【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ 吉村
僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それは感染者ではなくて人に感染させる力がなくなっている人も、やっぱり陽性者であって…
やっぱアホや >>1 完全終息ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
大阪 日 月 火 水 木 金 土 （すべて速報値）
11/01 123 *74 156 *85 125 169 191 計*923
11/08 140 *78 226 256 231 263 285 計1479
11/15 266 *73 269 273 338 370 415 計2004
11/22 490 281 210 318 326 383 463 計2471
11/29 381 262 318 427 386 394 399 計2567
12/06 310 228 258 427 415 357 429 計2424
12/13 308 185 306 396 351 309 311 計2166
12/20 250 180 283 313 289 294 299 計1908
12/27 233 150 302 307 313 262 258 計1825
01/03 253 286 394 560 607 654 647 計3401
01/10 532 480 374 536 592 *** *** 計2514 要はこういうこと。
あとct値は台湾より100倍、ニュージーより1000倍も精度高くしてるから増えるの当たり前。あっちが少ないなんてことはない
https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-26.html
「そして現実的に、そのくらいの人たちまで社会生活を遮断してしまうことには、ディスアドバンテージ（不利益）が多いですから。無症状のインフルエンザ感染者が、人に感染させるといけないからって学校にいかないとか、仕事を休むというのは、まぁ、ナンセンスですよね。」
「そのほとんど症状のないものを病院に行って、薬もらって検査して、みたいなことをしても。もちろん検査すればインフルエンザが見つかりますけど、だから何だという話なんですね。」 まぁ、実際に陰性と陽性以外にも微陽性ってのもあるしな また5chの迷言スレを取り入れて俺達の仲間アピールかよ それを言って何がしたいんだ？
吉村は自身の言葉に責任を持たない無能 .. . . .＿_
. . , ‐' ´ ｀`‐、 . . .／￣三)
.. . /,. -─‐- ､. ヽ . . / ,.＝j
. ＿,...'＿_＿_＿＿__ヽ、 .! . .／ _,ﾉ
. `‐、| へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! . ／. ./ . なんかわかんねーや
.. ｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 . , '：：：：ヽ､/ . そんなことより野球しようぜ
.. . {.l '⌒ ﾞ 6',!. / ：：：：：/ __ .
.. . 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´：：：：：：/ （_ノ)‐-､
... . ヽ.、 ` ‐", ..´, / ：：：：：：：：∠. ヽ_) ﾞヽ
.. . ,.r｀ "´ ／：：：：：：：ィ´ .｀ゝ !、 /
.. . / . . ./：：：：：：：：： '´ . /´＼ / r'＼
.. . i . ! ：：：：：／ 墨 | .：：：：／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
.. . { . |：：：：ｲ / ∥ｉ：：：/：：：：：/ ＼
. . .ヽ . ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、：：：： ／ >>1
大事な部分はこっちだろ
退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。
それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。 キチガイ維新信者
「心肺停止状態でもまだ脳死には至っていなければセーフみたいなのかな？」
まともな人
「そんな沖田艦長みたいなご都合主義でいいんか？」 こいつが言うと非科学的に聞こえるから害悪なんだよなぁ・・・ >>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染を防ぐためではないのか >>1の元記事を読まないバカのための簡単なまとめ
コロナ対応病院は感染力の有無で退院基準を定めているが、転院先はPCR検査が陽性かどうかで判断してくれって言ってて、退院させられないて問題が起きている。
だから感染者とPCR陽性者は違うって話。 まあ陽性だけじゃそのほとんどはむじか無症状で知らぬ間に陽性じゃなくなってるからな
東京なんて全員検査したらほとんど陽性だぞ
医療崩壊どころじゃなくなる ●特措法改正で政府権限強化し命令権と罰則規定によりマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき
外国のように罰則や命令をできるようになります。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です
②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。
③根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。
これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。、
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。 https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
ここの話が面白い。
・合理的なCT値は30～35
・CT値33を超えてる陽性者から生きてるウイルスを見つけるのは困難
・CT値を40→35にしたら43％は陽性ではなくなった。40→30なら63％は陽性ではなくなる PCRが判定に誤差が出るのは前からわかってる話やん >>1
感染しないと陽性にならんけどコイツは真性の馬鹿？ とにかく日々の新規感染者数を矮小化したい！
ただそれだけのためにあみ出した理屈
日本で1日1万人の新規感染者が出そうな状況下で
そのこだわりは何の意味もない 全国の知事の中で、最もまともで正しい決断をしている
府知事が、なぜこんなに避難されて叩かれているのか
理解出来ない都民だw つまりこれを知ることによってなにがどうなるの？
結局行動そのものは変わらんよね
報道に対してその数字を見ていちいち騒ぐなってことかな つーかさ
感染能力のある感染者と能力のない感染者を区別することなんて出来ないんだからこの質問自体が無意味だろ
ほんと低レベルだな維新って 吉村が言ってることは基本いつも正しいんだけど、コロナ禍ってこのパニックを楽しんでる奴が大半だから、そいつらからすると冷めるようなこと言うなよ！ってことなんだろな。
そいつら的にはリア充が等しく苦しむこの混乱が楽しくてしょうがない。これがもっと続いてみんな俺の位置まで落ちてこいって思ってるんだから。 >>36
ｃｔ値が高すぎるというのは世界的に言える議論だよ
つまり他国も同じようなおかしなことやってる ひるおびで和歌山知事はちゃんとやってる
近隣の大都市はやる気がないと暴露されてご乱心なんだろう 吉村はイケメンの辻本茂雄やで
つまりそういうことやな 事前確立
これでPCR検査はどうにでもなるんだよアホ
糖尿病の検査と勘違いこいてねえかイソジンカス >>21
科学音痴
というかそもそもサイエンスを理解する能力がない無能乙 吉村大阪府知事
「感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない」
そんな認識の大阪府知事を出演させる番組は害悪でしかない えーと、つまりそれはどういう事なんだ？
PCR陽性者が増えても感染者が増えた訳じゃないから騒ぐ必要はないとか言うこと？
もう何を言ってるのか全然わからんのだが 俺は頭悪いからエリート吉村さんの言ってることが分からないが
エリートの言うことは正しいんだ 吉村がツイートしてない大阪の死者数は
本当は死んでない >>54
維新信者の信仰心は科学を凌駕してるのは理解できた >>45
じゃあなんで厳密に設定してないの？
各国で違うなんておかしくね
調整するだろう 言いたい事はわからなくも無いが
それを選別する事は実質不可能で全く意味の無い話よね >>36
実際無症状陽性者がいっぱい隔離されたまま医療崩壊するとか言っているのははおかしい。 >>3
いやあんたはわかってない。吉村も。
PCRの低精度もさることながら、鼻にぶっさす検査なんかで、血液検査レベルの結果が出るわけがない。
つまりPCRは媒介者(キャリア）も発症者にカウントする欠陥検査ってこと。 吉村も余計な発作が多いな
黙ってられない病気なのか？ >>34
真性のバカはお前。
吉村は、退院基準を例に挙げ、コロナ対応病院では感染力の有無が基準だが、退院後の受入先では(外聞が悪いから)PCR陽性かどうかが基準になっていて、感染力が無くても受け入れたくないって話になってしまってる。
だからこそ感染者とPCR陽性者は違うってことを改めて言っている。 マジかー
感染者じゃないんだいいな大阪
俺も大阪の陽性者になろうかな >>66
無症状陽性者は自宅待機だから医療崩壊とは関係ない >>37
トンキン知事はカスだがそれに負けないくらいのカスだからイソジンカス
なんせ
「戸籍なくせ、沖縄独立、竹島共同管理、靖国分祀」 だぞ維新 水虫菌がうようよいるところを
素足で歩いて、水虫菌が足の裏につくけれども
感染するわけではない
（怪我してれば感染する可能性がアップするだろうけども）
水虫菌は洗えばとれる
ＰＣＲ検査は足の裏に水虫菌がついているかどうかみてるだけで
（しかも少ない数でも拾う）
感染しているかどうかをみているわけではない
足の裏に水虫菌がついていても、感染していてそこから水虫が湧いてきてるわけじゃないだろ
今やってるのは、感染してないのに洗えばとれる水虫菌がついてるってだけで
水虫あつかいされてるって事 >>62
理解できない世界を理解しようとする気持ちも能力もなく、陰謀論的レッテル貼りに勤しむ無能は生きてて恥ずかしくないの？ >>41
感染力なくなってたら治ってるだろそれ
インフルエンザだって症状なくなってから3日から1週間で感染力はなくなるんだぞ
PCRしてたら治っても死骸引っ掛け続けて2週間以上出禁とかあり得るって話 >>8
なんか勝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>48
どれくらいか言ってみて
低学歴維新ちゃん >>45
だからWHOも釘指した
>>56
陽性比率上がってないよ 東京なんか検査してない無症状の陽性者も山ほどいると思うけど
文句言ってるやつはどうしたいの？ イソジン騒ぎで失敗したからここで挽回したいんじゃね？ はじめ間違えて誰かに訂正されたから
正しいこと言ってる ウイルスが少なくても検知することが問題だというなら、感染初期と治癒途中はどうやって区別するのさ？
前者が検査をすり抜けると厄介だぞ コロナ死者が大阪1位になったら通天閣をタイガースカラーして
今年の優勝を願おうよ >>63
各国で違うってことは、それだけいい確証がないことをやってるということとも言えるわけで・・・・
わかんないから厳しくすれば安心って理論もまったく間違ってるし
PCR検査というものを完全に理解してない証拠でもある >>41
だから現状感染能力のない陽性者まで検出されているから、そんな間抜けなことやめろって話だ。 「感染者」は「感染した人」であって、「感染させる力がある人」ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ「陽性者」であれば確率は低くても「感染させる確率」はゼロではなく、「陽性者と感染者は違う」はミスリーディングです .. . . . . . . . . . .
吉村知事またわからないことを言ったぞ
.. ＿＿ .＿＿ .＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.
.. ／ ＼ |／
..／ _⌒ ＼
..| （ ●）（●） . . . ＿＿＿_ ｷﾘｯ
..| . （__人__） . . . .／＼ ／ ＼
..| . ｀ ⌒´ﾉ . . . . ／（ー） （ー） ＼ 真面目にPCR検査受けて
..| . . . l . . . ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 陽性になった人を症状無しに
..ヽ. . l. ＼ | .. |r┬-| . | 人にうつしまくってる奴と
.. ヽ . ノ . ＼ ＼ . `ー'´ . ／ 一緒にするなって言いたいんだろ
.. / く. ＼ . ＼ ノ . . ＼
.. | . ＼ ＼ (⌒二 . . |
.. | |ヽ、二⌒)、 . ＼ . ｜ |
∧
／￣￣ ￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣
| いや・・・・そうじゃないだろ
＼＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿＿.＿ >>1の元記事読めば分かるけど、感染者とPCR陽性者を区別しているのは、コロナ対応病院。吉村をバカにするってことは、コロナ対応病院の判断をバカにしているに等しい。ただの無知な素人がw 維新真理教やな
麻原彰晃が松井で上祐史浩が吉村や
つまりそういうことやで 無症状でも肺が繊維化する人もいる
コロナが付いただけで感染していない人もいる この人は記憶力が異常に良くて弁護士になったけど
数学・理科は全く理解できなかったとか？
東大でも京大でもなく九州大だよな 平時の都道府県の感染症担当課や保健所は結核ぐらいしかすることがないから感染症の知識は結核ぐらいしかない
だからコロナを結核の排菌とPCRと同じように考えてる
検査ケチるのも結核出たときに少しずつ範囲広げるのを踏襲してるだけ
指定にして２類相当にしたのも結核しか経験がないから 批判してる奴はインタビュー見ろとまでは言わないからせめてニュース記事くらいは見てから発言しろ
その時点で自分はアホだと自己紹介してるようなもんだ 大阪は今日592人か＾＾無能過ぎるな＾＾吉村＾＾
さっさと辞めろ＾＾
何が「僕の中では」だ＾＾アホ極まりない＾＾
妄想を排してファクトを言え＾＾このクルクルパーが＾＾ だが現状低精度のPCRしか、お手軽な検査がないのが問題。
血液検査で開発されれば、１００％なんだが・・・ 感染者が次々出てきている現状では、検査基準を緩めれば、感染初期の人間を取りこぼすだけだろう？
感染者がほぼ出なくなってから議論すべき内容だと思うよ >>94
CTってのは現場のやり方だとかそういうのに強く影響してんじゃないの？
機器とかのコンディションもあるしさ
ベースとかも引くんだろ・・・
そんなもんを多いだの少ないだのいってどうすんだよ >>28 それ以前の問題で
誰かが発病したこと起点に追跡してるという
感染してから短期間で検査してるので
体内に入った何百何千何億のコロナが短期間で全て死滅するわけないので
偽陰性があっても偽陽性はまずないので
根本的に吉村の前提が間違っている
また入院患者については
ワクチン・特効薬がある状態で
インフル基準の2週間を経過している場合じゃないと
この理屈は当てはまらない
ワクチン・特効薬がないということはコロナそのものを人的に体内から排出させる方法がないので
本来なら陽性反応する限りは退院させてはならない
要するに当然のことだけど
病院の対応が間違いないんでっせ
吉村が言いたいことは分かるし、そうなれば良いんだけど
コロナというか伝染病ウイルスの基本・常識がわかってない人が
転院退院させたいという答えに無理やり結びつけてるだけの意見です
残念だけどイソジンの方が理論的でマシだった。。。 >>19
他にも色々理由はあるからね
RNAの一部を云々とか コロナ対応病院「もう感染力無いから退院させるわ」
受け入れ先「感染者じゃないかもだがPCR陽性者は外聞悪いから要らね」
吉村「感染者とPCR陽性者は違うのに同じと思ってる奴らが多いから退院させられない」
お前ら「感染者とPCR陽性者は同じに決まってる！吉村はバカ！」 >>74
典型的なＱウヨンでワロタ
おまえこどおじの６０代独身ハゲ爺たまろ >>76
維新信者の信仰心がオウムなみなのは理解できた
いーしんは悪くない
けっぱーくだーーー なんか一般的ではない独特の定義だな
>僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態
要するに大阪府知事は感染者とは、
感染しており、かつ、他に感染力を保持してる状態
って定義してるってことか
こんな定義みたことないんだけど、他にこれ主張してる医者や学会ってあるのか？
この定義で推し進めてたら、ちょっと前まで結構強く提唱されてた「無症状者に感染力がない」って人らの影響で大変なことになるぞ
割と日本はそっちに舵を切ってたけど そもそも現状でPCRを退院基準から除外してる
つまりPCR陽性と感染者は違うってのがスタンダード
それに反発してるのがコロナ拒否を続けてる民間病院
吉村は落とし所でPCRの基準緩和しましょうと提言してるに過ぎない >>106
なんだ
ただの中卒かよw
維新バカすぎるw >>1
＞記者：先週の対策本部会議での資料や、そのやりとりでは特に感染者数と陽性者数というのは特に区別がなかったというふうに理解していますが、
＞今後は、では内容によって新規感染者数と新規陽性者っていうのは区別して会議でも扱っていかれるっていう可能性はございますか。
＞吉村：いえ、それは国において、陽性者っていう定義を定めていますから、陽性者を基準にして判断していくということになると思います。
＞大阪だけ独自の、何かCt値の考え方を用いてやっていくということはないと思います。
はい 感染者の定義を肺炎に限定したらそうだね
患者にとってそれに意味があるかどうかは知らないけど ていうか、今ってPCR検査で確定させてるの？
今日の分の発表があった長野県なんか大半はLAMP検査や抗原検査で確定になってるけど >>53
おい中卒
粋がってんじゃねーよw
工作頼まれてんのか？
維新信者バカしかいねえw
無理すんなゴミw 今更そんな検査の正確性指摘しても気休めにならんだろ
もう変異して把握出来てないのに 政治家が一番使っちゃいけないタイプの詭弁だろ
この論法で行くと、一部の人たちだけに適用される法令がほとんど無効になっちゃう
だいたい網掛けってのは多少の誤差があるんだから ここで頑張って吉村叩いてるトンキンは
この話に大阪より先に乗るのが東京か神奈川だってわかってるのかな？ｗｗ これ理解できてないのがこんなにいたのかと
スレ開いてびっくりした 詳しいことは知らんから何とも言えないけどずっと同じ基準で検査やってて陽性者が増えてるなら感染者が増えてて当然では？ 維新のことになると
ＱウヨンとＱパヨンが必死こいて叩く
どちらも根は同じ
知能後低い陰謀論を信じてる 維新信者「事前確立」
↑
半島生まれか？
確率もかけねーのに粋がる低学歴w
事前確率だとしても間違ってるけどw
バカだからw >>131
え？
ガチだが
みんな橋下が言って本にまで書いて我那覇真子から逃げ回って百田ハゲや有本香、深田萌絵にまで馬鹿にされてる イソジン吉村は思いついたことを黙っとくことができない人。
検査数を絞るやり方がバレたので
次はこのCt値を利用するとみた。
感染者数どんどん減るよ。 撤退でなく転進
敗戦でなく終戦
軍隊でなく自衛隊
紛争でなく衝突 >>124
もうクラスター追跡がほとんど出来ないし、しないって言うんだから、多少漏れたところで問題ないでしょ。 >>124
あのー検査するたび偽陰性が出てるってことなんだが。
だとしたら、パニックしか生まないだろ。
それが今の世の中。黄色ばっかでしょ？そりゃそうなる。 >>139
そうやって分かってくれる人が少なくて辛いわw PCR検査はあてにならないって首長が言っちゃっていいの？ >>32
こういうのをマスコミは報道しないといけないよな、今は視聴者が無知すぎてただの感情的コロナ怖いなっている 過てば、直す これでいいのだ メディアも陽性者 何人とかにして欲しいぞ
今は。確か、 感染者何人 >>130
外しまくりww
日本語わかってないレベルw >>124
感染者が続々出てきているから闇雲に陽性者を隔離するのではなく実態に応じて適切に処理しましょうって話だ
コロナ対応病院が感染力が無いと判断した患者でも受け入れ先の病院が陽性者は無条件に受け入れませんとやってて本来助かる命が失われていってる状態を見直していかなければいけないって話だよ 正しいけど濃厚接触者検査をしない言い訳にしたらアカン >>155
>>130読め。お前は>>1の元記事すら読んでないのがバレバレやぞ。 イソジン吉村は既存の言葉を自分勝手に解釈してそれを発表することになんか使命でもあるの？
中国共産党からの指令？ >>1
偽陽性が高く含み、その重症率低いならば ⇒新型コロナの重症・致死率はもっと高い
健康人の偽陽性は 発症・重症率０ （検査後のいずれか感染を除く）
新コロ以外に感染で新コロ偽陽性 ：その本来の感染症の重症率・致死率 >>130
ここにそもそも自宅療養者は検査せずに2週間でうつすリスク無いだろってことで解除されてる
ことを付け加えておいて >>123
抗体検査ですらPCRよりはるかに精度低いのに血液検査が100%のわけねーわ
他の検査法の精度を測定する母数になるPCRより高精度な検査は事実上ないし >>170
病院で隔離する必要ねーじゃん
クソミソかよ頭維新
仮想の藁人形攻撃してるだけの知恵遅れw >>162
違うぞ
吉村はどちらかと言えば退院基準に現状でPCR除外してるがPCR復活させた方がいいと言っている立場
PCRでしっかり判断しましょうと
ただしその基準は緩くする ふーん。んじゃそのＰＤＲ陽性だけど感染力ナシは
どうやって切り分けるの？
その人員やカネ、その後の風評被害？に
どう対応するの？
世間を惑わしてどんな首長よ・・・。 此の期に及んでそれ言ったら日本を跨いだ話になるな >>1 死人が増えてる
重病人も増えてる
そういう中で何が言いたいんだ？ 発言する前に専門家の意見を少しは聞いてからにしろよ
イソジンで学ばなかったのか、このスラップ知事は･･･ だから
外人を入国させるな
これが先だ、インバウンドやろう
これしか政策ないとか死ね 鼻腔口腔内にウイルスが存在しても
感染してるとは限らないし
綿棒突っ込んだ時に鼻腔口腔内部を傷つけて感染してるんじゃ? まるで病床が余ってるような話をしてるのがくっそわらえるｗ 検査してなくて、無症状でも
コロナに感染してたら感染者
つまり陽性者以上に感染者はあきらかに多い！
なので、皆さん危機感を持って下さいって事だよね？
そういいたいんだよね？ >>1
>問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、
あのな、Ctの値は使う試薬やプライマーによっても変わるの。
どこの素人に吹き込まれたのかしらねえが、違うプライマー使ってる他国と比べることに意味なんてねえんだよｗ
もし日本のCt値が異常に厳しいんだったら、他国に比べて死亡率や重症化率が異常に高くなるがそんなのは観測されていない。
バカも休み休み言え。 やっぱり、コロナ臭ーいイケイケ不潔産業がイキリまくってる大阪は首長もスゴイな！ >>124
コロナ病床から出る時と出た後で
判断基準が違うという事実を示し
感染力がなくなったであろう患者を
どう扱うか、という話です。 ・コロナウイルスは遺伝情報であるRNAとそれを取り巻く「カラ」を持つ
・感染するには人間の細胞内にウイルスはRNAを送り込む必要があるが、「カラ」が無いと送り込めない
・アルコールなどの消毒が有効なのはこの「カラ」を破壊するから
・ところがPCR検査は「カラ」の有無は問題とせずに中身のRNAを増殖させて検出する
▶つまり感染能力を失ったウイルスもRNAが残っていれば検出し、非感染者も陽性と判断してしまう
わかったか？馬鹿ども >>24
コロナがもりもり粘膜細胞から分泌されてる感染者と濃厚なディープキスをしたあとにすぐに咽頭粘膜スワブを採取して検査に出したら多分陽性になる 哲学みたいなこと言わんでいい
陽性だけど遊びに行っていいんだ🤗 ってアホが湧く 無菌豚ならぬ無菌人間の生産計画進行中。
次期の地球支配者の図式 >>167
具体的な反論もできない低脳はレスしないでくれwww 口からの飛沫感染の可能性が低いみたいだけど
うんこエアロゾル感染はどうなのだろう >>158,159,170
ウイルスが少ないという点では、感染初期の人間と治癒途中の人間も同じ
それでは、どうやって区別するのですか？
前者に陰性判定を与えて、野に放てばどんどん撒き散らすだろうに >>1
ふーん
自分は感染者の一部を拾ってるのが陽性者という認識です 「体内にウイルスが入ったけどラッキーなことにウイルスは感染しなかった」というような場合にPCRで検出されることはまずない。 無症状感染者って概念を捨てればいい
有症状者のみを感染者として治療しろ
そしたら見逃された陽性者からさらに感染拡大するって？
しねえわ
周りにどんだけコロナで苦しんでる奴や死んでる奴がいるよ？
いねえじゃん
1人有症状者出てくりゃその周りをのべつまくなし検査して感染者に仕立てあげてるのがコロナ禍の正体だろ
ct値下げて＝陽性の基準を下げれば治療すべき感染者は絞り込める
それ以外はほっとけばいいどうせ何も起きん もうちょっと頑張って勉強してれば、
学区間調整で天高に入って、宮崎文夫くんと同学年だったはず >>179
そうなんや、吉村ももっとわかりやすく言えば良いのにね >>173
こないだのガラスの天井発言といい、なんかこう・・・ね？
大丈夫なんか・・・・・？？？
維新信者さん、どこまでついていくの？
オウム信者みたいに地獄までかな？ >>1
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジンでPCR妨害推奨した
イソジンテロリスト吉村
大阪ワクチンまだか？ｗ >>32
そういう理論は直ぐに覆る
文系のアホはこうやって騙される >>95
だから感染力あるなしを判定する方法を教えて下さい >>1
何を言ってるのか分からないけど
体内でウイルスが増殖してたら感染者だろ >>204
無症状なのに陽性ってのがそれなんですけど 何を言ってるんだよこのバカは
苦しんだり亡くなったりしてる人が沢山
いるのに
こいつには情を感じないわ
さすがサラ金弁護士 素人多いから笑う
コロナは上気道だけにウイルスがあるとは限らん
春には髄液検査までして初めてコロナ見つかった人もいたよな >>177
はいはい、文系さんはそんなもんだよ、みんな。安心しな 日本の検査精度すげー！！体内にあるウイルス数の増減で、ある一定値を越えないと陽性判定でないし 陽性になっても感染者ではないって言い張って動き回るタイプってことね？ 吉村:詳しく言うとPCRと言うザルにかけた後そのうたの陽性者に抗原検査を施行し抗原価が高いスーパースプレッダーを検索して封じ込めると言う意味だ >>55
マスコミも玩具として扱ってそう
何か言えば番組の宣伝になるし >>151
Ｑウヨンは高須にくっついて「大阪都構想に賛成を！」ってやってたじゃん >>1
吉村の言いたかったことは
↓
●PCR陽性者
鼻の穴の奥の表面に付着しているウィルスが
検査の時に採取されただけの人
免疫力でウィルスが死滅して体内に侵入しなければ問題なし
一度陽性になっても２、３日で陰性に戻る人はこのパターン
●感染者
表面のウィルスが体内に侵入し、増殖を始めた人
もちろん鼻の穴の奥の表面にもウィルスは残ったままで
そこからウィルスが拡散する >>28
それって適当な期限で感染なしとか言っているんだろ？ >>1
何が言いたいのかわからんが、大阪で死者や重症者が多い言い訳にはならんな
感染力の有無を把握出来る訳もないしな >>190
感度上げすぎて空振りばかりだから死亡率とかも低いんだろ
陽性率も上振れ わかってるならCt値を世界水準まで緩めろよ
DHCの配信で武田邦彦先生が毎週言ってるだろ 現時点では公的機関のPCRの対象になった時点では少なくとも濃厚接触者なのに>>205みたいなことを行ってる奴はアホ カウスボタンの漫才の風邪をひいた風邪薬に風邪薬をのましてクラスのアホ話やな >>208
前回のもだけどこの話も大阪で一切盛り上がらないのは
この発言に至る経緯を知ってるから(てかこの話今回はじめてじゃないし)
騒いでるのはいつも一部分を切り取って曲解してる奴ら 今は症状あるから検査に行く人ばっかりなんだが
吉村アホすぎるだろ >>210
わかりやすいから出してるだけだと思うで
本当の問題はCT値４０とかになると増幅しすぎて何検査してるかわからなくなるので無意味な検査になるということだが
そういわれてもわからんでしょ >>213
素人さんが何を勘違いしてるのか知らんけど、そんな程度の濃度でPCRしたってCt40だろうが検出されないの せっかくマトモなこと言ってるのに国民がアホすぎてマトモな感染対策が取れねえ >>236
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
独自の定義で言い訳三昧はもう結構。
無能は罪。
辞めなはれ。 >>211
事実としてコロナ対応病院は感染力の有無で退院を判断しているって>>1の元記事に書いてるし、それに対してお前みたいなバカがいるから、受入先病院は感染力が無くてもPCR陽性の患者は受け入れたくないって問題があると、吉村は述べているわけだ。 こういあ弁護士的なレトリックは庶民に通じないと思うけど
特に大阪みたいなところでは…どうなんだろう >>212
何を言っているかわからないなら黙っとけばいいのに
体内でウイルスが増殖していれば感染者なのはその通りだが体内でウイルスが増殖しなくても陽性者にはなるって話だ 物事を人に説明する時は相手のレベルまで下げる、分かりやすい言葉を使う(難解や専門用語)は使わないんだよなあ 僕はイソジンから大金を
賄賂で貰っただけで
コロナの特効薬とは言ってない！
橋下徹大先生 尊敬してます！ >>226
それな、PCRだけじゃk媒介者しかわからない。
自分が発症者かどうかはPCRじゃ無理。
だね。 https://indeep.jp/pcr-is-junk-0107-2021/
ここにありますように、昨年 8月の段階で、CT値 40 （日本も同じ数値）では「 85? 90％が感染していない」可能性が高いことがわかっていたのです。
しかし、その後も日本もアメリカも CT値 40を貫いている。
ということは、日本では、
「毎日毎日、90%程度の偽判定が出ている」
ことになります。
しかも、偽判定とはいっても、ほとんどの場合は「偽陽性」です。
先ほども書きましたように、あまりに増幅させた場合、ウイルスの死骸など、活性しているコロナウイルスとは関係のない遺伝子の断片を、コロナウイルスと判定する可能性がとても高いようなのです。
どうして、このような PCR 検査などという不確かな検査方法が、「新型コロナウイルスの時に突然出てきた」のかはわかりません。
そして、新型コロナウイルスの検査が、これまでの検査と最も異なるのは、たとえば、インフルエンザなど従来の検査なら「症状を発した人が病院に行き、検査を受ける」というのが普通です。そもそも症状のない人は病院に行きません。
何の症状もなく元気な人が、
「家族がインフルエンザ陽性でしたので、あなたも検査して下さい」
ということになることは絶対にないはずです。
そのような異常なことが、コロナウイルスの場合は日常化した。
そして、日本では、またも緊急事態宣言などという状態に突入しました。
変でしょ？
そう、変なんですよ。 言いたいことがよくわからんけどPCRの精度のことを言いたいのかな？ >>32
なんで死んだウイルスを検出することの話がそのまま生きてるウイルスを見つけるのが困難にすり変わるんだよ PCRは偽陰性が多いから陰性でも証明にならないって言ってるくせに
コロナ0でも陽性になるとか言うのは論理破綻してるw 検査しなければ陽性者＝感染者も増えません
実際の感染がどうなってるか分かりませんが
こっちには触れないやつ
自己に都合のいい内容だけ切り取りなのか？馬鹿なのか？
どっちにせよイソムラは駄目だろ >>149
当人同士の比較はともかく
小池アンチの方が吉村アンチよりもまともな奴が多いのは確か >>205
笑わすな
陽性なのに、ベッド開けるために一種のトリアージで退院させ
後からブリ返し悪化した多くの再燃患者も知らんのか >>1
専門家にコメントさせろよ
この非常事態宣言時に何自説いてんだ
話しをややこしくするな >>213
体内で増殖したかしないかの違いはあるんじゃない？ >>230
医療崩壊していない国で見た場合、日本の死亡率は特に低くない。 >>211
自宅療養者は検査せずに解除される
2週間で感染させるリクスが無いだろうとの判断 >>238
じゃあCt値の値はどれだけにしたらいいんだ
答えなんてねえから >>236
はあ？切り取りかた関係なくゴミだけど
K値とガラスの天井どう切っても丸ごとでもゴミだけど
いい加減にしろやカス
>>262
どこの国と比べてんの？デマ男ちゃん >>244
退院や療養解除にPCR検査は不要になっている
その状態で、感染力の有無をどうやって把握出来るのか教えてくれ >>244
そんな事はみんな知ってるわ
だからそれは検査段階ではわからないだろ
やっぱとりあえず入院させるしかないから同じ事 >>271
若い人たちはどれだけ集団で外で遊んでも、たくさんの人たちと会おうと、症状が出ていないのであれば「他の人への感染確率は、ほぼゼロ（この研究では完全なゼロ）」であるわけで、若い人ではなくてもそれは同じで、症状が出ていないのであれば、高齢者の場合でも「他の人への感染確率は、ほぼゼロ」であるわけです。
知人や子どもや孫とも会えなくしているような現行の残酷な方法論にまるで意味がないことも示しています。
あるいは、今日 12月30日、東京都の知事は、記者会見で、
「軽症、無症状で行動して、結果的に感染が拡大するとコロナの患者さんのために医療がさらにひっ迫する」
と述べていましたが、今回の研究結果から見れば、まるで科学的ではない話をしているということになります。
というか、都知事は仕方ないとしても、日本の保健当局者の中にもネイチャー・コミュニケーションズを読んでいる人たちはたくさんいるはずです。
しかし、今のところは、この研究に対してはガン無視のようで、科学をはるかに超えた「空想の世界」で人々を制御し、苦しめ続けているというのが現実のようです。
そして、多くの国民の人々もこのような「空想に同調」し、見果てぬ夢を見続けている。「ウイルスの感染抑え込み」というような単語に示される、これまで人類がなし得たことがない概念に対する夢想。 陽性判定者を無症状感染者などと呼ぶからややこしくなる。
無症状病原体保有者って正しく呼べ 無症状感染者がばらまいてるって説も眉唾だしな
発症前の潜伏期間でばらまいてるならあってると思うが そのCT値なら、陽性率10%は軽く超えるやろ
アホは騙される まて！今のは感染ではない！😤
さすが赤城沈まず！😊
強い日本は強いぞ！🤓
この戦争勝ったな🤗 この理論ならコロナの存在すらなかったことにできるので緊急事態宣言は不要 >>268
今もやってるのか知らないけど
お前も市役所前の維新がーデモに参加してこいｗ >>196
そんなの感染者扱いでいいよ。 2週間隔離しろ。 クラスター追跡をさぼると大阪みたいになるって
全国の知事会は発表しないと >>265
つまり、吉村の言うところの感染者であるかは無視している訳だが 体に一粒だけ存在しているウイルスがあります。
採取した体液にその一粒は存在しますか？ >>273
横
それなら入院基準の話なんてしてないことぐらい記事読めば分かるだろ まCt値をいじって基本再生算数を調整すればいいだろ
そんなデータも用意してないだろうけど >>212
体内で増殖してれば感染者だが、表皮に付着しただけでもPCRは陽性になる まあ、PCR陽性者にはわずかながら偽陽性も含まれるから
厳密にはPCR陽性者＝ウイルスを持ってる感染者って100％言えるわけではない、つーのはそうなんだが
どう読んでもそういう意味合いで言ってるわけじゃなさそうだよなあ
バカだから
>>280
おっと、反論されたらすぐ逃げる維新信者ワラタ
事実も出せねーくせに粋がってんじゃねーよ >>240
PCR検査すると唾液からウイルスを見つけやすくするために培養するのだが
培養した中からウィルスが5個見つかっただけで陽性者になる
5個じゃ無症状にもなるわ
重篤化するにはウイルスが1万個以上必要 >>244
感染力があろうがなかろうが家には年寄りが居るんだ
帰れるわけねーだろカス
>>283
その数値もいずれ変わるよ この人素人のくせにサイエンスの世界に介入してるな
イソジン、大阪ワクチン、わけのわからない感染者の定義
マジでやばい、トランプ並みじゃん 1年前から武田が言ってるやつやん
まさかJAPは知らんかったんwxw 言葉遊びで煙に巻いたり批判するのは法曹関係や詐欺師がやるけど市政者がやったらだめだろってこと
孝太郎も同類な まああっちは鳩山の系譜だが 地方や夏の間は、陽性率0.5%を割っていた
0%の県もあるのに、アホは騙される 台湾レベルまでCt値下げたら日本も明日から感染者ゼロだよw >>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上という事ですか？ >>297
ウィルスは体内で増殖するだろ。
1万個まであっという間では。 >>286
？
吉村の話は入院してる人の話だから当然感染者の話だが
俺が書いた例とは違う
でもうつさなくなるのは一緒だろと ん？
テレビとかだと陽性＝感染と言い続けているが？ >>1
府知事っていうのは知事選で知事になったひとであって大阪府民ではない >>273
>>1の元記事読んでない奴が、そんなの誰でも知ってる！てイキリコメントするのは恥ずかしいからやめて。 >>1
＞吉村：僕の中では感染者っていうのは、
府知事が定例会見で「僕の中では」ってどういうこと？
府の見解じゃないけどって言いたいのか？ 吉村さん嫌いじゃないけど、弁護士ってなんちゅヵケムに巻いた言い方するしやめた方が良い
ていうか今それゆってどないしたいねん >>1
コロナ騒動の初期に
コロナの症状のある患者100人をPCR検査したら70人に陽性反応があった
繰り返し検査すると全員に陽性反応が出た
だから感染者の70％にPCR陽性反応が出るといわれている
感染者は陽性者の約1.4倍いることになる
>>1 >>289
陽性の基準を変えて誤魔化したいってこと
ゴールポスト動かすのは得意だからw >>313
5個程度のウイルスが体内に入っても免疫抗体が退治するので増殖はほぼしない
ってのが武田邦彦先生の話 完全に近い正確な検査って無理なんやろ？
無理な事前提で話されてもって気がするんだけど 僕ちゃんの見解はわかりました
府としての基準もそれでいいの？ 日本では無症状の人にはほとんど検査できてないのにCt値変えようが陽性率が変わるわけねーじゃんw 厳密にいえば、そういうこともあるでしょう
拭い液にウイルスがある程度いれば陽性となりますが
実際にはウイルスが細胞内に入り込んだ時点で感染者となるので >>226
中国だと同時に血液も検査してたけど
日本はしていない？せいでもあるのかな 去年1年間毎月風俗行ったが体調はすこぶる良好だ
家族も職場も陽性者なんてゼロよ
新型コロナなんて所詮新しい風邪だ
タチの悪い風邪で年寄りや病気持ちが亡くなってるだけ
実際お前らも何ともないだろう？
超過死亡が出てない以上コロナ禍はまやかしだな
>>232
その濃厚接触者として取り上げる事がもう無意味なのよ
症状が出てるか出てないかで判断しなきゃ終わらねえよ
>>258
知らんし聞いたこともない
多く出てるんならニュースにもなったんだろうな？
教えてくれ >>220
いいえ このクズは無責任で
イソジンでPCR検査妨害扇動してたテロリストです
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジン詐欺師の言い分 >>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上
BCG仮説・自然免疫万能説 ：ファクターX（日本人安全神話） 、は消え去る事になる。 こう言うことは
イソジンから貰った
億単位の賄賂を
返してから言え！ PET（陽電子放出断層法）で局所的に被曝させまくって細胞を癌化させると、
ほぼ１００％の確率で癌が検出できる
PCR陽性者を入院させると周囲から大量にウイルス曝露されて
ほぼ１００％の確率で感染が検出できる まあ『早めの気管挿管』で目がさめてない奴は何言われてもマンセーだろうなw >>329
やりたいのは東京だろ
というかオリンピックに向けて絶対やるだろ
一番楽に収束を演出できる なんで無症状者軽症者を受け入れて医療逼迫するんだ？
今は高齢者以外は自宅待機とホテル待機しかいないはずだろ こんな事を今会見で発言する意味ってなんなの？
一年前ならまだ分かるが。
感染者が多い弁解？
もう大阪知事は狂ってる。 結局PCRってなんなん？あれ気休め？保菌者であって、発症者じゃないやつが混ざってんでしょ？ >>213
無症状陽性者は感染して体内でウイルスが増えて外にばらまいている >>315
吉村が言っているのは感染力を持っているのが感染者
感染力の有無なんか把握出来る訳がないんだから、何の意味もないだろw >>308
台湾みたくCt低くても重症者も出してないって状況なら分かるけど、重症者連日更新してる日本が感染者ゼロと言うのは無理 吉村さんが言ってる感染者ってさ
発症者の事だよね？
発症者っていうの知らないって落ち？ 何の屁理屈なんだ
他に有効な判断方法が無いんだから同じように扱うしかないだろ 正しくは陽性者＝感染者であって発症者ではないが、他人にウイルスを移す事はままある。
だよボケ、カス、死ね。 >>226
そりゃそうだが
極めて有意にみなして良くね？
また文系の得意な言葉遊びになるぞ
そして得意技の後手が発動するだろ >>288
そのウイルスが偶然採取されたとして
培養して増えるものかどうか >>348
菌ではなくウイルス
無症状陽性者も感染してウイルスが体内で増えている >>344
それなら、コッソリCT値を下げる方が簡単 これなw
PCR陽性時点で感染してなくても、陽性だからといって隔離するとその中にいる本物の感染者からコロナに感染させられる
だからPCR検査拡大させると医療崩壊するって去年からあれほど言われてるだろ どっかの国で咳でコロナを高い確率で判定できるらしい
声紋判定できるなら積極的に活用して欲しいわ 科学を理解できないバカが、中身で反論できないから維新信者維新信者騒いでるな 経済破壊工作と皆知ってるけど
暗殺されたくないから従ってるんだろ 言葉遊びしようが、陽性者＝感染者( ´ー`)
解釈で事態を隠すな無能なイソジン吉村 >>353
だからそれコロナじゃない
ただの肺炎なのに、PCRで陽性だからといってコロナ扱いになってる
台湾みたいにただの肺炎として扱うべき >>351
ここに行き着く話で
結局無駄な細分化なのだと思う >>339
またとんでも化学のデマゴーグ飛ばす
輩がわくな
維新の都議や市議たちはPCR拡充の足引っ張って回ってやがるし
親玉の言いそうな事だけど許せんな 2021年1月14日(木)放送22：00NHK
クローズアップ現代
守れる命が守れなくなってきた
～医療崩壊危機の最前線～ >>363
これマジで嫌だな
ミイラ取りがミイラだわ
免疫が勝って無症状で完治できるところをウイルス漬けで潰しに来る 陽性者は感染者ではないので、医療崩壊させないために
わざわざ隔離しなくて良い、自宅で自主的に引きこもれってことだわな。
発熱して、咳が止まらないだの呼吸困難になって発症してから
初めて隔離すれば良いってことだろ。
性善説主義者だな。 だが陽性者に自主的な引きこもりは物理的に無理だよ
生きていくためには、食料をとらなければ餓死してしまうだろ。
独身の一人暮らしだと、食料を差し入れしてくれる友人だとか恋人とかが
いればいいが、皆が皆、恋愛してるとか深い付き合いの友人がいるとは限らんからな
スーパーに陽性者が買い物に出歩いてるってのが現状だろ。 >>340
違うぞ
偽陽性が多いから重症者死亡者のうち大半が実はコロナと無関係だったとなる
つまり分母も分子も両方減る
馬鹿のフリして混ぜくるな >>32
そんなことしたら無症状の陽性者が減って致死率が上がるじゃないか >>360
いくら増えようが、血管外。発症じゃない。ほ き ん し ゃ だからなんなんだ
陽性者全員を完全隔離することで、感染拡大を抑え込めることには変わらん インフルエンザやクラジミアでも陽性出るんだから言ってること自体はあってるな>>1 >>269
6月の退院基準見直しで、新型コロナウィルス抗原検査の結果で判断できるようになってる。もちろん症状が軽快してから特定の日数が経過したらOKてのもあるけどね。 勉強してる政治家が勉強しようとしない愚民の相手するのって大変なんだなってこのスレ見てると思うわ
まさに反知性主義 陽性になったけど感染者じゃないと知事も言ってくれてるから、ちょっと気晴らしの散歩行ってくる！って馬鹿がいない事を祈る
都合の悪い時は
定義を変える
解釈を変える
他人のせいにする
病院へ入院して逃げる
因果関係を認めない
「指摘は全く当たらない」と言い張る
「注視」で先延ばししてうやむやにする
知らなかった事にする
想定外だった事にする
報告書を受け取らない
改竄する
隠蔽する
破棄した事にする
秘書が勝手にやった事にする
まわりが勝手に忖度した事にする
受け手側が勝手に勘違いした事にする
担当者が間違えた事にする
重要人物が自殺する
美しい国 >>354
違います。
感染し入院し、回復して感染力がなくなった方を
どう扱うか、という話です。 「偽陽性が多い」はデマ
陽性率0.5%とか0%とか、ざらにあったやろ トンチンカントンチンカン吉村さん
あ～、あ～、南無三だ～ｗ 記事に書いてるか知らないけどこの発言に至る前段はもともと別の病気などで入院してた人がコロナに感染しコロナ病院に入院後コロナが治ってる(もう人にうつすこと無いと判断してる)のに元の病院が受け入れ拒否してその患者がコロナ病床を占めてしまってるところから始まってる >>363
ほんとそれ
しかし、世の中に蔓延る声のでかいバカのコロナこわいこわい騒ぎに巻き込まれて社会生活が不便になるのホント勘弁だわ
政治家もそんな声デカバカの顔色見て愚策しかとらんし 死因を問わずPCR陽性者はコロナ死とする
実際の致死率てどんくらいなのよ >>377
ほんそれ
この落とし穴を理解している人はだから入院拒否するんだよ
それを刑事罰の対象にするとか言ってるのがアホ政府と自粛警察 >>397
実際に米国CD社のPCR検査キットの注意事項には、インフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウイルス、RSウイルス、クラミジア等にも陽性反応することが記載されています。 >>1
言わんとすることはたぶん合ってるね。
ただ、もうこれはかなり専門的な内容。
一般人がこれで納得すると思わない方がいい。
伝え方はかなり工夫しないとダメ。
わからない人がいるのは当然だと思わないといけないくらい、実は難しい内容。 >>226
ナビタスの久住医師が春先に言っていたよ
「ウイルスが体内に入り込んだからと言ってイコール感染ではない。細胞内に入り込み増殖するのが感染。その後ウイルス量が増えて症状が出た状態が発症。」 >>211
現状数個のウイルスで陽性判定。
コロナウイルスはその程度では感染しない。
詳しくは自分で調べてもらいたいが実際は数百から数千個ないと感染しないと言われている。 >>368
新型コロナ肺炎だろ
何言ってんだお前
一部では既にPCR介さずともCTのみでコロナ扱いして治療してるわ >>382
鼻腔や口腔の粘膜で増えたらそこら中にウイルスを含んだ飛沫が飛ぶが？？？ >>351
それな
一時期「無症状感染者は感染力が極めて低い」なんて説が強かったけど、今じゃ否定されてるしな
もし吉村が国の責任ある立場だったら飛びついて自宅待機をなくしてそう
まぁ、現状野放しを続けてるから今と変わらんといえば変わらんけど なんでこの人が苦手なのかわかった、一人称が「ボク」だからだ
立場と年齢を考えたら普通は「わたし」だろう
しかもボクがボクがと使用回数がやたら多い
あの自分大好き黒岩でさえここまで一人称連発してないと思う >>387
査読も知らないで論文に書いてあるだろイソジン有効とか言ってた馬鹿のどこに知性あるの？
というか今更そこの勉強っておそすぎだろ PCR検査の陽性者が即、感染者ではない。って吉村の発言は
科学的にも極めて正しいよ。
憲法9条＝平和って思い込んでるパヨク脳には理解不能かもしれんがw >>391
左右関係なくイデオロギーが先走って意図や内容の精査もせずに脊髄反射で反応する愚か者は本当に絶滅させた方が良いと思うわ
こういう奴らが結局こういった難局の時に足を引っ張る >>351
2週間で感染させるリスクが無くなると解除基準決めてるのは厚労省だ これをどういう文脈で言ったの？
周囲を感染させるリスクの高い感染者と
感染させるリスクの低い陽性者がいて
後者は病院から退院させてホテルに隔離するってことなら
医療崩壊起こしてる状態での
危機対応としてはありかなとは思う
考えなしで言ってるだけなら周囲を混乱させるバカ しきい値厳しすぎて新型じゃない普通の冬コロナで引っ掛けてる可能性もあるんよな
そもそもコロナウイルス自体がそこまで解明されてないよね >>408
その情報どこで知った？
アフィカスサイト？ PCR陽性なら感染させる能力もある訳だから感染者にカウントするのが正しいだろ >>266
そもそもCt値は厚労省じゃなくてメーカーが指定してるのでは 検査でPCR陽性が分かったとき
1 新型コロナ感染者
→これは間違いない
2 感染力のある新型コロナ感染者
→そうかも知らんがそれをどうやって調べるのか？
どっちにしろ検査で分かったら自主なり病院なりで隔離するしか無い
無意味な場合分けw >「感染者ではない」
という事は感染していない人を含むと言うことか？ >>379
むり
九九もままならないレベルのオツムのくせに、マスゴミの耳あたりの良い煽りに丸乗っかりしながら自分では情報収集して理解している気になってるバカがこのスレでも大活躍している現状を見なさい
バカは死ぬまでバカ >>398
そういうことか
治っても出せないから埋まる一方になってしまうのか >>422
だから、なんだよ？w
吉村の言ってる意味の話ししてんだろうに
ま、お前がアホだってのはよくわかったよ >>414
だったらそいつは媒介者だろ？
あんたはそんなもんか、もういい、くれるな これは正しいよね
なんで★6になってんの
誰が発狂してんの そんな原則的な話したところでどうしようもないやん。
その言い分で受け入れさせて何かあった場合、自治体はどういう対処と補償をするんだ？ >>441
正しいこと言ってるだろ勢が発狂している >>435
大阪の人のいくらかはこの話知ってるので
今回の記事だけで盛り上がるわけがない 熱っぽい(症状あり)
↓
PCR検査
-陰性 ただの風邪
-陽性-症状軽い:入院かホテルか自宅待機
-症状重い:入院
濃厚接触者(症状なし)
↓
PCR検査
-陰性 様子見て普通の生活して
-陽性 自宅待機←吉村はここの事言ってんのか？ イソジンと同じで知事自らこういうこと言うメリットってあるのか
どういう経緯で言ったか知らないけど混乱招くだけだと思うんだが >>363
今は陽性でも無症状なら自宅待機がほとんど >>423
元記事のリンクにある動画を
少しだけ（1～2分かな？）遡って観ることを
お勧めします。 >>409
わからない人は、どう説明してもわかる気自体がないから徒労 >>387
イソジンでやらかした吉村にそれを言う資格は無いわ >>418
そうやってレッテル貼りから入るから君は愚者なんだよ
見出しの前提の話なんて知ろうともしないでしょ？
「感染させる能力を失った人、例えばウィルスの死骸やら欠片だけが残ってる人に対してPCR検査をしたとしても性質上陽性が出ることがある」
「既に快復し感染させる能力が無いのに、軽症病床への転院が許されず病床を逼迫している」
からのその話なんだよ？ >>438
PCR陽性なら感染者
症状が出るか出ないかは個人差がある
本人が出ていないと思ってもウイルス飛沫をばらまいている 維新は大阪の中国共産党。
吉村は大阪の習近平。
大阪は日本の香港、ウイグル。 なんか小学生あたりが覚えたての単語使いたがるのと同じだよね
くだらんアピールせんでよい インフルなら基本発病しないと感染が始まらないが
コロナは無症状でも感染させてく違いがあるけどね
今の感染者数より勿論患者数なんだと言うのは分かるが的外れ残念 >>436 主旨はそういう事だよだから民間病院は転院を受け入れてね特に元の病院は患者引き取ってねって話なんだから 弁護士で政治的野心もあって知事と言う職にあるだからもうちっとマトモな発言してほしいよな。
イソジンのときもそうだが冷静に考えたらば、もうちっと考えてから発言してほしいんだがね。
目付きはやってやるぜという意気込みは感じるんだが 病院で経過観察して症状無くなって40日とかでも陽性な場合に感染力ないかも
という報告はあるけど
大阪で毎日出てるような、初めてきた病院の患者にPCR検査して陽性
って場合はそれとは全然違う とうとう狂ったな。
仮に誤差あっても、せいぜい10％程度だろ？ 吉村の言ってることが理解できないPCR崇拝者はそもそもウィルスに感染
するとはどういうことなのかから確認してみたら如何か？ >>429
そういうこと。
・・・なんだが、一般人にそんなレベルの知識をはじめから期待するのもダメだろね。
結構専門的だと思うよこの話。 おまえらちょっとテレビのあおりに毒されすぎ。
ウイルス学者の京都大学の宮沢先生の話聞いて来いよ。 これ去年の春のコロナ流行りだした頃から専門家が言ってたことなんだけどみんな無視してたよね >>380
＞重症者死亡者のうち大半が実はコロナと無関係だったとなる
偽陽性の集団 ：存在割合、その重症率・致死率
真陽性の集団 ：存在割合、その重症率・致死率
なぜインフルより3倍という結果が出ているのですか？
新型コロナの真致死率が高くなければ、インフル混ざっても3倍になりません。
従来コロナの致死率は？なぜ他の感染病が混ざった状態で3倍になりますか？
インフルより強い他の感染病が偽陽性とし混ざる必要がありますが。
あなたの説明に無理がありますね。3倍に振舞っている事実に目を向けていません。
偽陽性には完全な健康人が含まれますが、なぜあなたの結論になるのですか？ ネトサポがネオリベ系をどれか生き残らせようと工作するから
ネオリベ系の奴は何か受け狙いで、こういうこと言うんだろな >>414
ウイルスは細胞に侵入しないと増殖できない
こんな基本的なこともわからず騒ぐ愚民の群れw >>444
そう。ポンコツなPCRしか作れない人間が悪い。
血液検査で発症者がわかる検査が開発されれば、最強。 つまり、陽性者にも隔離しなくていい人がいると言いたいのかな
で、実際どうなの？ >>468
逆に検査してない大量の感染者がいることのほうが問題のはずだけどね >>424
なら同じ40の麻疹のPCR検査でも同じことが起きてるはずだがそんなことは皆無だw 確かにトランプは最後っ屁したけど
マスコミを鵜呑みにするなよ
いやマジで これは自分に誤魔化しを言い聞かせてるんだよ
弁護士あるある ホント何言ってんだこいつ
そしてこんな何言ってんだ野郎を大阪土人は何で支持してんだ
ホント大阪だけはどこぞの未開地域なんじゃないか >>469
そういえば吉村ってまだ宮沢なんて奴使ってんの？ 判断した医者や、ばら撒いた感染者のせいにされる
吉村「気楽なもんだよ」 >>400
君の家にコロナ脳が毎日押しかけてくるんだよ
政治家つうのは常にそういう立場に立たされる 陽性でも10日たてばコロナ感染させない魔法にかかるのだ >>455
なんで吉村はPCR検査してんのよｗｗ
普通に吉村って「感染者」という謎ワードで世間を欺く詐欺師やん せっかく京大の西浦を使ってパニック起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。 >>478
実際には陽性者を隔離した上でさらに無症状の感染者を洗い出して隔離しないとダメ >>460
で、クラスター起こしたら吉村が責任とるのかよ？ 陽性患者「知事がCt値高すぎて感染力ない人でも陽性になるって言ってたんですけど本当ですか？Ct値下げてもう1回検査してもらえませんか？絶対に仕事休めないんです」 人はどうせ死ぬから殺したって殺人鬼がいうと不快じゃんね
そりゃ人は絶対いつかは死ぬけど
正しいこと言ってても不快やんね 知ってますがな
PCRが適当なのも
イソジンがただのうがい薬なのも イソジン理論だな（笑）陽性＝感染者だろ。検査の前にイソジンでうがいすれば検査場所のウィルスがいなくなるから陰性になりますよ！ってのと同じだな。 >>441
コロナこわいこわい脳の人々が必死でコロナこわいこわいこわいこわいと唱え続けてる
一種の教義だな >>477
犬によってかぎ分ける試験も行われてるな
犬はガンとかの匂いがわかるからなんとかなりそう 何言ってるのさこいつは
もっと分かり易く説明しろよ
知事の器じゃないな、所詮高須派グループの一員か この論は抑制論者がよく使っている詭弁だが、イソジンや維新カルトにすぐに嵌ってしまうこの人は、またもや穴にズッポリ落ちてしまったようだ。
Ｑアノンなんてそのうちに言い出すのでは。 >>363
これに賛同してるレスの多さに現実の恐ろしさを感じる >>478
いるかも知れないけど、
そんなあやふやな状態の人をホイホイと受け入れることを病院は出来ないから
PCR検査の結果で判断する >>4
検体の取り違え、検査装置そのものの汚染、感度が高過ぎて発症しないレベルまで少数のウィルスをひっかける、RNAの破片を検知する、、、 >>466
体内からウィルスが検出されたら陽性者だろ
その陽性者が他人に感染させる能力があるかどうかは不明だから感染者として扱ってるだけでしょ >>455
でその感染力が弱い強いの判別をどうやってすんの？
その判別の論拠が固まっていないのに高いから逼迫云々と言われたところでなんにもならんわ
賢者のカルト宗徒は早く答えてね >>494
なんでだよ
ちゃんと気をつけていればクラスターにはならん
手洗いサボったり防護服の扱いが雑なのがクラスターの原因や こいつとか小泉進次郎みたいな「イケメン風の小ざっぱりした見た目、キリッとした顔で何か言ってるから一見次世代のリーダーっぽく見えるけどよく聴いたら全然大したこと言ってなくて中身空っぽ」な男のことを一言で表せる言葉ってない？ >>491
だからその陽性と判定する閾値を台湾などと比較して論じてる
本当に何も読んで無いのね、反知性主義者くん PCR陽性と感染者と偽陽性の話をごっちゃにしてるど素人が多過ぎ だから
風邪の効用って本読めって
宗教っぽい一面もあるけど PCRで疑陽性はコンタミでも起こさなきゃないんじゃね？ とにかく今ご飯論法を使うのはおかしいよな
おかしいとわかって、わざと混乱させてるとしか思えない コロナはカゼ派の連中から吹き込まれているのだろう。危険な徴候。
他人への感染性の有無は別として、新型コロナに感染したことは間違いない。 今の状態で医療崩壊してんだから、もっと厳しくしないと止まらない
アホでも分かるはず PCR検査の感度は70％ぐらいやから
陰性でも感染してないとは限らん >>510
>>516
マジでなんも読む気ないんだな、、、、、
こういう奴らが重症なって死んでくれたらいいのにね 切り取りだ～偏向だぁ～
保守系ってこれ言うの好きよね PCR検査は4回して誰も陽性なら
たぶん感染してるくらいだぞ
風邪で世界が大騒ぎ株が爆上げ
仕込んだのが誰かわるかだろ 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JC4z)[] 投稿日：2021/01/14(木) 15:21:44.08 ID:xrJdJtf9d [1/2]
これは
東京
1/05 検査数 14943 陽性者数 2392（1/08発表分）
1/06 検査数 14602 陽性者数 2268（1/09発表分）
1/07 検査数 14398 陽性者数 1494（1/10発表分）
1/08 検査数 14420 陽性者数 1219（1/11発表分）
1/09 検査数 *8554 陽性者数 *970（1/12発表分）
1/10 検査数 *2684 陽性者数 1433（1/13発表分）
1/11 検査数 *3053 陽性者数 1502（1/14発表分） >>511
一般病棟に移すって話しなんだが？
バカ？ 無症状者から感染する根拠もないんだから症状ある奴だけ検査すればいい
無症状者や発症前の人から感染拡大はしていないという論文もあるくらいだからな >>7
医学的には間違ってないぞ
ウイルスが体内に取り込まれてなくても鼻毛に付着していたものが綿棒に着けば陽性判定されることはある
日本の検査は増幅の回数が多過ぎるというのは以前から指摘されている 松村邦洋が生還したけど
YouTubeを見る限りヤバイよな >>517
それな
説明しても理解してもらえないｗ 感染者の増加って言うけど
コロナだろ
いわば、共存してきたんだからさ >>522
単純に無症状まで捕まえなくていいっていいたいだけちゃう >>504
そういうときは間違ってるのは自分ではないかと疑った方がいいぞ >>516
その閾値を弄ってるのは誰よ？？？
もしかしてPCR検査を世界一嫌ってる、日本政府？ >>527
ほんとそれ
声ばかりでかいアクティブな愚民が減れば世の中もう少し良くなる ジジイが俺のことを老人て呼ぶな!と言ってるようなもの >>1
ネラーの屁理屈かポエマーか
ってくらいですな 感染が成立しうるウィルス濃度があることにはなっている。
この吉村知事の話は、感染成立しないうちのウィルス濃度も検出できてしまうような
精密さでいまは検査しているので、
ウィルスが存在していたとしても「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。
この状態だと、
・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけてる
の可能性が高い。
これ↑簡単な説明で伝わると思わない方がいい。 >>514
検査しても症状が無いなら多分移さないだろうしそのまま放流したいってこと これ、もう第二のイソジン会見やろ！
イソジン吉村は、またそんなつもりはなかったって言い張るのか？
それとも得意の鳴き真似すんの？ >>526
無症状から感染する根拠ないから
厚労省すらそれを認めてる >>517
ごっちゃというか
叩ければいいから理解しようとしないんだよ
ファクト突きつけても分かろうともしないから意味不明な反論をする
何も読もうとしない、ただ叩ければいい
論破されてることにすら気づかない
反知性主義の極み 諦めろって
運が悪かったら
死ぬし
死ななくとも禿げる
上級に生まれてきたら楽しいかもしてないが
上級以外は諦めろって なるほど、普通の病院は感染力のない陽性者はいるかもしれないけど、そんなにギリギリを攻められても困るからPCR検索の結果で受け入れるか判断したいって事か >>541
今はそういう時代なんよ
これは現実です >>538
無症状は感染させないと言う根拠もない
なんの根拠もない以上PCRを判断基準にするしかないだろ
閾値をどこにおけば確実かなんて誰もわからないんだから イソ村在阪ローカルでコロナ非対応病床施設しかない
医療機関でも特措法使って強制徴用するってさ >>527
このご時世に住民投票してさらに負けた賢者は言うことが違うわ
一生懸命カルト宗教に準じてイソジン飲んでな 理解してない素人が安易に医療の話をしたらきちんと説明できず誤った伝わり方をする
単なる一般人ならはいはいでスルーできるけど知事はやっちゃダメだよ 大量の工作員がウイルスまいてるとしたら、
どれだけ陽性者を隔離しても、再生産数は１を下回らない
だから感染者数の根拠になる数字がない
と言いたいのかも >>0546
あれほど無症状者からの感染が言われているのに？ 感染者かどうかって
感染させる力の有無でそういうのか？
感染してるかどうかじゃないの？ >>500
そのニオイだけどさー、発症者の息のサンプルをAIに識別させたいな。 >>494
自宅療養者はそれで解除されてるのに
別の病気でさらなる入院が必要な人だけ違う判断を求める根拠は？ 間違ってはいないが、それを発言することによる実益は何なんだろうｗ この人も存外に肝が小さい
クソマスゴミ黙れよコラ！
くらい言ってやれば都構想も賛成多数だったろうにな ただね、日本には吉村の言ってることも理解できない知的レベルの低い
バカが相当数いるのも事実。そんな連中にはPCR陽性者＝感染者だと
思い込んでいてもらったほうがむしろ安全であるのも事実。 >>516
日本のCT値が高いからゆるい基準にとか会見で言うから混乱してるんだよな
そういう話は裏で政府とやってくれ調整してくれて思うわ イソジンでうがいしたら
口の中のウィルスはいなくなるから陰性扱いね 日本のインフルエンザの標準的なPCR検査の診断法ではCt=45だけど
Ctに文句言う人はインフルエンザにも疑問を持ってたの？
>45 cycles
インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/influenza20190116.pdf >>550
DNAの一部を増幅するのがPCR、だからその抽出部分の配列が同じなら勿論同じ精度になる Ctを台湾と同じにしたいなら機器や試薬などを台湾から輸入しないとな
指定してるのメーカーだろうし CT値変えろって言ってる時点でもう議論に値しないわ
どうせCT値のこと理解してないだろうし >>546
なるほどさすが福島の汚染水を大阪湾で放出するって言っちゃう維新一味だけのことはあるな >>478
陽性者内にも隔離が不要の者が、いるかいないかだといる
理由は
・そもそも感染していないのに陽性と出た
・感染していていたが既に治っており、ウイルスの残滓が検出された
ってケースがあるから
後者については、色々と考え方で異論もあるけども、感染力が失われているとする説なら不要側 死人がバンバン出てる時に口喧嘩に持ち込んで
反知性だとか愚民だとかにすり替えるとか
いかにも維新政治らしいな >>572
RNAだよバカ
DNA増幅できたらノーベル賞だわ >>562
それは初期の話だろ
一年経って臨床データが集まってそれは否定的
発症して移してる だからさ、そんな見方を変えたり基準を変えたりして
小手先でコロナが無くなる対応てまきるなら世界中困らない
ただの風邪で済み、それができないから困ってるんだろに PCRで陰性でもCT撮って肺にコロナの症状があればコロナの治療を開始するといってたよ
PCRとかそんなもの >>572
じゃあなんで変異種は感染力が強いとか言われてんの？ >>575
ｗｗｗ
今全国の自宅療養者その基準で待機解除されてますけど >>557
そもそもワイは首都圏の人間なので維新の支持とか興味ないです
君みたいなただ叩ければいいクズ野郎が嫌いなだけ
>>579
すまん素で書き間違えた なにがなんだかわからない
感染者じゃないから徘徊オッケーなのか 陽性でも無症状の人は無視しようって話なのか
アホだなぁ 総じて大阪人はバカだから、吉村批判だけ。
俺らは発言の検証だけできればいい。 >>580
変異種についてはどの程度臨床データが集まってるんです？ >>555
感染させるさせないか考えてももうどうしようもないってわからない？ 羅漢と感染の違いを聞いたんだろうが、感染は感染やぞｗｗｗｗ
アホやなこいつｗｗｗ だから、ＰＣＲ検査なしで感染者をどう判別するか？てはなしだよ。 >>534
僕の中では
って断り入れてるのは
世間的には違うけど、自分としてはこう解釈するで
って意味ちゃうの？
当然イソジン吉村は自分のズレは認識してるよね？ >>572
あなたは根本的にわかってない
ネットからコピペしてるのバレバレ 結局このスレでもよく分からないままに皆好きなように解釈してる
この皺寄せは医療現場にいくって吉村さんは分かってるかな？
それでなくても医師は時間がない中で患者に理解できるよう説明をしようとしてるのにこうやって混乱させるような事を知事がいったらさらに医師は説明に時間が取られる
医療現場の事を思うなら知事が安易に医療の事は話したらダメだよ >>586
投票権ないから支持者じゃないキリッ
馬鹿はどこまで言っても馬鹿だな
こういう馬鹿が首都圏ではマイノリティだから首都圏では維新は弱いんだな
よかったよかった >>565
感染症法からすれば、自宅療養自体がアレだし解除基準もおかしい
とはいえ、転院させる以上はその後にクラスターを発生させる可能性は段違いだ
お前、アホだろw >>594
少なくとも激減してるインフルエンザよりは流行している >>229
大阪は若者バタバタ死んでるの？
老人が死にまくってるの？ >>589
大阪だけ突出して死人が多いのを知性がない愚民せいだとすり替えてんだろ
どう見ても知事の失政だから騙し始めてんだろ 偽陽性除く陽性の人で感染力リスクの人がいるってホント？ 熱や咳があろうともPCRで陽性にならなければ
コロナ感染者ではない(キリッ) イソジンとまったく同じ
たいした根拠もないのに首長が巻き散らかしていい話ではない >>1
>イコール感染者ではない
おしいな。必ずしも感染者とは限らない
というのが正解だろう >>563
厳密に言葉定義して言葉遊び方向に行ってもしょうがないじゃない
感染す可能性の無い人まで隔離する必要がない、って言いたいんじゃね？ 感染したあとに無症状で治癒しても抗体があるから陽性になるのか？ 未だにPCR検査精度70%言うのか…
日本がもしこれをこのまま放置して済ますのならば、日本の科学は完全に死ぬ >>595
大阪では、吉村は圧倒的な支持率なんだけど 変異種の重症化症例は60歳以下とか40歳以下って言われてるのに､まだ誤魔化す気なのかな
真面目に対応しないと収まらないけどな 俺はコロナが恐いからマスク無しの奴との会話は拒否する
(マスク無しの飛び込み営業の馬鹿が月いち位の頻度で来る) >>616
それはそう判断せざるを得ないだろ。
インフルだって他の感染症だって色々ある >>603
行かないわｗこの話ここでしか盛り上がってないだろ
吉村の発言専門家会議での発言でそれを根本的に否定するようなことがあれば
会議中に専門家からその発言あるだろうし記事にもなる
そういうの全部すっ飛ばして切り取って論点とぜんぜん違う話ししてるのここだけ >>603
いいじゃん、これも吉村の発言サンプルになる。むしろ委縮させてるほうが、不自然だよ >>619
そこをどう明確に判断するのか示さずに言うのは詐欺 口喧嘩に持ち込んで話をワヤクチャにしようとしてんだろ
吉本とか大阪のチョンヤクザの手口だろ いまの検査数では陰謀論を否定することもできない
国家レベルのテロでなくても、どこかで半グレがまいてるかも知れないし
サボりたい人や介護老人を処分したい人などが、コロナを悪用している可能性はゼロではない 多分このアホはCT値を変えたら感染者が減るんだ！くらいの単純な思考でCT値変えろって言ってるんだろうなぁ
感染初期なら高CT値でも数日後にウイルス吐き出す可能性あるのに >>608
そうだよ なぜそのレスされたのかよくわからん なるほど
政府や行政や日本医師会の医療崩壊がーよりマシな発言かも
だからといって吉村や維新の会を評価するわけではない
新型コロナは喉等に一定数以上のウイルスが張り付くと発症する可能性が高くなる
また
PCR検査はウイルスを検知するために遺伝子を繰り返し増幅させて判定する 検査の前にイソジンやれば陰性になるけどな
イソジンでコロナを殺菌すれば取り入れるウイルスの数が減って重症になりにくい とりあえず
イソジン研究の第二弾の発表だけは
期待して待ってる アフリカのどっかの大統領が煽ってなかったっけ？
果物をPCR検査したら陽性になったよ。この果物隔離するの？って >>619
そう言ってほしいんだがね。
知事自身が言葉遊びしたがってて、しかもそれが理解に苦しむタイプの言葉狩り遊びだと、
何が言いたいのか気になってしまう 世界中どこ見渡してもPCRしか確定診断の術が無いのに、こいつ何言ってんの？ 不顕性感染のことを言ってるの？それとこれとは別
不顕性感染でも本人にダメージ少ないだけで不健康な人に感染させる可能性も否定できない 実は生きている人は陽性者なんでない？移す可能性があるという事で。 陽性者は感染者ではないというのは正しくない
陽性者のほとんどは感染者である
ごく一部に感染まではしていないが新型コロナウイルスが粘膜表面に付着しただけの可能性がある者がいるということだけ 知性を誇る連中がドヤ顔でパチ屋に休業を迫って今やパチ屋のパの字もないんだから知性が聞いて呆れるわ 言ってることは正しいけど
トップがそれを言っちゃうと
判断誤るってわかってるかな 吉村
感染者じゃないPCR陽性者と会食でもしてみろや！カス PCRを開発した2019年のくれに亡くなったノーベル賞を取った学者は検査に使うものではないと言ってる >>1
こういう正しいことを分かりやすく伝えてください
自分で学ばない人は陽性者全て感染者だと理解しCT値も厳しいのが分かっていません >>601
たしかに吉村のこの言い方は悪いと思う
全く知識が無い人が聞いたらそう受け取るわな >>8
このフォーマットが一番わかり易いな。
行政もマスコミもあかん PCR自体がインチキだから何て言っていいか分からんのだろうなぁ
健康な人でもコロナに指定されてしまう
コロナ量産機だわドミニオンみたいなもん 大阪も知事がずっとこんな感じだもんな。まぁ選んでるのは府民だから府民が悪いんだけどなんでこんなに口ばっかりの詐欺師みたいのしか選ばれねぇんだろ >>586
いや、DNAで合ってる。
コロナのRNAをRTで逆転写してからDNAを増幅してるはず。 厳密に言えば会食が原因でコロナが感染るわけじゃないから
会食も許可しよう 発症してなければ治療は必要無い=病人ではない
まぁその通り >>607
お前は状況をわかってないんだよ
コロナ病床が有り余ってるのならリスクを取って転院させる状況じゃない
限りなく感染させるリスクの少ない人がコロナ病床で寝てて
コロナ病床が飽和したらコロナ病院じゃないところで新規コロナ患者が寝ることになる
どっちがリスク高いか理解できますか？アホだから無理かな？ >>1
吉村いいこと言うその通りだ
二階と国民に責められて可哀想なスガちゃんに替わって総理大臣やってくれ コロナってバカを炙り出すウイルスだよな
自民といい立憲といいイソムラといい
ネトウヨといい日本の9割は馬鹿なんじゃないかと そういや吉村はコロナワクチンはどうしたんだよ？
いつもデタラメばっか言って維新サポを使って煽って
ショックドクトリンで支持率稼ぎとか下劣過ぎる >>625
論文がないのは嘘だな
うつさないというエビデンスはない
無症状者の1%はうつすという統計がある 要はPCRは信用できないって言ってるんだろ
無症状なのに陽性だったりするんだし
それを感染者にするのは間違ってるって意味 >>1
弁護士と税理士と知事の地位をここぞとばかりに貶めていくスタイル 数字がプレッシャーに感じてるんだろうな
陽性者の数だけ用意すべき事を用意出来る状況で無くなってるのでより少ない数字で有って欲しいと言う焦りからの発言 >>658
それ自体本当に言ったかどうかわからない
言ったというなら証拠をだせや
クソ野郎！！！ >>622
つか彼自身は都構想否決で、大阪には愛想つかせてると思うよ。
大阪市だけで府のイメージとか無理筋だが、彼を府が大切にしたいなら、彼に乗っとくべきだった。
あとの祭りだがね。 >>485
大阪人の中に維新信者という土人がいるのさ＾＾
安倍に投票する山口土人や
小池百合子に投票する東京土人と同類だな＾＾ そうなんだよなpcr検査は的確でないと言ってる例もあるよ
しらんけど メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
613787821 陽性者はそのまま(現)感染者とは限らない
的な事を言いたいのは普通にわかる
その認識が正しいかどうかは情報追ってないし専門家でも無いから知らん >>1
じゃあ大阪だけインフルだろうがw
無症状だったら通学や通勤させろよwww 今の日本医療はPCR検査の陽性をもって新コロ感染の確定診断としてる
のは事実だろう。ただ本来ならPCRだけでなくCT肺画像その他総合的所見で
確定診断としてるはず。今はもう平時でないからこうなってるわけ。 >>665
大阪は特別馬鹿だけど日本人も大概馬鹿だからだろ
役所叩きして既得権益ガー、って言ってりゃ支持されるんだから
その結果が公営潰して首が回らなくなった今の末路だけど 結核のイメージ？
菌は持ってても発症しなければ他人に感染させないんだっけ >>549
初期の頃は色々議論があって、
・感染力がない
・感染力はあるが低い、あるいは極めて低い
・感染力はある
って感じだたったけど、いずれも仮説で、それこそ「根拠がない」状態が続いてた
だけど、今は無症状者からクラスターが発生したケースも確認されてきてて、
無症状でも感染力がある
ってのが趨勢だぞ >>430
へー、下水道に漏れ流れてるRNAウイルスが活性保ってるのか。
それは大変お強いことで。 >>673
そういうのに影響させてマンセーしてるのはお前らネット住民男共 だから野党は医療崩壊を狙ってPCR検索をやれやれと反日在日メディアも手伝って騒いでたんだよ
陰性になっても帰路で感染するリスクもある、出掛けずに、飛沫が飛ばないように極力努力するとしかない うんまあ言いたいことはわからんでもないが
それを今言うタイミングでもないし ちゃんと伝わるとも思えん >>668
エイズも発症してなければ治療は必要無い=病人ではない
この通りなん？ 世界の標準を無視するのが検査スンナ派wwwwwww
デマを飛ばしすぎて論理破綻してることに気づかないアホばっかりw >>643
コンビニのレジ横のなかなか売れない菓子とかPCR検査したら絶対陽性だもんな >>111
>>116
へぇーそうなんだ。でもトム・クルーズよりは出来るんでしょ？ >>688
でうつす奴とうつさないやつの違いはわかるのw コロナの補助金もらいたい組織内で、
コロナのポジコン（もしくはそのＰＣＲ産物）を配って、検体にポジコン混ぜて
全員陽性クラスター扱いで補償対象にしてもらうとか >>670
だから、リスクに対する責任を吉村が負うのかと言っている
民間病院にリスク負わせて、それで済む話しじゃないことくらい理解しろよww >>674
家庭内感染でそんな感じのデータあるよな
元は大半が無症状者からの感染拡大してるって言って全員感染症対策しろって話だったから見直す必要はあると思うわ 吉村くんはちょっと怪し気なお話が好きだよなｗ
陰謀論とか簡単にのっかりそうｗ >>695
また逆に押してすり替えかよ
誰もマンセーしてねえだろ工作員以外はさ >>703
言ったという奴が証明するのが当然の責任
証明しろや 前から馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたが、こいつ真性の白痴だよ… >>698
例えるなら梅毒で数値が低くて感染しないから生でやっても大丈夫って感じじゃない？ まあこういう論理の医者もいるけどね。発症せず感染力がない人は健康体と変わらない。PCRはウィルスがくっ付いてただけで陽性になるし。
誰でも陽性になる可能性があるってこと。 とはいえ死者や重症者も増えてるからなあ
実際、流行状態なのは間違いないんじゃない？ >>568
そういうバカが黙って引きこもってくれてればいいんだが、バカのくせに義憤に駆られてるんだか知らないがコロナこわいこわいこわいこわいと騒ぐからな >>675
無症状の保菌者は感染させる能力があるし、
たぶん吉村は隔離したいと思ってると思う PCR検査で陽性出たら感染してるんでしょ？
感染者じゃん？ >>655
たしか吉村は、大阪発のワクチン打って検証中なんで、喜んで会食するんじゃないか？ >>706
もう緊急事態宣言下になったから指示した吉村に責任ないぞｗ
吉村は病院の免責を議論しろって前から言ってるけど >>711
なんでそんな怒ってんの？
開発した人は一昨年亡くなってるんだから聞けないだろ イソジンの行き渡ってる大阪にコロナはないんだああああああああああ 感染者って人に移すかどうかじゃなくて自分が感染してるかどうかじゃないの？ >>713
イソジンも蒸し返したりしてるから
集団免疫とかも諦めてないんだろ
その結果断トツの死者になってる 「僕の中では」
信じられない嘘のような本当の馬鹿
吉村
ガチの池沼やん >>721
精度が7割ぐらいらしい
そうなら偽陽性も結構いる >>727
暇な弁護士は選挙に出る
暇な府知事はテレビに出る
昔の人は上手いこと言ったな >>651
陽性者は感染者ではないというのは正しくない
誰もそんなことは言ってないけど。吉村も。 >>601
非常に独特な「感染者の定義」だから「僕の中では」をつけないと「誰も主張していない定義」って叩かれる
１，感染し、
２，かつ、感染力を持っていること
って感染者を定義しているんだから
そもそも、医学的素養のない公人が何の根拠もなく記者会見で言って良いこととは思えんけど 無症状感染者が感染してからかなり日数が経過して他人に感染させる能力が無い
でもPCR検査すれば陽性
これは隔離は必要ない
まぁ吉村は正しい >>568
なるほどそうかもな
勘違いさせといて不都合は別に無いね >>714
違います。
治ったと医者が言ってる元梅毒持ちと
生でするかどうかです。 安全装置ついてるから銃持ってもいいよみたいな話だな
ピン外れてるグレネードは回収するけど、ピンついてるやつは大丈夫だから持っててもいいよってなもんですよねこれ 感染とよぶに至っていないもの
感染しているが発症してないもの
感染して発症しているもの
それら全てがPCR検査で陽性になり陽性者と呼ぶとする
そこで改めて区別する意味はあまりない
なんとなればいずれも感染を広める恐れがあるから もうただの風邪だと言えよ
いつまで立ってもバカが命の危険がと言ってるわ 裁判引き延ばして嫌がらせすればいいだけのスラップ弁護士は
自分理論でもなんでもアリ . . ζ
／￣￣￣￣＼
/ . ＼
/＼ ＼ ／｜
ｌ|ｉｌ|ｉ} (･) (･) ｜
(6ーーーー◯⌒つ ｜ カツオ！ よく聞きなさい
｜ ＿ｌ|ｉ|ｌ| ｜ 感染者でも感染させる人と
＼ ／ ＼＿/ ／ そうじゃない人の２種類あるんだぞ
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
. /∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜ うっせーよ ハゲ
(6 . .つ .｜
｜ . ＿＿＿ |
＼ . ＼＿/ .／
＼＿＿_＿_／ 感染者なら制約受けるけど、陽性者なら大丈夫なのか
陽性者が街にあふれるな >>738
そんな話あるんか？
おまえの妄想だろｗｗｗ >>658
実はマリスはPCRの特許の発明者では無く弟子が実現したもの
さらに言うとマリスの論文は査読で落ちてるw
>1984年秋、トムは、ランディの協力を得て、仮説だったマリスのアイデアを
>実験で実証することができた。そして、そのデータにより最初の論文が
>Science 誌に発表された65。また、シータス社としては、最初の特許を
>米国特許庁へ申請するのである（1985年3月）。Science論文は、
>マリスは筆頭著者ではない。ランディSaikiが筆頭著者である。皮肉なことに、
>この論文に先駆けて、マリスはPCRに関する概念論文をNature誌に投稿しているが、
>こちらはRejectされてしまい、陽の目を見ることはなかった。
https://www.rnaj.org/newsletters/item/471-furuichi-9 >>724
緊急事態宣言、何も関係ねえww
特措法上、責任は知事
吉村の言ってることに対して、何で吉村に責任がないことにしたいんだ？
アンタ、信者なの？w まあでも知事曰く問題なさそうな人を放置してる今でもこの状況なんでね。 >>738
時間たったら陰性だろ
感染から何ヵ月も陽性とかいないわw
死骸を検出とかかなり稀なケースやぞ >>726
証明できないいい加減なことを流して
感染拡大させるように誘導するのはバイオテロリストと同じだから >>654
いいよ！
それより違うスレで爆破予告の書き込みの一つ前に書き込みしちゃったよ～
前後とかもついでに情報開示されるのかなorz >>693
無症状者から感染する根拠なしってのが一応今の行政の回答
無症状者からの感染拡大は統計的にはほんの僅かだという報告もあるから
仮に無症状者から感染したとしても全員が感染させないようにって怯えながら生活する必要はないわ
https://alachuachronicle.com/university-of-florida-researchers-find-no-asymptomatic-spread/ 陽性と判定する基準が怪しいって話だよ
台湾やニュージーランドは感染を抑え込んでるが陽性判定に使うct値は日本より低い CT値の問題はよく分からないし素人だからPCR検査についても完全に理解は出来ない
それをネットで発信力のある人が問題提起しちゃうと知識の無い一般市民ベースで論争が起きて収集つかなくなって混乱するだけなんだよなぁ
これをまたテレビのワイドショーが取り上げて芸人コメンテーターが引っかき回すんだろ >>635
お前は>>1の元記事を読めていないのがバレバレなので吉村をアホ呼ばわりする資格は無い。 PCRそのものが感染症の検査のためにつくられたものではないから >>763
無症状者の中には潜伏期間者もおるんだが >>738
感染能力がないのなら、再陽性で入院したりしない 確かに陽性でも、感染させないなら隔離はいらない。
でも誰が感染させないか分からないから、みんな感染する、重症化したら大変と思うしかない。
感染させない、重症もしないとかわかれば問題ないが、わからんし >>756
その書いてることが真実という証明もできないね >>681
維新は綺麗な勝ち方にこだわり過ぎたな、でも今でも支持率は高いよ >>675
無症状の陽性者を非感染者とは言わんねぇよｗ
翌日高熱が出たり、それまでの間に他人に感染させまくるんだよ。 >>754
お前は今までテレビで何を見てきたんだよ
感染させる時期は発症の２～３日前と感染後の数日
後は感染させる能力が落ち行く
だから感染してかなりの日数が経過していれば他人に感染させる事はない
だからそういう人を検査隔離しても意味無いだろって話 いつもの、どや顔でテレビにでて、能書き垂れとったですぞ！ >>765
まともにct値も扱えない日本は、アホだと言いたいのか？ 頭良さそうなフリしてもイソジンで全て台無しだぞ吉村w >>767
>事実としてコロナ対応病院は感染力の有無で退院を判断している
こんなアホなデマ飛ばす奴が何言ってんの >>770
貼り付けたリンクの記事にそれも含めて統計的には大した数はないだろうっていう話が書いてる こういうどうでもいいことを言うからまた緩むやつが出てくるんだよ >>598
そんなこと考えなくても一律隔離しとけばええしな そういや民間のPCR検査って無症状しか検査しない、陽性だったら保健所に丸投げ
なんてツイを見かけたけれど本当だろうか 周辺の自治体が迷惑するんで、このアホ引きずり降ろしてくれません? 吉村の言ってることが理解できん低脳層は今までどおり
PCRの陽性者＝感染者なんだと思いこんでてもらって結構ww
もう無い頭で余計なこと考えんな。 >>768
ブレーンとなる人をパソナから派遣してもらった方がいいな >>20
改善した、と思った爺が
退院自宅療養後亡くなったのが今日
東京都です
問題になってます >>4
薬品でウィルス増やすんだけど日本は他の国と比べて過剰にやるから死んだウィルスまで拾ってきてしまう 「俺はこう思うんですけどお上がそうしろって言うから従いますわー」ってのはちょっとイラッとしてしまうな
そう思うんならエビデンス集めて提言すればいいのに >>788
大丈夫や
自覚あり・無自覚アクティブ老若男女
は、何でも言い訳上手やから この話すら理解できないアホのコロナ脳が多くてやばすぎるわ日本
こういう低知能コロナ脳をだまして儲けるビジネスやったら旨そうだな ？
吉村ちゃん正しいこと言ってるようだけど。
何かこの発言で変なとこある？？ >>761
あなたもPCRが有効と証明できないでしょ >>780
無症状な若者が感染を広げていると総理が言ってたやんｗｗ
おまえはテレビもまともに見れないのかよｗｗ また、言い訳してるのかよ
吉村が毎日殺してるのと同じなんだから、いい加減真面目に対策しろよ
そして、お願いするなら納得するだけの金を出し続けろ
知事の給料も職員の給料も全額カットしてでも出せよ
そしたら、お願いを聞いてやるからさ >>735
感染者ではないということによって誤誘導しようとしているのが問題
ほとんど感染者だと言う事実を歪曲している
ごく一部に粘膜に付着しただけで感染していないかもしれない者がいるというだけ
誤誘導すんなよ >>579
お前、本物のバカだろ
知らないことに首突っ込むな 馬鹿が絶賛しても死者は増える
コロナに正体を暴かれてるだけ 維新の手口は東京を引き合いに人気取り
最近、東京がやらかしたからシメシメと思って
また集団免疫系の話に持ち込もうとしてんだな
で、即バレして反撃されてる >>763
政府はその方が都合が良いから押し切ってる、言い張ってるだけだろ
アメリカ海兵隊のケースを筆頭に外国では無症状から感染が拡大が明らかなのが見つかってる
CDCも無症状から拡大すると認めてる
国内でも年末には栃木で無症状感染者からとみられる大規模クラスターが発生してるんだから >>787
無症状者＝ウイルスは持ってないと思ってるってことか
アホやんけ
無症状者の7割の肺に異常陰影があって後に発症してるのに >>761
まず落ち着いて>>1の元記事を読め。ここで具体的に問題になっているのは、コロナ対応病院に入院後に退院基準を満たした患者のこと。
当然感染力が本来ないレベルであっても、Ct値が高いが故に陽性判定になり、結果受入先病院は外聞が悪いって言って拒否するわけよ。 >>793
蜷川新右衛門「ここは一休殿の出番でござるよ～」 >>772
うちの会社の人間が一人死んだ
感染したひとは何人もいる
恐らく何人かはもう仕事できないと思う
ちなみにタクシー会社です ここまでアホだと思わなかった
それいったら検査で判明した人だけが妖精者であって
検査してないけど感染してる人もいますよね？
イソジンでうがいしとけ！ >>804
PCR検査が有効だということは東アジアやオーストラリアやニュージーランドで実証されてるわ >>780
感染させることが多いだけで感染力がないわけじゃないぞ
そもそも症状が出たら感染さないように行動するんだから減るのは当たり前 >>805
お前はヤバいくらいの馬鹿だ
俺の話が理解できない この話する必要ある？
K値イソジンときて、またやばいやつ周りに雇ってるじゃないの 関西地区の中国化はコロナで始まったわけじゃないからな。そもそも日本は中国と文化的に不可分で、本体の中国が西洋文明を主体的に受け入れ始めて崩壊をきたしてるから、その影響をもろに受けてる。 イソジンは呑気にテレビ局まで出向いて出演するのもうやめればいいのにな >>818
タクシー運転手は高齢者多いからな
感染対策大変そうだな >>815
コロナはどこを検査するかで数は大きく変わるんだが
喉に感染してなくても鼻にしてたり鼻で陰性でも肺でのみ増殖してたり >>822
総理「若者ガー！」を理解出来ないの？
池沼相手して損したわｗｗｗ 別に言わなくていいから病床足りないなら症状無しなら時間経過でバンバン外に出せばいいんだよ
それ以外の解があんのか？って話だ
マスコミなんて無視してやっとけ >>4
非特異反応と言ってウイルスのリボ核酸が無くても恰もある様に反応することもある。逆もある。要はＰＣＲ検査の精度は100％じゃない。 >>820
自分に都合の良いことしか信じない人なんですね
それじゃお互い会話にならないですよ >>791
丸投げというか
検査以外のことは全くできない施設ということだろ
入院とか診察とかは保健所を通さないとできないのでは？
結局無駄に不安を煽るだけだな
もちろん陽性を判明させるのは大事だが 海外であったのはPCR陰性のまま死んで死亡後に解剖したら肺で陽性反応が出たってやつ >>802
ホンマ
こいつの擁護レス
見たがアホと言う事が
よく分ったわ www >>1
アホの子？
採取した粘膜なら陽性＝感染確定な。
問われるのは、
その感染者が感染性を有するかどうか？だろ >>777
府民さん「維新は支持するけど、都構想はイヤ！」じゃあね・・・モチベ下がるよ普通。
まあ、維新じゃなく大阪には期待してるけどね、これからもｗ 無症状の自宅待機で急変して亡くなるケースが多いのがコロナの怖いところ コロナ脳の大好きな台湾やニュージーランドの検査設定値と同じにしろ！とは
コロナ脳は言わんのよね
設定値ってなに？ct値？CTスキャン？ってレベルだから 風邪を引いたら休め
アルコールが効くと言う説もあったような >>786
実際国が示している最新の退院基準では、PCR陽性の有無は必要としていない。各国の研究から発症後特定の日数経過していれば感染力が無いことがわかっている。 >>837
実際今は症状なくなって時間経ったらPCR検査せずに退院だろ Ct値の認識が間違ってる
宮沢が言ってることを鵜?みにしてるな >>4
その逆もあるからな
PCRで検体採るときのグリグリが弱かったり
去年武漢の医師が言ってたことだけど
肺にしかウィルスが増えてなくて
通常のPCRだけでは陰性だけど
肺に微量の水を差し回収するとウィルスがいたっていうのもあった >>842
吉村「国が新しい基準作ってくれたらいいのになー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」 >>844
アビガン、オルベスコ、イベルメクチンとか渡して自宅にいろなら分かるけど
なんもなしでほったらかしって事なのかな？ むしろ陰性者が非感染者というわけではないということを言うべきでしょう。
偽陰性もあるし、数日後にウイルスが増殖して発症することもある。 >>845
当然陽性者が逃げたり違反したら
高額罰金だよねw 陽性は感染してるだろｗ
なぜか発病してないだけで。 >>815
お前が落ち着いて考えろや
そもそもPCR検査で検出されたということは体内に新型コロナウイルスがいることは間違いがないということだ
新型コロナに感染していることが明らかな場合でも採取のときにウイルスを検出できないことがある
感染力が本来あるかどうかなどをCt値ではわからない
このどあほが >>844
旧コロナとは別物だしな
そもそも類似すらしてないのにスパイクついてるだけで新型とかいうから似てる性質なのかと勘違いするアホが出てくるんだよな >>791
「保健所」じゃなく「医者」に
じゃないかな？
医療行為としての検査じゃないと診察・判断はできないから
「陽性が出たら病院に行ってくださいね」
って業者はいそう >>474
口や鼻の粘膜から侵入して感染するのだが？ だから吉村がアホかは別に
政府や自治体や行政や医師会が
医療崩壊がー一辺倒で
経済的に大きなマイナスとなる緊急事態宣言を安易に選ぶ中で
一つの観点を出しているだけマシだろ >>844
でアビガン使って自宅で死んだらどーするの
お咎めなしだよね こいつは自分で言ってることがまともだと思ってるのかな？ >>865
目からも感染が確認されてる
鼻や喉で陰性でも目からだと分からん １日平均2000人チョイが毎年亡くなってる
特に冬の時期は多い
心不全やら病院が休みの関係も多くてな
それにコロナをたして10%とか増える警戒しないといけない
2%ぐらいじゃ誤差w めんどくせぇな。
だったら無症候性キャリアて用語あるんだから
使い分けろ >>424
季節性と新型の配列の異なる部分にプローブを設計しているからそれはない
そんな基本的なことも知らないのか？ >>526
1年近くたっても未だにPCR感度70%だのといったデマを信じてる頭Q
そりゃトランピストの陰謀論も本国以上に広まるわ >>867
インフルでもあるからのう
治療薬飲んでも急激に悪化して死亡 >>861
どあほはお前。問題なのは感染力のある患者であって、PCR検査陽性の患者ではない。そんなことも分からないの？どういう教育を受けてきたんだよw
実際国が作成した最新の退院基準でも、6月以降はPCR検査を必須としていない。 スンズロー
吉村知事
三浦瑠璃でポエム大会やれるな >>835
自分の都合の良いことしか信じないのはお前だろ
ほぼすべての証拠がPCR検査が有用であることを示してるわ ＞僕の中では
まで読んだけど再定義することで問題を矮小化・曲解する手法じゃん
そんなことより世界規模の問題なんだから世界に近い基準でやってくれよ 吉村を何とか叩きたいのはわかるが
これにケチをつけるのはおかしいぞ コロナを収束させるのは無理だから国民騙して自分たちの利権だけ守ろうって魂胆だろ 弁護士なら意味が通じるのかも知れないけど、俺みたいな高卒には理解できない >>876
アビガンやタミフルが効くともいうしコロナはインフルエンザ系なんだよな
SARS2とも言われてるけどスパイク冠は無視して日本もSARS2と呼ぶようにしてほしい https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?imp=0
陽性者と感染者が違うまでは同じだけど、後が全然違っていて草
PCRはウイルスが見つかっただけで感染しているとは限らないらしい
こっちの理屈も論理は分かるがなんか違うような正しいような・・・・ 実際、どの程度のウイルスが体内に入れば発症するんだろうな やっぱりこいつ都構想反対された腹いせに大阪をぶっ壊そうとしてるんじゃねえの？ｗ 批判されたくない領域っていうのは誰しも持ってるものだけれど
無批判の領域っていうのは公に発信するもんじゃないんですよ
僕の中では〜なんて、そんなの中学生で卒業してくださいよ >>887
どういう質問に対しての回答かを理解できれば、
中卒でも充分理解できる内容です。 変異種の事を言うと皆黙りこくるのな
既知のデータを鵜呑みにする愚かしさよ 言葉遊び
ボクの中では～じゃなくて専門家と同様に使い分けろ >>893
それは個人差が大きい
人によって無症状期間というか潜伏期間も大きく違うし >>884
そうそう、
ウイルス感染症であることをもっと真面目に考えてほしい。
誰がやっても人間にできることは限られてる。
経済がーとかいってもあっというまに伝染る。 >>882
わかったよ。吉村がニュータイプになった。 >>899
コロナ以外は変異しないって思い込んでるタイプのコロナ脳ですね 小池もそうだし菅や西村もそうだけど
みんな何をコントロールしたいのよ
そしてそれをするためにどの指標をみてるのよ >>855
入院して経過見ながらでないと使えないらしいね
なので、これからは運の良い入院者と金で病室を買ったり、家に医者を呼べる金持ちの人しか縁の無いもの
軽症者とかに配って置けば良いのにな 免責書類にサインさせて PCR検査で陽性ということは体内に新型コロナウイルスの
スパイクたんぱく質の一部の断片が存在しているということ
そのウイルスに感染力があるかどうかは別問題
疑陽性率が高いとかそもそも感染検査に使うべきではないという問題もある
感染者数を報道せず重症患者数と回復者数だけを報道するほうが問題は少ない >>889
綿棒使い回しで前の人が残ってただけでは感染と言わないと言ってるんじゃね
手洗いして水跳ねてオシッコチビったみたいになってもチビってないと同じ CT値と感染性能があるかどうかは関係ないぞガイジ吉村くん！ >>840
なんとなく言いたいことはわかるが、そんなとこで働いてる人間のリアルを考えてみてよ
また今から仕事や
在宅できるやつはええなぁほんまに
他人事やもんな 維新アホすぎやろ
言葉遊びでコロナは抑えられない、とにかく統計偽装したいだけ >>775
そう言う時のために学術論文というものにはガッツリ注釈がついてるから
頭が悪いなりに読んでみ
65. Saiki RK, Scharf S, Faloona F, Mullis KB, Horn GT, Erlich HA, Arnheim N.
Science. 1985 Dec 20;230(4732):1350-1354.
PMID: 2999980
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2999980/ SARS のワクチン改良したから早く出来た海外製のコロナワクチン。
大阪ワクチンとかほら吹いてるけどはじめからできると思ってないくせに何乗っかってんだろうと思う。 医療崩壊がーにつながる
病床逼迫等は感染者の扱い方による過度な労力負担にも影響される
観戦数多いから自粛なども
その基準により実際より過度な対処の可能性もある
そう簡単に感染を根絶できない状況の中での
ひとつの観点だろ
こういうのはむしろ日本医師会があげるべき観点なのに
日本医師会は医療崩壊がーの自粛がーと結構無能
PCR検査キットでの差異や判定基準とその影響など
日本医師会こそ詳細にわかるように正確なものをだすべき
それができてないから吉村がまだマシ この問題をイチから一般市民ベースで議論して大局的にコロナの問題が解決するのか
問題提起するモノをまず選別しろ
都構想だって一緒だろいま市の権利を着々と府に移す作業してるけど住民投票で否決されても進めるなら初めから勝手に進めとけよそっちで >>905
それがコロナ対策となんの関係があるんだよ 当然のことだと思ってたけど、わからないやつが半数くらいるとかやばいな >>893
濃厚接触者は１ｍの距離で15分正面で話をすること
当然個人差のマージン取っているから倍くらいの時間が標準なんだろうかね？ >>534
鼻腔内に微量ついただけでは検出は無理。濃厚接触者も接触当日は検出できずに体内で増殖した数日後に検出されてくる。
しかも鼻毛に付着した直後にPCR検査受けるタイミングなんてほぼない。1日たてば洗い流されるか感染してしまうかどちらか >>672
昔プリオンで騒いだ層が、久しぶりのニュースターコロナ出現でコーフンしてるんだろうな 結局コロナの深刻さは重傷者数で測ればいいってことだな
そうなりゃ大阪の酷さがもっと際立つことになるがｗ 本来は感染者みつけて隔離すべきなんだよ
でもそれが分からないからより広い網をかけてるだけでしょ？ >>837 みたいなバカが現れるから陽性者＝感染者って
ことに取り合えずしてる面もある 陽性者が千人出て、みんな感染者なら、次の日から倍以上に増えないのはなぜですか？ その通り。
検査してない感染者はかなりいるから、陽性者数を感染者数と言うのは、実態とかけ離れてる。 >>920
頭が悪いって言いたいだけなのは分かりました！ これ常識だと思ってたんだけど意外と知らない人も多いんだな ちょっと、何言ってるか分からないです....... ブラジルの大統領は抗マラリア薬飲んで治してたな
>>921
日本国民には何故かSARS2っていう認識はひろがってないよな
コロナの上位版と思ってる人が多い
スパイクついてれば全部コロナウイルスって呼ぶだけで以前のコロナとの類似性は皆無なのに いうこと聞かないやつがいるんだから、法令化を知事からも要求してよ >>889
断片が見つかっているからって感染力があるかどうかわからないって
言ってるけど断片が見つかるってことはかなりの確率で
感染者だった、感染者である、これから発病する。というわけで
かなりの確率で感染者であることが多いのでは？
学問的に正確に言いたいだけで感染者ではない確率のほうが低そう。 これは言ってることは合ってると思うけどPCR検査も何回かすれば
間違いも分かるんじゃないのか
体操の内村も間違って陽性に1回なったようだし 吉村、黙ってればエエのに
こいつ地雷踏みまくりやんけ
無能な大将だと大阪もあかんな 吉村の胡散臭さの正体は専門家でもないの時々疫学の専門家みたいな話を
することだ 厚労省が検査した陰性入国者が日本国内でコロナ感染させてるけど またフラグ立てたなｗ
懲りないのか
大阪人を殺したいのか
たぶん後者だなｗ >>878
お前がどういう教育を受けてきたんだよ
PCRで陽性になるということはウイルスが体内にいるということだ
感染力がないことは初期段階ではわからない
当然に隔離して感染拡大を防がないといけない
無症状感染者が感染を広げているのは周知の事実だからな >>890
陽性者から感染者は、まだ見つけられるよ
長期間検査を続けて陽性が続くなら感染してて、体内で増殖が続いてる状態ってことだから
問題は、感染力の有無
これはPCRじゃ絶対にわからない
だから、症状がなくなって暫くしたら「陽性でも治った」とみなして、感染力がないものと扱う
ってのが方針（それが正しいか、問題があるかは別として）
最近芸能人とかで多い「退院しましたが、暫く自宅待機です」ってのは、
「ウイルスは検出（陽性）されるけど、治ったみたいです。一応、しばらく家で様子を見ます」
ってこと >>698
それが病人だったら日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。 教祖が何を言い出すか分からんところは
維新の会もオウム真理教も一緒だね >>943
でもそんな事実何の意味があるの？
PCRなんてやめようって言うならわかるけど >>913
この人は細胞の中にウイルスが入って初めて感染といっているが
なんか理解を脳みそが拒否するわ
ウイルスは有るけど感染していない状態ってのがちょっとわからん ワクチンもなく、感染力が高くリスク患者の重症化率も高いから
陽性者を検査隔離してるんだろ
大阪は重症病床が全て埋まりかけてるのに
まだこんな言葉遊びでポエムとばしてんのかよw
コロナでイソジン吉村のポンコツっぷりが露呈しまくりだなw >>59
今このpcrのせいでインフルエンザの検査受けられないのがマジで笑える >>943
陽性者全員が感染者じゃないと曲解してる人が多い
吉村は一部の話をしてる コロナってほんと色んな利害関係が自分の利益守るために好き放題言ってるから誰か頭のいい奴に整理してもらわないと、このままズルズルいきそう。 余計なことしか言わない
今問題なのはそこではないやろ 皆さん陽性でも感染者じゃありません
よって検査止めます！ >>916
世間がうるさいからマスクや消毒はしないといけないのは大変やが頑張ってくれ
三年後コロナ懐かしいとなってるから 武田邦彦先生がどうしてテレビから干されてるかって話だよな
データや数値を出して科学的根拠で論破しようとしても
一般人には通用しないってことだ >>1
意味分からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任逃れか＼(^o^)／ ぱっとこういうこというけど
だからどうなのかという次がないので
ポカーンとなる。
言いっぱなし。 厚労省の検査で陰性の人が感染させてます
今現在の検査は無意味です >>848
感染力がないものとみなしているというだけで、本当に個々に感染力がないかどうかは不明
再発かた例があるからな 『ぼくが かんがえた さいきょうの ようせいりろん』ってことか
ようやく理解できた >>950
だから陽性者をとらえて行動を管理しようってことなんじゃないの？
感染者が分からないんだから
他に感染者を判別できる手段あればそれやればいいじゃない コロナウイルスは壊れやすい
感染が拡大すれば人の集まる空間は花粉どころではないくらい
ウイルスの断片だらけになる >>954
簡単だろ
ウイルスがたまたま付着してそこを綿棒で拭えば陽性だ >>953
さぁ？
文脈から見て吉村は質問に答えただけでしょ
この元記事を書いた人に「なんで記事にしたんですか」って聞いてみたら？ >>941
感染は対象者とウイルスの関係で、感染力が有るかは関係ないってのが専門家の話
吉村さんとは全く違うからどうなんだろうか？ >>948
>>1読んでないの？
入院時は陽性で隔離して問題ないんだけど、退院時に問題が生じるって話なんだけど 吉村もそうだが日本会議お前等も黙ってろ
日本会議お前等が一番日本人の善意を食い物にしてんだよ
特に橋本お前だよ >>1
こういう事の違いは医者が説明すればいいのに
医師会の人が連日テレビ出てるんならそこで説明すればいい
専門家なんでしょ？ >>969
ちゃうやろ
感度落として陽性出にくくしようや
って結論導いてるんやから >>1
大阪の死者数での東京越えが記録されたね
大阪はPCR 基準値厳しくしないと >>928
アンタ、PCR検査で検体取るため綿棒突っ込むのは鼻腔か口腔なんよ。
深い気道粘膜から取るでもなく肺組織から取るわけでもない。
鼻の奥、口の奥に付着してるウィルスだけで感染と言えるわけないだろ。 >>5
感染者とPCR陽性とは必ずしも一致しないってこと 吉村例「えば僕がそういうふうに感じたところをしゃべったら、それは間違いだとか言われたら、僕自身はこれ、言いたいことも言えなくなる」 PCR検査はインチキだぞ
しかもそのドイツでPCRを作った人間がこれを使えばコロナが誤認で出てくると訴えたが
黙殺されその人は殺された >>977
誰がそういう結論に導こうとしてるの？
医師会？ 犬からコロナが検出されて陽性だけど犬自体はコロナにかからない こんなん去年の2月から言われてることなのに、今さら何騒いでるの？ 言ってる意味はわかったけど
イソジン から信用下がってるよね >>858
そもそも変異種のケースは今の退院基準に含んでいるかは不明なので、それを反論に使うのは意味が無いぞ。
ただ、そもそも既存のウィルスの対応で医療リソースが食い潰され、コロナ対応病院の病床が空けられない現状は、改善できるならすべきだよね。
発症9日後で軽快している患者はさっさと転院させて発症直後の患者の病床を確保すべきってのは、変異種に限らず妥当な考えだと思うけど？ ＞吉村：僕の中では感染者っていうのは、
＞吉村：僕の中では感染者
＞吉村：僕の中では
はいここ重要ですよみなさん。
ググってもみましたが感染者の定義は不明確です。
便所の落書きで昨日見た夢の真偽を確かめるような議論は不毛です。 >>974
違うだろ
Ct値に絡めて陽性かどうか議論しろと言ってるんだから
退院時以上のことを言ってることくらい気づけよ 陰性陽性めんどうだから血中酸素濃度とやらで９０切ったら入院だ
って言い出してる人もいる 自治体の中で初めて事実を語る勇気を評価します
圧力に負けないで >>948
退院基準の話をしてるんだが。やっばお前まともな教育を受けてないだろwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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