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【和田秀樹教授】 「コロナをいささか怖がりすぎではないのか。 コロナ死は4000人、例年のインフルエンザ関連死は1万人だ」★11 [納豆パスタ★]
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0001納豆パスタ ★
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2021/01/18(月) 23:17:58.94ID:5yNffzte9
コロナ感染拡大に伴い、1月7日に東京と神奈川、埼玉、千葉の1都3県で、
そして13日には大阪、愛知、福岡など7府県が加わり、11都府県で緊急事態宣言が出された。

宣言発出に関しては「対処が遅すぎる」との声が多い。確かに重症者が増えたことや数千人の入院待ちの患者が生じるなど、
医療崩壊が現実的なものになっていたし、1月7日に都内だけで2447人の感染者が確認されるなど、「感染爆発」との表現も大げさではない状態だった。

ただ、死のリスクを常に抱える高齢者を専門とする医師である私は、政府が2度目の宣言を出したことに若干違和感を覚えた。
まだワクチンも打てず薬もないコロナという得体のしれない感染症に対する恐怖心は私にもある。

コロナ陽性者が入院できないまま自宅で亡くなるといったニュースを心から残念に思う。

だが、批判を覚悟で言えば、いささか怖がりすぎではないのか。

そう考える理由のひとつは、コロナ感染者数が累計約30万人まで増えながらも、
コロナの死者数は現状、例年の季節性インフルエンザのそれと規模的にはそれほど大きく変わらないということがある。

インフルエンザの過去5年間の平均患者数は約25万人で2019年のインフル死者数は3575人(厚生労働省人口動態統計)、
この数字はもちろんワクチン利用が可能なうえでの数字だ。いっぽう、コロナ死者数は2021年1月15日時点で4059人だ。

インフルエンザの死者は、医師が死因をインフルエンザと認めた数であり、肺炎を併発したり、
インフルエンザによって持病が悪化したりして亡くなった数は含まれない。

インフルエンザに関連する死亡者数は年間約1万人と推計されている(関連死亡者数には、インフルエンザが直接的に引き起こす脳症や肺炎のほか、
2次的に起こる細菌性の肺炎、また、呼吸器疾患や心疾患といった持病の悪化など、間接的な影響によって死亡した人の数も含まれる※)

それに対してコロナの場合、持病があるほど重症化しやすいとされており、全数とは言わないまでも
コロナ感染で持病が悪化して亡くなった数も、「コロナ死」にカウントされていると思われる。

そう考えるとインフルエンザのほうがコロナよりむしろ死者数は多いといえる。

例年、インフルエンザで3000人から1万人(持病の悪化も含む)亡くなることを知っている人であれば、
もしくは、通常の肺炎で毎年10万人の命が奪われると知っている人であれば、コロナをここまで怖い病気と思わなかったかもしれない。


和田秀樹(わだ・ひでき) 国際医療福祉大学大学院教授
アンチエイジングとエグゼクティブカウンセリングに特化した「和田秀樹 こころと体のクリニック」院長。
1960年6月7日生まれ。東京大学医学部卒業。『受験は要領』(現在はPHPで文庫化)や『公立・私立中堅校から東大に入る本』(大和書房)ほか著書多数。
https://president.jp/articles/-/42438

前スレ ★1 17日11時11分 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610966494/
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:19:17.80ID:/RuTbXdl0
今年のインフルは何人だっけ?
まあでも怖がり過ぎなのは同意
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:20:02.58ID:Oq8Eczl80
ワクチンなんて効かないよ
3年かかるらしい効果わかるまで
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:20:10.57ID:OtAiPDdu0
>>1
現実逃避したい気持ちも分かるが諦めろ
コロナはただの風邪ではない
早く仕事探せ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:21:09.99ID:urA9H11F0
まだコロナ関連死は推計されてない。
インフルエンザだと診断書にそれ由来と記入される人は年間100〜500人程度。ほとんどの年が300人以内だ。

コロナで関連死まで推計したら、既に10万人超えてるかもね。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:22:26.45ID:+Adbjani0
何らかの原因で長期的な無症状病原体保有者=スーパースプレッターから変異株が発生するのだな・・・
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:22:35.92ID:jeVNNSTK0
>>1
コロナという得体のしれない感染症に対する恐怖心は私にもある

え?得体の知れないって言ってるのに怖がりすぎだのインフルエンザより危険性が低いだの言ってるんだ?
0013ぬるぬるSeventeen
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2021/01/18(月) 23:23:17.20ID:W4uZaxaj0
まあひきこもりには関係ないよねー(´・ω・)
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:23:55.09ID:USO2KSDN0
>>9
デマを撒き散らすな
COVID19は死後に陽性が判明したら死因が他のものでも死因新型コロナにカウントしてるじゃないか
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:24:18.44ID:TClIS1DK0
大本営発表の新規感染者数にだけビビり
治った人数は知らないで騒ぐアホの多いことww
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:24:21.10ID:ochskdzi0
今年はインフルエンザが激減して、みんなマスクして
対策やってこの状態なのに、インフルよりマシはないよな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:24:36.36ID:8uZ1QxS20
前スレ>>964
>こわー!人の死を願うってクソみたいな人間性だな
ならそれをこの馬鹿和田に言えよ
コロナを過小評価して感染拡大を助け
多数の人間を殺そうとしてるだろうが馬鹿和田は
まあとりあえずお前が死ね
この馬鹿w
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:25:31.28ID:z+bLNBHW0
怖がって4000人の死者。

怖がらなかったら、40万人ぐらい死んでいる
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:25:50.06ID:/u/UaT7d0
後遺症がまるで違うだろ。


ハゲ散らかすとかやべぇからw
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:09.35ID:XenEv+/r0
今年インフルがほとんど感染者出さないような状況なのに
コロナで数千人死んでんだよ
頭悪いのか?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:15.58ID:3XBxv2T90
その2019年っつーのがどうも引っ掛かるよな
新型コロナとしてなにも対応していない時期だし、初期対応で政府が敢えて「ただの風邪」と言ってはぐらかそうとしたのもこういう話なら理解できるし
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:33.15ID:1spSwaWF0
ニュー速+の平均年齢は60歳だから感染したら重症化する年齢やな
そりゃ右往左往するわな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:39.06ID:9X+IiPCi0
増え過ぎた人口を調整することが目的。
だから各国とも対策しているフリだけして、
本当に有効な対策をとってない。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:39.13ID:eRDUXR1m0
感染者が出たら職場封鎖学級閉鎖にならなくなっただけマシだわ
仕事場第一号にだけはなりたくないってずっと思ってた
今はもう感染したら治るまで来るなで済むっしょ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:40.20ID:LkA0x4Ft0
コロナ対策してなかったら49万人死んでるだろ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:42.98ID:gjdbGYbQ0
>>20
そんな貴方に聞いてみたいんだけど
去年新型コロナが猛威を奮ったせいで日本の死者数は増えたの?
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:44.48ID:TClIS1DK0
日本の全体の死者数は去年で1万人近くも激減した
コロナ様様だけどな、ほんとは
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:26:45.77ID:jzHc3+hZ0
更にインフルエンザで死んでもコロナ感染してたらコロナ死だからなあ
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:27:05.81ID:H7aOeyw20
あんまりバカなこと言ってると受験本も売れなくなるぞ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:27:21.96ID:VgjQM+Fm0
コロナ感染で持病が悪化してもコロナ扱いって
それはインフルでもそうだろ
インフル死だって多くカウントされてるわ
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:27:52.90ID:USO2KSDN0
インフルエンザは気温変動に伴って流行地が世界中で変動してる
日本で流行る型の予測ができるのは先に流行ってる国があるのでそこから予想を立てるのよ
コロナのおかげで人の往来が止まり、インフルエンザの流行サイクルそのものが断ち切られた結果
個人レベルの感染予防なんてろくにしてないアメリカですらインフルエンザは流行してない

そして新型コロナはただの風邪ってのはある意味正しく、ある意味間違い
若い人にとってはただの風邪だけど、年寄り、特に基礎疾患ある人には相当な脅威
ひょっとしたら喫煙履歴と関係あるのかもしれない
0035答え合わせ
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2021/01/18(月) 23:28:00.28ID:6IOOW5iH0
456 :名無しさん@1周年:2016/11/29(火) 15:08:34.60 ID:NA8dm/RN0
そんなトリクルダウンを信じてるのは安倍だけ。
直接に所得が増えるような政策すればいいだけ。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:09.28ID:YjD6nZmU0
対策して4000人連呼コドオジw

対策してもしなくても4000人だよw
季節性インフルエンザの足元にもおよばない雑魚ウィルスw
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:11.56ID:TClIS1DK0
いつまでもコロナがー!とか言ってると
女子にモテないよ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:20.79ID:gjdbGYbQ0
>>21
知らないと思うけど
風邪とかインフルエンザでも高熱出せば
脱毛症、記憶障害、生殖機能不全などは報告されてる
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:32.21ID:z+bLNBHW0
>>29
去年、あれだけ日本人が自粛したから、死者4000人で済んでいるって、レスしたんだけど
知能の低い人には理解できないのかな ?
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:28:48.16ID:VWsU5qmc0
40万円  特別定額給付金  はよせえ






40万円  特別定額給付金  はよせえ






40万円  特別定額給付金  はよせえ






40万円  特別定額給付金  はよせえ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:59.07ID:jeVNNSTK0
>>20
だよなぁ
100年前のスペイン風邪だって結局それくらい死んで
一つの農村壊滅したらしいじゃん
これはどっかのツイッターで見たんだけど
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:28:59.35ID:mIOPgCeU0
>>38
お前いつからそんなにインフルエンザ好きになったのw
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:29:00.97ID:RjbNs9wC0
でも頭髪と味覚失うリスクはあるんでしょう?
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:30:13.63ID:VgjQM+Fm0
>>26
人口増加率が高いアフリカは目立たないけどね
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:30:31.41ID:gjdbGYbQ0
>>39
それ以上の死者数が減ってるから聞いてみたんだけど
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:30:56.18ID:LlLQE+xH0
70年生きてまだ生にしがみつくかねぇ
日本のジジババの死生観はあかんなあ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:31:30.47ID:ARjS4+cM0
>>1
その前提おかしくね

従来通りの生活(マスク、手洗い、消毒、密回避、テレワーク等の対策なし)ならコロナ死亡者数もっと多いってならんのか?

その数値比較は前提条件違うやん

過去のインフルエンザ感染者数じゃなくて、今のインフルエンザの死亡数と比較するのが筋
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:31:33.37ID:VgjQM+Fm0
>>38
インフルでなるなんか超レアだよ
あんだけクソ流行るのに
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:31:42.91ID:z+bLNBHW0
>>47
真性かよw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:31:46.68ID:UzkBGMxy0
知らないうちに感染して、感染しても無症状で
知らないうちに別の他人に移す
そんな可能性のある恐ろしい伝染病だと思うけど。

怖がり過ぎて他人とのかかわりを極力避けてる人からすれば
他人を思いやる気持ちに欠けている人なんだろうね
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:31:55.16ID:V9FLWGan0
>>29 何言ってんだ?コロナでの死者数が増えてる

だからコロナでの死者数を減らさないとならない

年齢問わず
死んでいい命なんてありません

君もコロナで死にたくないだろ。医者も感染して重症になっても君を助けようとする。
こういうことでっせ

尚、君が来週来月コロナで死ぬ確率は5割と高確率な
半分って確率でいうと超高いヒット率ということをこれで覚えなさい

君がコロナで死んでもいいならそう思うのは自由だけど
それを人に共感求めるな


そもそも死ななくてもコロナは病気な。かからないようにするのが当然。
他人に死者数どうので共感求めるな。かまってちゃん。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:32:21.77ID:BPi+aNMl0
でもさ。今年インフルエンザさっぱりだよね。つまりインフルエンザとかちょっと周りが頑張れが感染しない訳で
でもコロナは無理だよね
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:32:28.79ID:gjdbGYbQ0
>>50
コロナはレアじゃないの?
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:32:40.39ID:wuJJ3+bC0
感染しろバーカ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:32:52.14ID:LxU2d2rq0
>>37
いいよ別に
どっちにしろモテないし
命が大事というか
風邪にもかかりたくない。
だってリア充にうつされるとかめちゃくちゃ精神的に苦痛だよ。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:33:12.68ID:yUafHY6j0
>>49
何も知らない門外漢に無茶言うな


>和田秀樹(わだ・ひでき) 国際医療福祉大学大学院教授
>アンチエイジングとエグゼクティブカウンセリングに特化した「和田秀樹 こころと体のクリニック」院長。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:33:16.31ID:0MB/SIMN0
インチキと言っても過言でない受験本で予想外の大儲けしたアスペルガー医者だよ和田さんって

年間1500時間の勉強で東大も突破できるとか
数学は赤チャート解法の丸暗記で東大も突破とか

それができるのはごくごく一部の優秀層だけなのに
あたかも全ての大学受験生がこの勉強法で東大も簡単に受かるって
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:33:30.69ID:USO2KSDN0
>>41
スペイン風邪の頃はまず対策となるマスクもアルコールも無い、感染症の知識もない
感染が広がる原因たる人口密度や移動手段、衛生環境と、現在とは何もかもが全く違うってわけで、楽観でも悲観でも、さすがに比較自体意味がないよ

とりあえず騒ぎたい人に煽られないように気をつけたほうが良い
ツイッターは特に他人の注目を求める人が多いし
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:33:38.38ID:KJDyQPGc0
今年は1/1000の感染者のインフルエンザがなんだって?
死者も10人程度だろ?
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:33:47.19ID:gjdbGYbQ0
>>53
死者数減ってるんだよ?
10月までの確定値で14000人
12月までの推定値だと18000人(だったかな?)
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:33:50.94ID:H3i4WcO40
怖がりすぎ コロナ死4000人 インフルエンザ死100人
怖がらない コロナ死 x人 インフルエンザ死10000人
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:34:01.56ID:VgjQM+Fm0
>>56
コロナはこの感染数で割と報告あるから多いよね
インフルなんか年間数例だろう
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:34:06.47ID:Li6i0KcV0
自分が罹るまでコロナで死ぬ人を手を叩いて笑っていれば良いのにな
どうせ死ぬ人数は変わらないのに必死になりすぎじゃないか?
誰かが損する一方で誰かは得してるのは一昨年までと変わらんでしょ
じゃあ今怒ってる人はコロナ前に損した人の時怒ってましたか?って話でしょ
これが一年に1000万人死亡する事態になったら慌てれば良いけどさ
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:34:15.20ID:Vnwq11Ir0
コロナって郵便物から感染しないの?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:34:35.34ID:oby3hjAS0
いやいやいや、そういう問題じゃねぇだろ インフルで死んでる数が多いからと言って、コロナは死者少ないから大目に見るということにはならねぇだろ
というか誰こいつ? 飛んでも説ばかり言うどっかのFランの教授?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:35:09.06ID:USO2KSDN0
>>48
自分たちが社会の中核だった頃、自分の子供世代を氷河期に突き落として自分らの雇用を守り
今度は孫世代を氷河期に突き落としてでもわずかな延命を図ろうとしてる連中だぞ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:35:58.31ID:gjdbGYbQ0
>>62
そもそもスペイン風邪が流行った時なんてPCR検査どころか電子顕微鏡も発明されてなかったんだけどねw
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:36:02.98ID:OA1EsCRc0
コロナ脳と狂信者って発想が同じなんだよね

恐怖をガンガン覆っておいて、
現実の被害が多ければ、「信仰に励まなければもっと酷かったのです」
現実の被害が大したことなければ、「みなさんが信仰に励んだ結果です」
どっちにしても自分の信仰を強化する方向にしか解釈しない
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:36:04.05ID:ARjS4+cM0
>>60
門外漢にしてもちょっと考えたらわかるだろ

しかもこいつ東大卒やろ
はじめから狙ってミスリード誘ってるとしか思えないわ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:36:20.24ID:bkUuthiy0
年寄りにこういう発言してほしくないわ
暗に「若いやつよもっと消費しろ!外にでろ!」とか焚き付けてるように感じる
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:36:31.39ID:5PW0CbH00
炎上系の作家か
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:38:36.23ID:jTzlQbTR0
いやあ、手洗いうがい、マスクの着用を徹底した人が多いからか、インフルエンザは下火だけど、コロナは猛威を奮っているのだから、コロナの方が怖いんじゃないの?
単純に考えて
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:38:47.99ID:YjD6nZmU0
95%の人はただの風邪である事に気付いている。
5%のヒステリーやコドオジや真性バカが騒いでいて、95%の人が付き合わされている。
これが実態。
流行っているのはただの風邪。
寒くなる季節に風邪引き増えるのは当たり前。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:39:40.80ID:gjdbGYbQ0
>>81
同意だけどストレスも万病の元なんだよね
今、新型コロナの後遺症として報告されてる症状って心因性障害として報告されてる症状に凄く似通ってるんだよね
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:39:41.09ID:USO2KSDN0
ちなみに実効再生算数っていう患者一人から何人の患者が再生産されるかって数字があるんだけど
今日の時点で東京の実効再生算数は0.86まで下がった
状況は落ち着いていくと思うよ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:39:56.33ID:OKqhnO4z0
>>75
栃木は那須塩原だったかその辺にあるな
確か近くにカゴメの工場がある
それとこの人は外受けの教授だからそこはイコールで繋がらない
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:40:22.15ID:LxU2d2rq0
例えば若い女子なんかクラミジアとかになる人が増えたらしいけど

コロナで多分減ってる
良かったと思う
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:40:25.70ID:cghP4zxD0
コロナもインフルエンザも過度に恐れる必要ないよ
普通に日常生活を過ごせばいい

HIVや梅毒を恐れて風俗に行くな
死ぬかも知れないからフグ食べるなとか言われても
気持ち良いし美味しいからやめられないだろ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:40:27.30ID:VgjQM+Fm0
>>77
自分には無自覚なようでw
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:40:44.57ID:13auw50z0
ここまであっちこっちで制限かけて、みんなマスクするような生活で、インフルの発生を
例年に比べて強烈に抑え込めてるのにコロナは4000人も死ぬってヤバすぎるだろ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:40:47.01ID:4vYRxUtP0
タミフルやリレンザみたいな薬がコロナにもあればなー
正体不明すぎて怖いんだよな
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:41:01.06ID:RTVHVJ+Q0
灘から現役理三は秀才のはずだが どこかの知事のせいで必ずしも判断力が優れているわけではないことが知れ渡ってしまった
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:41:21.20ID:xgFeJgnx0
外国見てみろよ
ロックダウン遅れた国がどうなったか
未だにインフルと比較するバカいて驚くわ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:41:35.22ID:Gc/nQEkw0
病気は何でも予防しないと。
こんなの気にしないって言ってたらヘビースモーカーやアルコール中毒者と変わらん。
タバコ吸って何が体に害あるの?大量に酒毎日飲むからって体が悪くなんてなるはずないっていうアホと同じ。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:41:36.77ID:4Tedby3D0
文系なん?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:41:49.98ID:a1gJ0SVl0
新型コロナウイルス感染症の
陽性者であって、入院中や療養中に
亡くなった方については、厳密な死因を
問わず、「死亡者数」として全数を
公表するようお願いします。
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf
要は交通事故で死んでも
死因は新型コロナで
カウントしてるんだよ。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:42:00.52ID:gjdbGYbQ0
>>85
個人的には3月くらいまでは緩やかな右肩上がりだと思ってるわ

言ってもコロナウイルスだから冬に流行するもんだし
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/18(月) 23:42:09.12ID:/T8svFuB0
何をいまさら
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