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【東洋経済】台湾高鉄、日本製新幹線の購入交渉を打ち切り 高価格に不信感 台湾新幹線輸出は過去も複雑 [みの★]

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0001みの ★
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2021/01/23(土) 09:42:02.98ID:UO9PGGvs9
 日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。

 高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。

…続きはソースで。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
2021年1月23日 5時30分
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:43:56.08ID:RsZAvHiX0
2
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:45:54.37ID:rA4Mh2rf0
無理に売るのは変ですよー

海外に売る前提の開発などしてこなかったのだから
偶然そのままで使える稀な国以外じゃ無理だべ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:46:00.38ID:BEDpq5oc0
日本製は割高だし、企業も輸出に消極的だから売れなくなるのは当然。
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:46:11.97ID:klm7UObq0
新幹線のボッタクリ価格が通用するのは日本だけ
運賃1万円とかふげけてるのか
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:46:39.46ID:laaSjCFD0
数年前から言われてたような・・・
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:47:32.24ID:+p9nIFpN0
日本以外だったら中華製新幹線しか無いでしょ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:48:10.92ID:bBVDsydv0
コピーすりゃいい
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:49:02.65ID:4t6LRWO60
>>10
安すぎなのか
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:50:42.34ID:o4qWHg+q0
いいんじゃない
どうせ事故とかあったらまた日本のせいにしてくるんだし
分相応の使うのがいいだろw
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:51:56.65ID:eMqgfLPN0
台湾の在来線車両って最近韓国製のもの買ってたよね?
おまいらが陰でコソコソやってるから日本勢が釣り上げたんだろう。
インドネシアもそうだし・・・
0018<丶`∀´>
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2021/01/23(土) 09:52:32.08ID:+bIKW8to0
集金Hey「もろたでぇ w」
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:52:56.92ID:gg1V/Prx0
これ、もとが台湾の自己中的行動から欧州と日本とのハイブリッドシステムなのよ
こんな変態的仕様、旨味がなければ参入したくないけど、
旨味=金を台湾が出したくないというんだから
こうなるのは目に見えていた
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:53:13.19ID:HJ1xv4TM0
高価って?
日本製はそれに見合う安定性、安全性を
担保してるんだぜ
安っちいシナ製導入したらみんな死ぬぜw
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:53:27.96ID:HdPrE+RU0
>>4
嘘っぱちであることが証明されましたw
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:53:59.63ID:SGpNF1ty0
安全は金に変えられないから
ある程度高くても仕方ないぞ
中国製を買って、事故起こして勉強してみれば良い
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:54:47.56ID:O3TM+lr60
>>4
深田萌絵チャンネルでもみて勉強してくれ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:55:04.59ID:1+dlxba30
>>7
高いよな

東京大阪で8000円、割引で5000円てとこだろ
14000円とか有り得ない

ICEだとハンブルグからミュンヘンで最安29EURくらい
家族5人まで59EURとかだよ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:55:50.72ID:4dUUQhAH0
応札が一社ならどうしようもない
元々政治的な理由で複雑なシステムを
導入した方が悪い
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:55:52.51ID:LaawiNIE0
そもそも台湾なんて国土が九州よりちょっと大きいくらいなんじゃないの?
新幹線なんかいらないでしょ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:55:52.86ID:xAZ4HEOS0
安売りはしないってことだろ
台湾は身の丈にあった車両を買えばいい
どちらが長く使えるかは別としてな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:56:18.20ID:HJ1xv4TM0
高くて買えないなら
パチもん買うしか無いな
日本の新幹線の安全性、安定性は
日本での運用の歴史見れば明らか
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:56:21.77ID:C/itFd3Y0
賄賂が足りない。あと新幹線高杉。もう法律で無駄な速度開発は辞めさせて料金を3000円にするように強制しろ 
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:57:08.38ID:BEDpq5oc0
>>20
どこが?
2018年の普悠瑪号脱線事故は日本製車両の設計ミスだったでしょ?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:57:14.95ID:pwO16wjc0
日本の新幹線の運賃高すぎる。早割とか使わないととてものれない。中国の高鉄何回も乗ってるけど全く問題ないよ。日本みたいに台車が折れそうになることもないし。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:59:11.46ID:UO9PGGvs0
>>28 九州新幹線は無用の長物か。(´・ω・`)
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 09:59:13.36ID:fVtRhJ970
バスの国やろ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:00:03.61ID:V/PRU5a10
台湾なんていいよ。まだテキサスとワシントンがあるさ 
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:00:09.44ID:4dUUQhAH0
>>34
日本はビジネス客しか意識してない
貧乏人はバスで行けがJRの考え
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:00:57.00ID:3MPdZ98U0
>>36
要らないに決まってるだろ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:01:41.08ID:75bNIy+G0
>>5
記事にあるように価格が割高なのが問題なんでしょ。
この辺の産業は企業間競争とかやらずに国民の税金で食ってきたから、ヨーロッパより割高だし。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:02:47.37ID:75bNIy+G0
>>9
台湾はトンネルとかTGV規格だから、TGVも走らせられるだろ。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:03:47.51ID:wKNXNtmy0
結構なニュースだと思うけど、3日前の話の割にこの記事以外のソースが見当たらんのよね
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:04:36.97ID:V/PRU5a10
台湾は、大東亜戦争の敵だった蒋介石宋美齢が作ったところだから根本的には反日なんだよな
正体を現したな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:05:39.71ID:PwYZ7qVt0
台湾の新幹線は過去にも経営危機を何度も繰り返してるからなぁ
お金に余裕ないから仕方ない
日本製の新幹線はやっぱり高すぎる
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:05:48.05ID:75bNIy+G0
>>20
台湾以外に売れたこと無いのに台湾が購入を打ち切った事実を考えるとそれは・・・
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:06:43.20ID:NfnymvbA0
台湾の高速鉄道はそもそも赤字なんだろ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:07:10.04ID:Y0dYLB2h0
台湾新幹線は、元々はフランス製の車両を導入する予定だったが、
1999年に発生した台湾地震によって、日本が台湾に多くの支援を
行ったことにより台湾側が感動して、JR東海の車両を導入した。
最初から日本の新幹線ではなかった。台湾は親日ではなかった。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:07:11.53ID:oW2sbj8b0
ただのレールを走るマシンじゃねえからな
99パー安全でいいならそれでいいけどよ 100パー安全にするなら金が倍かかる
分かりやすく例示したまでで100パー安全はありえんけど
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:07:22.15ID:e8uPTMUp0
良いものは高い
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:07:44.57ID:NfnymvbA0
日本で採算が合うものも台湾では合わないんだろ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:08:00.65ID:WLEUYM1c0
もともとTGVだったのを李登輝さんがひっくり返してくれた新幹線に競争力が無かっただけ
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:08:06.83ID:VeJRw3eD0
まあこれは自然な選択って感じだな
台湾鉄道は経営赤字でその原因の一つが車両価格だろう
かと言って中国からは導入したくはないが、
コロナ状況下で鉄道業もサービスを拡大する必要がないから価格を下げさせるための一手っていう感じかね
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:09:09.80ID:NfnymvbA0
なんか名目つけて政府が補助金だせばいい
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:09:35.69ID:9eiB5Hbx0
新幹線って元々中国の技術を日本がパクッてきたんでしょ。近所のおじさんが言ってたよ。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:10:10.93ID:3Z82CTWp0
>>35
あの設計ミスは事故と関係なかったの?
ソースがあれば
蔡英文ちゃん日本に損害賠償請求すると怒ってたのに
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:10:17.14ID:EoqMN+vp0
東芝になんでこんなに高価になるのか聞いてみないとフェアじゃないな
なんかの事情があるのかもしれない
単に暴利を貪りたかったとかなら東芝クソ過ぎるが
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:10:59.85ID:M5x7qj430
製造コストをさげるために余計なものはすべて取っ払い単純化し、中国大陸をひたすら故障せずに突っ走るハードに特化した中国製の20年前の仕様の旧新幹線が好評なのは当然のことだよ
0078撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2021/01/23(土) 10:11:04.36ID:RW11geQo0
>>1
日本製新幹線の購入交渉を打ち切った台湾高鉄の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0079撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2021/01/23(土) 10:11:16.02ID:RW11geQo0
>>1
日本製新幹線の購入交渉を打ち切った台湾高鉄の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:11:18.16ID:ERDFnWnHO
どこ国だったか
自分たちの操作ミスで脱線事故が起こしたくせに
日本側の責任にされた事例があったから
嫌なら無理矢理買う必要もないわ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:11:30.87ID:BEDpq5oc0
>>71
補助金を出しても企業の方が消極的で売り込もうとしないから無理だよ。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:11:47.56ID:+pq9X1fy0
日本は親日を理由にボッタクリしてるからね
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:11:57.75ID:rj2Ck8pB0
バーカ 台湾も「中華」を名乗っているんだからそんなの当たり前だろ
良いこと(日本人目線の主観)をしたら恩が返ってくるなんて本気で思っていたのかね?
そんな妄想は早く捨てたほうが良い
国と国の付き合いなんて所詮そんなもんなもんよ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:12:00.36ID:PwYZ7qVt0
>>35
他にも設計ミスや配線ミスが複数見つかったみたいで
事故につながった可能性もあるとかで賠償請求される事になった

台湾の脱線事故で日本企業に賠償請求

>同局によると、脱線した特急「プユマ」号には、運転士が速度を自動制御する「自動列車防護装置(ATP)」を切っても、制御室に情報が届かない配線ミスがあった。
>また、コンプレッサーの設計不良もあり、「事故の発生と関連性がある」としている。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/191031/wor1910310013-a.html
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:12:10.89ID:UO9PGGvs0
>>69
李登輝が介入して日本製に決まったというのはウソだと、
ソースに書いてあるわけだが。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:12:51.03ID:4y3Ac1lk0
あの国土で新幹線必要なのかなあ
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:12:54.85ID:EoqMN+vp0
TGV式と新幹線のどちらが台湾にとって有用なのかは言うまでもない
地震も台風もあって国土が山ばかりな台湾には新幹線の方が良いに決まってる
問題は価格だけ
0091憂国の記者
垢版 |
2021/01/23(土) 10:13:09.20ID:wQ0OdM5m0
日本企業の悪い癖。台湾を下に見ただろうこいつら
もう二度と無理だね
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:13:20.05ID:9m+PZMkC0
変態仕様にしたからだろ
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:13:39.13ID:M5x7qj430
日本製を導入したが、さして優れものでもなく費用対効果ではろくでもないことが判明したという話です
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:13:43.64ID:PYisg6wL0
日本「我が国の鉄道の到着時刻の誤差は0.5秒であります」
海外「だれもそこまで求めてねーし。」
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:13:49.17ID:75bNIy+G0
>>58
新幹線はどの路線も税金で作られてるよ。
東海道、山陽、東京-仙台間の東北の新幹線はjr後は運賃収入で運用されてるが、その他の整備新幹線は税金が投入されてる。
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:13:53.00ID:VcooLgPO0
>>21
アホ
親日でもなんでも商売で損得見るのは当たり前
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:15:03.06ID:VrfFFyMI0
台湾で事故起こしたのに反省しないジャップ鉄道が不信感持たれるのは当然
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:15:05.55ID:PwYZ7qVt0
>>67
日本の新幹線も大半は赤字(コロナ禍以前から)
黒字なのは東海道新幹線だけじゃなかったっけ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:15:18.84ID:FOW+kL4q0
盗んだ新幹線は安いからな
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:15:19.53ID:9tsPSzkP0
台湾は自分で車両作れないん?
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:15:40.01ID:9m+PZMkC0
>>85
でも試験点検するよね普通
それにマニュアルに従わなかった
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:03.11ID:Z6Tm++dH0
たぶんインフラ輸出こそ日本の苦手分野になる。

金貸すっても、金だけ獲られてって酷い有様になるぞ。わりとマジで
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:06.83ID:9eiB5Hbx0
日中戦争のときに、中国から超高速鉄道の設計図と技術者を日本に持って帰って、それが今の日本の新幹線になってるって近所のおじさんが言っていたよ。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:44.95ID:OXNJxJis0
>高価格に不信感

価格が合わないから買えないことを
信用できないとか言われてもな。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:48.20ID:M5x7qj430
中国製に乗り換えるのは必然だな 基本性能は普通に使えてシンプル構造、価格半分だもん
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:53.27ID:PwYZ7qVt0
>>106
だからといって日本車輌の設計ミスや配線ミスが治るわけじゃない
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:16:54.19ID:9m+PZMkC0
>>102
だって日本とヨーロッパの変態仕様なんだもん
自分らが責任持って把握しろよw
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:17:39.81ID:nR0LmmRi0
日本の新幹線は世界のトップブランドだからな
良い物は高いんだよ
それだけの価値がある
金がないならあきらめるしかないよ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:17:49.85ID:9m+PZMkC0
>>111
だこら事故との直接の因果関係はない
マニュアルや試験点検すれば対処できた話
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:18:58.23ID:VFXJqDim0
台湾に行って見てきたが、台湾新幹線の橋脚の脚の細さは驚くべきだった。
あれでは地震が来たらひとたまりもあるまい。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:19:38.35ID:TsQIj9eY0
中国製の方が高性能高価格
日本製が粗悪なのは他の工業製品見れば一目瞭然
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:19:53.42ID:PwYZ7qVt0
>>115
残念ながらそれは製造者責任の放棄というやつだ
賠償責任の軽減は主張できても、ミス自体の責任逃れは不可能
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:19:53.56ID:TsQIj9eY0
高性能低価格ね
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:20:25.12ID:WKIrTEhF0
前もどっかで同じような話があったような・・・
その時は別の国に頼んで安物買いの銭失いになったらしいけど
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:20:34.98ID:1+dlxba30
>>53
それでも移動できるならいいと思うけどなあ
車両ボロでもいいんだよ足伸ばして座って移動できれば

関西ー関東の移動手段は、
飛行機と新幹線の事実上寡占状態で要らん付加価値付けて不当に値段を吊り上げてるように見える。

関空近くならLCCが使えていいんだが
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:20:54.40ID:UO9PGGvs0
>>109
日本での売値の3倍になるのはなんでだと、
あちらは怒っていると書いてあるわけだが…
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:21:17.60ID:u9T/cBZf0
相手の足元見て商売するのは原則だろ。
こっちだって慈善事業じゃないんだから、ライバルが居ないなら吹っかけて当然。
どうせ日本の車両を買うしかないのだから。
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:21:41.86ID:mZ6yKOyv0
軍も持たない国なんぞ舐められて当然
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:22:19.11ID:UtTLZQG40
中間マージン誰が取ってるんだよ
国内製造より高いってどんだけガメてるんだ
海外に売り込む日本の悪いとこ出たな
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:23:05.92ID:PwYZ7qVt0
インドも新幹線輸出の話が無くなりそう
やっぱ無理があった


新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
2020年3月28日

日本、インド両政府がインド西部で進める日本の新幹線方式による高速鉄道建設計画で、日本側が提示した総事業費が、当初の1・8兆円から2・5兆円超に跳ね上がり、
インド政府が「当初価格からの増額は一切受け入れない」として計画の継続に難色を示していることが日印両政府関係者への取材で明らかになった。

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c.amp
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:24:04.97ID:5KFZiGpq0
中国製でも使ってろ。
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:24:18.49ID:ocK0L4Aj0
>>108
中国つか日本が経営してた南満州鉄道をモデルにして
東京から下関まで弾丸列車って高速鉄道を戦前から計画して用地買収をすすめてて
それを流用して作られたのが東海道新幹線
満鉄の技術者だった島安次郎の息子が新幹線の父といわれる島秀雄
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:24:41.49ID:YEgdIVrE0
台湾の中にも普通に中国共産党の工作員は多いし、
中国の衝突死亡事故新幹線を導入しようとする勢力がいてもおかしくない
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:24:51.54ID:u9T/cBZf0
>>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

輸出品から開発費用を回収するのは当たり前だろ。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:25:34.24ID:/fG1b0Jo0
日本製なんかもうどこも買わんだろう
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:25:36.70ID:NDcBg8Tt0
>>20
東海道や東京大宮間級の運送密度なら日本製優位だが、1時間2往復とかだと中華製でも十分だろ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:26:13.37ID:cQjptL1Y0
日本製はボッタクリ価格。品質に見合ってない
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:26:16.50ID:5KFZiGpq0
台湾なんて四国より少し大きいくらいなんだから新幹線なんていらねえだろ。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:26:39.80ID:n0ZqZMWX0
>>3
韓国のことですね!!
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:26:58.05ID:cLITAY6X0
じゃああpおわったwwww
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:27:30.41ID:5KFZiGpq0
台湾は中国。
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:28:20.78ID:9QYVoOvw0
>>133
弾丸列車計画の関係者が、新幹線工事の前に土地を買ってぼろ儲けしたんだってね。

新幹線は弾丸列車と同じところを走るはず、って。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:28:23.27ID:UO9PGGvs0
>>145 だから、買わないと言ってるんだろ…(*_*;
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:28:47.97ID:NDcBg8Tt0
途上国ならTXみたいの売り込めばいいのに
あれ線形よければ180km運行も可能じゃないか?
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:28:53.54ID:VrfFFyMI0
日本が事故起こして真摯に対応しなかったせいなのに中国の工作員のせいにするの笑う
もう落ちるところまで落ちればいいよ
そういう態度が台湾の反発を買うんだろうな
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:04.59ID:HN4z7sGG0
>>1
新幹線売れないね
先進国限定でえいぎしないと無理
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:23.78ID:3rpdS68y0
「新幹線はインフラと運用がパッケージでなきゃ」(キリッ)
と大上段に構えて「売ってやんよ」的な姿勢を取っていればこうなるわ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:46.69ID:/Uq885RN0
要らないものを売りつけるのは無理だよ😅
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:54.66ID:dNcepDpS0
中古売ってくれって揉めてるんだろ
相手にすんな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:59.06ID:K1oVe36x0
>>1
高鐵の現場の駅員が日本人観光客に「この車両は日本製ですよ」と嬉しそうに
説明してたのにな
あの人たちをガッカリさせるようなことしちゃだめだよ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:30:05.66ID:lkx17S920
地下鉄のビル傾けてるしね
現地での施工は台湾人クオリティが伴わないただ高い日本製なんていらん
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:30:07.54ID:I5dz6mnK0
>>1
>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。

淋しい国だね。世界からスルーされてる。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:30:08.76ID:UO9PGGvs0
>>136 親中派の巣窟は、自由民主党だろ。(´・ω・`)
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:30:31.12ID:Kt9qf3Bo0
台湾はこれからどんどん傲慢になっていくよ
もう半導体チップを日本では作れなくなったので
車などあらゆる電化製品が台湾にお願いしないと日本は作れない成ってしまった
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:30:51.06ID:czKaMMsh
高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円

1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)

N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)

そりゃ怒るわww
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:31:26.50ID:rj2Ck8pB0
韓国=戦前戦後の日本に大量の移民 ※近かったから 日本を困らせて交渉するのが得意
中国=戦後賠償をチャラにしてやるから中国共産党の発展に尽くせ!という約束をさせられた ←タダほど高いものは無いという”ツケ”を現世代にも払わせている 孫子の兵法を用いる
北朝鮮=皇室のふるさとらしい ”玉”握られているからミサイル撃たれても逆らえない 
台湾=真の戦勝国勢力が逃げてきた場所 韓国よりも日本をおだてるのが上手かった&中華民国捨てて、中国共産党と国交を結んだ恨みを心に抱いている
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:31:45.57ID:/Uq885RN0
>>163
なら無理かな
そもそもで北海道でも東北でも
新幹線の存在は迷惑だからな
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:32:02.39ID:bk9aDiav0
イギリスみたいに台数が出れば現地に組み立て工場造って雇用も生まれる方式なら商談成立しやすいのだろうけど。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:32:27.18ID:xM/akHyv0
500系とか引退した奴、売ってやりゃ良いじゃん。
ただ500系は700系よりも室内が狭い上に燃費が悪い。
その代わりに超カッコいい。
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:33:06.38ID:7/ZxEtOW0
そもそも台湾に高速鉄道いらんのだろ
国内にそんな距離ないだろ
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:33:39.11ID:JX4UmeEV0
>>162
半導体は作れるよ
人件費とか国策で価格で負けてるだけだから。
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:33:40.25ID:VrfFFyMI0
日本の技術力は世界一とか信じてる高齢ジジイバカウヨさんww
今は欧米勢や中国勢の方が遥かに上を行ってますよ
海外では日本は発展途上国扱いww
安くて高品質ならそっち行くの当然だよね
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:33:51.45ID:/Uq885RN0
友好国のインフラなら
格安で提供しろよな

てっか、望まれない馬鹿高いものを
売りつけるのは無理
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:34:33.06ID:PwYZ7qVt0
>>173
倍以上の値段で吹っかけてるから、そりゃ台湾も怒るわな
ただでさえ経営苦しいのに
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:34:37.89ID:dEkUsQRy0
>>1
安くしてやれよ
台湾は重要なパートナーだぞ
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:34:39.22ID:/GJHZOTJ0
>>1
台湾は中共にも台湾新幹線侵出できるぞというシグナルだな
中共がダメならあとはチョン製のガムテープ付き新幹線だな
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:34:54.08ID:9Vytoymh0
>>108
その頃朝鮮ではリニアが走ってました。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:35:17.11ID:cQjptL1Y0
>>181
日本人ってほんと仮想現実の中で生きてるよな。現実感がまるでない
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:35:23.97ID:NfnymvbA0
>>103つまり台湾は日本の地方並みでしょ
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:35:38.68ID:9Vytoymh0
>>119
事故れば穴ほって埋めれば良いからね。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:35:44.58ID:xM/akHyv0
それにしても何でこんなに高いんだ?
技術供与して台湾で作るのではなく、日本で作るんだろう?
日本価格でいいじゃん。
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:35:51.12ID:JX4UmeEV0
>>181
台湾は天候の災害と地震があるからな〜
地震のシステムに激安車両が対応してないから安いんじゃないの
日本は震度6でも脱線しないからねー。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:05.49ID:OZ7+j77b0
>>7
新幹線高いよね
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:06.16ID:OXNJxJis0
>>126
そういうもんだよ。品代だけで見ちゃだめよ。
インドで27万のCB350も
日本に持ってくると50万強くらいになるとか。
ましてや新幹線とか特殊な物運べば高くつく。
現地へ人や物を運んでコンサルや教育したり、
それで3倍になるんじゃないのかな。
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:06.25ID:5kh7d8tK0
いろんな国の規格ごちゃまぜにしたんだろ台湾新幹線。
そんなん割高になるに決まってるわ。
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:06.47ID:ghCou0qz0
親日とか何とか、所詮金目なんだよ
わかったか?ネトウヨw
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:06.55ID:/Uq885RN0
>>1
頭おかしいのか?日立
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:14.02ID:5KFZiGpq0
>>136
自民党二階派だ。
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:36:33.17ID:9QYVoOvw0
>>183
台湾を占領して日本領にしちゃったからね。
蒋介石は対中国本土への恨みつらみから、賠償金も沖縄も放棄したけど。
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:37:26.01ID:Utck0j7U0
日本産の高級品だからメンテナンスコストも決して安くはないけど
高頻度で正確な運転は確実でモノは良い

もちろんそのプライドで安売りしないのもセールスに結びつかないが

しかし途上国に
お高いけどモノは良いってのは無理でしょう
コスパで考えてしまうからね
良いものってのはコスパは悪いんですよ
だからこそ贅沢品なんです
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:37:35.19ID:jB4GiTds0
台湾、後悔してると思う
客観的にみて日本の新幹線システムは時代遅れな設計だし。。。。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:37:42.54ID:4X7n5c220
>>16
あれはどこも入札しなくて何回も再入札になった挙句、最終的に手を挙げたのが韓国だけだったってオチ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:37:42.91ID:/Uq885RN0
>>203
そもそもで西朝鮮の領土ではあるまい
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:38:12.96ID:xM/akHyv0
>>191
脆弱じゃなく、値段が高いんだよ。
地震に強く、ワインディングにも強いとか大抵の場所ではオーバースペック。
テキサスに新幹線って話もあったが、あんな平らで地震もないところには
新幹線はオーバースペック。フランスのTGVとかで十分だと思うね。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:38:55.75ID:NfnymvbA0
東京というえげつない求心力、関西という二番目の求心力、こんなものが無ければそもそも採算が合わないんだよ
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:38:59.23ID:gg1V/Prx0
足元みたのでなければ、
案外、台湾側の要求がてんこ盛りなのかもしれない
こういう情報は表にでてこないんで、
何とも言えない
なお、台湾と取引してたらわかるけど、結構メチャクチャな要求してくるあたりは
チャイナクオリティー
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:39:09.68ID:iwUbFxUs0
>>1 日本の最高権力者は、朝鮮カルトの創価・公明党であり、池田大作。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604886480/277

 コロナ10万円一律給付金を公明党がゴリ押しした目的

全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員800万世帯×3(人)×10万円

=2.4兆円 

池田D作(税金泥棒の朝○人) 大勝利!!!!-
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:39:22.01ID:JX4UmeEV0
>>119
直線だけ走れるのが中国クローン新幹線みたいだね
カーブとかトンネルの対策が出来ないから。
台湾も日本見たいなカーブが多いルートで勾配もあるんじゃなかった
オマケに地震対策や天候に対しての対策もしないとならんし。
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:39:42.45ID:xM/akHyv0
>>203
植民地に賠償した国などない。
欧州の国なんて逆に残してきた資産(インフラ代)を旧植民地に請求したりしている
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:40:09.64ID:/Uq885RN0
望まれてもいない無駄なスペックを詰め込んで
値段を引き上げるビジネスモデルが
時代遅れだと、、、何回失敗したら
学ぶんだ?

日本人は学習能力が無いのか?
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:40:30.26ID:nb19OuSr0
なぜ台湾仕様が割高すぎるのか納得いく説明が出来なかったんだろう
つまり現地に出張してる日本企業連合の営業マンさえわからない謎の価格設定だった
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:41:15.45ID:/Uq885RN0
>>221
アフリカ諸国のこと?
西朝鮮の理屈は難解だよ
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:41:46.68ID:JX4UmeEV0
>>220
高架橋作らないと衝突事故多発するし
地震対策しないと大惨事になるし
中国はこんなの無いよ。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:41:56.43ID:34PAr6jR0
安全性をというと聞こえはいいけど
単にかけるコストとリスクヘッジの勘定が出来てない
やたら報告書求めたがったり、知識もないからあれもこれも全部確認しろおじさんが日本に溢れてるだろ
そいつらのせい
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:42:03.61ID:JhKiC6lM0
>>26
韓国を誉めるとみんな怒りだすが、ソウル釜山間440キロをKTXグリーン車で8000円ぐらいだよ。
日本の新幹線は2倍以上するぐらいの計算になるね。
0227ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:42:08.14ID:lC6JRMl30
台高鉄は700系の部品が手には入らないこともお怒りのようだけど、まだ700系を走らせているJR西はどうしているのだろう?
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:42:21.50ID:EoJ4dJC00
トップセール安倍「新幹線買ってください」
タイ「なら1兆円焦げ付いてるダウェーに出資しろよ」
インド「ただなら貰ってやるわ」
トップセール安倍「いわばまさにATMであります」
タイ「やっぱ要らんわ」
インド「やっぱ要らんわ」
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:42:36.50ID:xM/akHyv0
>>220
台湾は地震が多く、地形も複雑だから新幹線が必要だったんだよ。
台湾に関しては別にオーバースペックじゃない。
地震もなくまっ平らな場所だと新幹線だとオーバースペックという事になる。
そういう所ではフランスのTGVにでもしとけってことだな。シンプルで安いから。
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:42:40.52ID:9QYVoOvw0
>>212
オーバースペックなんじゃなくて、車体などが弱すぎるの。
アメリカでは巨大トラックと衝突しても乗客の安全が守られることが必要だけど、日本製では到底無理だし、車体を強くすると高速で運行できなくなる。
0234ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:43:21.93ID:7zDsFqVX0
>>4
親日と思ってるのはネトウヨたけだぞ
そして国交が無い点に関して黙殺してるのもネトウヨ
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:43:27.69ID:pvFXYPXI0
日本製は高い割に、この前事故起こして人が死んでいるからな
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:44:10.47ID:uhCPqa/d0
>>1
>日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合

ゴミ連合かw

そりゃ断るわな
0242ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:44:41.60ID:9QYVoOvw0
>>218
敗戦国だから、すべての侵略行為が賠償の対象になるんだよ。

>>223
せめて、国連の常任理事国が中国で、台湾は国と認められてないってことぐらいには目を向けなよ。
0243ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:44:53.97ID:7zDsFqVX0
>>7
バスで行けよ
底辺には底辺用の手段が用意されてる
お前の財布事情に合わせる必要がない
お前が世間に合わせろ
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:44:56.02ID:rj2Ck8pB0
そういえば…二階が中国共産党にJR東日本の新幹線技術を貢ぎ物にしてたの思い出すわ
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:45:55.43ID:EoJ4dJC00
www.newindianexpress.com/opinions/2017/nov/28/bulletproof-lessons-from-taiwan-1712490.html

As losses kept mounting and there were no signs of a turnaround, the Taiwan government had to bail out THSR by injecting millions of dollars.
The overall performance has been so disastrous that the project, executed by the private consortium under ‘build, operate and transfer’ model, will be handed over to the government in 2068 instead of 2033!

山積する負債は好転する兆しすらなく台湾政府は資金投入によりTHSRを救済することになった。
総合的な業績は余りも悲惨で民間事業団から政府への引き渡しも2033年から2068年に延期となる!

Moreover, the prestigious Indian Institute of Management Ahmedabad has gone on record saying the bullet train will break even provided it carries 1,00,000 passengers daily and each one of them are ready to cough up between `4000-5000 for the ride.
At present, it costs only around `2500 to fly between the two cities!

高名なインド経営大学院は、新幹線は4000-5000ルピーの運賃で毎日1,00,000人を見込んだとしても必ず破綻すると公言した。
航空券ですら2500ルピーだというのに!
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:46:14.28ID:9QYVoOvw0
>>241
日本は敗戦国。
ポツダム宣言も受諾して降伏文書に調印したんだよ。
トランプさんみたいな勝った勝ったの妄想はみっともないよ。
0249ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:46:23.08ID:lC6JRMl30
日本ならコロナで新車なんか要らないでしょうと思ったけど、台湾はきっちりウイルス抑え込んで経済成長だもんな
0250ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:46:34.21ID:gwI6vB5k0
>>242
そんなふわっとしたことしか返せなならまるでお前の言ってることが嘘と自白してるようなもんやんけ!なんでもつまとしっかり変えさんねん!
0251ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:46:54.14ID:q5B9PtVh0
>>75
地震対応させるために地上施設も含まれてたりしてな
0252ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:47:36.36ID:vT5vtOc/0
訴訟リスクがあるからじゃないか?
日本じゃ事故おこってないのに台湾で発生して賠償させられたから割に合わないんだろ
他の国もスルーしてるのがその証拠
0254ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:48:03.89ID:4X7n5c220
まぁ、事務方と現場で意見が大きく分かれそうな事案ではありそう
ロテムは双方に大ダメージを与えた訳だけど
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:48:43.01ID:MmP4T5V20
そもそも台湾高鉄は車両と信号などがバラバラだったし、建設も韓国企業が落札したところが欠陥だったりで建設期間が延びたせいで、
費用が嵩んで元が取れなくなったと言われてるからな
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:01.11ID:P3YvkcLA0
こんなのも売れねぇんじゃ、リニアなんて買う国居ねえっての!!
リニア開通なんて絶対嫌だね!!どうせ巨額赤字で税金ぶち上がるんだから、リニアも即時中止しろ!!
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:03.37ID:uhCPqa/d0
>>244
二階が貢物にしたはいいけど、
ドイツや北欧の製造業の中心地の中国が見たら
なんだこのポンコツはってバカにされてそうw

やっぱ日本は頑張ってもトヨタどまりだからw
どうあがいてもポルシェやフェラーリにはなれないw
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:05.39ID:wJdRv/v80
ガラパゴスブランドピンチ!
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:21.55ID:V8u5OsKu0
現場の人件費はむしろ台湾より安いかもで、エンジニアは確実に安い。
なのに何故か製品はべぼうに高いっていうんじゃー買えないよね。
台湾の技術力は半導体で世界をリードするレベルなのだから。
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:31.99ID:JX4UmeEV0
>>253
地震がないからねー
それに平野だし。
0262ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:34.18ID:xM/akHyv0
>>242
はあ? 日本が台湾を手に入れたのは日清戦争の結果、下関条約(1895年)によってなのに
第二次大戦(1941年〜)と何の関係があるんだ?
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:49:41.55ID:mX0D1t8e0
日本製はちょっと高すぎるが、中国製は安全保障の観点から輸入しないらしいから
フランスのTGVかドイツのICEになるんかな?

たしかに会社の経費でもない限り、東京大阪間は高すぎる。
JR東は今は半額にしてるらしいのに、ただ、2週間以上前に予約が必要だったような気が
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:50:02.79ID:ncHzlaHQ0
長い、誰でも知ってる記事を読んでしまったw
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:50:20.44ID:SNZ6PVED0
多分車両の作り方に無駄にコストかけてるところたくさんあるんだろうな
作り方の無駄になるところに特化してコストダウンしたら半分位の値段で作れそう
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:51:33.53ID:mX0D1t8e0
>>263
まあ、いくら親日とはいえ、別の国だから限界はあるな
あと、大陸派という国民党の末裔は中国との融和姿勢で
日本に対しては尖閣、向こうでは釣魚島の領土主張をしてるようだ。

みつどもえ状態、尖閣は
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:51:37.35ID:rj2Ck8pB0
戦時賠償をチャラにしたかわりに”永遠”に国の発展に尽くせという約束させた中国
真の戦勝国という武器 そして震災200億 親日の雰囲気を作り出すのに成功した台湾
一見似て非なるもの しかし中身は一緒
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:52:39.17ID:dNcepDpS0
小国のくせに高速鉄道とか生意気なんだよ
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:52:45.22ID:PwYZ7qVt0
>>227
中国に新幹線技術売り渡した川重にブチ切れて関係切ったのはJR東海で、JR西は続いてるからじゃない?

JR東海が調達する車両は、日立と日本車輌で一から作り直す羽目になった
川重切ったのが、今回の台湾の輸出にも悪影響を及ぼしてる
部品も調達出来なくなったのもそのせい


川重が新幹線「N700S」開発から外された事情
JR東海との縁が切れた「あの一件」が尾を引く

https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/211939
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:52:45.81ID:JX4UmeEV0
>>265
地震対策で高架ですー
それに人口密集地で自動車と交差する路線も効果にしないと
大事故になるしね〜
台湾は日本と同じような環境。
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:52:59.84ID:mX0D1t8e0
>>267
中国製の新感線は日本のE-2をベースにしてるらしいが簡略化してコスト低減で半額にして
インドネシアの入札で買っちゃったな。
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:53:07.19ID:4J/YDWDU0
>>26
やっす!まじかよ
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:53:19.72ID:xM/akHyv0
TGVなんて地震がなく、だだっ広い場所しか走れないぞ。
地震が多い山の中なんて走れない。
新幹線が高価なのはそういう日本の特殊事情による。
大抵の場所ではTGVで良いから高価な新幹線は売れないんだよ。
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:53:35.82ID:LV0ukdT60
ブリカス「英国製の日立製車両ええわ」
台湾「日本製の日立製車両あかんわ」
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:54:04.00ID:F6zIvRid0
>>1
親中派がいる限りいくらでも不安材料を担ぎ出して煽ってくるからね。ども本当は中国の提案でも同じだから、リスクが現実化したときにどちらが真摯に対応してくれるかで選ぶべきじゃないの?
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:54:10.85ID:mnoKfjiD0
交渉の仕方が下手なだけなんだな。
台湾は途上国じゃないから日本政府に
円借款とか使えないってのがイタいな。
0286ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:54:18.32ID:8T1xNYkk0
>>1
中抜き代が本来の値段10倍のしかかっておりますのでwww
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:54:51.09ID:mX0D1t8e0
>>276
川崎重工は中国に技術を売るというとんでもないことをやらかしたが
もしかしてそこがやらんでも別の企業がやらかしてたかもしれんな。

目先の利益に目が眩んで
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:55:35.15ID:tRyRAPHT0
ボッタクリ価格や過剰な各種規制をありがたがるのは
奴隷の中の奴隷民族である日本でしか通用しない
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:55:35.34ID:jxseAtMH0
JR主導で作った新幹線はクソ高いからしょうがない
日立が海外で納めてる高速鉄道は普通に売れてる
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:55:41.83ID:q5B9PtVh0
>>216
それもあるんだろうな
角度知らせる地上施設とか地震計とかは別料金なんだろうか
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:55:48.28ID:ZGiIy8Sg0
>>10
台湾側はちゃんぽんシステムの高鐵をより新幹線化したいと思ってる
その要件を満たせる海外メーカーがないんだろ
日本の企業連合は足元を見ず国内とわけて海外輸出宣伝も考慮して価格設定してやるべき
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:56:09.15ID:z+K5bKjN0
>>48
まあ、「お宅は高いから高いからよそから買うわ」は健全な市場経済だからねw
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:12.42ID:K8KaZSGw0
台湾高鉄も破綻危機なので死活問題
日本がどうのの問題ではない
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:56:17.78ID:mX0D1t8e0
>>287
日本の産業構造が飲食や観光中心になって
重厚長大産業は弱体化したな。MRJなど

かってはモノづくり大国と言われてたが、今や過去の話。
生産工場はみんな中国に丸投げだもんな
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 10:56:23.07ID:8oumKyjx0
>>259
それは少し違う
台湾に技術力はない
殆どが合弁会社からの独立だから
そもそも国としてのポテンシャルは小国だからない
ネトウヨは勉強不足だから知らないが、台湾は中国なしではやれない
中国に300万人近く赴任してる状態
ホンファイも実態は中国企業である
台湾は親日ではなく本当は用日なんだよ
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:23.93ID:6mVdV1sV0
軌道の問題があるとはいえ、在来線との乗り入れができないのに高価格
いくら日本で安定稼働の実績があるとはいえ、あんなガラパゴス技術、台湾がよく買ったと思うわ
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:40.76ID:JX4UmeEV0
>>295
イギリスは地震が無いからなー
直線だけだし、平地だけ。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:56.62ID:ZuyfZ+dX0
>>6
円高が進んだから割高になってしまってる、円安なら輸出に有利。
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:59.10ID:rj2Ck8pB0
>>257
性能はともかく、貢いだという”事実”が大事
中華はそこに漬け込んでくる 
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:00.32ID:5KFZiGpq0
>>136
蓮舫がいる立憲はむしろ中立じゃね?
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:13.58ID:x7/QnIF50
高価格って、台湾って今は超優良企業がある金持ち国だろ?
未だに政治家が昔の感覚で金勘定してるのかな
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:21.91ID:RSJKWjlD0
日本以外で作れるのはドイツ、フランスと中国くらいだよな
ドイツフランスは価格変わらんだろうし、中国は使いたくないだろうし
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:25.06ID:4X7n5c220
>>264
自動車と同じでヨーロッパ系は電気系が心配
ドイツ製の38番ポイントだかは、最近までトラブルだらけでしょっちゅう止まってたし
日本以上の高温多湿の台湾だから影響は大きいと思う
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:29.20ID:khRW2wnb0
>>262
第二次大戦の無惨な敗北で大日本帝国外地台湾を放棄したから。
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:30.01ID:NwpQIFdo0
>>7
台北〜新左營(約340km)の運賃は日本円で約5000円
距離で割ると日本の新幹線の6割くらいなんだよなぁ
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:33.08ID:BSHea8la0
国も企業も今後はペイできない事業はやらない方針になったからそれゆえの価格でしょ
インドネシアの高速鉄道と地下鉄で懲りたんじゃない?
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:43.38ID:FsU2Eq2L0
そもそも新幹線の技術は新しい技術ではないからな
問題は製造技術とコスト、日本の新幹線は高コストなのは事実
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:46.15ID:ozUxv5so0
値引き要求する乞食台湾、そんなの無視でいいよw
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:57:52.00ID:K8KaZSGw0
インドが買ってくれたからまあいいかと
あそこはお金に余裕があるからね
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:58:04.53ID:mX0D1t8e0
>>295
東芝でなく日立が関与してたらイタリアイギリスのノウハウで割安になって
イギリスみたいに受注できたかも名
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:58:08.02ID:z1dHas+e0
欧州が手を上げないって事は要求仕様と現状が複雑すぎて日本しかやりたくないってだけじゃね
欧州か日本の仕様に統一してたら中古車両買えたのに
0326ケンモメン
垢版 |
2021/01/23(土) 10:58:46.18ID:YT2i5woC0
ネトウヨ「台湾は親日!」








親日=日本の下僕じゃないぞ
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:58:46.36ID:UO9PGGvs0
>>263 日本人でも、日本製が高けりゃ買わんだろ。
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:58:58.60ID:BSHea8la0
>>304
アジアで用日しない国はないわな
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:59:25.40ID:cUVWhB0y0
android使う相手にiPhone売ろうとしてる
決して価格だけの問題でなく、そういう仕様になっていない
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:59:34.41ID:137T/npf0
技術欲しいだけだし
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:00.00ID:TR0sn0ot0
そりゃ売りっぱなしですむ商品じゃないから高額になるのは当然
安かろう悪かろうの高速鉄道がほしいならそう言うのを買えばいいだけ
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:11.79ID:K8KaZSGw0
>>330
台湾はその辺りはちゃんと守る
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:28.52ID:xM/akHyv0
英国こそ別に新幹線擬きじゃなくてもTGVでもよかったな。
地震も山もないんだから。
台湾は高温多湿・地震がある・地形が複雑と日本スペックを要求される。
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:40.36ID:FsU2Eq2L0
台湾も地震が多いし島国で需要の拡大は見込めない
軍事や中国との外交を考えたら参入するわけない
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:50.78ID:V8u5OsKu0
>>264
台湾なら自国開発できると思うんだけどねぇ。。。
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:00:56.27ID:8oumKyjx0
>>302
それな
観光とか三流国の国策事業
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:06.65ID:tRyRAPHT0
台湾国をブルーチームに残せなかったら
日本までレッドチームに入るかもね
単なる第二次冷戦にとどまるなら
それでも仕方ないけどそんな甘くないと思う
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:09.32ID:VFXJqDim0
台湾は半導体もコンピュータも作れるのだから、鉄道ぐらいは
自分の国で製造製作して運用するようにしなさいと諭すべきだね。
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:25.31ID:mX0D1t8e0
>>312
フランスのTGVになりそうだな。韓国もTGVが元らしいし。
日本が経済援助したのに

ドイツのICEはドイツ人気質で手堅いが、一回大事故起こしてるしな。

中国からだけは安全保障の観点から絶対に入れたくないようだ
経済的には一番いいんだろうけど、あと安全性の問題もあるしな
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:28.44ID:LaEYxqz40
台湾は中国製新幹線でいいだろ
というかそろそろ新幹線の輸出なんて諦めろよw
0343名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:32.88ID:yKdgluM90
日本人はコスト力が無いから仕方がない
今後も世界から置いていかれる
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:01:49.88ID:Kaxjp7iA0
韓国嫌いだけど、マジでKTXの方が安いからな
価格重視で自費で新幹線なんて乗らない、高速バス愛用する俺からしたらKTX導入した方が良いと思うわ
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:02:12.62ID:D+zc/hdr0
価格で折り合わなかったのならしかたがない。日本側も赤字だしてまで売るわけにいかんからな。よそで買ってくれ。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:02:43.11ID:rj2Ck8pB0
台湾ラーメン食べたいな (´· ω ·`)
あとチキンラーメン
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:02:43.53ID:iO9Yx6Wm0
年末年始GWお盆にしか満員にならず
それでもグリーン車が空いていて
それで何万円もボッタくって運行する計画を
普通は立てないからな
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:02.79ID:FsU2Eq2L0
台湾は政治では中国と対立関係にあるが民間企業では繋がりは密接で
中国からの輸入部品だけで新幹線は作れてしまう
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:05.77ID:mX0D1t8e0
>>339
台湾最大どころか世界最大の半導体製造メーカーのTSML?って所は
中国からアメリカに工場を移転して、日本にも研究所を作るって言ってるから
だいじょうぶじゃない?
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:15.84ID:dEzlC8bp0
>>21
子供みたいだな、お前。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:22.00ID:i/PhhxKs0
>>319
傲慢だな
お前のような日本人ばかりになっらたらおしまい
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:26.10ID:PwYZ7qVt0
>>295
日立がイギリスに収める車両のほとんどは日立がこのために建設したイギリス工場製だからな
部品の70%もイギリス工場周辺から調達とか
初期編成のみ山口県下松から輸出したようだが
日立は利益なんかほとんどなく、保守サービスで稼ぐと言ってる
0359名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:42.85ID:yKdgluM90
>>340
いやいや、台湾は半導体を作れないよ
作る装置や材料を海外から集めて生産してるだけ
技術があるわけではない
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:43.03ID:bLdd49Wr0
>>341
勝手にTGVにすればいいが、地震に対する耐性なんてないし
複雑なカーブなんて曲がれないぞ。速度を大幅に落とさないと。
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:03:49.63ID:K8KaZSGw0
>>26
東海道新幹線の運賃は五十年以上変わってないんだから
運賃下げるよりやはり物価を上げていかないと
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:04:21.71ID:mX0D1t8e0
>>349
JR東海は値下げしないが、東はすごい値下げキャンペーンやってるらしいが
GOTOが中止になってるから使えないな今は
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:04:30.21ID:dg82RNy10
>>332
そ、そうですねw

>高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
>「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない!」
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:04:34.16ID:Y/gW60/90
>>20
日本以外馬鹿だから
理解出来ないんだよ
結局高い代償を支払うんだよ
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:04:40.16ID:RJx7abdM0
>>41
そらそうだろ
あるいは在来線乗り継いで行けよ
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:04:51.77ID:8oumKyjx0
>>328
用日は味方ではないが、ネトウヨは親日と言い換えて一緒に中国と戦争するとまで言ってるが?
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:12.21ID:z9SXy80x0
欧州企業とか応札しないのが不思議だよな
車両技術だけならそれ程大差がある訳ではないからね
唯一考えられるのは地震対応の面だけかな
その部分だけは日本が突出した技術を持ってるからな
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:35.28ID:2pMjrwKN0
下げればいいだけの話を

意地汚く儲けようとするからだ

やっぱり旧財閥系の企業はダメだな

だから中国に負けるんだバカ
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:39.80ID:8oumKyjx0
>>334
守らねーよアホ!
殆どが中国の影響下にあるんだよ!
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:44.62ID:K8KaZSGw0
口ばしが凄く長いのあれ中国は盗めなかったから
次世代新幹線はもう日本の独断場だよ
欧州もあれは作れない
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:44.73ID:mX0D1t8e0
>>357
いや、それだけは避けたいようだ。

だから、日本が抜けたら実質、独仏の二択
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:05:51.85ID:UO9PGGvs0
>>348 名古屋生まれの台湾ラーメンか。(´・ω・`)
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:06:38.57ID:EoJ4dJC00
>>320
indianexpress.com/article/india/bullet-train-loan-rate-0-1-free-in-a-way-pm-narendra-modi-shinzo-abe-japan-india-4844198/

> (This bullet train is a big gift to India from Japan. This entire project is getting built for free, in a way),” Modi said.
> “In Shinzo Abe, India has found a friend no bank in the world could match,”

モディ首相
「高速鉄道は日本からの贈り物でプロジェクト全体がタダみたいなもの」
「安倍晋三という世界のどんな銀行も及ばない友人を見つけた」
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:06:41.46ID:Kfjh27dX0
あーあ、
政府納入価格や国営株式公社間取引価格の国際競争力にまだ夢を見てるお花畑がまたか
政治するのと経済するのをやめてしまえ
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:06:45.82ID:SrGKBtzW0
>>4
この辺はビジネスだから厳しくて当然だろう
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:07:02.47ID:8oumKyjx0
>>351
正解
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:07:20.86ID:PkHm7fLl0
日本電子業界が韓国電子業界にコテンパに負けたのと同じ
日本企業相手ならのどんなに高くてもなぁなぁの関係で購入してもらえたけど
外国相手にはそれが通用しない
価格はあくまでも世界標準と比べて妥当なものかどうかで判断される
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:07:23.76ID:mX0D1t8e0
>>372
上の方の書き込みによるとインドネシアで懲りて輸出するよりも
儲からない所はやらないという方針転換をしたそうだ。

でも初回は安くして、その後は部品代で儲けるという
日本の車のディーラーみたいなことはできないのかな?
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:07:29.20ID:FsU2Eq2L0
日本の新幹線で使われてる部品がどこの製造か知らないが
自動車や家電のように中国製に置き換えたらかなり安くなるだろうな
日本の高コスト体質は国内政策の問題でもある。
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:07:31.41ID:mwVvSaKO0
>>26
ドルトムントからライプチヒ行きだったかな
コブレンツから乗ったらトイレが溢れてた
フランクフルトまで必死に我慢したw
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:06.33ID:LuCjF3810
>>359
お前無知すぎでしょ
だったら装置や材料買ってきたら誰でも作れるのか??
なわけねーだろ
最先端の半導体は誰でも作れるようなものじゃねーから
ちゃんと技術、ノウハウがなきゃ絶対に作れない
世界でもTSMCとサムスンくらいしか作れないの
だから最近半導体が不足してるんだし
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:07.83ID:PwYZ7qVt0
>>369
インフラが日欧混在システムでややこしいんじゃなかったっ

台湾新幹線は導入経緯が複雑で、日本と欧州の政治的要因が絡んでたから
車両まで日欧混在になると、とんでもなくややこしいことになる
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:12.50ID:7hGbjojB0
台湾は元々フランスにお願いしてたんだよ
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:20.12ID:K8KaZSGw0
新幹線製造にはまだまだ職人技が要るんだ
そこだけは明け渡さなかったのが救い
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:21.52ID:FZ1gQIIY0
無理して買ってもらわなくてもいいと思うよ
インドネシアみたいに安物買いの銭失い路線でいってもいいのでは・・
あくまでその国次第
日本が押し付ける問題ではない
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:47.52ID:sc8O2n900
>>135
それ開発者の東海が80編成買っての価格だしな。
西は全く同仕様でもロットと開発費の負担で70億で買ってる。
台湾仕様にするなら尚更上がるわな。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:51.53ID:b32w5szb0
旅客需要の伸びって、嘘つけって思うんだけど間違ってる?
基本的に、鉄道駅(台鉄)を中心に片側扇形放射都市で出来てる台湾で、高速鉄道は台北と高雄以外全然役に立たないぞ。
国内航空輸送を壊滅させた以外の効果はない。

駅がこじゃれたフードコートになっただけ
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:54.66ID:7hGbjojB0
猫空のロープウェイもフランス製
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:57.66ID:rj2Ck8pB0
>>376
うん (´· ω ·`)
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:08:58.93ID:wVqDTe2n0
>>35
メーカーが謝罪したのに無かった事にしたがっている隠蔽体質が
台湾、インドネシアで相次いで敗北している原因なんじゃないかなww
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:09:09.15ID:LuCjF3810
日本製は無駄に値段だけ高いからな
メイドインジャパンなんていうブランドは
もう完全に崩壊してるわけだから
お高く止まってないで安く売れよボケが
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:09:13.22ID:rSuZvOG20
>>62
4割がまだ国民党政権に投票してるものね

国民党の敷地内には日本軍が中国大陸で慰安婦40万人を徴集して
7割殺したとかいう碑文と慰安婦像が
立ってるのに
5chもマスコミも完全にスルー
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:09:21.67ID:mpLzZ/HR0
┏( .-. ┏ ) ┓【国道31号線】


*この世界のAIが指示した
人類全滅(タイムホール)入りは
2021年3月11日です

--

*私が、31号線をずっと進んでる事に疑問を呈した
ゲイツ氏の電子飛翔体が
「彼女は何か意図して、この道を進んでるのか?」

周囲が
「お好み焼きを食べに来ただけです
 後、生牡蠣も食べたいらしいです
 それしか考えて無い様です」と応えた

*その時、私が
「あ、人類全滅の日付で
 ここで、レーザー針を刺されると
 31+1になるか」
と気付いた

==

※現在
私の左脚の小骨が折られ続けてる状況であり
私の滞在地から推測し
明日頃が、31号+1で
タイムホール落ちになると云われている
/7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1352216619657777152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:09:38.06ID:Tzn37mJc0
台湾は物価が安いからなぁ。日本製は高すぎるだろうな
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:09:46.87ID:8oumKyjx0
>>353
くだらんソースだな
台湾人は中国人であり日本人ではない
これは血族では大事なことで原住民とは結婚しない家庭だらけ
企業は中国とどっぷり
住んだこともなく何も知らない馬鹿は分からんだろうが
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:10:03.59ID:mX0D1t8e0
>>320
台湾は確かに半導体では凄いが人口2000万人の小国だしな。

印度は今後、中国を超える人口に成るし大変な経済成長をする
可能性を秘めている。アメリカのIT企業のトップにはインド系が多いし
インド工科大学の生徒は東大の学生よりも数学が得意な人がいるらしい。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:10:14.83ID:BfdvSghr0
もし親中の国民党が政権に返り咲いたら中国製を喜んで導入するだろうな。
今の台湾の政権は反中だから中国製は意地でも買わんだろうけど。
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:10:18.01ID:bLdd49Wr0
台湾もメンテナンス費込みで契約すればよかったのに。
〇十年間は部品供給とメンテナンスをせよと。
日立と英国の契約はそうだったよな。
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:10:32.99ID:8oumKyjx0
>>359
正解
ネトウヨは馬鹿だから何も知らない
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:11:32.68ID:ufcnR0GF0
台湾の新幹線は、いわゆる混血ですよ。

車両は日本製で、運行ソフト、操作はフランスなどのヨーロッパ製ですよ。

相見積もりが無かったから、日本の車両メーカーは、いわゆる足元を見て、高値の見積もりをしたのです。

戦前、戦中の日本人の心は武士でしたが、今の日本人の心は、中国人の劣化商人版です。

汚い、商人の日本人が高く売ろうとしただけのことです。

このようなケース、日本政府が裏で介入して、"安全保障価格"で台湾に安く売るように

行政指導するのが当たり前です。

二階のような売国奴が政権を動かしているし、菅首相が一番尊敬できる政治家は野中氏と言っておりますし、

この件で日本の政権が無機能と言うか、中共を気にして、何も行っておらないのでしょうね。
0419名無し
垢版 |
2021/01/23(土) 11:11:33.09ID:yKdgluM90
>>388
装置や材料を買えば誰でも作れるとは一言も言ってないのだが?
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:11:43.97ID:khRW2wnb0
台湾に行った事が無いんだろうな、ネトウヨは。
台湾が日本に親しみを覚えているのは事実。
しかしビジネスは完全に中国に依存している。
台湾人は中国に300万人近く赴任している。
中国に対する政治的な道具として日本とその背後にいるアメリカを使っていると言うのが正しい。
台湾人は戦後来た華北中心の外省人だけではなく内省人も殆ど福健などにルーツがある中国人意識は当たり前だけど高い。原住民はいるけれどやはり差別は残っている。中国に対する台湾独立意識の態度は日本に対する沖縄に近い。極めて政治的なもの。国民党外省人は中国を支配するのは本当ら我々と思っているわけだし。台湾は親日ではなく本当は用日なんだよ
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:11:47.66ID:l4YZv3pp0
台湾なら親日だからOK
なごむわー
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:11:54.96ID:kVzp3BTH0
中国が侵攻してきそうなときに拘束鉄道に金掛けてる場合じゃないわ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:12:00.80ID:MocvJk7Z0
>>394
700Tは東海700と違って川重オリジナルの軸梁式台車だから亀裂は起きていない。
日車のウィングばね式台車の設計が国鉄時代のまま引きずってきたクソなだけ。
だから700Sでは設計そのものを変えてきた、事故前にわかってたんだよ弱点が。
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:12:43.94ID:wVqDTe2n0
>>359
それでも日本よりは技術力あるんじゃね?
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:12:55.16ID:K8KaZSGw0
新幹線製造にはまだまだ職人技が要るので
だから次世代新幹線は日本の独断場になるよ
そこだけは絶対に明け渡さなかったのが救い
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:13:16.67ID:FsU2Eq2L0
なんだかんだ言ってるトヨタも東芝だったか共同で電車を作る
南武線の複線である鶴見線でトヨタ製の電車が走る予定
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:13:18.52ID:a7Y0nzH80
鉄道の工事請負額は
民間企業の3倍
ゼネコン工事請負額 民間の倍額相場

これが日本の土木、建築の価格
中国では日本の半額以下
日本高すぎ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:13:22.98ID:iO9Yx6Wm0
>>359
流石にそれは木材もコンクリートも集めてるだけだから
大工は家を作れないって言ってるようなもんだぞ
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:13:28.58ID:fNrkYRVN0
>>363
商道徳というよりも、トップが海外事業を経営方針の中に入れていない為。外に商品を売るという事に意識がないからカスタマーサービスに頭が働かず、部品の製造を止めてしまった。率直に経営陣の頭が悪いだけ。
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:13:42.02ID:rtUypC6q0
台湾褒めたり貶したり
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:14:00.91ID:v420v5+60
中国の新幹線でいいじゃん
普通に快適だよ
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:14:04.39ID:K8KaZSGw0
>>414
乗り物は安全第一ですから
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:14:20.40ID:eR54FFpP0
>>1
値段も高いし、日本は中国に甘い。台湾を見くびる。
新幹線も中国には技術提供してしまった。駄目だろ日本
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:14:38.37ID:eIb63xPg0
安全は金で買うものだ
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:14:54.70ID:LuCjF3810
>>419
「作る装置や材料を海外から集めて生産してるだけ
技術があるわけではない」
って
同じようなこと言ってるだろ
お前は「技術があるわけでは無い」と言い切ってるじゃねーか
そんなわけないだろ
お前みたいな無知は黙ってろ
なんで無知なくせにそんなにべらべら喋れるの??
頭おかしいの??
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:24.87ID:69SPkp6L0
台湾は親日で周辺国唯一の日本の味方なのだから
夕方の惣菜コーナーの5割引きシールを貼っても良かったんじゃない?
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:35.99ID:UO9PGGvs0
>>432
結局、輸出なんてどうでもいいって考えなんだろう。
それなら、海外の顧客から見限られるわな。(´・ω・`)
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:44.02ID:MocvJk7Z0
>>414
日本だとスカイアクセス線とかで160km/h高速運転とか自慢してるアホをたまに見かけるけど

あんなの欧州とかでは踏切のある在来線でふつうに出してる速度だからね
インドだって140km/hくらいでぶっ飛ばすし
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:46.30ID:mX0D1t8e0
>>420
だけどネトウヨではないが、今はコロナで来なくなったが
江ノ電の鎌倉高校駅前の踏切に聖地巡礼に来てるとか
髭ダンのPVに台湾が背景になってるとか
今は流行が収まったがタピオカなど、中国本土よりもどこか
親しみを覚えるがな、そういったエピソードの一つ一つに
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:15:56.00ID:K8KaZSGw0
キーワードはあの物凄い長い先端の口ばしね
あれだけは日本にしか作れない
小さいようで大きいのでそこは
そこだけは日本人にしか作れないんだね
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:16:51.86ID:WMO2aQwb0
>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
>日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ

元々条件が駄目なだけなんじゃ
もう自分たちで開発するしかないわ
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:17:00.89ID:wrAKDxKP0
>>420
同じ用日でも日本から資金と技術を得たくせに、それをダンピングなどで日本の商売の邪魔をし
日本叩きを海外でやりまくり、約束を破るどっかの国よりマシ
約束を守って仲良くする意思がある国と経済協力したい
0454ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:01.92ID:bLdd49Wr0
>>359
機械と材料があればできるもんじゃない。
最新プロセスともなると製造するのにも膨大な投資をして最新の製造装置を買いまくるだけではダメで
更にノウハウがいるんだよ。その半導体の製造技術で世界一なのが台湾のTSMC。僅差で二位が韓国のサムスン。
微細化に失敗しまくって大きく出遅れているのが米国のインテル。
微細化できないと設計も新しく出来ないからね。
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:11.77ID:fNrkYRVN0
>>430
そこに利権が発生しているからでは。まだJRは半民半官だから、政府にその点を指摘されたら一気にJR内部の人事は混乱するだろうね。
0458ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:22.45ID:vTIsTV+80
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める!
0459ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:24.09ID:/ag54vwX0
日本の価格設定がどれだけ高いかを、ちゃんと知ったほうがいいぞ
マジでアホみたいに高いから
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:39.86ID:RtjpNthl0
>>1
価値を認めて貰えないのは、提案がニーズにマッチしてないわけだから止めとけ。
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:44.98ID:8oumKyjx0
>>420
大正解
ネトウヨは住んだこともない馬鹿ばかりだから想像でしか語れない
皆が自身のルーツを大事にしてる
しかも綺麗どころは客家や外省人ばかりだからなw
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:49.59ID:2/Cdtpty0
しっかりしたものを作るのは良いことだが
どう考えても計算上説明できないコストが
上乗せされていると、いくら親日の台湾でも切れるという話
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:52.51ID:K8KaZSGw0
>>447
安全第一です!!  
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:17:53.65ID:mX0D1t8e0
>>446
でも輸出とかしてかないと、膨大な国内市場を分け合ってた
ガラパゴス携帯市場みたいに、技術発展が無くなってやがて衰退しいかないカナ?

リニアも静岡県知事の反対の上に大深度工事の調布市の崩落みたいに
難航しそうな感じだし
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:18:22.15ID:fYDbrh0Y0
それなりの保証も込みなんだから安売りする必要はない
まして不信感なんて馬鹿にしてるも良いところ
0470ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:18:47.14ID:GkEhaJy+0
>>450
その時はもう遅いけどな。
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:19:04.36ID:d7uIKBk40
後々の安全性を考えればコスパ悪くないのにな
日本製を断って安い所に発注してる国は、大抵故障したり事故ってる
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:19:10.83ID:0egO0Ghw0
>>452
日本以外どこも入札してこない時点で条件がやばい案件なんだろうな
それなら価格に安全率を掛けるのも当然
0473ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:19:25.69ID:eOtBEPGg0
>>7
日本国民を食い物にして鉄道を作ってきた結果がこれ。
高度技術や人材育成とかを隠れ蓑に経済競争力の無い産業育成政策をとったきたので自明の結論。
国民としては高い運賃や税金ぼったくられただけで何の見返りも無し。
国内需要だけで食ってるならゼロサムゲームで日本国にとってプラス無し。
鉄道だけなく公共サービス関連産業高すぎる。
なんとかしろ(# ゚Д゚)
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:19:37.56ID:mX0D1t8e0
>>464
日本製はスピードは無いが安全性が世界随一だな
ドイツのICEは大事故を起こしたし

でも東海と違ってJR東は320qや360kmの疾風とか作ってるけどな
カーブが少ないのかな?東北北海道新幹線は
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:01.46ID:8oumKyjx0
>>453
だから、台湾は商売では中国一辺倒なんだよアホ!
0480ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:40.65ID:l0Ed7/Wm0
>>420
台湾独立ももはやポーズだし、蔡英文からして「既に独立してるから」という詭弁を弄しますからな。
まあネトウヨは「台湾独立」が何からの独立かも知らん連中ですから。
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:42.82ID:sSydcB1T0
>>4
敵(中国)から身を守るために日本を利用しようとしてるだけなんだよなぁ
0482ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:43.04ID:xlB5AyzO0
日本は台湾だけは買ってくれると見越して明らかにボッタクリ価格だから
他に売れるとこないからって商売がクズすぎる
安全性信頼性とか差し引いても高過ぎる額だよ
0483高篠念仏衆さん
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2021/01/23(土) 11:20:44.64ID:uRKXUnep0
なに?ひゅうううんだい、かううううんだい?
0484ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:51.12ID:sc8O2n900
>>471
それで良いって割り切るならアリだよ。
値段によっては稼働率9割の日本製を辞めて、稼働率6割の中国製を1.5倍買う選択肢もあるわけだ。
0485ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:20:57.95ID:mX0D1t8e0
>>473
国内需要だけだと、安定してるのかもしれないけど先細りなんだよな
少子高齢化で

ガラケーの末路みたいにならんことを願うのみ
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:21:24.16ID:ufcnR0GF0
>>427
直近の中国、高温の超電導でのリニア実験路線での走行に成功しておりますよ。

その車両走行スピードは、約時速600キロ超で、日本のリニアと同程度か少し速いですよ。

日本のリニアは、超低温での超電導です。

これ、車両だけの問題ですから、日本も、高温での超電導が材料の研究などで可能ならば、

そちらの方法で、これからは進むことになるでしょう。液体ヘリウムとかが不要となりますから。
0487ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:21:55.24ID:FsU2Eq2L0
ドイツのポルシェを購入すれば整備費が異常に高い
点検で交換する部品が高い、日本の新幹線も同じだからメンテコストも高い
0488ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:22:50.90ID:yfUrd7rV0
贔屓にしてる台湾ですらこれ
鉄道輸出で外貨稼ぐなんて無理なんだよ
日本の新幹線は世界一安全だから高くても売れるとか鉄オタが言ってたけど
実績がある台湾を不信にさせるほど高価なんだよ日本の新幹線は
0489ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:34.26ID:nb19OuSr0
日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)
N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)

日本の3倍以上の価格提示、ぼったくりすぎだわコレ
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:37.85ID:JX4UmeEV0
>>465
日本のケイタイは突き抜けて高性能だったからね
あいふぉんが出た2007年でも突き抜け過ぎていた。
だけどマスコミ様が張ったり屋のジョブはかっこいいー持ち上げ
日本のケイタイは「ガラパゴス」だと風評被害を出して
かっこ悪いから使うなという記事まで出して売れ無くしたんだよねーーー
日本のケイタイは「スタートレック」コミニュケーターを実現した物だったのに。
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:41.42ID:K8KaZSGw0
>>487
日本は高級化を目指さないといけませんがその段になると欧州ブランドに太刀打ち
できません・・
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:46.55ID:FeE0x5lL0
打ち切りで価格下げるのが目的だろ

バレバレの交渉術だわ
そもそも競合がいない時点でアレだ
0494ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:50.97ID:8oumKyjx0
>>480
それなw
歴史を勉強してないから大陸の内戦状態を理解してない
そもそも蒋介石一派は反日で、日本軍台湾統治でも暴動や死者が相当数出たことも知らんのだから
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:23:58.75ID:rENCtzhd0
>>479
基本システムが川重の製作で、この規格に合致しないと参入できない
しかも川重はスペックを公開してない

みたいな?
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:24:19.17ID:khRW2wnb0
>>448
そうだよ。台湾人は日本の文化に親しみを抱いているよ。戦前の統治、戦後の経済発展のクールさにも畏敬を抱いている。しかしそれは80年代のように一方的な憧れではなく対等で揶揄する事もある。韓国だってそうだろう。
そして台湾も韓国もとんでもない巨大な経済大国中国にビジネスは依存しているし、せざるを得ない。日本は経済老大国のサービス業が盛んな所と言う感じだと台湾人は言うな。
台湾人が中国人に対する態度は沖縄人が日本に対する態度のようなもので政治的。台湾独立論者は台湾では沖縄独立論者のようにやや極論と思われている。中国に言いなりにならない為に日本つまりアメリカを使うんだよ。台湾人は。だって大部分が中国に祖先の墓がある人たちなんだから。
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:24:35.61ID:MocvJk7Z0
>>468
日本は複線でもベルトコンベアみたいに一方方向しか動けない柔軟性のない作りだからダメなんだよ
台湾は日式と欧州式のチャンポンにしたせいで双単線で運用するから正面衝突考慮したつくりにしろとか
大幅変更がいろいろあったからな

まあその日本も私鉄や在来線でCBTC導入して双単線運用できるようにしようとしてるようだが
欧州の何十年遅れよって感じだ
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:24:59.01ID:8oumKyjx0
>>486
ネトウヨの中の中国は爆発しかないんだから勘弁してやれw
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:25:21.95ID:sc8O2n900
>>489
開発費用や運搬費、システムへのマッチング含めたら妥当だけどなあ。
自国で作れないとなったら、兵器なんかもっとボッタクリよ?
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:26:10.19ID:FsU2Eq2L0
腕時計で例えるとロレックスとか高価でも売れるか
カシオなら丈夫だが高価なら買わないのと同じ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:26:28.36ID:khRW2wnb0
>>453
韓国人はタチが悪いけど、台湾は常識人だなw。
つまり韓国人は感情で動き、台湾人は金で動くから。つまり金の切れ目は縁の切れ目。新幹線問題も同じ事だろ。
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:26:38.10ID:RSJKWjlD0
日本人は根本的に性善説的だけど、外人は性悪説的だよね
だから日本人はよく外人に騙されるというか、いいように利用されちゃう
でもそれが日本人のいいところなんだがね
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:26:52.24ID:JX4UmeEV0
>>499
地震対策とか外した方が良いのか??
直線しか走れないとか、カーブはダメとか
0506ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:26:54.04ID:K8KaZSGw0
>>486
騒音や乗り心地を無視してスピード上げただけではないですかどうせ?
日本はそこは妥協しないでやってきmしたからね
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:26:54.60ID:8oumKyjx0
>>490
日本の携帯はセキュリティがガバガバだろ
何処の世界に携帯情報を警察等の捜査機関に率先して提供するメーカーがあるんだよ
アップルは守ってくれるぞ!
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:26:54.92ID:Eo4hkiDP0
>>497
日本はバック運行できなってこと?

それ車庫にどうやってしまってるんだ?
0509ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:27:00.53ID:2/Cdtpty0
>>475
新幹線は一番すごいと思ってたんだわ、外観もこだわってるし、
だけどICE乗ったら、あれ?なんか線路とか簡素な作りだけど、かなり快適じゃね?ってなって
新幹線の価値っていうものがかなり揺らいだわ、さすがよやっぱり
日本はゴーとか速そうな音ばっかり出てて、たいしてすごくない
総合的に新幹線はすごいとは思うが、全部が優れてるわけではないと思う
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:27:10.81ID:D+Ev0BSk0
フランスの高速鉄道用の車体でこれから運用するの?
フランス製の糞重たい車体重量に耐えられるよう陸橋の設計やり直したり台湾の信号システム導入したいってわがまま放題で費用と日数増加させてたからなw
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:27:12.19ID:Hw3MN1Sj0
中国はあちこち手出してんのに、日本製は高値、市場縮小だったら、
もう日本も輸入した方が良い。
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:27:18.21ID:+wAa9/190
東芝が入ってる時点で日本人でも「まあ、無駄に高いんだろうな」となる
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:27:33.22ID:bLdd49Wr0
米国も結構弱みに付け込んで台湾には昔からぼったくり価格で武器売りつけているからなw
そういったこともあって台湾の親米指数って結構低いんだよな。
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:27:49.45ID:MocvJk7Z0
>>475
東海道新幹線はカーブだけでなく縦曲線(緩和勾配)の条件が厳しい
乗り心地全く考えなくてもいいのならもっとスピードは上げられる
ゲロしても転んでも椅子から投げ出されてもいいのならね

JR東の東京大宮間も騒音だけでなく縦曲線がめちゃくちゃ厳しい
0519ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:28:17.34ID:xXcsq8Se0
東芝が介入する必要があるねか?
日立単独の方が安いチョイスが可能じゃないか
東芝救済もわかるが政治介入もいい加減にしろよ
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:28:23.15ID:Eo4hkiDP0
>>363
これは素直にひどいと思う
0521ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:28:25.94ID:tGHoMT/x0
>>1
文章が下手くそ過ぎてワロタw
何書いてるやらさっぱり分からん
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:28:35.35ID:uWiQMSOs0
>>501
ボッタクリだろ。台湾が交渉。打ち切るのは無理もない。
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:28:38.57ID:q2E8vwq70
>>489
これが本当なら
契約切られてもしゃーないし
もう他の国は日本を相手にしないな
目先の金で信用を失うバカパターン
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:28:52.64ID:5BpJUNbc0
>>20
ジャップ製品は師兄大韓の工業芸術の模倣に過ぎない
0528ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:28:53.82ID:mX0D1t8e0
>>488
まあ人の命は金に換えられんとはいえ
経済面も考えないと限界があるな。

大量生産のコストダウンができない違いがあるとはいえ
1編成60億円に対して100億円以下なら我慢できるが
さすがに3倍の180億円だと席を蹴ってしまって立っちゃうだろう
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:28:58.91ID:b32w5szb0
>>471 マレーシアなんか20年おきに間違えてるよ
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:29:04.64ID:K8KaZSGw0
フランスみたく車両故障で変な場所で無理やり降ろされたら日本では新聞沙汰だよw
0531ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:29:05.68ID:JX4UmeEV0
>>507
日本のケイタイはネット端末として使わないからねー
常時接続なんてしてなかったから〜
ネットはポケットPCとかノートの小型でという住み分けだったもんねー。
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:29:57.26ID:OH4+z6ja0
ネトウヨwwwwwwwwwwww プギャm9
0537ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:30:15.17ID:L/q9+nqx0
まともに日本の新幹線を輸出出来てるのって台湾だけなんだろ
インドでさえ高すぎるって文句言われてたしインフラ輸出なんて稼げないわ
台湾だって今まで運行してきて技術は認めててもボッタクリすぎて不信感しかないんだよ
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:30:42.54ID:8oumKyjx0
>>503
感情で動く韓国人の方が義理堅いってことだぞw
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:05.80ID:PwYZ7qVt0
>>487
いや元々台湾はまだ現行新幹線つかえるから部品だけ調達したいって言ってるのに、
JR東海は部品はもうないから新しい車両購入するしかない、そしたら値段は現行の2倍以上するっていうから台湾がもう無理って購入打ち切り決めたという話

JR東海は中国に新幹線技術を売り渡した川重に激怒して縁切ったから部品調達できないだけで、JR西は今も普通に部品調達できてる

契約で台湾と川重は直接交渉できないのかもしれない
日本側窓口はJR東海限られてる可能性はある
ただ川重の技術を完全に手に入れた中国経由なら手に入るかも?
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:24.05ID:Eo4hkiDP0
>>528
60億円の希望に対して180億円って、よくそんな価格提示できるな

60円を180円にするのとは違うんやぞ
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:27.37ID:mX0D1t8e0
>>526
韓国はTGVから技術を輸入したみたいだが、
韓国自体には台湾にK新幹線を輸出できる能力は無いのかな?工業的技術力というか

よく日本の空いたスペースに韓国が攻め込むって他の分野では良くあることだが
真似っこ戦略というか
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:41.52ID:uWiQMSOs0
>>534
やめた方がいいね。記事にあるように、欧州製か中国製でいいだろ。
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:31:59.51ID:eU42P1MV0
車両以外は欧州システムだろ?それに合わせるのが嫌で高値ふっかけてるんじゃない?
たぶん日本はあんまりやりたくないんだろう。
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:32:32.11ID:K8KaZSGw0
韓国
技術は盗むし感謝もしないし金も踏み倒す
中国
技術は盗むし感謝もしないが金は払う
台湾
権利も守るし感謝もするし金も払う
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:32:40.71ID:FsU2Eq2L0
中国製の家電と日本製の家電と同じ構図だな
開発費無しでパクられれば安くなるし製造コストが安いほうが有利
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:32:45.81ID:MocvJk7Z0
ぼったくりの面はあるが
双単線で運用するのを前提に車体を強化しまくった設計変更版だから高い

台湾のは高速鉄道車両であって新幹線車両とは似て非なるものなのに
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:32:46.31ID:3G6+XHIS0
>>44
本州との行き来に利用するんだよ
九州内で閉じているわけじゃない
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:33:25.82ID:mX0D1t8e0
>>541
安全保障面には目をつむって、中国経由で川崎重工製の部品を入手するかも名
あるいは川崎重工を模倣した中国製の部品を
0553ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:33:29.29ID:gg1V/Prx0
>>497
双方向は軍事上の要請だよ
短時間で部隊移動するため
日本が香料してないのは言ってしまえば軍事切り捨ててるから
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:33:50.27ID:JX4UmeEV0
>>537
地震が多くて、地形が複雑でカーブやトンネルが多くて
人口密集地を通過するのに適しているのが
新幹線だから。
平地で直線だけでトンネルも作る必要もなく
人口密集地の通過や駅を作る時の配慮とかしなくていいんなら
TGVとか中国クローン新幹線使えば良いよ。
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:33:54.07ID:uBOmDIzs0
安心にどれだけ払えるかだよ
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:34:15.52ID:8oumKyjx0
>>531
弁護士等も日本メーカーは使わないよ
iPhone一択
税務署や警察に個人情報を開示請求されなくても、要請されるだけで暗証番号まで提供するのが日本メーカー
こんなのヤバくて使えねーよ!
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:34:17.49ID:Eo4hkiDP0
>>501
少なくともこれから販路を拡大しようと考えている起業が提示する価格ではないと思う
0558ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:34:21.01ID:IeH8FH0q0
>>14
新幹線は標準軌だから、軌道幅はそのままでいい
0560ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:34:21.82ID:bLdd49Wr0
>>543
韓国のKTXはフランスTGVの亜流。
ただフランスは売りつけてトンズラしたからw、韓国なりに自分で技術力磨いているようだ。
が、日本の新幹線なんて作れないよ。設計が全く異なるから。
0561ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:34:35.65ID:uWiQMSOs0
>>541
それ。最悪だし不信感しか持たないだろう。
日台友好とか以前の信用問題だな。これだから中国が自作したのは正解だな。
0563ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:34:41.81ID:l3AQ7D3s0
海外でしかもそれ用にチェーンナップして運用しないといけないから
日本の場合と比べ倍以上してもおかしくはない
0564ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:34:48.70ID:ZYgHBnVT0
金持ちのJR東海が金に糸目を付けず最高速狙いで造った高価な700Sベースじゃなくて、
JR東・西が造ったE7/W7ベースにしないのは何故?JR東西や川崎のパテントが入ってるから?
最高速は260だけど十分だろ。
まだ製造中だしJR東・西は長く使うと思う。

あと日立単独開発が良ければ、イギリスの801系でいいじゃん。最高速225km/hだけど、安いぞ。
金ないなら高価な700系じゃなくてコスパ型を選べばいいのに。
0566ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:35:05.33ID:iO9Yx6Wm0
>>501
いや他はともかく開発費用をそこに上乗せするのはおかしいだろ
売れなかったら背任ものやで
0567ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:35:05.50ID:auWKHeFx0
なにやら葛西の影がちらほら。

とにかく中華民族には新幹線技術を出したくないのだろう。
0568ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:35:10.53ID:dSyAgPIR0
>>4
ビジネスと切り離して考えられないバカなの?
親日なら日本の言い値でポンポン買うと思ってんの?
0571ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:35:59.72ID:khRW2wnb0
>>533
君でも分かるように架空戦記で説明しようかw。

第二次世界大戦後中共とロシアの後ろ盾がある共産主義政権が日本に誕生しました→大日本帝国
0572ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:36:20.10ID:uhCPqa/d0
>>363
>>520
>「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。

これヤクザの手口じゃないかw

東芝も日立もジャップは糞やなw
0573ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:36:22.55ID:MocvJk7Z0
>>553
まあ台湾のほうが平和ボケした日本より遥かに賢いってところだろう
双単線のほうがいいに決まってるもんな
世界では普通にやってたことなのに
0574ニューノーマルの名無しさ
垢版 |
2021/01/23(土) 11:36:28.56ID:5u1pwhr30
深田もえの陰謀論に騙されるネトウヨ
0575ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:36:29.60ID:mX0D1t8e0
>>567
まあ安倍さんの支援者の葛西相談役がいたからこそ、
E-2は漏れてしまったがそれ以上の出血は食い止められたという面はあるから
善し悪しだな。

川重にもお灸をすえて、なあなあですまさなかったし
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:36:54.47ID:ufcnR0GF0
日本の国内価格の2倍3倍の見積書を出してはいけません。

それ、二階氏と、それに従っている菅首相への心遣いなのですか。
0579ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:37:20.48ID:sc8O2n900
>>564
東海なきあとに西が乗務員養成とか協力したんだけど、その時も相当ゴタゴタに巻き込まれてもう懲りたのよ。
0580ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:37:26.04ID:8oumKyjx0
>>533
おまえの長文書けよ
台湾が義理堅くて親日で皆が日本人大好きなんだろ?
おら、書けよ
実際の台湾人は中国人特有の拝金主義で大陸大好きでルーツを訪ねる旅をするのが流行ってたんだよ
ちなみに海外芸能は、香港と韓国が抜けて人気で日本はアニメ以外は相手にされてない
住んだら分かる現実は重い
0581ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:38:43.18ID:mX0D1t8e0
>>573
台湾はいざという時に戦場に成る可能性があるからな。日本はまだ
中国海軍増強とはいえ海で遠く隔てられてるし
双単線は必須だったんだろう。

台湾海峡は狭い

その代りに日本は海で食い止められなかったら陸自が大変だ
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:38:55.23ID:d2GFEHzZ0
>>548
大学の時、国際政治学の覇権循環論で習った通り
覇権国に挑戦する後進国は如何に技術を盗むか、
覇権国は手下の国に費用を負担させるかで競ってる
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:39:05.43ID:JIefGiCn0
日本製は粗悪品の代名詞だからね
台湾は大韓の高級品を導入したがってる現実

台湾では日本人も日本製も憎まれ嫌われていることをネトウヨは否定するのかな?
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:39:20.94ID:uWiQMSOs0
>>569
ま、それでも日本製より安いだろう。中国が国内向けとして安価に提供するだろうし。
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:39:37.63ID:Q9W5vQJv0
支那製の安物入れて見ればいいんだよ
高い授業料払わされるから
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:39:53.98ID:FsU2Eq2L0
日本の新幹線の価格を徹底的に調査されての交渉だから
政治介入のどんぶり勘定ではダメだよな
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:40:59.21ID:8oumKyjx0
>>574
ネトウヨの中では台湾は親日だから、
日本と一緒に中国と戦ってくれる仲間なんだぞw
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:42:48.00ID:8oumKyjx0
>>587
誰にレスしようが自由だろ
現実を認識しろ
台湾人は親日ではなく用日だ
行動こそ違うが思考回路は中国人そのもの
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:43:11.26ID:vVtfDQC30
商社切って直取引にしたら2割引なるんちゃう?
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:43:28.64ID:PwYZ7qVt0
>>577
できるならそうしてるんじゃね
JR東海との契約で出来ないんだと思う
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:43:42.13ID:wugiGZPH0
>>7
新幹線ご自慢の低CO2排出量も、一人乗りの車よりずっと高い運賃では説得力に欠けるよね。
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:43:43.65ID:iM7cXUbZ0
おれも最初はどんなもんだろって思ってたし舐めてる部分あったけど中国で高鉄に乗ったら全然問題ないし。これで十分だとおもった。
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:00.73ID:PKqQ1UPD0
鉄オタさんの見解を聞きたい
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:16.39ID:8oumKyjx0
>>596
国内内戦で抗日運動してたのが蒋介石だろうが!
立場によって使い分けてるだけだ
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:19.64ID:mX0D1t8e0
>>595
岩田神戸大教授、台湾のテレビにも出演して日本政府のグダグダぶりを
広めてたのか
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:22.35ID:sc8O2n900
>>597
まあ、それはそれで仕方ないんじゃない。自分はそもそも新幹線というよりは日本の鉄道自体が特殊すぎて輸出なんて向かないと考えてるし。
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:34.70ID:MocvJk7Z0
みんな勘違いしてるけど台湾のは新幹線じゃなくて高速鉄道仕様だからな
逆に台湾高速鉄道仕様で新幹線車両作ったら品質過剰

衝突を全く考慮してない柔い仕様が許されてるのは世界広しといえ日本国内だけ
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:53.70ID:69SPkp6L0
前の700Tは1編成価格45億円。今回の後継機のN700Sの台湾カスタムが1編成当たり108億円
んでそのN700Sの日本国内価格は60億円
変えなきゃならんのは2000年で700T用のパーツが製造停止になるから、か

>「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。
>新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない!」
2012年に追加購入した元の700Tが高い買い物だったって事だな…
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:58.74ID:JIefGiCn0
ネトウヨって現実を見ないで妄想ばっかりしてるんだね
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:45:17.33ID:k2fTeWqr0
欧州では
TGVが寒波来るたびに英仏海峡トンネル内で結露で止まりまくって
日立製新幹線が一度も止まらないから
車両大量追加受注されたのになぁ
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:45:22.68ID:uWiQMSOs0
>>572
これ。
先日国内大手メーカーのとある家電のプラスチック部品が割れたので、取り寄せようとサービスセンターに電話した。そしたらその価格は本体買値の2割。そして、それは中古動作品の倍。
速攻断ってアマで中国メーカーの安価な品を買い直した。
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:45:58.86ID:mX0D1t8e0
>>602
俺はスーツという鉄道系YOUTUBERでしか知らんが
E-2そっくりだが、揺れも少なく快適な旅でしたって言ってたな

日本と違って直線なんだろうな。だだっ広い平原を
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:24.05ID:uhCPqa/d0
>>553
>>573
機神兵団で装甲列車が正面衝突避けるために線路を分岐したの思い出した
youtu.be/Ete4OkciBrc?t=6079
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:24.70ID:eOtBEPGg0
>>485
ほぼ独占的に国内需要にありつける産業の育成方針を完全に誤ったよね。
鉄道、道路、電力ガス、上下水道。
国家が成長から成熟を迎えるにあたって食い扶持に国民の食い扶持になるはずだった。
日本国民のおかげで培われた経験を糧に外貨獲得手段になるはずだった。
今からでも遅くないので、国は競争政策を大転換すべき。
強制的に公共サービス料金を引き下げ、その中でも生き残れる産業を作れ。
駄目な奴は退場させろ。甘やかすな!
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:36.94ID:ufcnR0GF0
製造のスケールメリットと、研究開発費は、いわゆる償却しているという方程式から、

通常は、国内価格よりも、海外に売る価格は安くなるのだ。

日本の自動車も、たぶん、この方程式通りになっていると思われますし、

他の工業製品も、そうなっているでしょう。

販売量のスケールメリットで、利益が増大しますから、海外に売る工業製品の価格は安く売っても、

儲かることになるのです。

この方程式通りに台湾に新幹線車両を売ろうとしておりませんから、

何か、二階氏を気にしての行動なのでしようね。
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:44.51ID:HAb2G5u50
別に親日とか反日とかじゃなくてビジネスなんだから台湾側は安く買いたい
日本は高く売りたいという中での駆け引きでしょ
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:49.15ID:8oumKyjx0
>>612
ネトウヨは親日で一緒に中国と戦うと夢見てるが?
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:49.91ID:69SPkp6L0
>>610
自己レス。2000年じゃなくて2020年だった
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:46:54.75ID:rBV6t8OZ0
新幹線の輸出っていつも失敗してるよな
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:47:09.56ID:PwYZ7qVt0
>>589
台湾で日本製車両の特急事故あったからすでに日本製神話なんてないだろう
いくら言い訳しようとも事故につながる重大な設計ミスや配線ミスが次々に見つかったし
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:47:36.04ID:K8KaZSGw0
TGVなんていきなり車両故障で止まって知らない変な場所に無理やり降ろされるなんて
年中だから
そりゃ英国が日本の新幹線にしたくなるのも分かるよ
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:47:53.66ID:x8vDUeAq0
だいたい日本の鉄道車両は、日本の安全基準や設計基準を持ち込もうとするからアホみたいに高いんだよ。
庶民向けのインフラに宇宙技術を持ち込むようなもんだぞ。
高鉄なんて完全なクローズドシステムなんだし、日本のような高頻度運転でもないんだから、省けるところ省いて安価にしろよ。
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:47:54.12ID:MocvJk7Z0
>>614
1万円で買った某大手の掃除機の取っ手(可動式)が割れた
部品取り寄せて数千円くらいで部品変えられると思ったら外カバー含めて一式交換で1万円代後半提示

そんなもんですわ
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:48:01.19ID:rH3IQgj60
自国で開発できねえんだから多少割高でも買えっつうの。
国交もねえ元日本領の分際で生意気だっつうの。
立場わきまえろよ。
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:48:13.65ID:mX0D1t8e0
>>608
中國共産党は台湾の弱みを握るために部品の輸出を許可するかも名
台湾が無きついて来たら
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:48:15.45ID:uWiQMSOs0
インドネシアの選択は正解だったな。色々問題はあるがやはり中国製がいいよ。
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:49:09.42ID:oD8WxACc0
火のないトコロに火をつけて火事にする。
それが、われわれ東洋経済の崇高な使命ですww

パヨ必至だねww
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:49:27.35ID:K8KaZSGw0
>>635
日本の中古にしとけば只であげたのに。。
0638ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:49:29.79ID:sc8O2n900
>>619
自国で作れないなら吹っ掛けられるのは世の常。
世界各国がアメリカ製に劣ってるのは認識しててもがミサイルやら戦闘機をなんとか自前で開発しようとする理由と同じ。
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:49:45.09ID:NfnymvbA0
鉄道のコストだけじゃなくまろっぽ植民地経営で考えてやらないと採算がwwwwwwwwww
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:49:59.52ID:FsU2Eq2L0
スマホも液晶交換やゲーム機の修理もメーカーに頼るより
中国から直接部品を購入して治す方が安いからなスキルは必要だけどね
専用工具まで販売してる。
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:50:24.65ID:mX0D1t8e0
>>627
東芝はキングボンビーみたいなウエスチングハウ巣の破たんの巻き添えの
経営再建途上でそんな余裕は無いんだけどな

日立はイギリスとイタリアで比較的、安価な高速鉄道を受注できたが
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:50:31.15ID:fRD7fWX80
>>629
台湾は地震が多く、地形が複雑と日本に近い条件だから
日本仕様じゃないとマズい。
地震もなく、地形も平らなら手抜き品、あるいはTGVとかで良いだろうけどね。
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:50:43.31ID:uWiQMSOs0
>>630
その点、車はいいよね。新品でもリビルドでも部品市場がある。
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:50:44.77ID:nb19OuSr0
車両を欧州型にカスタマイズするのって、車掌の指先確認が不要のため乗降扉がないくらいじゃん
何が安全のためには金がかかるだよ
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:51:15.43ID:K8KaZSGw0
>>634
即行で作る機動土建技術は寧ろ米中の方が進んでいる
軍が絡んでるからね
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:51:23.77ID:vCRXCj9m0
最初日本に決まった経緯も怪しかったしな
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:51:30.18ID:MocvJk7Z0
国が推進「オールジャパン鉄道輸出」悲惨な実態
https://toyokeizai.net/articles/-/375911?page=5

日本では衝突時を考えた車体強化なんて考えがほとんど無かったから
海外向けはボッタといわれるほど高上りになる
台湾向けも同様

最近は国内向けも多少衝突安全性を考えた作りにしてきてるが
まだまだ海外の要求を満たせるようなものではない
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:52:02.73ID:PwYZ7qVt0
>>626
あれは日立がイギリス国内に新工場作って雇用作るからって約束で受注できたのが大きいのよ
その分、日本の雇用や利益にはつながらないけどね


日立の高速鉄道がイギリスで初運転――2019年までに現地で2000人を雇用、鉄道関連の求人が活況に

https://engineer.fabcross.jp/archeive/171129_hitachi_uk.html
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:52:11.95ID:mX0D1t8e0
>>638
関係無い話だが、F-35などもアメリカ軍に納入よりも割高なうえに
万が一の裏切りの時に備えてモンキーモデルと言って強さを抑えてるらしいな
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:53:40.58ID:PKqQ1UPD0
>>607
衝突を考慮しなくて良いシステムを前提としているからなんでしょう。
テキサスへの導入に当たっても、アメリカの法律を変えさせた。
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:53:47.97ID:uhCPqa/d0
>>638
アメ公は舐めてるよな
日本には役に立たないF-35やら新型開発のために山ほどぼったくられてるけど
台湾やインドには格安で世界最強のF-16Vブロック70/72やら攻撃ドローンを売ってる
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:53:52.59ID:mX0D1t8e0
>>649
原発の輸出計画も福島の事故以来、滞ってるらしいね
安倍さんはクールジャパンて事故の教訓を踏まえて安全性を宣伝して
トルコのエルドアン首相に売ってたけど
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:54:10.15ID:5D+lBi0e0
自分の国で開発したら?
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:54:19.70ID:K8KaZSGw0
>>652
日本の中古車両はもう世界中で走ってるので
中古でも壊れないのが好評です
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:54:28.05ID:fAhpK03t0
まさか台湾がインドネシアの二の舞踏むほど愚かだったとは残念
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:54:29.13ID:sc8O2n900
>>651
F-15もそう。仮にスペック同じでもオリジナルと加速力から何から違うらしい。
その点最初っからモンキーモデルとして称してたソ連の方が良心的かもね。
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:55:11.44ID:MocvJk7Z0
海外の要求を満たすには車体の対衝突安全性と、徹底した遮音性が求めらる。
日本国内仕様だと無駄だとして省かれてるけどね。

だから高いというのはあるが、でもどうみてもぼったくり過ぎでもある。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:55:14.09ID:4fwwnwMd0
台湾も反日になったか
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:55:33.92ID:KbuXnogQ0
>入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ
あの中国や韓国すら応札しないって、相当裏がありそう。
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:56:12.41ID:K8KaZSGw0
F4JやF15Jはもう日本の魔改造スーパー戦闘機ですw
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:56:23.76ID:lo/JwEnW0
>>572
嫌がらせ的な商売だな。誰も買わなくなるわw
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:56:24.46ID:MocvJk7Z0
>>657
アルゼンチンとかインドネシアとかそれほどスピード出さない古い路線ならね
あっちは使い捨てだし

そのアルゼンチンもアスベストに懲りて中華の新車になってるけどな
0668ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:56:28.04ID:Nf5XVfpJ0
安くて事故を起こすか
高くて安全か
の2択なのに皆安さを求める風潮
0670ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:57:23.15ID:ayEXUSH90
>>1
さーさー櫻井よしこさんはじめ、日本会議のみなさん、出番ですよ
みなさんが大好きな親日台湾ですわこのザマですよーーー
あのな台湾が親日に見えるのは、大陸の中共国家を牽制してるからに過ぎない
台湾人は尖閣は台湾の領土だと言ってますぜ
さーさーさーさーさー、アホ日本会議のメンバーども国民を騙して利権をむさぼるのは止めろ!非日本人どもめ
0671ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:57:39.02ID:8oumKyjx0
>>660
観光業や飲食業に力入れるとかタイと同じ
後進国の政策だぞ
自民党の売国奴どもを選挙で落とさないと国が滅ぶ
0673ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:57:50.63ID:ocK0L4Aj0
>>359
それで出来るならインテルはこんな苦しんでねえわw
0674ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:00.56ID:u7NRp8E50
そら中国の使えばいいんだから要らなくなる罠
もともとヨーロッパの車両も使えるようにする中国高速鉄道の原型が台湾新幹線だろ
0675ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:06.00ID:MocvJk7Z0
>>663
過去の経緯から中華と韓国は入札させないんだよ
中華は説明不要だろうけど韓国は土木も車両も酷いありさまだったからな

台湾高鉄の一部高架を韓国企業がやったら出来がひどかったんだけど
日本TBSは報道でなぜかJR東海が悪いってことにしてた
0676ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:17.33ID:ltEogdXs0
台湾新幹線が完全に失敗例になってて草
0677ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:27.31ID:K8KaZSGw0
F15Kはすっかりお笑い戦闘機にはなっていますけどねw
0679ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:45.43ID:8oumKyjx0
>>662
所詮は中国人なんだから肝心なとこで裏切るよ
拝金主義とかの悪しき思想は国は違えど一緒
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:58:51.02ID:8JEAdw/F0
安くしたれや(´・ω・`)
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:58:54.29ID:ufcnR0GF0
>>652

何の妄想なのだ。 日本人ではないだろう。

日本の自動車などに使われている鋼板は、薄くて軽いが、強度は高いのです。

日本の高度な製鉄の技術で作られております。
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:59:51.10ID:fRD7fWX80
韓国から調査チームが派遣されたがその後も2013年12月と今年の1月にも停車や遅延が頻発、
一向に改善されなというのでウクライナ国民の怒りは収まらない。そういえば、台湾の特急自強號の
客車が現代ロテム製で、メンテナンスをやらなかったことから台湾は現代ロテムを出入り禁止にしている。
http://h-h-a.org/miyazaki/?p=244

現代は出禁になったりしていたらしいぞ。今もかどうか知らないけど。
0683ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:59:52.25ID:ke2qYwhC0
他が誰も手を挙げなかったんだから
高いのはしょうがないだろ?
0684ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 11:59:57.29ID:n5oAznvo0
何十年も使う物なんだからちゃんとしたものを買うべきなのになあとで後悔するパターンだな
0686ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:00:01.66ID:8oumKyjx0
>>670
台湾人→中国人
血が中国人なのだから
0688ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:00:31.63ID:s/4xd0260
JR東海がボッタクリのクソ企業なんて今さらだろ
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:00:36.36ID:FBF0NhGY0
川重製のE5でいいんじゃないの?
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:00:41.29ID:K8KaZSGw0
>>681
ジャンボジェット機の羽は紙で出来てますww
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:00:55.89ID:ph7Mhq5d0
パクられて売るにも売れなくてじゃしゃーねーだろ
情けない内弁慶経営
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:02:15.83ID:K8KaZSGw0
>>691
これくらいはやってもいいという古い技術
嘗ての北朝鮮もそうですが盗むだけでは繁栄はありません
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:02:54.46ID:VeeU1UCj0
そもそも台湾なんて九州並みの広さなのに新幹線いらんやろ
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:04:02.07ID:4Arilsnx0
>>686
台湾人のルーツは呉の敗残兵だろ?
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:05:01.83ID:FBF0NhGY0
>>694
最高速重視で加速はイマイチって事?
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:05:05.02ID:K8KaZSGw0
>>696
全長500キロくらいの距離に合うので台湾や韓国にはうってつけです
ですから中国のやってる事はトンデモないおバカな久井さん建設です
0705ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:05:47.06ID:eOtBEPGg0
とにかく運賃高すぎ。
とっとと海外と海外で仕事とって来いよ。
その儲けで国内運賃さげろ。
0706ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:05:51.51ID:kAdN39fu0
まあビジネスだからね。しかたないよ。
確かに日本製は高品質だけど途上国側からすれば高い。
近所に買い物に行くのにポルシェじゃなくても軽で充分だからね。
0707ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:06:20.28ID:pv2/2NCo0
>>697
なんだよ、またガラパゴスか
相手のニーズに合わせようとしなけりゃ売れないよなぁ
0708ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:06:27.99ID:ZYgHBnVT0
日立のa-trainシリーズは設計最高速225km/hのAT-300(イギリス向けなど)と、
最高速320km/hのAT-400(スペイン向け)がある。
日立もAT300シリーズ(イギリスの800系、一部日本で製造)で台湾仕様出せばいいのに。
台湾がどうしても320km/h出せる高性能車が欲しいというのなら仕方ないけど、そりゃ高くなるでしょ。
320まで加速して安定して走行させるためには高価なシステムになるのは仕方ない。
台湾の要求仕様の問題じゃね?
0709ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:06:50.95ID:GSO37Sjy0
>>630>>640
日本人の認識が50年前で止まってるんだよな。
製品っていうのは、新品が一番安いんだよ。直したら安いというのは50年前の知識。
人間を何人日も動かしても吸収出来る数十万円以上の製品ならともかく、1万円以下なんて受け付けるだけで赤字。

極端な話、部品ひとつ=製品ひとつ+人件費になる。
0710ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:06:51.97ID:CLTTMHJO0
台鉄高速鉄道も18年に大事故発生させてたしな
元から赤字続きでとか、高低差が激しい地理
補修や管理が雑だとかいろいろあるそうで。
更に指摘があるけどちゃんぽんで車体が日本製だけどシステムは欧州製だとか
いろいろ面倒くさい事になってるそうな
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:06:57.26ID:eOtBEPGg0
>>706
日本国内でも通勤旅行にポルシェ要らないよ。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:07:14.12ID:MocvJk7Z0
>>702
東日本大震災とか熊本地震で車両脱線してたけどね。
上越新幹線はボディマウント構造だったからあの程度で済んだけど今のは軽量化優先で
普通の構造だから、高速で脱線したらアレじゃ済まないよ。
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:08:06.55ID:fRD7fWX80
>>705
コストが上がるのは日本人が無駄に時間に正確さを求めるからってのもある。
海外なんて欧州でさえ時間なんてテキトーだからな。
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:08:09.19ID:1UH079kq0
台湾さんになんてことしとんやバカ企業。
0716ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:09:23.59ID:T+5/KFMI0
>>363
いきなりパーツ打ち切りのリスクがあるなら、日本製の選択肢はなくなるな。
JR東海の方針に合わせて今後も新車発注なんて、バカらしくてやってられん(笑)
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:09:35.48ID:uWiQMSOs0
>>709
象印とかタイガー、サーモスはパーツを数百円と言う価格にバラして売ってくれる。こう言う企業の製品を俺は買う。
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:10:35.96ID:uhCPqa/d0
>>713
そうそう
それなのに日本の詐欺師は高品質だから高いとか言ってぼったくろうとして
ジャパンディスプレイみたいに世界中から総スカンw
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:10:52.07ID:mX0D1t8e0
>>705
経費で補填されない限り、京都や大阪に気軽に行けないな。
名古屋はあまり用事がないが
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:11:21.71ID:2/Cdtpty0
最近の日本製(電化製品など)って、ボッタクリの上に、品質低い
見た目だけキレイなんだけど、中身がやばい、全く進歩してない
台湾も3倍の価格になっても買いたいくらいのものだったら
文句言ってこないんじゃないのかな
対して100円ショップに並んでる買い叩かれるであろう日本製は
やっぱり品質良いね
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:11:37.38ID:fniJ3U8b0
>>9
ニダ
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:11:44.55ID:R13Zq2jG0
>>702
車両だけだと日本製も宙を舞う
だから東海道とかレールと車体双方に脱線防止の器具付けて対策してる
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:12:09.85ID:mX0D1t8e0
>>722
ルネサスは世界的な自動車向け半導体不足で株価が好調だけどな

ジャパンディスプレイはまだ苦境から脱してないのかな?
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:12:10.26ID:Oj06KFgm0
と言うか他からシステム買うって言うのはこう言うことなんだけどね
赤字でうっちゃくんねーんだから
日本ですら導入時は色々お金とか支援されるけど30年経った頃の入れ替えは支援されないから
放置とか遅い車両に入れ替えられたりなw
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:13:15.54ID:ufcnR0GF0
>>670
台湾が尖閣諸島を台湾の領土と主張したのは、米国の石油資本というか、

国際石油資本に言わされてのことです。

日本が今、尖閣諸島を日本の領土と主張できるのは、一人の人物のおかげなのです。
それはニクソン大統領です。
尖閣諸島周辺の海底の構造は、石油や天然ガスが埋蔵されている地形であると国連の調査で判明して、
それに国際石油資本たちが反応、米国の政府にアクションして、日本政府に尖閣諸島を返還するな、
台湾のものとせよとの強い圧力を掛けました。ニクソン政権では、ニクソン本人を除いて全ての
メンバーは日本への尖閣諸島の返還を止めて、台湾に渡すべきとの動きとなりました。
しかし、法律家であるニクソン大統領ただ一人が、日本に返還するべきと言いました。
その時の経緯から、尖閣諸島の周囲の海は、台湾政府の地図では、国際石油資本に認めた、
鉱区が短冊状にびっしりと区分けされております。日本政府に関係なく、国際石油資本は、
尖閣諸島周辺海域に鉱区を設定しているのです。
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:14:20.33ID:mX0D1t8e0
>>725
関係無いが、シャープのヘルシオは15万円かかったが
満足してるけどな。

台湾資本だから日本企業じゃないと言ったらそれまでだけど
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:14:58.11ID:uhCPqa/d0
>>729
かな?じゃなくて今どきは有機ELが君臨しているし
未だに液晶ゴリ押ししてる日本メーカーはただのアホだよ
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:15:07.46ID:kAdN39fu0
インフラは国の発展とか利用者の生命の安全を考えれば多少高くても妥協しないほうがいいんだけどね。
長期的にみれば充分な恩恵をもたらすんだけどね。
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:15:13.31ID:uWiQMSOs0
>>725
だあね。高価格に見合う高性能なら納得だが。
俺は安価で十分な性能を持つ、とある中華メーカーの電気工具を愛用している。
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:15:24.18ID:YWwfuzMk0
バッカじゃないの?w
台湾が新幹線作れるかよw
技術の蓄積が今の新幹線だよ。
ホイホイ作れればく苦労志那い
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:15:33.19ID:9lp67VMO0
何処が出来ると声を上げてやっぱりできませんでしたとなるかゴミを納入するか
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:15:36.11ID:jBvZEJJo0
台湾らしからぬ対応だな
安全だからこそ多少高くても買うべき
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:16:16.85ID:mX0D1t8e0
>>736
有機ELは韓国のLGが独占してるけど
日本のソニーやパナや東芝も自前のを作ってほしいな

綺麗だけど国産の方が良い
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:17:16.03ID:swKHmMRB0
>>269
尖閣諸島で戦争になったら、台湾とは敵対する可能性があるんじゃね?

アメリカ民主党が、台湾とは距離を置くはずだわ。
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:18:13.57ID:uhCPqa/d0
>>738
そもそも工場の拠点が中国や台湾にあるのだからそうなるわな
プレステ5だって中国工場で量産してるし
俺が使ってるIT電化製品のほぼ全てが中国と台湾ブランドだ
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:18:25.04ID:mX0D1t8e0
>>743
いや、日立は最近イギリスで走らせてたよ、イギリスの雇用確保したことが
要因だったらしいけど
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:18:29.22ID:ufcnR0GF0
>>736
有機ELの材料は、出光の特許でしょう。

日本の会社が、どんどんと有機ELに行かないのは、有機ELの寿命に問題があるのではないか。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:18:48.91ID:kAdN39fu0
>>725
俺もスマホは中華製かな。
悔しいけど日本製のスマホはボッタにしか見えない
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:18:59.45ID:CLTTMHJO0
台鉄もそもそも経営状態があんまりよろしくないというし

世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。

というし、他国はこの額じゃとても受注は無理って最初から投げてたんじゃね?
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:19:06.84ID:fBPO+Amc0
どこの国も経済ガタガタで投資する状況じゃなくなったんだろ台湾もあってもなくても大して変わらん新幹線作ってる場合ではなくなった。
これからは人の移動が激減する状況になってきたのだから。IT革命だよ。嫌でも強制的にそうなりつつあるのだから。
日本のせいにするなよw今年は倒産が激増しそうだしな世界中でさ。G7とかもそうだけどかじ取り間違えるとマジでやばいよ
WW2前の大不況を超える破壊力だね今年以降起こるであろう大不況はさ。まだ顕在化してないけど。だから先進各国はとにかく自国通貨建て国債刷りまくって経済支えろってことになるんだよ
割合で行くと日本はお金を出さな過ぎ。アメリカを見てみろよヨーロッパ先進各国をちゃんと見ろ
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:19:33.70ID:mX0D1t8e0
>>745
アイフォンは核心的な部品は日本が作って組立は中国で行ってるが
設計はアメリカだが、それでも中国産てことになっちゃうんかな?
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:19:37.82ID:Oj06KFgm0
今ボッタなのは日本も工場の生産がずーっといっぱいいっぱいというのがある
海外向けの受注なんて取ってる余裕が無いんじゃないか?
でもコロナでそう言うのは減退するだろうから数年先ならディスカウントしてくれるかもね
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:20:04.10ID:swKHmMRB0
>>736
有機ELの製造装置は、日本メーカが作ってるんじゃね?

だから中国でも韓国でも、有機ELを製造してるだろ。

     
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:20:57.12ID:2h/O7um+0
日本連合が台湾高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。

今回の納入は最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。

「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない!」
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:21:51.46ID:ZEAMeS9w0
>>1
高価格に不信感と言ってもだな
欧州勢にもシカトされてるんじゃ中華大陸製しかないじゃないか
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:21:59.62ID:CLbh1qeC0
国策でやってたとこは大体ダメだな
リニアもダメだろ
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:22:24.48ID:CLTTMHJO0
18年の台鉄高速鉄道の事故の記事ググってみると
かなり無茶な運用してたってのがわかるんだけどね。
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:22:58.98ID:ZYgHBnVT0
>>694
東北新幹線は古いE2,E3が、上越新幹線はMAXもまだ走ってるけど大丈夫だぞ。
台湾は贅沢言うなって。
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:23:32.70ID:msIvr/zA0
「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない!」

これはちょっと厳しいな
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:24:22.90ID:kAdN39fu0
まあインドネシアみたいなド汚いことされるよりは
最初からちゃんと態度を決めてくれてる分わるくないよね
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:24:35.14ID:mX0D1t8e0
>>763
ルネサスはましになったが、ジャパンディスプレイが苦境なのは
経産官僚は物凄く頭がいいがそれが保身に使われて
経営の才角に欠けるからのようだ
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:24:38.01ID:msIvr/zA0
>>20
ちゃんと本文記事読んだほうがいいよ
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:25:15.73ID:BcXV3lFY0
>>760
台湾の方々ゴメンナサイ
そもそも台湾を独立国と認めてない時点でかつての日本人とは違います
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:25:21.66ID:uhCPqa/d0
>>750
っていうかそういう緊急事態に日本製は弱いんだよね
欧州の製品はしっかりして頑丈に作られてる
日本の製品は華奢で貧弱なんだよ

ドイツのアイロン台を買ったらむちゃくちゃ頑丈でびっくりしたからな
ドイツ人はキングタイガーをアイロン台でもやるのかって笑ったw

日本の防御力ゼロのゼロ戦や軽四に代表されるように
石造りの欧州人の精神は日本人には思想的に無理だって思ったよ
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:25:27.40ID:0xs/noTY0
もともと航空券より
安けりゃいいって考えだもの
それも格安航空券が出てきて…
察し
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:25:31.03ID:mX0D1t8e0
>>771
インドネシアは山の測量などを中国に流用して
商道徳に完全に反してたな
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:25:36.70ID:aUT3JUPb0
>>719
JR東海が川重と喧嘩して700T打ち切り、部品調達できなくなった件はユーザー側の台湾にはどうしようもない
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:26:00.89ID:uWiQMSOs0
>>770
中国に代替パーツを作って貰えば良いんじゃないかな。車なら社外品は普通の事だし、韓国もtheをベースにローカライズしたらしいし。
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:26:14.69ID:nBmTh5VE0
台湾の新幹線は赤字だろwこれ以上必要なかろうに
九州より小さい国なんだから高望みすんなよ
0783ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:26:45.68ID:uWiQMSOs0
>>781
theじゃなく
TGVだった。
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:27:29.63ID:mX0D1t8e0
>>777
だがベンツとかドイツ車は重くて事故が起きた時に相手方に甚大な被害を与えそう。

日本の軽自動車だとそこまで重量エネルギーは無さそう
壊れて衝撃が分散されて

ゼロ戦の発想が現代にも受け継がれてるのかな?
0785ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:27:32.96ID:uhCPqa/d0
>>773
>経産官僚は物凄く頭がいいがそれが保身に使われて

物凄く頭がよかったら韓国が有機EL開発してる時に
液晶をゴリ押ししたりしないと思うぜw

グローバル原発事業にしたって、再生エネルギーが欧州でトレンドになってるのに
今井と安倍がゴリ押しして東芝や日立を潰したようなものだからな
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:27:35.71ID:BWJ8dGp40
見た目はドイツのICEのがカッコいい
事故は起こしてるけど
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:28:15.07ID:swKHmMRB0
>>777
欧州がー

ドイツがー

バカじゃないの?
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:29:15.41ID:fjNMsTPX0
日本が価格競争で勝てたのは欧米相手でアジアやアフリカで勝てないのは当たり前だよ。
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:30:11.63ID:fBPO+Amc0
>>754
F35は一機当たり200億円超えてるよ
どこかの記事で見たわ。バレないように金額跳ね上げてるんだよいつものことだけど。
ゼロ戦作った実績や自動車の性能が圧勝して追い付けない実績があるから
日本は何をするにも種まきすら許さない方針なんだよね戦勝国がさw
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:30:21.35ID:AxuF52aQ0
まあ日本製は高いからな、仕方ない
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:30:34.42ID:KaSCMwN60
>>792
そもそも感情で語ってても仕方ないのだが
金の話だし
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:31:19.16ID:msIvr/zA0
>>753
数年前と違っていまの最新型のiPhoneにもう核心的な部品なんかソニーのカメラモジュールくらいしかない

バッテリーも画面もSoCもRAMも全部、中国や台湾、韓国製になってる
0798ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:31:25.14ID:hu/qC/ZX0
>>1
日本のメーカーは台湾でもインク商売するつこりだったのかwww
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:31:30.12ID:ufcnR0GF0
大陸勢力と、海洋勢力、この基層文化が異なる、二つの勢力は、要するに"合わない"のです。

日本は、パラオやハワイの原住民と通底する心情と文化を持っております。
天皇は、酋長です。よって、天皇が日本では民に捨てられることはありません。天皇はヨーロッパの王とか皇帝とかではありません。

韓国は小中華であり、大陸文化の国です。よって、日本人とは真逆の精神構造をしております。
日本人と韓国人、中国人とは、未来永劫、相互の理解はありません。

日本とイギリスとは、大文明の辺縁部にあり、同じように島国で同じような文化で、
同じような歴史経過をしております。
トランプなどのにWASP(ワスプ)に近いかワスプの者たちは、米国人であっても、日本人と通底するものを持っております。
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:31:33.42ID:nBmTh5VE0
中国の新幹線買えよ
狭いんだからスピード抑えて運用すれば大丈夫だろ
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:31:35.12ID:kXQkpTg/0
大手日本メーカーは何発注してもいちいち高い
結局安かろうそれほど悪くなかろうに負けるんだよな
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:31:47.32ID:VSfHGD6j0
中国なんだから中国製でいいだろ
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:32:07.92ID:uhCPqa/d0
>>784
良い着眼点だけど、今の自動車がやたらサイズがデカくなって
SUVが増えた理由は、ガワを大きくして内部の空間を広く取って
衝突時のクッション製を高めて人を跳ねても死なないように配慮してるからだ
だから欧州もその辺のことは考えてるわけ
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:32:14.52ID:mX0D1t8e0
>>792
まあ勿論、親日国家ではあるが国が違うしな。独自の国益が衝突することもあり得る
尖閣などでも

ただ、韓国みたいな狂気の国家があると最近亡くなった総統が引き立つ。
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:32:24.77ID:2juUoHbk0
親方日の丸の独占企業仕様に合わせてると世界での競争力が無くなるんだな
国益面からJRの解体再構築を本気で考える時期なのかもなあ…
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:33:13.11ID:ByKWWywQ0
>>753
10年前から情報の更新をしてないのかな?
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:33:24.30ID:hu/qC/ZX0
>>21
馬鹿か
親日だから高いものを売りつけようとしたのかよw
あてが外れただけだろうが
この馬鹿www
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:33:26.58ID:mX0D1t8e0
>>804
なるほど、だからMINIなのに全然ミニじゃないのか
ゴルフとかもでかいし、ポロがちょうどいいというか昔のゴルフの大きさだったような気が
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:33:55.46ID:cNoaVsFv0
中国製でいいでしょう
実際中国の家電製品やスマホはとっくに日本の製品を超えてるからね
もう日本に何一つ存在価値はない

あと30年もしたが衰退して老人だらけ
日本沈没だよ
そんな国から新幹線を買っても仕方がないでしょ
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:33:56.02ID:KaSCMwN60
>>805
そもそも運行システムは日本と欧州との混合だし
土木は韓国
親日とか関係ない
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:34:24.28ID:MocvJk7Z0
中越地震で上越新幹線脱線

→ボディマウント構造の初代200系だったからあの程度だったが
 現在の車両は軽量化優先なので車体の損傷まで行くであろうことは指摘されていた

山陽新幹線で一時期あいついだアルカリ骨材反応によるトンネル壁剥離片が車両直撃

→ぶつかったのは初代0系ばかりで、現在の軽量化されアルミ車両で300km/h走行中だったら
 車体突き抜けて車内に入ってたであろう
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:34:46.57ID:dDsuXsFt0
新幹線は戦闘機の技術を応用してつくった
そのへんのダルい電車と同じ扱いをするなよ
覚悟の無い国は、ちうごくの汽車ぽっぽで満足してろ。
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:34:58.75ID:hu/qC/ZX0
>>219
てめえが調べなおせ
なら自分の言ってることが
馬鹿の能無しゆえの誤解だとわかるわ
この馬鹿www
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:03.82ID:mX0D1t8e0
>>806
なんかガラパゴス携帯の二の舞にならんかダブって見える
国内の寡占的な協調で、世界市場を失う感じで
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:05.29ID:TaLYUU7a0
あっれえええネトウヨさん?日本の新幹線技術力は世界一じゃなかったんですかあああ?
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:11.99ID:2/Cdtpty0
>>790
それはまじだよ
ドイツ製の扉とか、牢屋かよっていうくらい丈夫だし
頑丈さとか耐久性とか半端ないよ、
知り合いの機械屋のおじさんが言ってたんだが
日本製だと機械部品作る時に斜めの穴とか極力開けないらしんだが
ドイツ製は斜めの穴あけでも、必要とあればガンガンに発注してくるらしい
機械に対する考え方はまだまだ見習うべきところはあると思うわ
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:24.14ID:uWiQMSOs0
>>801
何でなん?
ニュース見てると中国や韓国が海外の巨大プロジェクトを受注したってのをよく見かける。何でそんなに高額になるのか。
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:27.17ID:VSfHGD6j0
>>796
なにそのボッタクリ価格は
相手の足元見てぼったくるってジャップとして恥ずかしすぎる
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:32.08ID:0xs/noTY0
JR東海の車輌調達価格から見たら
高すぎね?
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:35:43.11ID:dDsuXsFt0
>>820
どうした?いつもの発作か?
救急車呼べよwww
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:36:48.96ID:MocvJk7Z0
台湾高速鉄道の一部高架は韓国企業の施工がひどくてやり直し
なぜか日本のTBSはJR東海にインタビューしてJR東海にすべて責任があるかのように誘導報道
筑紫のアレね
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:37:20.69ID:txRfMNtZ0
>>137
それは日本側の都合だろ
中国の脅しに屈して72年当時の自民政権が台湾と国交断絶した
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:37:28.15ID:2h/O7um+0
日本国内の価格は1編成の納入価格は64億円。
台湾高鉄に提示した1編成当たりの価格は186億円。
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:37:34.67ID:fBPO+Amc0
>>785
やっぱり政治家をはじめとしたしがらみでがんじがらめになるんじゃない?
政府の資金と人材を投じた投資ファンドは成功したイメージがないわ。JDIとか大損害じゃん。日本国民のお金で何やってるんだよ!
もはや日本政策投資銀行がPEファンドへ出資するにとどめておいた方が上手くいくようだね
その資金は日本国民のおカネでもあるから健全な投資なら大歓迎だね。
企業再生ファンドも本当に食い散らかすだけのハゲタカファンドと、暴利は貪るけどちゃんと企業再生して再上場、爆益を得る健全なファンドがあるからね
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:38:05.59ID:ovpaAYY50
ゼロ系新幹線のゼロはゼロ戦の意味
ブレーキはF104戦闘機のブレーキシステム
戦争産物でしょ
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:38:22.19ID:hu/qC/ZX0
この問題は日本の政府関連や公共関連のところに製品を納入しているメーカーの共通問題だ
安くは出来るんだよ
しかしそれをしたら日本でももっと安く出来るじゃないかと調達価格を下げられる
その高値維持のため下げたくないだけの話w
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:38:37.39ID:4NtTBP7x0
九州並みの大きさで
時速200kmぐらいでいいんじゃね
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:38:54.33ID:MocvJk7Z0
>>820
おれネトウヨでJアノンだけど日本が世界最高とは思わないよ
世界の下々だけ見て比べてれば日本マシな部類なんだけど問題は山積みなんだよ
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:39:01.64ID:hRnVdh1v0
ガラケー
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:39:54.23ID:+wAa9/190
まあ日本って潰れるべくして潰れるんだな
こんな企業を国が守ってんだぜ
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:05.28ID:msIvr/zA0
>>796
日本の最新型N700Sが一編成(16両)65億円で、高鉄が2012年に購入した700Tが1編成(12両)で価格45億9000万円なのに、今度は1編成(12両)で108億円とか言われたら、そらブチ切れる
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:05.49ID:kTLJfQKz0
台湾は人口も少ないし国土も小さいから新幹線はいらないだろ。
特急だけで十分な気がする。
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:12.46ID:swKHmMRB0
>>815
親日反日なんて色分けは、安倍政権になってからネットでよく見るようになったね。
それ以前は、アジアは信用できないってのが、ネットの主流だった気もするけど。
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:14.92ID:hu/qC/ZX0
>>19
日本側にそう思う馬鹿がいたから高値でも買うだろうと思ってなめたことして逃げられただけだろ
この馬鹿w
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:17.58ID:kXQkpTg/0
>>822
大手建築とか特にそうだけど大きく利鞘のある仕事しか入札しないから安上がりで手間のかかるものはしたくないしする気もない
海外勢に勝つ負けるなんてどうでもいいんだよ
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:40:57.84ID:hu/qC/ZX0
>>20
そんな強欲な言い訳は
世界では通用しないんだよ
この馬鹿w
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:04.76ID:uc3zr+Gi0
>>773
官僚の頭がいいというのは、
テストの点数がいいということでしかない。
テストの点数がいいから、未来が見抜けるわけじゃない。

保身などと勘ぐる必要などなく、良くも悪しくも、
官僚の能力はその程度ということ。(´・ω・`)
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:10.10ID:p4hj8E3b0
>>841
台湾政府が高鉄を守ればいいって話
こういうの極めて政治的だし
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:14.56ID:CLTTMHJO0
システム運用面とかでもやっぱり欧州のとかも継続したりで
カスタマイズで結構面倒くさくなってるんだろうか?
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:14.62ID:uhCPqa/d0
>>812
そうそうw
昔は尖った欧州のデザイナーが美しいフォルムを設計していたけど、
デザイン優先して人命軽視してるだろって批判が日本のエンジニアから結構あったw
それから国際共同開発するようになりCADやシミュレーションの発達で
合理的で人命優先の今の形状になっていった

だから日本の軽四を見ると防御力を下げて燃費を高めたゼロ戦の頃の精神のままだなと笑ってしまう
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:46.17ID:qkYgHSfZ0
台湾高鉄の採用してる信号系統がTGV方式だから次はTGVベースだな
現行の700Tは700系ベースだが信号系統だけTGV方式に変更してる
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:41:57.57ID:TSu81FuE0
ネトウヨ「外省人がナントカ」
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:42:21.02ID:msIvr/zA0
>>796
186億円は報道で、108億円が日本側の入札価格な
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:42:42.32ID:hu/qC/ZX0
>>29
そんな高値維持のための嘘が通用するのは国内だけだぞ
この馬鹿w
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:42:46.70ID:uWiQMSOs0
>>846
いや、大きく利鞘のある案件なら中韓だって狙ってくるだろ。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:43:01.82ID:VAZUB2680
リニアも粗大ごみ
コロナで需要は全くない
ボッタクリは世界じゃ通用しないよ
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:43:06.47ID:FBF0NhGY0
補修部品を早々に生産終了して買い替え誘導とかホンダかよ
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:43:11.02ID:lkNhUr0U0
>>852
TGVって重そう
韓国ゼネコンが施工した軌道が耐えられればいいけど
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:43:33.76ID:rrB54o2p0
東芝が防衛省に22円で契約したように、値下げしないと新幹線の輸出計画が全部中共に乗っ取られるぞ
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:43:50.05ID:MocvJk7Z0
>>843
入り組んだ沿岸部を添うように振り子電車じゃないとやっていけないようなカーブだらけの在来線じゃなあ
九州と同じ条件

JR西日本・京阪神の新快速みたいな路線条件じゃないのよ
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:44:22.47ID:msIvr/zA0
>>19
そういう話ではないんだが >>842
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:44:37.74ID:E44flp/H0
>>862
インドネシアは日本の中古ばっかだけど脱線転覆事故とか聞かないな
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:44:44.66ID:iQAr790E0
台湾には国内と同じ価格で出してやれ!

損より特のほうが大きいから(´・ω・`)
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:44:45.32ID:ufcnR0GF0
>>858
チョンサン、意味不明なことを書き込みするな
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:45:54.97ID:hu/qC/ZX0
>>35
おもしろい馬鹿だなw
それならオウムだって
サリンを撒いたのは事実だが
電車の客が死んだのとは関係ないと言えるわ
オウム以下の馬鹿www
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:46:15.29ID:MocvJk7Z0
>>866
衝突事故しょっちゅうやってるだろ05系とかぶっ壊れて積み上げられてる写真見たことないのか
7000系なんか踏切のガソリンタンクローリ車と衝突して炎上車体溶けてるし
205系もぶっ壊しが出てるし
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:46:17.12ID:fBPO+Amc0
>>854
経団連はムカつくけど日本の要求は適正価格だよ
利益なんて無いよ海外受注案件は赤字だよ、政府からの補助がないと輸出もできないことが問題だよ
原発の時もそうだったけど足元みられすぎだよ日本は。
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:46:24.10ID:XtTsV/pe0
英国とか新型特急車両はほとんど日立製だったりするんだよな
通勤型も日立製に順次置き換わってるようだし
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:46:55.83ID:4DIuA6ce0
>>871
それ日本のせいなの?w
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:47:05.63ID:kXQkpTg/0
>>857
中韓は元々の人件コストが安い上に露骨に値下げしてくるから競争にならないしあえて競争しないんだよ
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:47:22.30ID:ufcnR0GF0
>>862
車両の欠陥ではなく、システム上のチェックミスの問題を日立の所為にした判決となっております。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:47:55.75ID:hu/qC/ZX0
>>46
高いものを売りつけるからといって
安全が付いていくものではないんだよ
馬鹿w
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:48:03.59ID:qkYgHSfZ0
それにしても日本の労働者賃金はどんどん下がって人件費も下がってるはずなのになんで価格が上がるのか
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:48:15.69ID:xdOwcCc80
国内の3倍ボッタクリ価格で売りつけようとするジャアアアアップwwwwwww
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:49:14.59ID:6CO+tx6Q0
>>1
どーすんの?これ
シナに頼んでも、システム丸ごとシナ製に変えろと要求してきそうだが
占領するにはインフラ丸ごと抑えたいからな
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:49:38.87ID:gGji24cc0
そういえばインドネシアの中華高速鉄道は、営業してるの?
日本ではニュースにならないな。まあ日本と無関係だしな。
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:50:00.24ID:5+CvUgGi0
まぁ車と一緒でどんどん高機能化して高価格になってるだろうしな
そこら辺が折り合わないなら仕方ないんじゃないの
今更旧式製造するのも難しいかもしれんし
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 12:50:08.76ID:uhCPqa/d0
>>879
フォルクスワーゲンだって欧州だとただの大衆車だけど
日本だとディーラーがぼったくり価格で売ってるだろ
アホは騙されて喜んで買うけどなw

台湾はアホじゃないから騙されないんだよw
0885ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:50:13.07ID:MocvJk7Z0
>>873
英国の日立は、台湾高鉄みたいな日本仕様車の小手先変更じゃないからな。
信頼を勝ち取るためにテスト機材持ち込んだりして地道に共同開発やったんだよ。

いっぽう台湾高鉄は上の鶴の一声で車両だけ日本製だろ。
欧州仕様の双単線じゃ安全基準満たせないから大幅に設計変更が重なって
高上りになってしまった。日本の常識世界の非常識を地で行った。
0886ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:50:13.59ID:hu/qC/ZX0
>>872
何が適正価格だ馬鹿w
積み上げ方式であれもこれも価格に突っ込んで
これが適正ですとか
談合社会でしか通用しないことだろうが
この馬鹿www
0887ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:50:43.30ID:M5x7qj430
ヒューマンエラー防止のデザイン力が皆無で、凡雑複雑な操作と訓練を要求するようでは優れた技術などとは言えないな
0888ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:50:56.99ID:2jDv8fHW0
財政悪いから高いけど良いのはいれられない
しかしトンネルがTGV企画 
欧州規格との混合なので日本のしんかそのままとはいかない
別途設計で高くなる 揉めると
0891ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:51:57.34ID:swKHmMRB0
>>881
こんな場末の掲示板すら、中国からの書き込みが多いんじゃね?

台湾は、中国と同じ中国語。
世論操作は、かなりのものかもね。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:52:03.80ID:fBPO+Amc0
>>878
下げてるの間違いだね。受注競争で赤字受注してるだけ。
朝鮮は日本を倒せばいいだけという精神なので大赤字受注で手抜き工事。
中国はインフラを奪い取るのが目的なのでエサとして公共工事を激安価格で受注している
それとお前は中国内陸部の中国人はいまだに月給2万円ない奴らがいるということを知ってて書き込んでる?東南アジア人使うともっと安い国があるらしいから東南アジアに工場移転シフト中だけどね
政治リスクも皆無だからね
0894ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:52:16.99ID:2jDv8fHW0
世界で日本のガラパゴス新幹線
必要なのって大中華だけ
そこもパクって用済みなので
目処はない
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:52:24.38ID:uhCPqa/d0
>>887
日本はソフトウェア軽視してるから弱いね
ジョブズに日本のガラケーは複雑でわかりにくいってダメ出しされてたし
0896ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:52:39.78ID:uWiQMSOs0
>>875
じゃあ産業を維持出来なくなっても仕方ないね。
早晩、国内のプラントや建造物は中韓企業が普通に施工するようになるだろうね。
0897ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:53:07.84ID:2h/O7um+0
日本国内の1編成納入価格は64億円。

台湾高鉄:「台湾の規格に合わせて多少の改修が必要なので1編成当たり108億円で売って下さい。」

日本企業連合:「いや、1編成は186億円! (日本国内価格の3倍)」
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:53:42.92ID:fBPO+Amc0
>>886
公共工事は海外案件は赤字受注が常識。無知って可哀そうだねw
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:53:58.15ID:CLTTMHJO0
実際のところは何が値段を釣り上げた要因なのかは不明。
https://toyokeizai.net/list/author/%E7%94%98%E7%B2%95%E4%BB%A3%E4%B8%89
こういうある意味お察しの素性の人物で、日本側の主張は一切載せておらず
とりあえず日本だけが悪いって印象操作やミスリード誘う意図すら感じる内容だからw

運用管理面でかなり無謀だったりで
その場合の安全性まで要求されたとしたら上乗せされるのかもしれないが…
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:54:00.51ID:M5x7qj430
インフラ未整備の中国最奥では、当然のように石炭と蒸気で動く鉄道が堂々と現役である、それで立派に現地の仕様に合ってるので変える必要さえない
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:54:01.37ID:uWiQMSOs0
>>893
なら国内のインフラ整備は中韓企業に任せたらどうだろう。
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:54:03.70ID:2jDv8fHW0
中国は在来線で常軌160km/h
ディーゼル機関車で240km
高鉄は380km
リニアは1500km

お前らもう諦めろよ
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:55:01.80ID:msIvr/zA0
>>897
記事を読み間違えてる
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:55:44.02ID:MocvJk7Z0
>>892
英国は高速鉄道だけでなく在来線走行にも使える車両だしね

台湾はすべてが中途半端
他とは繋がってない専用線のくせに欧州高速鉄道の双単線採用して
それに見合う安全基準を日本の新幹線車両に求めること自体間違い
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:55:44.53ID:uWiQMSOs0
>>898
やる必要ないだろ。インフラ整備は中韓企業に任せるべき。
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:55:50.35ID:x+R9EbuP0
新幹線って国土のうち、平地が少なくトンネルやカーブが多く、また人口も多い国に特化した作りだから高いんだよなぁ。。もし海外向けに売りたいなら、そう言う日本特有の特化部分を省略した廉価版を作らなきゃ無理だわ。
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/23(土) 12:56:46.33