X



【和田秀樹教授】 「コロナをいささか怖がりすぎではないのか。 コロナ死は4000人、例年のインフルエンザ関連死は1万人だ」★12 [納豆パスタ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001納豆パスタ ★2021/01/19(火) 11:05:09.31ID:e1vQI8LK9
コロナ感染拡大に伴い、1月7日に東京と神奈川、埼玉、千葉の1都3県で、
そして13日には大阪、愛知、福岡など7府県が加わり、11都府県で緊急事態宣言が出された。

宣言発出に関しては「対処が遅すぎる」との声が多い。確かに重症者が増えたことや数千人の入院待ちの患者が生じるなど、
医療崩壊が現実的なものになっていたし、1月7日に都内だけで2447人の感染者が確認されるなど、「感染爆発」との表現も大げさではない状態だった。

ただ、死のリスクを常に抱える高齢者を専門とする医師である私は、政府が2度目の宣言を出したことに若干違和感を覚えた。
まだワクチンも打てず薬もないコロナという得体のしれない感染症に対する恐怖心は私にもある。

コロナ陽性者が入院できないまま自宅で亡くなるといったニュースを心から残念に思う。

だが、批判を覚悟で言えば、いささか怖がりすぎではないのか。

そう考える理由のひとつは、コロナ感染者数が累計約30万人まで増えながらも、
コロナの死者数は現状、例年の季節性インフルエンザのそれと規模的にはそれほど大きく変わらないということがある。

インフルエンザの過去5年間の平均患者数は約25万人で2019年のインフル死者数は3575人(厚生労働省人口動態統計)、
この数字はもちろんワクチン利用が可能なうえでの数字だ。いっぽう、コロナ死者数は2021年1月15日時点で4059人だ。

インフルエンザの死者は、医師が死因をインフルエンザと認めた数であり、肺炎を併発したり、
インフルエンザによって持病が悪化したりして亡くなった数は含まれない。

インフルエンザに関連する死亡者数は年間約1万人と推計されている(関連死亡者数には、インフルエンザが直接的に引き起こす脳症や肺炎のほか、
2次的に起こる細菌性の肺炎、また、呼吸器疾患や心疾患といった持病の悪化など、間接的な影響によって死亡した人の数も含まれる※)

それに対してコロナの場合、持病があるほど重症化しやすいとされており、全数とは言わないまでも
コロナ感染で持病が悪化して亡くなった数も、「コロナ死」にカウントされていると思われる。

そう考えるとインフルエンザのほうがコロナよりむしろ死者数は多いといえる。

例年、インフルエンザで3000人から1万人(持病の悪化も含む)亡くなることを知っている人であれば、
もしくは、通常の肺炎で毎年10万人の命が奪われると知っている人であれば、コロナをここまで怖い病気と思わなかったかもしれない。


和田秀樹(わだ・ひでき) 国際医療福祉大学大学院教授
アンチエイジングとエグゼクティブカウンセリングに特化した「和田秀樹 こころと体のクリニック」院長。
1960年6月7日生まれ。東京大学医学部卒業。『受験は要領』(現在はPHPで文庫化)や『公立・私立中堅校から東大に入る本』(大和書房)ほか著書多数。
https://president.jp/articles/-/42438

前スレ ★1 17日11時11分 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610979478/
0002ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:06:17.49ID:E3d+gT7Y0
中国肺炎は後遺症がいやすぎる
禿、肺がボロボロ、ワーファリン服用する羽目になるほか多数
0003ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:06:20.76ID:Xlovd/9Z0
こういう秒で指摘されるレベルの間違った主張をするのは
何か意図がある、あるいは指示されてやってると考えるのが自然
0005ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:07:41.24ID:DH+P7Sba0
予防しろって言えば丸く収まるのに この馬鹿野郎が
0007ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:07:55.82ID:e1vQI8LK0
>>1
重複です。このスレは★13として使ってください。
トランプアゲアゲさんありがとう。

【和田秀樹教授】 「コロナをいささか怖がりすぎではないのか。 コロナ死は4000人、例年のインフルエンザ関連死は1万人だ」★12 [トランプアゲアゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611012620/
0008ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:08:43.36ID:+wSZrcIc0
対策して4000人

対策してなかったら何人死ぬの?40万人?

対策しなかった場合でも4000人の死亡にとどまると主張してるの?
0009ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:09:17.80ID:dGeM4DTP0
一昨年の秋頃から異様に咳が長く続く風邪が流行って居た事は内緒なのかな
0010ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:11:20.78ID:YZErcl+00
この教授が言わんとすることはつまり
例年、インフルエンザで3000人から1万人
通常の肺炎で毎年10万人
+コロナで死ぬ人数4000〜未知数
ってことを言いたいわけか
十分すぎるほどの脅威だな
0011ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:12:41.75ID:iyC6R/eI0
こんだけマスクして消毒してパーテーション設置して店止めてイベント止めて4000人だよ?
どんだけのコストかかってると思ってるのよ
必要以上に自粛をしろとは思わないけど、この理屈はガバガバ過ぎる
0012ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:12:44.21ID:6NLzqR/10
菅総理は呑気だな寝る間も惜しんで会見をして行け
冬は時短キンムに良い時期だし都に要請しないとな
これからさきもオダテに乗る事無く真面目に会見し
自民党党シュてシンに指導者らしい目標を課するの
菅は愚直なウシてケトバサレテも我慢を知ってる男
これまでの事おもい無理をせず着実に進めています
慎重かつ大タン後セイジ決断で彼はコロナを倒すが
これ菅総理以下テガラは全て国民であるお前たちだ
負ける気はせんなススンデ家に籠る自粛し達成だよ
0013ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:13:14.70ID:XcVcuk220
こういうこと言う教授は交絡因子という言葉を知らないのか
それともわざと無視してるのか
どっちにしても悪質
0014ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:13:57.75ID:dsbFvbJw0
医療が発達して爺婆が長生きし始めたら
まるでそれを掃除するためのようなウィルスだよね。

もう世界の調整として受け入れるのも悪くない。
0015ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:14:14.23ID:L9F+Hs3z0
曲学阿世のバカ。
もう一人馬鹿が新型コロナは単なる風邪と言ってる東大での阿保がいるね。
マスコミに相手にされずyoutubeでしこしことやってるが。
0016ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:16:38.35ID:dGeM4DTP0
>>14
どんな病気やウイルスでも老人の致死率は高いと思うが?
新型コロナだけがそうだとでも思ってんのか?
マスゴミのいいお客さんだな、お前みたいな白痴ってw
0017ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:17:08.15ID:NozRk8Hz0
そんなことより俺の知り合い退院して2ヵ月経つけど未だにカレーの匂いや味すら危ういらしいぞ
0018ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:17:51.72ID:DcO95fj20
この頭悪そうな教授さんにはぜひとも
wikipediaで「誤謬」についての項目を熟読する事をオススメする
0020ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:20:26.08ID:/IfYs7zw0
インフルエンザ感染者数
2020年141人

マスクせず普段の生活してたら
12万人コロナで死んでた
0021ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:20:42.46ID:L9F+Hs3z0
官僚が書いた演説原稿の中身を十分理解仕切れてない。
漢字が読めないので漢字のそこだけに神経集中。
なかみうわの空。もう見透かされている。これはたまらん。
多分これからも中身知らずに答弁事件が続出するだろう。
楽しみだね。
麻生ーみぞうゆう、安部ーデンデン、菅ー静岡を福岡と読む。
日本の総理の国語力はこの程度。外国のトップは国語の間違いは極めてまれ。
いかに今の日本政治が劣化してるか。
0022ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:20:50.63ID:n04Y9NqT0
◯◯と比べれば大したことない

新たな死因が増えることがそんなに大したことないのか
0023ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:21:04.91ID:DtLIwYSN0
コロナのための自粛はインフルのためでもあるから、同年で比較しないと意味がない。
んで、今でもコロナ感染者は出てるのに、インフルは激減。これをどうみるか
0026ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:21:37.19ID:kZhPvm830
対策しなかったら何人死ぬか考えろよw
0027ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:21:47.05ID:xkg65oQM0
>>19
インフルは終末期の人か脳に感染が広がった人以外で入院管理になることはない
だからそもそも入院まで行く症例が少ない
そこが決定的な違い
0028ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:22:03.30ID:S79HtQnG0
>>25
ハゲ仲間増やそうと必死だなw
0029ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:22:31.94ID:jNDJyjO80
老人達の集団ヒステリーにいつまで付き合う気だよ
宗教かよ
0031ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:23:22.22ID:HOpJO0wF0
一度ノーガードでやってみよう
社会実験や
0033ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:24:07.73ID:BAjGdR/H0
怖がらなかったらもっと感染者と死者が爆発してんじゃね
0035ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:24:15.22ID:C4r8IVkU0
いささか言いたかった
悲しいかな言いたかった

こういうやつの文章は決まって駄文
0039ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:25:21.37ID:xkg65oQM0
>>36
意味が分からないんだけどどういうこと?
0040ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:25:40.31ID:i23VbwLr0
どうぞノーマスクでコロナ病棟に奉職なさって医師の使命を果たしてください
0041ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:25:40.35ID:LyMJZ2nQ0
友達が後遺症でハゲたから自粛始めたわw
そいつはメンヘラ化して引きこもるようになった
0042ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:26:23.90ID:Ts8+Pru10
風邪引くやつが激減するぐらい全力ガードやって4000人って滅茶苦茶多いだろ
ノーガードにしたらアメリカも余裕で抜くぐらい死ぬぞ
0044ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:27:06.16ID:ZaqszoOi0
もう入院できないだろ
0045ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:27:22.88ID:lIDnpdch0
「インフルエンザのほうがコロナよりむしろ死者数は多い」
この部分からして大嘘だな。
コロナ死と発表される速報値は、療養者の死者数であるが、医師が判定した結果、その殆どの死因がコロナだった。
超過死亡1万人の推算方法は「2018/19シーズンにおける超過死亡の評価」
にもあるように総死亡(死亡理由を問わない)から確率的フロンティア推定法によって計算している。
0046sage2021/01/19(火) 11:27:32.51ID:0VblqmbT0
>>27
少なくとも三千人以上が直接的なインフルの症状で亡くなってるから
数万人は入院している計算になるけど?
0047ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:27:42.99ID:WOfMls0v0
とりあえずコロナ絶滅を狙ってるんだからこういう甘いこと言う阿保は今のところすごい邪魔
0048ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:27:47.53ID:rp6p1WON0
都合でどうしても東京に行かなければならなくなったので嫌々東京に行ったが、異常に咳してる人多くてゾっとした
まるで北斗の拳に出てくる修羅の国だと思った
0049ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:19.57ID:GNrIzBBS0
>>48
あーあご愁傷様w
0051ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:20.99ID:o0nwzCeM0
まだこんな逆張り売名厨いるんだなw
時代が時代なら非国民として投獄されてんぞ
0052ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:21.37ID:xUhVICEU0
そう思っている人が多いから、今回の緊急事態宣言でも対して人手が減ってないんでしょ
0053ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:31.94ID:tkbaVFWH0
ほとんどがただの風邪か
それですらない無症状
死ぬのは1日数人
アホらしいと思いませんか
0054ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:42.55ID:3RD09BIc0
>>20
コロナ並みの予防行動とワクチンと治療薬があるインフルは
ここまで抑え込めるってことか
相対的にもいかにコロナが危険かが分かるな
0055ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:28:43.33ID:xkg65oQM0
>>46
どういう計算したのか教えてくれないと君が何言ってるかわからない
0056ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:29:10.79ID:LWfrT9jk0
専門用語や数字を散りばめた科学にみえるアレですわ
0058ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:29:51.52ID:9apYmh+F0
コロナは老人しか死なせない
寿命
0060ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:30:02.82ID:xkg65oQM0
>>50
??
それ>>27に関係ないじゃん

つうか、そもそもでお前はわかってないけど感染症法で第2類に指定されても全員入院じゃないぞ
0061ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:30:40.89ID:0VblqmbT0
>>45
そっちの方が大嘘
厚労省の通達で、とにかくガンでも心臓病でもPCR陽性なら全部コロナ死にしなさいって言われてるから
厳密にいったらもっと少ないよ
6月の通達だったから明らかにコロナ死じゃないと除外されていた人が何人か追加されたこともあった
客観的に見てコロナの症状で亡くなってなくてもカウントされてる
0062ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:30:40.93ID:LOAZ83V/0
お前ら目を覚ませよ
唯の風邪で騒ぎすぎやろ
0063ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:30:46.93ID:S5hgzTYB0
最近マスゴミはやたら後遺症のインタビューとかで
不安を煽りまくってるよな
あんなもん全体の1%もいないのに
0064ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:30:53.11ID:GjJ9ZRLY0
>>47
かえってどこが甘いかはっきりさせられるし
理解が進むという作用はあるけどね
0065ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:31:03.84ID:ivlRvOyv0
インフルエンザで死亡した知人はい無いが新型コロナで死亡したら知人はいる。って人は結構いる。
0066ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:31:10.49ID:9apYmh+F0
こんな雑魚ウイルスのために経済殺す価値ないわ
失業増やして増税とか嫌やわ
0068ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:31:38.36ID:0VblqmbT0
>>55
三千人亡くなってるのは認めるよね
入院患者が三千人だけで全員死亡なんてありえないから
0070ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:32:16.14ID:lY+RfCTs0
今、インフルで亡くなる方よりコロナで亡くなる方が多いのはなぜ? インフルよりコロナが強力と言う事じゃないのかな
0071ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:32:20.31ID:LWfrT9jk0
コロナの予防でインフルエンザが劇的に減った事実
にもかかわらずコロナ感染は増える
そういうこと
0072ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:32:56.74ID:LOAZ83V/0
>>67
今の国民の大半は唯の風邪厨だろw
東京見てみろよw お前らがマイノリティなの
0073ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:32:59.38ID:RGABUHWF0
後遺症も含めて全貌が見えないから怖いのよね
中にはハゲ散らかした人もいたし
0074ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:33:08.25ID:xkg65oQM0
>>68
3000人超えたのは2018年〜2019年シーズンだけで
それ以外はもっと少なく推移

それに別に入院なんてさせねえよw
0075ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:33:31.97ID:KKZ0TRtd0
>通常の肺炎で毎年10万人の命が奪われると知っている人であれば、コロナをここまで怖い病気と思わなかったかもしれない

つまり、その数倍の人間が肺炎の治療を受けてるからな。
たかだか新型コロナで重症者が数千人増えたところで
医療崩壊なんて起きるわけなかろ。

医療崩壊が起きる原因は
新型コロナを指定感染症にしてるから
指定からはずせば医療崩壊なんて起きない
0076ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:33:41.98ID:0VblqmbT0
>>70
コロナが流行しているからインフルはウイルス干渉で流行しない
南半球の冬でも全く同じだったそうだよ
近所の医者にでも聞いて見たら?常識だから
0077ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:33:47.25ID:4HTkQhMO0
こういうバカに限って罹ったら
苦しい、死にそうとか言い出すんだよなw

つーかこいつは罹った場合でも入院しなくていいよなw
自宅で市販薬飲んで寝てろって言いたいわw
0078ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:33:53.18ID:lIDnpdch0
>>61
人口動態統計月報(概数)令和2年8月分
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/m2020/dl/all0208.pdf#page=35
コロナを死因とする死亡数
人口動態統計月報 (8月まで) 1232人
NHK特設サイト (8月まで) 1300人
人口動態統計は医師が死因を書いた死亡診断書の統計
NHKサイトはPCR陽性者で療養中の死者の数
0079ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:34:22.26ID:9apYmh+F0
老人タレント、老人コメンテーター
「コロナ怖いです 皆外出やめて」

自分がテレビ局まで出かけてマスク無しでペチャクチャしゃべってんのw
本音では怖くないくせにw
0080ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:34:50.18ID:0VblqmbT0
>>74
インフルエンザに感染しても程度が軽い人もいますが、
中には重症化してしまう人もいます。
2018/19シーズン、インフルエンザで入院した人は2万人以上となりました。 年齢別では60歳以上の方の入院が約6割を占め、15歳未満の子供が約25%となります。
0081ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:34:55.86ID:Us7WWxiA0
インフルは治る。コロナは一生治らない。
はい論破。
0082ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:34:57.79ID:GjJ9ZRLY0
>>63
さっきひるおびで
和歌山県の調査では全体の46%になんらかの後遺症となっていた

調査の分母が100人台だったから若い人の後遺症率まではわからないけれど
0083ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:35:02.57ID:LOAZ83V/0
>>79
それが真実だよなw 全く恐怖感ないよ彼等
0084ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:35:17.88ID:lAnDfDz50
インフルだけの頃は、外出するすべての人がマスクしてるような状況じゃ無かったろ
これだけ徹底して対策してるにも関わらず死者がどんどん増えてんだぞ
0085ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:35:26.62ID:xkg65oQM0
>>76
医者側の意見で言わしてもらうけど
ウイルス干渉が起きてるっていうエビデンスは存在しないうえに
普通に他のウイルス性疾患の患者はいる

お前はウイルスをインフルくらいしか知らないんだろ?
0086ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:36:20.31ID:ut9V/cnN0
患者みてない医者の意見なんか取り上げなくていいよ
0087ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:36:37.84ID:xkg65oQM0
>>80
治療目的の入院は否定してませんけど?
終末期の見取り目的で入院させないっていう話をしてるんですよー
0088ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:36:48.36ID:R7HabibL0
今そういうところじゃないだろ?
インフルエンザだって存在してるのに、感染対策しててもコロナだけ伸び続けるのが問題
やっぱりみんな防護服・防毒マスクしないと治まらんで
やるなら寒い冬期が一番なんだけどな
0089ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:36:49.84ID:9apYmh+F0
>>84
ほとんど老人しか死なないよ
0090ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:37:17.37ID:v9mutllz0
林修にポジション奪われた老害が何か言ってる
0091ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:37:18.21ID:0VblqmbT0
>>78
ちょっと笑った
医師はPCRが陽性じゃなくても死因がコロナって書いてたのw
0092ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:37:27.54ID:QptyC1ia0
>>88
これに気づいてないバカが多すぎる件
0093ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:37:28.27ID:S5hgzTYB0
>>82
調査の仕方だろうな
なんらかのって何だよって思うわ
0095ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:38:10.08ID:3RD09BIc0
なんなんだろう
ちょこちょこ現れる正常性バイアスが効きすぎてる輩って
こんなのがの紛争地とかにいって迷惑かけるんだろうな
0096ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:38:18.37ID:xUhVICEU0
>>83
エボラ並の対策してるけど、マジでエボラが今のように流行ったら
誰も一歩も外出なくなるだろうな
0097ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:38:29.53ID:0VblqmbT0
>>87
してねえよ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:38:30.03ID:+n3GMR+00
自分は一貫してインフル並みの対応で十分という考え
人間いつか死ぬ
コロナ怖れて生活を著しく制限する必要はない
0099ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:38:55.03ID:u7I0jDFG0
地方住み高卒ネトウヨ困惑スレ
0100ニューノーマルの名無しさん2021/01/19(火) 11:39:02.68ID:xkg65oQM0
>>87
何をしてないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況