【羽田空港アクセス線】鉄道事業許可、29年度開業へ [マスク着用のお願い★]
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https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1301346.html
「羽田空港アクセス線」の鉄道事業許可。'29年度開業へ
国土交通省は、JR東日本による「羽田空港アクセス線」の鉄道事業許可。羽田空港への新たなアクセスルートとして、令和11年度(2029年度)の開業を目指す。
整備区間は、東京貨物ターミナルから羽田空港新駅(仮称)の約5.0km。整備駅数は1駅(羽田空港新駅)で、事業費は3,000億円。運行計画は片道72本/日、4本/h。
JR東日本は、多方面から羽田空港へのダイレクトアクセスの実現と、時間短縮、乗り換え解消を目指し、「羽田空港アクセス線構想」を推進する。
臼田勤哉 2021年1月20日 15:12
Impress Watch >>2
ある程度既に敷設してある線路使うのと沿線に人がほぼいないからできなくはないんじゃない 成田-東京駅-羽田を結ぶリニアはよ・・・。
それはさておき穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう あれ？
4本/hなの？
随分計画縮小したな。
3方向合わせて16本/hにするとかいう報道もあったのに。 >>3
京急はまだ東京西部の私鉄民の需要があるだろうけどモノレールはね… >>4
最後の地下区間はトンネル掘らないとならないよな
駅も 同じJR経営の浜松町から東京モノレールとまんまかぶるな
田町から分岐だよな >>2
貨物ターミナル駅って、ほぼ空港だよ。5キロといっても市街地を通すわけじゃない。 開通したらこれが最短だな
京急は蒲田経由だし東京モノレールは浜松町の乗り換えがめんどくさい >>6
とりあえず田町付近で分岐する大汐線復活ルートだけなんだろう。
りんかい線系は後回し。 >>16
地下トンネル掘るのは時間かかるのでは
貨物ターミナルは大井埠頭だろ
新幹線の車庫の裏 >>15
土台使って東北新幹線を羽田まで延長…
なんてするとJR東海が怒るな ていうか空港ターミナルの地下に駅設備なんて今から作れるのか？
モノレールや京急はターミナル計画時から既に織り込み済みだったけど、
これはそうじゃないんだろ？ そういや新幹線車庫から新幹線も伸ばして羽田空港乗り入れればいい
東北から上越から山陽も羽田空港乗り入れ
地方民には便利だろう 上野東京ラインをこれ以上分岐させたら大混乱だろ
本数超多いのに東京止まりになってる中央線をそのまま高架で伸ばせば良い
27/hも羽田空港に追加されれば便利だし上野東京ラインには影響無し 東急多摩川線を狭軌から標準軌に変えて、京急空港線と結ぶ。 >>30
そういうのを鉄オタ仲間では狭軌の沙汰と言う 東海道貨物線から支線線なのか
https://kakyaku.com/t_gaiyou.html
東海道新幹線からは京急乗れてことか >>27
飛行機に乗る為に関東圏外の遠方から新幹線で羽田まで電車で来るのは無駄だらけじゃね 単線は確か浜松町～田町付近の東海道本線分岐から東海道新幹線地下くぐりまで
安倍菅が武漢肺炎を入れる前なら、貨物線と接続させ、田町付近に南側単線化前から1線分岐させて朝ラッシュ捌き用に田町駅地下ホームを設けたけど、今はもうそんなもの不要になったし
常磐線と高崎線各1本・東北本線2本 全て10+5両編成普通（グリーン付） 快速
館山ー鴨川ー勝浦ー茂原ー大網ー蘇我ー幕張ー習志野ー南船橋ー新浦安ー舞浜ー
新木場ー羽田 >>25
貨物線の使ってない用地がある
国鉄の残した負の遺産なんだし使わにゃ損 >>23
一番面倒なのは土地の買収とそれに伴うゴタゴタだし... 山田クーン
>>31の座布団どころか畳まで剥がしなさい >>27
空路から新幹線？
不便すぎるし無駄が多すぎる 今のところ、成田空港－羽田空港直通は京急・京成に任せるものの、一応東京駅で乗り換えられるようにはなっている
ただし、東京駅の成田空港特急発着ホームは地下だけど（京葉線ではないだけマシ） >>41
フランスでもだいたい空港には新幹線が直結してるよ KQは終わらんと思うがモノレールはダメかもわからんね >>27
>そういや新幹線車庫から新幹線も伸ばし
その車庫は東海道新幹線専用では？ 浜松町から10分くらいで着くのでは？
京急まわりと東京モノレール沿線民しかいらなくなるな >>29
それが出来れば東京でのむちゃくちゃ折り返ししないって >>40
あれこそちゃっちゃと新木場までJR埼京線扱いにして川越発君津・上総一ノ宮行きとか走らせて欲しい
埼玉からディズニーや幕張も直通、京葉線沿線から渋谷新宿も一本になって超便利なのに あと８年以内に令和関東大震災が来るから首都圏の人口は半減するよ！ JRなら距離換算だけに東京モノレールよりも京急線を都営からまわるよりも料金安くなりそうだな >>53
確かに
というか両端あんだけJRに挟ませといてなんで私鉄にしたんだろうね >>7
モノレールは京急よりも沿線住民需要を掴めているから大丈夫だよ 京急は対向で成田-羽田のノンストップ特急出すべき
途中駅は全部通過 >>36
習志野駅はJRにはないぞ
蘇我から幕張駅に行ったらもう京葉線にも戻れない 羽田空港ターミナルまで4，5㎞
ただしトンネル必須
民家はないから土地買収の手間はいらない
8年で出来ないことはないが、もう調査と設計は済んでいるのかね 子会社のモノレールは本数減らして沿線の工業地帯と羽田整備場に特化かな？
京急は無理してでも品川まで時短やるだろうな。
それか蒲蒲線整備して東横線直通運転乗る入れさせるか >>53
すでに埼玉からディズニーや幕張メッセは武蔵野線一本乗りかえなしでいけるよ >>45
それは新幹線路線を無理やりひん曲げた輩が言うだけの話で、
それでも第一ターミナルとは3.5kmも離れているのは秘密だよね >>66
レールの老朽化が酷い
埋め込んだ線のシールドが露出してる >>72
なんでモバイルSuicaの定義範囲から外れてんだろう？ モノレールは浜松町を改築するのになんで廃線なんだよ
さてはドリームランド線の残党だな
お前も廃線になれ…… >>74
貨物線はたしか、東京ターミナルから鶴見駅まで繋がっているからね >>45
仏はなんべんか行ったけどもえれぇ不便だったなぁ
ってか仏に新幹線走ってたっけか？ >>69
京急蒲田の配線、軌間の関係から難しい。
それより東急に取られる客の方が多いだろうし。 >>65
習志野を無視して良ければ・・・
幕張から西船橋まで総武線各駅停車に乗って、西船橋から武蔵野線で
南船橋か市川塩浜まで行けば京葉線復帰 モノレールは空港アクセスだけじゃなくて沿線の倉庫街や団地群への通勤の足って役割もあるからな。
地位低下はあり得るが廃線は有り得んわ。 京急は加算運賃徴収分で建設費をほぼ償還済みだしな
ただ引き上げ線建設出来ないとこれ以上本数増やせないけどね >>69
蒲蒲線実現なら近鉄が研究してるフリーゲージトレイン導入か 空港利用者だけならともかく狭いのに通勤にも使う人が増えて最悪なモノレールを使わなくて済むのはいい 大船から成田の直通があるんだから
大船から羽田の直通も用意すべき それより羽田国際線と国内線を徒歩移動できるようにしてください… >>66
別に？空港関連利用者が減って
空港快速と区間快速がなくなるだけ しかし夢は膨らむ
常磐線方面や大宮方面の直通があれば
空港までかなりの時間短縮になる >>66
駅を増やして湾岸タワマン住民の足にすりゃいい
浜松町-シーバンス前-芝浦3丁目-芝浦4丁目-芝浦江南-天王洲アイル-東品川-品川八潮-大井競馬場前
ここかなり住人多い
～丁目はダサいので誰か考えて
品川アイランドケープタワーとかワールドシティタワーとかスルーしているのは勿体ない >>1
京急とモノレールが有るんだからいらないだろ >>87
八景みたいに3線軌道じゃダメなのかな？
信号設備とかは全然わからんけど
羽田空港駅が
京急京成北総東急メトロ西部の電車両でカオスになって欲しい。。 >>96
>>1の計画だと片道4本/時間だから郊外からの特急みたいな運用なんじゃね
（西山手ルート、東山手ルート、臨海部ルート全部使って4本？）
近距離はモノレール使えと >>6
上野東京ラインから
羽田までの分岐線まで複々線化したら
大化けすると思うし。 >>7
でもモノレールは海の上を走るし気持ちいいよ >>99
１箇所もホーム無しで良いなら良いかも
終点羽田空港もホーム無しなら
京急逗子線の３線軌条の所も神武寺？だかのホームの所はぶつからないように１度内側に移動させてるから 京急も大師線を羽田空港まで延ばせば、
儲かりそうなんだけどなw >>80
フランスに行ってTGVも知らないのか
この板的には致命的な無知麿なんだが
一度も行ったことのない俺ですら知ってるのに あからさま
なぜＪＲなら認可するのか
京急他には認可してこなかったのに >>100
成田エクスプレスならぬ羽田エクスプレス的な？ >>108
むしろ知ってる人ほど「新幹線」って言い方は日本国内にしか使わない気がする モノレールは廃線にするにしろ、大規模補修工事するにしろ、代わりの交通機関は必要だからねえ それも良いけど
静岡空港の地下に新幹線駅を早く作れよ >>112
台湾で高速鉄道のチケット買う時、日本人相手だと「新幹線」と言ってくれるかな。
台湾の人にも新幹線で通じるみたいだが。 >>106
TX東京延伸計画があったから地下なら行けるんじゃね？
上野から一本掘ってTXも合流させて東京手前で総武快速線も合流させて
地下でやっちゃおう
地下何メートルになるか知らんけど 東急多摩川線は北側だけ3線軌条にして、もう片方は標準軌にし、基本羽田空港直通にした方がいい
で、夜中の非営業時間に池上線電車を回送すればいいだけ
多摩川駅では乗り換えになるけど、今も乗り換えている状態で直通は編成長からも難しいからこれでいいんだよ
多摩川・下丸子・東急蒲田（地下も高架も）だけ18m8両停車可能にする
空港直通は20分間隔で、多摩川線内は上記3駅だけ停車 >>116
おいおいTXの東京駅の場所を知ってほざいているのか？
それなら悪意ありすぎだぞ >>56
関空、宮崎、新千歳同様加算運賃で結果一番高額になると思う。 >>110
なんだか知らんが、足踏みしてたJRに
財投使わしてやるからさっさとやれと政府がケツ叩いてたからな すでにモノレールいらない子じゃね？
京急なら品川～空港300円やぞ 令和11年度(2029年度)の開業を目指す。
お、32年の五輪に間に合う！ >>113
アクセス線かモノレールどちらかを昼間メンテ運休して深夜走らせるのもありかな
国際線は深夜便多いし >>112
古い言い回しだけど弾丸列車か超高速列車といえばまぁ、意味は通るけど相手次第か >>124
品川の乗り換えは人がゴミゴミしていて嫌だから浜松町で乗り換えるが？
てか別に100円200円の差なんて品川のうんざりするような人混みを避けられるならどうでも良い >>112
「おフランスにはTGVはあるが新幹線なんてないよ」とのたまうマニアではなく、
単純にフランスには在来線しかないと勘違いしてるとおもった そもそもモノレールは天王洲アイルとか流通センターにそこそこの利用客いるし
芝浦あたりに新駅つくるのもいいかも 成田新幹線みたく建設凍結するだろこれ。
いくら路線は既存の貨物線を流用するといっても
駅舎とかは作るわけだろ？ >>130 浜松町の移動距離は半端ない。なんであんなに歩くんだか
品川の方がいい >>124
モノレールは地域住民に見棄てられている京急より必要だよ 途中駅を作るな
そのせいで使い物にならなくなってる >>113
モノレールはレールの上を直通、下を鈍行とかするしかない >>124
流通センターとか整備場とかに用のある人が使う。
なので、JRの空港線ができても、
廃止はされず、おそらく3セク化。 モノレールは要らない子どころか浜松町駅再開発と共にパワーアップさせるだろう
新橋延伸も具体化するかもしれん 不織布マスクだけ認めるべきだ
もうそこらじゅうで安く売られているのだから グーグルアースで見てみな
海の上にある橋脚が腐ってボロボロだから
もうすぐ自然崩壊レベル >>3
モノレールはJR東日本なのだから入れ替わりで廃止だろう
老朽化も激しいだろうし、首都高にモノレール移動待ちの中途工事部分もあったりする >>3
大東急復活だろな。
京急は空港需要がなくなり、小田急は複々線化という過剰投資がたたり、
京王も競馬輸送も見込めなくなり。 >>149
新線で羽田に作る駅は１駅だけ
第1と第2ターミナルには繋げられても第3ターミナルは無理
せっかく全てのターミナルを網羅してるモノレールを廃止するわけない >>151
京王の競馬輸送？
JR程需要掴めてないぞ >>153
京王にとっては貴重な需要であることには変わりない。 >>156
貿易センタービルもぶっ壊して全部作り直すから乞うご期待？ >>155
横浜ー羽田ー品川ー東京ー成田
これをリニアだな。
羽田～成田を20分くらいで。 新幹線の客を奪われるのに
なんで作るんだろ
JR北海道カワイソス 京急がやばいな
潰しにかかられてる
モノレールはJRの傘下だし、なにげにいとこ走ってるから
なんとしても残すだろう 今のスカイライナーができたおかげで成田がそこまで遠く感じなくなったからな
日暮里から36分だぞ
一時期の羽田になんでも集約しようって言う盛り上がりは落ち着いた気がする 東海道貨物線が貨物ターミナルから大田市場の地下を抜けて、空港をかすめて通ってる。
そこから空港島内の整備だけで済むよ むしろモノレールがもう持たないってのが差し迫った理由 宝くじ当たったら
飛行機で大阪行って臨時列車チャーターして羽田までノンストップの電車旅なんてのもできるの？ >>162
オタ受けだけで地元民に支持されていない京急は正直キツいね >>163
ターミナルの拡張が決まったから落ち着いてないけど、
ただ、全て集約は無理
成田はLCCと貨物と、羽田ではカバーできない国を担当すればいいかと >>163
単に成田にLCCを押し込んだからだろそれ。 東京モノレールは、JR東日本に吸収合併後、JRモノレール競馬場線となる 料金にもよるが、京急厳しいな。
横浜方面に力入れるしかないかな。 >>152
高架橋の塩害腐食がやばいんじゃなかったっけ >>173
空港アクセスができれば、モノレールも要らない子。
東京都や大田区など沿線自治体には、すでに根回ししてると思うよ。
もちろん3セクのためのね。 工事詳しくないけど２年もあれば十分できそうな気がするけどなあ
田町品川間の接続と羽田の地下がメインなのだろうが、貨物線が首都高湾岸線直下にあるのなら将来の地下駅開業は多少なりとも考慮されてるかと 東京23区の路線で三セク化はねぇなw
腐っても東京
どこを通しても誰かしら乗るよ >>152
首都高の東品川あたりを走ってみればわかる
首都高が改築を勧告されて早速手を付けたが、謎の仮施工となってるからな 田町からの引き込み線の高架橋も
運河に建ててる橋脚が腐ってそう >>184
あのへんほとんど新幹線と並走してないか
貨物が動いているのはみたことないので、路盤の劣化具合はわからんけど >>27
それは前原がJR東海に一蹴されたじゃないか
リニア開業したらわからんけど 羽田マヨネーズの下を２キロ以上掘るんだよな。
トンネルだけで数千億円とかすげーな >>183
新幹線だって動かしながら更新してんだから、
あんなとこお茶の子さいさいだろう 貿易センタービル取り壊し決まったし
浜松町不要だな。
大門駅があれば事足りる。 モノレールはあったほうがいいけど、とりあえず田町付近から浜松町ではなく芝公園を経由して赤羽橋へ振り替え
そこで日本で二番目に不便な大江戸線疑似環状線へ接続
どちらとも昼間は運転せず、夕方から翌朝にかけて運転することで、24時間都市東京を目指せばよかったけど、まあ武漢肺炎ですべてパー
モノレールは撤去するだけ、浜川ポンプ場北側に橋を設置するだけで終わり >>167
大森町と梅屋敷はくっつけてればな。
まぁ団塊世代が引退して商店街がこのままだともう…ってのが見えてから交渉しないとだめだったか >>186
カートレインなくなってからは放置していて廃墟そのものだしなぁ 東日本大震災の復興事業として、関東と東北のインフラ整備は国家の総力を挙げて加速して欲しい。 >>190
ものを確認せず適当な発言はしない方がいい
仮施工で湾岸線から１号線への接続が異常になってるのを見たらすぐわかる
仮施工になってるのはすべてモノレールの廃止待ち
だいたい日立がなくなるんじゃないのか
JR東日本だけでもモノレールのノウハウくらいは集めてこれるだろうが >>198
あのさ
老朽化で廃止なら軌道持ってる全ての交通機関は50年以上存続できないけど
修繕費用が捻出できない田舎路線ならともかく >>196
運河の先はしらんのだけど、田町あたりであれだからその先は更にひどいのだろうね 工事するなら田町の辺りで横須賀線東京方面にも接続しとけ >>200
東京モノレールを運行する価値が、収益上なくなるだけの話
空港中央ランプの下にJRの新駅ができたら、それだけの対価を払って修繕する事業者がいない
鉄ヲタは騒ぎたてるかもだが
だいたいノウハウないモノレールをJR東日本が引き受けてから、折り込み済みでしょ >>205
おっしゃる通り
廃止前はモノレールに乗るのがプチブームになるだろうね >>206
とりあえずお前さんよりJR社長のモノレール存続の明言を信じます
コロナ後も廃止するという趣旨の発言は確認できないし >>1
標準軌にして北総線経由で成田につなげば良いのでは >>209
自分こそ「適当な発言」しないようにね
老朽化の問題はググれば出てくるが、廃線なんてことは関係者から語られてないし
現時点ではね モノレールがなくなったらバスか自家用車で移動となると八潮団地は森ケ崎みたいになっちまうな 東京メトロポリタンは日本人の誇りであり尊厳。
日本人のプライドにかけて首都圏に惜しみない国家リソース投入してくれ。
そして世界最先端の都市圏として君臨すべく、贅を尽くした交通インフラを。 これ、羽田空港新駅って空港内のどこに作る予定なんだろう。
動線的には１タミ、２タミ間の連絡通路に新たに新駅の動線を設けるのかな？ >>211
コロナで休みなんだろうが鉄ヲタはしつこいな
どこが適当か糺してみろよ
無能ならわざわざ噛みついてくるな >>208
モノレールは存続します
(ただしJR東日本グループのままでとは言っていない) >>1
西武池袋線民なので
これからもモノレールを使います！
モノレールからの景色も好きだし >>209
「勝手にしろ」などと書くと本当に好き勝手するのが鉄ヲタの恐ろしいところ
ホームドア設置も遅々として進まない
利益最優先企業
一方の鉄ヲタは妄想最優先 >>217
ほぼ憶測で語ってて、実情をわかってないとか他人に説教できる神経ってなんなんだろうw
妄想膨らましてるお前のがヲタっぽいけどw >>222
まぁそこらへんだよなぁ。
駅着いてから出発ターミナルまでの動線が大変そう >>223
駅が多い・駅間が短いメトロを延伸しても東京北部民は時間かかって苦痛 モノレール廃止とか言ってる奴は、開業時の浜松町～羽田 途中駅なし のまま時代が止まってるのか？ >>222
先に引いたから当たり前とはいえ京急の方がいい場所なのは愉快だな 空港の駅って他のターミナル駅と違ってしょぼいから、これを機に
駅自体の魅力も上げるようテナントとか頑張って欲しいなぁ >>227
だから？
空港利用者がなくなるだけで、経営が厳しくなるのは
火を見るより明らかなんだが。
都営にでもするならともかく。 >>231
動線が違うから無理じゃない？
T字型でぶつかるよ >>229
空港のテナントと比較されるから、どんなに頑張っても無駄。 中央線沿線民としては、エイトライナーを早く作って
荻窪から羽田空港まで直結にしてほしい。
その方が東京駅経由より早いし、人の流れも分散できると思う。 >>69
モノレールは競馬特化になるんじゃないの？
正直乗りたくなくなるな、臭気がヤバそうw >>234
空港内のテナントってくそしょぼだからJRの資本力でなんとでもなると思うよ >>237
羽田空港ですらショボイとかって、他の空港知らなすぎ。
新宿ルミネ並みのもの建てても、空港利用者以外にとってどんづまりの場所なんて需要ないし。 >>232
モノレールの空港利用がなくなるってのもイメージだけだし 在来線なんかより新幹線を羽田と成田につないでほしい。 >>238
大師線は大師橋から羽田行きバスが出ちゃうから無理だろうねぇ >>236
競馬は無人開催になって久しいぞ。
もはや大井競馬場前じゃなくて、八潮団地口。 >>241
俺はそんなこと一言も言ってないけどね。
国語大丈夫か？
せいぜい流通センターとかの関係者だけで支えるんだぞ。 >>240
なんで他空港と比較するのかわからん。
比較対象が他の都内主要ターミナル駅ならまだしも。 >>245
空港利用者がなくなる
違う意味があるの？ >>246
そりゃ利用者が時間に余裕のない空港利用者に限られるからだろ。
頼むから2行程度の文章ぐらい、
健常日本人なら読めてくれ。 で結局JR東は自ら何千億円も使ってアクセス線作る気はあるのか？
あくまで整備新幹線同様、国と都がお金出して作ってくれるなら運用するのはやぶさかではないって感じだったと思うが。
羽田って空港としては国内最大の利用者だけどそれでも京急とモノレール合わせても新小岩より少ない乗客数。自ら建設費なんか出してまでやるもんじゃない >>249
JRは巨額赤字だからもうこの新線は無理だろう >>249
たぶん認可下りても建設しない、で終わると思うけどね。
今のJR東日本にそんな余裕はない。
田舎ローカル線を廃止するのに精一杯。
敗戦処理にも金はかかるしな。 今日のニュースなのに認可下りて建設しないって
頭おかしいのかな？ >>248
空港の利用者って別に旅客だけじゃないで。
羽田の利用者は１日20万人程度いるけど、うち3万人は職員だし
最近は羽田周辺を商業施設化している。１ゾーンや２ゾーンがそれに当たる。
メインの層が旅客なのは間違いないけど、商圏としては割と広いんだ >>253
だからそこと競合することになるって話なんだが。
空港職員がみな職住一体ってなら、貴殿のおっしゃるとおり。 変革2027ですでに投資しまくるっていってるしベストな状態に仕上げると思うぞ
これまで設備投資ケチってたのはこれらのため
羽田空港アクセス線もその一部に過ぎない >>255
んで、既存のテナントだとしょぼいから機能強化っていう意味でJRに期待したいんだよね。
直近の羽田のテナントって昔からある古いお店やなにこれみたいなのしか無いから訴求効果が無いんだよ。
東京駅のグランスタみたいに存在感ある商業施設とかできると羽田空港のブランド力向上にもつながるし >>257
需要あるにしても川渡ってすぐだから、バス走らせれば十分かと
殿町に神奈川口もできるし >>65
津田沼から西船橋ルートも検討されてたと思う >>258
羽田空港の利用者を東京駅に取り込もうとするＪＲが
なんで羽田の商業施設に力をいれないとあかんのよ。東京駅で買えよとなるわ。 京急は値下げしたけどモノレールが急速に客減ったって聞かないしな。
快速を走らせて乗換検索でトップに出る作戦ならまだまだ持つんだろう。 >>258
空港利用者って時間に追われてるから、あの程度でも満足するんだよ。
ある程度の選択権があればそれで十分だから。
で、3万人の職員をターゲットにするなら、
イマドキのモールじゃなくて、昔のタイプのヨーカドーレベルになってしまうから、しかたない。 >>264
そっかぁ。
もうちょい羽田空港が面白い施設になれば仕事帰りとかで遊べるんだけど残念だわ >>262
ちなみに羽田にはJRの子会社となったスーパー紀ノ国屋がある
スーパーと言ってもコンビニみたくショボいけど >>263
田舎者はモノレールしか知らんから。
しかし、JRができるとなれば話は別。
京急が通っても、関東ローカルでしか報じられないけど。 >>263
そもそも羽田の需要増が見込まれるから決めたわけだし >>267
そりゃ空港でわざわざキャベツとか買って持ち帰る人はいないからw
東京湾産海苔とかなら、土産として買う人はいるだろうけど。 今なら建設費を安く出来ると読んだのかな
何処も仕事欲しいから・・・ >>224
昔SuperExpressRainbowというリゾート列車があってだな モノレールや京急と違って新線沿線には人が住んでないから、終夜運転も可能
たぶんこれを政府や都が推してるのは羽田の24時間運用をもっと活かしたいのかと モノレールは維持費がかさみそうなんだよな
くわしくないけどさ >>273
いや、必要
京急は人身事故多いし、JR東も新路線で運行トラブルは必ず月に何回かやらかすから 京急は、割とマジで逝ったんじゃないのこれが完成したら
モノレールは、そもそもＪＲの子会社みたいな立場だったから問題ないだろうけど もうJRは数千億の大赤字でコロナ後はリモート化で益々旅客が減るのに
唯一の収入源の貨物の貴重な設備を壊すこんなバカげた路線なんて作る余力がない。
速攻で塩漬けだよな >>286
余力がないなら凍結してる
別に着工しちゃったわけじゃないし >>33
離れた地方空港から乗継ぐよりも、
駅前から新幹線で羽田直結というのは需要あると思う。
新幹線の便の一部をコードシェアとかしてくれないかな… >>280
駅開けておくの凄まじい負担になるからやらないよ モノレールは羽田空港の客だけが使っていると思っているバカ多すぎ
普通に周辺住民の足になっているし大井競馬場もあるからなくならないわ >>290
駅の運用でなく保線の問題で京急も終夜運転は及び腰 モノレールが廃線になる感じかな
モノレールから見る桜は色々思う事あるんだよなぁ
負けて見るか、勝って見るか。 >>292
そもそも天王洲アイルとか1日平均3万人超えてるからな モノレールは廃止にして、モノレール職員をそのままJR羽田地区の職員とすればみんなが幸せ >>299
元々貨物線が延びてる
連絡線をほんのちょっと伸ばしてやるだけ >>300
ごめんさっぱりわからん
山手線の新橋か浜松町あたりで新線に乗り換える感じなん？ >>301
1の記事に図がある、場所としては田町のすぐ南だね 田町で山手線にぶつかるとして、
田町駅に新しくフォーム作るスペースないよね？
田町スルーして直接東京駅だろうね どーんと景気よくリニアだよな
成田ー東京ー品川ー羽田ー横浜 JRは老朽化酷いとこどうするの？
雨漏りバケツ設置よくみるよー >>306
例えば駅の地下通路とかの雨漏りはどうしようもないらしい
線路とか全部どけて防水対策しなきゃいかんから 所要時間がどうなるかだな
京急の品川〜羽田のノンストップ120km/hや東京モノレールの浜松町〜羽田のノンストップ80km/hと競うのは大変そうだ わくわくする話だけど、これ以上東京一極集中させたら安全保障面で危なくないかい？
国交省の図では、第3ターミナル駅への延伸は書いてないけど、後で延伸するんでしょ？
モノレールや京急に役割分担させてもいいかもしれんけど
モノレールは連結会社でしょうし モノレールはJRグループの一員だから、活かすも殺すもJR次第だが、
ほんとヤバいのは京急だな
三浦半島は人口激減
おまけに羽田まで客奪われたら死ぬ
東急みたく副業で儲けてるわけでもねーし >>7
モノレールはもうJRの物だし、インフラ部分の更新時期が近いし、鉄道線が完成した時に廃止されると思うよ。 蒲田側が繋がるんじゃねぇよかよ
東側から羽田とか在来で十分だろうに… >>315
空港駅以外の利用者も１日数万人といるうちは廃止したくてもできない
鉄道事業のルール
設備更新で長期運休するにも代行輸送が必要 採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
http://figdyt.neonguru.net/vft/FWyG9452222.html
i uiuio oioppopopo いらない路線だが、東京で具現化、事業化された計画線ってリニアを除くと十数年ゼロだったのでいいことではある 東京一極集中はいかん、やめようという流れでなかったの？結局こうなるのか。都心ばかり便利 モノレールは空港輸送からローカル輸送になるのかな？
JR東日本の子会社だから、別にいいのだろうけど。 >>235
エイトライナーは地主の東急が反対してるから無理だろうね
環八の地下もったいない… >>324
アクセス線がりんかい線と接続しないかぎりは
天王洲経由の羽田需要はあるかと >>322
首都圏で日本の人口１／３以上、労働人口過半数以上
地方はそこに住む単なる消費者とそれに絡むサービス物流業以外は今まで以上に死滅スピードが加速する >>327
天王洲アイルでりんかい線から羽田空港に直通あればいいんだけど、乗り換えできるだけでもかなり利便性高くなるよね。
現状は地上に出てそれなりに歩かなきゃ乗り換えできないし。 E電で羽田空港行けるようになるんだ。おれ見届けられるかな。 >>328
それを実現するなら成田空港～成田～我孫子～上野～東京経由だな。
いまのルートではレールが繋がっていない。 モノレールは浜松町ってのがもとから微妙なんだよな
新橋からだとまだ勝ち目あるけど 大井競馬場や流通センター、昭和島といった途中駅の利用者も多くてバスでまかなえるような輸送量じゃないから
路線自体は残ると思うよ 経営はJR傘下から切り離されるかもしれないが >>65
ついでに習志野駅は習志野市には無い。
総武線の津田沼駅も平成半ばまで船橋市の駅だった。
駅の改築で駅長室が習志野市側に移動したので、今は習志野市の駅になっている。 これ東海道線からどうやって分岐するのかな？
東海道線上り線と東海道新幹線上下線の3本乗り越えないと分岐出来ないじゃん。
浜松町あたりのスペースじゃ面積足りなさそうだし、上にモノレールや首都高速があって立体交差出来なさそう。 京急使って品川で乗り換えはまぁ便利なんだけど
なんで乗り換え時の段差エスカレーターも付けずに長年放置してんだろ
でかいスーツケースを苦労しながら階段で運んでる
女性や高齢者めちゃくちゃいるのに >>335
モノレールの課題は天王洲アイルを中心とした収入の4割を占めてた定期券収入がコロナでどうなってしまうか
回復せずに空港シェアまで奪われると、なかなか厳しい
JRが代替路線としての維持を理解して支援してくれればいいが >>312
京急そんなヤバい？京急ユーザーだけど通勤帯はいつも混んでるから、
かなり儲かってるのかと思ってた
京急百貨店もなんだかんだ人いるし 京急が空港線しかないとい考えてる奴は地方民なのかな 羽田が京急の屋台骨になってるのは事実だしな
だから投資もしてきたし 3000億もかかるのかよ
今だって不便じゃ無いのに無駄金じゃないの？ 京急は潰れていいよ
学生時代利用してたが、駅員が酷い態度だった
JRも顔負け 東京モノレールを東京駅まで延伸すれば良いのに。
JR在来線の上なら架設できるだろ。 京急は空港から小島新田まで延長して通り抜けできるようにしろよ
キングスカイフロントの価値向上とかいって川崎市にカネ出させりゃできるだろ >>3
京急は横浜方面でほぼ独占だから大丈夫だろ。 >>351
なんかよくわからないけど、
「独占」の意味を調べた方がええよ >>348
羽田アクセス線ができたら東京モノレールはいらない子になるから、
その時点でJR東は東京モノレールを売却するのでは？
だったらそこまで投資する意味はない。 花月園の踏み切り
国鉄が合計7本くらい？
京急2本だぜ >>353
モノレールも含めた浜松町駅再開発事業で、すでに巨額投資を決めてるので、
簡単には売却しないと思う りんかい線に繋げれば渋谷、新宿方面のアクセス良いのに
東京、浅草方面は京急と被る >>346
湾岸のヤンキー接客に慣れないオマイの負け モノレールは廃止だな。二足のワラジでやってくとは思えん。 予定通りに完成することはない。
みなとみらい線も、相鉄の乗り入れ線も大幅に遅れて開通してる。 >>342
コロナで屋台骨なってるの？
値下げしたし >>61
浅草線バイパスが出来るまでは無理だろ
計画はあるがいつ出来るかわからないけどな >>367
値下げは建設費の回収が済んだ
あんな短期間で回収できるほど儲けてた屋台骨
それが崩れかけてるからヤバい 成田空港がお台場の位置に、関空がユニバの位置あった世界が見てみたい >>284
確かに京急も上野東京ラインも直通先が多いが故にダイヤが乱れやすいな… >>337
田町あたりの山手線の引込線を廃止、順次配線替えして、東海道線の上下線の間に隙間をあけて、分岐する線を設置してそいつを地下潜らせて新幹線の向こうの貨物線につなげる。 >>3
後に渋谷<->羽田も追加されるらしいから、モノレールと京急羽田線は消滅しそう
そして羽田の国際分増えると都内は成田もいらなくなるんじゃね？ｗｗｗ 空港からの行き先が3方面あるし、最終的には既存の路線が走ってるレールに乗り入れるわけだから、
運行本数がどれぐらいになるかだなあ。
7分に1本でも、各方面ごとだと20分に1本になるので微妙。。 >>379
＞モノレールと京急羽田線は消滅しそう
第3ターミナルが超絶不便になりますけど？ >>380
あずさ/かいじ ひたち/ときわ の羽田乗り入れはやりそうだな
あと東京ルートは東北・高崎・常磐線、新宿ルートは埼京・中央線と繋げそう。新木場は京葉線だけだから本数少なそう。 東京駅から羽田空港って直通で行けないんだな
名古屋駅と金山駅から中部空港に行ける名鉄は優秀なんだな >>384
それは中部が最近出来た空港だからでしょ？
小牧なんか直通どころか鉄道ないやんw >>385
伊丹空港も鉄道で大阪市と直結してないね。
モノレールに乗り換えないといけない。 >>275
だからコンビニ仕様にしてるって話だろ。
置いても売れないのわかってて置くバカはいないから。 >>358
その場合、空港アクセスも東京臨海高速鉄道の管轄にしないと、きちんと課金ができない。
ちなみに、りんかい線のJR化はありえない。
JRにとって増収に鳴らないから。
（例、新宿からりんかい線経由で舞浜で利用しても、
近郊区間なので、運賃は中央線、東京乗り換えで計算される。） >>355
第三セクターならありうる。
流通センターとかに用がある人が使うから。
品川区や大田区次第だけど。 >>339
たぶん第三セクターになると思う。
空港利用者が激減した状態で、営利として運営するのは難しい。
流通センターとか整備場とかの関係者だけで賄えるとは思えない。
競馬場？無観客開催だぞ。 >>27
JR東海さまの車庫にJR東の電車が
乗り入れるなんて許可されないよ >>2
この手の工事で遅延の要因は用地買収
この工事はそれがなさそうだから大体予定通りに行くはず >>28
羽田空港アクセス線→リニア→北陸新幹線敦賀以南の順番で開業w >>1
羽田空港アクセス線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
羽田空港アクセス線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇ >>141
ニューヨークのワールドトレードセンターは911で崩壊、大阪のワールドトレードセンターは経営破綻で、貿易センターって名前もイメージが悪くなったな。 モノレール廃止になるなら耐震性に難があった時だろう。老朽化なら振替輸送してでも工事するだろう。赤字解消の見込みがない限り。 >>357
いいところだね。
そうすれば、残りは宇都宮3高崎3になり、これらが東海道線直通すれば丸く収まる。
常磐線ー羽田空港直通列車は特急ひたちときわかな。 田町の単線区間がネックなんだろうけど、もうちょい本数行けるやろ
１０分に一本と１５分に一本だとぜんぜん違う 1時間に4本しか走らないの？
他線からの乗り入れとかは含んでいないって事？ 1時間に4往復
浜松町信号場（仮称）－田町信号場（仮称）間が単線のため
また、これ以上増やそうとしても東海道東北本線品川－上野間はほぼ満線状態で増発できない これ高崎宇都宮線、埼京線から羽田直通とか出来るのか？ >>1
29年っていつだよｗ
西暦は常に4桁で書けボケ
元号なら元号を必ずつけろコラｗ >>408
平成28年はとうに過ぎた
令和28年はずっと先だし(それまで続くかわからない)
一瞬で2028年とわからないお前は池沼 >>351
実はＪＲには川崎方面から羽田の地下を通る貨物線があるんだよｗ >>407
埼京線のルートはりんかい線買収しないといけないから、多分動かない >>404
まじで？それJRとの乗り換えますます不便にならないか 成田空港関連は、成田周辺の土地がまだ安い今のうちに
しっかり整備しとけばいいのに
都心京浜ー成田間の交通インフラも >>417
コロナ前の時点で羽田の利用者は1日平均23万人くらい
京急、モノレールにバスとか加えると
空港のアクセスとして多いんだか少ないんだかわからないが 延伸して第3ターミナルまでつなげば
東海道貨物支線が目の前になるな
横浜方面への延伸が簡単にできる モノレールは荷物を置くスペースもあって空港アクセスの車両としては良いんだけど
空港以外の利用者が増え過ぎて使い辛い コロナが終息しても
数十年単位で定期的に新型ウイルスや細菌で汚染される見通し何だろう
ソーシャルディスタンスや余裕ある構造物配置を考慮して
都市づくりを考えた方がいい
成田とか郊外に広げた方がいいｗ 涙目敗走した昨日のID:thB2LkHE0 [11/11]のご帰還まだー？ モノレールは産業遺産にしてどこかに売却っていうのがリターンが大きそうだな >>1
ニュー速にこの手のスレが立つと
ガチの通勤利用者や空港利用者に混じってそれらを装った鉄ヲタ（もちろん滅多に利用しない）が妄想を垂れ流すからカオスになるな >>417
モノレールは時期に廃線にする予定
羽田空港へのアクセス時間を減らし、空港へ関東各地からダイレクトに乗り入れる意義があるから
無駄な投資じゃないのよ >>310
ターミナル間循環バスもあるのにわざわざJRの駅造る必要がない
第３なんて所詮国際線なんだから >>105
空港らしく、タラップとかボーディングブリッジで乗降ｗ 先週成田で飛行機のったけど、ガラガラすぎて保安検査員が無駄に気合十分だったなあ・・・ｗ >>417
JRから乗り換えると改めて初乗り料金取られるから、直通があった方がいいなぁ >>7
状況客数
天王洲アイル 34128人
大井競馬場前 9183人
流通センター 17795人
将和島 5687人
整備場 2081人
天空橋 10199人
第3ターミナル 10074人
新整備場 5000人
これを多いと思うか少ないと思うかだな。
ちなみに羽田第1第2合わせて乗降客数は50000人 >>232
> 都営にでもするならともかく。
そういえば、都営モノレール(休止中)どうするんだろ？廃止？ >>416
コンコースは同じフロア。
現状は、ICカードか連絡乗車券を持っていなければ、階段の上り下りが必要だけど、それがなくなる。 JR東海が新幹線通せば東のモノレールと京急で三つ巴の闘いになったのに >>434
まぁそこそこいるな
仮に古くて固定費が高すぎて赤字でも
そんだけ利用者がいれば廃止にはできんな >>417
こんなことかもしれない。
東「空港需要欲しい」
東海「新幹線の競争相手に手を貸すな」
東海「リニア作るわ。東京-大阪の客は全部いただく」
東「空港線作っていいすか？」
東海「いやむしろ作れ、早くしろ」
京急、モノレール「あの・・・」
東、東海「オマエラは黙ってろ！」 >>62
京浜湾岸線必要だよな。
これで川崎区、鶴見区の海側の再開発も進むし。 >>438
設備の老朽化が問題
鉄道で敷き直すか或いはBRTに代わるかもしれない
空港のためというより沿線需要のための路線としてちびちび存続かな 天王洲アイル 34128人 → りんかい線直
大井競馬場前 9183人 → 京急
流通センター 17795人 → 京急
将和島 5687人 そんなえきねーよ
整備場 2081人 バス
天空橋 10199人 → 京急直
第3ターミナル 10074人 → 京急直
新整備場 5000人 バス >>439
JALが経営難に陥る前までJR東とJALは提携してたんで、それはない あぁ、あの田町から分岐して天王洲アイルの東を通って新幹線車両基地の横から東京貨物ターミナル駅に向かう休止中の線路活用するのか なんかモノレール廃止を必死に訴えてるのは京急ヲタかな？
むしろそんなに利用者少ないなら、あってもなくてもどっちでもいいと思うが >>115
台湾は本当に日本の新幹線車両はいとっからね モノレール廃止するとしても
第3ターミナルまで延伸してからか、その先も延伸してからだろうな ああ、それ
バスで決着済
新交通システムという案もあったけど、新整備場とか整備場へ来るのは社員か業者だけだし、ターミナル相互間は京急への補償もあるから破棄された >>445
むしろJRは浜松町とか芝浦近辺の再開発と共にモノレール増強に前向き
廃止論は全て嘘 >>447
確かにこれ第３ターミナルまで作らないと意味ないよな モノレールは正直前時代的すぎて
日本の玄関口として恥ずかしいんだよな
赤字垂れ流しでも国費でリニアを羽田まで
伸ばした方がいいと思う >>453
成田ー東京ー羽田のリニアなら、割とまじで作ってもいいかもね で、結局誰が金出すの？ 最低でも3000億円。公共工事の常でおそらくその倍以上。国？ 東京都？ JR東ってのは無いよね。 羽田空港から川崎貨物駅を経由してそのまま鶴見線直通しないかな 東京モノレールいらんよ
だけどこれは品川通してくれw
新幹線から直接行きたいわ 首都高の羽田線を作り直す必要あるしモノレールは廃止かな >>455
これ
「成田〜羽田」間をリニアで「直通15分」くらいでつなげば、
成田と羽田を「乗り換え」可能な一体の空港として扱える。 >>434
これは多いな。
JR成田空港アクセス線開通後でも、
朝6分毎、朝以外10分毎運転して良いよ。 インフラがもったいない。京急線に3線敷いて相互乗り入れしろよ。 JRの強みは東京駅や新宿駅にちょくつうできること
所要時間や運賃では私鉄に負けてもアクセスの良さには替えられない >>463
物理的に品川通りようがないんだよな
東京から行けばいいだけ 国内線Tから線路をぐにゃっと曲げて国際線を通し、もうちょっと掘って貨物線に再合流すれば横浜方面にも行けるのに モノレール廃止になると、りんかい線から羽田方面とかアウト？ >>476
羽田対横浜方面って意味じゃなくて、東海道線のバイパスになるからNEXを羽田経由にしても横浜行きをそのまま維持出来るとか、そういう使い方の話。 ああ。なんだりんかい線からも直通するのかよ
車庫線のとこからつなげるのか？ 京急も対抗して有料特急走らせれば良いよ
羽田はバスやクルマ面倒くさいから 成田エクスプレスでも30分に一本なんだから、
それぐらいのレベルでしか走らせられないでしょ。
待ち時間考えればそこまでは早くはならない。
乗り換えなしで東京や新宿に行けることがメリット。
でも別にバスとかもあるからね。
空港アクセスの利便性は上がるけど、これがあれば他は要らないということにはならない。 モノレール廃止とか言ってる奴は田舎もんかよ。
朝夕は空港客よりもむしろ沿線の倉庫街や整備場の通勤客がメインユーザーだぞ。 モノレールは老朽化してレールがもたない。今でもものすごく揺れて大丈夫かと思う。 3方向なら10分に1本走らせたとしても各方面30分毎の運転か 成田空港 成田新幹線
いろんなものに噛み付いて反対してきた左翼のツケを
いまだに払い続けなきゃいけない 入国チェックを厳にするために細い鉄道にしてたんだろ？
それを高速化したら意味ねぇじゃねぇかｗ
電車乗ってる間に身元調査やるのが目的なのに意味ねぇじゃんｗ 東側ルートの都心側は、新橋・東京・上野しか止まらないだろうから、郊外民とJR東の新幹線乗り換え客、丸の内の会社員がターゲットだろうね。
都心に住んでる人たちは京急で品川乗り換えか浅草線直通で乗り換えの方が便利な人がほとんどじゃないかと思う。 >>434
空港客がごっそりいなくなると、昼間は15分～20分に1本でも足りそうだな。
どうせ朝夕以外はたいした需要なさそうだし。 >>478
それほど乗り換え客がいないから同駅付近の新線（大汐線）には駅は作られない
今後は東京駅歩きでどうぞということ
そうなるとビックサイトへ行きにくくなる この地合いで京急株か下がりまくってるが、
この件を織り込むには早いよな 結局りんかい線の買収の話はどうなったの
東京貨物ターミナル～羽田空港作ったところで既存路線とは繋がってないんだが
完成するまでには別件で着工するということか >>496
スカイアクセス線「…」
京成本線「…」
都営浅草線「…」
京急線「…」 >>1
ますます成田の影が薄くなるな
まあ新宿や東京駅に止まるリニアでも通さない限り遠すぎるわ >>497
松戸、田端信でスイッチバックして山手線を一周するんじゃない。
大宮でスイッチバックでもいいけど 東京トンネル（横須賀総武快速線・成田エクスプレス）と繋いで
羽田-成田の直通も希望
我孫子経由でもできないことはない >>494
今使用休止中の、田町の裏で山手線から離れて貨物ターミナルに向かう軌道があるからそれを転用する これって東京駅から羽田空港新駅(仮)までノンストップかい
途中に1駅2駅ぐらい設置しないの？ >>506
そんなこと知っとるわ
問題はそこじゃねえよ 昔から速度制限掛っていたし、たぶん鉄橋部は架け替えになると思う >>494
東京貨物ターミナルにりんかい線の車庫があるから、そのままりんかい線に乗り入れるだけだよ
買収しなくても乗り入れはする 西山手、東山手、りんかいとダイナミックな路線網だな >>445
何か勘違いしてるんだろうけど、空港アクセスが開業したら、
モノレールも京急も苦しくなるのは同じこと。
ただ、モノレールは同根ってだけの話で。 >>494
買収してもJRには全くメリットないから。
それどころか、買収したら近郊区間ルールで運賃下がる区間も出てくるからから、
わさわざ大金払ってなんてしない。 京急のインフラ使えよもったいない。新たに3線敷いてホーム長伸ばして短絡線繋げればいい。 >>510
想定だと新木場を経由して京葉線と直通運転するんだから
最低でも上下分離なりしないと無理だろ
物理的に出来るのと営業的に出来るのは別物 モノレールが無くなる
京急は残るよ
第一第二がホーム上で選べる便利な駅だし なんか知ったかぶりのやついるが東京貨物ターミナルと羽田空港間だけ作っても意味ないぞ
りんかい線乗り入れだって工事が発生するし
東山手ルートは田町付近で大工事発生するし
何より臨海部ルートの新木場跨ぎの問題が解決してない >>508
どこなの？
「既存路線とは繋がってない」とかガッツリ書いちゃってるのにw >>523
ちょっと上に書かれてるじゃん
りんかい線の問題 品川まで乗り入れてる常磐線が羽田空港行きに替わるのか？
東海道線（横浜方面）に乗り入れてる高崎線や宇都宮線は減らせないし >>11
東京モノレールはJR東日本の子会社だし、老朽化もしてるから、開通後廃線にして会社を畳むんじゃないかな >>526
羽田の駅設置だけでも相当かかるでしょ
貨物線も全く手を加えず使えるわけじゃないし >>525
常磐線を羽田空港行きにもするし、常磐線を東海道線に乗り入れれば、
その代わりに高崎線や宇都宮線を羽田空港に送り込める
さらには上野始発の高崎線や宇都宮線もあるので心配無用 これは夢がある話だね
東京駅、池袋駅、新宿駅、渋谷駅と羽田空港を速達する
今までなんでなかったのか不思議な路線 >>529
常磐線は交直両用車の車両数が足りないので、品川以遠への乗り入れ不可
交直両用車は高価なので、増備の予定もない 羽田空港から先も東海道貨物線有効活用で浜川崎→鶴見→東横浜→桜木町方面に延伸すべき >>6
時間あたり4本だと、結局常磐羽田ラインか・・・。 京急は入れ替わりで廃止かな。元々かなり無理やりねじ込んだ路線だし、元のローカル線に戻ればいい >>531
8年後の車両計画なんてわからないよ。
そもそも白河越えに高価な5両編成使っているくらいだし（笑） >>6
そりゃ需要が落ちたからな。インバウンド崩壊で。 常磐とかほざいている奴は一回脳外科へ行け
常磐から入るのは特快の1本だけ 京急の羽田線がなくなったら横浜方面の人が
かなり遠くなるから需要がなくなることはない 時間あたり4本だと、各方面は1時間に1本程度ってことでしょ。
品川から先は既にある在来線区間を使うわけだし（例えば東京方面は東海道線のレール）、もうキャパ一杯で増やす余地なし、
乗り換えなくていいのがメリットぐらいで、待つぐらいならモノレールや京急の方が早いかも。 >>538
いや、もともと横浜駅からだと、高速バスが主流なので、
こまるのは能見台とか急行ユーザーだけ。 >>515
ここで近郊区間とか出てくるのが鉄ヲタらしいな。
そんなことよりもSUICAの話出せばいいやろ。 >>541
スイカがあるから何？
運賃ルールは端数処理以外何ら変わらんけど？ >>515
東京都と買収の交渉はしてるよ
JRにとってはダイヤを自由に組めるメリットあるから
運賃に関しては空港アクセス線に加算運賃を設定するするだろうから、りんかい線も加算運賃にすれば回収はできる
新木場の通り抜けができるかは、千葉県との交渉次第
おそらく千葉県サイドから羽田空港との直接乗り入れを希望してくるから、そのときに交付金をもらって、通り抜けを開放する形になるんじゃないかな
通り抜け可能になった場合には、りんかい線は便宜性を優先してJRと同じ運賃形態になり、空港へくときだけ加算運賃を支払う形で落ち着くと予想してる
加算運賃は200円から300円くらいで、これがりんかい線と空港アクセス線の負債の償還に充てられる あほか
利用客がそれほどでない新木場経由なんてCD線40年償還が切れるまで放置に決まっているだろ
どれだけ頑張っても天王洲アイル最寄りのアクセス線側に東京都が請願駅で駅を設けるのが精いっぱい >>531
成田線を増発すれば対応できるね。ついでに成田空港乗り入れで 航空需要もう復活無いだろ？
ビジネスはリモートて事足りるし
庶民は疲弊して旅行する余裕無い。
海外客も期待出来ない。 あくまでも土建業界にお金をばらまくのが目的だからな。
工費に見合う収益が見込めないから、JR東は建設にはビタ一文出さない。 >>549
そりゃ取るだろ。ＪＲがわざわざ値下げとかありえん >>442
昭和島に工場沢山あるしバス輸送で間に合う輸送量かね >>335
つことは昭和島から空港までが廃止ってことか >>532
鶴見に来たらそら武蔵野南線で府中本町～浦和でしょ >>552
つーか、東モノ自体が老朽化でヤバイって状況なんじゃね??
コンクリ自体がボロボロで。 >>554
京浜島と昭和島へ輸送できるぐらい路線バスが運びきれるなら・・ >>550
無理だろ通り抜け出来るようになったら
経路特定出来ないし
羽田空港側は行き止まりだから加算運賃は確実だけど >>559
りんかい線経由で大崎から京葉線方面に直通できない理由がそれだしね。
やる場合は買収するしかないと。 買収とまではいかなくても上下分離で上をJR東日本にする必要はあるな >>133
韓国なら計画を発表した段階で完成したも同然の自慢をはじめる >>80
何回も行ってて新幹線を知らないってどうなってんだ 今のところモノレールがなくなって問題になるのは、天王洲アイル乗り換えの新木場～大崎間の客
運行実態や客流れを考慮したら、天王洲アイル近くの空港アクセス線側に駅を設けるのが解決方法だけど、東京都（周辺区）側請願駅になってしまう これ京浜東北線や山手線とか乗り入れて空港行とか間に挟むようになったらえれー迷惑だな
田町乗り換えとか独立路線にしてくれ 東京モノレールは
天王洲アイルはオフィス街
大井競馬場前は八潮団地
流通センターは倉庫で働く人がたくさん乗り降りするから沿線民が必要だよ >>575
？
田町から貨物の大潮線が分岐するから田町駅分岐する可能性があるからだろ >>573
ユーザーにとって必要であることと、
事業者にとって必要なこととは
一致するとは限らんけどね。 >>572
YouTubeの広告ブロックブラウザで見てほしいけど
現在使われてない東海道貨物線を使う
https://youtu.be/7tG-aDkRnLA >>573
部活の試合で、
大井埠頭公園とか八潮中学に行ったな。
大井埠頭は、モノレールの大井競馬場、
八潮団地は、大森からバスで行った。 >>525
え、常磐線っていま品川まで行ってるんだ！
知らなかった。すごいなぁ >>1
そう簡単に行くかな？
大深度工事はNEXCOの陥没事件でグタグタだしなw >>581
羽田空港に、ということなら、一番有力なのは「緑とオレンジ」の帯だろう。
昼間だとおそらく東北線・高崎線からの乗り入れが2往復/hずつ。
さすがに常磐線からの乗り入れはないか、あっても朝夕限定かもな。
常磐線は車両が特殊(交直流)だから、ダイヤ乱れたときの対応が複雑になる。 >>579
大井埠頭は野球の練習とサッカー部の試合応援でいったよ >>583
羽田空港までしかいかないのだから
常磐線が一番有力だと思うが >>583
通勤路線と空港路線の直通は通勤民にはデメリットしかないな >>581
常磐線
常磐線+成田線支線
宇都宮線
高崎線
では・・ >>588
成田線使えば成田空港行を設定できる
ニーズがあるかは知らんｗ >>1
最悪だなテロリスト赤羽一嘉
JALだのANAだのｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!
・航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
・飲食店やってて売上激減した上､家族全員感染､祖父母がｺﾛﾅで死亡しましたが?
JALANA天下りﾃﾛﾘｽﾄが国際線まで飛ばしまくって輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのが
ｺﾛﾅ問題の唯一の原因であり､要するにJALANAｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に殺害されたということです
あらゆる自粛はあらゆる利権をそのままに国民に負担を強くくだらない茶番です
・航空機に轟音を撒き散らされ､苦痛で耳栓していたら火事に気付かず死にかけましたが?
周囲が静かな地方や夜間ほど航空機の騒音は響き渡り､特にｸソウルとを行き来するB747などの
爆音航空機は3万ft以上から半径10Kmを被災地にして､住民の神経を根底から破壊し､
人々を自殺に追い込み犯罪を惹起し治安を悪化させながら日本列島を縦断しています
バｶﾁｮﾝｴｱ､ﾙﾌﾄﾊﾝザ､ｱｼｱﾅ､DHL､ZIP､Polar､FedEx､Emirates､Nationalなどのﾃﾛﾘｽﾄにも訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没､土砂崩れ､暴風で屋根まで吹き飛んで､今度は大雪で死にそうですが?
JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているのが原因です
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピｯﾀﾘ比例しており､証明されている事実です
・鳥豚ｱﾋﾙｳｲﾙｽも流行って殺戮しまくってね?
JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが気候変動を引き起こし様々なｳｲﾙｽが繁殖しやすくなっているせいであり､
あらゆる業界に根底から損害を与えることで私腹を肥やす犯罪集団だと認識しましょう
・ｴﾝジﾆｱですが､CPUからｿﾌﾄｳｪｱ､最終製品に至るまで日本の技術力が全敗状態ですよ?
航空ﾃﾛﾘｽﾄが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ私有地を侵犯して
騒音をまき散らし威力業務妨害して静音が生命線の知的産業を根絶やしにしているせいです
学生の学力低下や自殺増加もJALANAﾃﾛﾘｽﾄらによる騒音が原因です
・JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
・赤羽一嘉らが作為的に感染拡大させることでｶﾙﾄｿｰｶも莫大な利益を得ているの?
作為的に不幸をまき散らし､後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､
不幸に付け込み､信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
・JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなくなります
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係のすべてを壊滅させることはﾒﾘｯﾄしかありません
・提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
航空法廃止､私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾏｯﾄｳな社会にしましょう >>589
上野東京ライン以外ないでしょ
小田原
熱海
羽田空港
こんな感じ 東京方面で高々１時間2本、新宿方面で1本とかなのに、
京急とモノレールが要らなくなるって言ってるやつは何なんだ。 >>397
それやるとスピードの遅さが問題になりそう >>582
すでに空港の北端、整備場から天空橋には地下貨物線が通ってる。ここから空港島内の線路だけで済む 5kmを3000億で8年とか嘘だろ
この期間あれば中国なら5万kmの高速鉄道作るだろｗ 田町でどうやって合流させるのか気になるな
いずれにしても新幹線と交差させないといかんし >>442
こういう、田舎住まいでgoogleマップですべてを知っているかのようなもの知らずって恥ずかしいと思うわ。
列車が2時間に1本くらいの田舎住まいらから、人の流れってものすらわからないんだろうな。 >>483
浜松町で乗って天王洲で降りる大量の通勤客もな。
googleマップで世界のすべてを知った気になってる田舎者にはりんかい線で代用可能なんだそうですよｗｗ >>535
その高価な５両編成は専用に新造したのですか？ >>573
そんなこと、googlマップみて世界を支配している気分の田舎のバカには分かりません。 >>600
それ
駅を浜松町駅分岐か田町駅分岐か
山手線 京浜東北線に乗り入れるのか
あるいは乗り換えか >>588
1時間当たり
取手から来ている常磐線快速2本
宇都宮線の上野止まりを何とかやりくりして1本
高崎線の上野と止まりを何とかやりくりして1本
これで4本 もうモノレールは老朽化しちまって日立は本体が傾いて（ｒｙ
JRは金の算段がコロナでアレになっちまって
航空会社もコロナでアレになっちまって
先行きは不透明ね 東海道線との合流部をどうする予定なのかなんてとっくの昔に公開済みだろ……
今更何言ってるんだってのが多すぎる たしかに。
山手線の折り返し線つぶして１線ずつずらして東海道線の上下線間にトンネル掘るっていうのが決まってて
その図のPDFもこのスレに貼り付けられてるのにね。 >>609
ひたち・ときわ
NEX(我孫子支線・常磐線経由)
特急日光
草津・水上
これで４本/H >>615
折り返し線って品川駅以外にあの辺であったっけ？ >>607
＞山手線 京浜東北線に乗り入れるのか
＞あるいは乗り換えか
そのどれでもない ダイレクトアクセスか
間違えて空港行に乗ってしまうと面倒くさそうだな こんな感じで中央線も使って新宿から羽田空港直通とか可能ですか？
https://i.imgur.com/YTDPXxI.jpg >>622
中央線でお茶の水方向から東京駅に入ると、フロア違いで行き止まりになってる、って知ってる？ >>623
あ、そっか。
東京駅は行き止まりかぁ。
じゃあ何とか神田あたりで京浜東北にねじこめませんかね >>624
よほどの馬鹿でなければ、新宿から山手貨物線～臨海高速～大井貨物ルートを整備しようと考えると思う >>626
で、おまえは都会人の鉄オタかなんかなの？ 地下駅を掘らないとならないし時間はかかるんじゃないの？
地下鉄って作るのに時間かなりかかるし >>625
なんか平面交差やらスイッチバックやらでややこしい経路だな。
とくに大崎方面～りんかい線～大井貨物ルートどうするんだ？
現有軌道をできるだけ活用する方向だと、品川埠頭分岐部信号場での折り返し時間の捻出と交差支障の問題があるし、
さりとてスイッチバック解消のためにトンネルを新たに掘るとなると、10数年レベルでの対応となるし。
やっぱ中央線方面からは素直に「東京で乗り換えてくれ」が一番現実解だと思う。 >>622
>>1のソースを見ると大崎経由を考えているみたいよ >>623
それが理由で京葉新線構想が残っちゃうんだよな。
一生構想のままっぽいけどw 東京で育ってるか長年住んでれば、東京駅の中央線のホームに限らず、都心の路線がどういう位置関係かなんて鉄オタじゃなくても景色の一部として知ってるでしょ。 >>623
フロア違いってか中央快速ホーム(１，２番線)って1番線乗降ホームと2番線乗降ホームが１階層分ずれるとかして変形したホームだっけか
山手線・京浜東北のホームとはフロア違うけど・・
確かに伸ばそうにも東京駅丸の内駅舎どうにかしなきゃねぇ・・ 折り返しなんてなしで、西側ルートは羽田方面からりんかい大崎方面へ直通出来る様に繋げるんでしょ？ >>631
大崎経由なんて大崎までが遠いから使えねーわ
新宿や渋谷方面の奴が利用するだけやん >>516
JRのも元々ある貨物線を活用するんやで
新しく敷く線路は5kmだけ >>1で「宇都宮・高崎方面」と書かれてるのに、
常磐線とか言ってる人は何なの。 >>640
いやホーム上だけ写した写真じゃわからんでしょ。
ttps://trafficnews.jp/post/86531
階下に京浜東北線と山手線上野方面行きホームがある。 >>640
一度、東京駅まで行って、伸ばすのに丸の内駅舎がどう邪魔になるのか、中央線ホームと他の路線のホームの位置関係がどうなってるのか見て来い >>641
リンク先の記事も読まないで、何なの？って言ってる人は何なの？ 大崎なんて東京の東から遠すぎるわ
東京モノレールとちゃっかり競合しないようになってんのな
東や北からのやつは東京モノレールを使うよ ちょうど一年前も何も進展なかったくせに、さも新しい話題かのように
舞浜と羽田空港を繋げる新線みたいな記事が出てたな
認可が降りた以外の目新しい情報は何年もないのが現実 3方面合計で１時間４本だから、東京駅方面ー羽田は１時間に２本がマックス。
今の成田エクスプレスと同程度だね。東海道線のキャパ的にもそれが限界。
そうなると遠方から来るにはいいけど、
都心からアクセスするならモノレールの方が早そう。
30分に１本と6分の１本じゃ流石にね。
バス、JR、京急、モノレールいろんな選択肢があるのはいいこと。
でも京急やモノレールが廃止できるほどすごいものでは断じてない。 >>647
「フロア違い」って表現がなにか気に食わなかったのだろうけど。
インネンつけられる意味わからんわ >>650
大崎まで行くのに時間かかるから東京モノレール廃止はありえんわ >>392
26号道路延長時に、大崎高校から大井町までの区間で、1件の反対で工期が延びるだけ延びている。
山手通り(環６)から環七に抜ける禿坂通りの拡張工事も、1件の反対で工期が延びるだけ延びた。
各々『床屋』がゴネルだけゴネて、10年以上も工期が延びている。
もうさ、3回交渉してゴネルなら、強制執行して中国みたいにぶち壊せ！ >>646
東京の東から大崎まで行く理由がないだろ
大崎接続の新宿方面
田町接続の東京方面
埋立地接続の舞浜方面
の3方向に接続する構想だっていうのに >>651
人様に対する発言の仕方が酷いからじゃないかね >>622
中央線は新宿から大崎経由になるよ
東京駅なんかに引っ張るわけがないｗ すごくくだらないこと言ってるやついるが
中央線からなら実績のある成田エクスプレスのルートあるんだから
東京駅に行くとかあるわけねえだろ >>654
だからなんも関係ないって事
臨海副都心線も大崎方面は乗ったことないわ やめてくれ！
通勤路線にも乗り入れるようになるんだろ >>636
？>>622は新宿からと書いているから問題無し。 >>662
プレスリリースに常磐線方面というのが書かれている
現行、品川行きの常磐線が多くある
からじゃないの？ >>2
あ、2029年か。令和29年だと思ってた。
気の長い話だとｗ >>662
宇都宮線と高崎線は既に多くが新宿方面と横浜方面に直通してて、今ある数少ない上野止まりの電車もダイヤ改正でさらに少なくなるから >>600
地下へ潜って東海道新幹線と東海道線下り線の下を通って、
東海道線の上下線の間で地上へ出る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
