【東洋経済】台湾高鉄、日本製新幹線の購入交渉を打ち切り 高価格に不信感 台湾新幹線輸出は過去も複雑 [みの★]
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日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。
…続きはソースで。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
2021年1月23日 5時30分 無理に売るのは変ですよー
海外に売る前提の開発などしてこなかったのだから
偶然そのままで使える稀な国以外じゃ無理だべ 日本製は割高だし、企業も輸出に消極的だから売れなくなるのは当然。 新幹線のボッタクリ価格が通用するのは日本だけ
運賃1万円とかふげけてるのか >>6
他の企業は入札に参加もしてくれなかったみたいだけど何か台湾高鉄側に問題があったんじゃないの >>10
日本以外だと軌道に合わせて設計し直さないといけないんじゃないの？ いいんじゃない
どうせ事故とかあったらまた日本のせいにしてくるんだし
分相応の使うのがいいだろｗ 台湾の在来線車両って最近韓国製のもの買ってたよね？
おまいらが陰でコソコソやってるから日本勢が釣り上げたんだろう。
インドネシアもそうだし・・・ これ、もとが台湾の自己中的行動から欧州と日本とのハイブリッドシステムなのよ
こんな変態的仕様、旨味がなければ参入したくないけど、
旨味=金を台湾が出したくないというんだから
こうなるのは目に見えていた 高価って?
日本製はそれに見合う安定性、安全性を
担保してるんだぜ
安っちいシナ製導入したらみんな死ぬぜw 安全は金に変えられないから
ある程度高くても仕方ないぞ
中国製を買って、事故起こして勉強してみれば良い >>7
高いよな
東京大阪で8000円、割引で5000円てとこだろ
14000円とか有り得ない
ICEだとハンブルグからミュンヘンで最安29EURくらい
家族5人まで59EURとかだよ 応札が一社ならどうしようもない
元々政治的な理由で複雑なシステムを
導入した方が悪い そもそも台湾なんて国土が九州よりちょっと大きいくらいなんじゃないの？
新幹線なんかいらないでしょ 安売りはしないってことだろ
台湾は身の丈にあった車両を買えばいい
どちらが長く使えるかは別としてな 高くて買えないなら
パチもん買うしか無いな
日本の新幹線の安全性、安定性は
日本での運用の歴史見れば明らか 賄賂が足りない。あと新幹線高杉。もう法律で無駄な速度開発は辞めさせて料金を3000円にするように強制しろ >>20
どこが？
2018年の普悠瑪号脱線事故は日本製車両の設計ミスだったでしょ？ 日本の新幹線の運賃高すぎる。早割とか使わないととてものれない。中国の高鉄何回も乗ってるけど全く問題ないよ。日本みたいに台車が折れそうになることもないし。 >>33
いや、設計ミスはあったけど、事故とは関係なかったよ >>28 九州新幹線は無用の長物か。(´･ω･｀) >>34
中国は赤字で走らせてるんだから安いに決まってるだろ 💰ハイ 新幹線は極一部の特権が金儲けする
為のもの。五輪と同じ構図。
新幹線なんかほしくないのに……長崎新幹線を
めぐって佐賀県がモメている ..
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd53d919e3aef42dee6df645789853367f80008f 台湾なんていいよ。まだテキサスとワシントンがあるさ >>34
日本はビジネス客しか意識してない
貧乏人はバスで行けがJRの考え 台湾は起伏激しそうだし金掛かるんやろ普通の鉄道で十分じゃね まあ台湾側が決めることだからね
好きにすればいいよ >>5
記事にあるように価格が割高なのが問題なんでしょ。
この辺の産業は企業間競争とかやらずに国民の税金で食ってきたから、ヨーロッパより割高だし。 >>9
台湾はトンネルとかTGV規格だから、TGVも走らせられるだろ。 >>26
あんな特急に毛が生えたようなのでなぁ
真夏に空調が壊れてたりするし 結構なニュースだと思うけど、3日前の話の割にこの記事以外のソースが見当たらんのよね 台湾は、大東亜戦争の敵だった蒋介石宋美齢が作ったところだから根本的には反日なんだよな
正体を現したな 台湾の新幹線は過去にも経営危機を何度も繰り返してるからなぁ
お金に余裕ないから仕方ない
日本製の新幹線はやっぱり高すぎる >>20
台湾以外に売れたこと無いのに台湾が購入を打ち切った事実を考えるとそれは・・・ >>56
アジアのパワーバランス考えた
親日政策だしな
ホルホルしてる日本人は目を覚ませw 台湾新幹線は、元々はフランス製の車両を導入する予定だったが、
１９９９年に発生した台湾地震によって、日本が台湾に多くの支援を
行ったことにより台湾側が感動して、JR東海の車両を導入した。
最初から日本の新幹線ではなかった。台湾は親日ではなかった。 ただのレールを走るマシンじゃねえからな
９９パー安全でいいならそれでいいけどよ １００パー安全にするなら金が倍かかる
分かりやすく例示したまでで１００パー安全はありえんけど もともとTGVだったのを李登輝さんがひっくり返してくれた新幹線に競争力が無かっただけ まあこれは自然な選択って感じだな
台湾鉄道は経営赤字でその原因の一つが車両価格だろう
かと言って中国からは導入したくはないが、
コロナ状況下で鉄道業もサービスを拡大する必要がないから価格を下げさせるための一手っていう感じかね 新幹線って元々中国の技術を日本がパクッてきたんでしょ。近所のおじさんが言ってたよ。 >>33
自分等のミスを認めずすぐ他に転嫁する
中華クオリティですな >>35
あの設計ミスは事故と関係なかったの？
ソースがあれば
蔡英文ちゃん日本に損害賠償請求すると怒ってたのに 東芝になんでこんなに高価になるのか聞いてみないとフェアじゃないな
なんかの事情があるのかもしれない
単に暴利を貪りたかったとかなら東芝クソ過ぎるが 製造コストをさげるために余計なものはすべて取っ払い単純化し、中国大陸をひたすら故障せずに突っ走るハードに特化した中国製の20年前の仕様の旧新幹線が好評なのは当然のことだよ >>1
日本製新幹線の購入交渉を打ち切った台湾高鉄の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
日本製新幹線の購入交渉を打ち切った台湾高鉄の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ どこ国だったか
自分たちの操作ミスで脱線事故が起こしたくせに
日本側の責任にされた事例があったから
嫌なら無理矢理買う必要もないわ >>71
補助金を出しても企業の方が消極的で売り込もうとしないから無理だよ。 >>72
新幹線の起源は韓国らしいよ
近所のオバちゃんが言うてた バーカ 台湾も「中華」を名乗っているんだからそんなの当たり前だろ
良いこと(日本人目線の主観)をしたら恩が返ってくるなんて本気で思っていたのかね？
そんな妄想は早く捨てたほうが良い
国と国の付き合いなんて所詮そんなもんなもんよ >>35
他にも設計ミスや配線ミスが複数見つかったみたいで
事故につながった可能性もあるとかで賠償請求される事になった
台湾の脱線事故で日本企業に賠償請求
>同局によると、脱線した特急「プユマ」号には、運転士が速度を自動制御する「自動列車防護装置（ＡＴＰ）」を切っても、制御室に情報が届かない配線ミスがあった。
>また、コンプレッサーの設計不良もあり、「事故の発生と関連性がある」としている。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/191031/wor1910310013-a.html >>69
李登輝が介入して日本製に決まったというのはウソだと、
ソースに書いてあるわけだが。 日本は社会主義で労働賃金高いから、どうしても割高になるよね TGV式と新幹線のどちらが台湾にとって有用なのかは言うまでもない
地震も台風もあって国土が山ばかりな台湾には新幹線の方が良いに決まってる
問題は価格だけ 日本企業の悪い癖。台湾を下に見ただろうこいつら
もう二度と無理だね 新幹線なんて車両よりも繊細すぎる運用面で割に合わんだろう >>10
他国が入って来ないのは中国との関係を優先とかもあるんかね 日本製を導入したが、さして優れものでもなく費用対効果ではろくでもないことが判明したという話です 日本「我が国の鉄道の到着時刻の誤差は0.5秒であります」
海外「だれもそこまで求めてねーし。」 >>35
日本製ってもね…
あれは設計ミスあったよ >>58
新幹線はどの路線も税金で作られてるよ。
東海道、山陽、東京-仙台間の東北の新幹線はjr後は運賃収入で運用されてるが、その他の整備新幹線は税金が投入されてる。 >>21
アホ
親日でもなんでも商売で損得見るのは当たり前 メイドインジャパンじゃ心配だよな
無駄に高いし対して性能も良くない
この判断は正しい 台湾で事故起こしたのに反省しないジャップ鉄道が不信感持たれるのは当然 >>67
日本の新幹線も大半は赤字(コロナ禍以前から)
黒字なのは東海道新幹線だけじゃなかったっけ >>85
でも試験点検するよね普通
それにマニュアルに従わなかった たぶんインフラ輸出こそ日本の苦手分野になる。
金貸すっても、金だけ獲られてって酷い有様になるぞ。わりとマジで 日中戦争のときに、中国から超高速鉄道の設計図と技術者を日本に持って帰って、それが今の日本の新幹線になってるって近所のおじさんが言っていたよ。 >高価格に不信感
価格が合わないから買えないことを
信用できないとか言われてもな。 中国製に乗り換えるのは必然だな 基本性能は普通に使えてシンプル構造、価格半分だもん >>106
だからといって日本車輌の設計ミスや配線ミスが治るわけじゃない >>102
だって日本とヨーロッパの変態仕様なんだもん
自分らが責任持って把握しろよw 日本の新幹線は世界のトップブランドだからな
良い物は高いんだよ
それだけの価値がある
金がないならあきらめるしかないよ >>111
だこら事故との直接の因果関係はない
マニュアルや試験点検すれば対処できた話 台湾に行って見てきたが、台湾新幹線の橋脚の脚の細さは驚くべきだった。
あれでは地震が来たらひとたまりもあるまい。 >>89
全線で東京⇔大阪くらいの距離か？
そう考えれば。 中国製の方が高性能高価格
日本製が粗悪なのは他の工業製品見れば一目瞭然 >>115
残念ながらそれは製造者責任の放棄というやつだ
賠償責任の軽減は主張できても、ミス自体の責任逃れは不可能 前もどっかで同じような話があったような・・・
その時は別の国に頼んで安物買いの銭失いになったらしいけど >>53
それでも移動できるならいいと思うけどなあ
車両ボロでもいいんだよ足伸ばして座って移動できれば
関西ー関東の移動手段は、
飛行機と新幹線の事実上寡占状態で要らん付加価値付けて不当に値段を吊り上げてるように見える。
関空近くならLCCが使えていいんだが >>109
日本での売値の３倍になるのはなんでだと、
あちらは怒っていると書いてあるわけだが… 相手の足元見て商売するのは原則だろ。
こっちだって慈善事業じゃないんだから、ライバルが居ないなら吹っかけて当然。
どうせ日本の車両を買うしかないのだから。 中間マージン誰が取ってるんだよ
国内製造より高いってどんだけガメてるんだ
海外に売り込む日本の悪いとこ出たな バックに中国がありそうだな
いよいよ中国が台湾を支配し始める気がする インドも新幹線輸出の話が無くなりそう
やっぱ無理があった
新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
2020年3月28日
日本、インド両政府がインド西部で進める日本の新幹線方式による高速鉄道建設計画で、日本側が提示した総事業費が、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、
インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示していることが日印両政府関係者への取材で明らかになった。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c.amp >>108
中国つか日本が経営してた南満州鉄道をモデルにして
東京から下関まで弾丸列車って高速鉄道を戦前から計画して用地買収をすすめてて
それを流用して作られたのが東海道新幹線
満鉄の技術者だった島安次郎の息子が新幹線の父といわれる島秀雄 台湾の中にも普通に中国共産党の工作員は多いし、
中国の衝突死亡事故新幹線を導入しようとする勢力がいてもおかしくない >>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
輸出品から開発費用を回収するのは当たり前だろ。 >>20
東海道や東京大宮間級の運送密度なら日本製優位だが、1時間2往復とかだと中華製でも十分だろ >>127
中国製を買えない弱点に付け込んだんだろうねw 台湾なんて四国より少し大きいくらいなんだから新幹線なんていらねえだろ。 >>133
弾丸列車計画の関係者が、新幹線工事の前に土地を買ってぼろ儲けしたんだってね。
新幹線は弾丸列車と同じところを走るはず、って。 >>145 だから、買わないと言ってるんだろ…(*_*; 途上国ならTXみたいの売り込めばいいのに
あれ線形よければ180km運行も可能じゃないか？ 日本が事故起こして真摯に対応しなかったせいなのに中国の工作員のせいにするの笑う
もう落ちるところまで落ちればいいよ
そういう態度が台湾の反発を買うんだろうな >>1
新幹線売れないね
先進国限定でえいぎしないと無理 >>142
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ｂｙ 九州新幹線 「新幹線はインフラと運用がパッケージでなきゃ」（キリッ）
と大上段に構えて「売ってやんよ」的な姿勢を取っていればこうなるわ 国内でしか商売できなくなると、直国内も輸入シナ製なるんじゃないか、おめでとう >>1
高鐵の現場の駅員が日本人観光客に「この車両は日本製ですよ」と嬉しそうに
説明してたのにな
あの人たちをガッカリさせるようなことしちゃだめだよ 地下鉄のビル傾けてるしね
現地での施工は台湾人クオリティが伴わないただ高い日本製なんていらん >>1
＞世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。
淋しい国だね。世界からスルーされてる。 >>136 親中派の巣窟は、自由民主党だろ。(´･ω･｀) 台湾はこれからどんどん傲慢になっていくよ
もう半導体チップを日本では作れなくなったので
車などあらゆる電化製品が台湾にお願いしないと日本は作れない成ってしまった >>151
先進国からは日本の新幹線の評価が低い。 高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円
↓
1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)
↓
N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)
そりゃ怒るわww 台湾は日本よりも経済発展した国だから。落ちぶれた日本からは買う必要ない 日立列車製造、諦めた方が良い、競争力ZEROなんだろ？ 韓国＝戦前戦後の日本に大量の移民 ※近かったから 日本を困らせて交渉するのが得意
中国＝戦後賠償をチャラにしてやるから中国共産党の発展に尽くせ！という約束をさせられた ←タダほど高いものは無いという”ツケ”を現世代にも払わせている 孫子の兵法を用いる
北朝鮮＝皇室のふるさとらしい ”玉”握られているからミサイル撃たれても逆らえない
台湾＝真の戦勝国勢力が逃げてきた場所 韓国よりも日本をおだてるのが上手かった&中華民国捨てて、中国共産党と国交を結んだ恨みを心に抱いている 台湾は鉄道関連の未払い金を全額日本に支払ったのか？ >>163
なら無理かな
そもそもで北海道でも東北でも
新幹線の存在は迷惑だからな イギリスみたいに台数が出れば現地に組み立て工場造って雇用も生まれる方式なら商談成立しやすいのだろうけど。 足元を見すぎなんだよ
JR東海の2割増しぐらいで売ってやれよ 500系とか引退した奴、売ってやりゃ良いじゃん。
ただ500系は700系よりも室内が狭い上に燃費が悪い。
その代わりに超カッコいい。 地震多い国なんだからまるごと日本製の方が無難だと思うけどな そもそも台湾に高速鉄道いらんのだろ
国内にそんな距離ないだろ >>170
本来なら日本が莫大な戦時賠償金を払わないといけないんだから。 >>162
半導体は作れるよ
人件費とか国策で価格で負けてるだけだから。 日本の技術力は世界一とか信じてる高齢ジジイバカウヨさんww
今は欧米勢や中国勢の方が遥かに上を行ってますよ
海外では日本は発展途上国扱いww
安くて高品質ならそっち行くの当然だよね 友好国のインフラなら
格安で提供しろよな
てっか、望まれない馬鹿高いものを
売りつけるのは無理 >>178
何の賠償だ？ 台湾と戦争した覚えはないぞ。 >>173
倍以上の値段で吹っかけてるから、そりゃ台湾も怒るわな
ただでさえ経営苦しいのに >>1
安くしてやれよ
台湾は重要なパートナーだぞ >>1
台湾は中共にも台湾新幹線侵出できるぞというシグナルだな
中共がダメならあとはチョン製のガムテープ付き新幹線だな >>171
先進国からは日本の新幹線が脆弱に見えるようだ。
専用高架鉄道前提では、購入する国はないだろう。 >>181
日本人ってほんと仮想現実の中で生きてるよな。現実感がまるでない それにしても何でこんなに高いんだ？
技術供与して台湾で作るのではなく、日本で作るんだろう？
日本価格でいいじゃん。 >>181
台湾は天候の災害と地震があるからな～
地震のシステムに激安車両が対応してないから安いんじゃないの
日本は震度6でも脱線しないからねー。 >>126
そういうもんだよ。品代だけで見ちゃだめよ。
インドで27万のCB350も
日本に持ってくると50万強くらいになるとか。
ましてや新幹線とか特殊な物運べば高くつく。
現地へ人や物を運んでコンサルや教育したり、
それで3倍になるんじゃないのかな。 いろんな国の規格ごちゃまぜにしたんだろ台湾新幹線。
そんなん割高になるに決まってるわ。 親日とか何とか、所詮金目なんだよ
わかったか？ネトウヨｗ >>183
台湾を占領して日本領にしちゃったからね。
蒋介石は対中国本土への恨みつらみから、賠償金も沖縄も放棄したけど。 日本産の高級品だからメンテナンスコストも決して安くはないけど
高頻度で正確な運転は確実でモノは良い
もちろんそのプライドで安売りしないのもセールスに結びつかないが
しかし途上国に
お高いけどモノは良いってのは無理でしょう
コスパで考えてしまうからね
良いものってのはコスパは悪いんですよ
だからこそ贅沢品なんです 台湾、後悔してると思う
客観的にみて日本の新幹線システムは時代遅れな設計だし。。。。 >>16
あれはどこも入札しなくて何回も再入札になった挙句、最終的に手を挙げたのが韓国だけだったってオチ >>198
それなら、2012年の700T追加購入の時にもクレームが出そうだけどな >>191
脆弱じゃなく、値段が高いんだよ。
地震に強く、ワインディングにも強いとか大抵の場所ではオーバースペック。
テキサスに新幹線って話もあったが、あんな平らで地震もないところには
新幹線はオーバースペック。フランスのTGVとかで十分だと思うね。 東京というえげつない求心力、関西という二番目の求心力、こんなものが無ければそもそも採算が合わないんだよ 足元みたのでなければ、
案外、台湾側の要求がてんこ盛りなのかもしれない
こういう情報は表にでてこないんで、
何とも言えない
なお、台湾と取引してたらわかるけど、結構メチャクチャな要求してくるあたりは
チャイナクオリティー >>1 日本の最高権力者は、朝鮮カルトの創価・公明党であり、池田大作。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604886480/277
コロナ１０万円一律給付金を公明党がゴリ押しした目的
全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円
池田D作（税金泥棒の朝○人） 大勝利！！！！- >>119
直線だけ走れるのが中国クローン新幹線みたいだね
カーブとかトンネルの対策が出来ないから。
台湾も日本見たいなカーブが多いルートで勾配もあるんじゃなかった
オマケに地震対策や天候に対しての対策もしないとならんし。 単にコロナで旅客数が減って購入計画自体が中止になっただけじゃね？ >>203
植民地に賠償した国などない。
欧州の国なんて逆に残してきた資産（インフラ代）を旧植民地に請求したりしている >>48
民営化して運賃自由競争にすれば価格は暴騰するんだけど
イギリス調べてこい 望まれてもいない無駄なスペックを詰め込んで
値段を引き上げるビジネスモデルが
時代遅れだと、、、何回失敗したら
学ぶんだ？
日本人は学習能力が無いのか？ >>210
中国の領土だということは、国連も世界の大半の国も認めてるよ？ なぜ台湾仕様が割高すぎるのか納得いく説明が出来なかったんだろう
つまり現地に出張してる日本企業連合の営業マンさえわからない謎の価格設定だった >>221
アフリカ諸国のこと？
西朝鮮の理屈は難解だよ >>220
高架橋作らないと衝突事故多発するし
地震対策しないと大惨事になるし
中国はこんなの無いよ。 安全性をというと聞こえはいいけど
単にかけるコストとリスクヘッジの勘定が出来てない
やたら報告書求めたがったり、知識もないからあれもこれも全部確認しろおじさんが日本に溢れてるだろ
そいつらのせい >>26
韓国を誉めるとみんな怒りだすが、ソウル釜山間４４０キロをKTXグリーン車で８０００円ぐらいだよ。
日本の新幹線は２倍以上するぐらいの計算になるね。 台高鉄は700系の部品が手には入らないこともお怒りのようだけど、まだ700系を走らせているJR西はどうしているのだろう？ トップセール安倍「新幹線買ってください」
タイ「なら1兆円焦げ付いてるダウェーに出資しろよ」
インド「ただなら貰ってやるわ」
トップセール安倍「いわばまさにATMであります」
タイ「やっぱ要らんわ」
インド「やっぱ要らんわ」 >>220
台湾は地震が多く、地形も複雑だから新幹線が必要だったんだよ。
台湾に関しては別にオーバースペックじゃない。
地震もなくまっ平らな場所だと新幹線だとオーバースペックという事になる。
そういう所ではフランスのTGVにでもしとけってことだな。シンプルで安いから。 >>212
オーバースペックなんじゃなくて、車体などが弱すぎるの。
アメリカでは巨大トラックと衝突しても乗客の安全が守られることが必要だけど、日本製では到底無理だし、車体を強くすると高速で運行できなくなる。 >>7
本当にそれ、JRはぼったくり過ぎ！！
潰れろ！！本気で潰れろ！！ >>4
親日と思ってるのはネトウヨたけだぞ
そして国交が無い点に関して黙殺してるのもネトウヨ 日本製は高い割に、この前事故起こして人が死んでいるからな >>1
>日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合
ゴミ連合かｗ
そりゃ断るわな >>7
新幹線運賃が高いのは国鉄時代の借金のせいなんだよね 聞かれたから応えて値段交渉合わないから止める
商売ではよくあること >>203
アホかこいつはｗ
国際法で認められてる戦争やって
公式な終戦協定で獲得した領土は正当な自国領土だわ >>218
敗戦国だから、すべての侵略行為が賠償の対象になるんだよ。
>>223
せめて、国連の常任理事国が中国で、台湾は国と認められてないってことぐらいには目を向けなよ。 >>7
バスで行けよ
底辺には底辺用の手段が用意されてる
お前の財布事情に合わせる必要がない
お前が世間に合わせろ そういえば…二階が中国共産党にJR東日本の新幹線技術を貢ぎ物にしてたの思い出すわ >>1
0系の230キロくらいの奴を安く作ったったらええねん >>230
専用の高架橋引くのになんで車と衝突なんてするんだよ？
踏み切りつけるの？ なら無理。 www.newindianexpress.com/opinions/2017/nov/28/bulletproof-lessons-from-taiwan-1712490.html
As losses kept mounting and there were no signs of a turnaround, the Taiwan government had to bail out THSR by injecting millions of dollars.
The overall performance has been so disastrous that the project, executed by the private consortium under ‘build, operate and transfer’ model, will be handed over to the government in 2068 instead of 2033!
山積する負債は好転する兆しすらなく台湾政府は資金投入によりTHSRを救済することになった。
総合的な業績は余りも悲惨で民間事業団から政府への引き渡しも2033年から2068年に延期となる！
Moreover, the prestigious Indian Institute of Management Ahmedabad has gone on record saying the bullet train will break even provided it carries 1,00,000 passengers daily and each one of them are ready to cough up between `4000-5000 for the ride.
At present, it costs only around `2500 to fly between the two cities!
高名なインド経営大学院は、新幹線は4000-5000ルピーの運賃で毎日1,00,000人を見込んだとしても必ず破綻すると公言した。
航空券ですら2500ルピーだというのに！ >>241
日本は敗戦国。
ポツダム宣言も受諾して降伏文書に調印したんだよ。
トランプさんみたいな勝った勝ったの妄想はみっともないよ。 日本ならコロナで新車なんか要らないでしょうと思ったけど、台湾はきっちりウイルス抑え込んで経済成長だもんな >>242
そんなふわっとしたことしか返せなならまるでお前の言ってることが嘘と自白してるようなもんやんけ！なんでもつまとしっかり変えさんねん！ >>75
地震対応させるために地上施設も含まれてたりしてな 訴訟リスクがあるからじゃないか？
日本じゃ事故おこってないのに台湾で発生して賠償させられたから割に合わないんだろ
他の国もスルーしてるのがその証拠 >>246
アメリカやEUのように超長距離を専用高架にするのは無理無駄。 まぁ、事務方と現場で意見が大きく分かれそうな事案ではありそう
ロテムは双方に大ダメージを与えた訳だけど そもそも台湾高鉄は車両と信号などがバラバラだったし、建設も韓国企業が落札したところが欠陥だったりで建設期間が延びたせいで、
費用が嵩んで元が取れなくなったと言われてるからな こんなのも売れねぇんじゃ、リニアなんて買う国居ねえっての！！
リニア開通なんて絶対嫌だね！！どうせ巨額赤字で税金ぶち上がるんだから、リニアも即時中止しろ！！ >>244
二階が貢物にしたはいいけど、
ドイツや北欧の製造業の中心地の中国が見たら
なんだこのポンコツはってバカにされてそうｗ
やっぱ日本は頑張ってもトヨタどまりだからｗ
どうあがいてもポルシェやフェラーリにはなれないｗ 現場の人件費はむしろ台湾より安いかもで、エンジニアは確実に安い。
なのに何故か製品はべぼうに高いっていうんじゃー買えないよね。
台湾の技術力は半導体で世界をリードするレベルなのだから。 >>242
はあ？ 日本が台湾を手に入れたのは日清戦争の結果、下関条約（1895年）によってなのに
第二次大戦（1941年～）と何の関係があるんだ？ 日本製はちょっと高すぎるが、中国製は安全保障の観点から輸入しないらしいから
フランスのTGVかドイツのICEになるんかな？
たしかに会社の経費でもない限り、東京大阪間は高すぎる。
JR東は今は半額にしてるらしいのに、ただ、2週間以上前に予約が必要だったような気が 多分車両の作り方に無駄にコストかけてるところたくさんあるんだろうな
作り方の無駄になるところに特化してコストダウンしたら半分位の値段で作れそう >>75
台湾仕様にカスタマイズするのと数が少ないからじゃないの？ >>263
まあ、いくら親日とはいえ、別の国だから限界はあるな
あと、大陸派という国民党の末裔は中国との融和姿勢で
日本に対しては尖閣、向こうでは釣魚島の領土主張をしてるようだ。
みつどもえ状態、尖閣は 戦時賠償をチャラにしたかわりに”永遠”に国の発展に尽くせという約束させた中国
真の戦勝国という武器 そして震災200億 親日の雰囲気を作り出すのに成功した台湾
一見似て非なるもの しかし中身は一緒 >>252
>>256
もう新幹線もリニアもとめろ、どうせ時代遅れだわ >>86
台湾仕様にカスタマイズしないといけないからダメ >>227
中国に新幹線技術売り渡した川重にブチ切れて関係切ったのはJR東海で、JR西は続いてるからじゃない？
JR東海が調達する車両は、日立と日本車輌で一から作り直す羽目になった
川重切ったのが、今回の台湾の輸出にも悪影響を及ぼしてる
部品も調達出来なくなったのもそのせい
川重が新幹線｢N700S｣開発から外された事情
JR東海との縁が切れた｢あの一件｣が尾を引く
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/211939 >>265
地震対策で高架ですー
それに人口密集地で自動車と交差する路線も効果にしないと
大事故になるしね～
台湾は日本と同じような環境。 >>267
中国製の新感線は日本のE-2をベースにしてるらしいが簡略化してコスト低減で半額にして
インドネシアの入札で買っちゃったな。 TGVなんて地震がなく、だだっ広い場所しか走れないぞ。
地震が多い山の中なんて走れない。
新幹線が高価なのはそういう日本の特殊事情による。
大抵の場所ではTGVで良いから高価な新幹線は売れないんだよ。 ブリカス「英国製の日立製車両ええわ」
台湾「日本製の日立製車両あかんわ」 >>211
あの時とは購入数がそもそも違うのでは？ >>1
親中派がいる限りいくらでも不安材料を担ぎ出して煽ってくるからね。ども本当は中国の提案でも同じだから、リスクが現実化したときにどちらが真摯に対応してくれるかで選ぶべきじゃないの？ 交渉の仕方が下手なだけなんだな。
台湾は途上国じゃないから日本政府に
円借款とか使えないってのがイタいな。 >>1
中抜き代が本来の値段10倍のしかかっておりますのでwww 日本の重工業は完全に終わってる
コロナが明ければ回復する飲食や航空なんて比じゃない >>276
いくら屁理屈言っても、値段が戦闘機並みなら、買う馬鹿はいない。 >>276
川崎重工は中国に技術を売るというとんでもないことをやらかしたが
もしかしてそこがやらんでも別の企業がやらかしてたかもしれんな。
目先の利益に目が眩んで 撮り鉄はこういう海外の日本製車両とか撮りに行かないの？ >>281
英国のは700系じゃないよな。
>>288
ならTGVでも買えばいいよ。 ボッタクリ価格や過剰な各種規制をありがたがるのは
奴隷の中の奴隷民族である日本でしか通用しない JR主導で作った新幹線はクソ高いからしょうがない
日立が海外で納めてる高速鉄道は普通に売れてる >>33
事故の直接的な原因はATSを勝手に切って制限速度を無視して運転したからでしょ >>216
それもあるんだろうな
角度知らせる地上施設とか地震計とかは別料金なんだろうか >>10
台湾側はちゃんぽんシステムの高鐵をより新幹線化したいと思ってる
その要件を満たせる海外メーカーがないんだろ
日本の企業連合は足元を見ず国内とわけて海外輸出宣伝も考慮して価格設定してやるべき >>48
まあ、「お宅は高いから高いからよそから買うわ」は健全な市場経済だからねｗ 台湾高鉄も破綻危機なので死活問題
日本がどうのの問題ではない >>287
日本の産業構造が飲食や観光中心になって
重厚長大産業は弱体化したな。MRJなど
かってはモノづくり大国と言われてたが、今や過去の話。
生産工場はみんな中国に丸投げだもんな >>259
それは少し違う
台湾に技術力はない
殆どが合弁会社からの独立だから
そもそも国としてのポテンシャルは小国だからない
ネトウヨは勉強不足だから知らないが、台湾は中国なしではやれない
中国に300万人近く赴任してる状態
ホンファイも実態は中国企業である
台湾は親日ではなく本当は用日なんだよ 軌道の問題があるとはいえ、在来線との乗り入れができないのに高価格
いくら日本で安定稼働の実績があるとはいえ、あんなガラパゴス技術、台湾がよく買ったと思うわ >>295
イギリスは地震が無いからなー
直線だけだし、平地だけ。 >>292
アホかTGVなんか合うわけないだろ、公司製になるに決まってる。 >>6
円高が進んだから割高になってしまってる、円安なら輸出に有利。 >>257
性能はともかく、貢いだという”事実”が大事
中華はそこに漬け込んでくる 高価格って、台湾って今は超優良企業がある金持ち国だろ？
未だに政治家が昔の感覚で金勘定してるのかな 日本以外で作れるのはドイツ、フランスと中国くらいだよな
ドイツフランスは価格変わらんだろうし、中国は使いたくないだろうし >>264
自動車と同じでヨーロッパ系は電気系が心配
ドイツ製の38番ポイントだかは、最近までトラブルだらけでしょっちゅう止まってたし
日本以上の高温多湿の台湾だから影響は大きいと思う >>262
第二次大戦の無惨な敗北で大日本帝国外地台湾を放棄したから。 >>7
台北～新左營(約340km)の運賃は日本円で約5000円
距離で割ると日本の新幹線の6割くらいなんだよなぁ 国も企業も今後はペイできない事業はやらない方針になったからそれゆえの価格でしょ
インドネシアの高速鉄道と地下鉄で懲りたんじゃない？ そもそも新幹線の技術は新しい技術ではないからな
問題は製造技術とコスト、日本の新幹線は高コストなのは事実 インドが買ってくれたからまあいいかと
あそこはお金に余裕があるからね >>295
東芝でなく日立が関与してたらイタリアイギリスのノウハウで割安になって
イギリスみたいに受注できたかも名 欧州が手を上げないって事は要求仕様と現状が複雑すぎて日本しかやりたくないってだけじゃね
欧州か日本の仕様に統一してたら中古車両買えたのに 高鐵って国民党系の繋がりがある会社だよね
そのあたり影響してるのかな >>305
そのガラパゴ技術で中国は作ってるんだけどな 波瑠が出演した nhk土曜ドラマ
アレ 何だったんだろな？
ということになる。 ネトウヨ「台湾は親日！」
親日=日本の下僕じゃないぞ >>263 日本人でも、日本製が高けりゃ買わんだろ。 android使う相手にiPhone売ろうとしてる
決して価格だけの問題でなく、そういう仕様になっていない そりゃ売りっぱなしですむ商品じゃないから高額になるのは当然
安かろう悪かろうの高速鉄道がほしいならそう言うのを買えばいいだけ 英国こそ別に新幹線擬きじゃなくてもTGVでもよかったな。
地震も山もないんだから。
台湾は高温多湿・地震がある・地形が複雑と日本スペックを要求される。 台湾も地震が多いし島国で需要の拡大は見込めない
軍事や中国との外交を考えたら参入するわけない >>264
台湾なら自国開発できると思うんだけどねぇ。。。 台湾国をブルーチームに残せなかったら
日本までレッドチームに入るかもね
単なる第二次冷戦にとどまるなら
それでも仕方ないけどそんな甘くないと思う 台湾は半導体もコンピュータも作れるのだから、鉄道ぐらいは
自分の国で製造製作して運用するようにしなさいと諭すべきだね。 >>312
フランスのTGVになりそうだな。韓国もTGVが元らしいし。
日本が経済援助したのに
ドイツのICEはドイツ人気質で手堅いが、一回大事故起こしてるしな。
中国からだけは安全保障の観点から絶対に入れたくないようだ
経済的には一番いいんだろうけど、あと安全性の問題もあるしな 台湾は中国製新幹線でいいだろ
というかそろそろ新幹線の輸出なんて諦めろよｗ 日本人はコスト力が無いから仕方がない
今後も世界から置いていかれる 韓国嫌いだけど、マジでKTXの方が安いからな
価格重視で自費で新幹線なんて乗らない、高速バス愛用する俺からしたらKTX導入した方が良いと思うわ 価格で折り合わなかったのならしかたがない。日本側も赤字だしてまで売るわけにいかんからな。よそで買ってくれ。 そして2011年温州の悲劇は再び台湾で繰り返されたのであった 台湾ラーメン食べたいな (´· ω ·`)
あとチキンラーメン 年末年始GWお盆にしか満員にならず
それでもグリーン車が空いていて
それで何万円もボッタくって運行する計画を
普通は立てないからな 設計ミスが一因の事故起きたもんね
買ってたらアホだよ 台湾は政治では中国と対立関係にあるが民間企業では繋がりは密接で
中国からの輸入部品だけで新幹線は作れてしまう >>339
台湾最大どころか世界最大の半導体製造メーカーのTSML？って所は
中国からアメリカに工場を移転して、日本にも研究所を作るって言ってるから
だいじょうぶじゃない？ >>234
民間レベルではどっかの国よりよっぽど親日だよ、どっかの国よりはな
海外11カ国のセブン‐イレブン募金
https://www.7midori.org/exbokin/2011/201103tohoku/index.html
台湾 約3億368万円 （1店舗当たり63892円）
韓国 約74万円 （1店舗当たり217円） >>319
傲慢だな
お前のような日本人ばかりになっらたらおしまい >>295
日立がイギリスに収める車両のほとんどは日立がこのために建設したイギリス工場製だからな
部品の70%もイギリス工場周辺から調達とか
初期編成のみ山口県下松から輸出したようだが
日立は利益なんかほとんどなく、保守サービスで稼ぐと言ってる 日本製が高性能なんて過去の話
台湾で某車両工業製が欠陥のせいで暴走して脱線しただろ >>340
いやいや、台湾は半導体を作れないよ
作る装置や材料を海外から集めて生産してるだけ
技術があるわけではない >>341
勝手にTGVにすればいいが、地震に対する耐性なんてないし
複雑なカーブなんて曲がれないぞ。速度を大幅に落とさないと。 >>26
東海道新幹線の運賃は五十年以上変わってないんだから
運賃下げるよりやはり物価を上げていかないと >>349
JR東海は値下げしないが、東はすごい値下げキャンペーンやってるらしいが
GOTOが中止になってるから使えないな今は >>332
そ、そうですねｗ
＞高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
＞「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない！」
https://toyokeizai.net/articles/-/406785 >>20
日本以外馬鹿だから
理解出来ないんだよ
結局高い代償を支払うんだよ 新幹線の高架ってあんなに高くする必要あるの
低くすればもっとコスト下げられそうだが >>41
そらそうだろ
あるいは在来線乗り継いで行けよ >>328
用日は味方ではないが、ネトウヨは親日と言い換えて一緒に中国と戦争するとまで言ってるが？ >>7
なのに、もっと金のかかるリニア新幹線を応援するネトウヨ 欧州企業とか応札しないのが不思議だよな
車両技術だけならそれ程大差がある訳ではないからね
唯一考えられるのは地震対応の面だけかな
その部分だけは日本が突出した技術を持ってるからな 下げればいいだけの話を
意地汚く儲けようとするからだ
やっぱり旧財閥系の企業はダメだな
だから中国に負けるんだバカ >>334
守らねーよアホ！
殆どが中国の影響下にあるんだよ！ 口ばしが凄く長いのあれ中国は盗めなかったから
次世代新幹線はもう日本の独断場だよ
欧州もあれは作れない >>357
いや、それだけは避けたいようだ。
だから、日本が抜けたら実質、独仏の二択 >>348 名古屋生まれの台湾ラーメンか。(´･ω･｀) >>320
indianexpress.com/article/india/bullet-train-loan-rate-0-1-free-in-a-way-pm-narendra-modi-shinzo-abe-japan-india-4844198/
> (This bullet train is a big gift to India from Japan. This entire project is getting built for free, in a way),” Modi said.
> “In Shinzo Abe, India has found a friend no bank in the world could match,”
モディ首相
「高速鉄道は日本からの贈り物でプロジェクト全体がタダみたいなもの」
「安倍晋三という世界のどんな銀行も及ばない友人を見つけた」 あーあ、
政府納入価格や国営株式公社間取引価格の国際競争力にまだ夢を見てるお花畑がまたか
政治するのと経済するのをやめてしまえ >>25
あそこは話半分に聞いておいたほうがいい
だが聞く価値はある 日本電子業界が韓国電子業界にコテンパに負けたのと同じ
日本企業相手ならのどんなに高くてもなぁなぁの関係で購入してもらえたけど
外国相手にはそれが通用しない
価格はあくまでも世界標準と比べて妥当なものかどうかで判断される >>372
上の方の書き込みによるとインドネシアで懲りて輸出するよりも
儲からない所はやらないという方針転換をしたそうだ。
でも初回は安くして、その後は部品代で儲けるという
日本の車のディーラーみたいなことはできないのかな？ 日本の新幹線で使われてる部品がどこの製造か知らないが
自動車や家電のように中国製に置き換えたらかなり安くなるだろうな
日本の高コスト体質は国内政策の問題でもある。 >>26
ドルトムントからライプチヒ行きだったかな
コブレンツから乗ったらトイレが溢れてた
フランクフルトまで必死に我慢したw >>359
お前無知すぎでしょ
だったら装置や材料買ってきたら誰でも作れるのか？？
なわけねーだろ
最先端の半導体は誰でも作れるようなものじゃねーから
ちゃんと技術、ノウハウがなきゃ絶対に作れない
世界でもTSMCとサムスンくらいしか作れないの
だから最近半導体が不足してるんだし 外国向け性能落としたモデルが必要
国内i9
海外i7
途上国i5 >>369
インフラが日欧混在システムでややこしいんじゃなかったっ
台湾新幹線は導入経緯が複雑で、日本と欧州の政治的要因が絡んでたから
車両まで日欧混在になると、とんでもなくややこしいことになる 新幹線製造にはまだまだ職人技が要るんだ
そこだけは明け渡さなかったのが救い 無理して買ってもらわなくてもいいと思うよ
インドネシアみたいに安物買いの銭失い路線でいってもいいのでは・・
あくまでその国次第
日本が押し付ける問題ではない 国内では台車の製造ミスもあったし
日本製だからと言って安泰ではないよな >>135
それ開発者の東海が80編成買っての価格だしな。
西は全く同仕様でもロットと開発費の負担で70億で買ってる。
台湾仕様にするなら尚更上がるわな。 旅客需要の伸びって、嘘つけって思うんだけど間違ってる？
基本的に、鉄道駅（台鉄）を中心に片側扇形放射都市で出来てる台湾で、高速鉄道は台北と高雄以外全然役に立たないぞ。
国内航空輸送を壊滅させた以外の効果はない。
駅がこじゃれたフードコートになっただけ >>35
メーカーが謝罪したのに無かった事にしたがっている隠蔽体質が
台湾、インドネシアで相次いで敗北している原因なんじゃないかなww 日本製は無駄に値段だけ高いからな
メイドインジャパンなんていうブランドは
もう完全に崩壊してるわけだから
お高く止まってないで安く売れよボケが >>385
長崎をつくる金で大宮～新宿をつくるべきだった >>62
4割がまだ国民党政権に投票してるものね
国民党の敷地内には日本軍が中国大陸で慰安婦40万人を徴集して
7割殺したとかいう碑文と慰安婦像が
立ってるのに
5chもマスコミも完全にスルー >>388
そのひと2011年あたりの知識で止まってるのかもしれんね ┏( .-. ┏ ) ┓【国道31号線】
*この世界のAIが指示した
人類全滅（タイムホール）入りは
2021年3月11日です
--
*私が、31号線をずっと進んでる事に疑問を呈した
ゲイツ氏の電子飛翔体が
「彼女は何か意図して、この道を進んでるのか？」
周囲が
「お好み焼きを食べに来ただけです
後、生牡蠣も食べたいらしいです
それしか考えて無い様です」と応えた
*その時、私が
「あ、人類全滅の日付で
ここで、レーザー針を刺されると
31＋1になるか」
と気付いた
==
※現在
私の左脚の小骨が折られ続けてる状況であり
私の滞在地から推測し
明日頃が、31号＋1で
タイムホール落ちになると云われている
/7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1352216619657777152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 台湾は物価が安いからなぁ。日本製は高すぎるだろうな >>353
くだらんソースだな
台湾人は中国人であり日本人ではない
これは血族では大事なことで原住民とは結婚しない家庭だらけ
企業は中国とどっぷり
住んだこともなく何も知らない馬鹿は分からんだろうが >>320
台湾は確かに半導体では凄いが人口2000万人の小国だしな。
印度は今後、中国を超える人口に成るし大変な経済成長をする
可能性を秘めている。アメリカのIT企業のトップにはインド系が多いし
インド工科大学の生徒は東大の学生よりも数学が得意な人がいるらしい。 実際に高鉄の幹部が中国に新幹線の資料を差し出してたし台湾は信用できない もし親中の国民党が政権に返り咲いたら中国製を喜んで導入するだろうな。
今の台湾の政権は反中だから中国製は意地でも買わんだろうけど。 台湾もメンテナンス費込みで契約すればよかったのに。
〇十年間は部品供給とメンテナンスをせよと。
日立と英国の契約はそうだったよな。 中国はすでに時速600km超のリニアを完成させた
もう鉄道技術でも中国＞＞日本だよ >>327
2－3割位までなら、考えるが、＋4割超えると外すな、国産 >>359
正解
ネトウヨは馬鹿だから何も知らない >>410
電気自動車になっていくとトヨタもやばいとか言い出してるもんなあ 台湾の新幹線は、いわゆる混血ですよ。
車両は日本製で、運行ソフト、操作はフランスなどのヨーロッパ製ですよ。
相見積もりが無かったから、日本の車両メーカーは、いわゆる足元を見て、高値の見積もりをしたのです。
戦前、戦中の日本人の心は武士でしたが、今の日本人の心は、中国人の劣化商人版です。
汚い、商人の日本人が高く売ろうとしただけのことです。
このようなケース、日本政府が裏で介入して、"安全保障価格"で台湾に安く売るように
行政指導するのが当たり前です。
二階のような売国奴が政権を動かしているし、菅首相が一番尊敬できる政治家は野中氏と言っておりますし、
この件で日本の政権が無機能と言うか、中共を気にして、何も行っておらないのでしょうね。 >>388
装置や材料を買えば誰でも作れるとは一言も言ってないのだが？ 台湾に行った事が無いんだろうな、ネトウヨは。
台湾が日本に親しみを覚えているのは事実。
しかしビジネスは完全に中国に依存している。
台湾人は中国に300万人近く赴任している。
中国に対する政治的な道具として日本とその背後にいるアメリカを使っていると言うのが正しい。
台湾人は戦後来た華北中心の外省人だけではなく内省人も殆ど福健などにルーツがある中国人意識は当たり前だけど高い。原住民はいるけれどやはり差別は残っている。中国に対する台湾独立意識の態度は日本に対する沖縄に近い。極めて政治的なもの。国民党外省人は中国を支配するのは本当ら我々と思っているわけだし。台湾は親日ではなく本当は用日なんだよ 中国が侵攻してきそうなときに拘束鉄道に金掛けてる場合じゃないわ >>394
700Tは東海700と違って川重オリジナルの軸梁式台車だから亀裂は起きていない。
日車のウィングばね式台車の設計が国鉄時代のまま引きずってきたクソなだけ。
だから700Sでは設計そのものを変えてきた、事故前にわかってたんだよ弱点が。 >>356
イギリスの工場は組み立て工場だよ
車体は作れない >>359
それでも日本よりは技術力あるんじゃね？ >>417
ヤバいどころか、これまでの日本優位なエンジン技術が終わる。
それが目的 新幹線製造にはまだまだ職人技が要るので
だから次世代新幹線は日本の独断場になるよ
そこだけは絶対に明け渡さなかったのが救い なんだかんだ言ってるトヨタも東芝だったか共同で電車を作る
南武線の複線である鶴見線でトヨタ製の電車が走る予定 鉄道の工事請負額は
民間企業の3倍
ゼネコン工事請負額 民間の倍額相場
これが日本の土木、建築の価格
中国では日本の半額以下
日本高すぎ >>359
流石にそれは木材もコンクリートも集めてるだけだから
大工は家を作れないって言ってるようなもんだぞ >>363
商道徳というよりも、トップが海外事業を経営方針の中に入れていない為。外に商品を売るという事に意識がないからカスタマーサービスに頭が働かず、部品の製造を止めてしまった。率直に経営陣の頭が悪いだけ。 >>1
値段も高いし、日本は中国に甘い。台湾を見くびる。
新幹線も中国には技術提供してしまった。駄目だろ日本 車両規格が日本式で信号が欧州方式のキメラだから、なおさらコスト高とか？ >>139
そういえば「中華」はやや蔑称だが中国人は喜びそうだな >>419
「作る装置や材料を海外から集めて生産してるだけ
技術があるわけではない」
って
同じようなこと言ってるだろ
お前は「技術があるわけでは無い」と言い切ってるじゃねーか
そんなわけないだろ
お前みたいな無知は黙ってろ
なんで無知なくせにそんなにべらべら喋れるの？？
頭おかしいの？？ 台湾ぐらいの技術のある国なら自国で新幹線を作ったほうが安く出来る。 中華が応札してこないって時点で
よっぽど魅力の無い案件なんだろう 台湾は親日で周辺国唯一の日本の味方なのだから
夕方の惣菜コーナーの5割引きシールを貼っても良かったんじゃない？ >>432
結局、輸出なんてどうでもいいって考えなんだろう。
それなら、海外の顧客から見限られるわな。(´･ω･｀) >>414
日本だとスカイアクセス線とかで160km/h高速運転とか自慢してるアホをたまに見かけるけど
あんなの欧州とかでは踏切のある在来線でふつうに出してる速度だからね
インドだって140km/hくらいでぶっ飛ばすし >>420
だけどネトウヨではないが、今はコロナで来なくなったが
江ノ電の鎌倉高校駅前の踏切に聖地巡礼に来てるとか
髭ダンのPVに台湾が背景になってるとか
今は流行が収まったがタピオカなど、中国本土よりもどこか
親しみを覚えるがな、そういったエピソードの一つ一つに キーワードはあの物凄い長い先端の口ばしね
あれだけは日本にしか作れない
小さいようで大きいのでそこは
そこだけは日本人にしか作れないんだね N700Aの中古でよくね、国内はN700Sに置き変わるから >世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
>日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ
元々条件が駄目なだけなんじゃ
もう自分たちで開発するしかないわ >>420
同じ用日でも日本から資金と技術を得たくせに、それをダンピングなどで日本の商売の邪魔をし
日本叩きを海外でやりまくり、約束を破るどっかの国よりマシ
約束を守って仲良くする意思がある国と経済協力したい >>359
機械と材料があればできるもんじゃない。
最新プロセスともなると製造するのにも膨大な投資をして最新の製造装置を買いまくるだけではダメで
更にノウハウがいるんだよ。その半導体の製造技術で世界一なのが台湾のTSMC。僅差で二位が韓国のサムスン。
微細化に失敗しまくって大きく出遅れているのが米国のインテル。
微細化できないと設計も新しく出来ないからね。 今の技術者が作ったわけではない、先輩の努力を
金に換えて今を生きる、将来はない >>430
そこに利権が発生しているからでは。まだJRは半民半官だから、政府にその点を指摘されたら一気にJR内部の人事は混乱するだろうね。 >>438
だね。そこら辺の機材購入やマッチングは台湾がするなら安くなるんじゃない？ 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！ 日本の価格設定がどれだけ高いかを、ちゃんと知ったほうがいいぞ
マジでアホみたいに高いから >>1
価値を認めて貰えないのは、提案がニーズにマッチしてないわけだから止めとけ。 トンネルが多い地域なら日本のとんがり新幹線は有効だが
他の国なら必要ない >>420
大正解
ネトウヨは住んだこともない馬鹿ばかりだから想像でしか語れない
皆が自身のルーツを大事にしてる
しかも綺麗どころは客家や外省人ばかりだからなw しっかりしたものを作るのは良いことだが
どう考えても計算上説明できないコストが
上乗せされていると、いくら親日の台湾でも切れるという話 >>446
でも輸出とかしてかないと、膨大な国内市場を分け合ってた
ガラパゴス携帯市場みたいに、技術発展が無くなってやがて衰退しいかないカナ？
リニアも静岡県知事の反対の上に大深度工事の調布市の崩落みたいに
難航しそうな感じだし これで日本製は高いからと中国韓国に任せると使い物にならなくて結局高くつくんだよな それなりの保証も込みなんだから安売りする必要はない
まして不信感なんて馬鹿にしてるも良いところ 後々の安全性を考えればコスパ悪くないのにな
日本製を断って安い所に発注してる国は、大抵故障したり事故ってる >>452
日本以外どこも入札してこない時点で条件がやばい案件なんだろうな
それなら価格に安全率を掛けるのも当然 >>7
日本国民を食い物にして鉄道を作ってきた結果がこれ。
高度技術や人材育成とかを隠れ蓑に経済競争力の無い産業育成政策をとったきたので自明の結論。
国民としては高い運賃や税金ぼったくられただけで何の見返りも無し。
国内需要だけで食ってるならゼロサムゲームで日本国にとってプラス無し。
鉄道だけなく公共サービス関連産業高すぎる。
なんとかしろ(# ﾟДﾟ) >>464
日本製はスピードは無いが安全性が世界随一だな
ドイツのICEは大事故を起こしたし
でも東海と違ってJR東は320㎞や360ｋｍの疾風とか作ってるけどな
カーブが少ないのかな？東北北海道新幹線は >>453
だから、台湾は商売では中国一辺倒なんだよアホ！ 日本しか参加していなのなら
値下げはがんばらないわな
条件が厳しいのか >>420
台湾独立ももはやポーズだし、蔡英文からして「既に独立してるから」という詭弁を弄しますからな。
まあネトウヨは「台湾独立」が何からの独立かも知らん連中ですから。 >>4
敵(中国)から身を守るために日本を利用しようとしてるだけなんだよなぁ 日本は台湾だけは買ってくれると見越して明らかにボッタクリ価格だから
他に売れるとこないからって商売がクズすぎる
安全性信頼性とか差し引いても高過ぎる額だよ >>471
それで良いって割り切るならアリだよ。
値段によっては稼働率9割の日本製を辞めて、稼働率6割の中国製を1.5倍買う選択肢もあるわけだ。 >>473
国内需要だけだと、安定してるのかもしれないけど先細りなんだよな
少子高齢化で
ガラケーの末路みたいにならんことを願うのみ >>427
直近の中国、高温の超電導でのリニア実験路線での走行に成功しておりますよ。
その車両走行スピードは、約時速600キロ超で、日本のリニアと同程度か少し速いですよ。
日本のリニアは、超低温での超電導です。
これ、車両だけの問題ですから、日本も、高温での超電導が材料の研究などで可能ならば、
そちらの方法で、これからは進むことになるでしょう。液体ヘリウムとかが不要となりますから。 ドイツのポルシェを購入すれば整備費が異常に高い
点検で交換する部品が高い、日本の新幹線も同じだからメンテコストも高い 贔屓にしてる台湾ですらこれ
鉄道輸出で外貨稼ぐなんて無理なんだよ
日本の新幹線は世界一安全だから高くても売れるとか鉄オタが言ってたけど
実績がある台湾を不信にさせるほど高価なんだよ日本の新幹線は 日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）
N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）
日本の3倍以上の価格提示、ぼったくりすぎだわコレ >>465
日本のケイタイは突き抜けて高性能だったからね
あいふぉんが出た2007年でも突き抜け過ぎていた。
だけどマスコミ様が張ったり屋のジョブはかっこいいー持ち上げ
日本のケイタイは「ガラパゴス」だと風評被害を出して
かっこ悪いから使うなという記事まで出して売れ無くしたんだよねーーー
日本のケイタイは「スタートレック」コミニュケーターを実現した物だったのに。 高いからと文句を言って中国製を買うと後で後悔することになる >>487
日本は高級化を目指さないといけませんがその段になると欧州ブランドに太刀打ち
できません・・ 打ち切りで価格下げるのが目的だろ
バレバレの交渉術だわ
そもそも競合がいない時点でアレだ >>480
それなw
歴史を勉強してないから大陸の内戦状態を理解してない
そもそも蒋介石一派は反日で、日本軍台湾統治でも暴動や死者が相当数出たことも知らんのだから >>479
基本システムが川重の製作で、この規格に合致しないと参入できない
しかも川重はスペックを公開してない
みたいな？ >>448
そうだよ。台湾人は日本の文化に親しみを抱いているよ。戦前の統治、戦後の経済発展のクールさにも畏敬を抱いている。しかしそれは80年代のように一方的な憧れではなく対等で揶揄する事もある。韓国だってそうだろう。
そして台湾も韓国もとんでもない巨大な経済大国中国にビジネスは依存しているし、せざるを得ない。日本は経済老大国のサービス業が盛んな所と言う感じだと台湾人は言うな。
台湾人が中国人に対する態度は沖縄人が日本に対する態度のようなもので政治的。台湾独立論者は台湾では沖縄独立論者のようにやや極論と思われている。中国に言いなりにならない為に日本つまりアメリカを使うんだよ。台湾人は。だって大部分が中国に祖先の墓がある人たちなんだから。 >>468
日本は複線でもベルトコンベアみたいに一方方向しか動けない柔軟性のない作りだからダメなんだよ
台湾は日式と欧州式のチャンポンにしたせいで双単線で運用するから正面衝突考慮したつくりにしろとか
大幅変更がいろいろあったからな
まあその日本も私鉄や在来線でCBTC導入して双単線運用できるようにしようとしてるようだが
欧州の何十年遅れよって感じだ >>486
ネトウヨの中の中国は爆発しかないんだから勘弁してやれw 新幹線の中古で良くね。それでもオーバースペックだろ。 >>489
開発費用や運搬費、システムへのマッチング含めたら妥当だけどなあ。
自国で作れないとなったら、兵器なんかもっとボッタクリよ？ 腕時計で例えるとロレックスとか高価でも売れるか
カシオなら丈夫だが高価なら買わないのと同じ >>453
韓国人はタチが悪いけど、台湾は常識人だなw。
つまり韓国人は感情で動き、台湾人は金で動くから。つまり金の切れ目は縁の切れ目。新幹線問題も同じ事だろ。 日本人は根本的に性善説的だけど、外人は性悪説的だよね
だから日本人はよく外人に騙されるというか、いいように利用されちゃう
でもそれが日本人のいいところなんだがね >>499
地震対策とか外した方が良いのか??
直線しか走れないとか、カーブはダメとか >>486
騒音や乗り心地を無視してスピード上げただけではないですかどうせ？
日本はそこは妥協しないでやってきｍしたからね >>490
日本の携帯はセキュリティがガバガバだろ
何処の世界に携帯情報を警察等の捜査機関に率先して提供するメーカーがあるんだよ
アップルは守ってくれるぞ！ >>497
日本はバック運行できなってこと？
それ車庫にどうやってしまってるんだ？ >>475
新幹線は一番すごいと思ってたんだわ、外観もこだわってるし、
だけどICE乗ったら、あれ？なんか線路とか簡素な作りだけど、かなり快適じゃね？ってなって
新幹線の価値っていうものがかなり揺らいだわ、さすがよやっぱり
日本はゴーとか速そうな音ばっかり出てて、たいしてすごくない
総合的に新幹線はすごいとは思うが、全部が優れてるわけではないと思う フランスの高速鉄道用の車体でこれから運用するの？
フランス製の糞重たい車体重量に耐えられるよう陸橋の設計やり直したり台湾の信号システム導入したいってわがまま放題で費用と日数増加させてたからなw 中国はあちこち手出してんのに、日本製は高値、市場縮小だったら、
もう日本も輸入した方が良い。 東芝が入ってる時点で日本人でも「まあ、無駄に高いんだろうな」となる >>7
高いよな、東京名古屋間なんか３５００がギリだろ 米国も結構弱みに付け込んで台湾には昔からぼったくり価格で武器売りつけているからなｗ
そういったこともあって台湾の親米指数って結構低いんだよな。 >>304
ホンファイとか言ってるやつが何語ってんだよw >>475
東海道新幹線はカーブだけでなく縦曲線（緩和勾配）の条件が厳しい
乗り心地全く考えなくてもいいのならもっとスピードは上げられる
ゲロしても転んでも椅子から投げ出されてもいいのならね
ＪＲ東の東京大宮間も騒音だけでなく縦曲線がめちゃくちゃ厳しい 東芝が介入する必要があるねか？
日立単独の方が安いチョイスが可能じゃないか
東芝救済もわかるが政治介入もいい加減にしろよ >>1
文章が下手くそ過ぎてワロタｗ
何書いてるやらさっぱり分からん >>501
ボッタクリだろ。台湾が交渉。打ち切るのは無理もない。 >>489
これが本当なら
契約切られてもしゃーないし
もう他の国は日本を相手にしないな
目先の金で信用を失うバカパターン >>511
あの路線をTGVが走るのか…KTXよりハードル高いな。 >>20
ジャップ製品は師兄大韓の工業芸術の模倣に過ぎない >>488
まあ人の命は金に換えられんとはいえ
経済面も考えないと限界があるな。
大量生産のコストダウンができない違いがあるとはいえ
1編成60億円に対して100億円以下なら我慢できるが
さすがに3倍の180億円だと席を蹴ってしまって立っちゃうだろう >>471 マレーシアなんか20年おきに間違えてるよ フランスみたく車両故障で変な場所で無理やり降ろされたら日本では新聞沙汰だよw >>507
日本のケイタイはネット端末として使わないからねー
常時接続なんてしてなかったから～
ネットはポケットPCとかノートの小型でという住み分けだったもんねー。 >>508
車庫線と本線をごっちゃにするなよ
ちなみに新幹線の車庫に至る線も複線だからね
大井とかね >>420
まーた内省人とか言うような知ったか馬鹿の長文か >>523
台湾が買わないのは自由だと思うよ。
でも国内価格で売らないのは常識だと思う。 >>501
そんなんだから日本製が売れなくなるんやで まともに日本の新幹線を輸出出来てるのって台湾だけなんだろ
インドでさえ高すぎるって文句言われてたしインフラ輸出なんて稼げないわ
台湾だって今まで運行してきて技術は認めててもボッタクリすぎて不信感しかないんだよ >>503
感情で動く韓国人の方が義理堅いってことだぞw 安全保障を担保しての価格だろうに
まぁ好きにしろよ >>487
いや元々台湾はまだ現行新幹線つかえるから部品だけ調達したいって言ってるのに、
JR東海は部品はもうないから新しい車両購入するしかない、そしたら値段は現行の2倍以上するっていうから台湾がもう無理って購入打ち切り決めたという話
JR東海は中国に新幹線技術を売り渡した川重に激怒して縁切ったから部品調達できないだけで、JR西は今も普通に部品調達できてる
契約で台湾と川重は直接交渉できないのかもしれない
日本側窓口はJR東海限られてる可能性はある
ただ川重の技術を完全に手に入れた中国経由なら手に入るかも？ >>528
60億円の希望に対して180億円って、よくそんな価格提示できるな
60円を180円にするのとは違うんやぞ >>526
韓国はTGVから技術を輸入したみたいだが、
韓国自体には台湾にK新幹線を輸出できる能力は無いのかな？工業的技術力というか
よく日本の空いたスペースに韓国が攻め込むって他の分野では良くあることだが
真似っこ戦略というか >>534
やめた方がいいね。記事にあるように、欧州製か中国製でいいだろ。 車両以外は欧州システムだろ？それに合わせるのが嫌で高値ふっかけてるんじゃない？
たぶん日本はあんまりやりたくないんだろう。 韓国
技術は盗むし感謝もしないし金も踏み倒す
中国
技術は盗むし感謝もしないが金は払う
台湾
権利も守るし感謝もするし金も払う 中国製の家電と日本製の家電と同じ構図だな
開発費無しでパクられれば安くなるし製造コストが安いほうが有利 ぼったくりの面はあるが
双単線で運用するのを前提に車体を強化しまくった設計変更版だから高い
台湾のは高速鉄道車両であって新幹線車両とは似て非なるものなのに >>44
本州との行き来に利用するんだよ
九州内で閉じているわけじゃない >>543
ブラックボックスまみれで無理だと思う。 >>541
安全保障面には目をつむって、中国経由で川崎重工製の部品を入手するかも名
あるいは川崎重工を模倣した中国製の部品を >>497
双方向は軍事上の要請だよ
短時間で部隊移動するため
日本が香料してないのは言ってしまえば軍事切り捨ててるから >>537
地震が多くて、地形が複雑でカーブやトンネルが多くて
人口密集地を通過するのに適しているのが
新幹線だから。
平地で直線だけでトンネルも作る必要もなく
人口密集地の通過や駅を作る時の配慮とかしなくていいんなら
TGVとか中国クローン新幹線使えば良いよ。 >>531
弁護士等も日本メーカーは使わないよ
iPhone一択
税務署や警察に個人情報を開示請求されなくても、要請されるだけで暗証番号まで提供するのが日本メーカー
こんなのヤバくて使えねーよ！ >>501
少なくともこれから販路を拡大しようと考えている起業が提示する価格ではないと思う >>14
新幹線は標準軌だから、軌道幅はそのままでいい >>538
ぼったくり価格で買うとか、キャッシュバックでもない限りむりだろ。
台湾正しい >>543
韓国のKTXはフランスTGVの亜流。
ただフランスは売りつけてトンズラしたからｗ、韓国なりに自分で技術力磨いているようだ。
が、日本の新幹線なんて作れないよ。設計が全く異なるから。 >>541
それ。最悪だし不信感しか持たないだろう。
日台友好とか以前の信用問題だな。これだから中国が自作したのは正解だな。 海外でしかもそれ用にチェーンナップして運用しないといけないから
日本の場合と比べ倍以上してもおかしくはない 金持ちのJR東海が金に糸目を付けず最高速狙いで造った高価な700Sベースじゃなくて、
JR東・西が造ったE7/W7ベースにしないのは何故？JR東西や川崎のパテントが入ってるから？
最高速は260だけど十分だろ。
まだ製造中だしJR東・西は長く使うと思う。
あと日立単独開発が良ければ、イギリスの801系でいいじゃん。最高速225km/hだけど、安いぞ。
金ないなら高価な700系じゃなくてコスパ型を選べばいいのに。 まあ他国製導入してトラブルといいよ
選択の自由はユーザーにあるんだから >>501
いや他はともかく開発費用をそこに上乗せするのはおかしいだろ
売れなかったら背任ものやで なにやら葛西の影がちらほら。
とにかく中華民族には新幹線技術を出したくないのだろう。 >>4
ビジネスと切り離して考えられないバカなの？
親日なら日本の言い値でポンポン買うと思ってんの？ >>545
日本製の軸重に合わせるならどこも新規になるから高いだろうねえ。 日本しか参加できないような条件なんだから
結局は日本に頼むことになるのでは >>533
君でも分かるように架空戦記で説明しようかw。
第二次世界大戦後中共とロシアの後ろ盾がある共産主義政権が日本に誕生しました→大日本帝国 >>363
>>520
>「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。
これヤクザの手口じゃないかｗ
東芝も日立もジャップは糞やなｗ >>553
まあ台湾のほうが平和ボケした日本より遥かに賢いってところだろう
双単線のほうがいいに決まってるもんな
世界では普通にやってたことなのに >>567
まあ安倍さんの支援者の葛西相談役がいたからこそ、
E-2は漏れてしまったがそれ以上の出血は食い止められたという面はあるから
善し悪しだな。
川重にもお灸をすえて、なあなあですまさなかったし 日本の国内価格の2倍3倍の見積書を出してはいけません。
それ、二階氏と、それに従っている菅首相への心遣いなのですか。 川重と契約結べばいいんじゃないか？
新車購入じゃなくメンテナンスの。 >>564
東海なきあとに西が乗務員養成とか協力したんだけど、その時も相当ゴタゴタに巻き込まれてもう懲りたのよ。 >>533
おまえの長文書けよ
台湾が義理堅くて親日で皆が日本人大好きなんだろ？
おら、書けよ
実際の台湾人は中国人特有の拝金主義で大陸大好きでルーツを訪ねる旅をするのが流行ってたんだよ
ちなみに海外芸能は、香港と韓国が抜けて人気で日本はアニメ以外は相手にされてない
住んだら分かる現実は重い >>573
台湾はいざという時に戦場に成る可能性があるからな。日本はまだ
中国海軍増強とはいえ海で遠く隔てられてるし
双単線は必須だったんだろう。
台湾海峡は狭い
その代りに日本は海で食い止められなかったら陸自が大変だ >>574
あそこは話半分で陰謀論を楽しむサイトだよ >>548
大学の時、国際政治学の覇権循環論で習った通り
覇権国に挑戦する後進国は如何に技術を盗むか、
覇権国は手下の国に費用を負担させるかで競ってる 日本製は粗悪品の代名詞だからね
台湾は大韓の高級品を導入したがってる現実
台湾では日本人も日本製も憎まれ嫌われていることをネトウヨは否定するのかな？ >>580
何でおまえじゃないやつに付けたレスに反応してんだよw
自演か？w
ID:khRW2wnb0=ID:8oumKyjx0 >>569
ま、それでも日本製より安いだろう。中国が国内向けとして安価に提供するだろうし。 支那製の安物入れて見ればいいんだよ
高い授業料払わされるから 日本の新幹線の価格を徹底的に調査されての交渉だから
政治介入のどんぶり勘定ではダメだよな >>574
ネトウヨの中では台湾は親日だから、
日本と一緒に中国と戦ってくれる仲間なんだぞw >>577
新幹線車両はメーカーは作るだけ。
特許は基本的にはJR各社が持ってるか、JRとメーカーとの共同出案。 >>56
蒋介石総統は親日だろ。蒋介石総統に助命された戦犯も多いし。 >>587
誰にレスしようが自由だろ
現実を認識しろ
台湾人は親日ではなく用日だ
行動こそ違うが思考回路は中国人そのもの >>577
できるならそうしてるんじゃね
JR東海との契約で出来ないんだと思う >>7
新幹線ご自慢の低CO2排出量も、一人乗りの車よりずっと高い運賃では説得力に欠けるよね。 おれも最初はどんなもんだろって思ってたし舐めてる部分あったけど中国で高鉄に乗ったら全然問題ないし。これで十分だとおもった。 >>596
国内内戦で抗日運動してたのが蒋介石だろうが！
立場によって使い分けてるだけだ >>595
岩田神戸大教授、台湾のテレビにも出演して日本政府のグダグダぶりを
広めてたのか >>597
まあ、それはそれで仕方ないんじゃない。自分はそもそも新幹線というよりは日本の鉄道自体が特殊すぎて輸出なんて向かないと考えてるし。 みんな勘違いしてるけど台湾のは新幹線じゃなくて高速鉄道仕様だからな
逆に台湾高速鉄道仕様で新幹線車両作ったら品質過剰
衝突を全く考慮してない柔い仕様が許されてるのは世界広しといえ日本国内だけ 意外と中国で購入出来るんじゃね共産党が文句言わないと
何でも売るのが中国 前の700Tは1編成価格45億円。今回の後継機のN700Sの台湾カスタムが1編成当たり108億円
んでそのN700Sの日本国内価格は60億円
変えなきゃならんのは2000年で700T用のパーツが製造停止になるから、か
>「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。
>新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない！」
2012年に追加購入した元の700Tが高い買い物だったって事だな… ネトウヨって現実を見ないで妄想ばっかりしてるんだね >>598
用日で何が悪いんだ？
台湾は新日だと思って裏切られたとか逆恨みしたクチか？www 欧州では
TGVが寒波来るたびに英仏海峡トンネル内で結露で止まりまくって
日立製新幹線が一度も止まらないから
車両大量追加受注されたのになぁ >>572
これ。
先日国内大手メーカーのとある家電のプラスチック部品が割れたので、取り寄せようとサービスセンターに電話した。そしたらその価格は本体買値の２割。そして、それは中古動作品の倍。
速攻断ってアマで中国メーカーの安価な品を買い直した。 >>602
俺はスーツという鉄道系YOUTUBERでしか知らんが
E-2そっくりだが、揺れも少なく快適な旅でしたって言ってたな
日本と違って直線なんだろうな。だだっ広い平原を 当然の結果
日本製品は低価格高品質が売りだったのに >>553
>>573
機神兵団で装甲列車が正面衝突避けるために線路を分岐したの思い出した
youtu.be/Ete4OkciBrc?t=6079 >>485
ほぼ独占的に国内需要にありつける産業の育成方針を完全に誤ったよね。
鉄道、道路、電力ガス、上下水道。
国家が成長から成熟を迎えるにあたって食い扶持に国民の食い扶持になるはずだった。
日本国民のおかげで培われた経験を糧に外貨獲得手段になるはずだった。
今からでも遅くないので、国は競争政策を大転換すべき。
強制的に公共サービス料金を引き下げ、その中でも生き残れる産業を作れ。
駄目な奴は退場させろ。甘やかすな！ 製造のスケールメリットと、研究開発費は、いわゆる償却しているという方程式から、
通常は、国内価格よりも、海外に売る価格は安くなるのだ。
日本の自動車も、たぶん、この方程式通りになっていると思われますし、
他の工業製品も、そうなっているでしょう。
販売量のスケールメリットで、利益が増大しますから、海外に売る工業製品の価格は安く売っても、
儲かることになるのです。
この方程式通りに台湾に新幹線車両を売ろうとしておりませんから、
何か、二階氏を気にしての行動なのでしようね。 別に親日とか反日とかじゃなくてビジネスなんだから台湾側は安く買いたい
日本は高く売りたいという中での駆け引きでしょ >>612
ネトウヨは親日で一緒に中国と戦うと夢見てるが？ >>610
自己レス。2000年じゃなくて2020年だった マジに思うけど台湾の仕様なら
阪神のジェットカーで十分だと思ふの >>589
台湾で日本製車両の特急事故あったからすでに日本製神話なんてないだろう
いくら言い訳しようとも事故につながる重大な設計ミスや配線ミスが次々に見つかったし TGVなんていきなり車両故障で止まって知らない変な場所に無理やり降ろされるなんて
年中だから
そりゃ英国が日本の新幹線にしたくなるのも分かるよ 日立東芝の負け組がぼったくりしてきたのか
こいつらを何とかせんと >>621
ネトウヨの報告されても知らねーよ
おまえネトウヨ大好きなんだなw だいたい日本の鉄道車両は、日本の安全基準や設計基準を持ち込もうとするからアホみたいに高いんだよ。
庶民向けのインフラに宇宙技術を持ち込むようなもんだぞ。
高鉄なんて完全なクローズドシステムなんだし、日本のような高頻度運転でもないんだから、省けるところ省いて安価にしろよ。 >>614
１万円で買った某大手の掃除機の取っ手（可動式）が割れた
部品取り寄せて数千円くらいで部品変えられると思ったら外カバー含めて一式交換で１万円代後半提示
そんなもんですわ 自国で開発できねえんだから多少割高でも買えっつうの。
国交もねえ元日本領の分際で生意気だっつうの。
立場わきまえろよ。 >>608
中國共産党は台湾の弱みを握るために部品の輸出を許可するかも名
台湾が無きついて来たら インドネシアの選択は正解だったな。色々問題はあるがやはり中国製がいいよ。 火のないトコロに火をつけて火事にする。
それが、われわれ東洋経済の崇高な使命ですｗｗ
パヨ必至だねｗｗ >>635
日本の中古にしとけば只であげたのに。。 >>619
自国で作れないなら吹っ掛けられるのは世の常。
世界各国がアメリカ製に劣ってるのは認識しててもがミサイルやら戦闘機をなんとか自前で開発しようとする理由と同じ。 鉄道のコストだけじゃなくまろっぽ植民地経営で考えてやらないと採算がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スマホも液晶交換やゲーム機の修理もメーカーに頼るより
中国から直接部品を購入して治す方が安いからなスキルは必要だけどね
専用工具まで販売してる。 >>627
東芝はキングボンビーみたいなウエスチングハウ巣の破たんの巻き添えの
経営再建途上でそんな余裕は無いんだけどな
日立はイギリスとイタリアで比較的、安価な高速鉄道を受注できたが >>629
台湾は地震が多く、地形が複雑と日本に近い条件だから
日本仕様じゃないとマズい。
地震もなく、地形も平らなら手抜き品、あるいはTGVとかで良いだろうけどね。 >>630
その点、車はいいよね。新品でもリビルドでも部品市場がある。 >>631
もう親日止めていいです、日本無しでやってった方が良い。 車両を欧州型にカスタマイズするのって、車掌の指先確認が不要のため乗降扉がないくらいじゃん
何が安全のためには金がかかるだよ >>634
即行で作る機動土建技術は寧ろ米中の方が進んでいる
軍が絡んでるからね 国が推進｢オールジャパン鉄道輸出｣悲惨な実態
https://toyokeizai.net/articles/-/375911?page=5
日本では衝突時を考えた車体強化なんて考えがほとんど無かったから
海外向けはボッタといわれるほど高上りになる
台湾向けも同様
最近は国内向けも多少衝突安全性を考えた作りにしてきてるが
まだまだ海外の要求を満たせるようなものではない >>626
あれは日立がイギリス国内に新工場作って雇用作るからって約束で受注できたのが大きいのよ
その分、日本の雇用や利益にはつながらないけどね
日立の高速鉄道がイギリスで初運転――2019年までに現地で2000人を雇用、鉄道関連の求人が活況に
https://engineer.fabcross.jp/archeive/171129_hitachi_uk.html >>638
関係無い話だが、F-35などもアメリカ軍に納入よりも割高なうえに
万が一の裏切りの時に備えてモンキーモデルと言って強さを抑えてるらしいな >>637
日本国内仕様の柔い車体を海外に出して正面衝突でもやってクチャクチャになったら賠償請求されるぞ >>607
衝突を考慮しなくて良いシステムを前提としているからなんでしょう。
テキサスへの導入に当たっても、アメリカの法律を変えさせた。 >>638
アメ公は舐めてるよな
日本には役に立たないF-35やら新型開発のために山ほどぼったくられてるけど
台湾やインドには格安で世界最強のF-16Vブロック70/72やら攻撃ドローンを売ってる >>649
原発の輸出計画も福島の事故以来、滞ってるらしいね
安倍さんはクールジャパンて事故の教訓を踏まえて安全性を宣伝して
トルコのエルドアン首相に売ってたけど >>652
日本の中古車両はもう世界中で走ってるので
中古でも壊れないのが好評です まさか台湾がインドネシアの二の舞踏むほど愚かだったとは残念 >>651
F-15もそう。仮にスペック同じでもオリジナルと加速力から何から違うらしい。
その点最初っからモンキーモデルとして称してたソ連の方が良心的かもね。 ヤバい
日本製品はどの分野でももう売れてない
産業力が衰退しきってる 海外の要求を満たすには車体の対衝突安全性と、徹底した遮音性が求めらる。
日本国内仕様だと無駄だとして省かれてるけどね。
だから高いというのはあるが、でもどうみてもぼったくり過ぎでもある。 ＞入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ
あの中国や韓国すら応札しないって、相当裏がありそう。 F4JやF15Jはもう日本の魔改造スーパー戦闘機ですｗ >>572
嫌がらせ的な商売だな。誰も買わなくなるわｗ >>657
アルゼンチンとかインドネシアとかそれほどスピード出さない古い路線ならね
あっちは使い捨てだし
そのアルゼンチンもアスベストに懲りて中華の新車になってるけどな >>652
衝突性能なんて言っているのは米国だけだろう。
しかも、踏切でトラックと衝突した時のため。 安くて事故を起こすか
高くて安全か
の2択なのに皆安さを求める風潮 そりゃそうだ、クオリティも低いゴミを高く売り付けられてる訳だし >>1
さーさー櫻井よしこさんはじめ、日本会議のみなさん、出番ですよ
みなさんが大好きな親日台湾ですわこのザマですよーーー
あのな台湾が親日に見えるのは、大陸の中共国家を牽制してるからに過ぎない
台湾人は尖閣は台湾の領土だと言ってますぜ
さーさーさーさーさー、アホ日本会議のメンバーども国民を騙して利権をむさぼるのは止めろ！非日本人どもめ >>660
観光業や飲食業に力入れるとかタイと同じ
後進国の政策だぞ
自民党の売国奴どもを選挙で落とさないと国が滅ぶ とにかく競争力が低下すると
バカウヨがのさばる
精神的勝利を求めがち >>359
それで出来るならインテルはこんな苦しんでねえわｗ そら中国の使えばいいんだから要らなくなる罠
もともとヨーロッパの車両も使えるようにする中国高速鉄道の原型が台湾新幹線だろ >>663
過去の経緯から中華と韓国は入札させないんだよ
中華は説明不要だろうけど韓国は土木も車両も酷いありさまだったからな
台湾高鉄の一部高架を韓国企業がやったら出来がひどかったんだけど
日本ＴＢＳは報道でなぜかＪＲ東海が悪いってことにしてた F15Kはすっかりお笑い戦闘機にはなっていますけどねｗ >>662
所詮は中国人なんだから肝心なとこで裏切るよ
拝金主義とかの悪しき思想は国は違えど一緒 >>652
何の妄想なのだ。 日本人ではないだろう。
日本の自動車などに使われている鋼板は、薄くて軽いが、強度は高いのです。
日本の高度な製鉄の技術で作られております。 韓国から調査チームが派遣されたがその後も2013年12月と今年の１月にも停車や遅延が頻発、
一向に改善されなというのでウクライナ国民の怒りは収まらない。そういえば、台湾の特急自強號の
客車が現代ロテム製で、メンテナンスをやらなかったことから台湾は現代ロテムを出入り禁止にしている。
http://h-h-a.org/miyazaki/?p=244
現代は出禁になったりしていたらしいぞ。今もかどうか知らないけど。 他が誰も手を挙げなかったんだから
高いのはしょうがないだろ？ 何十年も使う物なんだからちゃんとしたものを買うべきなのになあとで後悔するパターンだな >>681
ジャンボジェット機の羽は紙で出来てますｗｗ パクられて売るにも売れなくてじゃしゃーねーだろ
情けない内弁慶経営 >>691
これくらいはやってもいいという古い技術
嘗ての北朝鮮もそうですが盗むだけでは繁栄はありません >>572
アルストムが韓国の高速鉄道にやった例と全く同じだな。 そもそも台湾なんて九州並みの広さなのに新幹線いらんやろ >>667
台湾高鉄も衝突対策しろと要求してたんだけどね
https://www.khi.co.jp/knews/pdf/news146_01.pdf
日本には全くない発想だが米国だけでなく欧州でもそれが普通
おまけに遮音性も悪いペラペラ車体の日本がガラパゴスなだけなのよ >>671 それも、昔のタイの話だろ。(´・ω・`) >>683
悪評がでると他国でも見向きされなくなるからなー >>697
なら、他の買えよ。地震で宙を舞うだろうけど。 >>696
全長500キロくらいの距離に合うので台湾や韓国にはうってつけです
ですから中国のやってる事はトンデモないおバカな久井さん建設です とにかく運賃高すぎ。
とっとと海外と海外で仕事とって来いよ。
その儲けで国内運賃さげろ。 まあビジネスだからね。しかたないよ。
確かに日本製は高品質だけど途上国側からすれば高い。
近所に買い物に行くのにポルシェじゃなくても軽で充分だからね。 >>697
なんだよ、またガラパゴスか
相手のニーズに合わせようとしなけりゃ売れないよなぁ 日立のa-trainシリーズは設計最高速225km/hのAT-300（イギリス向けなど）と、
最高速320km/hのAT-400（スペイン向け）がある。
日立もAT300シリーズ（イギリスの800系、一部日本で製造）で台湾仕様出せばいいのに。
台湾がどうしても320km/h出せる高性能車が欲しいというのなら仕方ないけど、そりゃ高くなるでしょ。
320まで加速して安定して走行させるためには高価なシステムになるのは仕方ない。
台湾の要求仕様の問題じゃね？ >>630>>640
日本人の認識が50年前で止まってるんだよな。
製品っていうのは、新品が一番安いんだよ。直したら安いというのは50年前の知識。
人間を何人日も動かしても吸収出来る数十万円以上の製品ならともかく、1万円以下なんて受け付けるだけで赤字。
極端な話、部品ひとつ＝製品ひとつ＋人件費になる。 台鉄高速鉄道も18年に大事故発生させてたしな
元から赤字続きでとか、高低差が激しい地理
補修や管理が雑だとかいろいろあるそうで。
更に指摘があるけどちゃんぽんで車体が日本製だけどシステムは欧州製だとか
いろいろ面倒くさい事になってるそうな >>706
日本国内でも通勤旅行にポルシェ要らないよ。 >>702
東日本大震災とか熊本地震で車両脱線してたけどね。
上越新幹線はボディマウント構造だったからあの程度で済んだけど今のは軽量化優先で
普通の構造だから、高速で脱線したらアレじゃ済まないよ。 インドネシアといい
結局「ジャップ高速鉄道は高くてダメ」と
海外で不人気やん >>705
コストが上がるのは日本人が無駄に時間に正確さを求めるからってのもある。
海外なんて欧州でさえ時間なんてテキトーだからな。 >>363
いきなりパーツ打ち切りのリスクがあるなら、日本製の選択肢はなくなるな。
JR東海の方針に合わせて今後も新車発注なんて、バカらしくてやってられん(笑) >>709
象印とかタイガー、サーモスはパーツを数百円と言う価格にバラして売ってくれる。こう言う企業の製品を俺は買う。 五毛党が湧いてきてるけど経済安全保障から貴様らは除外されてるから >>716
メンテナンス込みで契約すりゃ良いだけ。
普通そうだろう。 >>716
英国の日立みたいに向こうに合わせたオリジナルならこんな問題生じなかった 台鉄高速事故も各記事読むと
かなーり無茶苦茶した挙げ句負の要因が重なった大事故だし >>713
そうそう
それなのに日本の詐欺師は高品質だから高いとか言ってぼったくろうとして
ジャパンディスプレイみたいに世界中から総スカンｗ >>703
E5系:起動加速度1.71km/h/s
700T:起動加速度2.0km/h/s
あとMT比低いから坂に弱い。
なんでE7はMT比あげた。 >>705
経費で補填されない限り、京都や大阪に気軽に行けないな。
名古屋はあまり用事がないが 最近の日本製（電化製品など）って、ボッタクリの上に、品質低い
見た目だけキレイなんだけど、中身がやばい、全く進歩してない
台湾も３倍の価格になっても買いたいくらいのものだったら
文句言ってこないんじゃないのかな
対して１００円ショップに並んでる買い叩かれるであろう日本製は
やっぱり品質良いね >>702
車両だけだと日本製も宙を舞う
だから東海道とかレールと車体双方に脱線防止の器具付けて対策してる >>722
ルネサスは世界的な自動車向け半導体不足で株価が好調だけどな
ジャパンディスプレイはまだ苦境から脱してないのかな？ と言うか他からシステム買うって言うのはこう言うことなんだけどね
赤字でうっちゃくんねーんだから
日本ですら導入時は色々お金とか支援されるけど30年経った頃の入れ替えは支援されないから
放置とか遅い車両に入れ替えられたりなｗ >>670
台湾が尖閣諸島を台湾の領土と主張したのは、米国の石油資本というか、
国際石油資本に言わされてのことです。
日本が今、尖閣諸島を日本の領土と主張できるのは、一人の人物のおかげなのです。
それはニクソン大統領です。
尖閣諸島周辺の海底の構造は、石油や天然ガスが埋蔵されている地形であると国連の調査で判明して、
それに国際石油資本たちが反応、米国の政府にアクションして、日本政府に尖閣諸島を返還するな、
台湾のものとせよとの強い圧力を掛けました。ニクソン政権では、ニクソン本人を除いて全ての
メンバーは日本への尖閣諸島の返還を止めて、台湾に渡すべきとの動きとなりました。
しかし、法律家であるニクソン大統領ただ一人が、日本に返還するべきと言いました。
その時の経緯から、尖閣諸島の周囲の海は、台湾政府の地図では、国際石油資本に認めた、
鉱区が短冊状にびっしりと区分けされております。日本政府に関係なく、国際石油資本は、
尖閣諸島周辺海域に鉱区を設定しているのです。 >>725
関係無いが、シャープのヘルシオは15万円かかったが
満足してるけどな。
台湾資本だから日本企業じゃないと言ったらそれまでだけど ネトウヨの誇りとメッキがどんどん剥がれていく（笑） >>729
かな？じゃなくて今どきは有機ELが君臨しているし
未だに液晶ゴリ押ししてる日本メーカーはただのアホだよ インフラは国の発展とか利用者の生命の安全を考えれば多少高くても妥協しないほうがいいんだけどね。
長期的にみれば充分な恩恵をもたらすんだけどね。 >>725
だあね。高価格に見合う高性能なら納得だが。
俺は安価で十分な性能を持つ、とある中華メーカーの電気工具を愛用している。 バッカじゃないの？ｗ
台湾が新幹線作れるかよｗ
技術の蓄積が今の新幹線だよ。
ホイホイ作れればく苦労志那い 何処が出来ると声を上げてやっぱりできませんでしたとなるかゴミを納入するか 台湾らしからぬ対応だな
安全だからこそ多少高くても買うべき >>736
有機ELは韓国のLGが独占してるけど
日本のソニーやパナや東芝も自前のを作ってほしいな
綺麗だけど国産の方が良い 日本企業連合が酷いな。
こんな記事が出たら、今後の海外輸出が絶望だろう。 >>269
尖閣諸島で戦争になったら、台湾とは敵対する可能性があるんじゃね？
アメリカ民主党が、台湾とは距離を置くはずだわ。 >>738
そもそも工場の拠点が中国や台湾にあるのだからそうなるわな
プレステ５だって中国工場で量産してるし
俺が使ってるIT電化製品のほぼ全てが中国と台湾ブランドだ >>743
いや、日立は最近イギリスで走らせてたよ、イギリスの雇用確保したことが
要因だったらしいけど >>736
有機ELの材料は、出光の特許でしょう。
日本の会社が、どんどんと有機ELに行かないのは、有機ELの寿命に問題があるのではないか。 >>725
俺もスマホは中華製かな。
悔しいけど日本製のスマホはボッタにしか見えない 台鉄もそもそも経営状態があんまりよろしくないというし
世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。
というし、他国はこの額じゃとても受注は無理って最初から投げてたんじゃね？ どこの国も経済ガタガタで投資する状況じゃなくなったんだろ台湾もあってもなくても大して変わらん新幹線作ってる場合ではなくなった。
これからは人の移動が激減する状況になってきたのだから。IＴ革命だよ。嫌でも強制的にそうなりつつあるのだから。
日本のせいにするなよｗ今年は倒産が激増しそうだしな世界中でさ。Ｇ７とかもそうだけどかじ取り間違えるとマジでやばいよ
ＷＷ２前の大不況を超える破壊力だね今年以降起こるであろう大不況はさ。まだ顕在化してないけど。だから先進各国はとにかく自国通貨建て国債刷りまくって経済支えろってことになるんだよ
割合で行くと日本はお金を出さな過ぎ。アメリカを見てみろよヨーロッパ先進各国をちゃんと見ろ あーあーあーあー
日本国内のずさんさが世界に漏れて
不信感へと伝達していってるんだな～ >>725
買いたたかれて100均に並んだであろう日本製って、次リピートしようとして店探しても無いんだよなあ。 >>745
アイフォンは核心的な部品は日本が作って組立は中国で行ってるが
設計はアメリカだが、それでも中国産てことになっちゃうんかな？ F-35 単価は１１６億円、ボッタクリとか言ってんのに、
そんな金額で、列車売るとか、強盗 今ボッタなのは日本も工場の生産がずーっといっぱいいっぱいというのがある
海外向けの受注なんて取ってる余裕が無いんじゃないか？
でもコロナでそう言うのは減退するだろうから数年先ならディスカウントしてくれるかもね 日本政府の支援待ちだろこれｗ
仏から買って走らせてみるといいよｗ >>361
デフレギャップを埋めるよう物価を上げると通貨安にもなる
日本は真逆のことばかりやってきたからな 損してまで売る理由もないし価格が折り合わんなら仕方なかろう >>736
有機ＥＬの製造装置は、日本メーカが作ってるんじゃね？
だから中国でも韓国でも、有機ＥＬを製造してるだろ。
日本連合が台湾高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）。
今回の納入は最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない！」 >>1
高価格に不信感と言ってもだな
欧州勢にもシカトされてるんじゃ中華大陸製しかないじゃないか 台湾で新幹線乗ると同じ作りで安心するんだけどこれで車両変わっちゃうなら残念だよ 国策でやってたとこは大体ダメだな
リニアもダメだろ 18年の台鉄高速鉄道の事故の記事ググってみると
かなり無茶な運用してたってのがわかるんだけどね。 NHKでつい最近新幹線導入当時を描いたドラマをやったばかりなのにな 高鉄の役員には中共派が多いからなぁ
いつかはこうなると思ってた >>694
東北新幹線は古いE2,E3が、上越新幹線はMAXもまだ走ってるけど大丈夫だぞ。
台湾は贅沢言うなって。 >>765
おめーは他人にミスリード誘導させるようなレスはやめろ 「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない！」
これはちょっと厳しいな まあインドネシアみたいなド汚いことされるよりは
最初からちゃんと態度を決めてくれてる分わるくないよね >>763
ルネサスはましになったが、ジャパンディスプレイが苦境なのは
経産官僚は物凄く頭がいいがそれが保身に使われて
経営の才角に欠けるからのようだ >>760
台湾の方々ゴメンナサイ
そもそも台湾を独立国と認めてない時点でかつての日本人とは違います >>750
っていうかそういう緊急事態に日本製は弱いんだよね
欧州の製品はしっかりして頑丈に作られてる
日本の製品は華奢で貧弱なんだよ
ドイツのアイロン台を買ったらむちゃくちゃ頑丈でびっくりしたからな
ドイツ人はキングタイガーをアイロン台でもやるのかって笑ったｗ
日本の防御力ゼロのゼロ戦や軽四に代表されるように
石造りの欧州人の精神は日本人には思想的に無理だって思ったよ もともと航空券より
安けりゃいいって考えだもの
それも格安航空券が出てきて…
察し >>771
インドネシアは山の測量などを中国に流用して
商道徳に完全に反してたな >>719
JR東海が川重と喧嘩して700T打ち切り、部品調達できなくなった件はユーザー側の台湾にはどうしようもない >>770
中国に代替パーツを作って貰えば良いんじゃないかな。車なら社外品は普通の事だし、韓国もtheをベースにローカライズしたらしいし。 台湾の新幹線は赤字だろwこれ以上必要なかろうに
九州より小さい国なんだから高望みすんなよ >>777
だがベンツとかドイツ車は重くて事故が起きた時に相手方に甚大な被害を与えそう。
日本の軽自動車だとそこまで重量エネルギーは無さそう
壊れて衝撃が分散されて
ゼロ戦の発想が現代にも受け継がれてるのかな？ >>773
>経産官僚は物凄く頭がいいがそれが保身に使われて
物凄く頭がよかったら韓国が有機EL開発してる時に
液晶をゴリ押ししたりしないと思うぜｗ
グローバル原発事業にしたって、再生エネルギーが欧州でトレンドになってるのに
今井と安倍がゴリ押しして東芝や日立を潰したようなものだからな 見た目はドイツのICEのがカッコいい
事故は起こしてるけど 高すぎだよな何でもかんでもwwwwww家電もゼロ一個多いなwww >>777
ドイツは車輪の欠陥で、脱線事故を起こしたよ。
事故後、日本が技術協力した。 >>777
欧州がー
ドイツがー
バカじゃないの？ 日本が価格競争で勝てたのは欧米相手でアジアやアフリカで勝てないのは当たり前だよ。 >>754
Ｆ３５は一機当たり２００億円超えてるよ
どこかの記事で見たわ。バレないように金額跳ね上げてるんだよいつものことだけど。
ゼロ戦作った実績や自動車の性能が圧勝して追い付けない実績があるから
日本は何をするにも種まきすら許さない方針なんだよね戦勝国がさｗ >>792
そもそも感情で語ってても仕方ないのだが
金の話だし >>760
JR西日本、「N700S」を2編成導入、約130億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65113480W0A011C2LKA000
1編成65億円、186億円はあまりにもボッタクリだな
台湾側は1編成あたり108億円を提示したらしい >>753
数年前と違っていまの最新型のiPhoneにもう核心的な部品なんかソニーのカメラモジュールくらいしかない
バッテリーも画面もSoCもRAMも全部、中国や台湾、韓国製になってる >>１
日本のメーカーは台湾でもインク商売するつこりだったのかｗｗｗ 大陸勢力と、海洋勢力、この基層文化が異なる、二つの勢力は、要するに"合わない"のです。
日本は、パラオやハワイの原住民と通底する心情と文化を持っております。
天皇は、酋長です。よって、天皇が日本では民に捨てられることはありません。天皇はヨーロッパの王とか皇帝とかではありません。
韓国は小中華であり、大陸文化の国です。よって、日本人とは真逆の精神構造をしております。
日本人と韓国人、中国人とは、未来永劫、相互の理解はありません。
日本とイギリスとは、大文明の辺縁部にあり、同じように島国で同じような文化で、
同じような歴史経過をしております。
トランプなどのにWASP（ワスプ）に近いかワスプの者たちは、米国人であっても、日本人と通底するものを持っております。 中国の新幹線買えよ
狭いんだからスピード抑えて運用すれば大丈夫だろ 大手日本メーカーは何発注してもいちいち高い
結局安かろうそれほど悪くなかろうに負けるんだよな >>784
良い着眼点だけど、今の自動車がやたらサイズがデカくなって
SUVが増えた理由は、ガワを大きくして内部の空間を広く取って
衝突時のクッション製を高めて人を跳ねても死なないように配慮してるからだ
だから欧州もその辺のことは考えてるわけ >>792
まあ勿論、親日国家ではあるが国が違うしな。独自の国益が衝突することもあり得る
尖閣などでも
ただ、韓国みたいな狂気の国家があると最近亡くなった総統が引き立つ。 親方日の丸の独占企業仕様に合わせてると世界での競争力が無くなるんだな
国益面からJRの解体再構築を本気で考える時期なのかもなあ… >>753
10年前から情報の更新をしてないのかな？ >>21
馬鹿か
親日だから高いものを売りつけようとしたのかよｗ
あてが外れただけだろうが
この馬鹿ｗｗｗ 中華鉄道が走るのかな？
お疲れさまでした。きかいがあれば、また使って下さいね。 >>804
なるほど、だからMINIなのに全然ミニじゃないのか
ゴルフとかもでかいし、ポロがちょうどいいというか昔のゴルフの大きさだったような気が 中国製でいいでしょう
実際中国の家電製品やスマホはとっくに日本の製品を超えてるからね
もう日本に何一つ存在価値はない
あと30年もしたが衰退して老人だらけ
日本沈没だよ
そんな国から新幹線を買っても仕方がないでしょ >>805
そもそも運行システムは日本と欧州との混合だし
土木は韓国
親日とか関係ない >>4
台湾以外の隣国が反日過ぎて、相対的に台湾が親日に見えるだけなのかもしれない 中越地震で上越新幹線脱線
→ボディマウント構造の初代200系だったからあの程度だったが
現在の車両は軽量化優先なので車体の損傷まで行くであろうことは指摘されていた
山陽新幹線で一時期あいついだアルカリ骨材反応によるトンネル壁剥離片が車両直撃
→ぶつかったのは初代０系ばかりで、現在の軽量化されアルミ車両で300km/h走行中だったら
車体突き抜けて車内に入ってたであろう 新幹線は戦闘機の技術を応用してつくった
そのへんのダルい電車と同じ扱いをするなよ
覚悟の無い国は、ちうごくの汽車ぽっぽで満足してろ。 >>219
てめえが調べなおせ
なら自分の言ってることが
馬鹿の能無しゆえの誤解だとわかるわ
この馬鹿ｗｗｗ >>806
なんかガラパゴス携帯の二の舞にならんかダブって見える
国内の寡占的な協調で、世界市場を失う感じで あっれえええネトウヨさん？日本の新幹線技術力は世界一じゃなかったんですかあああ？ >>790
それはまじだよ
ドイツ製の扉とか、牢屋かよっていうくらい丈夫だし
頑丈さとか耐久性とか半端ないよ、
知り合いの機械屋のおじさんが言ってたんだが
日本製だと機械部品作る時に斜めの穴とか極力開けないらしんだが
ドイツ製は斜めの穴あけでも、必要とあればガンガンに発注してくるらしい
機械に対する考え方はまだまだ見習うべきところはあると思うわ >>801
何でなん？
ニュース見てると中国や韓国が海外の巨大プロジェクトを受注したってのをよく見かける。何でそんなに高額になるのか。 >>796
なにそのボッタクリ価格は
相手の足元見てぼったくるってジャップとして恥ずかしすぎる >>820
どうした？いつもの発作か？
救急車呼べよｗｗｗ 台湾高速鉄道の一部高架は韓国企業の施工がひどくてやり直し
なぜか日本のＴＢＳはＪＲ東海にインタビューしてＪＲ東海にすべて責任があるかのように誘導報道
筑紫のアレね 値段にみあう性能ならいいけど、事故もあったからね。すまんな。 >>137
それは日本側の都合だろ
中国の脅しに屈して72年当時の自民政権が台湾と国交断絶した 日本国内の価格は1編成の納入価格は64億円。
台湾高鉄に提示した1編成当たりの価格は186億円。 >>785
やっぱり政治家をはじめとしたしがらみでがんじがらめになるんじゃない？
政府の資金と人材を投じた投資ファンドは成功したイメージがないわ。JＤＩとか大損害じゃん。日本国民のお金で何やってるんだよ！
もはや日本政策投資銀行がPＥファンドへ出資するにとどめておいた方が上手くいくようだね
その資金は日本国民のおカネでもあるから健全な投資なら大歓迎だね。
企業再生ファンドも本当に食い散らかすだけのハゲタカファンドと、暴利は貪るけどちゃんと企業再生して再上場、爆益を得る健全なファンドがあるからね >>817
ゼロ戦の応用か
日本の鉄道車両ってどうみてもそうなんだよな
柔すぎる ゼロ系新幹線のゼロはゼロ戦の意味
ブレーキはF104戦闘機のブレーキシステム
戦争産物でしょ この問題は日本の政府関連や公共関連のところに製品を納入しているメーカーの共通問題だ
安くは出来るんだよ
しかしそれをしたら日本でももっと安く出来るじゃないかと調達価格を下げられる
その高値維持のため下げたくないだけの話ｗ 新幹線システムは高性能だが、その分、値段も高くなる
その辺は台湾もわかってたはずだが 九州並みの大きさで
時速200kmぐらいでいいんじゃね >>820
おれネトウヨでＪアノンだけど日本が世界最高とは思わないよ
世界の下々だけ見て比べてれば日本マシな部類なんだけど問題は山積みなんだよ >>772
だね。契約は守るのは唯一日本企業の利点。 >>1
台湾、前も線路だけ整備させて置いてドタキャン まあ日本って潰れるべくして潰れるんだな
こんな企業を国が守ってんだぜ >>796
日本の最新型N700Sが一編成（16両）65億円で、高鉄が2012年に購入した700Tが1編成（12両）で価格45億9000万円なのに、今度は1編成（12両）で108億円とか言われたら、そらブチ切れる 台湾は人口も少ないし国土も小さいから新幹線はいらないだろ。
特急だけで十分な気がする。 >>815
親日反日なんて色分けは、安倍政権になってからネットでよく見るようになったね。
それ以前は、アジアは信用できないってのが、ネットの主流だった気もするけど。 >>19
日本側にそう思う馬鹿がいたから高値でも買うだろうと思ってなめたことして逃げられただけだろ
この馬鹿ｗ >>822
大手建築とか特にそうだけど大きく利鞘のある仕事しか入札しないから安上がりで手間のかかるものはしたくないしする気もない
海外勢に勝つ負けるなんてどうでもいいんだよ >>20
そんな強欲な言い訳は
世界では通用しないんだよ
この馬鹿ｗ >>773
官僚の頭がいいというのは、
テストの点数がいいということでしかない。
テストの点数がいいから、未来が見抜けるわけじゃない。
保身などと勘ぐる必要などなく、良くも悪しくも、
官僚の能力はその程度ということ。(´・ω・`) >>841
台湾政府が高鉄を守ればいいって話
こういうの極めて政治的だし システム運用面とかでもやっぱり欧州のとかも継続したりで
カスタマイズで結構面倒くさくなってるんだろうか？ >>812
そうそうｗ
昔は尖った欧州のデザイナーが美しいフォルムを設計していたけど、
デザイン優先して人命軽視してるだろって批判が日本のエンジニアから結構あったｗ
それから国際共同開発するようになりCADやシミュレーションの発達で
合理的で人命優先の今の形状になっていった
だから日本の軽四を見ると防御力を下げて燃費を高めたゼロ戦の頃の精神のままだなと笑ってしまう 台湾高鉄の採用してる信号系統がTGV方式だから次はTGVベースだな
現行の700Tは700系ベースだが信号系統だけTGV方式に変更してる >>833
どっちにしろボッタクリ、中国から買おうぜ、ふざけんな経団連 >>796
186億円は報道で、108億円が日本側の入札価格な >>29
そんな高値維持のための嘘が通用するのは国内だけだぞ
この馬鹿ｗ >>846
いや、大きく利鞘のある案件なら中韓だって狙ってくるだろ。 リニアも粗大ごみ
コロナで需要は全くない
ボッタクリは世界じゃ通用しないよ 他が入札してこないって時点で日本しか実現不能な無茶な条件付けてるんだろ 補修部品を早々に生産終了して買い替え誘導とかホンダかよ >>852
TGVって重そう
韓国ゼネコンが施工した軌道が耐えられればいいけど 日立の車両は欠陥が原因の事故を台湾で起こしてるしな
信用もないんだろう 東芝が防衛省に22円で契約したように、値下げしないと新幹線の輸出計画が全部中共に乗っ取られるぞ >>843
入り組んだ沿岸部を添うように振り子電車じゃないとやっていけないようなカーブだらけの在来線じゃなあ
九州と同じ条件
ＪＲ西日本・京阪神の新快速みたいな路線条件じゃないのよ >>862
インドネシアは日本の中古ばっかだけど脱線転覆事故とか聞かないな 台湾には国内と同じ価格で出してやれ！
損より特のほうが大きいから(´・ω・｀) >>858
チョンサン、意味不明なことを書き込みするな >>35
おもしろい馬鹿だなｗ
それならオウムだって
サリンを撒いたのは事実だが
電車の客が死んだのとは関係ないと言えるわ
オウム以下の馬鹿ｗｗｗ >>866
衝突事故しょっちゅうやってるだろ05系とかぶっ壊れて積み上げられてる写真見たことないのか
7000系なんか踏切のガソリンタンクローリ車と衝突して炎上車体溶けてるし
205系もぶっ壊しが出てるし >>854
経団連はムカつくけど日本の要求は適正価格だよ
利益なんて無いよ海外受注案件は赤字だよ、政府からの補助がないと輸出もできないことが問題だよ
原発の時もそうだったけど足元みられすぎだよ日本は。 英国とか新型特急車両はほとんど日立製だったりするんだよな
通勤型も日立製に順次置き換わってるようだし >>857
中韓は元々の人件コストが安い上に露骨に値下げしてくるから競争にならないしあえて競争しないんだよ >>862
車両の欠陥ではなく、システム上のチェックミスの問題を日立の所為にした判決となっております。 >>46
高いものを売りつけるからといって
安全が付いていくものではないんだよ
馬鹿ｗ それにしても日本の労働者賃金はどんどん下がって人件費も下がってるはずなのになんで価格が上がるのか 国内の3倍ボッタクリ価格で売りつけようとするジャアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ これでN700Sの輸出実績ができるのだから、国内向け+送料くらいでだしてやれよ >>1
どーすんの？これ
シナに頼んでも、システム丸ごとシナ製に変えろと要求してきそうだが
占領するにはインフラ丸ごと抑えたいからな そういえばインドネシアの中華高速鉄道は、営業してるの？
日本ではニュースにならないな。まあ日本と無関係だしな。 まぁ車と一緒でどんどん高機能化して高価格になってるだろうしな
そこら辺が折り合わないなら仕方ないんじゃないの
今更旧式製造するのも難しいかもしれんし >>879
フォルクスワーゲンだって欧州だとただの大衆車だけど
日本だとディーラーがぼったくり価格で売ってるだろ
アホは騙されて喜んで買うけどなｗ
台湾はアホじゃないから騙されないんだよｗ >>873
英国の日立は、台湾高鉄みたいな日本仕様車の小手先変更じゃないからな。
信頼を勝ち取るためにテスト機材持ち込んだりして地道に共同開発やったんだよ。
いっぽう台湾高鉄は上の鶴の一声で車両だけ日本製だろ。
欧州仕様の双単線じゃ安全基準満たせないから大幅に設計変更が重なって
高上りになってしまった。日本の常識世界の非常識を地で行った。 >>872
何が適正価格だ馬鹿ｗ
積み上げ方式であれもこれも価格に突っ込んで
これが適正ですとか
談合社会でしか通用しないことだろうが
この馬鹿ｗｗｗ ヒューマンエラー防止のデザイン力が皆無で、凡雑複雑な操作と訓練を要求するようでは優れた技術などとは言えないな 財政悪いから高いけど良いのはいれられない
しかしトンネルがTGV企画
欧州規格との混合なので日本のしんかそのままとはいかない
別途設計で高くなる 揉めると >>874
日本国内仕様の柔い車体じゃダメってこと
まあ中古車だから使い捨て感覚みたいだけどなあっちは >>862
おいおい勝手に日立のせいにすんな日車だろ >>881
こんな場末の掲示板すら、中国からの書き込みが多いんじゃね？
台湾は、中国と同じ中国語。
世論操作は、かなりのものかもね。 >>885
英国規模の市場ならそれも可能だったけど台湾高速鉄道でそれやったらもっとお高くなるわ >>878
下げてるの間違いだね。受注競争で赤字受注してるだけ。
朝鮮は日本を倒せばいいだけという精神なので大赤字受注で手抜き工事。
中国はインフラを奪い取るのが目的なのでエサとして公共工事を激安価格で受注している
それとお前は中国内陸部の中国人はいまだに月給２万円ない奴らがいるということを知ってて書き込んでる？東南アジア人使うともっと安い国があるらしいから東南アジアに工場移転シフト中だけどね
政治リスクも皆無だからね 世界で日本のガラパゴス新幹線
必要なのって大中華だけ
そこもパクって用済みなので
目処はない >>887
日本はソフトウェア軽視してるから弱いね
ジョブズに日本のガラケーは複雑でわかりにくいってダメ出しされてたし >>875
じゃあ産業を維持出来なくなっても仕方ないね。
早晩、国内のプラントや建造物は中韓企業が普通に施工するようになるだろうね。 日本国内の1編成納入価格は64億円。
台湾高鉄:「台湾の規格に合わせて多少の改修が必要なので1編成当たり108億円で売って下さい。」
日本企業連合:「いや、1編成は186億円! (日本国内価格の3倍)」 >>886
公共工事は海外案件は赤字受注が常識。無知って可哀そうだねｗ 中国に新幹線技術流して、台湾をブチ切れさせるのが日本クオリティ 実際のところは何が値段を釣り上げた要因なのかは不明。
https://toyokeizai.net/list/author/%E7%94%98%E7%B2%95%E4%BB%A3%E4%B8%89
こういうある意味お察しの素性の人物で、日本側の主張は一切載せておらず
とりあえず日本だけが悪いって印象操作やミスリード誘う意図すら感じる内容だからｗ
運用管理面でかなり無謀だったりで
その場合の安全性まで要求されたとしたら上乗せされるのかもしれないが… インフラ未整備の中国最奥では、当然のように石炭と蒸気で動く鉄道が堂々と現役である、それで立派に現地の仕様に合ってるので変える必要さえない >>893
なら国内のインフラ整備は中韓企業に任せたらどうだろう。 中国は在来線で常軌160km/h
ディーゼル機関車で240km
高鉄は380km
リニアは1500km
お前らもう諦めろよ >>882
それどころか日本が受注したはずの在来線の高速化も中国に奪われる可能性が出てきた もともと輸出するために新幹線は作ってるんじゃないだろ >>892
英国は高速鉄道だけでなく在来線走行にも使える車両だしね
台湾はすべてが中途半端
他とは繋がってない専用線のくせに欧州高速鉄道の双単線採用して
それに見合う安全基準を日本の新幹線車両に求めること自体間違い >>898
やる必要ないだろ。インフラ整備は中韓企業に任せるべき。 新幹線って国土のうち、平地が少なくトンネルやカーブが多く、また人口も多い国に特化した作りだから高いんだよなぁ。。もし海外向けに売りたいなら、そう言う日本特有の特化部分を省略した廉価版を作らなきゃ無理だわ。 >>304
そう
金の切れ目が縁の切れ目
この辺みごとやで まあビジネスだからな
交渉決裂などよくあること
日本と台湾の友情には影響など無いよ 現実に東海道山陽新幹線で大量に車両製造していてこれと同じコストより下げるのは難しいと思う
安物が欲しいなら標準軌だから別な国から買えばいい
ATCの受信機だけ買えばいいんじゃないかな。 >>902
>当然のように石炭と蒸気で動く鉄道が堂々と現役である
発展途上国ではディーゼルが現役だしなｗ
これで国連や左翼がCO2削減だの電気自動車だのゴリ押ししたところで何も変わらんわｗ
あいつらがやってるのはただの詐欺 日本製は高すぎるって世界中から思われてるわけだからなあ。
中国に発注すれば、耐久性は低いし メンテナンス修理費が高くなるとしても
新車の状態だと同等の性能で半額程度にはなるだから
そりゃ、中国にインフラを握られたくないっていう政治的な理由から
中国に発注しないだけで、
本音じゃあ 日本製ぼったくり価格で糞高すぎ！買えるわけねえだろ！って
思ってるわなあ >>896
政府公認で海外に入札呼びかけない限り国内の建築案件に参加するのは条件的にほぼ無理だよ >>894
欧州式の保安装置運用なシナで衝突考慮してない日本製走らせても問題ないからな。
人がいくら死んでもかまわない国だし、生きたまま埋めてたろ。 >>895
アレ見たくなった。韓国メーカーと日本メーカーのテレビリモコンの比較画像。w >>898
ホント馬鹿だなお前ｗ
赤字です赤字ですって嘘を言ってるってのが常識だろうがｗ
10億の利益が普通のところを100億が適正利益です
90億円の赤字ですって言ってるんだよ
ド無知馬鹿ｗｗｗ >>304
いや、台湾の世界最高の半導体製造業のTSMCは時価総額４４兆円で
日本の最高のトヨタの２倍だぞ
台湾の産業を侮る日本人は昭和の老害だけだ >>886
ちなみに国内の公共工事も最近は入札拒否してるからね
受注会社ゼロで再見積もりとか出てきてて陳ガラホイホイｗｗそりゃ仕事ウケたらまともに工事すると大赤字だから
やくざ経営でない限り受注したくないもんね。公共工事を請ける真の目的は資金繰りのみ。必ず支払期限守るからね。
もう一つは会社の格を上げて民間仕事を有利に受注するため。だから大赤字でも公共工事を請けてあげていたということを野党の馬鹿どもは世間知らずなのでわかってないｗ https://youtu.be/i1At3LMD_QM?t=287
the entire train feels like it is made of cardbord and glue!
って馬鹿にされてるけど
ジャップは紙と糊でできた家に住んでると言われたんですからｗ
襖や障子のことね >>918
TPPやFTAなんかでそう言う障壁はドンドン無くなって行く方向なので心配ご無用ですよ。 わかる
日本製って高いだけのゴミが多い
俺も基本的に日本製は避けてる >>877
運行システム含めたパッケージと違うの？ >>921
おまえは原価とは材料費だけだと思ってそうｗ
頭悪そうだね。 >>831
零戦は、撃墜されなければ、
いい飛行機なんだよ。(´・ω・`) >>893
受注が赤字ならなんで会社が潰れないんだよ馬鹿ｗ
なんで経常利益が出るんだよ馬鹿ｗ
欲しいだけ得られないのを
赤字受注だ赤字受注だと嘘言ってるんだよこの馬鹿ｗ
お前そんな犬の嘘が通じると思ってる無知馬鹿かｗｗｗ >>709
中国みたく
動かねえで
はいと新品送ってくれる方がいいわ
何度も乾かなくなるTOSHIBAの洗濯機… >>7
高架とトンネルだらけだしどうにもならんだろ >>872
マター、営業トーク、税金搾るの上手いな >>924
衝撃的な映像だな
パコパコは結構伝統的なきもするな、外国人も結構気になるんだな
にしても電灯のところは製造不良じゃないか、ズレがやばい 新幹線の運行の為の集中管理システムは日本みたいに数分起きに電車を走らすとかなら必要だろうけど、そうでないならオーバースペック。 >>908
やはり日本で作らないと良い電車はできないんだな。 中国車両も、日本製の部品を輸入できるから、製造できるんじゃね？
米中対立で、いずれ輸入ができない時代が来るかもなwww >>933
東芝の洗濯機は東芝ブランドの中国メーカーじゃん >>930
>おまえは原価とは材料費だけだと思ってそうｗ
妄想言っても反論にはならないのはわかってるか？
この馬鹿ｗ
お前は無知だからそんなみっともない返ししか出来ないんだよ馬鹿ｗｗｗ >>74
高くて欠陥システムじゃ見送るわな
日本製の品質なんて今や昔の話だし >>924
英国政府の雇用に配慮して英国で生産したからだろう。
日本で作ってたらこんなこちにはならなかった 日本側としては700T全面置き換させてN700AまたはN700Sベースのを売りたいんだよ
でも台湾側は現用車の不足分増備しか考えてないから時代遅れの700Ｔを求める
だから超ボッタ価格になる
元々大幅仕様変更で高いのに 要するにぶち壊したいだけ
台湾はJR九州と交渉してみい（800系も機器はほとんど700系とおなじ） >>929
それも含めて
高けりゃ安全とはならないんだよｗ >>948
そう言う身勝手な都合が相手を怒らせているんだろう。 これは、日本が責任をもって台湾高鉄の現行車両の故障部品、定期交換パーツを調達を再開させて
一方的にメンテナンス部品の供給を打ち切った台湾側の日本に対する不信感を払拭して
信頼を回復してから、再度メンテナンスサービス、部品供給も含めて再交渉するしかないだろ >>903
国内の雇用が守れないのと貧困層が激増するから無理だろうね
そもそも国内のインフラを明け渡すのは戦争して敗北した時だけ。
最近は中国がやっているように莫大な経費をかけずに戦争で勝利した時のように相手国のインフラを乗っ取りやりたい放題やっているみたいだけどね
アフリカとか占領しまくりで日本は無償の金をばらまくだけで何もできてないって感じの報道があったねNHKの報道特集だったかな
日本は馬鹿丸出しだね。これでも官僚は優秀だと言えるのかねえｗ >>929
台湾は高速鉄道であって新幹線ではないからね
新幹線に双単線なんて仕組みはない
アレは欧州仕様 >>939
マジレスすると欧州人は隙間をめちゃくちゃ嫌う
隙間から風が入ってくるのが嫌だそうだ
だから窓は二重窓だし作りこみは根本的に日本と違う >>923
それも高値吊り上げのためのやり方だろうが馬鹿ｗ
その証拠に結局は請けるだろうが
談合業者の嘘はバレてるんだよ
この馬鹿ｗ 日本の運行システムは鬼だからな
３種類の種別を待避を組みつつガンガン走らせてる
他の国はここまで必要ないという気持ちも分かる >>948
日本の最新型N700Sが一編成（16両）65億円なのに、なんで台湾が買おうとしたらは1編成（12両）で108億円になるのかと怒ってる話なのだが >>944
おまえの反論は中身スカスカ頭からっぽな返答ばかりだねｗ
具体的数字と根拠を示して書き込んでご覧。 >>952
お前本当に馬鹿だな
逆は必ずしも真ではないという
論理の基本を知らない馬鹿だからいえることだぞ
それは
この馬鹿ｗ >>954
そこまで財源ないでしょ。土建業界は人手不足も深刻で建設費は高騰してるし。 鉄道は製品そのものよりも扱う人の技術に左右されそう
運転技術もだし、保守点検の技術も
だから、どこの国から購入しても日本製と同じようなクオリティの台湾新幹線になると思う >>961
ブーメラン投げてるわこの馬鹿はｗ
>具体的数字と根拠を示して書き込んでご覧。
お前がな
このドバカｗｗｗ 台湾の決断は正しい
俺ですら冥土inジャップの製品とか避けてるし
自国の製品とか買いたくないんだよね >>832
0系と言われだしたのは、東北新幹線の200系が登場してからなのはマメな。
それまでは0系1形式しか存在しなかったから単に「新幹線電車」が正式名称だった。 日本人の減点主義が商品やサービスに完璧を求めるようになって、結果、高コストになってるんだけどね >>956
東急車両の技術者上がりの社長さんが書いた「電車を創る」って本に
日本は建付けとか騒音侵入を軽視する傾向にあるってことが書いてあったな
欧米はそういうのこだわって高上りになっても抑える傾向にあるのだとか そういえば日本が調査したのを丸々中国に渡して契約してたが、
全然進まなくて泣きついてきた 間抜けな土人の国はどうなったんだ >>946
この英国人も年中こういう事を言ってますよ
https://youtu.be/Iq7YgpnJ_FY?t=154
>>821が言うように取り付けが欧州基準よりもゆるすぎる 中国に盗まれた技術で中国から安く買うことが出来るから要らんわな >>962
要するに、馬鹿の遠吠えばかりして根拠なく気持ちを述べてるだけだな 日本しか手を挙げなくて手をあげた日本が高すぎるってんならそりゃ白紙にするしかないわ。不信感も糞もあるかよ >>957
談合はともかくたくさん会社は潰れたし自殺した奴チラホラいたわ俺が住んでる場所でもね
可哀そうだったわ、弁護士立てて借金踏み倒せばよかったのに…入札価格にトリックがあるんだけどニートのお前じゃわからないよねえｗ
おまえみたいに部屋の中に引きこもってるだけでネット情報だけが外部と接触できる唯一の場所な人間じゃないんだよ 日本とまったく同じ仕様ならいざ知らず
独自のしようなら適正価格だろ
前回がダンピング価格だっただけ
本来なら前回の赤字分も回収したいところ こりゃ在来線みたいに韓国だけ入札に来るパターンか？ まあおれの言うことに耳が痛くてたまらない
談合業者の下請けの犬のようなのがいるが
こういうのが国の予算にたかるから日本の財政が逼迫するわなｗｗｗ >>959
だーかーらー
欧州式の双単線仕様で日本と違う高い衝突安全強化基準があって見た目一緒でも
車体構造が別物くらい違うから高くなるんだっつうの
台湾は新幹線じゃないの
高速鉄道なんだっつうの >>965
早く書き込んでね
具体的な数字と根拠、お前が主張する案件の内容も明瞭簡潔に書いてごらん。 >>7
値段が高いからこそ住み分けられてるからいいけどな
東京大阪とか飛行機のが安かったりするけど、
快適さと利便性で新幹線一択 >>973
反論できないかｗ
逆は必ずしも真ではないという
基本中の基本を知らない馬鹿は
５ちゃんでは下層民なだけだぞ
この馬鹿ｗｗｗ >>981
その理屈だと2012年に1編成46億円で700Tを売ってることと整合性がつかないが >>759
有機ELの製造装置はキヤノンの子会社がやってるね。 >>983
祝！日本企業初
日立の大みか事業所がダボス会議（世界経済フォーラム）より
世界の先進工場「Lighthouse」に選出
ht●tps://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2020/01/0110.html
ダボス会議（世界経済フォーラム）評議員 タケナカ＝ヘイゾウ尊師
ht●tps://jp.weforum.org/agenda/authors/heizo-takenaka >>123
こういう感覚がないんだよな日本企業には
その完璧主義のおかげで一時は良かった時もあったけど
まあそれでいいなら新幹線じゃなくていいじゃないってなるけどね >>963
ミンスあたりまでの大赤字受注案件で借金まみれのゾンビ企業だったところはアベノミクスのおかげで赤字減らせたみたいだけど
まあ公共工事入札は基本拒否みたいｗ
儲けが出ない奴は最初から零細企業に譲ってる対応だわ
相手してない。おかげで仕上がり最悪へったくそ。 台湾じゃ時速200kmくらいでも構わんみたいだし
保守点検までは望んでないんだろうな これ日本側がぼったくり過ぎだな。
現在使われている700Tを2012年に購入した時の金額は1編成価格45億9000万円、そして日本連合が今回台湾に輸出すは700Sの日本国内の金額は1編成が約60億円なので、台湾側は入札価格を108億5000万円で売ってくれる様に日本連合側に提示したが、186億円で無いと売らない。その上、現在使用してる700Tの車両点検等での更新時に700T向けの新規パーツは提供しない。
流石にこれは酷い、日本の印象悪くなるよ。 世界の車両メーカーに呼びかけたのに応じたのが日本だけって、かなりおかしくないか？
このニュースだけではどちらの是非も判断できない、複雑な事情があるであろうとは思われるんだが >>981
＞欧州式の双単線仕様で日本と違う高い衝突安全強化基準があって見た目一緒でも
＞車体構造が別物くらい違うから高くなるんだっつうの
台湾新幹線はすべて専用線だからそんな事実はない
嘘を平気で書かないように >>984
おまえがなｗ
>具体的数字と根拠を示して書き込んでご覧。
ホレ
自分の書いた言葉が
お前のみっともない顔に突き刺さってるぞ
お前はレンホーか
この馬鹿ｗｗｗ
>>976
ここにも妄想でしか勝ったつもりになれない馬鹿がいるわｗ
お前のようなのこと貧乏ニートだろうが
この馬鹿ｗｗｗ 台湾の気持ちはわかるよ。
俺も、最近の日本製のほとんどは中身は中国製なのに
ブランド名のロゴシールを貼るだけで、ぼったくり同然に高く売ってるので
買うのは避けてる
ネットで探せばOEMで日本メーカに出荷してる
まったく同じ製品を作ってる中華メーカほうが半値から30％程度の値段で買えるからな このスレッドは１０００を超えました。
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