【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610595733/ 吉村ついに事実を言ったな
PCRなんか意味ないのに
バカばかり ID:m6MgGtHs0←調べたらこいつは精神病だそうだｗ ごめん、頭が悪くて理解できない
それよりイゾジン君、イソジンを飲めばコロナは防げるのか？
100%でなくてもいい70%でもいい
あれからどうなったのか、もう一度答えてくれ 逆にct値が諸外国の陽性にならない範囲の陽性者は感染力はないっていうエビデンスwはあるの？ 免疫がウイルスを叩ける状況にあっても
ウィルス保有してたら陽性だからな
だから陽性と感染は全く違う
コロナ以外だと免疫がウイルス叩いた状況なら
至って健康体でしょ
あと致死リスクも想定より低い気がしてる
相撲力士がバンバンかかってて
かなり予後が悪いんだろうなとおもってたけど
全く致命的な話は聞こえてこないよね
今後、急変する事象が続発するんだろうか
いまのところはかなり疑問だ >>939
かなり厳しい。最終的には結果論と、統計学的な推定(確定はできない)に頼るしかないが、そのためのデータが足りない。 >>906 無理だね 老人を隔離するだけじゃなくて
老人の世話する医療関係者、老人ホーム職員も隔離しないといけない
そんなことしたら みんなやめてしまって
病院や老人ホームが崩壊する >>898
普通にある
ただしその場合は感染力がある状態か不明なので一定期間行動制限されることになる いや正しいよこれ。もう濃厚接触者は追うのやめた方がいい、発症者だけ検査して追うべき。 おかしくはない
他の病気だって他の症状と合わせて判断する これで死んだ陽性者を全部コロナ死にカウントしなくて良くなるな >>937
CTでは確定診断できないしスクリーニングできませんwww
ウィルス数個で発症まで行く可能性があるんだから陽性者は全員隔離すべし Ct値てのが問題になってるが
どれくらいが妥当かは分からんのだろ
厳しすぎる、て言うが
その厳しすぎる基準を導入してもこうやって感染が広がってんだから
緩くしたら一層感染が広がるんじゃないの？ >>898
有るよ。
擬陽性。
同時にvirusが有るのに陰性も有る。偽陰性。
それがPCR検査というもの。 どっちもコロナを保有してる事には変わりないんだろ？ やがてみんな陽性になりなんであの時あんなにさわいでたのかね？って時代が必ず来るから見てな あー。なんかわかったわ。
保健所で陽性じゃないと。他の民間のPCRの結果はあてになんねーっていってるのか? >>857
類似ではなく、完全一致だよ。
だから、親子鑑定にも使われてる。 >>960
全か無かじゃないよ。下げることが重要だから。 >>891
何億人に一人とかDNA鑑定ではいうけど、
どこかの村で全員のDNA調べたら、
同じ型の人が数名出たとかあった。 たまたま検出したウイルスの量と
症状の軽重は別だって初期に医者が言ってた >>946
平時はそれでいいけど切り替えんといかんよな >>974
数千人に一人レベルの精度の低いDNA検査もある。 物理化学の知財係争を端から見たことがあるが
そこで被告代理人弁護士が出した陳述書とまったく同じ主旨で笑った
判事にはごく希に異様に自然科学に通じた人がいるが
そういう判事に突っ込まれた弁護士は
「あー、あの、それはー、準備書面〇〇の主旨からかなり逸脱しておりますので、回を追って主張します」
みたいな >>965
CTでスクリーンした先からは、擬陰性が出ない。
>>2
それはない
何がヤバイのかさえ抽象的すぎてほかの奴らの具体的ヤバさに勝てるわけないだろ つまり感染者ではない陽性者は言うこと聞かず出歩いてもいいってことか！ >>560
なのに陽性者イコール感染者かの扱いなんだよね今度の法改正
コロナの入院拒否などに刑事罰 厚労省が検討スタート
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP186QS7P18ULBJ00B.html
コロナ入院拒否に100万円以下の罰金検討 感染症法改正案の政府原案が判明
https://mainichi.jp/articles/20210108/k00/00m/010/182000c
ざっくり内容をかいつまむと偽陽性の場合も含めて
・入院を拒否した陽性者に刑事罰（1年以下の懲役または100万円以下の罰金・前科）
・自宅隔離、宿泊隔離で1歩でも外に出たら入院勧告（ただしこの時点で全額自費入院のペナルティ）、入院拒否したら刑事罰（同上）
・経路調査に虚偽ないし答えなかったら刑事罰（50万円以下の罰金・前科）
・刑事罰を導入する為に、同時にコロナを一部1類相当の対応も可能な新型インフル等類に指定（季節性インフルの5類ではない） >>961
んじゃ見分ける方法ないならそりゃ感染者扱いされても仕方ないわな コロナというのは風邪であって大騒ぎするほどのものではない
ってのと一緒 なぜこの文脈が理解できないのかわからない。国語力の低下か？
新型コロナ「検査の陽性者」＝「感染者」ではない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?page=2
１＝「ウイルスが生きているか」「死んでいるか」もわからない。
２＝「ウイルスが細胞に感染しているかどうか」もわからない。
３＝「感染した人が発症しているかどうか」もわからない。
４＝「陽性者が他人に感染させるかどうか」もわからない。
５＝ウイルスが「今、いるのか」「少し前にいた」のかも、わからない。
「ウイルスに感染している」とは、どのような状態かというと、感染しているとは、
通常（生きた）ウイルスが細胞内に入ることを意味します。 >>898
>>896みたいな調査に基づいてやばい奴だけ引っかかるように検査をしてる国もあれば日本みたいに片っ端から引っかかる基準で検査してる国もある 吉村はイソジンパワーで陽性者が感染力あるかないか見分けられるんだね >>1
英国型変異ウィルスは、
S遺伝子を検出する『ＰＣＲ』によっては、結果が『偽陰性』になる。
／国立感染研究所 都合が悪くなると基準を変えたがるのは
放射能で学んだだろ
お家芸だよ >>979
今のコロナの行政検査ではCTはやらんでしょw
症状ある場合じゃないと ＣＴ値の話はメディアはガン無視であまり広まってないからなぁ。そこの理解があれば吉村が
まともな事を言ってるのが解ると思うんだけど。 >>979
CTだと重症しかスクリーニングできないわw >>945
獣医学者の宮沢が言った嘘を信じてるの？
ノロは10個〜100個/人で感染。
PCR検査では検体中の一部を取り出した中のウイルス量しかわからない。 維新の一族郎党を全て御堂筋に吊るすまで大阪のシナコロ惨禍は止まらんわ… このスレッドは１０００を超えました。
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