【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ こいつずーっと頭悪いけど大阪レベルだとこれでも知事になれるんやな 時間の無駄と思いながら全部記事読んだけどなんでこいつは病院の問題をCT値の問題にすり替えてるんだ？ お前がそう思うんだならそうなんだろう
お前ん中ではな ポアするということは魂を救済する行為だから
殺人という指摘は当たらない 何言ってんだこいつ
その程度のこと理解できない低能がいるわけ無いだろ
何ヶ月遅れの話だよ 募集したけど募って無いみたいな感じ
こんな馬鹿を選んだ有権者の負け ボクの考えた「感染者」の定義
ボクの考えた「ガラスの天井」の意味
公人が記者会見でやるかね 僕の中で・・・・・・
は？みんな分かってるんだけど語りだしてどうしたの？ この人世界の中で大阪がワクチン開発をリードする、とか息巻いていてけど、どうなったんだよ これかなり最重要問題だからな
PCR検査の陽性者数は全く当てにならない
2006年にアメリカで百日咳の感染爆発が報告されたが
それはPCR検査で診断していたことが原因で
実際は誰も感染していなかったって事件すら起きてる
CDCの報告
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5633a1.htm
ニューヨークタイムズの記事
https://www.nytimes.com/2007/01/22/health/22whoop.html 豚棒200円で新発売♪あらびき黒豚棒300円もヨロシク テレビばっかり出てないで検査の現場見て来いよイソジン >>5
我田引水で検査感度そのものを落としたいんじゃね？ >人に感染させる力がなくなっている人も
>これはやっぱり陽性者にもなるし
>疑陽性の話だってあるし
それこそ感想で無く
医学的<科学的>エビデンスが必要だろ
イソムラはんｗ 思っていた考えと逆だった
検査していない陽性者の数は考えないのかよ それでお前はどうしたいんだ？
ぽえむを呟くだけか？
政治家としての自覚はあるのか？ 偽陽性がある故に陽性者≠感染者ってはわかるんだが、
なぜ感染させる能力の話しが出てくるのかわからんな。
陽性者を隔離しない方針なんだろうか。
感染させる能力の測定方法でも見つかったんだろうか。 ウイルスがいるだけで病人とか言い出したら、日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。 大阪ワクチンは
2022年だよ
アンジェスがそう公報している 「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって他人を感染させる能力があるとは限らない」
という話ならわかるが、吉村アホだろ？ 僕の中では韓国人っいうのは男はすぐに性犯罪を犯し、女はみんな整形してるわけで、朝鮮人はあくまで朝鮮半島に住んでいる人であって、それはイコール韓国人ではない、北朝鮮に住んでいれば朝鮮人ですし、韓国に住んでいても朝鮮人なわけで、日常会話で使う時は当然ですが使い分けています 陽性者は感染者じゃないんだったら、イソジンさんは陽性者と面会するの？ まぁPCR陽性者＝感染者ではないって、厚労省も言うてるしな つまり
今もメディアで発表されてる感染者数は
完全なデマ。
工作活動されてるんだよ。
日本破壊行為。
実態は新型コロナの存在すら明らかになってない。 これはまちがってる、吉村くん、忙しすぎて頭こんがらがって何言ってるんかパニックだな
寝ろ！ >>33
感染者の定義を絞り込んでて
「感染してても感染力がなければ感染者ではない」
って言いたいってことちゃう？
そこの判別方法がないから意味ないんだけど
半年くらい前なら「無症状者は感染力がない。あるいは、あっても極めて低い」って説も強かったけど、今じゃ否定されてるし こんなこと言われてもだから何？としか言いようがないよ いや病人とは限らないだけで感染者であることには間違いはないと思うが 何を言いたいのか、さっぱり解らんぞ
コイツは馬鹿か？ どーでもいいが、この人の万博のロゴ入り上着やめて欲しい。今祭り事のPRされても…… 吉村知事の言ってることが理解できないバカさんは、
まず感染するとはどういうことなのか？
PCR検査とはどんな検査なのか？
をwikiなどで自分で下調べしてからモノを言いなよ で？だから何？としか言い様がない
それを分けてどうしたいの？ >>1はテレビから遠ざけられている疫学専門家から散々指摘されていること。
pcr推進や感染者数の喧伝は工作員だろ。
恐怖のショックを与えて、何が目的なのか。 吉村は正論です
陽性者と感染者を理解できない人は
コロナを語る資格なし >>44
むしろPCR検査陽性者数と発表されてる数字を勝手に感染者数と置き換えてるのはマスゴミだしw PCR陽性者を感染者と言うのは、検査してない感染者がいないかのような誤解を与えて、実際より感染者数を少なく見せるためだからな。 そんなのはどーでもいいよ！
言葉遊びはたくさん。pcrで陽性なら感染者でいーじゃん。いちいち感染させる状態か調べる必要もないし、区別する時間や意味はない。 維新信者
頑張って説明し
創価なら涼しい顔して折伏するぞ すまん、Ct値って日本ではそんなに厳しく設定されてるの？すまん こいつはほんと無能だわ
そんなのみんな分かってるし分かってても何の意味もない
有効な施策を打てないならたんなるポエムでしかない
ちゃんと働け だが感染力の有無を調べる方法ないんだから
陽性隔離は正しいだろ ＞人に感染させる力がなくなっている人も、
感染者の人に感染させる力の有無や強弱を測定する方法や機器ってあるの？
結核の場合、排菌が無くなる状態になるまでは原則隔離なのは知ってるけど 吉村がいつも着てる万博ロゴ入りの濃紺レインコートみたいのが
超ダサダサなのは知っている。 因みに
pcr陽性≠コロナ陽性
ですら無いから。
だからpcr検査で何をしてるんですかね？wって話。 こんな言い訳みたいな屁理屈みたいな事言ってて恥ずかしくねーのかね でもね、陽性が出た以上『他者に感染させる恐れがある』のに変わりないし、感染性の有無を判別できない。
原理的に『こうとも考えられる』一論であって、PCR検査のCt値基準の変更は日本全国一斉に行わないと地域差が出て『偽陰性を見逃す』原因にもなる。
知事の職責と権限から逸脱した責任転嫁でしょう。 検査が感染後のどの段階かで数値なんて変わるからね。陽性者か感染者かなんて判断する方法がない。
こんな事言ってるから感染拡大が止まらないのよ 結局ct値弄って大阪モデルは成功みたいにしたいだけだろ
コイツ緊急事態宣言要らん言うたの謝ってねえし >>71
馬鹿だなあ
移して初めて移す状態なんだろ
移すかどうか自己判断で経済を回せって言ってるの
移したら当然そいつの判断ミスで知事は悪くないって話よ 白い馬は馬じゃないってか？いいのか、大阪人。こんなバカが知事で。
これからますますバカを晒すぞｗｗｗ >>82
府民に
東京に便乗して国に頼めばもう少し早く国も対応してるだろ >>81
謝るわけないやん、バチやにあやまったんな？ ある程度正しいが、認識が遅い。
言い換えるなら、「必ずしも感染者ではない」だな >>1
発表された陽性者の数だけを見て、（市中）感染者の数だと思わないでくださいってことだろ
ディスってるやつ、大丈夫か？ 感染者って感染した人のことだと思っていた
感染させる力のある人(?)のことだったのか？ >>33
人に感染させるには
潜伏期間中にウイルス1万個いる
それ以下なら白血球で撃退可
陽性反応は
日本は50個前後
アメリカは30個前後
5日間の潜伏期間中に
喉にいるウイルスを
1日1杯のお茶カテキンでウイルスを
無効化してやれば良い
以上。 >>40
コロナ対応病院の病床数を確保しやすくなる。 ど、どういうことだらうぅ
HIV感染とエイズ発症の
ちがいみたいなものだらうか 退院基準の話をしてるって理解してない人が批判してるっぽいな
「陽性だったら隔離しろ」てきなことをこのスレで言ってる人は発言の意図を理解してないよ >>1
「その通り。で？だからなんだ？」
というセリフがこれほどフィットするのも珍しいな。 吉村さんのこのご発言は間違いではないかもしれないけど、
誤解を与えるんじゃないですかね？
ニセ陽性の確率はPCR検査では極めて低いでしょう。
PCR検査が感染していない人を感染したと誤ることはごく稀。
ただしニセ陰性が実務上の不備で生ずる確率はまま無視できない。
だから医師の診察や疑わしいときは肺のCT検査とかが同時に必要。 検査しぼって妖精少なく見せるだけでは
足りないと思ったんやろな
日本中同じ基準やから
都道府県の比較には関係あらへん
大阪は死者の基準が緩いんで多なっとるんか
ICU入院者も死者にいれてるとか？ >>89
だとしたら、陽性者と感染者の数をそれぞれ発表すればいいだけ。
もっとも、この陽性者と感染者の判別方法はないけど。感染後何日たってるかも大抵わからないし、その感染者がいつ陽性者扱いになるかもわからない >>97
その通り
と言うことすら分からない奴らが必死にdisっているわけだよ >>22
それはいいが、アメリカは死亡者数が酷いから問題 お笑い芸人が知事をしていると非常時だと悲劇ですよね。
イソジンのコントしたりと…。
大阪府民は反省するべきですw >>89
全くその通り
全く見分けの付かないのが例えば半分混じってるだけでそれを全部と考えるのおかしいよな
危険は二分の一に過ぎない PCR検査は完璧ではないものの極めて高性能な検査だから、
その欠点を過度に強調する俗説は間違っていると思う。 ＰＣＲの検査機械も大したことないな
偽陰性だの擬陽性ばかり出すから広がっちゃうんだろう
そもそもこんな機械に頼るのが間違ってるんだよ 本文読めば分かるが、吉村がこれを言い出したのは退院の定義にある
だから国でしっかり定義してくれと言うこと
ちゃんと本文読んでから叩かないと恥かくぞ PCR検査の問題点は初期の頃から指摘しれてたな
PCR検察は確定診断もしくは統計学的集計に用いるもので、感染したか否かの判定には使えないと
マスゴミも、感度の話はしてたけど、特異率やCt値の話は一切してないし 僕の中では、～とかではなく、厳密な診断基準があっての話。
医師でもなく、またもや昨年のイソジンはコロナに有効だ的個人感想を、ましてや知事の立場で語るべきではない。
どうしてこういう無能な人を諫める有能な部下がいないのかな？ >>102
自分のイベントではビビってマスクしてくださいって言ってたけど
他の人に迷惑かかるからって
それお前がいつも煽ってる人の日常やぞ 検査精度の問題があるのでPCR陽性者イコールコロナ感染者ではないのは正しい。
問題は「感染者というのは他人を感染させる能力がある人」の方で、現時点でそれを判別する方法はクラスター発生から回顧的に推定するしか無い。
つまり吉村基準では「感染者」は極めて少なくなる上に、今後の感染防止には何の役にも立たなくなってしまう。 陽性判定されて症状なけれな１０日で解放されるから問題なし
死骸でもとかCt値がとか聞きかじりの文系バカの見本
死者、重症者減らせよ後遺症者減らせよマヌケ まずお前は
全国のジジババにイソジンで無駄な出費させたことを謝るのが先決だよな？ 知ってたけど、コロナ脳には都合が悪いのであまり浸透しません。 活性を失ったコロナウイルスの
破片が体内に有っても陽性者になる マスコミは感染者数＝陽性者数として発表してるが
陽性者の中には感染してない、もしくは感染してるが人に染せないので実質安全な人間がいる
したがってマスコミ発表は過大だ、というのが言いたいことか； >>1
マスクを着用しない理由を探しているのだろうか >>94 陽性だからといって感染者ではないという前提が間違ってるから
退院基準を語るレベルではないってことよ
吉村さんは
もう医科学を根底から覆す発言してんのよ >>118
そもそも感染防止の話ではないのですが。 >>93
過剰検知で誤検知。だから感染者とは限らない。って事だ。
過剰検知ってのはct値の回数って事。
妥当な回数以上やってるのが日英。
ウイルスと同じパーツ的な遺伝子配列があったら、陽性判定になる。
感染力のない数体で検知＝陽性にもなる。 吉村の言うとおりPCR検査の陽性者すべてが感染者ってわけではない。
要は検査でどこまで倍々に検体を増幅してゆくかで陽性陰性の判定は
左右される。 日本のPCRは慎重を期してか知らんがかなりしつこく
増幅してる部類に入る。 CT値が問題になるのは退院の時だけ
なら現状CT値変える必要ないよねぇwww >>125
ニュース番組は陽性者
ワイドショーは感染者 要はPCR検査をしなければ陽性者の人数にはならない
濃厚接触者も検査しなければカウントすることは無いと
こりゃ，陽性者としてのカウントの定義とすると，これから減少していくよ どっちにしても陽性者が
圧倒的に危険なのはわかる。
知事がこんな発言したらいかん。 経済回して！
陽性でもかならずしも移すわけじゃないから出歩いて！
でも移したらお前のせいな！
数字は大げさだから怖がらないで！
貰ったら自己責任な！
こんな感じ 「僕の中では！」
お前の中でどうだろうと知ったことじゃない
む・の・う >>122
ワクチン打ってても
PCRには反応出るよ
感染しにくいだけだから >>129
僕は頭がいいんです
弁護士なんです
謝りません
バカは僕を尊敬しなさい >>125
マスゴミはアホだ
と言ってるのだと思う >>138
大半が未検査でどちらとも言えないことに何も感じない鈍感さは素晴らしいですね。 CT値ガーとか言ってるやついるけど、日本の基準ではPCR陽性者=感染者とみなして扱ってるだろ
CT値の変更点云々は政府と直接やり取りすればいい話なのに、会見で言うから混乱してるじゃん
よって吉村は無能 倉持仁
@UCiS7MEgWj6L7cV
· 2020年12月26日
PCR3日目18検体全て陰性
陽性になっているのはポジコンの原液、標準量（10倍希釈）、さらに10倍、100倍希釈です。
きちんと精度管理がされていれば当たり前ですがCt値が40を超えても陽性にはなりません。
デマを広げてる人達、ちゃんと勉強してください。 >>12
いや、それはさすがにただの揚げ足取りだわ >>46
コロナ対応病院「国の退院基準に従って快復しつつあり特定期間経過した患者は一般病院に転院させるお」
一般病院「PCR検査してくれよ！んで、陽性だったら受け入れ拒否するわ！」
コロナ対応病院「うう、転院させられないと新規のやべー患者を受け入れるリソースが足りなくなるぅ」
吉村「感染者とPCR陽性者は違う。感染者を基準に対応するべき」
吉村「そもそも感染力の有無とPCR検査陽性のミスマッチが起きるのは国のCt値の基準が厳しいから！」
ここのやつら「陽性者は退院させんな！病床数が足りない？知るかボケ。そんなのコロナ対応病院がどうにかせい。」 すまん、何度読んでも意味が分からん
「陰性であっても、感染者じゃないとは限らない」なら分かるんだが
陽性であっても感染者ではないってのはどういう頭の中なのかさっぱり
キャリアとかそういう事と考えてもさっぱり 日本人には敏感なの外国人には鈍感なＰＣＲ機械を使ってるって話ならわかるわ 非常事態宣言下なんだから非常事態だ。
PCR陽性者を感染者ととらえて対処すべき。
それが危機管理だ。 知事がバカでマヌケってことは府民もバカでマヌケってことだぞｗｗｗ >>73
コロナ脳のおまもり
下手するとアイツらPCRを治療と勘違いしてやがる
バカは底知れない いいな
@iina_kobe
そもそも、無症状でも感染してるんだがw
この医師がアホなのはわかった。
なにが無症状者でも陽性に扱われてしまう事があります。
だよ。
新コロは無症状でも陽性かつ感染性があるからだから怖いんだろうがw PCRはそもそもコロナを検査するためのものじゃないからなぁ、 >>158
がん細胞1個でも持ってたらがん患者か？ >>154
そう
吉村はこれが言いたい
退院基準が厳しすぎて民間病院が陰性になった患者を受け入れてくれない現実 >>147
扱って無いぞ。事実、国の退院基準ではPCR検査を必要としない。 >>114
そんなのマスゴミに理解できるわけねぇw 意味が分からんのだが、結局感染者じゃないから出歩いてもOKってこと？ 要は
民間病院はもっとコロナ患者を入院させろーー
って事や >>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染者を無くすためではないのか >>158
要は誤検知する検査だ。って事。
しかも妥当回数以上培養する検査だ。って事。 イソゾン決死擁護してる奴みていて感じたけど
維新キチガイ信者ってJアノンに似てんな
安倍信者や自民支持者よりも維新キチガイって感じだわJアノン >>175
無知の真逆
マスゴミやコロナ脳にとってはタブーの本質を突いた >>169
じゃあ逆に何個持ってればがん患者なのって事なんだけど
「感染者」じゃなくて「要治療者」とか「隔離対象者」とかって言葉ならまだ分からなくもないが 感染研のガイドライン
新型コロナの基準Ct値 = 40以下
麻疹の基準Ct値 = 40以下
インフルエンザの基準Ct値 = 45以下
40なんてまだ少ない方だろww まさかこんなことも知らずにコロナやばい、ただの風邪厨とか死ねよとか言ってたヤツおるの？
春には出てた話よ。 アホか
今は症状あっても入院待ちがあるケース
ただのPCR陽性者は家で寝てろって言われてるでしょ
ま、それだと出歩くバカがいるけどさ こんなのでも知事になれるんだから
大阪は夢があるよなw >>176
持ってるウイルスの数によるだろ
10000個持ってたら確実にダメ
でも50個くらいなら問題ないだろう
PCRは50個で陽性反応が出る >>189
対象が違うのに同等の数値で比較できる根拠は？ コロナ脳だのコロナはただの風邪
の人が喜んでるだけか 維新は真っ先に医療崩壊させて死者数もトップ独走態勢固めてるだけあるよねぇwww そもそも感染者として扱わないのであれば転院じゃなくて退院させればいいじゃん。 要約しますと
PCRはあてにならない
でよろしいか ちゃんと擬陽性、偽陽性についてまで言ってればこうはならなかった 吉村知事には失望した
PCR検査が万能ではない
仮にPCR検査で陰性になったところで，それで無罪放免と言えるのか
陰性から陽性になっている人もいるように，ウイルス イソムラ 陽性でも移さない可能性もあるからごーつーいーとヨロシク >>188
だから完全に必要なウイルスは
10000個と言われてる
PCRは日本は50個で反応出る >>198
その質問そのまま返すわ
機器や試薬やプローブのメーカーによってCt値は異なるのに
外国と比較する意味は？ 長期戦になって何処の国会議員も首長もメッキが剥がれてきたなw
北海道知事はどんな評価？ >>189
インフルエンザや麻疹で、感染したか否かの判別のために、PCR検査なんかやってるの？
重症者の確定診断のためならやってると思うけど 素人の「僕」の意見なんて意味ないしどうでもいいんだが >>208
と人との相性で反応はいくらでもなる
知事としては，具合の悪い人は決して外出などしないで欲しい
すぐにコロナかもしれないとの意識を持って欲しいと伝えないのか 未だに知事の口から擬陽性云々の話が出てくるの？
PCRって20塩基のプライマーで99.99%の9が10個以上続くような特異度で
コンタミみたいなヒューマンエラーじゃないと擬陽性なんてでないだろうに 動画観たけど知事の課題意識について理解できる
記事はたくさん喋ってる中のほんの一部分だけを切り出したものだし、質問内容にも一切触れてないから、さっぱり意味が分からない
これだけ読んで分かった気にならない方が良いよ 維新は嫌いだし知事も失政が続くとは思うけど
これ自体は、別に変な認識じゃないだろ
感染したてだと、検査陽性になるまでタイムラグがあるのは、正しい ヤフコメ民の信仰心を見よ！
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9154962fb294e9470aa5dade5a5a4725aa232d25/comments >>178
死亡率インフルのたった100倍程度なのにな Ct値=40以下が正しいのに40固定だと思ってるアホはまだいるみたいだなw >>197 >>210
で、その辺りの振り分けをする方法ってあるの？
そしてウイルスは体内で増えるものじゃないの？
言いたい事は「陽性だからって伝染るとは限らない」って事なんだろうけど
逆に「伝染らない」という保証もないから困ってるんじゃないの？ 私コロナ陽性だったんですよーって言う清潔そうなお姉さんの隣と、
検査は受けてないから、陽性とは言えない不潔なおっさんの隣とどっちに並べと言われれば前者を選べるのが陽性者と感染者の違いを知るもの。
オッサンの隣を選ぶのがコロナ脳。 >>158
「感染」って意味、すごく噛み砕いて教えてやる。
ウイルスのエンベロープに生えてるスパイクが細胞表面のACE2にくっついて、それをシグナルに細胞膜を破ってコロナのタンパク質とRNAを細胞内に注入、これで感染成立。
つまり、コロナウイルスが口腔内や鼻腔にフラフラ存在していても、ACE2を発現している細胞に出会えなければ感染成立せず免疫に駆逐される。
そしてACE2が多く発現している細胞は、主なところで気道、肺、血管。口腔内にはあまりない。
目から感染云々言ってるのは理論上あり得るよというレベルで、ウイルス入りの飛沫を吸い込むのと比べたらリスクの度合いは段違いに低い。
バカは十把一絡げで何でもかんでも感染感染危ない危ない騒ぐけど、正しい理解が必要。 >>192
記者が質問のなかで触れている
記事内容読まずに批判するのは良くないな 吉村の言ってることは正しいのだが、そんなら検査で陽性なっても
自粛せんでいつも通りの生活できると極端に解釈するキチ外が必ず
現れる。午後8時前なら会食ＯＫと勝手に解釈したキチ外と同じ。 PCR検査：感染に至る前にバリア機能によって拒まれている汚染を含み、陽性判定が出ることがある
感染：生物の体内もしくは表面に、より体積の小さい微生物等の病原体が寄生し、増殖するようになる事
ＰCR陽性を感染というのは事実誤認 小さく見積もろう小さく見積もろうとして後で大損害出すタイプな
そういう指向だからこそ自分らが招いた医療環境削減でオーサカを窮地に追い込んでるんだから世話ねえわ >>225
検体に空気中の飛沫が付く可能性もあるしね
特異率99%ぐらいとか言われてなかった？ >>222
医師会は3月頃このウイルスは
特別大したことないから
大丈夫と言ってたろ？
あれ、撤回してないからな
陰圧室が足りねぇと言ってるだけ
なぜ陰圧室か？
それは国が二類指定してるからだ。 偽陰性が多いとか言ってるのにコロナじゃなくても陽性になるって話する奴は論理破綻してることに気付かないまぬけw pcr問題にしてる奴らが抗原検査を問題にしてるのみたことないねぇww w >>221
あなたの理解力が著しく低いことを棚に上げてよく言う 感染症対策は広く網をかけるのが基本
日本は今陽性者でも軽症者は自宅待機が基本だし感染力がありそうならホテルか入院だろ
大阪なんか特に余裕がないから本来入院すべき人でも自宅待機なのが問題で
感染力がない一部の陽性者が少々いてもベッド圧迫しないんだから何の問題もない >>235
で、陽性者と感染者を区別する方法は？
あるなら「感染者」だけを隔離して治療すればいいんじゃないの？ >>206
この人はプライドが高すぎて自分より優れた人から
知恵を貰うのは好まない性格
コロナについてド素人と一緒
思い付きで喋ってる吉村 コロナ陽性の非感染者です。
今日は満員電車で出勤です。
ランチはどこに行こうかな。
とか怖くない？
（こういうことじゃないのはわかったけど、せっかくだから書いとく） 童貞は女性器にチンコ入れてない人であって、モテない人でない >>179
｢新型コロナの弱点が見えてきた｣
｢大阪ワクチン｣
市民からの寄付金で｢吉村のサイン入りクオカード｣
無審査で誰でも入手できる｢感染防止宣言ステッカー｣
｢嘘のような話だがイソジンがコロナに効く｣
「大阪は早めに気管挿管しているから重傷者が多い｣
｢赤信号点灯中でも都構想の住民投票はやる｣
｢GoTo Eatいますぐやるべき｣
｢1月に検査能力を2万件に｣(2021.1.12 2,090件)
住民投票で否決された都構想を条例で実現すると宣言
｢病床トリアージ(命の選別)｣発言
大阪コロナ追跡システム、半年たっても｢0件｣
根回しも受け入れ準備も無しで自衛隊に災害派遣を要請
キチガイ維新信者「吉村はイソジンの一件がなけりゃな」 ウイルス保有者であって、感染予備軍及びバラ撒き要員(笑) >>243
99%と仮定すると、っていう説明をしてデマを広めたのは検査スンナ厨房だからな PCR検査で俺は陰性だから無罪放免
何してもいいと思うと
万一コロナに感染していたら感染拡大させるし
自分が本当にコロナに感染してしまう
言うべきはPCR検査はあくまで検査した結果であって
それが完全に全てではないから誰もが気を抜くなということだ どうでもいいんだよとか言っている体育会系や文系は、すこしアタマ冷やせ
語彙の定義がきちんとしてないと揚げ足取るだけの不毛な言い争いになるだけ 意味がわからない
そうやって検査結果を低くすることに何の意味あるの？
ウイルスをばらまく人が増えて余計に収集つかなくなるだろ 国民を守る気概も信念もなく
支持層の票を守るためだけの政治家が多いが
イソジンを見てるとそいつらがまだマシに思える
「ボクすごいんだぜ。他とは違うんだぜ」
こいつの言動行動はすべてこれ
無能な働き者が一番害悪という最たるもの >>225
新型コロナの元の塩基情報が正確に分離できていないウソ情報なんだけど。
こんなのを元に検査キット作っても。。。って事だぞ。 >>252
運用上分ける必要はないが、表現は正しく分けるのが正解。
容疑者と犯人は違うのに、同じにしてるのと同じ構図だ。 まあ陽性者はそのうち感染者になるだろうから、
一旦隔離していいと思うけどな。 やっぱ
馬鹿やん
含まれる
だら
本当は
否定じゃなくて
イソジン
アホや 維新議員、維新信者は事実を知られると負けるので、事実をデマというしか無いのでしょうね。
詐欺はいつまでも続くようです。 >>233
だから、味噌も糞も何でもかんでも検出してしまうPCRは使い方を考えろということ。
症状が出た人の鑑別診断にこそ使うべきであって、感染してるかどうかをスクリーニングするのには向いてないってこと。
それをやれやれやれやれと原理も理解してない愚民が騒ぐから収集がつかなくなってる。 お前らPCRの前に偽陽性が半分以上出る抗原検査を批判しろよwww
できない奴は富士レビオのバイトだろwww 吉村、詳しい説明を求めるw
お前に分かるかな？www
分かってたら無能な発言はしない筈wwwww >>226
身内に止めたほうがいいって止められてたのにイソジン机に並べてドヤ
案の定問題になって指摘されたらスラップ訴訟をほのめかす
こんなアホがまともなこと言うわけないやん だから何なん？
今度は何の言い訳？
そんな暇あったら地道に仕事せえ 同時に感染者の定義も述べないとただのバカだよ？
イソジン飲んだ？ >>252
だから、発症者の鑑別にのみ使うべきであって、感染の有無を見分けるスクリーニングに使っている現状はバカとしか言いようがない >>233
もともとの>>1の主旨は>>154だから、感染力の有無を完璧に見分ける必要はない。
結局のところ、感染力が明らかに高いであろう発症直後の患者のために、なるべくリスクの低い患者は転院させて病床を確保できるようにすべきって話。そのための方法論としてCt値の基準を下げたらどうかみたいなことを言っている。 >>272
記者の質問に対して説明してるやん
まだ理解出来ないって相当だな >>266
ところがどっこい、陽性者であっても感染に至らないことがあるんだなあ メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
#⑷⑤⑦⑧⑷⑤⑤⑶⑧⑷ 陽性者も感染者も他人に移すリスクは存在する
だから誰もが自分が他人に移さないように行動する
これを言わないのか 維新信者の言うことは信用しなくていいですよ。
信じたくないものはすべてデマというのは楽でいいですね。
信じる者は救われる。 >>240
血管内にウィルスがいるだけでも世間じゃ感染って言うんだけど？ 真の感染率が低いとむやみに検査数を増やしたところで特異度99%でも偽陽性は多いし
真の感染率が高いと検査数を増やしてももう制御不能だろ
と思ったりする 
？ いつも七三分けでパッとしないから、たまにはパンチパーマにでもしたらどうだ？ >>1
↑
わかる人：偏差値６０以上
わからない人：偏差値５９以下 まあ吉村に文句言いたい奴は、一回深呼吸してから元記事を読め >>210
いつまで50個のままでいるのかね
10000万個に増えるのは弱体なら一晩だろう >>282
「ことがある」ねえ。
「コロナ陽性の非感染者です。今日も満員電車で通勤です。」を批判できないな。 ウイルスに感染したからと言って，全てが発症するわけではない
ウイルスに感染したからと言って，全てが検査で陽性になるわけではない >>233
潜伏期間長いだろ？
てことはな、喉の扁桃腺に留まってるんだよ。感染経路は喉からしか確認されてない。
ということは、喉にいるウイルスを殺すか感染しないように無効化すれば良い
そこでお茶カテキンが有効なのが分かってきてる。カテキンはウイルスに引っ付いてスパイクを封じ込める。これはインフルでも確認されてる。
さらに大学の研究でお茶カテキンが1分間で1万分の1にまでウイルス活性を無効化できることが分かってきてる
ということは？どういうこと？？ >>287
PCR検査は血液検査じゃないよ？
粘膜の表面をこそぐんだよ 後妻業というのは狙ってた配偶者から遺産をせしめるビジネスであって
それに協力する弁護士のことではない
まして、遺産をちょろまかして自分の選挙資金に充てることではない >>294
え？違うのでは？
わかる人：偏差値以前に病院へ行く必要がある。
解らない人：偏差値を計るまでもなく、正常人。 >>243
PCRってのはようは遺伝子検査
核酸の種類が4種類あってそれが20塩基で4^20≒10^12くらい
同じ長さの核酸配列が並ぶ確率がつまり約1/10^12くらい
別のウイルスなりの遺伝子なりでほぼ起こりえないのがわかるっしょ？ >>265,269,278,279
つまり陽性でも発症するとか伝染すとかは限らないんだから、明らかにやべー奴以外はほっとけって事か
言葉選びはよく分からんが、なんとなく言いたい事は分かった このままでは日本はいけないからなぜならこのままではいけないからね 早く北陸新幹線開通させろよ
政治家だろ
永遠にGOTOさせろ
沖縄県を合併しろ
八尾にオスプレイ配置させろ
米軍呼べ >>295
＞僕の中では
お医者様でも専門家でもなくここから始まってるお話です >>280
記者に質問されて答えるて、これだろ？
やっぱりアホやん 人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者→感染者と感染させる力なんてのは関係ない。感染力があろうがなかろうが本人が感染していたら感染者
疑陽性→PCR検査で擬陽性なんてほとんど無い
イソジンは自分でも何を言ってるか理解してないだろ コロナ脳ガイジは感染と陽性と発症の区別が付かないから大変だな つまり、ただの風邪ということ？
陽性でも感染者じゃないのなら コロナ脳の知ったかぶりがバレてしまう・・・。
別にだからと言って陽性者の入院や隔離をしないなんて話誰もしてないのに、そうしたいのかと喚く無様を晒すのみである。 意味が分からないのはともかくとして
だから 吉村は 何を言いたいの？
ぼくはがんばってます
大阪は感染者は少ない
と、いう話の流れなの？ >>300
それができる薬がまだないから今に至ってんだよ >>300
主要な感染経路は最初に鼻腔内の細胞だぞ
特定の点鼻スプレーにより100%予防できることが臨床試験の結果で出てるわ >>305
お前みたいなバカでもわかるように>>154に書いておいたから読め。 そんな事は、最初から言われてた事だし。
PCR陽性＝感染者ではない。
偽陽性も含めて、ほとんどは感染者ではない。
だから、絞り込んで検査する事で検査してた訳。
吉村は、今まで散々メディアと一緒になってコロナ煽って政権批判してたくせに今更って感じ。 は？
感染して無症状の人が該当するやろがい
PCRやってない人間はどうなん？
つまんねー言葉遊びしてねーで仕事しろ これ久しぶり会った知人もドヤ顔で言ってたけど
自分が異世界にいるのかって思った せっかく京大の西浦を出してパニックを起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。 >>322
お前が>>1の元記事を読んでないアホってことは分かるわ。知ったかぶり恥ずかしいwww
長文読めないなら>>154を読め。 早速ヤフーニュースに出ていつもの維新工作員が「吉村さんは正しい！」って工作してるじゃん
こいつがいらんこと言うから陽性なのに出歩くアホが広げるんだろ
吉村の点稼ぎと保身のせいでどんだけの人が死んだことか 低脳に説明するのは本当に難しいよね
理解力をつけろｗ https://youtu.be/Mx7kxjQWCUQ
パチンコは引き出せないだけで、預金している
みたいな？🎰 >>320
喉だけこまめにお茶で不活性にしていけばあとは白血球がやってくれるだろ？ >>326
俺は鏡を見れば
昨日の俺より頭悪い奴を見られるぞ コイツ完治してないのに一般病棟に移せって言ってんの？w
早く辞めろ 科学できひんやつは政治家になれへんようにできひん？
アホすぎやろ、バカ吉村 >>338
理解したほうがいいぞ。>>154読め。 「PCRは感度がー！！！」
「それがデマなのはともかく変わりに何で感染を補足すんだよ」
「抗原検査」
「・・・」 >>321
感染させる可能性のある者と、感染者は違う。
この考え方が国民のコンセンサス。
ＰＣＲ陽性者 ＝ 感染者 であって ≠ 感染可能保菌者 だ。 大阪コロナが日本一の死亡数になった模様
実は一番ヤバい 大阪コロナ 新型コロナ「検査の陽性者」＝「感染者」ではない…！PCR検査の本当の意味
この記事読んだんだろうが一人の医者が主張してるだけだろw
一般に主張したいなら学会で認められてからにしろや 間違ってはいない
他のウィルスにも反応する検査に何の意味もない だからどうしたと言うのか
その陽性者の中で本当の感染者が見分け付くなら違いはあるだろうけど
できないんだからおんなじやんけ PCRで陽性になった人のすべてが感染を広げてるわけではないって言いたかったんだろうな 内村航平を思い出してみなさい皆さん
最終的に陽性でしたか？陰性でしたか？ こうしてジャップは戦争に負けた
そして歴史は繰り返す 汚染→感染→発病
PCR検査は感染しなくても陽性になる >>21
あー懐かしい。
大阪でワクチン開発するとか大風呂敷拡げてたな。
大阪が開発できるなら、世界中で開発できるだろ
って思ってたな。
このぺてん師野郎って思ってたが、今も相変わらずだな。 イソムラ支持と小池支持は馬鹿さを競い合ってるのか
どっちも自分の管轄自治体以外にまで感染被害を拡めた無能やで >>309
ほっとけと言うことなんだが、バカみたいに検査して「ウイルスの遺伝子の欠片がありましたよー」と騒ぐから、コロナ脳が大騒ぎして社会システムが過剰反応して、逼迫してない、するはずのないものが逼迫したように見えてしまい、正常な社会生活に支障が及び、弱い立場の飲食店にシワがより、これから不況になって自殺者がたくさん出る危険性が生じている。 陽性者が感染者でないのなら、無症状の若者は外出しても大丈夫じゃないの？ 154は論理としてはわかる。
だがそれで1みたいな話をするんか？とは思う。
そして感染させる力がないなら、
一般の病院に転院でも市中に放ってもいいと思うけど、
そんなん測定できるんか？
アメリカ基準にしたらいい？
アメリカって感染を抑えれてるんだっけ？
って疑問が発生する ヤフコメは維新が工作員動員してる
5ｃｈやツイッターでボロクソに叩かれる吉村の発言もヤフコメは圧倒的に擁護ばかり
批判した人物は人格否定・共産党・左翼認定で誹謗中傷の嵐
1年ぐらい前の安倍擁護とそっくり 日本にはオールorナッシング、白か黒か、0か100かと物事を何でも
極端にしか理解できない低脳層がパヨクを中心に存在している。
そういう低脳層の極端な解釈を防ぐためにもPCR陽性者＝感染者と
という扱いにしておいたほうが取りあえずは無難な気がする。 体育会系脳とか文系脳が知ったかして他人をバカ呼ばわりするから足元救われるんだよ >>320
インフル不活性にするイナビルも鼻から吸わないだろw
喉でいいんだよ
>>351
きみ！
医者は病気になった人を治すことが専門
陽性と感染の扱いは科学者が決めることな
間違えるなよ 吉村の発言には根拠がないので、転院先の医者が認めないやろ これは正しいだろ。
なんでこんなにスレ伸びるの？？ 淋病になったときにPCR検査したわ
結果は陽性だった
PCR検査するとコロナも淋病も同じ陽性になるから陽性になった人は淋病だと思う このバカ吉村のせいで前回の緊急事態宣言解除が早まって
日本をコロナゼロにする機会が永遠に失われたんだよな 大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大
日本一の死者数出したイソジンは無能 PCR検査を3日空けて2回すればほぼ100%確定診断ですし、PCR検査なしでコロナウィルス感染を診断するのは容易ではありません こいつがややこしくゴネたりはりきったりするから大阪は治る人も重症化するんだろ。どっか閉じ込めとけ じゃあどうすんの？
死者数、人口比だけ報道する？
大阪とんでもないことになるでw >>378
コロナはお祭りみたいなもんだから
>>379
あはは、有り得る話やな
特に唾液から採取とかしてる簡易なやつは超高感度にしてるのと食べ物や雑菌にも反応するだろうから全く当てにならんよ 苦しい時の弁護士脳頼み
弁護士なら一般人相手に法律用語連発で逃げ切りも可能
今回は残念なことに法律用語ゼロだから府長としての無能が露出 >>378
感染拡大を止めないといけない時にテレビばっかり出てる知事が言うことか？ またアンチが吉村人気を後押しするパターンか
何度目だこれ 去年枝野が国会で陽性であったということは感染していないということですね
と政府を詰問して5chでバカにされてたが吉村は枝野が正しかったんですよと言いたいんだね >>388
仕事しないだけで何百万ももらえる飲食店のクズにはお祭りだろうな イソジンで叩かれてからおかしくなったのか元々おかしかったのか >>296
増えるのは感染したあとの話な
いまは○個で感染するかの話をしてるでしょ？
頭の中を整理しような 大阪弁には欠陥がある
さらに音の響きにツッコミ、オチもないといけない
論理的な思考ないて皆無
大阪出身のワシが言うんやから間違いない >>288
それがわからない人が多過ぎるんですよ。
仮に人口の0.1%が感染しているとして、特異度99%で毎日5000人検査したら、毎日50人は偽陽性で、感度を70%だとすると陽性者のうち実際に感染しているのは3～4人。実際に感染しているのは陽性と判定された人のうちの7%程度なんだよね。 >>63
それな
陽性と出てない感染者がいることには一切言及しない
典型的な誤導ね
弁護士は依頼者に有利な主張しかしないけど政治家はダメだろ >>396
飲食は知らんが業者としては
焼け石に水レベル
今回経済急に悪化すると思うわ
去年1年間無理して給料支払ってきてるから労働者は実感ないだけだよ。
これが間違いなく限界迎える >>393
みんなに言われてるね。論じてる内容が全然違うよ。 CT値が100倍ちがくても、
その対数（底2)なら、7程度の違いだ
ウイルスが体内での増殖速度は、
おそらく指数関数的であろう。
理系の霊感さ
でさ、倍になるのが3時間なら、
3×7=21時間って感じ。
一日以内に100倍に増殖するな。
つまり、100倍程度の誤差は、
辛うじて無視できるだろう。
感染者が激増してるのを増幅感度
のせいにしたがってるようだけど
単に寒さで免疫力が一時的に落ちただけ
そろそろ、寒さに慣れる頃だし
どうにかなるとは思われるけど
油断すると、寒さで肺炎になるか、
気おつけようっと >>378
どこが正しいの？
吉村は逆にPCR陰性でも感染しているリスクはあるなら分かるwww いいな
@iina_kobe
·
2時間
5人のうち4人は他の人には感染させない。
なんていう医者のデマもありましたねぇ。。。
実際はほとんどの人が感染させるんですけどねー。。。
いいな
@iina_kobe
·
2時間
だからw
検査前確率は精度が悪い検査キットでピンポイントでその病気かどうかをチェックする時に使うものであって、特異度100%のRTPCR検査には使えないんだってw老害はこれが理解できないんだろうなぁ。
これが理解できなきゃ理学部では変異体解析とかできないんやぞw つまり、韓国で陰性判定を受けた人でも、日本では陽性だと判定されるということだな。 １月１４日
１１人死亡 １４人重症化 どんどんヤバくなってる大阪コロナ イソジンは？
大阪ワクチンは？
K値は？
大阪モデルは？
愛知のリコールは？
言ったこと全滅ですね。吉村ってマジ無能。 >>379
コロナの前からあるPCRで
コロナだけを抽出できるわけないでしょ
コロナってわかるのは
採取した菌を何日も培養してからだから
結構時間がかかる
そこあんまり突っ込まれないけど
検査キットとかのビジネス絡みなのかな 言ってることは分かるが、区別は不可能なので両方療養にブチこむ。
ということをやっているのが現実だろ。 >>320
鼻腔内にACE2はそれほど発現していないはずだが 次の大阪選挙はいつ？
橋下 ともう一人（名前は思い出せないけど）がいなくなってこいつだけになっても
大阪は維新が勝つのかね？ >>413
テレビ的にはOKじゃない？
踊らされるかは視聴者次第 >>338
りかいできないです
と正直に言いなさい >>402
陽性率0-0.3%と言う時期があったらか、特異度は99.9%より高い 陽性者＝感染者って短絡な発想をする低脳層は
憲法9条＝平和って発想をするパヨクと同根。
どちらも余りに無知無学・非科学的・非実証的なバカ。 >>370
前提として
厚労省が、一定時間経過した回復者の退院判断は
PCR検査を要しない、としていることがある。
あと、維新議員と厚労省の国会のやりとりも
このお話の重要な前提。 >>1
イソジンの前にそれを言ってたらいいんだが、今頃w
さんざん恐怖煽ってたくせに。 言ってることは正しいだろ
鼻や口にウイルスの死骸が少量付いてても陽性が出てしまう
感染者ってのはウイルスが一定の量体に入り込んだ状態の人 陽性者が多いから感染者が多いわけではないと現実逃避してる奴が大阪のリーダーか、笑える 大阪の情報番組、凄い
芸人「このじじいに『さん』とか『総理』とか付けるのやめへん？誰が尊敬してんのこんなじじぃ。日本人として恥ずかしいで」
アナウンサー「まあまあ個人個人思うところは…」
芸人「あのな、日本が良くなる必須条件としてこのじじいが誰かに殺されるなりはよ死んでもらってまずはちゃんとした人に」(突然CM) 容疑者と犯人は意味が明確に違うが、容疑者だから逮捕しない訳ではない。
無知なコロナ脳は、犯人と呼ばずに容疑者と呼ぶのは逮捕しなくていいと言う認識か？と頭の悪い批判をする。 テストの問題があやふやな時のワイみたいや…
イソジンの言いたいことは陽性者＝PCR検査を受けて感染が発覚した人数だけであってコロナウィルスに感染している人数はそれだけではないって、質問や世論に対して危機感を煽っての発言でOK？？ いつから感染者は感染源になる可能性の有る陽性者に限定されるようになったんだよ
そんな事言い出したらちゃんと隔離して他人に感染させる可能性の無くなった陽性者も感染者から除外しないと理屈に合わなくなる
K値で言う所の感染者の定義がそうなってるから吉村勘違いちゃったか 感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。 >>430
ウソつくな
吉本は維新と自民とズブズブやで
毎日のようにイソジンがテレビ出とる 記事でイソムラは専門家でも無いのに感染させる定義まで決めつけて発言する大馬鹿w >>413
大村リコールなんて犯罪が発覚してるのに、知事の立場でコロナ禍で他県の首長のリコールを支援しといて謝罪ひとつなし
吉村がトリエンナーレが大村の責任だと言うなら不正リコールの責任も吉村にあるはずなんだがな 公人が言葉遊びしだしたよｗ
会見で言った事は個人的見解では無くなるって事解ってないのか
イソジンで懲りてないみたいだな >>414
何をどうすればこういう理解になるのか、それこそ理解に苦しむわ >>2
維新って名乗っただけで意識高い系バカが投票するからチョレー >>98
半年以上前だが東大病院の医師がコロナのＰＣＲ検査の偽陽性は５割と動画で言ってた。 いいな
@iina_kobe
陽性なのに感染してないって、じゃ、そのウイルスゲノムはどこから来たんだ？その人の細胞で増えたから検出されたんじゃないの？
定義は、 細胞で増えた=感染 なんだけども。。。
感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。 看護学校の補助金をなくして潰し、
病院と保健所を減らし、
PCRするなと言いながら自分は抜け駆け検査、
雨ガッパ騒動、
イソジンデマ、
「必要ない」発言→3日後「緊急事態宣言要請」、
おまけにコロナ対策そっちのけで大阪市解体に血道を上げていたのだから感染爆発は維新の責任。 ついに死者数で東京を抜いたで
大阪が日本一や！ 俺らの大阪、バンザイや！ ベラベラ
ながなが
意味のない事を
喋り続ける上司、の見本みたいな奴 >>363
作るまでは行けても、日本には治験出来る体制がないから、外国で治験をやる以外にない。
ぶっちゃけ人体実験しない限り、薬の販売許可は降りないが、日本国内で人体実験は出来ないという事。 （カネ貰ってるならともかく）
マトモに聞いてたら、頭がおかしくなるだけ >>435
文系というくくりではなくて、法学部というくくりで言うべきじゃないか。
愛知の大村も法学部だ。 反トランプ派と維新信者って似てるよねー。
「テレビで言ってたから」偉い人がそう言ってたからそのまま信じるのん。思考停止してない？ >>448
日本はCt値45でやっているので、バックグラウンドノイズレベルのコンタミで簡単に陽性になりますよ。 吉村の言い分が正しいなら、感染者じゃ無い人間が陽性反応出した例が少なからずある、って証左だが、
そんな話あったか？ 吉村くんって多分頭はいいんだろうなって思うな個人的には
中途半端に頭がいいので、理屈みたいなのにすぐ飛びついてしまうんだろうな
オウムの高学歴の幹部みたいな感じだな いいな
@iina_kobe
で、誰が1万個無いと感染しないとかいうデマ流してるの？
1粒子でも感染させるけど？？？ >>457
愛知の大村知事とイソジンを同列に並べるのは
さすがに大村知事に対して失礼 ザル検査と自ら白状するようなものだろ(´・ω・｀) おい吉村、死者が大阪から連日出てるのに頭おかしいのか
自覚はどうなんだ >>1
CT値高い ：ウイルス低濃度まで拾い上げた、 ⇒重症率・致死率低く見える原因になるか？？
偽陽性上昇？症状進行度合い、遅い・低いデータ多い？⇒重症率：低か？
CT値違いで、重症率・致死率はどう変化して観察される？
おそらく、海外と比較し重症化率・致死率低くなるのでは。日本はこれが原因か。
当たってますか？ 大阪のコロナは鎮静化してきたな、少なくとも爆発的ではない
11.0→17.8→17.9→6.1→6.6 １回のPCR検査で陰性に
なっても、コロナ感染の
タイミングによっては
検出出来ない場合がある。
俗に７０%の検出能力と
言われている所以。
正確を期すためには、隔離した状態でPCR検査が２日おきに連続３回全て陰性なら多分感染していないと思われる。
全く実用的ではない。 そうだ陽性者は大阪へ行こう！！
陽性者は感染者では無いので安心です >>466
そういう意味じゃなく感染した人が治癒したって認定するときの話だな感度高いといつまで経っても陽性反応が出てしまう 「有罪だけど無罪」みたいな？
‥違うな
「関西人でも無口」みたいな？ 医師会とかいう連中はダニだな。
保険を食いものにして、コロナがでたら逃げる
そして限界だの危機だのとだけは言い散らす 定義の話をすると頭の弱い層が発狂するからやめたほうがいいぞ 理屈はいいから、お前は新型コロナの有効な対策が出来るのかと >>469
いや、どっこいどっこいだよ。w
ただの風邪をすごく危険扱いしてるところとか公金使って日本人誹謗の展覧会やるとか。 大阪利権の会の結論： 雨合羽着てイソジンがぶ飲みすればコロナなんて大丈夫。 >>479
言い分はわかるが、どこまでが本当に感染力がないのかは実際はわからないので
今はそもそも鑑別が不可能だから気にしても仕方ない >>477
70%の理由の大部分は医者が検体を採取できない場合の話
3日開けて２回やるのは感染初期でウィルス量が少なすぎて採取できない場合があるため 結核に感染して発症したから入院したけどさ
要は保菌者(発症してない)と保菌者(発症済み)みたいな事を言いたいのかな？
結核は発症してなければ入院の必要無いし >>442
敢えてPCRの真実・実態に踏み込み発信する吉村は政治家として立派じゃ
ねーの？ >>467
司法試験は受かったけど元は九州大レベルよ？ >>1
ヤフートップきたで
大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大
そんなこと言ってるからこれよ 都構想と称するものに費やした時間と金をコロナ対策に使っていれば、何人の命を救えていたか >>477
検査の直後に感染するというケースも当然ある。 陽性とか陰性とか言うから、いまいちなのかも。
ウイルスキャリアっていえば良いのに。
キャリアって言えば何か近寄りたくなくなる気がする。 >>1
なんだこの馬鹿は？お前は何かに感染してるだろw >>490
だから今その感度高い検査のままでいいのかって議論があるって言ってるだけでしょ
勘違いして発狂してる奴が多すぎって事 >>498
これを隠すための言い訳やな
大阪人がよくやるやつ
違法駐車のCMみたいなやつ 言いたいことはわからなくもないが
じゃあ吉村定義の感染者判定する方法があるんかいって話 コロナの死者数東京より大阪のほうが上なんだな
驚いた 維新の会もみんなの党の後継として経済政策に特化してくれたら票を入れてもいいよ
現状は余りにも経済政策以外の部分が酷くて投票する気にはなれないが 今後一切の検査をやめるから陽性者０人ですってことか この情報はだからヤバくないとかヤバいって話しではない。
正しく恐れるための知識の一つでしかない。 府知事とは選挙に勝っただけで府民の支持を得ているとは言えない、と同じことか。 俺今気づいたんだけどこの人ヤバイ人じゃね
頭良すぎてただの足し算を難しい式で答え出すみたいな もしかしてまたK値宮沢あたりが入れ知恵してんじゃね？ こんなんで、大丈夫か
忙しすぎておかしくなったんじゃないか >>468
人間の免疫機能って新型コロナウイルスに対して全く無力なの？ >>478
そのセリフ、ＪＲ西日本が広告に使いそう。w 次に言いそうなセリフ
陽性者のうち以下の条件に当てはまる者については感染能力があると定義し、
感染能力のないものは感染者数としてカウントしないものとする 新型コロナの場合、浮遊ウィルス１個で感染する可能性があるので唾液検体で陽性なら感染性があるのは間違いないわ >>513
かもね
>>514
ずっとこんなかんじ、むっかしから >>504
鑑別が不可能なものを議論の卓上にあげて、混乱させるような発言は褒められたものではない
そもそも地方行政の範疇を越えている、今は陽性者＝感染者として扱うしかないのだから秩序に従うべき 肝いりアンジェスは何やってるの？
社長が映画作ってたらしいけど… どうやって感染力があるかどうか見極めるの
発症日時が確実に正確にわかるわけでもなかろうに 日本一の死者数都市の知事 イソジンが発言した
「命を守りたい！」 今日、大阪が累計死者数で東京を抜き全国最悪になったね。
人口あたりで言えばさらに群を抜いた死者数で東京の累計死者数のほぼ2倍。 >>522
ほんと、嘘臭いよねぇ
とんでもないくらい頭悪いし >>1
あら、政治家にしては正直で可愛いですね
その通りです
そもそもが検査っていちいち顕微鏡で見てないですからね、精度以前にそれが適しているのかも分からないような検査体制で、検出されました！！という理由だけで採用されていたり・:::それがcovid19だという証明はとこにあるんですかね
日本の研究者のうち、どれだけの人がcovid19のウイルスを顕微鏡で見たんでしょう？ワクチンもネットを介した情報共有で世界に拡散されその情報からワクチン開発やその他研究がされているのが現状ですよね
ならばコンピューターウイルスと同様に、配布されたデータそのものが破壊ウイルスだったらどうするんですか？
どうするんですか？
大事なことなので二回言いました 感染者と汚染者の区別もできない国民ですから、いくら説明しても理解できないですよ >>488
医学的根拠もないイソジンうがいを公の会見でご贔屓紹介してしまったイソジンと
テーマのきちんとある美術展を普通に開催しただけの大村知事には
天と地どころで7位圧倒的な格差があるんだよね
芸術なんてのは元々、国家や権威に対して反逆的、批判的なのが普通だよw
ナチス全盛当時に完成したゲルニカとか、知らないか？ そのうち、中国や韓国みたいに
陽性でも無症状の人はカウントしない
英雄だと言い出しそう こいつが何か変なことを言うと神様が怒って感染者を増加させる
これを【イソジンフラグ】と言う >>522
橋下といい弁護士に政治はムリってことだな
八代に至っては自民の犬みたいなコメントばっかだし PCR検査の精度にどんだけ期待してたの？
スンナ派が正しいと何度言えば…… ID:K74o3Hay0は半可通だな
こういう奴が中途半端な知識でデマ流す >>515
全ての人が免疫がいつも元気だと思ってるんか？w >>539
陽性率から考えれば、精度が低いのはデマ 大阪のコロナde死者数全国トップ！！
イソジン効果を考えると
さらに倍位は本来死んでたと思うわ
吉村のおかげなのかもしれない >>539
市中感染率が分からないのにどうやってPCRの精度を算出してんの？ 感染者数は誤魔化せても死者数は誤魔化せないだろう。
大阪が累計コロナ死者数が東京を抜いて最悪なのは厳然とした事実。
もちろん人口比では飛び抜けてダントツの日本一。 >>531
実際のところ、吉村はそれは言っていない。 中山教授が陽性と感染わけて使ってるのだが、お前らはノーベル賞学者に異論唱えるわけだ？？？
へぇ、 濃厚接触者を調べない東京と神奈川への悪口はそこまでだ 感染「した」者≠感染「させる」者
はわかるけど、それをCT値で区別できんのけ？ 死者数をピックアップしだしたら、そもそもニュースにする必要すらなくなるレベルだが、それでいいのか？ >>547
PCR以外の検査の精度はPCRとの比較により算出するんだぞ
偽陽性や偽陰性かどうかの答えを確認するのもPCR >>2
まぁ頭の良し悪しではなく票で決まるものなので >>542
は？！
イソジンでうがいすればあっさり陰性になるんだろ。 PCRの陽性者＝感染者
憲法9条＝世界平和
維新＝憎い
パヨクの十分条件w インフルエンザは感染者だけど新コロは陽性者だもんね、マスゴミはずっと大事なこと言わずに不安煽りばかり >>366
欠片があるなら体内にウイルスがいた、いる、ということ
そもそもPCRは欠片か全長か区別できない >>540
ID貼ってないで反論したらええやん
君は専門家なんかね？
どうせお前のソースもTwitterなんだから同じ穴の狢だろうに 中国と同じ事言い出したけど
これは感染者じゃなく発病者と言ったほうがわかりやすいから
そうしろ お前らセックスしたら癌が伝染る可能性が出るからセックス禁止しろな >>1
おい大阪ワクチンはどうなった
また訳のわからない俺様理論で
正論言いましたって顔するんじゃねえよ
イソジンみたいに恥を晒したくなかったら
もう何も言うな大阪の恥だから >>570
イソジンやら緊急事態宣言意味なかったとか言ってパフォーマンスした時と同じ
なんの反省もしてない >>541
じゃあそんなに数少ない事例出しても意味ないじゃん。
つまり大抵の人はウイルス1個程度で感染しないって事だろ。 感染したから陽性になるんだよ。
抗体保有者は過去は陽性で今は陰性はということ。
もしイソジンの言うことが本当だとしたら
ＰＣＲ検査で陽性反応示したらそれは陽性者になるが感染者でないとしたら
インフル検査で陽性反応示したらそれはインフル陽性者ではあるが
インフル感染者ではないの？ 永田町の老人どもが何でコロナを全然恐れないと思う？真実を知ってるからだよ >>571
「言いたいことも、言えなくなってしまう」
だったっけｗｗｗ PCR信頼率は80％だから
100人中10人は偽陰性、10人が偽陽性になる >>0554
教授の言われるのは陽性者数は検査数を上回らないという事。
即ち陽性者数と感染者数は必ずしもイコールではないという事ですよね。 >>575
イソジンよりお茶カテキンの方が圧倒的に効果が高い。 PCRは定性検査。定量性なんかないのに、聞きかじり文系バカの評価に禿同 >>575
冷静に考えろ。
お前は平熱元気いっぱいの時にインフル検査するのか？したことあるのか？ 菅も、超低知能だけど
こいつも、超低知能なんだよね
あと、偏差値３０も
https://i.imgur.com/2z7DOdv.jpeg 武田が言うには
病院行って診察したら感染者
特に何も無しが陽性者
知らねーのか？お前らは？バーカかよ スペイン人の友人に日本はテクノロジーもすごいのになんで、検査数が異常に少ないし、未だにワクチン接種始まってないんだ？って聞かれた。
日本もうすごくないん？（ ; ; ） 記事ちゃんと読んだら意味が分かったわ
スレタイゴミだな 今日上空をセスナ機がずっと飛んでたけど何してたの? 退院基準にすでにPCRは不要で感染性は経過日数などで総合判断してるんだろ
転院受け入れ云々はct値いじる話じゃなくて
医療機関との調整や運用の問題だろ 大阪は京大の宮里あたりにアドバイスもらってるから
そりゃ死者数東京抜く罠 頭の良さそうなセリフ持ってくるのはいいが、大阪で感染が広まってることとお前が責任者っていうこととの間に何か関係あるんか？w 吉村さん
EXPO2025のジャンパー着続けてるから応援やめるわ
観光立国など後回しにせい >>579
pcrは新型コロナ特定器では無いですよ？
何の信頼なんですか？ >>580
陽性者グループの中に感染者が居るということ。 >>585
はいはい
コロナは風邪だねキチガイQ脳 >>590
サイクル値によって陽性者をコントロールできる
しらねーのかよばーか これが理解できない知恵遅れコロナ脳が騒いでるのが今の実情 PCRは感度70％程度、特異度98％程度ってもう前から言われて
んだろ。なに今さら寝惚けてんだバカは 吉村は何を根拠に政府に大阪への緊急事態宣言の適用を要請したのか？ >>521
鑑別が不可能とかそんな話じゃなく実際各国でCt値違うんだからそこを議論するのは当然の話
日本の値が絶対的に正しいんだって言いたいならそうなんだろうけどそんな事は無いので秩序とか全く意味ない言葉で議論するなは暴論です 大阪府知事って言うのはイソジン陽性になった人で吉村じゃない それが理解できないヤツが結構多い。
酒を飲まなきゃ平気とか夜じゃなきゃ平気とか本気で思ってる。 感染者は少ないのに死者が多いって検査できずに気づいたときには手遅れの人が多いってことだよな
怖い… 吉村さんの言うことが本当なら、
無症状者の陽性者は、抗体がなく直ぐに感染者になる可能性があると言うことかw >>1
陰性者というのはPCR陰性になった人で非感染者ではない？ 誰向けに発言したのかよくわからんが
彼が伝えたかった相手には正しく伝わったんだろうか。 このスレ見てても思うが
pcrが新型コロナ特定検査器じゃないことを知らない奴が多すぎる。
だから議論が的外れの無茶苦茶になる。 だから何なんだ、大阪で感染拡大しているのは嘘だと言いたいのか >>623
信者には
大変良く伝わってるらしいぞｗ CT値を変えたいって言う結論ありきで話すから論理が破綻してるんだよバーカ >>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実 実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね >>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい
吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起（そもそも受け売りだが）と言える
今は陽性者＝感染者として扱うしか方策がない まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。 >>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ？
単に指標の1つそんな感じ 感染させる心配がないって、保証出来るんかな
陽性のヒトとは接触したくないわ 緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため？ >>597
>>154に書いたとおり、その受け入れ先がPCR検査しろって言ってきてて、しかも陽性だと受け入れ拒否するので、病床空けられないっのがこの問題の本質。
その解決策の一つとして、そもそものCt値を緩めるみたいなのを吉村が挙げているだけ。 >>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい 感染した人が感染者であって、感染させる人が感染者じゃないだろ
陽性者＝感染者でおｋ >>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな >>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな >>600
最近大腸ガンのマークは出さなくなったね
やっぱ評判悪いと分かってるんだろう >>637
そういう話ではない。>>154を読め。 Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな 陽性者＝感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もＯＫと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。 >>634
「今 大阪<病院>大変なんです
それに伴う死者も」
っう事が最終的に言いたいのよ 法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね？ そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない >>646
コロナに関しては感染力がなければ感染者では無いだろう。
悪化もしないんだから良くなるだけ 小池が重症者の定義を狭めて重症者数を胡麻化してきたが、
吉村も実態を胡麻化そうとしているな。
小池、吉村とも信用できない。 >>649
そういう話だよ
俺が「陽性者は陽性者って区別してくれないと不安」が俺の気持ち 大丈夫大阪では今のところ感染が抑えられてる
イソジン・大阪ワクチン・ｋ値という維新三種の神器のおかげだ >>649
>>154 と >>637 は議論としてはマッチしてると思う じゃあ新型コロナ感染症って名前も変えないとな
保険会社も大変になるな なるほど。つまり、感染者であってPCR陽性者ではないということか……もう一度説明してくれ(´・ω・`) >>644
そもそも世界各国のコンセンサスとして、感染後9日とか経過している場合の感染リスクは非常に少ない。それを反映して国の退院基準も、もとまとPCR陰性が2回必要としていたのを、6月に必ずしも検査を必要としない形に変えている。
つまり、この基準は大阪独自のものではない。むしろ、一般病院が国の基準を無視して自分たちの基準を押し付け、コロナ対応病院のリソース逼迫の一因になっているてこと。 >>656
都合のいいように言ってるだけなのね
納得 >>661
名称を変えるべきだな
大抵の人は、感染者＝感染した人って考えるから訳わからんくなる 良い事を言ってるのに意味不明すぎて伝わらないイ・ソジンさん……ああこれは効果があったんだっけ(´・ω・`) まあみんなが自分は無症状感染者かもしれない運転してたら、かなり感染は抑えられるかもしれない ●政府に命令権と罰則権与えてマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき
特措法改正し外国のように罰則や命令をできるようになります。権限ないのに責任だけ追及される仕組みはおかしいです。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です
②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。
③根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。
これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。 まぁコロナ脳の人達はコロナで街中がパニックになってなきゃ納得出来ないみたいだし、話しても無駄だぁね PCR検査が陽性でも 本人は健康体
だが この時点で人に感染させるから問題なんだろーが！ >>670
PCR検査では、生体と死体の区別ができない
だから両者一律で療養にブチ込んでいる。
吉村は、できもしないのに、両者を区別して後者を感染者にカウントするなと言っている。 だったら、大阪は「PCR陽性者数」として発表すればいい。
で、感染者は何人かわかるのか？ >>664
いいや違うね。お前は医療リソースが無限にあることを無意識に仮定している。結局、コロナの最前線にいない奴らが小さいリスクさえ取ろうとしない結果、前線自体が崩壊しつつあるのが今。 >>566
論点はそこじゃねー
だからバカの相手は疲れる >>12
そういうことなら陰性者はとーぜん感染者扱いだわな。1は愚かな言葉遊びだよ。 >>641
最終的にそういう基準の決定は政治家がやるんだぞw
今回の場合は吉村じゃないけどなそこが問題ってのはわかる
それで議論を呼びかけるなは全く意味がわからないけどな ひょっとすると、濃厚接触者の調査を辞めたいってことか
無症状ならいいじゃないか、それほど感染力ないし
ということ？ 大阪人はいちいち笑いを取らないとダメなのか？
真面目な会見くらい笑い取らなくてもいいだろうに 陽性者の輪の中に感染者の輪があり、その中に発症者がいるってだけの話が、そんなに難しいのかね。
で、検査してない人間はどのカテゴリかすらわからず、今日も街を闊歩しているのだから、
感染者数の増減なんか別に本質的な安全には関係ないってことだよ。 PCRで陽性出たら感染者に決まっとる！
憲法9条こそ世界平和の砦じゃ！
共通の疾病にかかってますなパヨクというｗ >>567
俺の学生時代の愛読書は、細胞の分子生物学（Cell）だよ。あれを読むとよく寝られた。 陽性者＆感染者の定義の違いとか
本質的な議論にはあまり関係ないだろ。
不顕性の陽性者だってスーパースプレッダーに
なりうるし症状ある感染者だからと言って
風邪より症状が軽い奴もいるわけで。 >>690
知らんわ
俺は俺が不安を感じるって言ってるだけ
一般病院が腰が引けてるくらいなら俺だって不安に思うわね 閾値下げて陽性判定減らしたいって
言いたいのかな？ 俺もしくみがようわからんが
コロナに感染して回復し、コロナウイルスがなくなった人でも
細胞に残ったウイルス遺伝子の残骸がPCR検査を陽性にすることが
あるってのは聞いた。
感染力がなくなった陽性ってのはこれかな？ >>154
ああ、こういうことか
受け入れ先にコロナ対策がしてあればいいんじゃないか >>708
宮沢なあと最近小藪うっさい関西タニマチ >>708
> お前らはまずK値の失敗をきちんと総括しろや
それなｗ >>676
陽性者はセーフで感染者はアウト、
障碍者はセーフで障碍者はアウト、
・・・的な話です、はい。 感染者って感染しているヒトっていみじゃあないの？
感染させるヒトって意味なの？ 僕は陽性者であって感染者ではない
今度から使おうかな >>694
国家として責任を持って議論をしていこうという話なら別にわかるよ
ただ今感染が蔓延して自粛を要請している段階で管轄外の地方の首長が言うことではない
議論を呼びかける立場に今はない
今は特に国家の方針に国民を従わせる立場ということを理解しないといけない >>624
世の中にいかにバカが多いか
バカを自覚して学ぼうという姿勢でもあれば救われるんだが、バカをひけらかして恥じないから度し難い 吉村の主張は「感染拡大のリスクをある程度受け入れ、医療の充実を図る」ってことだと思うが…
コロナ罹患者がふえると、重症者の絶対数も増えるんじゃないかなあ…って思うわ。 >>707
違います。>>672のようなことを
主張ではなくて、説明しています。 >>701
アホか
陰性でも感染している可能性があると言う事のほうが大事だろ
馬鹿な発言してるから感染拡大するんだよw
イソムラwww >>705
つまりお前はリスクの低い退院患者も、これから増える新規患者も両方コロナ対応病院だけでどうにかしろってことだよね。
リソースの逼迫なんて知らんわっていう>>154に書いたとおりの馬鹿野郎じゃんw >>719
論点では、そこではない！！
を信者が強弁するスレｗ >>713
そもそも本物の
集団免疫派の学者は去年の2月から
「もう手遅れだし、みんなで感染して
死者だしながら集団免疫達成しましょう」
というスタンスだしな。
そういう人達はマスコミにほとんど
出てこれず、インチキ自粛派と
インチキＫ値派みたいなのしかいない。 どうもイソジンの悪い頭を考えて言うと
「症状が出てない人は陽性者であっても感染者とは言えない」
と言いたいようだなｗ >>720
違う
見た目の数字を下げるのが目的なだけ
感染者の数を減らす手っ取り早い手段w >>88
これが正解
にしてもコロナ脳どもがトンチンカンな反応してて驚くわ これ言っちゃうと保険会社とかどうしたらいいかわからなくなるよねｗ >>730
少し違います。
感染初期の話はしていません。 >>723
俺は一般病院が警戒する程度には不安を感じる
医療切迫の話はお前がしてるだけで俺の書いている話とは筋が違う >>731
視聴率下げまくる男として超有名で
スポンサー出稿が減りまくってる昨今じゃ、なおさら嫌われてるという 幼女が大好物な奴のうち、誘拐する奴もいれば妄想にとどめる奴もいる、というありがたいお言葉 吉本の芸人連中も関西ローカルの番組で
揃いも揃ってコレと似たようなこと言ってるよな
まあ維新と吉本は付き合いが深いし そんな事言ってるから老人ホームでクラスターしてんじゃねえのか >>738
医療切迫の話は>>723ではなく吉村がしています。 >>608
・PCR検査の感度は７０％＞デマ
厚生労働省が認可している新型コロナウイルスPCR検査キットのほとんどは陽性一致率、陰性一致率共に100％
検体内に新型コロナウイルスRNAが存在した場合、ほとんど100％正確な結果が出る
偽陰性になるのは検体採取ミスゆえ
「感度70%」の根拠は採取ミスも仕方がない昨年混乱期の中国武漢市での研究論文であり現在では97%前後と考えられてる
・PCR検査の特異度は99%＞デマ
武漢市やニュージーランド、また国内での実施データからもPCRの特異度は99.99697%～100%
まぁお前らQ脳Jアノンのお花畑世界では70%デマが反響し続けるんだろうよ >>737
いやこいつは結局自分の得する方向の話しかしないから
いったいなにが目的かと考えると
「陽性者の数でびくびくするな コロナはだいたいの人にはただの風邪だ
病床も不要だ」と言いたいんだと思うよ 彼は馬鹿な事を言っているようだが、馬鹿正直に答えたようだ。
検査そのものが嘘だという事だろう。 感染者数の大本営発表は無意味ということ？カネの無駄だね。 インフルエンザの感染者数が例年の0.2～0.5%程度なんだが、なぜ誰も「ひょっとしてこれは…」と思わないのかね。 >>1
吉村、毎日珍説ばかり唱えてるけど
＞大阪府の死者は計714人となり、東京都の計707人を上回り、全国最多となった。
これが事実だ
日本一の無能知事なのは確定 せっかく京大の西浦を出して来てパニックを起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。 >>738
同じだよ。お前らみたいなやつらばっかだから、一般病院は感染リスクの少ない退院患者であってもPCR検査を要求し、陽性なら受け入れられなくなる。 保菌者というか保ウィルス者が感染者じゃなかったらなんなんだ ワロタｗ
感染と発症の区別もついとらんのか
吉村のせいで街中アンチ維新だらけだ。
維新議員どもは今から荷物まとめとけよ
次期選挙は間違いなく玉砕だぞ >>717
今まさにコロナ禍で何が有効なのか常に議論し続けなければダメでしょ
ってか今回の話が何に対して有益なのか全く理解しないまま発狂してね？ >>747
アノン君にそれ言っても無駄よ
あいつらわかっててやってんだから
いくら言っても見えない聞こえないって イギリスからの入国者が検査で陰性と判定されてすり抜けたのもう忘れたの？
感染してても陰性になる時期があり、その後人に感染させてる
「感度を鈍くしたら感染者が減る」ってそれは偽物の安心 だから、コロナ禍における行政の具体的な指針とかを言えよ。
わざわざ今知事が言うべき事でもないだろコレ >>757
ところがそれはない
マスコミを抑えてるし維新に代わる受け皿もない
バカをたくさんだます人が選挙に当選するんだよ今は 吉村「陽性者は感染者ではない」
進次郎「せやな」
このふたりなら会話が成り立ちそう ＰＣＲ検査の精度を曖昧なままにして感染者数を騒ぐのはおかしいわな。 >>755
ああそうかい
しかし不安に思うおれに気持ちを
医療リソースを理由にして取り除く事はできないわ
せいぜい怖いのを我慢しろ程度しか言えないんじゃ >>759
議論し続けなければいけないというのと、吉村が発信していっていいというのは別の問題
緊急事態宣言下の大阪の首長が誤解の恐れのある発信は控えろいうのは当たり前の話
君はさっきから草生やしたり発狂とか言って煽らないとレスできないのかい？
自己紹介なのかな >>747
感染する能力のないウイルスの断片だけでも検出できるのがPCR検査
感染が拡大すれば人の集まる屋内は花粉以上にウイルスの断片だらけになる >>747
おまえ家に数十万円の布団があるだろw
一致率ってのは繰り返し精度とニアイコールだ。 そもそも「感染は悪い事」
という非科学的な常識に囚われてる限り
有効なコロナ対策は出来ないよ。
コロナなんてスペイン風邪と一緒で
人類みんなで感染して収束目指すべきウイルスや。
ワクチンとパンデミックの2方面作戦で
1年以内の収束めざそうぜ。 >>769
誤解も何も言ってる事そのままの話だろw
一部全く勘違いしたこと言ってるバカはいるけど
何でこの話をするメリットがあるのか全く分かってないのが致命的だな こんなんだから、都構想の住民投票
2回もやっちゃうんだろうな。 このｃｔ値を下げろってのはひろゆきに激怒したあの宮沢が維新の議員に吹き込んでるんだよね
宮沢は無症状者は感染させないってトンデモも言いふらしてる >>750
嘘ではないが絶対でもない。
時と場合で有用にも無用にもなるという当たり前のこと。
物事をわかりやすく単純化するのはいいことだが、それはそれによって正しい行動が取れる場合に限る。
信号だって青と赤が基本だが、状況によって黄色信号や点滅も必要なケースがあるわけで。 >>657
陽性者で症状軽い人は自宅待機だろ？
入院してないと思うぞ
>>674
いや、最初はマスゴミも陽性と感染を分けて呼んでたぞ？それがいつの間にかイコールになっとる >>773
一部って君が割合を決めることではないよ
もう議論の体をなしてないね君は >>768
ちなみに医療リソースが逼迫して処置できない患者が増えて死亡率が上がったら、より一層コロナに対するお前の不安は増してしまうのでは？それは良いのかい？ 擁護してるのは、偏差値３０あたりの人間ばかり
っていうｗ 「募ったのであって募集はしていない」の進化形・・・？ 東大を卒業したからって頭がいいとは限らない
たまたまマグレで東大を卒業できただけかも知れない >>777
ああ、ｋ値を忘れさせるための作戦としてｃｔ値なるものを出してきたのかｗ
それで>>1の話は分かった >>749
少なくとも元ネタの記者会見では
そのような主張は一切出ていません。
大阪のコロナ病床に関する課題を
説明しているのです。
吉村が得したいのだとすれば、
国基準で感染力がなくなったと判断している
回復者の転院基準を退院基準並の水準で
国が打ち出せ、ということでしょうか。 PCR陽性と感染の違いを知りたい人は、これを読んで。【拡散希望】
ウイルスの死骸を数えてどんちゃん騒ぎ
―偽陽性率95％はもう隠せない：お祭りに残ってるのは、もう馬鹿だけ―
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bakano_pcr.html これは吉村が正しい
新型コロナウイルスが感染したかしないかでいうと
日本人の99%が感染者らしい。
抗原検査でゼロはいないらしいよ。 >>781
まずお前は>>154を読め。現実が見えてないから、悠長なことを言っているように見える。 >>784
ｗｗｗ
>>785
Ｑ大「」
>>787
信者から、大絶賛ｗ >>781
結局何もメリットを分かってなかったみたいだね
残念だ 容疑者と刑確定じゃ大違いだしな
みんな忘れてるだろうけど弁護士だし >>782
一般人は陽性者と接しくしたくないってレベルで十分
一般病院も両手を上げて受け入れてないなら
普通に怖いって認識でいるわ >>764
いや
維新府政になって十余年
府民もそろそろ維新はダメだと気付き始めてる。
コロナ禍での住民投票強行と事後経過、
それに吉村による数多のボンクラ発言で維新憎しになってるよ。 非を認められない未熟さにとどまらず、我が身可愛さから批判をかわすことを目的として政策を決定するような人物に、府民が命を預けているという恐怖。
きちんとした知事のいる和歌山県が羨ましい。 >>771
Q脳Jアノンのお前の家には壺がありそうだな
ワシントンタイムズを運営してるあのカルト宗教の >>800
そんな低い意識でいいんだ。
ただの風邪厨だけど、みんな陽性と想定して生活してるけどなぁ。 >>793
まずお前は俺のレスを全部読め
俺は君の言ってることを全て理解した上で、首長として優先すべきことをせよと言ってるだけ
そもそもこんな話は夏にもすでに何度も出てる話で、今更苦しくなったから持ち出すなら夏から主張していろというのが本筋
それをすっとばして現実が見えてないも糞もない、現実が見えていないのは今更これを持ち出してるやつ >>788
説明大変そうなので、よかったら>>154に誘導してみてくれ。 感染確認数と感染者数は違うのは当然だろ
テレビとか見ないからわからんが感染者数とテレビで言ってるのか？ >>1さすがヘイト規制のパヨク。
インバウンド欲しさに海外からスーパースプレッダーを受け入れるんだろ。
ＧＯＴＯ日本の無料病院って。 >>798
やっぱｋ値を忘れさせるための作戦か
>>1が回りくどいから趣旨がわかりにくかったけど
新しくCt値なるものを売り出したいんだなｗ
どうせｋ値と同じことになるのにｗｗｗ 一般病院が受け入れる患者の水準を上げなければ、
コロナ対応病院が「元入院で症状改善後の陽性者」であふれるってことだよな。
吉村の提案通り
それを一般病院で受け入れれば、コロナ対応病院は一時的に患者は減ると思うが、
一般病院側でコロナ患者が発生しやすくなり、
そのうち一定数は重症化するだろうから、
結局コロナ対応病院は患者でいっぱい、しかも今度はみんな重症者、ってなりそうな気もする。
コロナ対応病院が崩壊(壊滅)する前に絶対防衛線を下げるべきだとは思うが、
新しい防衛線で防衛しきれる策はあるのかどうか。 >>807
ほとんどそう言ってないか？俺もテレビはあんま見ないけど。 >>800
だからそれは逆で、一般病院はお前らが不安がって寄り付かなくなるのを恐れて受入拒否してんの。なぜなら、患者が来なければ経営難に陥るから。 日本維新の会、参議院議員「やながせ裕文」
ＰＣＲ検査のＣｔ値が高すぎるのではないかと言う日本維新の会の柳ヶ瀬議員
ＰＣＲ陽性でもＣｔ値が35を越えているなら感染性が無いのではと言う質問 >>807
テレビは、局によって表現が違います。
どちらもあります。 検査を受けてない感染者がいるからもっと大変だぞ
じゃなくて逆か >>806
ごめん、煽りとかじゃなくて知りたいから教えてくれ。ct値がどのくらいだと感染力ないといいきれるの？それは変異株でも同様？ >>804
素直に怖いって書いているだけ
行政にどうしろ言ったってどうせ声は届かないだろうけど、聞かれたら「養成者と一緒は怖い」言うわ 陰性で院内感染
イギリスから陰性観察中に会食で変異株を伝播
感度を鈍くしたらダメ 改めて
皆さん維新を選んだことを再考してください
本当によかった？ これは正しいだろ。
ただ、そのように理解できない・しない人もいるということを考慮する必要はあると思う。 無症状の感染者が他にもいるから危険だよって言う意味かと思ったら、真逆なのね。
検査して陽性って出ても感染してるとは限らないから放置しても良い人もいるよね？って
言いたいんだね。
つまり、吉村はバカの極みってことでいいかい？ こいつイソジンの時も、謝らなかったよな
コロナ対策もせんと、大阪都構想で住民投票させて感染を拡大させたよな >>758
それだったら陽性者＜感染者になっちゃうだろ
www.hogy.co.jp/medical/infect.html
>感染とは、微生物が生体内に侵入し、生体内で定着・増殖し、
>寄生の状態になった場合を「感染した」といいます。
感染しても陽性になるとは限らん
そんな当たり前のことを言ってるのなら本当にイソジンは馬鹿だ
>>827
二度の大阪市廃止や泉北高速をハゲタカに売るのは
みおつくしの神様がお止めになったな
カジノもできなさそうで何よりだ >>819
だとしても、怖いという感情をどうしようもないしなあ
行政としてどうすべきって議論に俺は参加してないから、話がかみあわないんじゃね PCR陰性になった人は感染者
って発言の方が盛り上がったと思うし、真理を突いてたと思う 前から思ってたんだけど性病でも陽性になるんでしょ？インフルもカウントしとるんやないの？ >>830
>>1のソースをろくに見ないままだとこういう勘違いするのは仕方ない気はするが‥ そういう屁理屈言うからトンキン超えちゃうのよ
政治は結果責任だから >>834
なぜそうなるのか
バカの思考はマジで理解不能
疲れるな >>830
違う違う
府民は経済を回す義務がある
感染してるからといって感染させるとは限らないから臨機応変にゴーツーしなさい
ただし感染したり感染させたりしたらお前らの責任な >>837
PCRで陽性になることとウイルスの鑑定は別です
今はPCR1検体でコロナとインフルエンザを保険適用で同時に鑑別してます
インフルは今年は検査しまくってるけど全然出ていないということです >>824
まず変異種についてはコンセンサスなんてものはなくて、それゆえに退院基準も既存のものが適用されるか不明。なので、今回の議論のスコープに含めるのは不毛と思われる。
で、Ct値については発症直後が25未満、発症9日後で平均30.1といわれている。
またイギリスの研究では、Ct値が25未満なら85%の患者が感染力のあるウィルスを培養できるのに対し、Ct値が35を超える患者では8.3%と報告されている。
ちなみに世界でコロナ対策が最も成功している国の一つである台湾のCt値は35未満。 >>838
1を見てもわからんアホな俺に分かりやすく説明してくれない？
ホントに勘違いしそうなんよ。 人によって理解力も異なるし、置かれた状況も異なるから何をしても批判されるのはしかないわな。 まあ、吉村(というか154)が言いたいことはわかった。
定性的には理解できなくはない。
あとは定量的にどうか、だな。
(定量的な議論を理解するだけの能力は俺にはない) PCR検査を推奨してる医者がPCR検査会社と業務提携してるの見ると色々と察するよね >>830
全然違うから>>154を読んでくれ。頼む。
>>845
とりあえず>>154を読んでおけばOK。
>>847
その認識でいいと思う。それこそ、定量的な部分は最前線で活躍している専門家に任せて、我々はそれに従うしかないと思う。マスコミやそれが連れてきた自称専門家の言葉に踊らされてはいけない。 >>1
. . . . . . . . `､ﾘ｜i.i. ｜. . . . . ）
. . . . . . . . .‘.}iﾘ ﾘ.；,〃， . . . ）吉村は脳みそにイソジン打ってろバカ～っ！！
. . . . . . . . . .}.ﾘﾘ !l-’~､ﾐ . . . .｀)
. . . . . . . . ,＜.}ﾘﾘil／,‐’liヾ；；ミ.'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
. . . . . . . ..{/ﾞ’､}ﾘリ/／ .i｜}；ミ
. . . . . . . .Y,；- . . ｰ､. ..iﾘ]；彡
. . . . . . . .ii■■川■■ﾘi!ﾆH；ﾐミ
. . . . . . . .{ . く；ｧｿ . ‘；,；’ﾞ}；彡ﾐ
. . . . . . . . ﾞi .[`~~ヾ. ‘~ ﾘ^!,彡ミ＿，＿＿
. . . . . . . . ﾞi .}~~ .｝ ‘；：li, .ﾞiミ＝三＝-；；’
，，-‐‐’~~~}￣￣フハ“二ﾞ＿／；；’＿,；,7’’~~,-’’：；；；；’，=‘
.；；；；’/＿ / ｜｜ `ー-‐’´＿,-’，r’~`ヽ’；：；；, ‘；-’ ヨシムラの書き込みの内容をそのまま読み解く必要はないんだよ
なんでこんな事を言い出したかの理由の方が大事
経済回せ
感染を恐れるな
自己責任
この3店が集約された内容です >>841さすがコロナをヘイトするなよの維新。
そりゃ桜井誠のコロナへのヘイトはブラジル型や特亜型、アフリカ、イギリス型
に失礼だよな。 >>844
ありがとう。
でもうーん、ct値35以上でも少ないとはいえ感染力のあるウイルスを培養できるのはこわいな
それとイギリスの変異株は感染力強いっていうし、そういうのも同じ基準なのはこわいわ 転院に際してPCR検査を要求するのは理解出来る
クラスター発生のリスクを負えないからだ
他の患者を殺せないだろ
イソ神吉村が1日2万件の検査実施をぶち上げたのはいつのことだったか
まだ1万件以上も余裕があるのに何やってんの？
CT値を下げたところで、検査しなきゃ受け入れないのは変わらん
何がしたいんだ、このアホ知事は？ PCRで陽性反応が出ても、無症状で耐性ついて他人にうつす可能性が低い人がホテルに待機してるって言いたいいんだろ。 病床が逼迫してるから藁にもすがりたいだけの理屈だよこんなの
これだけ感染が蔓延してるなかでCt35だから割合は少ないからって
感染力がある可能性があるやつを一般病院に振ったら大爆発になる可能性あるよ
絶対数が多いんだから今は、基準を下げるんじゃなくて隔離を推進すべきフェーズ 悪徳自称専門家に踊らされて騒いでる人達ってなんなんだろうね… >>861そんなヘイトを言ってると維新に逮捕されるよ。
ネトウヨはヘイトをするなって。
>>852
あぁ、ありがとう。
ct値が設定厳しすぎて
コロナを移す可能性が低い人まで
いつまでたっても陽性になるから
一般病院が引き取ってくれないことを問題視したうえの発言なのね。なるほど。
なんで感染者っていう言葉をいちいち間にいれてややこしくしちゃったのかね🙄 >>856
でも今のリソースの逼迫状況をみるに、Ct35以上のリスクの少ない患者がコロナ対応病院からなかなか追い出せなくて、結果Ct25未満のやべー患者が受け入れられなくなるみたいな話なわけで。
例えると電力が足りないから原発再稼働するて言ってんのに、今ある電力でどうにかしろ！俺たちを殺す気か！て喚きながら電力消費しまくってるみたいな話。 >>859
一般病院の気持ち分かるよね
けして俺ら（）が怖がるから病院があわせて怖がってんだって受動的理屈じゃ説明しきれないもんな >>868
結果無理に追い出して一般病院で院内感染させまくったらどうする？
そんな単純なたとえ話は愚かだよ >>1
ぐう、やっぱ九大だとこの程度の知能なのか、、、悲しいほど頭が悪いな。
なんせ俺と同じ大学だもん。
アホに決まっとる。 >>852
陽性者は感染者ではないっていうんじゃなく。
陽性者は過剰な検査で陽性になってる人もいるけど、この人達が感染を広げる可能性は低いって言って欲しかったなぁ。
まぁ、どう言うても反論来るか🤔 陽性者の中から感染力の有無を調べる方法がない以上、どうすんの？
なんの意味があるのこの発言？ >>1
なんか見当違いにヨドムラバカにしてる奴いるけど、ネタだよね？ ファルシのルシで頭がパージしたかな？
現実を見よう！吉村くん！ >>864
違うよ。維新の政策はコストカットだろ。
今までの政策をさらに推進して、病院や保健所の削減、看護士の削減の為に
コロナ感染者はいない事にするんだろう。今までの成果は凄いよ。看護学校廃止したり、
保健所や医療の削減なんて日本一だろ。
ｋ値を忘れさせたいのと
一般病院にコロナ患者を受け入れさせたいので
必死なのはよくわかったｗ
だけど感染症指定のランクも新型インフル等と同じになるし
今の指定病院ですら院内感染を防げない状況では
一般病院にコロナ患者受け入れたら
一発で医療崩壊拡大だよ
爆弾をばらまくようなものだ >>872
つまりお前はリスクの低い患者でもコロナ対応病院に押し込んでおけと。で、リスクの高い発症直後の患者は何処が受け入れるの？ >>868
確かにリソースは有限だからね
優先順位は間違えたらあかんよね
ありがとう、知れてよかったわ >>871
ct値の設定が他国に比べてきつすぎることよね？
交通事故起こしたら人が死ぬ可能性あるから時速10キロを法廷速度にしましょう。世界では40キロまで出せますけどね。
みたいな感じでしょ？
バカだから例え下手ですまん。 そのような屁理屈をこねているから多くの人が死んでいく。
感染爆発のフェーズに突入しているのだから、３０床に１５０名もの看護師が必要な重症患者を救命する施設を整備する段階ではない。
150名の看護師で15000床の陽性者に対応できる、陽性者を一刻も早く収容して隔離する施設を整備して、個を守るから社会を守る医療への転換が必要な時期に突入している。 転出先は一般病院ではなく
維新信者の自宅にすれば解決 >>575
感染しなくても陽性になるから問題なんだけど そうだとして、なに？
PCRがスクリーニングに一番適してるんだから仕方ないやろ
お前が感染者だけをスクリーニングする手法を開発しろよｗ >>881
無症状でも感染させるやつがいくらでもいるって言うのに
おまえはどうやって感染力の高い低いを判別させる気だよ
それができねえなら陽性者は一律隔離するしかねえだろアホ よくわからんのだが、PCRって積算の途中で陽性判定できるの？
CTを40って決めたら、必ず40回積算して、その後陽性判定するの？
それとも途中の、28回目とかで陽性ってわかったらそこで止められるの？ 吉村は胡散臭いな
なんだろうな
本気で支持集めたいんなら
憶測とかの失言とか絶対ダメだろ >>874
この陽性者は、他人に感染させない安全な陽性者です！って
誰も言い切れない現状では、怖いでしょうが我慢して下さいって話にしかならんしね もう「〇〇値」というだけで
またイソジンが宮沢と一緒に嘘ついてるともろわかりだから
辞めたほうが良いと思うなあ
【イソジンフラグ】立てると
神様が怒ってイソジンをもっと困らせるだけなのに
学習能力がないねえ
イソジンはもう黙ってたほうが良い >>881
単純で的外れなたとえ話をしたうえに、じゃあどうするの！とか喚きだすアホ
問題点を指摘されて、他に方法が無いから強硬するのか？
問題があったらそもそも選択肢ですらないんだが、まあこのID真っ赤のアホ信者には馬の耳に念仏だな 感染させる能力面の有無とかじゃなくて吉村がやってるのはただの言葉遊びだよな >>883
３５回と４０回
これで、どれだけの非感染者を
余計に拾ったの？
なにを根拠に？
１０回と４０回ならともかく >>889
維新や吉村は一貫してるよ。医療、保健所、看護学校、一貫して削減して
大阪万博だ、中国や外国からのインバウンドだ言って、保守やネトウヨなどの、
必要な所の予算削るな、ヘイト規制やネット規制を止めろ、日本の企業を
大阪から流出させるな言ってるのをガン無視でパヨクそのまんま。
>>867 >>882
少しでも理解してくれるやつがいると本当ありがてぇ。吉村憎しで曲解するやつ多すぎんだよなぁ。 感染症２類を外してインフルと新コロナは同一コロナと白状して謝る事が必要、
武漢の街でバタバタ倒れる映像に、アワくって名前を変えて２類に指定して
ウヤムヤに、出来てもいないワクチンを契約して、国民に打たせる積もりか、
インフルならワクチンもアビガンもイベルメクチンもある。 >>893
そこよね。
陽性だけど厳しすぎる検査だったから世界的には陰性よ。っていうて何が保証されて、万一感染したときに何が保障や補償されるのか？
ってところ整理しないとこの論法は
一般人にはなかなか通じないでしょうね。
私も怖いからやだっていうとおもう。
確実に安全っていうのとかなりの確率で危険じゃないって言葉の境を論じるのは難しいよね。 ゴチャゴチャ喋って
大阪の死者数日本一位をごまかそうとしてる。 頭の悪い子「４０回は、厳しすぎる！！」
ここが、大きな分岐点で >>901
大阪万博やる為に医療、保健所、看護士削減。
今後は水道の民営化で水も金持ち以外は飲めなくなる。
>>902
別に万一でもないからな
仮にCt25を基準としたら10パーくらいは漏れるよ感染力あるやつが
普通に危険だからやってないだけ 陽性者が自宅療養中に容態急変で死亡した場合には 感染者ではないのでコロナ死に含めない。と言ってるの？ 罹患率がわからないと陽性者が本当に感染している
確率は出せない。
事後確率ってやつ >>153
偽陽性があれば偽陰性もあるのだから揚げ足取りでもなんでもない
吉村が言ってるのはそれと同レベルの言葉遊び >>908
おれもさっぱり意味がわからなかった
なんでそこを区別する必要があるのかって >>899
その話はみんな理解してるけど
正法も邪人が利用すると邪法になるんだよ
しょうもない言い訳見つけたとしか思ってないよ >>92
基準もなければ具体的な手段もないのだから意味がない分類
ただの言葉遊びと言われても仕方がないな 大阪維新「大阪の死者数なんて無視して、水道の民営化しようぜ！！竹中平蔵先生と
移民、難民推進しよう！！桜井誠はコロナに対するヘイトをするな！！しばき隊は桜井誠や極右をどうにかしろ！！」 >吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、
何を言ってるの？
感染者ってのは、感染した人であって、感染させる人ではない ｋ値からCt値に話題をずらしたいだけ
さすがにもうｋ値の話は12月収束が外れて終わった >>895
まともに反論できないから罵倒ですかぁ。アホはどこまで行ってもアホだなぁ。
>>902
結局確率はマクロ的な話だからね。ミクロ的には0か100。マクロ的な視点の国民を増やしていかないと国自体は今後有効な手をますます打てなくなる。 >>1
未だに疑陽性とか言ってんの？
馬鹿じゃね？ 高学歴優遇社会は古い
「人心掌握術を会得している優秀なリーダーが10文字以内で庶民を納得させました何を言ったか」
大喜利で優秀者を知事や政治家として任命した方が日本はもっとまともになる気がする >>923
まともな具リンがしたいなら喚くのやめろよサル
俺が問題点を指摘したんなその内容についてレスしろ
他に方法がない！とか喚くしかないサルが銀論を語るなよ >>916
記事をよく読むと、そういう話じゃないと思う >>55
既知の話を持ってきただけで具体的な対策がないから理解されなくて当たり前 ID:Q6OTeWbS0は受け入れ先がなければ感染力があるやつを一定数ばら撒いてもいいとわめいてるだけのサルだからな
小林よしのり並のバカ >>928
大阪維新「そんな事より医療や保健所、看護学校の予算削減しようぜ！！あいつら無駄だ！
竹中平蔵とリベラルとともに、外国からスーパースプレッダーを受け入れよう！桜井誠はヘイトをするな！」 いやまぁそれはいいんだけど累積感染者数は東京に比べて半分以下なのに死亡者数はタメ張ってる事実を客観的に見たほうがいいぞ まあ、コロナってなくても陽性判定が出たりするって話もあるからなあ
…あれ？違うんかーい吉村 >>932
検査前にイソジンで良くうがいして
PCR検査でひっかかるウイルスの数を減らして陽性者にならないようにしろ
って言いたいんじゃね ４０回は駄目で
３９回はいいのか
いっそ１回がいいのか
こんな話をクネクネ語ってるのが
信者たち >>933
これって記者が「感染者と陽性者は別のものとかんがえてるのか」って質問してきたからそれに答えただけなんだけどね そのうち
『ミクロの中のミクロの中の更にミクロの世界。。。』
とか言いだして、
ゴチャゴチャ喋って面倒臭い性格なんだよ吉村は >>917
それはお前が無知なだけ。国はコロナ患者の退院基準を示している。一般病院が自分とこの患者を意識しすぎてその基準に基づいた患者の転院を拒んでいる。 >>930
確かにそうかもな。
感染者数はわかりません、陽性者数はいくつですって自治体や国、メディアは発信すれば良いのになとは思う。 >>89
だからなんだってレベルの話してるからディスられてんだろ
お前が頭大丈夫か？ 吉村は隙あらばコロナの定義論争を仕掛けるよな
脱線ばっかして死者が増えてる >>908
偽陽性とかct値とか言いたいだけなんじゃね
イソジンやk値に飛びついたように >>940
それ自体が頭の悪い質問だしそれに答える内容として勝手な定義を持ち出している点が更に頭悪い >>1
シューイチでも毎週言われてること
大西医師がPCRは偽陽性が多い
PCRで偽陽性が増えて経済が悪くなることを毎週警告してる >>945
まともな社会経験を
これまでして来てないしね で？陰性者っていうのはPCR陰性になった人であって感染者かもしれない。 >>934
もしも医療従事者だとしたら、一般人に説明する論法としてはサイテーの部類だしな
お前が！怖がるから！一般病院が商売的に受け入れないんだ！って言われても、一般患者ポカンだろうしな
いっそ「怖くても無駄だ我慢しろ」でスッキリ そもそもPCR検査は
ウィルスに感染してるかどうかを
判定するためのものではないからね。
コロナ脳が認めたくない事実。 >>953
そうなんだよな
検査で陽性になった人数は出せるけど、感染者数は不明と表現するのがより正確だと思うわ >>956
このスレの伸び方見たらわかるよね
コロナ脳が認めたくないから必死で吉村叩き コロナだけ原理主義で行きましょうとかアホかよ
今までの感染症で、そんな議論なかったろ >>958
イソジンが何か言うと必ず裏目に出るから面白いよｗ >>934
お前は想像力が欠けている。まさに>>154のオチと同じ思考回路だよね。 >>959
今までの感染症だって肺炎球菌が見つかった(陽性)から肺炎！なんて診断はしないだろ PCR検査の感度が高すぎて、他人に感染させる能力がないのに隔離したり、受け入れ拒否されたりして医療をひっ迫させてると言う課題はある、という話なんだが コロナ死者数全国ナンバーワン！
この維新大阪の圧倒的実績を皆様に知って頂きたい
数々の医療を削り
都構想に無駄な金を使い
言葉遊びに奔走する知事
イソジン雨合羽に飛ぶ車になんでもござれ >>963
お前は知能そのものが欠けてるけどな
クルクルパーなのはよくわかったからサルは箕面に帰れよ ＞うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうな
発熱などがありコロナの疑いがあるから検査をすることになり陽性になったなら
「誰かから感染して発症した」以外のなにものでもないのに
これを他のコロナ感染者と区別してカウントしようとする必要性がよくわからない
クラスターの無症状者は日数が経っていたらノーカウントにしたいということ？ イソジン及び維新関係者へ
これはおバカな維新支持者には全く理解できないから
やめたほうがいいよ
「よしむらさんもしんどいんやなあ、わけわからんこといいだしはった」と
取られるのがオチ そもそも行政の不始末を一般病院に押し付けるだけというのを無視して
病床が無いから仕方ないとか喚いてる箕面のサルがいるだけ
一般病院は行政のケツを拭く義務は別にないからな、吉村はウンコは自分で拭けといわれてるだけ >>965
医療逼迫は普通に重症者が増えたせいだぞ >>967
お前の言ってることは結局のところリスクが極めて低い患者のために病床数が逼迫しても仕方がない。それよりリスクの高い発症直後の患者がどうなろうが知ったこっちゃないってことだよね。リスクの高い患者をどうするかの視点が一切無いよね。お前。
そんなやつに知能が低いって言われても返答に困りますぅwww >>968
コロナで入院してた患者は前はPCR2回陰性にならないと退院できなかったけど
今は症状が消えて日数が立てばPCR無しで退院できるようになってる
医学的データが集まって研究が進めば基準も変わってくるんじゃないの >>28
症状が治ってもウイルスの死骸に反応して陽性だから退院できないなんてケースもあったろ >>923
喧嘩しても仕方ないしね。
安全派も危険派も共通の敵はコロナだよね。
吉村さんは今回言い方が誤解をうむのと、
言う相手を間違えてるね。
ct値を台湾並みにするなら隔離に対する強制力も台湾並みにしないとダメだし、
訴える先は国民じゃなくて国にしないとダメだったね。 >>968
そもそも「うつす状況じゃなくなった人認定」って誰も出せないと思うんだよな
そもそもに陽性に認定するハードルを一気に高くしました！なんてやったら社会が騒然となるし >>972
知能のないサルが自分のケツもよー拭かない吉村を必至に擁護してまーす
って自己紹介してるの？
一般病院でさらなる感染拡大を生んだら今度はどこに押し付けるの？
それこそリスクの高い患者を産まない努力するという視点がない1bit脳の戯言やね
まあサルだから仕方ないね >>968
発熱などの原因がコロナとは限らないのでは
陽性者数と感染者数は別物
陽性者数より感染者数が多いと推測するけどどれくらい多いかはわからん
検査を受けてない感染者はたくさんいると考える
こういう人は陽性者としてカウントされない 偽陽性が出るのだから正しいでしょ
批判してる奴は馬鹿か？ >>976
CTCTと大体にして何のことかわかんのか? 検査して数値として出てくるのは間違ってないだろ
批判するやつは土人 >>973
多分ここで叩いている奴らは、そんな基準があることもコロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていったことすら知らない。
>>976
>>1の元記事を読めば分かるけど、大阪だけでCt値の基準を変えるわけにもいかないから国に訴えていく必要がある的なことを言ってるよ。
まぁそもそも俺は国の示した退院基準を広く世間に知らしめてコンセンサスとれって思ってるけどね。Ct値の基準変えるとかは遠回りだわ。 まぁ、せやから
飛行機もたまには落ちるし、車なんてしょっちゅう事故する。
それらと同じてコロナにもどの程度許容できるかってことになるんやろね。
ワクチンも薬もない今、吉村さんの論法は年よりにはわかっててもなかなか受け入れられないでしょね。 >>976
何その敵対相手の上位の敵が出てきて共闘する最終回みたいな展開www ＞コロナの研究が進むにつれて基準自体が変わっていった
平気で大嘘をいうサル、研究の結果変わったわけではなく行政の都合で去年の6月にはすでに変わっていたのを捻じ曲げて発言
そんなにすぐ研究できるわけないだろハゲ インフルエンザでも偽陽性は出るけど
だからどうしたって話だよな
何で維新関係者はコロナに関しては喧嘩腰なんだよ >>983
わかる必要ある？
成功してる台湾を見習うならどうしたら良いかとか広く見たら良いじゃん。
理屈ばっかで片寄るのも良くないよ？ こんなのが知事やってるから全国ワースト1位の死亡数なんじゃねーの？
陽性者だ感染者だうつすのうつさないの、そんな区切りどーでもいいだろ
結果出せてから言え
イソジンでも飲んでおけ 部下に信頼されない結果がこの様w
まともな情報すら部下から貰えないリーダーは、
仮初の存在でしかないw 感染したから陽性なんだよ
バカかよコイツは
訳わからない能書きばっかコイテ、アホ >>982
吉村は擬陽性の話をしているのではなく
陽性は陽性だけど！もう安全な陽性です！的な話らしいよ わかった陽性者の外国人を入れたいんだな
感染者じゃないからいいだろみたいな新基準 >>978
全然反論になってなくて笑う。結局リスクの高い患者を受け入れられなければそいつらが媒介してもっと感染者数が増えるだけ。リスクの低い患者からのクラスタは心配するくせに、リスクの高い患者のクラスタは心配しないんですか？頭悪ぅ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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