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【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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0001potato ★
垢版 |
2021/01/14(木) 18:55:39.58ID:sR412X1w9
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:57:26.27ID:p8uaq6cK0
時間の無駄と思いながら全部記事読んだけどなんでこいつは病院の問題をCT値の問題にすり替えてるんだ?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:57:32.25ID:bj8UcqEb0
お前がそう思うんだならそうなんだろう
お前ん中ではな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:57:52.87ID:jqWyuRom0
何言ってんだこいつ
その程度のこと理解できない低能がいるわけ無いだろ
何ヶ月遅れの話だよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:59:09.91ID:KhTCETHE0
吉村も小池もコロナで脳がやられたかか。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:59:20.43ID:FrEcj/Sx0
禅問答かな? 
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:00:07.93ID:q60YrU6j0
ウンコが肛門を通過したけど脱糞していない
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:00:11.05ID:Hkic/hbv0
>>1
尊厳死しろ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:14.23ID:ny3E1RJy0
ボクの考えた「感染者」の定義
ボクの考えた「ガラスの天井」の意味

公人が記者会見でやるかね
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:27.83ID:YjoKsxNZ0
僕の中で・・・・・・

は?みんな分かってるんだけど語りだしてどうしたの?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:33.41ID:Ec0Np4DW0
この人世界の中で大阪がワクチン開発をリードする、とか息巻いていてけど、どうなったんだよ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:39.38ID:71pUU9d80
これかなり最重要問題だからな
PCR検査の陽性者数は全く当てにならない

2006年にアメリカで百日咳の感染爆発が報告されたが
それはPCR検査で診断していたことが原因で
実際は誰も感染していなかったって事件すら起きてる

CDCの報告
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5633a1.htm
ニューヨークタイムズの記事
https://www.nytimes.com/2007/01/22/health/22whoop.html
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:18.98ID:ivTB359f0
で?って言う
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:25.51ID:ZDyffS3g0
陽性者は感染者だけどな
イソジン
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:29.54ID:ny3E1RJy0
>>5
我田引水で検査感度そのものを落としたいんじゃね?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:30.41ID:ebfg+LBr0
>人に感染させる力がなくなっている人も
>これはやっぱり陽性者にもなるし
>疑陽性の話だってあるし

それこそ感想で無く
医学的<科学的>エビデンスが必要だろ
イソムラはんw
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:31.46ID:sYmjcqAC0
まず「僕」っていう一人称やめろ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:42.47ID:h/qxubC20
>>1
知ってたよ!
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:58.86ID:Qu+SoS4e0
それでお前はどうしたいんだ?
ぽえむを呟くだけか?
政治家としての自覚はあるのか?
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:03:00.87ID:ZUtHUKDc0
偽陽性がある故に陽性者≠感染者ってはわかるんだが、

なぜ感染させる能力の話しが出てくるのかわからんな。

陽性者を隔離しない方針なんだろうか。
感染させる能力の測定方法でも見つかったんだろうか。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:03:21.40ID:q+qlAyQY0
ウイルスがいるだけで病人とか言い出したら、日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:03:42.71ID:hJ77bR+A0
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって他人を感染させる能力があるとは限らない」
という話ならわかるが、吉村アホだろ?
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:03:43.98ID:B+ip6tAw0
僕の中では韓国人っいうのは男はすぐに性犯罪を犯し、女はみんな整形してるわけで、朝鮮人はあくまで朝鮮半島に住んでいる人であって、それはイコール韓国人ではない、北朝鮮に住んでいれば朝鮮人ですし、韓国に住んでいても朝鮮人なわけで、日常会話で使う時は当然ですが使い分けています
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:04:17.55ID:qj3+/zeb0
陽性者は感染者じゃないんだったら、イソジンさんは陽性者と面会するの?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:04:27.85ID:pLsfXBjf0
それ分けて何のメリットがある?
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:04:38.53ID:Cn//CPS20
つまり
今もメディアで発表されてる感染者数は
完全なデマ。

工作活動されてるんだよ。
日本破壊行為。

実態は新型コロナの存在すら明らかになってない。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:04:45.73ID:zLNRta0I0
これはまちがってる、吉村くん、忙しすぎて頭こんがらがって何言ってるんかパニックだな
寝ろ!
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:05:13.98ID:Cn//CPS20
>>41
テレビは全く指摘しませんね。
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:13.93ID:wD88hM/80
すまん、わかりやすく説明してくれ、すまん…
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:06:21.23ID:ny3E1RJy0
>>33
感染者の定義を絞り込んでて
「感染してても感染力がなければ感染者ではない」
って言いたいってことちゃう?

そこの判別方法がないから意味ないんだけど
半年くらい前なら「無症状者は感染力がない。あるいは、あっても極めて低い」って説も強かったけど、今じゃ否定されてるし
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:24.75ID:3vUiJagC0
大阪民国思考
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:28.80ID:OdvoVdyJ0
今更何言ってるんだ?コイツ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:42.17ID:IV3KnVvJ0
いや病人とは限らないだけで感染者であることには間違いはないと思うが
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:55.67ID:3kxFxSCD0
何を言いたいのか、さっぱり解らんぞ


コイツは馬鹿か?
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:06:59.41ID:Fwd4bMcO0
なぞなぞとか?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:07:13.04ID:KEu6D7t30
どーでもいいが、この人の万博のロゴ入り上着やめて欲しい。今祭り事のPRされても……
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:07:16.35ID:jKMNHMpo0
吉村知事の言ってることが理解できないバカさんは、
まず感染するとはどういうことなのか?
PCR検査とはどんな検査なのか?
をwikiなどで自分で下調べしてからモノを言いなよ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:07:54.83ID:Qu+SoS4e0
で?だから何?としか言い様がない
それを分けてどうしたいの?
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:07:55.16ID:RNQxZwbQ0
もしかして脳みそやられてる?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:08:41.52ID:Cn//CPS20
>>1はテレビから遠ざけられている疫学専門家から散々指摘されていること。

pcr推進や感染者数の喧伝は工作員だろ。
恐怖のショックを与えて、何が目的なのか。
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:08:48.00ID:GlPq9d9q0
吉村は正論です
陽性者と感染者を理解できない人は
コロナを語る資格なし
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:09:03.31ID:Tfr9OWpn0
PCR陽性者を感染者と言うのは、検査してない感染者がいないかのような誤解を与えて、実際より感染者数を少なく見せるためだからな。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:09:07.43ID:d6J9oGPc0
そんなのはどーでもいいよ!
言葉遊びはたくさん。pcrで陽性なら感染者でいーじゃん。いちいち感染させる状態か調べる必要もないし、区別する時間や意味はない。
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:09:50.05ID:3kxFxSCD0
大阪だから、アホとかパーとか言うのか?
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:09:55.71ID:wD88hM/80
すまん、Ct値って日本ではそんなに厳しく設定されてるの?すまん
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:10:55.26ID:4EBCSeiA0
こいつはほんと無能だわ
そんなのみんな分かってるし分かってても何の意味もない
有効な施策を打てないならたんなるポエムでしかない
ちゃんと働け
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:10:56.54ID:b/oDIwOI0
アホなん?

感染者が移さなかった事例あんのか?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:11:02.94ID:X8SIkzjj0
>人に感染させる力がなくなっている人も、

感染者の人に感染させる力の有無や強弱を測定する方法や機器ってあるの?
結核の場合、排菌が無くなる状態になるまでは原則隔離なのは知ってるけど
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:11:29.55ID:jKMNHMpo0
吉村がいつも着てる万博ロゴ入りの濃紺レインコートみたいのが
超ダサダサなのは知っている。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:11:30.01ID:Cn//CPS20
因みに

pcr陽性≠コロナ陽性

ですら無いから。
だからpcr検査で何をしてるんですかね?wって話。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:11:30.93ID:ABA3oOCJ0
こんな言い訳みたいな屁理屈みたいな事言ってて恥ずかしくねーのかね
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:11:32.58ID:g5PWzZhi0
でもね、陽性が出た以上『他者に感染させる恐れがある』のに変わりないし、感染性の有無を判別できない。

原理的に『こうとも考えられる』一論であって、PCR検査のCt値基準の変更は日本全国一斉に行わないと地域差が出て『偽陰性を見逃す』原因にもなる。

知事の職責と権限から逸脱した責任転嫁でしょう。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:12:04.27ID:YPrzEdt90
イソムラはんwwwwww
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:12:40.63ID:M6DO+oQK0
検査が感染後のどの段階かで数値なんて変わるからね。陽性者か感染者かなんて判断する方法がない。
こんな事言ってるから感染拡大が止まらないのよ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:12:55.57ID:2Qo6b6uu0
なにいってるの?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:13:08.11ID:uzfRxLdh0
結局ct値弄って大阪モデルは成功みたいにしたいだけだろ
コイツ緊急事態宣言要らん言うたの謝ってねえし
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:14:27.07ID:Ax59oYzV0
>>71
馬鹿だなあ
移して初めて移す状態なんだろ
移すかどうか自己判断で経済を回せって言ってるの
移したら当然そいつの判断ミスで知事は悪くないって話よ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:14:27.20ID:zKN3HISP0
白い馬は馬じゃないってか?いいのか、大阪人。こんなバカが知事で。
これからますますバカを晒すぞwww
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:01.88ID:75zfE9UU0
イソムラがコロナにかかりますように
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:05.35ID:2Qo6b6uu0
>>81
謝るわけないやん、バチやにあやまったんな?
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:10.83ID:Fzw5yysE0
ある程度正しいが、認識が遅い。

言い換えるなら、「必ずしも感染者ではない」だな
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:13.97ID:NxZfJnRW0
>>1
発表された陽性者の数だけを見て、(市中)感染者の数だと思わないでくださいってことだろ

ディスってるやつ、大丈夫か?
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:15:22.64ID:cYZNHz5o0
感染者って感染した人のことだと思っていた
感染させる力のある人(?)のことだったのか?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:15:25.09ID:h/qxubC20
>>33
人に感染させるには
潜伏期間中にウイルス1万個いる
それ以下なら白血球で撃退可

陽性反応は
日本は50個前後
アメリカは30個前後

5日間の潜伏期間中に
喉にいるウイルスを
1日1杯のお茶カテキンでウイルスを
無効化してやれば良い

以上。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:15:27.66ID:Q6OTeWbS0
>>40
コロナ対応病院の病床数を確保しやすくなる。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:15:41.03ID:cdzROuED0
退院基準の話をしてるって理解してない人が批判してるっぽいな
「陽性だったら隔離しろ」てきなことをこのスレで言ってる人は発言の意図を理解してないよ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:16:02.43ID:eqtRqPuB0
>>1
「その通り。で?だからなんだ?」

というセリフがこれほどフィットするのも珍しいな。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:16:48.01ID:v4NtQurX0
吉村さんのこのご発言は間違いではないかもしれないけど、
誤解を与えるんじゃないですかね?
ニセ陽性の確率はPCR検査では極めて低いでしょう。
PCR検査が感染していない人を感染したと誤ることはごく稀。
ただしニセ陰性が実務上の不備で生ずる確率はまま無視できない。
だから医師の診察や疑わしいときは肺のCT検査とかが同時に必要。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:16:49.75ID:0aXJvchr0
検査しぼって妖精少なく見せるだけでは
足りないと思ったんやろな

日本中同じ基準やから
都道府県の比較には関係あらへん

大阪は死者の基準が緩いんで多なっとるんか
ICU入院者も死者にいれてるとか?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:16:58.82ID:M6DO+oQK0
>>89
だとしたら、陽性者と感染者の数をそれぞれ発表すればいいだけ。

もっとも、この陽性者と感染者の判別方法はないけど。感染後何日たってるかも大抵わからないし、その感染者がいつ陽性者扱いになるかもわからない
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:17:05.39ID:BuQ93zqF0
>>97
その通り

と言うことすら分からない奴らが必死にdisっているわけだよ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:17:39.36ID:pcvhIfXf0
屁理屈はいいんだよ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:17:45.56ID:57ZaeQMu0
>>22
それはいいが、アメリカは死亡者数が酷いから問題
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:18:00.74ID:g5PWzZhi0
お笑い芸人が知事をしていると非常時だと悲劇ですよね。

イソジンのコントしたりと…。

大阪府民は反省するべきですw
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:18:13.45ID:Ax59oYzV0
>>89
全くその通り
全く見分けの付かないのが例えば半分混じってるだけでそれを全部と考えるのおかしいよな
危険は二分の一に過ぎない
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:18:50.57ID:v4NtQurX0
PCR検査は完璧ではないものの極めて高性能な検査だから、
その欠点を過度に強調する俗説は間違っていると思う。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:01.46ID:YoCImYoT0
PCRの検査機械も大したことないな
偽陰性だの擬陽性ばかり出すから広がっちゃうんだろう
そもそもこんな機械に頼るのが間違ってるんだよ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:07.25ID:M3WWWPIk0
理屈はもういいよ
何やってるのこの人
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:10.80ID:YTjXrKs40
今日も、濃い目のイソジンがおいしい(*´ω`*)
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:10.82ID:BuQ93zqF0
本文読めば分かるが、吉村がこれを言い出したのは退院の定義にある
だから国でしっかり定義してくれと言うこと
ちゃんと本文読んでから叩かないと恥かくぞ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:25.62ID:8Zf4KVQS0
PCR検査の問題点は初期の頃から指摘しれてたな
PCR検察は確定診断もしくは統計学的集計に用いるもので、感染したか否かの判定には使えないと

マスゴミも、感度の話はしてたけど、特異率やCt値の話は一切してないし
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:19:58.53ID:g5PWzZhi0
僕の中では、〜とかではなく、厳密な診断基準があっての話。

医師でもなく、またもや昨年のイソジンはコロナに有効だ的個人感想を、ましてや知事の立場で語るべきではない。

どうしてこういう無能な人を諫める有能な部下がいないのかな?
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:20.73ID:Ax59oYzV0
>>102
自分のイベントではビビってマスクしてくださいって言ってたけど
他の人に迷惑かかるからって

それお前がいつも煽ってる人の日常やぞ
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:31.02ID:RHNPy4ju0
検査精度の問題があるのでPCR陽性者イコールコロナ感染者ではないのは正しい。

問題は「感染者というのは他人を感染させる能力がある人」の方で、現時点でそれを判別する方法はクラスター発生から回顧的に推定するしか無い。
つまり吉村基準では「感染者」は極めて少なくなる上に、今後の感染防止には何の役にも立たなくなってしまう。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:37.61ID:ziE53Xss0
陽性判定されて症状なけれな10日で解放されるから問題なし
死骸でもとかCt値がとか聞きかじりの文系バカの見本
死者、重症者減らせよ後遺症者減らせよマヌケ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:47.18ID:xQ4hm7OY0
知ってたけど、コロナ脳には都合が悪いのであまり浸透しません。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:20:49.78ID:GlPq9d9q0
活性を失ったコロナウイルスの
破片が体内に有っても陽性者になる
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:21:24.04ID:9W8luBfP0
マスコミは感染者数=陽性者数として発表してるが
陽性者の中には感染してない、もしくは感染してるが人に染せないので実質安全な人間がいる
したがってマスコミ発表は過大だ、というのが言いたいことか;
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:21:57.32ID:YiHBnXk50
>>94 陽性だからといって感染者ではないという前提が間違ってるから
退院基準を語るレベルではないってことよ

吉村さんは
もう医科学を根底から覆す発言してんのよ
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:22:34.70ID:Fzw5yysE0
>>93
過剰検知で誤検知。だから感染者とは限らない。って事だ。

過剰検知ってのはct値の回数って事。
妥当な回数以上やってるのが日英。

ウイルスと同じパーツ的な遺伝子配列があったら、陽性判定になる。

感染力のない数体で検知=陽性にもなる。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:22:35.42ID:jKMNHMpo0
吉村の言うとおりPCR検査の陽性者すべてが感染者ってわけではない。
要は検査でどこまで倍々に検体を増幅してゆくかで陽性陰性の判定は
左右される。 日本のPCRは慎重を期してか知らんがかなりしつこく
増幅してる部類に入る。
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:22:37.54ID:Lna9hUEF0
なんだ飲み屋での話か
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:22:59.88ID:WJWlDdPG0
要はPCR検査をしなければ陽性者の人数にはならない
濃厚接触者も検査しなければカウントすることは無いと
こりゃ,陽性者としてのカウントの定義とすると,これから減少していくよ
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:23:00.26ID:GlPq9d9q0
コロナ脳には難しすぎる内容ですね
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:23:34.13ID:Ax59oYzV0
経済回して!
陽性でもかならずしも移すわけじゃないから出歩いて!
でも移したらお前のせいな!
数字は大げさだから怖がらないで!
貰ったら自己責任な!

こんな感じ
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:23:37.60ID:FjDuf5YD0
「僕の中では!」


お前の中でどうだろうと知ったことじゃない
む・の・う
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:23:38.24ID:qDY8wkKf0
進次郎みたいだなw
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:23:50.87ID:h/qxubC20
>>122
ワクチン打ってても
PCRには反応出るよ

感染しにくいだけだから
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:15.00ID:M3WWWPIk0
>>129
僕は頭がいいんです
弁護士なんです
謝りません
バカは僕を尊敬しなさい
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:32.45ID:xQ4hm7OY0
>>138
大半が未検査でどちらとも言えないことに何も感じない鈍感さは素晴らしいですね。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:33.86ID:nf8+dYH30
CT値ガーとか言ってるやついるけど、日本の基準ではPCR陽性者=感染者とみなして扱ってるだろ
CT値の変更点云々は政府と直接やり取りすればいい話なのに、会見で言うから混乱してるじゃん
よって吉村は無能
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:55.25ID:K74o3Hay0
倉持仁
@UCiS7MEgWj6L7cV
· 2020年12月26日
PCR3日目18検体全て陰性
陽性になっているのはポジコンの原液、標準量(10倍希釈)、さらに10倍、100倍希釈です。
きちんと精度管理がされていれば当たり前ですがCt値が40を超えても陽性にはなりません。
デマを広げてる人達、ちゃんと勉強してください。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:58.38ID:MT5X64h00
禿げたおっさん全員感染者になるのかって事だろ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:25:10.48ID:NdWKF8uz0
さすがよしむらはん

いけてるかっこいい
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:25:20.26ID:0vr5xmNU0
>>12
いや、それはさすがにただの揚げ足取りだわ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:25:26.63ID:Q6OTeWbS0
>>46
コロナ対応病院「国の退院基準に従って快復しつつあり特定期間経過した患者は一般病院に転院させるお」
一般病院「PCR検査してくれよ!んで、陽性だったら受け入れ拒否するわ!」
コロナ対応病院「うう、転院させられないと新規のやべー患者を受け入れるリソースが足りなくなるぅ」
吉村「感染者とPCR陽性者は違う。感染者を基準に対応するべき」
吉村「そもそも感染力の有無とPCR検査陽性のミスマッチが起きるのは国のCt値の基準が厳しいから!」

ここのやつら「陽性者は退院させんな!病床数が足りない?知るかボケ。そんなのコロナ対応病院がどうにかせい。」
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:25:30.37ID:OAANsM5r0
だからなんなんだよ、
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:26:15.05ID:5VS4c5v+0
そういう言葉遊びいいから
何周遅れだよ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:26:21.66ID:ox2jsYi50
すまん、何度読んでも意味が分からん
「陰性であっても、感染者じゃないとは限らない」なら分かるんだが
陽性であっても感染者ではないってのはどういう頭の中なのかさっぱり

キャリアとかそういう事と考えてもさっぱり
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:26:44.38ID:YoCImYoT0
日本人には敏感なの外国人には鈍感なPCR機械を使ってるって話ならわかるわ
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:04.13ID:Ig+4gRdT0
非常事態宣言下なんだから非常事態だ。
PCR陽性者を感染者ととらえて対処すべき。
それが危機管理だ。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:27:05.27ID:BWg2Cy0b0
>>1
ん?
あってるの?
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:08.07ID:0vr5xmNU0
陽性者って言っても、なんの陽性者かってことだろ。
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:26.63ID:zKN3HISP0
知事がバカでマヌケってことは府民もバカでマヌケってことだぞwww
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:28.52ID:q+qlAyQY0
>>73
コロナ脳のおまもり

下手するとアイツらPCRを治療と勘違いしてやがる
バカは底知れない
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:27:46.65ID:K74o3Hay0
いいな
@iina_kobe
そもそも、無症状でも感染してるんだがw
この医師がアホなのはわかった。
なにが無症状者でも陽性に扱われてしまう事があります。
だよ。
新コロは無症状でも陽性かつ感染性があるからだから怖いんだろうがw
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:27:51.14ID:0vr5xmNU0
PCRはそもそもコロナを検査するためのものじゃないからなぁ、
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:51.91ID:h/qxubC20
>>158
がん細胞1個でも持ってたらがん患者か?
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:57.12ID:4GAcKA9p0
悪名は無名に勝る
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:28:08.00ID:Q6OTeWbS0
>>147
扱って無いぞ。事実、国の退院基準ではPCR検査を必要としない。
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:28:54.80ID:q+qlAyQY0
>>114
そんなのマスゴミに理解できるわけねぇw
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:29:04.22ID:TSWknFmE0
また無知なくせに適当な事ほざいたのか
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:29:25.49ID:+RZNqu770
意味が分からんのだが、結局感染者じゃないから出歩いてもOKってこと?
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:29:52.50ID:0vr5xmNU0
吉村はイソジンの一件がなけりゃな
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:05.44ID:bhblBg9w0
もう話すなバカを晒すだけだ黙ってろ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:30:11.99ID:Mv0uoR1z0
>>170
あったま

悪そうw
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:15.45ID:9q2fllEd0
>>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染者を無くすためではないのか
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:34.05ID:Fzw5yysE0
>>158
要は誤検知する検査だ。って事。
しかも妥当回数以上培養する検査だ。って事。
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:34.65ID:FjDuf5YD0
イソゾン決死擁護してる奴みていて感じたけど
維新キチガイ信者ってJアノンに似てんな
安倍信者や自民支持者よりも維新キチガイって感じだわJアノン
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:41.37ID:6zoANxoL0
君、あちらの貴婦人にイソジンを一杯
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:45.76ID:ox2jsYi50
>>169
じゃあ逆に何個持ってればがん患者なのって事なんだけど
「感染者」じゃなくて「要治療者」とか「隔離対象者」とかって言葉ならまだ分からなくもないが
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:46.05ID:K74o3Hay0
感染研のガイドライン

新型コロナの基準Ct値 = 40以下
麻疹の基準Ct値 = 40以下
インフルエンザの基準Ct値 = 45以下

40なんてまだ少ない方だろww
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:30:51.30ID:xQ4hm7OY0
まさかこんなことも知らずにコロナやばい、ただの風邪厨とか死ねよとか言ってたヤツおるの?
春には出てた話よ。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:31:39.36ID:g5jK11lo0
>1 の割に死人が多いね大阪は
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:31:54.35ID:qv5FbNbD0
アホか
今は症状あっても入院待ちがあるケース
ただのPCR陽性者は家で寝てろって言われてるでしょ
ま、それだと出歩くバカがいるけどさ
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:31:56.81ID:djCyqEyE0
うがい薬を飲んで、頭がおかしくなったか?
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:32:08.99ID:ezDpfgqI0
こんなのでも知事になれるんだから
大阪は夢があるよなw
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:32:11.51ID:aj2RG8RB0
差別問題? むりやりすぎない?
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:32:14.55ID:h/qxubC20
>>176
持ってるウイルスの数によるだろ

10000個持ってたら確実にダメ
でも50個くらいなら問題ないだろう

PCRは50個で陽性反応が出る
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:32:32.60ID:Fzw5yysE0
>>189
対象が違うのに同等の数値で比較できる根拠は?
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:32:39.18ID:M3WWWPIk0
コロナ脳だのコロナはただの風邪
の人が喜んでるだけか
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:00.48ID:zffQVpBU0
この知事やばい・・・
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:13.87ID:bBAhEB/x0
>>28
お前みたいのがまだいるんだな
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:27.43ID:DVBM+ZDJ0
要約しますと
PCRはあてにならない
でよろしいか
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:29.69ID:n5R88JfN0
ちゃんと擬陽性、偽陽性についてまで言ってればこうはならなかった
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:30.63ID:9q2fllEd0
>>178
そうだよ
自衛隊を呼ぶ必要も無かった
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:32.56ID:WJWlDdPG0
吉村知事には失望した
PCR検査が万能ではない
仮にPCR検査で陰性になったところで,それで無罪放免と言えるのか
陰性から陽性になっている人もいるように,ウイルス
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:36.82ID:h/qxubC20
>>188
だから完全に必要なウイルスは
10000個と言われてる

PCRは日本は50個で反応出る
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:43.44ID:K74o3Hay0
>>198
その質問そのまま返すわ
機器や試薬やプローブのメーカーによってCt値は異なるのに
外国と比較する意味は?
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:49.94ID:Z94NcX+A0
セクシー小泉か
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:53.37ID:Mv0uoR1z0
>>195
偏差値30でも
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:58.64ID:Fzw5yysE0
>>205
すこぶるよろしい。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:59.62ID:8Zf4KVQS0
>>189
インフルエンザや麻疹で、感染したか否かの判別のために、PCR検査なんかやってるの?

重症者の確定診断のためならやってると思うけど
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:34:25.21ID:/RZ1NCF90
素人の「僕」の意見なんて意味ないしどうでもいいんだが
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:34:25.31ID:CQts3TmR0
あぁ偽陽性の話と外国と比べて閾値の値の違いの話か
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:34:27.81ID:YD9CwN7Z0
こいつ本当に頭おかしい。
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:34:48.97ID:TGZuRTIG0
>>1
何を今さら
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:35:02.10ID:LnlsCsc40
この人はケムに巻くような話し方をよくするな。
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:35:02.50ID:4m9UGV5t0
医師会や民医連にごめんなさいするのが先ちゃう?
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:35:08.66ID:WJWlDdPG0
>>208
と人との相性で反応はいくらでもなる
知事としては,具合の悪い人は決して外出などしないで欲しい
すぐにコロナかもしれないとの意識を持って欲しいと伝えないのか
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:36:18.57ID:7jZcpHea0
未だに知事の口から擬陽性云々の話が出てくるの?

PCRって20塩基のプライマーで99.99%の9が10個以上続くような特異度で
コンタミみたいなヒューマンエラーじゃないと擬陽性なんてでないだろうに
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:36:18.70ID:aSulmi/10
動画観たけど知事の課題意識について理解できる
記事はたくさん喋ってる中のほんの一部分だけを切り出したものだし、質問内容にも一切触れてないから、さっぱり意味が分からない
これだけ読んで分かった気にならない方が良いよ
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:36:24.32ID:yz9tYB9S0
維新は嫌いだし知事も失政が続くとは思うけど
これ自体は、別に変な認識じゃないだろ

感染したてだと、検査陽性になるまでタイムラグがあるのは、正しい
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:36:36.19ID:x3+GoW3B0
ヤフコメ民の信仰心を見よ!
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9154962fb294e9470aa5dade5a5a4725aa232d25/comments
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:36:54.95ID:K74o3Hay0
Ct値=40以下が正しいのに40固定だと思ってるアホはまだいるみたいだなw
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:37:11.82ID:Mv0uoR1z0
>>227
で?
0233ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:37:25.39ID:ox2jsYi50
>>197 >>210
で、その辺りの振り分けをする方法ってあるの?
そしてウイルスは体内で増えるものじゃないの?

言いたい事は「陽性だからって伝染るとは限らない」って事なんだろうけど
逆に「伝染らない」という保証もないから困ってるんじゃないの?
0234ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:37:31.32ID:xQ4hm7OY0
私コロナ陽性だったんですよーって言う清潔そうなお姉さんの隣と、
検査は受けてないから、陽性とは言えない不潔なおっさんの隣とどっちに並べと言われれば前者を選べるのが陽性者と感染者の違いを知るもの。
オッサンの隣を選ぶのがコロナ脳。
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:37:32.95ID:q+qlAyQY0
>>158
「感染」って意味、すごく噛み砕いて教えてやる。

ウイルスのエンベロープに生えてるスパイクが細胞表面のACE2にくっついて、それをシグナルに細胞膜を破ってコロナのタンパク質とRNAを細胞内に注入、これで感染成立。

つまり、コロナウイルスが口腔内や鼻腔にフラフラ存在していても、ACE2を発現している細胞に出会えなければ感染成立せず免疫に駆逐される。
そしてACE2が多く発現している細胞は、主なところで気道、肺、血管。口腔内にはあまりない。
目から感染云々言ってるのは理論上あり得るよというレベルで、ウイルス入りの飛沫を吸い込むのと比べたらリスクの度合いは段違いに低い。
バカは十把一絡げで何でもかんでも感染感染危ない危ない騒ぐけど、正しい理解が必要。
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:37:53.53ID:l5XXLNKk0
>>192
記者が質問のなかで触れている
記事内容読まずに批判するのは良くないな
0238ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:38:03.08ID:jKMNHMpo0
吉村の言ってることは正しいのだが、そんなら検査で陽性なっても
自粛せんでいつも通りの生活できると極端に解釈するキチ外が必ず
現れる。午後8時前なら会食OKと勝手に解釈したキチ外と同じ。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:14.42ID:oDBBJABH0
じゃあ陽性者と感染者の発表しようよ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:19.80ID:c59vPnwR0
PCR検査:感染に至る前にバリア機能によって拒まれている汚染を含み、陽性判定が出ることがある
感染:生物の体内もしくは表面に、より体積の小さい微生物等の病原体が寄生し、増殖するようになる事

PCR陽性を感染というのは事実誤認
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:34.76ID:CY5Qycvr0
小さく見積もろう小さく見積もろうとして後で大損害出すタイプな
そういう指向だからこそ自分らが招いた医療環境削減でオーサカを窮地に追い込んでるんだから世話ねえわ
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:40.69ID:h/qxubC20
>>222
医師会は3月頃このウイルスは
特別大したことないから
大丈夫と言ってたろ?

あれ、撤回してないからな

陰圧室が足りねぇと言ってるだけ
なぜ陰圧室か?
それは国が二類指定してるからだ。
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:49.46ID:K74o3Hay0
偽陰性が多いとか言ってるのにコロナじゃなくても陽性になるって話する奴は論理破綻してることに気付かないまぬけw
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:39:00.06ID:4m9UGV5t0
>>225
5chのやりすぎ
0249ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:39:09.47ID:cgoRKXNt0
いったいお前は何を言ってるんだ
0250ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:39:10.96ID:l5XXLNKk0
>>221
あなたの理解力が著しく低いことを棚に上げてよく言う
0251ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:39:11.89ID:ziE53Xss0
感染症対策は広く網をかけるのが基本
日本は今陽性者でも軽症者は自宅待機が基本だし感染力がありそうならホテルか入院だろ
大阪なんか特に余裕がないから本来入院すべき人でも自宅待機なのが問題で
感染力がない一部の陽性者が少々いてもベッド圧迫しないんだから何の問題もない
0252ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:39:13.03ID:ox2jsYi50
>>235
で、陽性者と感染者を区別する方法は?
あるなら「感染者」だけを隔離して治療すればいいんじゃないの?
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:39:43.19ID:9q2fllEd0
>>206
この人はプライドが高すぎて自分より優れた人から
知恵を貰うのは好まない性格
コロナについてド素人と一緒
思い付きで喋ってる吉村
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:39:53.18ID:ZUtHUKDc0
コロナ陽性の非感染者です。
今日は満員電車で出勤です。
ランチはどこに行こうかな。

とか怖くない?
(こういうことじゃないのはわかったけど、せっかくだから書いとく)
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:39:53.23ID:6OTSZPTH0
感度と特異度は別だぞ
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:40:02.53ID:FjDuf5YD0
>>179
「新型コロナの弱点が見えてきた」
「大阪ワクチン」
市民からの寄付金で「吉村のサイン入りクオカード」
無審査で誰でも入手できる「感染防止宣言ステッカー」
「嘘のような話だがイソジンがコロナに効く」
「大阪は早めに気管挿管しているから重傷者が多い」
「赤信号点灯中でも都構想の住民投票はやる」
「GoTo Eatいますぐやるべき」
「1月に検査能力を2万件に」(2021.1.12 2,090件)
住民投票で否決された都構想を条例で実現すると宣言
「病床トリアージ(命の選別)」発言
大阪コロナ追跡システム、半年たっても「0件」
根回しも受け入れ準備も無しで自衛隊に災害派遣を要請


キチガイ維新信者「吉村はイソジンの一件がなけりゃな」
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:09.23ID:wqryBkW40
ウイルス保有者であって、感染予備軍及びバラ撒き要員(笑)
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:40:13.06ID:K74o3Hay0
>>243
99%と仮定すると、っていう説明をしてデマを広めたのは検査スンナ厨房だからな
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:40:17.10ID:WJWlDdPG0
PCR検査で俺は陰性だから無罪放免
何してもいいと思うと
万一コロナに感染していたら感染拡大させるし
自分が本当にコロナに感染してしまう
言うべきはPCR検査はあくまで検査した結果であって
それが完全に全てではないから誰もが気を抜くなということだ
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:23.17ID:c59vPnwR0
どうでもいいんだよとか言っている体育会系や文系は、すこしアタマ冷やせ
語彙の定義がきちんとしてないと揚げ足取るだけの不毛な言い争いになるだけ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:37.99ID:LhCNHp7q0
意味がわからない
そうやって検査結果を低くすることに何の意味あるの?
ウイルスをばらまく人が増えて余計に収集つかなくなるだろ
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:43.39ID:/KJuvcp20
国民を守る気概も信念もなく
支持層の票を守るためだけの政治家が多いが
イソジンを見てるとそいつらがまだマシに思える

「ボクすごいんだぜ。他とは違うんだぜ」
こいつの言動行動はすべてこれ

無能な働き者が一番害悪という最たるもの
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:47.57ID:Fzw5yysE0
>>225
新型コロナの元の塩基情報が正確に分離できていないウソ情報なんだけど。
こんなのを元に検査キット作っても。。。って事だぞ。
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:40:52.03ID:xQ4hm7OY0
>>252
運用上分ける必要はないが、表現は正しく分けるのが正解。
容疑者と犯人は違うのに、同じにしてるのと同じ構図だ。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:02.28ID:tCXQU8Jv0
やっぱ
馬鹿やん

含まれる
だら

本当は 

否定じゃなくて


イソジン
アホや
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:13.63ID:g5PWzZhi0
維新議員、維新信者は事実を知られると負けるので、事実をデマというしか無いのでしょうね。

詐欺はいつまでも続くようです。
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:19.14ID:q+qlAyQY0
>>233
だから、味噌も糞も何でもかんでも検出してしまうPCRは使い方を考えろということ。
症状が出た人の鑑別診断にこそ使うべきであって、感染してるかどうかをスクリーニングするのには向いてないってこと。
それをやれやれやれやれと原理も理解してない愚民が騒ぐから収集がつかなくなってる。
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:26.31ID:K74o3Hay0
お前らPCRの前に偽陽性が半分以上出る抗原検査を批判しろよwww
できない奴は富士レビオのバイトだろwww
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:32.83ID:nSRmjR5O0
吉村、詳しい説明を求めるw
お前に分かるかな?www
分かってたら無能な発言はしない筈wwwww
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:41:51.19ID:Ax59oYzV0
>>226
身内に止めたほうがいいって止められてたのにイソジン机に並べてドヤ
案の定問題になって指摘されたらスラップ訴訟をほのめかす

こんなアホがまともなこと言うわけないやん
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:42:23.97ID:q+qlAyQY0
>>252
だから、発症者の鑑別にのみ使うべきであって、感染の有無を見分けるスクリーニングに使っている現状はバカとしか言いようがない
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:42:24.02ID:Q6OTeWbS0
>>233
もともとの>>1の主旨は>>154だから、感染力の有無を完璧に見分ける必要はない。

結局のところ、感染力が明らかに高いであろう発症直後の患者のために、なるべくリスクの低い患者は転院させて病床を確保できるようにすべきって話。そのための方法論としてCt値の基準を下げたらどうかみたいなことを言っている。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:42:46.45ID:l5XXLNKk0
>>272
記者の質問に対して説明してるやん
まだ理解出来ないって相当だな
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:42:54.23ID:J7NqQvrS0
メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん

#⑷DFG⑷DD⑶G⑷
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:12.84ID:WJWlDdPG0
陽性者も感染者も他人に移すリスクは存在する
だから誰もが自分が他人に移さないように行動する
これを言わないのか
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:22.75ID:g5PWzZhi0
維新信者の言うことは信用しなくていいですよ。

信じたくないものはすべてデマというのは楽でいいですね。

信じる者は救われる。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:27.47ID:mnQXLERZ0
要約
俺は間違ってない!
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:39.24ID:K74o3Hay0
>>240
血管内にウィルスがいるだけでも世間じゃ感染って言うんだけど?
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:43.45ID:6OTSZPTH0
真の感染率が低いとむやみに検査数を増やしたところで特異度99%でも偽陽性は多いし
真の感染率が高いと検査数を増やしてももう制御不能だろ

と思ったりする
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:55.19ID:4m9UGV5t0
>>285
すくわれるのは足元やろ
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:57.48ID:vVsM7Brg0?2BP(7000)

0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:43:58.47ID:LznPF3GI0
いつも七三分けでパッとしないから、たまにはパンチパーマにでもしたらどうだ?
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:44:39.24ID:9q2fllEd0
>>210
いつまで50個のままでいるのかね
10000万個に増えるのは弱体なら一晩だろう
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:44:43.00ID:Q6OTeWbS0
>>284
>>154みたいな話の流れだから
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:44:53.01ID:WJWlDdPG0
ウイルスに感染したからと言って,全てが発症するわけではない
ウイルスに感染したからと言って,全てが検査で陽性になるわけではない
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:45:02.81ID:h/qxubC20
>>233
潜伏期間長いだろ?

てことはな、喉の扁桃腺に留まってるんだよ。感染経路は喉からしか確認されてない。


ということは、喉にいるウイルスを殺すか感染しないように無効化すれば良い

そこでお茶カテキンが有効なのが分かってきてる。カテキンはウイルスに引っ付いてスパイクを封じ込める。これはインフルでも確認されてる。
さらに大学の研究でお茶カテキンが1分間で1万分の1にまでウイルス活性を無効化できることが分かってきてる


ということは?どういうこと??
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:45:13.61ID:ZEC6nKrj0
>>1
いいから大阪ワクチンはよ
はよ
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:45:30.58ID:sd4bRlkq0
自己陶酔してるからそっとしてあげなさい
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:03.50ID:cgBxCUvK0
後妻業というのは狙ってた配偶者から遺産をせしめるビジネスであって
それに協力する弁護士のことではない
まして、遺産をちょろまかして自分の選挙資金に充てることではない
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:07.23ID:UEXuLibI0
>>294
え?違うのでは?
わかる人:偏差値以前に病院へ行く必要がある。
解らない人:偏差値を計るまでもなく、正常人。
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:23.75ID:h/qxubC20
>>296
潜伏期間がその増えるのに要する時間
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:32.41ID:7jZcpHea0
>>243
PCRってのはようは遺伝子検査

核酸の種類が4種類あってそれが20塩基で4^20≒10^12くらい
同じ長さの核酸配列が並ぶ確率がつまり約1/10^12くらい
別のウイルスなりの遺伝子なりでほぼ起こりえないのがわかるっしょ?
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:46:58.41ID:ox2jsYi50
>>265,269,278,279
つまり陽性でも発症するとか伝染すとかは限らないんだから、明らかにやべー奴以外はほっとけって事か
言葉選びはよく分からんが、なんとなく言いたい事は分かった
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:12.63ID:6OTSZPTH0
早く北陸新幹線開通させろよ
政治家だろ

永遠にGOTOさせろ

沖縄県を合併しろ
八尾にオスプレイ配置させろ
米軍呼べ
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:24.37ID:M3WWWPIk0
>>295
>僕の中では

お医者様でも専門家でもなくここから始まってるお話です
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:25.23ID:nSRmjR5O0
>>280
記者に質問されて答えるて、これだろ?
やっぱりアホやん
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:25.26ID:qpiI43jH0
人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者→感染者と感染させる力なんてのは関係ない。感染力があろうがなかろうが本人が感染していたら感染者
疑陽性→PCR検査で擬陽性なんてほとんど無い

イソジンは自分でも何を言ってるか理解してないだろ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:37.40ID:xQ4hm7OY0
コロナ脳の知ったかぶりがバレてしまう・・・。

別にだからと言って陽性者の入院や隔離をしないなんて話誰もしてないのに、そうしたいのかと喚く無様を晒すのみである。
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:39.35ID:K6mu/KAI0
意味が分からないのはともかくとして
だから 吉村は 何を言いたいの?

ぼくはがんばってます
大阪は感染者は少ない

と、いう話の流れなの?
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:59.53ID:K74o3Hay0
>>300
主要な感染経路は最初に鼻腔内の細胞だぞ
特定の点鼻スプレーにより100%予防できることが臨床試験の結果で出てるわ
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:01.97ID:Q6OTeWbS0
>>305
お前みたいなバカでもわかるように>>154に書いておいたから読め。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:22.38ID:YWXbfE3E0
そんな事は、最初から言われてた事だし。
PCR陽性=感染者ではない。
偽陽性も含めて、ほとんどは感染者ではない。
だから、絞り込んで検査する事で検査してた訳。

吉村は、今まで散々メディアと一緒になってコロナ煽って政権批判してたくせに今更って感じ。
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:48:55.33ID:fuG4Y3l40
は?
感染して無症状の人が該当するやろがい
PCRやってない人間はどうなん?

つまんねー言葉遊びしてねーで仕事しろ
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:49:26.56ID:h/qxubC20
>>319
緑茶でいいんだよ
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:49:32.32ID:l6OXtW8l0
コロナ脳やんか
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:50:01.63ID:DAFv3d2q0
自分より頭悪いやつ初めて見たわ
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:50:33.77ID:h5NStnfx0
これ久しぶり会った知人もドヤ顔で言ってたけど
自分が異世界にいるのかって思った
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:50:33.79ID:oet1q2x60
せっかく京大の西浦を出してパニックを起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:50:36.15ID:6OTSZPTH0
要するに、悪性の風邪症候群なんだよ
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:50:39.23ID:Q6OTeWbS0
>>322
お前が>>1の元記事を読んでないアホってことは分かるわ。知ったかぶり恥ずかしいwww

長文読めないなら>>154を読め。
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:51:02.50ID:5PHPi/yL0
早速ヤフーニュースに出ていつもの維新工作員が「吉村さんは正しい!」って工作してるじゃん
こいつがいらんこと言うから陽性なのに出歩くアホが広げるんだろ
吉村の点稼ぎと保身のせいでどんだけの人が死んだことか
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:51:23.56ID:cF694q1r0
低脳に説明するのは本当に難しいよね
理解力をつけろw
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:51:40.49ID:T5/MHgQW0
イソジン吉村どこがいいんだろ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:51:48.93ID:h/qxubC20
>>320
喉だけこまめにお茶で不活性にしていけばあとは白血球がやってくれるだろ?
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:51:53.38ID:6OTSZPTH0
>>326
俺は鏡を見れば
昨日の俺より頭悪い奴を見られるぞ
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:52:06.01ID:DHfFwMmB0
良く判らんけど理解する価値すら無い事だけは判る
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:52:16.11ID:4m9UGV5t0
今の状態でもこれやのに
緩くしたら大爆発やろ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:52:24.61ID:c7seRcYR0
吉村知事正論!
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:52:36.09ID:XID80Zxn0
コイツ完治してないのに一般病棟に移せって言ってんの?w
早く辞めろ
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:00.86ID:k7r/LQmZ0
そうなんだ

だから

何?
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:02.72ID:Q6OTeWbS0
>>338
理解したほうがいいぞ。>>154読め。
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:06.90ID:4m9UGV5t0
メルケルに鼻で笑われる
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:13.83ID:FjDuf5YD0
「PCRは感度がー!!!」

「それがデマなのはともかく変わりに何で感染を補足すんだよ」

「抗原検査」

「・・・」
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:39.12ID:UEXuLibI0
>>321
感染させる可能性のある者と、感染者は違う。
この考え方が国民のコンセンサス。

PCR陽性者 = 感染者 であって ≠ 感染可能保菌者 だ。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:48.10ID:L/czNg010
>>154
わかりやすい。
アンジェスは仕事しろ
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:53:49.68ID:EpszJKKg0
大阪コロナが日本一の死亡数になった模様

実は一番ヤバい 大阪コロナ
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:54:07.97ID:K74o3Hay0
新型コロナ「検査の陽性者」=「感染者」ではない…!PCR検査の本当の意味

この記事読んだんだろうが一人の医者が主張してるだけだろw
一般に主張したいなら学会で認められてからにしろや
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:54:30.03ID:vyjd8MP/0
だからどうしたと言うのか
その陽性者の中で本当の感染者が見分け付くなら違いはあるだろうけど
できないんだからおんなじやんけ
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:54:52.30ID:oN5t9fpz0
内村航平を思い出してみなさい皆さん

最終的に陽性でしたか?陰性でしたか?
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:55:42.06ID:4m9UGV5t0
>>352
それデマやで
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:56:12.18ID:MjG1S2fK0
陽性なだけならうつさないのか?
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:56:15.40ID:c6JS7pX80
こうしてジャップは戦争に負けた
そして歴史は繰り返す
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:56:22.92ID:7AySRKWz0
>>21
あー懐かしい。
大阪でワクチン開発するとか大風呂敷拡げてたな。
大阪が開発できるなら、世界中で開発できるだろ
って思ってたな。
このぺてん師野郎って思ってたが、今も相変わらずだな。
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:56:57.87ID:ShbNZbyG0
じゃあ県庁に行ってもいいですよね?
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:56:59.38ID:qXl6VCu20
イソムラ支持と小池支持は馬鹿さを競い合ってるのか
どっちも自分の管轄自治体以外にまで感染被害を拡めた無能やで
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:57:01.01ID:q+qlAyQY0
>>309
ほっとけと言うことなんだが、バカみたいに検査して「ウイルスの遺伝子の欠片がありましたよー」と騒ぐから、コロナ脳が大騒ぎして社会システムが過剰反応して、逼迫してない、するはずのないものが逼迫したように見えてしまい、正常な社会生活に支障が及び、弱い立場の飲食店にシワがより、これから不況になって自殺者がたくさん出る危険性が生じている。
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:57:02.15ID:CiUmtKho0
>>98
あなた偽陽性と疑陽性混同してませんか?
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:57:13.26ID:EmizAAw60
>>10
化けの皮が剥がれただけ
元々馬鹿
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:57:17.55ID:ZUtHUKDc0
154は論理としてはわかる。
だがそれで1みたいな話をするんか?とは思う。

そして感染させる力がないなら、
一般の病院に転院でも市中に放ってもいいと思うけど、
そんなん測定できるんか?
アメリカ基準にしたらいい?
アメリカって感染を抑えれてるんだっけ?

って疑問が発生する
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:57:34.52ID:YCRiW77Z0
まーだ言葉の定義で喧嘩してんのか
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:58:10.09ID:5PHPi/yL0
ヤフコメは維新が工作員動員してる
5chやツイッターでボロクソに叩かれる吉村の発言もヤフコメは圧倒的に擁護ばかり
批判した人物は人格否定・共産党・左翼認定で誹謗中傷の嵐
1年ぐらい前の安倍擁護とそっくり
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:58:10.20ID:jKMNHMpo0
日本にはオールorナッシング、白か黒か、0か100かと物事を何でも
極端にしか理解できない低脳層がパヨクを中心に存在している。
そういう低脳層の極端な解釈を防ぐためにもPCR陽性者=感染者と
という扱いにしておいたほうが取りあえずは無難な気がする。
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:58:39.71ID:h/qxubC20
>>320
インフル不活性にするイナビルも鼻から吸わないだろw

喉でいいんだよ
>>351
きみ!
医者は病気になった人を治すことが専門
陽性と感染の扱いは科学者が決めることな

間違えるなよ
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:58:47.23ID:4m9UGV5t0
吉村の発言には根拠がないので、転院先の医者が認めないやろ
0378ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:59:22.27ID:G6ftQ2XX0
これは正しいだろ。
なんでこんなにスレ伸びるの??
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:59:28.49ID:WTgJlHNW0
淋病になったときにPCR検査したわ
結果は陽性だった
PCR検査するとコロナも淋病も同じ陽性になるから陽性になった人は淋病だと思う
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:59:43.67ID:40kb7E+e0
このバカ吉村のせいで前回の緊急事態宣言解除が早まって
日本をコロナゼロにする機会が永遠に失われたんだよな
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:59:50.70ID:EpszJKKg0
大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大


日本一の死者数出したイソジンは無能
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:00:55.20ID:K74o3Hay0
PCR検査を3日空けて2回すればほぼ100%確定診断ですし、PCR検査なしでコロナウィルス感染を診断するのは容易ではありません
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:00:56.88ID:p+n0zx4r0
こいつがややこしくゴネたりはりきったりするから大阪は治る人も重症化するんだろ。どっか閉じ込めとけ
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:01:24.64ID:lLb3L8/u0
必要十分条件
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:01:34.01ID:CzGJBqDD0
じゃあどうすんの?
死者数、人口比だけ報道する?

大阪とんでもないことになるでw
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:01:53.29ID:yiHyOGq+0
>>378
コロナはお祭りみたいなもんだから
>>379
あはは、有り得る話やな

特に唾液から採取とかしてる簡易なやつは超高感度にしてるのと食べ物や雑菌にも反応するだろうから全く当てにならんよ
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:02:07.65ID:7TlZBziM0
苦しい時の弁護士脳頼み

弁護士なら一般人相手に法律用語連発で逃げ切りも可能
今回は残念なことに法律用語ゼロだから府長としての無能が露出
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:02:12.22ID:Y1JgrJbD0
イソジン浴びせろよ
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:02:36.79ID:yaUKfQko0
去年枝野が国会で陽性であったということは感染していないということですね
と政府を詰問して5chでバカにされてたが吉村は枝野が正しかったんですよと言いたいんだね
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:02:55.96ID:85FwAiAR0
維新は自己弁護しか能がないってことはよく分かった
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:03:30.39ID:xQ4hm7OY0
>>393
読解力皆無でワロタw
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:03:53.90ID:MgchEpsk0
他県の人々「ちょっと、何言ってるか分からない」
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:04:07.26ID:q+qlAyQY0
>>296
増えるのは感染したあとの話な

いまは○個で感染するかの話をしてるでしょ?

頭の中を整理しような
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:04:15.58ID:4m9UGV5t0
大阪弁には欠陥がある
さらに音の響きにツッコミ、オチもないといけない
論理的な思考ないて皆無
大阪出身のワシが言うんやから間違いない
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:04:39.96ID:MNdLK8o/0
>>288
それがわからない人が多過ぎるんですよ。
仮に人口の0.1%が感染しているとして、特異度99%で毎日5000人検査したら、毎日50人は偽陽性で、感度を70%だとすると陽性者のうち実際に感染しているのは3〜4人。実際に感染しているのは陽性と判定された人のうちの7%程度なんだよね。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:11.24ID:pIo2J+uD0
>>63
それな

陽性と出てない感染者がいることには一切言及しない
典型的な誤導ね
弁護士は依頼者に有利な主張しかしないけど政治家はダメだろ
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:17.42ID:yiHyOGq+0
>>396
飲食は知らんが業者としては
焼け石に水レベル

今回経済急に悪化すると思うわ
去年1年間無理して給料支払ってきてるから労働者は実感ないだけだよ。
これが間違いなく限界迎える
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:40.00ID:TUe8psH60
>>393
みんなに言われてるね。論じてる内容が全然違うよ。
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:44.46ID:qS8cZp9H0
CT値が100倍ちがくても、
その対数(底2)なら、7程度の違いだ
ウイルスが体内での増殖速度は、
おそらく指数関数的であろう。
理系の霊感さ
でさ、倍になるのが3時間なら、
3×7=21時間って感じ。
一日以内に100倍に増殖するな。
つまり、100倍程度の誤差は、
辛うじて無視できるだろう。

感染者が激増してるのを増幅感度
のせいにしたがってるようだけど
単に寒さで免疫力が一時的に落ちただけ
そろそろ、寒さに慣れる頃だし
どうにかなるとは思われるけど
油断すると、寒さで肺炎になるか、
気おつけようっと
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:47.61ID:nSRmjR5O0
>>378
どこが正しいの?
吉村は逆にPCR陰性でも感染しているリスクはあるなら分かるwww
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:48.39ID:K74o3Hay0
いいな
@iina_kobe
·
2時間
5人のうち4人は他の人には感染させない。
なんていう医者のデマもありましたねぇ。。。
実際はほとんどの人が感染させるんですけどねー。。。


いいな
@iina_kobe
·
2時間
だからw
検査前確率は精度が悪い検査キットでピンポイントでその病気かどうかをチェックする時に使うものであって、特異度100%のRTPCR検査には使えないんだってw老害はこれが理解できないんだろうなぁ。
これが理解できなきゃ理学部では変異体解析とかできないんやぞw
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:05:51.21ID:NG+qP07i0
つまり、韓国で陰性判定を受けた人でも、日本では陽性だと判定されるということだな。
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:06:28.15ID:fa/2MMmq0
大阪李新
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:06:37.15ID:EpszJKKg0
1月14日

11人死亡 14人重症化  どんどんヤバくなってる大阪コロナ
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:06:41.81ID:g5PWzZhi0
イソジンは?
大阪ワクチンは?
K値は?
大阪モデルは?
愛知のリコールは?

言ったこと全滅ですね。吉村ってマジ無能。
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:06:46.30ID:0u76ooY30
>>379
コロナの前からあるPCRで
コロナだけを抽出できるわけないでしょ
コロナってわかるのは
採取した菌を何日も培養してからだから
結構時間がかかる

そこあんまり突っ込まれないけど
検査キットとかのビジネス絡みなのかな
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:07:22.65ID:bo8r3+iy0
言ってることは分かるが、区別は不可能なので両方療養にブチこむ。
ということをやっているのが現実だろ。
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:07:27.23ID:q+qlAyQY0
>>320
鼻腔内にACE2はそれほど発現していないはずだが
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:07:42.94ID:7TlZBziM0
次の大阪選挙はいつ?
橋下 ともう一人(名前は思い出せないけど)がいなくなってこいつだけになっても
大阪は維新が勝つのかね?
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:06.43ID:+bKEX4Uv0
>>413
テレビ的にはOKじゃない?
踊らされるかは視聴者次第
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:15.94ID:q+qlAyQY0
>>338
りかいできないです

と正直に言いなさい
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:34.72ID:4m9UGV5t0
>>402
陽性率0-0.3%と言う時期があったらか、特異度は99.9%より高い
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:35.12ID:jKMNHMpo0
陽性者=感染者って短絡な発想をする低脳層は
憲法9条=平和って発想をするパヨクと同根。

どちらも余りに無知無学・非科学的・非実証的なバカ。
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:42.67ID:eBo49ZJJ0
>>370
前提として
厚労省が、一定時間経過した回復者の退院判断は
PCR検査を要しない、としていることがある。
あと、維新議員と厚労省の国会のやりとりも
このお話の重要な前提。
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:49.13ID:WeoARjYJ0
11人死んでるのに言葉遊びしてるバカ
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:08:53.78ID:KjzdxcS30
>>1
イソジンの前にそれを言ってたらいいんだが、今頃w
さんざん恐怖煽ってたくせに。
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:09:00.73ID:jJWFS9jk0
言ってることは正しいだろ
鼻や口にウイルスの死骸が少量付いてても陽性が出てしまう

感染者ってのはウイルスが一定の量体に入り込んだ状態の人
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:09:05.47ID:K74o3Hay0
>>414
PCRに培養ってプロセスはないぞw
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:09:27.50ID:c6JS7pX80
陽性者が多いから感染者が多いわけではないと現実逃避してる奴が大阪のリーダーか、笑える
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:09:38.44ID:1sYaHh1R0
>>1
これは正しい
イソジンは間違い
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:09:42.64ID:7gxc+Jyk0
大阪の情報番組、凄い

芸人「このじじいに『さん』とか『総理』とか付けるのやめへん?誰が尊敬してんのこんなじじぃ。日本人として恥ずかしいで」
アナウンサー「まあまあ個人個人思うところは…」
芸人「あのな、日本が良くなる必須条件としてこのじじいが誰かに殺されるなりはよ死んでもらってまずはちゃんとした人に」(突然CM)
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:10:30.98ID:BEX3nf0x0
容疑者と犯人は意味が明確に違うが、容疑者だから逮捕しない訳ではない。
無知なコロナ脳は、犯人と呼ばずに容疑者と呼ぶのは逮捕しなくていいと言う認識か?と頭の悪い批判をする。
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:10:50.48ID:9HsgaL1I0
テストの問題があやふやな時のワイみたいや…

イソジンの言いたいことは陽性者=PCR検査を受けて感染が発覚した人数だけであってコロナウィルスに感染している人数はそれだけではないって、質問や世論に対して危機感を煽っての発言でOK??
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:10:56.67ID:q+qlAyQY0
>>402
その話もきっと大半がポカーンだろうな
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:12.74ID:pazBZ2DS0
感染者でもpcr陰性に出ることもある。
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:17.99ID:4m9UGV5t0
まーた文系ガイジの謎理論かよ
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:24.87ID:GkPAK5rT0
いつから感染者は感染源になる可能性の有る陽性者に限定されるようになったんだよ
そんな事言い出したらちゃんと隔離して他人に感染させる可能性の無くなった陽性者も感染者から除外しないと理屈に合わなくなる

K値で言う所の感染者の定義がそうなってるから吉村勘違いちゃったか
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:33.77ID:K74o3Hay0
感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:39.49ID:/KJuvcp20
>>430
ウソつくな

吉本は維新と自民とズブズブやで
毎日のようにイソジンがテレビ出とる
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:51.46ID:nSRmjR5O0
記事でイソムラは専門家でも無いのに感染させる定義まで決めつけて発言する大馬鹿w
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:11:57.93ID:5PHPi/yL0
>>413
大村リコールなんて犯罪が発覚してるのに、知事の立場でコロナ禍で他県の首長のリコールを支援しといて謝罪ひとつなし
吉村がトリエンナーレが大村の責任だと言うなら不正リコールの責任も吉村にあるはずなんだがな
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:12:07.25ID:ea8KkOAV0
公人が言葉遊びしだしたよw
会見で言った事は個人的見解では無くなるって事解ってないのか
イソジンで懲りてないみたいだな
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:12:11.05ID:q+qlAyQY0
>>414
何をどうすればこういう理解になるのか、それこそ理解に苦しむわ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:12:16.81ID:Fwe1rNgv0
>>2
維新って名乗っただけで意識高い系バカが投票するからチョレー
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:12:57.52ID:KjzdxcS30
>>98
半年以上前だが東大病院の医師がコロナのPCR検査の偽陽性は5割と動画で言ってた。
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:13:36.06ID:vRejX8vN0
ん?また名言か?
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:14:01.36ID:K74o3Hay0
いいな
@iina_kobe
陽性なのに感染してないって、じゃ、そのウイルスゲノムはどこから来たんだ?その人の細胞で増えたから検出されたんじゃないの?
定義は、 細胞で増えた=感染 なんだけども。。。

感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:14:03.16ID:g5PWzZhi0
看護学校の補助金をなくして潰し、
病院と保健所を減らし、
PCRするなと言いながら自分は抜け駆け検査、
雨ガッパ騒動、
イソジンデマ、
「必要ない」発言→3日後「緊急事態宣言要請」、

おまけにコロナ対策そっちのけで大阪市解体に血道を上げていたのだから感染爆発は維新の責任。
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:14:34.25ID:l5XXLNKk0
>>313
記者の質問内容から読め
大丈夫か
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:14:47.80ID:gK5XJLd30
ベラベラ
ながなが
意味のない事を

喋り続ける上司、の見本みたいな奴
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:15:19.80ID:4m9UGV5t0
>>445
それなら陽性率50%以下にはならない
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:15:27.96ID:NG+qP07i0
>>363
作るまでは行けても、日本には治験出来る体制がないから、外国で治験をやる以外にない。
ぶっちゃけ人体実験しない限り、薬の販売許可は降りないが、日本国内で人体実験は出来ないという事。
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:15:35.82ID:gK5XJLd30
(カネ貰ってるならともかく)

マトモに聞いてたら、頭がおかしくなるだけ
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:15:46.30ID:KjzdxcS30
>>435
文系というくくりではなくて、法学部というくくりで言うべきじゃないか。
愛知の大村も法学部だ。
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:15:46.55ID:g5PWzZhi0
反トランプ派と維新信者って似てるよねー。
「テレビで言ってたから」偉い人がそう言ってたからそのまま信じるのん。思考停止してない?
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:15:53.83ID:l5XXLNKk0
>>333
能力が低いことも個性
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:16:08.26ID:gK5XJLd30
ところが

信者は、大絶賛w
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:16:13.87ID:wXyl4kxC0
感染者じゃ無くなるなら大阪へ行ってもいいの?
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:16:29.17ID:FPd+z+fR0
この馬鹿の言葉遊びに付き合う必要はない
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:16:54.81ID:MNdLK8o/0
>>448
日本はCt値45でやっているので、バックグラウンドノイズレベルのコンタミで簡単に陽性になりますよ。
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:16:56.92ID:UVITOqNz0
恐怖新聞の男、マンガなんだよ顔がw
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:03.79ID:qT9ovjjj0
吉村の言い分が正しいなら、感染者じゃ無い人間が陽性反応出した例が少なからずある、って証左だが、
そんな話あったか?
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:06.98ID:RGeitqv00
吉村くんって多分頭はいいんだろうなって思うな個人的には
中途半端に頭がいいので、理屈みたいなのにすぐ飛びついてしまうんだろうな
オウムの高学歴の幹部みたいな感じだな
0468ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:09.58ID:K74o3Hay0
いいな
@iina_kobe
で、誰が1万個無いと感染しないとかいうデマ流してるの?
1粒子でも感染させるけど???
0469ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:18.35ID:g+g/L1TI0
>>457
愛知の大村知事とイソジンを同列に並べるのは
さすがに大村知事に対して失礼
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:35.50ID:7PhuG6GR0
おい吉村、死者が大阪から連日出てるのに頭おかしいのか
自覚はどうなんだ
0472CT値高い :ウイルス低濃度拾い上げ、 ⇒重症率・致死率低く見える?
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2021/01/14(木) 20:17:37.46ID:N2AQkHoC0
>>1

CT値高い :ウイルス低濃度まで拾い上げた、 ⇒重症率・致死率低く見える原因になるか??

偽陽性上昇?症状進行度合い、遅い・低いデータ多い?⇒重症率:低か?

CT値違いで、重症率・致死率はどう変化して観察される?

おそらく、海外と比較し重症化率・致死率低くなるのでは。日本はこれが原因か。
当たってますか?
0474ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:17:47.28ID:i5Nl5NE80
大阪のコロナは鎮静化してきたな、少なくとも爆発的ではない
11.0→17.8→17.9→6.1→6.6
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:18:09.49ID:yStQFczt0
1回のPCR検査で陰性に
なっても、コロナ感染の
タイミングによっては
検出出来ない場合がある。
俗に70%の検出能力と
言われている所以。

正確を期すためには、隔離した状態でPCR検査が2日おきに連続3回全て陰性なら多分感染していないと思われる。
全く実用的ではない。
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:18:52.14ID:wXyl4kxC0
そうだ陽性者は大阪へ行こう!!
陽性者は感染者では無いので安心です
0479ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:18:54.70ID:f43YI6i90
>>466
そういう意味じゃなく感染した人が治癒したって認定するときの話だな感度高いといつまで経っても陽性反応が出てしまう
0480ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:19:08.51ID:4m9UGV5t0
>>477
あとはCTと経過と医者の判断
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:19:13.26ID:Mv0uoR1z0
>>478
www
0484ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:19:28.32ID:M90ETR1a0
>>1
大阪の進次郎
0485ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:19:39.43ID:i5Nl5NE80
医師会とかいう連中はダニだな。
保険を食いものにして、コロナがでたら逃げる
そして限界だの危機だのとだけは言い散らす
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:20:10.87ID:X4dbdKkK0
定義の話をすると頭の弱い層が発狂するからやめたほうがいいぞ
0488ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:20:23.57ID:KjzdxcS30
>>469
いや、どっこいどっこいだよ。w
ただの風邪をすごく危険扱いしてるところとか公金使って日本人誹謗の展覧会やるとか。
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:20:37.10ID:RGeitqv00
>>479
言い分はわかるが、どこまでが本当に感染力がないのかは実際はわからないので
今はそもそも鑑別が不可能だから気にしても仕方ない
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:20:46.10ID:K74o3Hay0
>>477
70%の理由の大部分は医者が検体を採取できない場合の話
3日開けて2回やるのは感染初期でウィルス量が少なすぎて採取できない場合があるため
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:20:49.06ID:ugyfzQwg0
結核に感染して発症したから入院したけどさ
要は保菌者(発症してない)と保菌者(発症済み)みたいな事を言いたいのかな?
結核は発症してなければ入院の必要無いし
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:20:53.98ID:jKMNHMpo0
>>442
敢えてPCRの真実・実態に踏み込み発信する吉村は政治家として立派じゃ
ねーの?
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:21:11.51ID:7yYf+c150
>>1
誰か3行でお願いします
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:21:37.13ID:IukpUjFk0
>>1
ヤフートップきたで

大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大


そんなこと言ってるからこれよ
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:21:47.91ID:Wk2Baci90
都構想と称するものに費やした時間と金をコロナ対策に使っていれば、何人の命を救えていたか
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:21:53.72ID:NG+qP07i0
>>477
検査の直後に感染するというケースも当然ある。
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:06.61ID:cjjlyjl40
そうだねイソジンだね
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:12.45ID:MDBWY0/20
陽性とか陰性とか言うから、いまいちなのかも。
ウイルスキャリアっていえば良いのに。

キャリアって言えば何か近寄りたくなくなる気がする。
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:19.73ID:T7F3Zjdh0
>>1
なんだこの馬鹿は?お前は何かに感染してるだろw
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:24.59ID:f43YI6i90
>>490
だから今その感度高い検査のままでいいのかって議論があるって言ってるだけでしょ
勘違いして発狂してる奴が多すぎって事
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:44.27ID:4m9UGV5t0
>>498
これを隠すための言い訳やな
大阪人がよくやるやつ
違法駐車のCMみたいなやつ
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:22:56.47ID:kh7ZHVR70
言いたいことはわからなくもないが
じゃあ吉村定義の感染者判定する方法があるんかいって話
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:23:21.20ID:7yYf+c150
維新の会もみんなの党の後継として経済政策に特化してくれたら票を入れてもいいよ

現状は余りにも経済政策以外の部分が酷くて投票する気にはなれないが
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:23:25.36ID:BEX3nf0x0
この情報はだからヤバくないとかヤバいって話しではない。
正しく恐れるための知識の一つでしかない。
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:23:29.63ID:hb4vviXD0
府知事とは選挙に勝っただけで府民の支持を得ているとは言えない、と同じことか。
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:23:34.60ID:6W9EoiPu0
俺今気づいたんだけどこの人ヤバイ人じゃね
頭良すぎてただの足し算を難しい式で答え出すみたいな
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:23:55.98ID:Gw5Pjzed0
こんなんで、大丈夫か
忙しすぎておかしくなったんじゃないか
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:24:22.38ID:KjzdxcS30
>>478
そのセリフ、JR西日本が広告に使いそう。w
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:24:32.15ID:c6JS7pX80
次に言いそうなセリフ

陽性者のうち以下の条件に当てはまる者については感染能力があると定義し、
感染能力のないものは感染者数としてカウントしないものとする
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:24:48.16ID:K74o3Hay0
新型コロナの場合、浮遊ウィルス1個で感染する可能性があるので唾液検体で陽性なら感染性があるのは間違いないわ
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:02.61ID:Mv0uoR1z0
>>513
かもね

>>514
ずっとこんなかんじ、むっかしから
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:13.79ID:RGeitqv00
>>504
鑑別が不可能なものを議論の卓上にあげて、混乱させるような発言は褒められたものではない
そもそも地方行政の範疇を越えている、今は陽性者=感染者として扱うしかないのだから秩序に従うべき
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:23.38ID:0NlI95YF0
この人、本当に司法試験に受かったの?
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:37.39ID:mpDdmla00
どうやって感染力があるかどうか見極めるの
発症日時が確実に正確にわかるわけでもなかろうに
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:58.14ID:EpszJKKg0
日本一の死者数都市の知事 イソジンが発言した

「命を守りたい!」
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:25:59.26ID:YfDKWyZk0
今日、大阪が累計死者数で東京を抜き全国最悪になったね。
人口あたりで言えばさらに群を抜いた死者数で東京の累計死者数のほぼ2倍。
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:26:00.33ID:WA0EXenp0
しねばいい
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:27:00.61ID:5epPTSar0
>>1
あら、政治家にしては正直で可愛いですね
その通りです

そもそもが検査っていちいち顕微鏡で見てないですからね、精度以前にそれが適しているのかも分からないような検査体制で、検出されました!!という理由だけで採用されていたり・:::それがcovid19だという証明はとこにあるんですかね

日本の研究者のうち、どれだけの人がcovid19のウイルスを顕微鏡で見たんでしょう?ワクチンもネットを介した情報共有で世界に拡散されその情報からワクチン開発やその他研究がされているのが現状ですよね

ならばコンピューターウイルスと同様に、配布されたデータそのものが破壊ウイルスだったらどうするんですか?

どうするんですか?

大事なことなので二回言いました
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:27:19.70ID:BGbavbZq0
いまさらPCRは信用できないと言われてもな...
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:27:35.12ID:4m9UGV5t0
東京に負けない!
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:28:08.14ID:YwHgkg5C0
感染者と汚染者の区別もできない国民ですから、いくら説明しても理解できないですよ
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:28:17.50ID:g+g/L1TI0
>>488
医学的根拠もないイソジンうがいを公の会見でご贔屓紹介してしまったイソジンと
テーマのきちんとある美術展を普通に開催しただけの大村知事には
天と地どころで7位圧倒的な格差があるんだよね

芸術なんてのは元々、国家や権威に対して反逆的、批判的なのが普通だよw
ナチス全盛当時に完成したゲルニカとか、知らないか?
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:28:20.94ID:13QGo5DX0
そのうち、中国や韓国みたいに
陽性でも無症状の人はカウントしない
英雄だと言い出しそう
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:29:09.89ID:COaZoXHN0
こいつが何か変なことを言うと神様が怒って感染者を増加させる
これを【イソジンフラグ】と言う
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:29:33.36ID:NhEcRqEx0
こいつコロナに感染しねーかなー
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:29:37.90ID:h7hWPYTC0
PCR検査の精度にどんだけ期待してたの?
スンナ派が正しいと何度言えば……
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:29:46.13ID:q+qlAyQY0
ID:K74o3Hay0は半可通だな
こういう奴が中途半端な知識でデマ流す
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:29:48.15ID:K74o3Hay0
>>515
全ての人が免疫がいつも元気だと思ってるんか?w
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:30:22.95ID:4m9UGV5t0
>>539
陽性率から考えれば、精度が低いのはデマ
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:31:08.09ID:ctc6zLCR0
大阪のコロナde死者数全国トップ!!
イソジン効果を考えると
さらに倍位は本来死んでたと思うわ
吉村のおかげなのかもしれない
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:31:11.56ID:DmyKXVfm0
ネトウヨアイドルのトランプとイソジンw
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:31:32.03ID:5epPTSar0
>>532
おう!かかってこい!
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:32:17.39ID:jsNPoK0a0
そこでイソジンですね!
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:32:19.21ID:XJm+KxCG0
なにもいってないに等しい
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:32:20.25ID:YfDKWyZk0
感染者数は誤魔化せても死者数は誤魔化せないだろう。
大阪が累計コロナ死者数が東京を抜いて最悪なのは厳然とした事実。
もちろん人口比では飛び抜けてダントツの日本一。
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:32:25.12ID:XewCsP090
死者数は裏切らない
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:02.05ID:LyLGpLwF0
バカだバカだと思っていたがここまで…
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:05.27ID:yiHyOGq+0
中山教授が陽性と感染わけて使ってるのだが、お前らはノーベル賞学者に異論唱えるわけだ???

へぇ、
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:14.60ID:10TOXUlr0
濃厚接触者を調べない東京と神奈川への悪口はそこまでだ
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:31.32ID:a/HDujhV0
感染「した」者≠感染「させる」者
はわかるけど、それをCT値で区別できんのけ?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:32.77ID:BEX3nf0x0
死者数をピックアップしだしたら、そもそもニュースにする必要すらなくなるレベルだが、それでいいのか?
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:33:49.50ID:K74o3Hay0
>>547
PCR以外の検査の精度はPCRとの比較により算出するんだぞ
偽陽性や偽陰性かどうかの答えを確認するのもPCR
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:34:28.28ID:DehBE9Z00
>>2
まぁ頭の良し悪しではなく票で決まるものなので
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:34:54.00ID:E0kVR04W0
>>542
は?!
イソジンでうがいすればあっさり陰性になるんだろ。
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:11.47ID:jKMNHMpo0
PCRの陽性者=感染者
憲法9条=世界平和
維新=憎い
パヨクの十分条件w
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:16.80ID:nF4Z7c2G0
インフルエンザは感染者だけど新コロは陽性者だもんね、マスゴミはずっと大事なこと言わずに不安煽りばかり
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:27.32ID:h0ds8+Uz0
そのとおり!正解!
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:33.20ID:s7vxs6D90
>>540
ID貼ってないで反論したらええやん
君は専門家なんかね?
どうせお前のソースもTwitterなんだから同じ穴の狢だろうに
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:40.44ID:y2GjHGE80
中国と同じ事言い出したけど
これは感染者じゃなく発病者と言ったほうがわかりやすいから
そうしろ
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:00.90ID:yiHyOGq+0
お前らセックスしたら癌が伝染る可能性が出るからセックス禁止しろな
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:04.72ID:mpjfTxQc0
>>1
おい大阪ワクチンはどうなった

また訳のわからない俺様理論で
正論言いましたって顔するんじゃねえよ
イソジンみたいに恥を晒したくなかったら
もう何も言うな大阪の恥だから
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:16.05ID:22jPCgig0
僕の中では?
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:51.02ID:XM4OeRcb0
>>541
じゃあそんなに数少ない事例出しても意味ないじゃん。
つまり大抵の人はウイルス1個程度で感染しないって事だろ。
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:37:02.89ID:PJ5du66f0
感染したから陽性になるんだよ。
抗体保有者は過去は陽性で今は陰性はということ。

もしイソジンの言うことが本当だとしたら
PCR検査で陽性反応示したらそれは陽性者になるが感染者でないとしたら
インフル検査で陽性反応示したらそれはインフル陽性者ではあるが
インフル感染者ではないの?
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:37:23.12ID:Mv0uoR1z0
>>571
「言いたいことも、言えなくなってしまう」

だったっけwww
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:37:47.27ID:YfDKWyZk0
>>0554
教授の言われるのは陽性者数は検査数を上回らないという事。
即ち陽性者数と感染者数は必ずしもイコールではないという事ですよね。
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:37:55.76ID:z3AVcp4I0
いや、感染者だろ
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:38:05.44ID:yiHyOGq+0
>>575
イソジンよりお茶カテキンの方が圧倒的に効果が高い。
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:38:09.21ID:LQzvIefK0
HIVも発症しなくても感染と言うだろ
0585ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:38:11.52ID:BEX3nf0x0
>>575
冷静に考えろ。
お前は平熱元気いっぱいの時にインフル検査するのか?したことあるのか?
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:38:43.08ID:Mv0uoR1z0
菅も、超低知能だけど

こいつも、超低知能なんだよね

あと、偏差値30も

https://i.imgur.com/2z7DOdv.jpeg
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:07.69ID:4m9UGV5t0
>>579
陽性率10%以上が当たり前なんですね
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:09.29ID:JGAHuXmJ0
武田が言うには

病院行って診察したら感染者

特に何も無しが陽性者

知らねーのか?お前らは?バーカかよ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:12.00ID:vl9VROz40
スペイン人の友人に日本はテクノロジーもすごいのになんで、検査数が異常に少ないし、未だにワクチン接種始まってないんだ?って聞かれた。
日本もうすごくないん?( ; ; )
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:16.47ID:8PUIIWJU0
今日上空をセスナ機がずっと飛んでたけど何してたの?
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:21.88ID:CodotdoN0
退院基準にすでにPCRは不要で感染性は経過日数などで総合判断してるんだろ
転院受け入れ云々はct値いじる話じゃなくて
医療機関との調整や運用の問題だろ
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:31.35ID:XewCsP090
大阪は京大の宮里あたりにアドバイスもらってるから
そりゃ死者数東京抜く罠
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:43.93ID:a6BlOugL0
頭の良さそうなセリフ持ってくるのはいいが、大阪で感染が広まってることとお前が責任者っていうこととの間に何か関係あるんか?w
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:48.24ID:Cn//CPS20
>>579
pcrは新型コロナ特定器では無いですよ?

何の信頼なんですか?
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:39:57.57ID:yiHyOGq+0
>>580
陽性者グループの中に感染者が居るということ。
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:04.82ID:TmAvDsXh0
 一休さん未だに見ていそうw
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:05.73ID:FjDuf5YD0
>>585
はいはい
コロナは風邪だねキチガイQ脳
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:05.84ID:eyB87SlL0
いや、感染したから陽性なんやないのん?
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:13.86ID:JGAHuXmJ0
>>590
サイクル値によって陽性者をコントロールできる

しらねーのかよばーか
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:19.96ID:aguvfzhR0
これが理解できない知恵遅れコロナ脳が騒いでるのが今の実情
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:40.09ID:jKMNHMpo0
PCRは感度70%程度、特異度98%程度ってもう前から言われて
んだろ。なに今さら寝惚けてんだバカは
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:47.24ID:yiHyOGq+0
>>605
陽性者の一部が感染者となる
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:56.28ID:YfDKWyZk0
吉村は何を根拠に政府に大阪への緊急事態宣言の適用を要請したのか?
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:40:58.47ID:f43YI6i90
>>521
鑑別が不可能とかそんな話じゃなく実際各国でCt値違うんだからそこを議論するのは当然の話
日本の値が絶対的に正しいんだって言いたいならそうなんだろうけどそんな事は無いので秩序とか全く意味ない言葉で議論するなは暴論です
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:05.24ID:GWAjptel0
大阪府知事って言うのはイソジン陽性になった人で吉村じゃない
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:14.35ID:MCCYxpTp0
それが理解できないヤツが結構多い。
酒を飲まなきゃ平気とか夜じゃなきゃ平気とか本気で思ってる。
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:18.24ID:8PUIIWJU0
そもそも感染してるヒトいないのでは?
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:25.27ID:+s/vsfTV0
ポエムで発表して。
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:31.47ID:SPythIty0
感染者は少ないのに死者が多いって検査できずに気づいたときには手遅れの人が多いってことだよな
怖い…
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:32.97ID:Mv0uoR1z0
>>610
肌感覚

だろw
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:37.88ID:4m9UGV5t0
吉村さんの言うことが本当なら、

無症状者の陽性者は、抗体がなく直ぐに感染者になる可能性があると言うことかw
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:37.66ID:LwWsL9Qj0
>>1
陰性者というのはPCR陰性になった人で非感染者ではない?
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:39.78ID:JGAHuXmJ0
>>605
馬鹿だろ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:41:54.23ID:H8zIzUET0
誰向けに発言したのかよくわからんが
彼が伝えたかった相手には正しく伝わったんだろうか。
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:42:12.23ID:Cn//CPS20
このスレ見てても思うが

pcrが新型コロナ特定検査器じゃないことを知らない奴が多すぎる。

だから議論が的外れの無茶苦茶になる。
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:42:37.58ID:Mv0uoR1z0
>>623
信者には

大変良く伝わってるらしいぞw
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:42:58.40ID:yiHyOGq+0
>>621
その可能性はゼロではないレベル
でもほぼ無いとして問題ないのも事実
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:43:15.04ID:korBQ+Ni0
実際にそういうこともあるとは思うけど言い出したらお終いだよね
結局、大阪って死者率も高いしイソジンは言っただけで有効活用されてないし
口だけで何もできてないよね
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:43:15.33ID:JGAHuXmJ0
>>624
厳密には昔からある
何の検査や?
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:43:20.62ID:8PUIIWJU0
そもそも伝染らないのでは?
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:43:29.20ID:RGeitqv00
>>585
インフルエンザの場合は無症状者も存在するが、感染力がないか弱いことがすでにわかっている
新型コロナは無症状者でも感染力が強いと言われるが、実際はまだよくわかない不明というのが正しい

吉村の言い分は理論としては正しいが、実運用上は現状無意味な問題提起(そもそも受け売りだが)と言える
今は陽性者=感染者として扱うしか方策がない
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:44:28.46ID:H8zIzUET0
まあ、検査や医療の基準を、感染または重症化が抑えられてる国の基準に合わせていくのは
とてもいいことだと思います。
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:44:34.47ID:yiHyOGq+0
>>621
ようするに、癌マーカー引っかかっだからと言って癌確定じゃないだろ?

単に指標の1つそんな感じ
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:44:48.91ID:LQzvIefK0
緊急事態宣言は効果が無かったと言ってと人か
で、効果が無いのに今回の緊急事態宣言は何のため?
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:44:52.91ID:Q6OTeWbS0
>>597
>>154に書いたとおり、その受け入れ先がPCR検査しろって言ってきてて、しかも陽性だと受け入れ拒否するので、病床空けられないっのがこの問題の本質。
その解決策の一つとして、そもそものCt値を緩めるみたいなのを吉村が挙げているだけ。
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:04.18ID:gMiiPOFy0
大阪死亡率高いなあ
こんなのが知事なら仕方ないか
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:14.76ID:RGeitqv00
>>611
地方行政の長として学術的な問題に口を出して混乱を招くのはただの愚かな行為
秩序を守れとはそういうこと、これがわからないなら吉村は学者に転職したらいい
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:22.80ID:YfDKWyZk0
感染していないのに陽性になることは先ずない。
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:36.30ID:4m9UGV5t0
>>639
行った先で院内感染起こしそう
大阪で実験かな
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:54.33ID:yiHyOGq+0
>>637
陽性者の中に患者がいるんだから保証できないし、それ言い出したら癌も伝染るからな
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:46:21.38ID:+s/vsfTV0
頭おかしくなってる。
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:46:36.77ID:Q6OTeWbS0
>>637
そういう話ではない。>>154を読め。
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:46:37.79ID:lwQ/M1ro0
Ct値下げたら陽性者減るとか言ってる時点でCt値理解してないだろうと
ネットで見て言葉使ってみたいのはわかるがな
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:46:47.85ID:JGAHuXmJ0
>>279
いい事言った
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:09.46ID:jKMNHMpo0
陽性者=感染者でないのをわざと理解できんフリして遊んでるキチ外が
パヨクを中心に相変わらず多いなw
こういう連中が午後8時までなら外出も会食もOKと勝手に解釈して自粛
守らんキチ外だから。
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:11.47ID:Mv0uoR1z0
>>647
もともとだよ
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:20.07ID:+s/vsfTV0
容態急変で死亡って記事見たことないの?
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:43.99ID:sSlYdm/x0
法改正でPCRで陽性がでても入院拒否したら100万以下の罰金なんだが
陽性自体がこれだけ怪しいなら
その法律いみなくなるんじゃね?
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:49.58ID:RGeitqv00
そもそも吉村が普段からそう主張していたならともかく
病床が逼迫してからこの話を持ち出すのは行政の長としてただ苦しい台所事情をなんとかしたいだけでしかない
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:51.45ID:C0OwPYZh0
何言ってだ?
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:53.16ID:xO2U7bVF0
K値だと大阪あとどのくらい死ぬんだよ
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:47:54.79ID:yiHyOGq+0
>>646
コロナに関しては感染力がなければ感染者では無いだろう。
悪化もしないんだから良くなるだけ
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:48:17.12ID:ztpIR5Ra0
小池が重症者の定義を狭めて重症者数を胡麻化してきたが、
吉村も実態を胡麻化そうとしているな。

小池、吉村とも信用できない。
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:48:25.79ID:COaZoXHN0
大丈夫大阪では今のところ感染が抑えられてる
イソジン・大阪ワクチン・k値という維新三種の神器のおかげだ
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:48:35.88ID:h7hWPYTC0
イソジンも効果あったみたいだけどね
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:49:15.69ID:HCEEr1nf0
なるほど。つまり、感染者であってPCR陽性者ではないということか……もう一度説明してくれ(´・ω・`)
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:49:31.47ID:LQzvIefK0
>>660
K値では収束に向かってるはずw
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:49:36.17ID:Q6OTeWbS0
>>644
そもそも世界各国のコンセンサスとして、感染後9日とか経過している場合の感染リスクは非常に少ない。それを反映して国の退院基準も、もとまとPCR陰性が2回必要としていたのを、6月に必ずしも検査を必要としない形に変えている。

つまり、この基準は大阪独自のものではない。むしろ、一般病院が国の基準を無視して自分たちの基準を押し付け、コロナ対応病院のリソース逼迫の一因になっているてこと。
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:49:55.48ID:HCEEr1nf0
良い事を言ってるのに意味不明すぎて伝わらないイ・ソジンさん……ああこれは効果があったんだっけ(´・ω・`)
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:03.75ID:hSDMdWuD0
陽生者は感染者ではないからセーフなのか?
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:07.09ID:aHyinE3q0
まあみんなが自分は無症状感染者かもしれない運転してたら、かなり感染は抑えられるかもしれない
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:16.57ID:P0DGdwFy0
●政府に命令権と罰則権与えてマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき

特措法改正し外国のように罰則や命令をできるようになります。権限ないのに責任だけ追及される仕組みはおかしいです。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。

日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。


世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。

@無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です

A民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。

B根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。

これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。

日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている

東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:38.30ID:SoUymtRP0
感染者でもイソジンガラガラで陰性可能?
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:39.47ID:h7hWPYTC0
まぁコロナ脳の人達はコロナで街中がパニックになってなきゃ納得出来ないみたいだし、話しても無駄だぁね
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:45.81ID:nSRmjR5O0
>>659
ただの言い訳
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:50:56.09ID:ka2CJe/j0
>>8
君より前のレスの人分かってない
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:51:36.32ID:XqFXiTfY0
全部トンキンのせいやないか トンキン人◯○たる
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:51:39.25ID:bo8r3+iy0
>>670
PCR検査では、生体と死体の区別ができない
だから両者一律で療養にブチ込んでいる。
吉村は、できもしないのに、両者を区別して後者を感染者にカウントするなと言っている。
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:18.55ID:dN1CNJ0j0
だったら、大阪は「PCR陽性者数」として発表すればいい。
で、感染者は何人かわかるのか?
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:23.50ID:Q6OTeWbS0
>>664
いいや違うね。お前は医療リソースが無限にあることを無意識に仮定している。結局、コロナの最前線にいない奴らが小さいリスクさえ取ろうとしない結果、前線自体が崩壊しつつあるのが今。
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:23.77ID:WGmE7n5v0
>>566
論点はそこじゃねー
だからバカの相手は疲れる
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:46.13ID:yQen+GBX0
疲れてるんだろうな
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:48.29ID:RCZgFVFR0
>>12
そういうことなら陰性者はとーぜん感染者扱いだわな。1は愚かな言葉遊びだよ。
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:52.20ID:f43YI6i90
>>641
最終的にそういう基準の決定は政治家がやるんだぞw
今回の場合は吉村じゃないけどなそこが問題ってのはわかる
それで議論を呼びかけるなは全く意味がわからないけどな
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:53:02.55ID:hPDHkbdK0
ひょっとすると、濃厚接触者の調査を辞めたいってことか
無症状ならいいじゃないか、それほど感染力ないし
ということ?
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:53:20.21ID:LQzvIefK0
大阪人はいちいち笑いを取らないとダメなのか?
真面目な会見くらい笑い取らなくてもいいだろうに
0699ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:53:29.74ID:BEX3nf0x0
陽性者の輪の中に感染者の輪があり、その中に発症者がいるってだけの話が、そんなに難しいのかね。

で、検査してない人間はどのカテゴリかすらわからず、今日も街を闊歩しているのだから、
感染者数の増減なんか別に本質的な安全には関係ないってことだよ。
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:53:40.91ID:KSvG0Ai+0
西の進次郎
0701ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:53:41.25ID:jKMNHMpo0
PCRで陽性出たら感染者に決まっとる!
憲法9条こそ世界平和の砦じゃ!
共通の疾病にかかってますなパヨクというw
0702ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:53:48.12ID:SgBnbF9t0
辛坊次郎黙っててくれ
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:53:51.65ID:WGmE7n5v0
>>567
俺の学生時代の愛読書は、細胞の分子生物学(Cell)だよ。あれを読むとよく寝られた。
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:54:06.88ID:wj6ZMtCn0
陽性者&感染者の定義の違いとか
本質的な議論にはあまり関係ないだろ。
不顕性の陽性者だってスーパースプレッダーに
なりうるし症状ある感染者だからと言って
風邪より症状が軽い奴もいるわけで。
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:54:14.82ID:BX+iNiOi0
>>690
知らんわ
俺は俺が不安を感じるって言ってるだけ
一般病院が腰が引けてるくらいなら俺だって不安に思うわね
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:54:28.50ID:sSlYdm/x0
俺もしくみがようわからんが
コロナに感染して回復し、コロナウイルスがなくなった人でも
細胞に残ったウイルス遺伝子の残骸がPCR検査を陽性にすることが
あるってのは聞いた。
感染力がなくなった陽性ってのはこれかな?
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:54:56.93ID:SgBnbF9t0
>>708
宮沢なあと最近小藪うっさい関西タニマチ
0713ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:54:56.98ID:Mv0uoR1z0
>>708
> お前らはまずK値の失敗をきちんと総括しろや

それなw
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:55:16.13ID:wj6ZMtCn0
>>676
陽性者はセーフで感染者はアウト、
障碍者はセーフで障碍者はアウト、
・・・的な話です、はい。
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:55:50.77ID:YfgrFjXw0
僕は陽性者であって感染者ではない

今度から使おうかな
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:56:08.43ID:RGeitqv00
>>694
国家として責任を持って議論をしていこうという話なら別にわかるよ
ただ今感染が蔓延して自粛を要請している段階で管轄外の地方の首長が言うことではない

議論を呼びかける立場に今はない
今は特に国家の方針に国民を従わせる立場ということを理解しないといけない
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:56:32.22ID:WGmE7n5v0
>>624
世の中にいかにバカが多いか
バカを自覚して学ぼうという姿勢でもあれば救われるんだが、バカをひけらかして恥じないから度し難い
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:56:37.94ID:hSDMdWuD0
完治したらマスクを外して外出しても良いのか?
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:56:54.20ID:H8zIzUET0
吉村の主張は「感染拡大のリスクをある程度受け入れ、医療の充実を図る」ってことだと思うが…
コロナ罹患者がふえると、重症者の絶対数も増えるんじゃないかなあ…って思うわ。
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:57:14.82ID:nSRmjR5O0
>>701
アホか
陰性でも感染している可能性があると言う事のほうが大事だろ
馬鹿な発言してるから感染拡大するんだよw
イソムラwww
0723ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:57:20.45ID:Q6OTeWbS0
>>705
つまりお前はリスクの低い退院患者も、これから増える新規患者も両方コロナ対応病院だけでどうにかしろってことだよね。
リソースの逼迫なんて知らんわっていう>>154に書いたとおりの馬鹿野郎じゃんw
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:57:21.25ID:WGmE7n5v0
>>643
なんで?
0725ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:57:31.85ID:Mv0uoR1z0
>>719
論点では、そこではない!!

を信者が強弁するスレw
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:57:51.88ID:iiXjqHev0
もしかして、セクシー?
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:57:55.98ID:wj6ZMtCn0
>>713
そもそも本物の
集団免疫派の学者は去年の2月から
「もう手遅れだし、みんなで感染して
死者だしながら集団免疫達成しましょう」
というスタンスだしな。
そういう人達はマスコミにほとんど
出てこれず、インチキ自粛派と
インチキK値派みたいなのしかいない。
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:58:04.17ID:COaZoXHN0
どうもイソジンの悪い頭を考えて言うと
「症状が出てない人は陽性者であっても感染者とは言えない」
と言いたいようだなw
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:58:14.53ID:SgBnbF9t0
橋下を報道番組に出すなダボハゼ
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:58:28.26ID:LQzvIefK0
>>720
違う
見た目の数字を下げるのが目的なだけ
感染者の数を減らす手っ取り早い手段w
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:58:30.77ID:u5LI5XtZ0
>>1
ついに狂ったか
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 20:59:12.08ID:f3za81PO0
>>88
これが正解
にしてもコロナ脳どもがトンチンカンな反応してて驚くわ
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:00:08.53ID:BX+iNiOi0
>>723
俺は一般病院が警戒する程度には不安を感じる
医療切迫の話はお前がしてるだけで俺の書いている話とは筋が違う
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:00:17.10ID:bxD7J+PY0
それを今言っても仕方ないやろw
あほ過ぎるわ
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:00:31.46ID:Mv0uoR1z0
>>731
視聴率下げまくる男として超有名で

スポンサー出稿が減りまくってる昨今じゃ、なおさら嫌われてるという
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:01:04.88ID:E+TjuW2+0
幼女が大好物な奴のうち、誘拐する奴もいれば妄想にとどめる奴もいる、というありがたいお言葉
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:01:36.68ID:ooPTm10L0
吉本の芸人連中も関西ローカルの番組で
揃いも揃ってコレと似たようなこと言ってるよな
まあ維新と吉本は付き合いが深いし
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:01:52.06ID:GicFdT6c0
そんな事言ってるから老人ホームでクラスターしてんじゃねえのか
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:21.58ID:FjDuf5YD0
>>608
・PCR検査の感度は70%>デマ
厚生労働省が認可している新型コロナウイルスPCR検査キットのほとんどは陽性一致率、陰性一致率共に100%
検体内に新型コロナウイルスRNAが存在した場合、ほとんど100%正確な結果が出る
偽陰性になるのは検体採取ミスゆえ
「感度70%」の根拠は採取ミスも仕方がない昨年混乱期の中国武漢市での研究論文であり現在では97%前後と考えられてる

・PCR検査の特異度は99%>デマ
武漢市やニュージーランド、また国内での実施データからもPCRの特異度は99.99697%〜100%


まぁお前らQ脳Jアノンのお花畑世界では70%デマが反響し続けるんだろうよ
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:22.44ID:/Ori65bX0
追い込まれすぎだろ
ライフゼロかよ
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:22.66ID:COaZoXHN0
>>737
いやこいつは結局自分の得する方向の話しかしないから
いったいなにが目的かと考えると
「陽性者の数でびくびくするな コロナはだいたいの人にはただの風邪だ
病床も不要だ」と言いたいんだと思うよ
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:31.67ID:/GzB24tl0
彼は馬鹿な事を言っているようだが、馬鹿正直に答えたようだ。
検査そのものが嘘だという事だろう。
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:52.28ID:JcWduz8k0
感染者数の大本営発表は無意味ということ?カネの無駄だね。
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:59.14ID:MNdLK8o/0
インフルエンザの感染者数が例年の0.2〜0.5%程度なんだが、なぜ誰も「ひょっとしてこれは…」と思わないのかね。
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:59.91ID:7/Q1ZxiJ0
>>1
吉村、毎日珍説ばかり唱えてるけど

>大阪府の死者は計714人となり、東京都の計707人を上回り、全国最多となった。

これが事実だ
日本一の無能知事なのは確定
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:00.84ID:oet1q2x60
せっかく京大の西浦を出して来てパニックを起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:02.86ID:Q6OTeWbS0
>>738
同じだよ。お前らみたいなやつらばっかだから、一般病院は感染リスクの少ない退院患者であってもPCR検査を要求し、陽性なら受け入れられなくなる。
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:22.39ID:SPgP1yKm0
ワロタw
感染と発症の区別もついとらんのか

吉村のせいで街中アンチ維新だらけだ。
維新議員どもは今から荷物まとめとけよ
次期選挙は間違いなく玉砕だぞ
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:25.58ID:WGmE7n5v0
>>730
>>235
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:29.29ID:f43YI6i90
>>717
今まさにコロナ禍で何が有効なのか常に議論し続けなければダメでしょ
ってか今回の話が何に対して有益なのか全く理解しないまま発狂してね?
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:40.12ID:2SE8VI+30
>>747
アノン君にそれ言っても無駄よ
あいつらわかっててやってんだから
いくら言っても見えない聞こえないって
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:49.17ID:t+0dEDm/0
イギリスからの入国者が検査で陰性と判定されてすり抜けたのもう忘れたの?
感染してても陰性になる時期があり、その後人に感染させてる
「感度を鈍くしたら感染者が減る」ってそれは偽物の安心
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:04:06.66ID:L7qCePF80
助けてポルナレフ
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:04:12.58ID:7VxSFnJr0
だから、コロナ禍における行政の具体的な指針とかを言えよ。
わざわざ今知事が言うべき事でもないだろコレ
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:04:57.87ID:COaZoXHN0
>>757
ところがそれはない
マスコミを抑えてるし維新に代わる受け皿もない
バカをたくさんだます人が選挙に当選するんだよ今は
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:12.78ID:WGmE7n5v0
>>738
>>269
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:13.41ID:M90ETR1a0
吉村「陽性者は感染者ではない」
進次郎「せやな」

このふたりなら会話が成り立ちそう
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:16.15ID:iJQ4D50H0
PCR検査の精度を曖昧なままにして感染者数を騒ぐのはおかしいわな。
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:36.00ID:BX+iNiOi0
>>755
ああそうかい
しかし不安に思うおれに気持ちを
医療リソースを理由にして取り除く事はできないわ
せいぜい怖いのを我慢しろ程度しか言えないんじゃ
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:41.15ID:RGeitqv00
>>759
議論し続けなければいけないというのと、吉村が発信していっていいというのは別の問題
緊急事態宣言下の大阪の首長が誤解の恐れのある発信は控えろいうのは当たり前の話

君はさっきから草生やしたり発狂とか言って煽らないとレスできないのかい?
自己紹介なのかな
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:05:52.80ID:1lWJtVWC0
>>747
感染する能力のないウイルスの断片だけでも検出できるのがPCR検査
感染が拡大すれば人の集まる屋内は花粉以上にウイルスの断片だらけになる
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:06:24.11ID:MNdLK8o/0
>>747
おまえ家に数十万円の布団があるだろw

一致率ってのは繰り返し精度とニアイコールだ。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:06:43.33ID:wj6ZMtCn0
そもそも「感染は悪い事」
という非科学的な常識に囚われてる限り
有効なコロナ対策は出来ないよ。
コロナなんてスペイン風邪と一緒で
人類みんなで感染して収束目指すべきウイルスや。
ワクチンとパンデミックの2方面作戦で
1年以内の収束めざそうぜ。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:07:04.22ID:f43YI6i90
>>769
誤解も何も言ってる事そのままの話だろw
一部全く勘違いしたこと言ってるバカはいるけど
何でこの話をするメリットがあるのか全く分かってないのが致命的だな
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:07:07.64ID:xO2U7bVF0
大阪モデルで全国1位になった知事だぞ
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:07:39.74ID:NqcY9DQ40
関空から変異種が入って来てたんだろう
蔓延しすぎ
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:07:41.39ID:t+0dEDm/0
このct値を下げろってのはひろゆきに激怒したあの宮沢が維新の議員に吹き込んでるんだよね
宮沢は無症状者は感染させないってトンデモも言いふらしてる
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:07:58.42ID:P2GDSJuy0
でってゆう
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:08:02.02ID:BEX3nf0x0
>>750
嘘ではないが絶対でもない。
時と場合で有用にも無用にもなるという当たり前のこと。

物事をわかりやすく単純化するのはいいことだが、それはそれによって正しい行動が取れる場合に限る。
信号だって青と赤が基本だが、状況によって黄色信号や点滅も必要なケースがあるわけで。
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:08:27.09ID:yiHyOGq+0
>>657
陽性者で症状軽い人は自宅待機だろ?

入院してないと思うぞ
>>674
いや、最初はマスゴミも陽性と感染を分けて呼んでたぞ?それがいつの間にかイコールになっとる
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:08:38.87ID:Q6OTeWbS0
>>768
ちなみに医療リソースが逼迫して処置できない患者が増えて死亡率が上がったら、より一層コロナに対するお前の不安は増してしまうのでは?それは良いのかい?
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:09:02.26ID:yHlUB4JE0
「募ったのであって募集はしていない」の進化形・・・?
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:09:21.24ID:ro2DgvxZ0
東大を卒業したからって頭がいいとは限らない
たまたまマグレで東大を卒業できただけかも知れない
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:09:41.69ID:xBo0T1GA0
この人も橋下もなんで持ち上げられてるのか謎
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:09:48.31ID:eBo49ZJJ0
>>749
少なくとも元ネタの記者会見では
そのような主張は一切出ていません。
大阪のコロナ病床に関する課題を
説明しているのです。
吉村が得したいのだとすれば、
国基準で感染力がなくなったと判断している
回復者の転院基準を退院基準並の水準で
国が打ち出せ、ということでしょうか。
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:14.50ID:jAIqDFWs0
PCR陽性と感染の違いを知りたい人は、これを読んで。【拡散希望】

ウイルスの死骸を数えてどんちゃん騒ぎ
―偽陽性率95%はもう隠せない:お祭りに残ってるのは、もう馬鹿だけ―
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bakano_pcr.html
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:23.31ID:mk6cPpvQ0
なにいってだおめえ?
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:43.01ID:RLunxYYn0
これは吉村が正しい
新型コロナウイルスが感染したかしないかでいうと
日本人の99%が感染者らしい。

抗原検査でゼロはいないらしいよ。
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:46.04ID:iJQ4D50H0
ここにきて、定義厨になる
メンタル弱すぎ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:10:54.66ID:Q6OTeWbS0
>>781
まずお前は>>154を読め。現実が見えてないから、悠長なことを言っているように見える。
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:11:30.97ID:t+0dEDm/0
>>786
PCR検査の重大な問題。Ct値の検証を急げ! | やながせ裕文 オフィシャルサイト
https://yanagase.org/2020/10/09/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%82ct%E5%80%A4%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%82%92%E6%80%A5%E3%81%92%EF%BC%81/

こんにちは。
参議院議員のやながせ裕文です。

10月5日、京都大学ウイルス研宮沢孝幸准教授とYouTubeライブにおける対談で、PCR検査の重大な問題点についての指摘を受けた。
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:11:34.28ID:JH4SfDTz0
容疑者と刑確定じゃ大違いだしな
みんな忘れてるだろうけど弁護士だし
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:11:35.99ID:BX+iNiOi0
>>782
一般人は陽性者と接しくしたくないってレベルで十分
一般病院も両手を上げて受け入れてないなら
普通に怖いって認識でいるわ
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:11:44.48ID:SPgP1yKm0
>>764
いや
維新府政になって十余年
府民もそろそろ維新はダメだと気付き始めてる。
コロナ禍での住民投票強行と事後経過、
それに吉村による数多のボンクラ発言で維新憎しになってるよ。
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:12:55.77ID:jdAefju60
非を認められない未熟さにとどまらず、我が身可愛さから批判をかわすことを目的として政策を決定するような人物に、府民が命を預けているという恐怖。

きちんとした知事のいる和歌山県が羨ましい。
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:13:07.36ID:FjDuf5YD0
>>771
Q脳Jアノンのお前の家には壺がありそうだな
ワシントンタイムズを運営してるあのカルト宗教の
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 21:13:11.62ID:BEX3nf0x0
>>800
そんな低い意識でいいんだ。
ただの風邪厨だけど、みんな陽性と想定して生活してるけどなぁ。
0805ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:13:14.70ID:RGeitqv00
>>793
まずお前は俺のレスを全部読め
俺は君の言ってることを全て理解した上で、首長として優先すべきことをせよと言ってるだけ

そもそもこんな話は夏にもすでに何度も出てる話で、今更苦しくなったから持ち出すなら夏から主張していろというのが本筋
それをすっとばして現実が見えてないも糞もない、現実が見えていないのは今更これを持ち出してるやつ
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:13:23.87ID:Q6OTeWbS0
>>788
説明大変そうなので、よかったら>>154に誘導してみてくれ。
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:13:33.54ID:2R+riHmi0
感染確認数と感染者数は違うのは当然だろ
テレビとか見ないからわからんが感染者数とテレビで言ってるのか?
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:13:49.77ID:aguvfzhR0
ちなみにアズレンの方が効くよ。
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:14:08.55ID:7AfTKyXy0
>>1さすがヘイト規制のパヨク。
インバウンド欲しさに海外からスーパースプレッダーを受け入れるんだろ。
GOTO日本の無料病院って。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:14:19.20ID:z4gbnOWX0
もっとシンプルに
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:14:20.67ID:COaZoXHN0
>>798
やっぱk値を忘れさせるための作戦か
>>1が回りくどいから趣旨がわかりにくかったけど
新しくCt値なるものを売り出したいんだなw

どうせk値と同じことになるのにwww
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:14:42.66ID:z4gbnOWX0
>>809
誰がアバズレやねん
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:14:56.06ID:H8zIzUET0
一般病院が受け入れる患者の水準を上げなければ、
コロナ対応病院が「元入院で症状改善後の陽性者」であふれるってことだよな。

吉村の提案通り
それを一般病院で受け入れれば、コロナ対応病院は一時的に患者は減ると思うが、
一般病院側でコロナ患者が発生しやすくなり、
そのうち一定数は重症化するだろうから、
結局コロナ対応病院は患者でいっぱい、しかも今度はみんな重症者、ってなりそうな気もする。

コロナ対応病院が崩壊(壊滅)する前に絶対防衛線を下げるべきだとは思うが、
新しい防衛線で防衛しきれる策はあるのかどうか。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:15:43.28ID:BEX3nf0x0
>>807
ほとんどそう言ってないか?俺もテレビはあんま見ないけど。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:16:40.33ID:Q6OTeWbS0
>>800
だからそれは逆で、一般病院はお前らが不安がって寄り付かなくなるのを恐れて受入拒否してんの。なぜなら、患者が来なければ経営難に陥るから。
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:16:45.99ID:t+0dEDm/0
日本維新の会、参議院議員「やながせ裕文」

PCR検査のCt値が高すぎるのではないかと言う日本維新の会の柳ヶ瀬議員
PCR陽性でもCt値が35を越えているなら感染性が無いのではと言う質問
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:17:03.47ID:Yr0iMX7e0
死亡者増えてますやん
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:17:29.67ID:94huzIK10
>>806
ごめん、煽りとかじゃなくて知りたいから教えてくれ。ct値がどのくらいだと感染力ないといいきれるの?それは変異株でも同様?
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:17:55.97ID:BX+iNiOi0
>>804
素直に怖いって書いているだけ
行政にどうしろ言ったってどうせ声は届かないだろうけど、聞かれたら「養成者と一緒は怖い」言うわ
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:18:40.71ID:4ufdsZEN0
これは正しいだろ。
ただ、そのように理解できない・しない人もいるということを考慮する必要はあると思う。
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:07.47ID:BU4J8V9d0
無症状の感染者が他にもいるから危険だよって言う意味かと思ったら、真逆なのね。
検査して陽性って出ても感染してるとは限らないから放置しても良い人もいるよね?って
言いたいんだね。
つまり、吉村はバカの極みってことでいいかい?
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:12.60ID:f8ocF0uV0
こいつイソジンの時も、謝らなかったよな
コロナ対策もせんと、大阪都構想で住民投票させて感染を拡大させたよな
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:13.36ID:Mv0uoR1z0
擁護は

単発コピペばかり
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:14.96ID:BueA07o60
職場にいる変人みたいな発言
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:51.22ID:COaZoXHN0
>>758
それだったら陽性者<感染者になっちゃうだろ
www.hogy.co.jp/medical/infect.html
>感染とは、微生物が生体内に侵入し、生体内で定着・増殖し、
>寄生の状態になった場合を「感染した」といいます。

感染しても陽性になるとは限らん
そんな当たり前のことを言ってるのなら本当にイソジンは馬鹿だ

>>827
二度の大阪市廃止や泉北高速をハゲタカに売るのは
みおつくしの神様がお止めになったな
カジノもできなさそうで何よりだ
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:55.60ID:BX+iNiOi0
>>819
だとしても、怖いという感情をどうしようもないしなあ
行政としてどうすべきって議論に俺は参加してないから、話がかみあわないんじゃね
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:19:59.34ID:W8k1C0w10
PCR陰性になった人は感染者
って発言の方が盛り上がったと思うし、真理を突いてたと思う
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 21:20:32.76ID:MdlMPY/g0
前から思ってたんだけど性病でも陽性になるんでしょ?インフルもカウントしとるんやないの?
0840ニューノーマルの名無しさん