてるの? こいつはかわいそうな低知能型文系だからそう責めてやるなよ >>1
はぁあぁあぁ???????
ほんまもんの馬鹿だったのかコイツ。
引きずり降ろした方が良いぞ!!!!!!!! 吉村終わった‥ 正義のヒーローかと信じてたのに裏切られた これは正しい
知識ない奴にはわからないんだろうけどね 前後の記事載せてくれなきゃわかんねえよ
違いを聞かれたから答えただけなのか
自らいい出したのかで全然違う またなんか都合の良い知識を仕入れてひけらかしてきたな >>1
まじか陰性者も陽性者と同等と言われる定義か そりゃ遺伝子検出されたやつと
発病してるは別だからなー 検査してない感染者はスルー?
こっちのほうがはるかに多いと思うが >>136
維新って独善っていえばまだ聞こえが良いけど
要するに「俺が正しいと思った事は正しいんや文句あるんかいや」が基本スタンスだからな
「たまたま」その利害関係と合致した連中が支持する分にはまあ勝手にどうぞって感じだけど、ある意味社民や共産よりも異常で傲慢だよ、しかも自民という権勢にはペコペコ
足立って奴居るんだけど、こいつ国会の「与党への質疑」時間に「与党の持ち上げヨイショ媚売りと野党への攻撃」してんの、毎回毎回必ず
ルール違反とか云々以前におかしいんだよ「検察を礼賛して褒めたたえて自分の弁護人を貶める弁護士」なんか居ないしそんな事を「裁判時間」使って言ってたら
「お前自分の立場判ってる???」だよね?
でもこいつは毎回毎回自民の太鼓持ち、野党へのファンネル
そしてそれを容認する維新
共産や社民で「すら」、「最低限度の立ち位置」守ってるのにさ?
おかしいよこいつら 潜在的感染者数は数倍いるだろうね
確かに検査受けて陽性になった人=感染者数じゃない 陽性者と感染者じゃなくて、発症者と言う意味じゃない。陽性でも発症しない人もいるからじゃないかな。そう理解してると。 どうでも良いけど、お前らも吉村知事みたいなルックスなら
人生変わってたかもなw 偽陽性の事を言ってるのか
そもそも中身なんてないのか >>1、そんなんだから近畿で感染率bPだと気づけ!! 空港で検査して陰性だったので通したら
実は感染してましたって事例がけっこうあるようだし >>69
知事は「誤差があるから、検査なんて目安程度、結果なんて気にスンナ」
と言いたいのでは 結核でもあるよな。
PCR陽性だけど、活動的な結核患者では無いって人。 またわけのわからんことを。勝手に定義を変えんじゃねえよw 言ってることは合ってる
だからなんだ?という話だが
だから対応策変えるのか?変えないだろ?
だから陽性者の基準変えるのか?変えないだろ?
じゃあなんで言ったんだよ? >>1
で、大阪の緊急事態宣言ストップって言いたいのか? ほんこれ
PCR検査で陽性が出てもそいつに感染力がある訳ではない
発表して初めてとんでもないコロナ撒き散らかし感染モンスターになる イソジンで陰性になれば、問題ないんだろうな
だからあんなことを言う インフルエンザも発病してないけどPCR検査で陽性になるやつは30%はいる
でもそいつらはカウントしないし患者でもない 別に間違ったことは言ってないだろ。これに関しては。 単にメディアがミスリードしてるだけで
そんな誰でも分かってることを声高に言われても
何を今更って感じしかしないよな
でも勘違いするなよ?
だから検査は要らないって事じゃないからな?
正確な実態を把握する為には検査は必要だからな
そこを踏まえないとこの発言自体もミスリードになるからな ごめん
なに言ってるのかわかんねえ
誰かわかるように説明してくれ >>1
状態で考えても意味無いよな。社会リスクで考え無いと。だからこそ経済を犠牲にするの?って言う社会リスクが天秤に乗って来るわけで。その辺が理解できねーからコロナ脳なんだろ 海外でこんなこと言ったら即弾劾だぞ
マジで中国北朝鮮よりひでえなこのゴミ国 『陽性者』の面倒が見切れんならはっきり言ったらええんやで
いいから重症と死人をさっさとなんとかしろや >>37
ちょっとしんどかったらコロナかもと思って救急車呼ぶんだろ
まあ昼頃普通だった人間が12時間後ぐらいに死んだとかニュースがあるから不安なんだろう 特番『徳島大学名誉教授大橋眞氏 登場。PCR検査の真実は?そもそも新型コロナパンデミックとは?』ゲスト:徳島大学名誉教授 医学博士 大橋眞氏
ようつべ で見たけど面白かったよ。 >>147
30%は偽陰性だからな
偽陽性は2%もないよ1%以下 >>1
いってることは半分あってるかな。
治って他人への感染力をなくした人から、遺伝子の残りカスがある場合がありそれで陽性とされる場合があるからな。 感染者と陽性者の区別がつくなら意味があるけど見分けがつかない以上、陽性者は隔離しないといかんよ >>1
何でこれで文句言われるんか分からん
医学的にはまったくその通り
陽性者=PCR陽性
感染者=ウイルスによる症状のある人
PCR陽性でも症状がなければ無症候性保菌者だが、それはそれとして感染を広げる原因となりうるので、それに応じた対応が必要
感染者→医療提供体制にかかわる
陽性者→公衆衛生や検査体制にかかわる、そして感染者の原因というかモトとなる
なんでこれが分からんの?医療者の常識だけど?
バカなの?しぬの??(´・ω・`) あ、イソジンを使ったか使わなかったかで何か違うってこと?ニヤニヤ まあ本当の事ですね
武田先生や上久保先生の動画でも見たのかしら >>1
切れ切れの迷走答弁だな。
お昼にイソジン飲み忘れたせいだな。 感染力の有無を区別する検査あるの?
なければ陽性者=感染者として隔離するしかないでしょ? >1
吉村はなにかの病気なのか?普段に増して頭が悪いぞ サッカー関係者の検査でまったく陽性者が出なかったので
偽陽性は出る確率が低すぎて考慮する必要がない 「僕の中で」
専門家の意見をちゃんと聞いてね
大阪では通用しても東京じゃ通用しないタイプの人やね 理屈で言うと
偽陰性 >>>>> 偽陽性
なんでイソジンは偽陰性無視して語ってるの
アホとしか・・・ ウォーキングデッドのウォーカーとかバイターとかサイコみたいな感染者のかっこいい呼び方ってないかね? そうだとしても
そういう人は医療のキャパ使わんだろ
保健所かなんかの管理はあるんだろうが これ去年1/23に武漢封鎖されて
チャーター便がくる1/29までの間にネットでも出まわってた内容だぞ
知らない奴は情報が1年遅い >>1
維新の会詭弁組かよwww
喋るな文系www おいおい、自分の頭で考えろ
感染が成立して増殖したから陽性になってるんだよ ウイルスが体内に入ってないのは感染ではないから、言わんとする事は分かる。 >>280 大阪の検査は曖昧な結果しか出せない、風邪かもね?
そんなわけない! イソジンの件はアレだったがこの発言は普通だな
特に叩くところはないと思う
吉村も多少は科学的なこと言えるんやな >>64
感染せずに不活動ウイルスを保持できるの? これがポエムに聞こえる頭の悪い人達がいるって本当ですか? 感染しなくても陽性になるって事??
それが正しければ検査をする意味が無くなるけどいいのか?それで。 偽陰性率の方が高いだろデコ助!偽陽性率が50%もあったら県さの意味すらないだろこのタコ! 売国移民党が外国人受け入れ拡大して外国人犯罪が増えました
犯罪者になる外国人は確かに増えたけど、でも外国人=犯罪者では無い
だから具体的にソレどうやって判別すんの?ってwww
自衛措置としては「混同するべきでは無いと承知の上で」警戒するしかない、よね・・? >>274
感染者って罹患しているって事で、感染力の有無なんて関係ないけど? >>292
感染者であっても感染力のない場合や時期がある、といえばすむこった。 体内にコロナウイルスいるのに他人に感染させない事なんてあるの? 検査キットを調べればわかる
健康な人を10回PCR検査してみw
めちゃくちゃな結果になるから
あと検査キットの出どころもしっかり追求して 感染者だが感染させる可能性の低い人がいるって話は理解できる
「偽陽性が・・・」とか言ってる人は絶対PCRの原理理解してない 今度は陽性率のゴールポストを動かすかw
最初から言ってたならともかくね ... . . . /
.. _、_ ( つまり医者の免許を持ってて
. ≦ ァー ト、 ヽ 全く役に立たない医者を
. / 7 人 l. / いうのかな?
. |//l ./t式fY l
. j从V_メ「彡 \_.__
... . / ̄ ̄\ . .  ̄ ̄. ̄
... ./ . ..
...∧ __,.B i
../ `Y´ J. |
..l | . . . !
..| | .ー=彡 .|
...| | . . |
...|___|__ . |
..人 ) . |
...\`ー‐┘ _」 . (⌒>―――<⌒)
.... |\_/ ̄| . .(/ . \)
.. | | | .| . . .| 」」」」∧LL | しぇんしぇー
.. l . | | |_ . .| ( (@| |@) ).| 余計にわからないのよさ
.. | . l`匸 __) . (` 人ヽ∩r人/ ) アッチョンブリケ!!
.. レ―ミ| . . ..(二_人)∪(人_二)
... (___,ノ . .. .. \||ー||/ >>250
何だお前
常日頃ヴぁかぼけハゲと言われてたのか?あーん? 感染性は発症 2 日前から始まり、発症直後に最大となり、発症後 8 日で感染性は急激に低下するとの報告がある。
また PCR 検査が陽性であっても、発症後 7 日以降ではウイルス培養が陰性であるという報告がある。
これらの報告から、発症後 1 週間程度で感染性がほぼ消失することが示唆される。 そういうのは陽性になった後他人に感染させない人を明確に区別出来るようになってから言って 人に感染させる力がなくなっているのに陽性
それは感染性があるだろ
唾液に含まれるコロナウイルスは感染するだろ
何を言っているんだ
コンタミ事例だけだろ、陽性で非感染とか
そんなのどんだけレア >>328
感染したら陽性になる
但し発病するかは別って事 いやまあそうなんだが危機管理は最悪の事態を想定して行うものなんじゃないの?
その余裕が行政にないということを示唆してるのか? >>310
って事はまたイソジンや呼吸器の早期挿管みたいな感じか?w イソジンが陽性なのか感染者なのか
なるほどわからん >>60
大阪も検査減らすんだろ。
東京と神奈川が濃厚接触者の検査やめたから大阪もやめるっていうとカッコ悪いから、もっともらしいことをいってるだけ。 屁理屈の見本
「ほかに感染させる力がある状態」をどうして測定するんだ。
体調次第では体内のウイルスがブリ返して再陽性もある
感染初期か後期かを測定するのも容易ではない コロナで大変な時期に都構想を強行して失敗して完全爆発させた男 >>325
疫病に文系は害にしかならんよなあ
文系が愚者は口を閉ざし、理系学者の言うことを邪魔してはいけない 岩手の検査でも結構な期間
陽性者が一人も出なかった
偽陽性の確率はその程度しかない 大阪はね、やはり反骨精神があるのだろうけれども、時に傷でもあるのよ
こういう時は足並みを揃えられた方が良いだろうと思うのよ >>1
わかりやすく言うと
離婚経験がある人は
未婚者ではない
というのと同じ意味だろ
離婚して今はフリーだとしても未婚とは言わないからな 陽性かどうか調べずどうやって感染者割り出すの?www >>1
陽性だけどコロナじゃないとか言い張ってんのかコイツ
じゃあなんで大阪で死人沢山出てんだよw 逆逆
陰性でも感染力あるのいるんだよ
英国から変異種持ち込んだ男がそうだったろ
陰性で念の為の隔離期間中に会食して感染を広げた これは事実だな。
陽性診断基準の緩い台湾なんかは、確かに感染者ほとんどはいないが、陽性者はゴロゴロいるだろうな。 >>157
感染者の中にPCRを受けた人と受けてない人がいる
PCRを受けて真陽性になったのが陽性者
また、感染してない人のうちPCRを受けて偽陽性が出た人も陽性者
(PCRの偽陽性率は少ないので可能性は低い) 5chアホだらけワロタ
バカパヨワイドショーをバカにする資格ないゴミだわおまえら なんだ知った知らないでしかマウント行為できないゴミかハゲ
> 97 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/01/14(木) 12:09:56.16 ID:qdp7wua00 [1/5]
> 言ってる事は間違いではない
> PCRは新型コロナだけでなく
> 従来のコロナや他のウィルスにも反応するし
> 死んだウィルスにも反応する
> そんなの最初から言われてるがw
>
> 314 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/01/14(木) 12:17:48.64 ID:qdp7wua00 [5/5]
> これ去年1/23に武漢封鎖されて
> チャーター便がくる1/29までの間にネットでも出まわってた内容だぞ
>
> 知らない奴は情報が1年遅い 吉村よ、しょーもない事ぬかしてんと大阪独自の一律現金給付金出せよ。
金出さんモンが偉そうなクチたたくな。
って思った人は何名かな? それ知事が言っても意味無い。
専門家がいわないと、医学の知識ないやつが噂話信じて発信とか頭おかしいw 今更 Ct値の範囲とか 言い出してんのか… こいつのブレイン誰なの?馬鹿ばっかなの? こんなこと言い出したら、ますます要請に従ってくれなくなるよ 吉村は大阪の緊急事態宣言を解除しろって言いたいのか?w >>296
そんなの今時素人でも知ってる
知らないって言ってる奴がおかしいw どーした?何を言いたくてそんな話をしたの?
妖精者と観戦者があーだこーだ言うのなら検査数とかの話も宜しく頼む >>329
検査直前にイソジンでうがいをすれば陰性 もうそいつの体内で滅びるしかないウィルスとか定義付け出来るんか
なるほど1でもいれば状況次第で必ず増殖するのかと思ってたわ 微量のウイスルで感染する奴はそもそも論外
生きてけねえから テレビ出まくってるのに影響力まったくないネw
それはお前がアホだからだよw イソジンのせいで、何を言ってもどーせ何もわかってねぇよと判断されるイソ村
取り返しつかないよな
まあ馬鹿だから馬鹿なこと言ってしまったんだけど >>336
二次感染は感染者の2割から起きている
他の8割は感染させない
こんなかんじだったと思う
スーパースプレッダーが広めてるだけ 鼻の奥でウィルスが検出できるくらいいたけど感染者じゃないって理屈があるのか? >>25
K値のときみたいに、またどっかで洗脳されてきたぞ >>371
つまり風俗で童貞捨てたからって偉そうに以下略 厳密にはそうなんだろうけど現状PCR検査で感染者を見つけてる状況でこういうこと言ってて誰に何の得があるのかね >>306
もしかしてとっくに感染してて少し知能が低下したのかも? 正しく伝わってるかどうかなんて、おまえらメディアの伝え方が悪いだけだろ
何人のせいにしてるんだよ >>365
吉村は宮沢とかK値中野とか「理系学者」のいうことをしっかり聞いてたぞw >>359
コロナに限らず、感染一般にありうることだろ。ただ何割ぐらいとか言わないと、あまり意味ないんだよね。 一旦陰性と判断されてもその本人が発症する例もあるんだが 最初の頃は症状なしで感染した人が陰性になるまで2ヶ月とか入院させてたからな >>1
小泉進次郎と気が合いそうだなこいつ
www(´・・ω` つ ) ごまかすときだけ言葉にこだわるんだよな
それで全部ごまかしそこねる >>176
コロナは発症前から感染力あるってさんざん言われてるだろ 検査の結果陽性反応出た人数てだけだからな
症状出てない感染者がウイルスまき散らしまくってるよ >>252
潜在感染者の数は、大規模抗体検査より
2−3倍=兵庫、夏終わり
10倍=東京、大阪、春
この間かと
だから、大阪で一日500人発表
500X10日間X〇倍=15,000(x3)〜50,000(x10)
これだけの数の感染者が大阪の街をうろうろしてることになる つまり無症状なら感染者じゃないから
出歩いてもOKということか? 陽性判定出ても、人に感染させた事実がない限り出勤したり人と接触しても問題ないって事? なんでお前が妙なレスしてきてんのか意味わからん
> 377 返信:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/01/14(木) 12:19:58.46 ID:CqgkFkjT0 [5/5]
> >>157
> 感染者の中にPCRを受けた人と受けてない人がいる
> PCRを受けて真陽性になったのが陽性者
> また、感染してない人のうちPCRを受けて偽陽性が出た人も陽性者
> (PCRの偽陽性率は少ないので可能性は低い) 今までPCR検査を信じ切ってた人らからしたら理解できんだろうな
こうなるのは理解できる
だって世界中の国がこれで動いてたんだもん
その中でも日本は異質だからね イソジンはあれだがこれはその通りだよ
youtu.be/1RIzcLFv8h0
PCR検査の精度はゴミ
というかそもそもコロナウイルスの定義がゴミ というか詐欺 >>1
お前がそう思うのならそうなんだろう
お前ん膣内ではな! 専門的なところは専門家に任せておけば良いのに、わざわざ言わないと気がすまないタイプ まあ詳しくないやつはこの発言で?しか浮かばんだろうなw コロナは大変でもね、コロナは秩序を再度考えさせるものだからね
秩序というのは、男性的なものであるし、昨今は甘やかされて育っているお子さんが、
ああ言えばこう言うというような無秩序ぶりを発揮するものだけれども、やはりこういうのは
ある程度は見直さないといけないのでしょうからね またゴールずらししてる
死者数が重要なんですよね?
死者数日本一の大阪の言い訳になりませんなw 本当に他人に感染させない陽性者がいるならそいつの経過観察とか療養先の手配とかやらなくていいんだろうけど、絶対に感染させないって言い切れるのか難しそう つまらんことに馬鹿が湧いているな
感染者=PCR陽性者ではないと言っているだけ
知事の立場からすれば(医療関係者や保健所含めて)区別の必要がある
馬鹿は散れ 陰性でも感染させるかもしれないから自粛してって言えばいいのに
余計な屁理屈を知事が言う必要無いんだわ
ただ知識をひけらかしたいだけだだろ
それは非科学的表現だな。
発症者という事ではない と表現するのが科学的。
偽陰性に触れずに詭弁を語るとかまるで悪徳弁護士みたいじゃないですか?w >>328
移す力無くなった残りカスも検知してまうからなあながち間違いでは無い >>296
ネットでちょっと調べれば分かる当たり前のこと今更言ってるから鼻で笑われてるだけやで >>396
これ分からずにここでみんなギャオってるんじゃないの?? こういう記事タイトル付ける奴は、記者の資格はく奪してほしい。5chとリアル両方の意味で。
まず本分における知事のコメントの主旨とあっていないから不誠実という意味で資格なし。
そして記者が特別な意図をもってそういうタイトルにしたとしたら、能力が無いという意味で資格なし。
ただの事実だから。 何言ってるんだコイツ?
この手の論理持ち出すなら
普通はもっと感染者がいると言う結論になるだろうに 陽性者だが人にうつす事は出来ないってどうやって調べたの? 無症候ウィルスキャリアーすら知らない奴が他人をゴミ扱いしてて大草原 馬鹿みたいに大騒ぎすんなゴミ!!
っていいたいんだよ いい加減分かれよ 大阪の人こんなんで大丈夫なん?って思いつつ流石大阪の人だなぁって感心した 体操の人がそうだったよね
コロナには感染してなかったのに陽性
感度が高いんだっけ? またイソジンが新語作ったのか?
感染者=自分が感染した人だぞ そんなの言われなくたって当たり前だろ
こんなの一々分かりやすく言いかえないと分からない馬鹿は
分からないふりを言い訳にして悪態ついてるか、ほんとの馬鹿かどっちかだよ 偽陽性者はいるだろうね
でもそれ以上に偽陰性者は多いんだけどね でも感染して日が経ってなくて陰性(後日に陽性)ね感染者から感染してる人たちがいるから
早期発見のためには厳しい数値は必要ではないか 特異度100%なのに、擬陽性は草
なんも知らんの丸出しだな
ていうかこれ、内部にいるブレーンがヤバいやつなんだな イーロンマスクという世界でもトップクラスの金持ちが、この事実
ケンサーズは冷静になってほしいわ
同じ日に同じ病院で同じ検査キットを同じ看護師で4回検査して2陰性2陽性なんですが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
1日4回検査で陰性陽性2回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は12日遅く、新型コロナウイルス感染症(COVID19)検査を同日中に4回受け、そのうち2回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。 >>455
でもここのヤツラは詭弁詭弁いうてるやん
こんなことすら分かってなくて吉村批判ごっこしてるんじゃね?? >>453
やだなぁ
本物の悪徳弁護士をつかまえてまるでだなんて コロナ脳ヒステリーに付き合わされる
吉村さんや小池さんも大変だナ・・
現役医師「実データ見ればこの程度のもの 騒ぎすぎ」とピシャリ
【真 実】データで読み解くコロナの実態
***年齢別 コロナ リスク 早見表***
年齢 人口 重症+死者 確率(%) 確 率 の 例
00-09 *9830千人 ***0人 0% −
10-19 11161千人 ***0人 0% −
20-29 12655千人 ***2人 0.000016% ジャンボ宝くじ1等当選
30-39 14253千人 ***9人 0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人 0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人 0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人 0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人 0.005218% 交通事故で死ぬ
80-.. 11302千人 1799人 0.015918% 交通事故に遭う
計. 126145千人
※厚労省発表日本全国年代人口別コロナ重症+死亡者数累計とその確率
(感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12) >>460
逆なんだよ
無症状患者が人にうつすことなんて証明されてない 表に出てない感染者が莫大な数になるって話じゃないのか まあ、大阪らしいと言えば大阪らしいのだけれども、それではなくっても
大阪の場合は一言二言多いのだから、上は更に余計な事は言わず黙っていましょう 陽性の結果がなくても感染させるリスクがあるから気をつけようってことかと思ったら
陽性でも感染させる力がないケースも含まれてるからまだまだ大丈夫大丈夫!ってこと?
大丈夫? 緊急事態宣言の翌日に日本の指標っておおげさだっていいだしたの?何がいいたいわけ? >>1
何の為のPCRかと言えば
それは感染の有無を調べる為じゃないの?
PCR検査(ピーシーアールけんさ)の意味 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/PCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB/
《PCRはpolymerase chain reaction(ポリメラーゼ連鎖反応)の略》
PCR法によりDNAを増やして行う検査。
細菌の検出、ウイルス感染症の検査、遺伝子検査などに用いられる。 症状無しもしくは軽微の
無自覚無検査者のこと?
まあ、いるだろうな
相当数 >>352
発病については触れてないぞ。
そもそも発病2日前から感染力あると言われてる時代 なら何故お前ら首領共はそんないい加減な基準に
踊らされてんだよ?
マヌケな家臣ならさっさと全員切腹させろ。
その後でバカ殿共も切腹だ。 いや、感染者だろ
感染者が必ずしも人に移すわけじゃないってだけで イソジンにしろ詳しくないなら知ったかせずに無理に発言しなきゃいいのに
これに突っ込むとまたキレ散らかすんだろうなあ 死亡者数は隠蔽できんよ吉村
マジでネトウヨは本当にダメだ
平和ボケの正常バイアスの塊
そのくせいざとなると36.8℃でパニックを起こす腰抜け >>146
バカ相手に話すときはバカにも分かりやすくする必要あんだよ。
今この状況で吉村みたいな発言したら屁理屈って言われても当然だろ?そういうのも踏まえて発言しなきゃいけないんだよ。わかるか?バカ あれ、新型コロナってヘルペスみたいなもんだと思ってたけど、違ったのか? 検査受けてない奴らは陽性者じゃないが感染者だろ
こんなことも理解できないってこの板やばくね 最初は凄いやり手な凄い知事が誕生したなとおもったけど
ただの情熱のあるバカって印象になった
小泉とよく似てる この知事、もう疲れがヤバいことになってんじゃないの?
3日くらいでいいから、休ませた方がいい気がする。 >>481
でもさお前みたいなアホがコロナっちゃうとぎゃーぎゃー泣き喚くんだろ?俺知ってるぞ >>429
無症状(本人に自覚がない)でも他人に移すらしい
自分で自分が吐き出す呼気にウイルスが居るかどうか?は分からないので
自分で症状を感じなくてもウイルスは吐き出してる 積極的に何かを発信していこうっていうこの人の姿勢は良いと思うんだけど根拠とか裏付けとか理屈とかそういうところが弱いのかなと思う
何かを発言したり発表する前に賢い人に今から言おうとしてることに問題がないかとか誤解を生まないかとか確認してもらったらどうかね >>9
陽性でも発症しない場合もあるじゃん。
発症者が感染者。 陽性になっても自由に出歩いていいってことか
寛大な対応ありがとう >1の話はちがうキガス
陽性でなくても初期段階で小さな症状は出て、その時点で他者に感染させる力がアル
よってヒキコモリが推奨 大阪府民よ、次の選挙でヨシ村と維新を落とさないと本当にヤバイぞ。 とにかくPCR検査してしまうと
コロナに仕立て上げられてしまうのよ アンカつけてギャーギャー言ってるやつはほとんど理解してない
この話は長期入院中で人にうつすリスクが減った患者を受け入れてくださいって話だ 大阪でコロナ死者数多いのに対する言い訳まだですか
辛抱、イソジン吉村「死者数が重要(キリッ」 Ct値?の設定によるんだろうけど陽性って時点である程度今後発症の可能性はあるわけで、こんな屁理屈こねても仕方ないと思う
マジで発言の真意がわからない つまりデビューした清純派AV女優が実際清純かはちゃんと話さないと分からないと >>199
有症状でもPCR受ける前はただの感染者 インフルエンザでは発症している人を感染者としてカウントしているみたい
新型コロナはPCRで陽性になった人を感染者としてカウントしてるんだってさ コロナや医療に詳しいと豪語する低学歴おじさんばっかだな >>494
まあそれはそうだな
この言い分はただしいが、都合よく使い分けてるからこいつはゴミなんだよ >>296
メディアは最初陽性者発表だったのにいまや感染者数感染者数って言ってるのが悪い 流石弁護士
言葉遊びがお好きなようで
この状況でそんな話するか?
頭お花畑だな
それより大阪のコロナ死どうかせえや 感染者って普通一般に考えたら感染させられた人じゃないの?
他人に感染させる能力がある人だけを感染者と呼ぶのはかなり違和感あるのだが? イソジンの時もそうだったけど、こいつちょっと調べた生半可の知識をすぐに人に言いたくなるタイプの人なんだろうな
だから専門家はおろか一般人からもバカにされる
感染してないのに陽性とでてしまう偽陽性は偽陰性に比べて完全に無視できるほど少ないっての知らんのか、周りの人はちょっとは教えてやれよ PCR検査がザルってことよな
現状を知る指標として適してない >>373
PCR検査で陽性結果でもコロナ感染していない人はいる
偽陽性、偽陰性、調べてみ。 コロナに関してはPCR陽性は100%感染
中国の1000万人規模の検査ではね >>296
それをちゃんとマスコミが言わないで、陽性が陽性がと騒いでるだけだからね
ただ、こうやって説明されても理解しようとせず頓珍漢なツッコミいれてるやつも多い
この国には想像してる以上に馬鹿が多いと再認識してるわ >>510
発症しなくても次に感染させる危険性はあるから厄介だよなあ 感染じゃなきゃなんなの?
自力で中華ペスト体内に作ったの? えっ
感染したから陽性なんだからイコールじゃねーの? 今さらかよ。
それ一年前から言えよ。
まあ実際の所、感染力のないただの陽性者だと推定されるのは2割くらいだけどね。 は?無症状は感染してないとかそんな謎理論いってんの?w 次の日に陰性になってしまう人も多いのかね?
そうゆう人は実はコロナの感染者ではなかったって事かな?違うのにPCR検査が反応してしまった? 妖精さんとゾンビさんを一緒に呼んでごめんなさい?
妖精さんをゾンビさん呼ばわりするのが問題である? >>1
喉にウイルスが居るんだから喋るだけでばら撒いてるだろ >>405
感染させないって断言できる理由が不明
色々な場合あるのに
家族内感染とかも2割のスプレッダーにあてはめるのは無理がある 大阪の死者は死者であって死者じゃない!
統一教会により天に召されてる、とか言いそうwww >>500
なるほど、お前のようなバカにも分かるように噛み砕いてほしいのか まあそうはと言えども、自粛はされていらっしゃるのだろうからね
下も見習えば良いのよ。秩序がないと大都会になるほど、経済も何も動かせないのだからね 検査は現実の反映ではない!
→まともな人間「陽性は氷山の一角か」
→イソジン吉村「陰性は氷山の一角だ」 >>514
大阪のオバチャンという岩盤支持層があるねん
助けて・・ >>519
前後の話や過去の対策での問題点を全く知らずに
わからないって僕バカです宣言だわ >>465
平熱パニックおじ橋下さんも検査スンナ派だし
維新の人らは誰に吹き込まれてるんだろうか 何かおかしいわ >>473
ハイ、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
たとえば大腸菌、これは腸管には沢山いるよね?ウンコにも!
これがおしっこの方に入ることがあるんだが、入っただけでは無症候性常在菌。ヤブ医者以外はこのまま薬は出さずに様子を見る。
で頻尿とか残尿とかの症状が出たらそれではじめて【尿路感染】であり、抗生剤を処方される
感染と陽性は全く別だよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ >>529
違う
そもそも新しい判別法の研究なんてされてない
なぜか。利権が絡んでるからだよ >>296
はぁ?
医学的正解とか適当こいてんじゃねーよ
陽性は感染しなきゃ出ないんだよ
暴露と感染が違うってことを履き違えてるんじゃねーよ
例えばHIV陽性でも症状出てなければ感染者じゃねーとか何馬鹿言ってんの?って感じ >>539
コロナでは正しく検査すればゼロ
1000万人規模の中国の検査では陽性で非感染の人は見つからなかった >>555
ゆりこと黒岩みたいに追跡調査諦めてる人よりだいぶマシ >>466
そういう事
もう他の人に感染させないレベルの人も出たり、たまたま付着した(人に感染していない)ウイルスが検出されたり >>1
ニューヨークで日本人がチャイニーズって呼ばれちゃうみたいなもんか
「日本人だお」「うっせー黄色はぜんぶチャイニーズなんだよっお前バカか?」みたいな PCR陽性者はコンタミ除けばほぼ感染者だろボケ!
うつすかうつさないかはウィルスを排出してるか否かで別問題点だろタコ知事! 違いを見極められんのか
すげえな
コロナが見えてんじゃねえのこいつ 言葉遊び始めたぞ、末期だなこいつ
さっさとイソジンのこと総括すれや、
謝るところは謝罪しろやカス >>382
従来のコロナウイルスや別のウイルスが検出されるのはプライマー設計がダメなPCR試薬だろ
PCRがダメなわけではないし、それは検査する組織の問題だ >>1の言ってることは正しいぞ。
去年の6月ごろのPCR検査は感染者のみカウントしてたけど、今の検査増やしまくった体勢では、感染者と単に検体にウィルスが付着した患者との区別まできちんとできてないはず。
PCR反対してた人間にとっては望ましくない展開。無駄に医療リソースを消費してしまってるわ。 擬陽性?てのは知ってる
いずれにせよ正確な判断ができるわけじゃないから気をつけよう
って趣旨の発言かと思ったら違った 感染者の定義は発症した人。
コロナが付いているだけで発症しない人もいるし。 馬鹿だろ
むしろ陰性の中には偽陰性の人がかなりいるって事の方が問題だろ
これは技術的にどうしようもないからそれを認識した上でPCR検査の結果を見ないといけない >8時以前なら良いと思った
いちいちそこまで言わなければい理解しないバカな国民なのか? >>296
お前の方こそ吉村の話をまったく理解してなくて草しか生えんわw >>477
コンタミだろ
理論上コンタミがなければPCRは偽陽性が起こりようがない 童貞っていうのはSEX未経験の人であって禁欲者ではない は?他人に移すかどうかは区別が付かないんだからまとめて感染者でいいだろ
陽性でも移す能力がないって判別できるなら別だが
バカかこいつ 府民じゃないからどうでもいいが、知事が匿名掲示板の戯言を引用するようになったらいよいよ末期だと思うの この程度の屁理屈で司法試験(旧試)に受かってるんだ(笑「 >>479
それ自体は事実を述べたとしても、タイミングや話の流れによっては詭弁となる
本文読んでないけど、吉村が検査態勢や医療体制の崩壊に対してPCR云々言い出したのならば、それは詭弁(ごまかし)だろう >>518
大阪は早めに死亡確認しているって言い出さないかなw >>1
でそれの確実見え分け方くらいあるよね
まさかないとかいうなよwww >>584
PCR検査について調べたことあるのか?
お前は無能 ウイルスに曝露したから感染した訳じゃないし、殆どは自然免疫で撃退してしまう。
そういう人までPCRで拾い上げて、毎日、毎日速報で発表して大騒ぎしてるという また何をごまかそうとしてるんだろうか
こういうイソジンフラグを建てるとろくでもないことが起こる
「大阪では感染は抑えられてる」とかイソジンとか大阪ワクチンとかk値とか
もう都構想も負けたんだからお前はだまっとれ
お前が何かしゃべるたびに大阪にロクでもないことが起きるんだよ 吉村も小池も菅もみんなおかしくなってる、菅ははじめからか。 翻訳すると
まだPCRを受けてない感染者(未診断未隔離感染者)は感染源になるけど
PCR陽性になった人(診断済み隔離者)は隔離されてる訳だから感染源にならないって言いたいんだと思うよ
まあ3ヶ月前ならともかく医療崩壊されてる現状だとどうなのって感じだけど タイトルだけを見て記事を読まずに条件反射で批判コメしてる人多すぎて草。
日本人の知能低下率も随分上がったもんだ・・・ イソジン過剰摂取で脳やられたのか?
病人ではないっていうのなら分かるけど イソジンはまだなんとかしたいって部分が感じられたからいいけど
こうなってくると責任回避のニュアンスが強いな 賢い奴は最悪を想定して動く
愚か者は最善に期待する 子供部屋おじさんは自立できない子供であり大人では無いのと同じこと? 厳密に扱えばそうなのかもしれんが
無症状で感染拡大させるような今回のは厳しめに捉えられる方がいいだろ >>539
PCR陽性でもコロナ感染していない人がいる
のはわかるんだが、感染してるかしてないかはどうやって判断するんだ?
判断出来ないからPCR陽性者をコロナ感染者として扱ってるんでしょ 吉村「感染死者というのは、感染して死亡した人であって死亡者ではない」 政治家ですよね? 焼け野原になった後であーだこーだ言ったってもう手遅れでしょう?w >>510
発症しなくても感染力あるんだから
感染者と発症者は別だろ PCR検査だけで患者は見つけられないんだよな
検査作った人が行ってたよな まぁだったらそれ踏まえてリアルに指標になる現状の感染率を出してもらわんと話にならんだろと。それが無いから馬鹿みたいに毎日毎日感染者数数える事になるんやん >>176
じゃあインフルもw熱が出てなかったら
そのまま出勤やら通学だねwww 頭おかしいと思ってたが小泉と同じだったのか
ポエムが好きそうだな こういうことを言えば必ず解釈を捻じ曲げて主張するやつが現れる
そのことを認識して、煽ってんのか?この方は。 大阪吉村知事と北海道知事が2トップだと思ってたけど、
最近、影が薄いイケメン北海道知事。 吉村、これからも正しい情報を発信し続けてくれ
わかる人はわかるからな >>476
イソジンのやりすぎで脳がヨウ素中毒になったのかもね
(´・・ω` つ ) 今はね、秩序が乱れては経済もガタガタになるのよ
だからある程度のダメージは想定をしても、最低限になるように抑えないとね
上の方に迷いがあっては、下も、特に大阪の方なものだから、ああ言えばこう言うとかになったら
東京みたいにブサイクになるでしょう 男の娘はゲイではないってのと同じくらいどうでもいい >>575
より精度の悪い抗原検査 推進してるじゃん^^ >>405
8割は結果的に感染させなかったというだけで
感染させる能力がないかというと断定はできない 観戦の意味を知らない関西人が多いだけだよ気にするな東京に影響はない 僕の中でじゃなくて統一された定義にする努力してくれ
権力者なんだから >>597
発症する前から感染力があるつってんだろ! 検査してない感染者がいるから実際はもっと多いぞ、ってこと? 機雷に触れても何ともなかったゴッグみたいな何ともないぜってヤツがいるってことだろ。 ニセ陽性は極めて稀だけど、ニセ陰性はちょこちょこいるかもね。
PCR検査はかなり高性能だけど、完璧とまでは言い切れない。 定義がどうこうやってたら医療崩壊しないんだよなさすが大阪のリーダーだな >>638
抗体検査で実際の感染状態が確認できる。
PCRは所詮だろう検査なんだよ >>1
見た目の感染者数減らして経済再開させたいです。
ってはっきり言えよ たぶん今日感染者爆上げするんやろな
またイソジンフラグ立てやがったし >>1
イソジン吉村、香山リカ ←肩書があるんだけど人格に問題のあるやつ
イソジン吉村は議員を辞めて村に帰って二度と村から出るな
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行き二度と村から出すな
菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰って二度と村から出るな
二階も和歌山県の村に帰って二度と村から出るな
な・・な・・誰にでも人権を与えたのが間違いだっただろ
な・・な・・同化政策は大失敗しただろ
世の中にはイソジン吉村、菅首相、二階、西村みたいな人間の感情が欠け人の心も常識もない生き物が存在する でその切り分けできんのか
できないなら全員感染者にするしかないわな ネコで無症状なのに長期の肺の炎症起こしてるのいるってよ たとえば第二波と第三波では陽性者と感染者の比率に違いがあるとか判明しているのならば分ける意味があるけども
ずっと変わってないんだから分ける意味がない
そもそもどうやって分けるのか 結局な上がエビデンスで動かないから国民もエビデンスを
考えて行動なんてしないのさ。
空気だけが全て決めてる。善悪の基準も全て空気だ。
今日は善だったモノは明日の空気いかんで悪になる。
その空気によって逆に政治まで動かしていく。
間違っていようが後世の子供達が苦しもうが関係ない。
エビデンスを持ちえない大和思想の悲劇だな。 こんなこともう常識
改めて言わんでも
知らないバカも多いみたいだが >>604
陽性者でも発症者しない場合もある。
感染者の定義は発症者。 そりゃそうだろ
例えば花粉症が発症していない人間に対して、「花粉が体には入ってるからお前も花粉症患者だ」とは言わない なんかみんな勘違いしてるけど、発症しないと感染させる力はないで
これは吉村言ってること正しいで >>577
わかったわ
それはあなたの言葉の定義の間違い!!!
あなたが言ってるのは【生物学的感染】!
生物学的感染→ウイルスが宿主の細胞で複製増殖する
でも今みんながさわいでる【感染】っていうのは医学的感染!
(医学的)感染→微生物が閾値以上に増殖し、【病原性】をもつこと!!
つまり悪さ=症状をだすこと!!
この違いもあるわな、言葉の問題だけど 頑張ってはいるんだろうけど発言は事前に取り巻きのチェックを受けてからの方がいいと思うの 理屈として成り立つのは分かるとして、具体的にどれほど数字に乖離があるの? >>506
ハシシタとかか?あれもコロナ脳ヒステリーよ
ああはなりたくないわな 感染力が無くなる値が厳格に分かってるなら言葉も厳密にする必要がある
しかし分かってないならどっちでも違いはない >>668
むしろその頃に拡散している
だからバカには理解しがたい PCRは感染してなくてもひっかかるからな
でもこのタイミングでわざわざこんな事言うのは国民主権党に配慮したんだろう >>613
おまえのほうが基地外だろw
ゴミ箱にドタマ突っ込んで引っ込んでろよ ああつまり
感染者の罰則はPCR検査陽性者には適用されないって事?
これだと入院拒否とかの屁理屈に使えるな
吉村が法の抜け道しるしてる訳か
流石弁護士 PCR陽性っていうのは、感染したと言う意味じゃないのか? >>673
そもそもウイルスを検出できないはあり得るけど存在してないウイルスを検出するなんて手技でミスしてなきゃほぼありえんからな
偽陽性が多発してるわけない >>1
これで話は全て解決した。
検査数、陽性率にこだわることはもう必要ない。 さすがはサラ金弁護士、屁理屈こねさせたら無敵だなw
そこらの小学生じゃ全くかなわないw
え?大人?
いや、大人は屁理屈なんかこねないし、屁理屈こねるクソガキなんて、
「去ねや糞餓鬼」で終わりだよ。 >>638
そもそも偽陽性なんてかなりの低確率
偽陰性の方が遥かに確率が高い
隠れ感染者の方を危惧するべき 全文読めよ。
1
大阪は年末、減少傾向だった。なのに年明けに急増した。
理屈にあわない。論理的に筋が通るように説明しろ。
2
年末は感染者。年明けは陽性者の数字だ。
両者は厳格には違うって話。 >>517
擁護したいんだろうけど苦しくない?それだったら余計わけわかんないセリフだよww これは間違った意見ではないとおもう。
何らかの感染症だって常にウイルスは入ってきて白血球等の免疫で退治の繰り返し。
退治できなくなりウイルスの増殖が始まったところで感染。 単語の説明ならその通りなんだけど
意味を考えると違うよね >>652
自分の能力を良く知ってるだけえらい
あれは財務省から出向した部長の操り人形 不顕性感染で自然治癒した人も陽性に出るんだぜ。
そう言う人は陽性だけど人にはうつさない。
今は退院時にPCRをやらないけど、やったら大抵の人が陽性になるよ。
でも人にうつさないから退院。
そういうのと同じような自然治癒の人も濃厚接触者として引っかかることは十分にある。
Ct値も無駄に高いから台湾で陰性だった人が日本で調べると陽性になったりする。
そう言う人は人にうつさない。
だって台湾じゃ広がってないんだからね。うつすようなレベルの人はいない。
感染力のないレベルの人まで引っかけてる検査基準をいつまでも改めないのは異常。
国立感染研は仕事しろ。 >>578
その正しい検査って中国の話?
100%精度の検査方法はまだないだろ
日本で検査した陽性結果の中に
偽陽性者は居てるよ
検査方法が100%精度じゃないから偽陽性ゼロの根拠がない
お前は中国に帰れ えっ
じゃあ最初の検査しなければ永遠に陽性者0で平和だったじゃん
なにしてんだ >>660
違うよ
PCR陽性=感染してるかも
抗体検査陽性=感染してますだよ
捏造すんな で、それぞれの数の比率は?
知的能力に問題があるなこいつは 大阪は陽性と診断されても感染者ではないから普通に出歩いていいってことね えーと、コイツの言ってる事をまとめると、麻薬を常用している人間は、犯罪者だが、初めて使った人間は、犯罪者では、ない。
以上 >>676
感染してすぐなら抗体検査も出ないでしょ >>669
吉村が言ってるのは逆
厳しく見すぎてもう移すこともない陽性者まで感染者扱いすんのはどうなの?って話 とりあえず7日までは家に引っ込んでろで良いのよ
その代わり、色々と相談してみてね、テイクアウトのクーポンを配るだの、
何か考えたら良いでしょう
こうだと言われたら、こうしないといけない時期もあるのよ PCR陽性は感染者の一部でしかないから、感染者はもっと多い、って話? 疲れてるのかな?
でも若いトップってやっぱり良いな >>577
生物学的には正しいとも言えるけど、『感染者』という文脈での【感染】は、【生物学的感染】とはちがう
たしかにウイルスとかベクターとかの勉強すると、感染=複製と思うと思うが、
医療では感染=病原性 なんだよ
分かってくれ 無症状の人間も他人に感染させるっていうのに
PCR検査以外で「感染させる可能性のある人間」が分かるの? コイツはコロナで脳でもやられているんだろうか?
感染していない人間にとってはPCR陽性はすべて驚異で近付きたくないってことでは同じだ。
対策していたのに対策もなにもしていないバカのせいで感染して陽性になった人は気の毒だと思うが、差別はしないが対応を区別するのは感染していない人の権利でどうこう言われるものではない。 感染者の定義を「感染した人」と「感染させる人」で分けたがってるけど後者の意味なんてない
ただ単に少なく数えたいだけだろ
どうしても分けたからったら拡散者とか別の単語を使え >>696
外人の土地売買禁止にすればいいだけだろ?
やれよネトウヨもどき 菅ちゃんの足引っ張ることになるぞ
陽性者捕まえたいのに これ以上、検査数を増やすと陽性者だらけになってしまう 吉村は
発症前感染者(感染力最強)
発症済感染者(感染力落ちる場合あり)
もちゃんと目を向けないとな
まずは、濃厚接触者洗い出しでもココアでも保健所の対応でも後者ばかり追いかけてる厚労省の全てをちゃんと指摘して
大阪で積極的に前者を見つける政策とれよ 「陽性者から感染者を分離する手法が確立されたので導入します」なら知事の会見内容としてはわかる
「陽性者から感染者は違うんです(ドヤァ」はネット上の落書きと一緒だろw よく分からんがここにいる奴の8割は医学的知識で語ってんじゃなくて感染者、陽性者、被爆者、発症者の定義で喧嘩してることは分かった 話がややこしくなるだけ。感染力のあるなしを見分ける方法がある? >>710
それならPCRなんて言葉使っちゃだめだわな。
検査方法持ち出したら、どうしても厳密な表現にせならざるをえない。
たんに検査したら感染してた、といえばいい。 陽性者が70人いれば
陰性者のなかに感染者が30人いる
こういうのがPCR検査 >>758
分けられる方法を提案してから言えって話だわな >>593
もう、芸能人の無理な持ち上げみたいなの止めよう
自治体職員だけじゃやなく、国会議員、政治家、もちろん、維新の会も
あと、メディアもそう
文系ばかりで、コロナ禍に役に立たないどころか足を引っ張ってるでしょ
(法学部、経済学部ばかり、あんなに要らんでしょ)
政治、行政に、もっと理系、看護(医療)出身者を入れよう アホかこいつ
じゃあ感染者を認定するものって他に何がある? 偽陽性も偽陰性も全員陽性者と考えてPCR受けてない他奴は全員無症状感染者だと思って対策すれば誰も困らない
他人は感染者だから近づかない
触ったら手を洗うか消毒
他人の吐く息はウイルスまみれだから不織布マスクを正しく付けて近寄らない
不織布以外のマスクしてる奴や鼻出しアゴずらしはウイルス撒き散らす気満々なので近寄らない
近寄られたら逃げてさっさと消毒
他人が触った物を触ったら消毒
会話する奴もテロリストなので近寄らない
で良いじゃん お前のイソジン頭の中はどうでもいい
世間一般では感染者は感染した者であって他人に感染させ得るかどうかは関係ないんだよ >>748
だったら
発症前感染者(感染力最強)
発症済感染者(感染力落ちる場合あり)
もちゃんと目を向けないとな
まずは、濃厚接触者洗い出しでもココアでも保健所の対応でも後者ばかり追いかけてる厚労省の全てをちゃんと指摘して
大阪で積極的に前者を見つける政策とれよ いやいや
感染者が増えたのを定義のせいにしちゃいかんだろ >>739
抗体検査は感染した過去がありますだろアホ
それに抗体が作られず再感染もあるとさんざん言われてきただろバカかお前は そう思うから、じゃどうします?ってのが政治家の仕事だろ。思うだけならポエマーでも出来る PCRがどうやって陽性と判定しているか、どのような検査か知らないんだろうな
知ってれば陰性と出ても感染してる可能性が多少あるから注意ってことにはなるけど、陽性と出ても感染者とは限らないってことには絶対にならない 市中感染が起きているような状況で
今更、言うような事でも無い
イソムラのポジショントークなんて聞いても無駄 まだ上の階のアホが吉村知事でネジっているよw
自分たちのしてきたや言ってきた事が
それほど解らないはずがない。
個人的に収容施設に隔離して、
効率よく解るように脳にダイレクトに作用させるべき。 コロナがちょっと付いてただけで、
発症しない人もいるのよ。
そういう人にも陽性反応が出る。
感染者は発症した人。 PCRの特性上、感染者が必ずしも陽性者とはなりえない陽性者が必ず感染者ともなりえないならわかるが。 今のルールは発症2日前から感染力あるとの前提で濃厚接触者だよ。
つまり、発症しなくても感染力ある >>1
その通り
ウイルスが検出された=感染者ではない 偽陽性は確率低いぞ
あとウイルス量が減って感染させる力を失った陽性者はいる事はいるが、話に出す必要の無いやろそんなもん 他に感染させなければ感染してても感染者ではありませんって何? じゃあ感染してても検査してなかったら陽性者にはならないんだね
なーんだこれなら簡単に陽性者0に出来るじゃんw そこまで言うなら、なんでPCRから蛍光LAMP検査に切り替えないのか >>748
もう移すことはないってのはどうして分かるんだ? >>695
病原性を持つこと?なんて皆んな騒いでないけど?
自分の視点が間違ってたことくらい潔く認めれば?諦めが悪いな それこそもはやどうでも良くないか。緊急事態宣言要請したんだろ。 人殺しても捕まらなければ殺人犯にはならないみたいな みんな台湾が素晴らしいと言うんだからPCR検査のやり方を
台湾方式にすればいい。 擬陽性なんてPCR検査の原理では殆ど起きない
起きるのは他の陽性のサンプルからのコンタミ
PCR検査について偽陰性より擬陽性の話をしてる奴は信用ならない >>688
無症状だと感染してないとでもいうのかよ
お前の感染の意味どうなってんだ
無症状のやつがうつす可能性もあるのに、感染者じゃないやつが感染させるって言葉が崩壊することになるわ >>584
コロナ以外のインフルエンザでも陽性になるみたいよ。 よくわかんね
PCR検査で陽性でも
値が低いやつは他の人に感染させるリスクが低いから
雑に扱っても良いようにしろってのが趣旨なのか? 吉村とノーベル賞四天王で討論しろよ
どうせすぐ吉村が負けるから この年でもう認知症か
お前は3回目の都構想でもやってろよw 確かにPCR検査して陽性にならなくても感染してたら感染者だもんな
つまり大阪は確定してる陽性者数の100倍くらい感染者がいると思って良いよ >>758
そもそも分けられるならやってるわけで
分けられないからPCR検査で陽性ひとくくりにしてるんだしな Ct値だけで機械的に分類しようと思ってんのかねこの人は。
感染初期の高Ct値と感染後期の高Ct値だったら意味が全く違うのに。
だからPCRだけじゃなくて、医師の判断が必要になってんだろうと。
京大宮沢と言ってることが同じ時点でもうダメだけどなw 吉村洋文さん 嘘よ嘘よ
嘘よ嘘よ嘘だよ嘘だよ嘘だよ
高齢者が死ぬなんて >>712
陽性検体も検査に混じってるわけだから、今のようにCt値をあまり高く設定すると
コンタミリスクが結構高まるぞ。
陽性検体の泡がはじけた飛沫がとんだ程度でも陽性になっちゃうからな。 イソムラtwitterでボッコボコにしてやれ
あいつまた睡眠してないとか言い出すに1万カルト PCR陽性=ほぼ感染している。
PCR陰性=それでももしかして感染しているかも。 台湾もCt値の基準が日本と同じだったら今でも毎日感染者出るからな。 >>744
抗原検査である程度確定できるけど、初日じゃ無理だもんなぁ
難しいところだね 医学用語と法律での用語の乖離させるのをやめてくれと思うわ。
PCR陽性で感染者じゃないといったら、検査する意味そのものがないわ。 トランプ大統領のつもりでツイッターをして、
投資妨害をしていただろ。
犯罪者は監獄送りです。 コロナ脳だけもう無人島で暮らせばいいのに
鬱陶しいわ >>763
それを言ってるわけなのでちゃんと>>1くらい最後まで読んであげて >>764
そのネットの落書きで吉村すごい維新すごいと持ち上げてくれるんだからな
むしろそっちが目的なんだろうね なんや?
繁華街のパヨクの大物でも感染したのか?
ざまあw また不毛なCt値論争をほじくり返すのかこのイソジンは
陽性=感染者として扱うべき
感染能力の有無とか言い出すと泥沼にはまる >>768
そんな方法があるなら
感染させる能力の除去を全人類に適用することで
コロナ禍は完全収束する それで何が言いたいのこのバカは?
単に言葉の定義を話しただけ?
基準を厳しすぎだから緩めたら数が減る!とでも?
んな事しても医療現場の現実は変わらねえんだけど、どうしたいんだw >>765
吉村大阪府知事が定義をおかしくしようとしてるからなw
あとは地雷ワード「無症状」 アベが言った「募集はしてない、募っただけ」と同じ感じ?w 経済まわしたいんだろ? じゃあ国民の皆様いっぱい迷惑かけてごめんなさいて一言謝れよw
それなら協力してやるよw _.. -‐‐- ..__
Y三三三三三三≧=- _
{三三三三三三三三三≧=- _
从ニ二三三三三三三三三三三≧v
... /::::: ̄≧=-三三三三三三三三jレ
/:::::::::::: ̄>=ニ三三三才ノ
l:::::::::::::<´ . <三彡'
|::::::/ニヽ─ / ─ト、 \ 「´ おまえ もしかして まだ
|:::::/ レう√ ̄ ̄\::\ V| 周りに感染者がいないとでも 思って
|:::::ヽ ( r′ . \::\jソ いるんじゃないかね?
:::::_∧_j . .  ̄ i|
厂 ̄ | . . . r_ ハ
/ . | . . _{ ̄
. l \ . ´_「
\ | \ . 「
::\ i| . \ .ノ
::::\ i| . 厂 ̄
::::::\! /
::::::::\ ,/
::::::::::\{
::::::::::::\
::::::::::::::\ >>758
そういう意図か
要するに過少に見せたいってことね
検査すげぇ絞ったり
クルーズ船をざわざわ国内に入れないのって
日本ぐらいだもんなぁ >>1
こいつ無能だわ、屁理屈ばっか言って目立ちたがり屋 こいつストレスマッハで脳にダメージ受けてるな
次はハゲ散らかす(予言 これ、吉村知事全く間違ってない。
陽性者数にどういう意味を持たせるかわ知事の仕事じゃない。
はぁ?とか言ってるやつらはそんな事も知らずにコロナ語ってたんか? 偽陽性の話を持ち出したらそれこそPCR検査そのものの話になってしまうわ
キャリアーになり得なくても陽性と出るなら感染者なんだよ?
感染しててもこいつは無害だから感染者じゃない?
言葉遊びにもなってないせめてもっとトンチ効かせなさい 偽陽性のことか
またパヨクが揚げ足取りしてんのか
どうでもいいが
なんでパヨクは韓国に土下座しろとか
難民入れて外国人参政権を与えろとか
アカ国家にしろとか、アホ言ってんだよアホ まあまあだな
イソムラはもっとすごいのかます潜在能力があると信じてる >>748
「無症状も急に重症化スルダロー!!!」って確率が低い例を出して
すでに重症化している人を受け入れ拒否して死にまくるパターン コイツの定義で感染者数を数えた結果→遅すぎる緊急事態宣言!
参ったか?www だからどうした
議員は全員推定感染者として
全員会食禁止してから言えよ うつす疑いがあれぱ感染者で良いだろ
別に犯罪者認定してるわけでもない >>737
日本のハートフルな職人検査が
まさか人の心のない中国の大量検査に負けたなんて信じたくないよな 炉心溶融は起きているがメルトダウンではない
民主党かよ >>805
なんでや、二つの意味があって、あなた以外はみんな理解できてるんやで
あんたこそ認めないとアスペやん >>1
∧_∧ 人に感染させる力がなくなっている感染者は、
( ; ^ω^) どう呼べば良いのかお・・・?
/ 陽性者イコール感染者だと思っている人まだこんなにいるんだ! そのうちマスコミはPCR検査はコロナ専門の検査とか言いそう。 >>765
よく分からん、なんていう予防線張りながら他人を皮肉るなんて失笑ものw ようせいしゃ
かんせんしゃ
うわっ、マジで違うやんwww 検査後に発症するかしないか分からないんだから保菌者ひとくくりになるのは仕方ないだろ >>10
なら毎日陽性者数で一喜一憂してるマスゴミをなんとかしないとなw 感染しても自覚症状すらないなら、そんな病気など対策する必要ない。
官製自粛、セルフ制裁やめろ。病人や医療関係者のために世の中があるわけじゃないぞ。 >>1
そらそうよ
Ct値低くして陽性者数を減らせば
NZや台湾や中国みたいに
コロナ感染者数が激減することになる
去年からずーっと指摘されていたけど
ワクチンやPCR利権が優先されただけ
コロナ脳は馬鹿だから
ただただ毎日の無症状陽性者数におびえて
アホでマヌケな自粛・マスク警察になってただけw 志位のケツを舐めてる奴はキモい上に理解力も無いのか 正しいな
発症後10日で感染力は無くなるがPCRは1カ月経っても陽性の場合があるからね 今までなにかごまかしがあってバレたときの言い訳の伏線引いてるつもりじゃないのか たまにコロナは風邪と言ってる奴がPCRは意味ないとか言ってるけど、陽性率が増えてきたら感染が拡大してるという事だという目安にはなるのだけどね 増えてからこんなこと言い出すから説得力ないんだよな
ほんとセンスない こういうしょうもない定義の問題提起を今する必要ある?
現場でごねるやつのネタ提供するだけじゃねーか >>753
ここのアホどもにその理屈を説明するのは無理ゲーだぞ。 >>699
それな混乱させるよねこれ
なんで専門家に任せとけよっていう話しちゃうのかねこの人
陽性者でも感染させやすい時期とそうでない時期はあるだろうけど個人差ありそうだよねこれ 妖精に詳しいのですか?
フェアリーとピクシーとエルフとニンフの違いを教えて下さい 女「検査薬で陽性だった」
男「検査薬で陽性になった人であって妊娠した訳ではない(キリッ」 感染者は患者とは違うから陽性、感染者、患者、とか言ってんのは言葉遊びになっちゃうから「一定数ウイルス保有者」って表現したら?w >>864
低くないよ
和歌山の調査では入院時無症状でもその後6割が発症した うん、おっしゃる通りなんだけど・・なんかポエム臭い 世界基準よりもはるかに厳しい数値まで陽性者としてカウントしてしまったことが
今の医療現場の逼迫の一因になっているのかもしれない、という問題提起
ただし大阪だけ変えるわけにはいかず
これは国でやって欲しいという話
これは理解できる >>768
熱がでたり、身体しんどいときにはPCR検査を受ける
結果はどうあれ、ゆっくり2週間休む
どうせ、緊急事態宣言で社会は減速してるんだから
休んでも迷惑にならない
むしろ、人流を抑え込まないといけないときに、せわしなく
忙しく長時間、働いたら社会に迷惑(医療、介護以外) >>892
そのうちクリニックのPCR検査のCMとか出てきそうだな
保険無1万とかwww >>907
それは確かに警戒すべきだね。
何せ維新だからな。 >PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
>それはイコール感染者ではない
もしかして、「それはイコール患者ではない」って言いたかった? 今は、史上最大の台風ガー!首都ガー!ってテレビでは騒いでるのに窓開けたらそよ風みたいな状態よね イソ村「都構想っていうのは大阪市がなくなることであって市民が豊かになることではない」 >>753
ただただ馬鹿やん
常在菌の話じゃねえだろアホ >>834
感染とは違うからなぁ
それでは医者になれない
不合格だ >>1
そんな馬鹿だから抑制できないんだよ
陽性者≒感染させる能力がある
として扱わないとダメやんけ >>890
発症するまで自覚症状がない狂犬病も子宮頸がんもノーガードでOKって話になるけどな。
無症状なら放置とか、医学に対して無知どころか常識がないってだけやぞ 仮に真でもどうでも良い
居酒屋でダベってるんじゃないんだから公の場で言うことか >>782
ごめん、>>782は普通に抗原と書き間違えた。
捏造しちゃってたわ・・・抗原検査で確定って話じゃなかったかな? 感染者=感染確認者−偽陽性者+偽陰性者+未検査の感染未確認者 梅毒に一度でも感染したら治っても反応出るってのと同じってことじゃねーの?
治ったやつを感染者と呼ぶかどうかって問題。 また言葉遊びで誤魔化そうとしてる
陽性=感染者じゃないとしたところで何も変わらんだろ 定義どうこうやってたって何も現状変わらんのだから誰も触れてないよな
そこ重視したら治るのか?減るのか?変わらねーだろ >>876
誰も感染者という定義が感染力の有無で違うなんて思ってないよな?
そして感染者はすべからく感染させる可能性があると考えてる
自分にひねくれたプライドのために定義をこねくり回して自分を肯定するのやめれば? >>912
あんたしかわかってくれん(´・ω・`)(笑) そりゃそうだけど感染者を識別する手段がない以上陽性者を隔離するしかないだろ
あほなんか >>1
ほんそれいいこと言うわ
7割ぐらいの精度しかなくて偽陽性だってあるんだからPCR検査結果絶対視するのは危険 感染能力のあるウイルス保菌者とかどうやって見つけるんだよこのガイジは
世界のスタンダードは陽性者は感染者として扱ってんのこのガイジ! >>474
非発症者が排菌してなきゃその通りなんだけどな 反維新が如何にアホか
陽性者と感染者が違うことも知らない
ct値の問題も知らない
で、コロナを語ってるアホども そりゃ陽性な者は陽性者だろうよ
また何か流行らそうとしてんのw PCR検査の偽陽性、信頼性の話かと思って読んでみたら残念な方に裏切られた そこらへんの解釈はちゃんと専門家に確認しとけよ
またイソジンみたいに誤解与えたって弁明することになるぞ > つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はある
だったら、もっと検査しまくって
「もううつす状況でない」段階より早く分かる様にしろよ。
今の数字は、今はもう無害だけど感染を広げてしまった奴らを拾ってると言いたいんだろ? 俺のおならが臭くないのは陽性だがコロナ感染者ではない この発言の意図するのは、濃厚接触者の検査しないということだ ここで発言叩いているやつも少しは元のコメント全文読めよ >>795
陰性を正しく陰性と判定するのが特異度なんだけど
いつから特異度100%なんだ?
日本はまだ
つーか世界中で100%精度の検査方法はない 正確に言うなら
PCR陽性=検体にウィルスの断片が存在する
なので、
・無症状だがウィルスが体内にいる
・有症状でウィルスが体内にいる
・時間が経過してウィルスの残骸がいる(この場合抗体あり)
このどれかなので、陽性者の数字には
無症状でウィルスを排出している人(無症状感染者)
無症状でウィルスを排出してない人(無症状感染者)
有症状の人
もう治った人
の中でも検査を受けてない人は含まれないのがポイント >>737
ちなみに1000万人くらい検査して
陽性者20人くらいみつけて
発症しなかった人がゼロ
ということで特異度100を達成 言ってる意味は分かるが
それこそ机上の空論
実際どうやって分けるの?
それを分けたところで感染減るの?
便宜上の数字が減るだけで何も変わらないじゃん でもテレビはドイツのメルケルは素晴らしいと言ってるぞ。
日本より死者少ないんでしょ。 >>931
別に間違ってはいない。
一番わかりやすい例がコンタミなどの検査ミス。
陽性が出ても感染者ではない。 PCR陽性!コロナ感染者と認定!
待て!
今のはPCR陽性であってコロナではない!
…コロナ感染と認めず!
感染したはずの患者がいなくなったぞ…
ザワザワ…
強い!日本は強いぞ!(´・ω・`) 普通、感染者のほうが多いし、PCR陽性の数よりもやばいって話だと思うんだが、
キチ村は感染者のほうが少ないって言ってんの?アホなの? 何となく正しく事を言っていると本能で感じるのだが
馬鹿だから理解出来ない >>1
吉村知事は正しいなぁ。文句を言っている奴は自分の現状に
不満を持っているヤツ。それにしてもコロナ感染がここまで
拡散したのは、小池が新宿のクラスターを潰さなかったから。 知ってた。
インフルエンザでも妖精になるでしょ。
それがインフルエンザが激減した理由。 PCR検査の精度が悪いのはデマか本当かは知らんが
無症状が感染させる話はどうやら本当らしいな とにかくわからんことが多い つまり、陽性者は感染者のごく一部だということですね そもそも追跡調査の意味をきちんと認識したほうがいい
既に感染能力がすぎた元感染者をPCRが検知するのはその通りだが
その人が周りにばらまいている人を探してそこから拡散するのを防ぐのが主目的であって
医療のためだけで検査するのではない。
PCR検査だけだは、感染力を有しているのかどうかはわからないが、そういう人であっても
行動自粛してもらわなければ、感染が拡大してその他大勢が経済停滞するだけの行動自粛につながる。
狭い範囲の行動自粛ですませるのか、幅広くゆるい行動制限で抑えるのかどちらが効率がいいのか一目瞭然だろ。
これを間違って解釈する自称専門科がたまにいるんだよ。
既に治癒している偽陽性を見つけてしまうから「問題がある」という言い方してな。 >>758
意味あるでしょ
感染させる能力がないとしたら
PCRで陽性でも退院できる
そして、現状は今そうなってる ほんとクソみたいな言葉遊び
こいつはほんとアレなやつだなあ 感染させる力があるかなんて、どうせ切り分け出来ないんだから
感染者=「患者(確定例)」⊂感染させる力が有る人
なんじゃねーの そもそも感染者>陽性者だからな
検査できてないだけの感染者はやまほどいる >>883
特別医学的な勉学に励んだことがないし、俺が挙げた言葉の定義で喧嘩してる時点でここにいる奴ら全員よく分かってないだろ
まるで自分は分かってますよみたいな態度とってるお前を含めてな このスレッドは1000を超えました。
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