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日本の新幹線輸出唯一の成功例である「台湾新幹線」日本製は価格が高すぎて交渉打ち切り 日本企業連合に不信感も [和三盆★]
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0001和三盆 ★2021/01/23(土) 16:05:45.95ID:Igz2t/1v9
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。

高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った


「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル(869億円)、つまり1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)としている。

高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。

「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/406785?display=b
0007ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:08:51.50ID:CzgDIJFA0
部品を作るのやめたからもっと高い新製品を買え、というパターン

こう言われると不信感が募るよな
0008ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:09:11.23ID:7NlMlmeB0
輸出自体を諦めるレベルの価格差だな
これなら中国から安値で仕入れるんじゃね?
0015ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:11:27.42ID:BljnueSa0
いつもの日本メーカーのやり口じゃんか
規制でがんじがらめに閉ざされた国内の狭い市場ならともかく、多国間でやり取りできる海外企業にも通用すると思ってたのか?
0018ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:12:05.46ID:WhLuAEq20
部品だけを売って欲しいのに新しいの買ってねみたいな?
0020ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:12:55.69ID:CaaKKApF0
あーこれはもうだめだろうな。殿様商売を台湾でもやろうとして市場奪われて終わりかな
0021ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:13:20.88ID:Igz2t/1v0
>>19
ODAで全額でも厳しい
0022ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:13:26.60ID:9SBfW/dW0
実際作っても試験段階で色々問題が出て仕様変更で赤字なんて話はよくあるから高くなるのはわかるんだが、それならそれで仕様変更にほ金を取ると契約すればいい
そういうところを面倒がらずにやらないとうまく行かないのではなかろうか
と、実際の事情は知らずに適当いってみる
0023ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:13:29.47ID:OvvN0FxK0
中国政府への忖度だろ
0024ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:13:41.61ID:xAZ4HEOS0
>>11
日本仕様でそのまま使えないから
ソフトウェアも台湾仕様に変更する必要があるし、色々変更してたら価格が上がるのは当たり前
たった12編成の特注品を日本と同じ値段で売れって無理な話
0025ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:13:54.71ID:suAOg0tK0
バカだわ
顧客のことを考えない
自分の都合ばっかり

ダサダサ安物新幹線の量産効果はどうしたよ?
旧型と同価格で売って顧客確保しろよ

中国や、韓国にはそうやって物売ってるじゃん
0026ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:14:20.98ID:Igz2t/1v0
>>24
で結果が唯一の成功実績を捨てると
0027ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:14:32.45ID:dsxoSlKi0
日本の企業はここ20年で邪悪になったからなw

25年前の掃除機がバリバリ現役で使えるのに今の掃除機は3年持たんように作ってある
0028ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:16:10.28ID:Q0zW8K7s0
>>25
あれは東日本のだから出来た
0029ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:16:29.34ID:JLNNF3JK0
>>7
このガラパゴス商売を止めない限り日本は凋落するわ
0030ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:16:31.51ID:blK3NJln0
西欧州の情報料は高い?
0031ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:17:27.45ID:wJdRv/v80
輸出用の廉価版を用意できないのか
0034ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:17:58.25ID:NBGsHkHF0
客のニーズに合わせられんで自己満足の物を自己満足な値段でしか売れんのだからしゃーないわ
0036ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:18:51.29ID:FhcEKXNx0
無理して売らなくていいよ
0038ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:19:04.69ID:j/pvaWkO0
>>30
日本みたいに会社によって違うシステム入れたりしてないから日本よりは遙かに安くなる。
日本はオールジャパンとかいいながら中身バラっバラだからww
0039!id:ignore2021/01/23(土) 16:19:18.51ID:hwibsYcD0
国内はシステムセットで売ってのパーツ価格
台湾はインフラ担当してなくて車両だけの価格
0040ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:19:19.79ID:VI+IVuk00
ボリ過ぎだな流石に

台湾はシナ企業の高速鉄道は導入しないだろう、と
台湾の足元みたんだろうな、日本側は
0043ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:20:14.77ID:1JmkPogV0
交渉術のような気もするんですが
だんだん値段が下がっていったりしてね
0045ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:20:30.76ID:wJdRv/v80
他の日本製品のように中国に工場つくって安く作ればあちこちに売れるだろ
0047ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:21:22.04ID:Uw3oKp9R0
キチガイQウヨ「台湾は反日!台湾はサヨク!台湾はアンティファ!あああああああああああああああああ!!!」
0048ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:21:25.05ID:Qsw5+Yk20
これは日本政府が調停に入るレベル。

顧客の不信感をきっちり説明できていない。こういう下手な商談は、後々尾を引く。

なんで、唯一の顧客が台湾だけなのか、なぜ台湾は日本を選んでくれたのかを、
しっかり理解しないといけない。
0049ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:21:28.37ID:0f03udKO0
これでいいと思うよ
海外のやっすいの使って、問題起きなかったら日本の企業どんだけぼったくってたんだって話になるし
何か大事故起こったら安いからしょうがないってことでそこからようやく日本製も視野にいれるだろうし
最初から高すぎるのを提供してたら、何も問題起こらなすぎて安いほうでいいじゃんって議論になっちゃう
0050ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:21:29.82ID:KoXCbsn/0
開業の時はNHKがドラマを作るほどの美談だったのに
0052ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:22:00.64ID:NBGsHkHF0
日本人特有の親日国は見下してもOKの精神
0053ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:22:04.21ID:fbercRMI0
これもガラパゴス化の一環か
0054ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:22:14.02ID:GB4iD0a80
日本製は高いだけのゴミ
0055ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:22:37.05ID:n8lBxVRU0
そこそこ安い車両で運行したほうがいいだろ
日本よりさらに高く車両買ったとして日本より運賃高くなったら新幹線に台湾人の誰が乗るって話よ
もちろん他のコストもあるからそうはならないんだろうけど
0056!id:ignore2021/01/23(土) 16:22:55.68ID:hwibsYcD0
>>51
あれ?そうだっけ
ジャベリンが海底トンネルで停止した車両救援に行ったりしたろ
0057ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:22:58.11ID:6qJ/IWFj0
>>27
消費者が、中華製の安かろう悪かろうしか買わなくなったから、日本メーカーも部品代ケチるしかない
品質が悪くなるのは当然の結果
0058ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:23:06.98ID:qPsLg8kT0
テキサス(ダラス・ヒューストン間)は決まってるやろ
0059ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:23:08.56ID:dW8j0zh/0
というか
日本の会社に中共が浸透してるからだろ
0060ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:23:14.31ID:blK3NJln0
これがメイドインジャパン
0061ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:23:36.55ID:4Wi7dGaD0
>>34
客が求めるものとクリエイターの作成したもののコピペ思い出したわ
こうやって日本はどんどん孤立していくんだろうなあ
0065ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:24:18.02ID:pNcVV3/q0
中国の下請けが作って東芝に納入
東芝が日立に納入、
日立が台湾に納入、
だから倍ぐらいになる
0066ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:24:24.24ID:Igz2t/1v0
>>58
政権代わったしリセットも余裕でありえる
0067ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:25:09.81ID:NfnymvbA0
>>51チャンコロってこういう方式が好きなチョンコとは別種のカタワなんだよなwwwwwwwwww
0068ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:25:19.16ID:UoVmyY1w0
💰ハイ 新幹線は 極一部の特権が金儲けする
 為のもの。五輪と同じ構図。


新幹線なんかほしくないのに……長崎新幹線を
めぐって佐賀県がモメている ..
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd53d919e3aef42dee6df645789853367f80008f
0070!id:ignore2021/01/23(土) 16:25:45.05ID:hwibsYcD0
>>58
売電が取り消しそうでは

カナダとの原油パイプライン取りやめやがった
アメリカ国内で精油するメリット吹っ飛んだ
なんでも反対してるだけの党のいい人村山総理かよ
0073ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:26:46.64ID:Sl9QaTei0
>>27
強度の解析や予測が正確になって、無駄な材料を省いたんだね

20年以上使える製品で値段が(例えば)3倍するなら、
3年の寿命で安いほうでいいや ってユーザーが多いから
0074ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:26:58.22ID:J7Y0jmsf0
ネトウヨ「台湾はネトウヨだよ!」

ネトウヨ「台湾はチョン!」

↑盤石ネトウヨの台湾さんまでが遂にチョンに大幅格下げされたのは何故?(´・ω・`)
0076ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:27:19.66ID:Qsw5+Yk20
日本はどの企業もそうだが、解雇ができないために生産効率が異常に低い。
しかも背番号制度が反対により活用できないため、サービスのオンライン化ができないため、
何をするにしてもコストが高い。

こういう社会インフラが国際化されていないために、生産効率が低くコスト高になっている。
こういうところを国際化していかないとガラパゴス化は避けられない。

まずは、今のように大人数で一人当たりの仕事量が少なくなっているのを、
少人数で大量の仕事をこなせるようにして生産効率を上げ、
その分一人当たりの給与を上げる必要がある。
0078ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:27:39.78ID:Uw3oKp9R0
これで安倍馬鹿三のトップセールス()は原発から何から全面敗北かい?
んで馬鹿三本人は何も責任とらないって?
ホントおもしれー失敗国家だよ
0079ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:27:48.34ID:75bNIy+G0
>>16
相手の足元を見た商売は恨みを買うからな。
0080ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:28:05.40ID:Oo/EL6Qy0
>>55
今の車両を作るときも300km/hを要求したから半端に安いものは駄目なんだろう
まあここは要らないものを外して(車体傾斜とかバッテリーとか)減額を図るしかないんじゃない
0083ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:29:52.29ID:aQqIg2e10
日本でもこれから本格導入する最新型だし

日本(JR東海)が1編成60億円なら、台湾108億円でもおかしくないだろよw

最新型買うのに、開発費を払わないつもりかよwww
0084ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:30:03.75ID:H8DRpFBY0
ぼっただな、他の国のにした方がいい
0085ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:30:38.88ID:oRVI1KJf0
日本製品って

余計な機能付けて

無駄に高くして売りつけるからなぁーwwww
0086ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:31:20.91ID:ZvEVuU8v0
なでもかんでも中国に技術を渡してアホだろ
共産主義だから価格はあってないがごとし
そんな存在を資本主義の中に入れたら公平な競争にならないってわからなかったのだろうか
お前らお金儲けがしたいんだろ
だったら絶対に勝てないから
0087ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:31:22.72ID:uEBUpky40
なんの意味もない無駄な機能をつけまくって値段を釣り上げるのが日本の伝統商法。
松下幸之助 (パナソニックの創業者) 伝来のこういう悪い習慣は早くやめろ。
0088ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:31:43.13ID:8pBjmEBa0
日本のスマホは高すぎる
0090ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:31:55.96ID:/X9f+GMI0
海外から需要が有るのは中古車両だけ。
車両メーカーも、JRの系列とか国内の鉄道会社が支えている状態。
0091!id:ignore2021/01/23(土) 16:31:59.59ID:hwibsYcD0
>>77
つくってるのはイギリス工場なのに

鉄道の振動は線路精度の問題だし
0092ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:32:50.94ID:+tVimj740
相手が驚くほどの高い金額を出すときっていうのは
できればその仕事やりたくないんですってことなのよ?
0093ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:33:00.52ID:PA1PMFXH0
そこまで高速にこだわる必要ないのに。
日本も同じだが。
0094ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:33:36.71ID:H8DRpFBY0
>>79
一度でもぼったくりやってた店が正規価格の以下の店になっても誰も行かないからな
0095ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:33:39.90ID:blK3NJln0
ニッポンの技術力の結晶が〜
0096!id:ignore2021/01/23(土) 16:33:48.18ID:hwibsYcD0
>>92
入札した企業が一グループだけだもんな
0098ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:16.84ID:Uw3oKp9R0
>>89
Q脳キチガイウヨは国籍透視もお得意ってな
知ってる知ってる
トランプが逆転して大統領になれるるといいなキチガイwww
0099ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:30.55ID:rJR2QmYl0
そもそも新幹線はそんな優れた方式じゃない
コスト考えるとイマイチ
無理に売るの止めようよ
0100ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:31.25ID:Dls6/u4t0
そりゃ利権まみれだから当たり前
日本国内でも高すぎるのにそれが当たり前になってるからな
海外から見たら高すぎって初めてわかる
0101ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:32.75ID:6ECK+E7n0
>>89
なんで嬉しそうって思うの?
日本人じゃないなお前
0102ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:33.67ID:4Wi7dGaD0
>>87
世界のマネシタさんですかw
まあ昔は日本も良いモノは作ってたんだろうけどな

「ドク、良いモノはみんな日本製だよ!」
もう30年くらい前か
0103ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:35:44.02ID:u1emVMSM0
>>91
そうなんだけど、
利用者には関係ないみたいで
とにかく内装には辛らつなこといわれてる
class800
つべの現地の人のレポートとレス見るといいよ。
0104ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:36:24.36ID:Ia0Pi5ZK0
そもそも台湾がマルチベンダーで運営しようとした結果だろwww
世の中の品物はセットじゃなく、単品で買うときは高いんだよ
0105ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:36:28.15ID:eQNkGxJ30
国内と同じ値段で買えるわけねえだろ
まあそういう商慣習がまずいのか
開発協力に伴う暗黙の割引とか
0106ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:36:59.24ID:fAhpK03t0
そりゃ無事故・無故障のの保証付きだからな

最初は高くても長く使えば得することを君らはまだ知らない
0107ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:37:25.28ID:x/76mR7s0
日本はこれから衰退していくのが明白なのに輸出に活路を見出さず殿様商売でどうにかなると思ってんのかね日立東芝は
本気で輸出する気があるならある程度仕様変更に対応できるよう設計しておけよ
注文するたびに特注料金とか売る気があるのかと
0109ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:39:50.56ID:PyT1APcl0
700sそのままじゃなくてヨーロッパ仕様の信号設備に対応させる必要があるんだっけ?
0110ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:40:00.81ID:6Mfm0LZX0
>「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。
>それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

跳ね上がる理由は何なのだろう?
倍近いんじゃ、台湾が怒るのも無理ないわ。
0111ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:40:55.86ID:UwHZx3Vh0
>>105
輸送費やローカライズの関係で同じ値段では作れないのは普通のこと
開発も東海独自だしなぁ
その辺りを考慮するとデチューンして価格を下げるしかないかと
0112ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:41:05.04ID:Dx/z9FNx0
日本人は商売が下手になったな
0115ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:41:32.45ID:g2jeILtI0
トルコの原発に続いて新幹線まで台湾も買わなかったら
安倍外交って口だけで本当に何にも成果無くなっちゃうなw
0116ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:42:18.98ID:aQqIg2e10
>>105

JR東海が自分の線路で走らせるために開発費をつぎ込んで、日立やらJR東海の子会社やら

で設計した新型だからね。 台湾の連中には開発費などが理解できんかもしっれんねw
0118ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:44:50.01ID:wJCZiurP0
>>27
とっくに死んだバーサンの
平成元年製のシャープの洗濯機が
6年前まで使えてたからな
0120ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:45:37.75ID:mC+7Qs960
日本式の品質へのこだわりが外国人に理解されることは少ないだろう。
きちんと理由も説明出来ない要素で拘るのは良くない。
0121ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:45:55.52ID:OvoS+rbQ0
そもそも、コロナ禍だから、輸出出来ないし、日本人技術者が送れない
どの国も同じだから、これから、どんどん値段は高騰する
0123ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:46:33.98ID:8dOCHfdb0
入札に応じたのが日本企業一社だけってことは
ほんとはだれもやりたくない仕事なんでしょう
0124ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:46:36.27ID:idAjBiauO
軍事品輸出とか原発輸出を見ているとまず価格が高すぎるんだろうな
三分の一ぐらいが適正価格なんだろう
0126ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:47:07.71ID:ltQdSv2r0
日本仕様そのままで売ってあげよう
0127ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:47:19.83ID:86UDr7ic0
実際高いのだろう、日立と東芝じゃあ原発事故の借金があるし
0128!id:ignore2021/01/23(土) 16:48:55.74ID:hwibsYcD0
>>99
モーター多すぎるからな
どうしても高くなる

で機関車方式で激突する方式のを安く買って安物買い
0129!id:ignore2021/01/23(土) 16:49:30.30ID:hwibsYcD0
>>103
グレードによるだろ
0134ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:51:51.68ID:ceid8D3J0
>>5
日本は上司へヨイショ芸でのしあがって来たのが今のマネージメント世代だから上乗せすれば儲かるぐらいの感覚なんでしょう
0135ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:52:21.81ID:ZYgHBnVT0
日立のA-TRAIN(規格化された国内外用車両)シリーズにはAT-100、200、300、400の4グレードあって、
300は225km/h位までの高速電車(イギリスへ輸出している800系とか)、
400は320km/h対応の超高速電車(スペイン向け)で当然高価。
もっと安くと言うならイギリス向け800系を転用すればいいじゃん。最新作だぞ。
日立の単独開発だからパテントの成約も無いし、笠戸工場で製造実績あるから問題ないだろ。

320km/h出したい?贅沢いうなって。
700系は走らせれば走らせるほど儲かるJR東海が、
金に糸目を付けずに精一杯速度・輸送能力を増やすことを狙って開発した車両。
高速性能、加速性能は段違いに良いが、高くなるのは当然。

本当はE7/W7が丁度いいと思うんだけど、あれはJR東西の開発車両だからなあ。日立でも製造してるけど。
0136ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:52:25.96ID:blK3NJln0
日本製品は高くても使い続けようという気にならないという評価なの?
0137ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:52:44.42ID:uuTwK++P0
台湾は中国に滅ぼされるのが確定したから、開戦までに回収できるようふっかけたんだろ
中国が払うわけないからな
0138ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:52:48.68ID:E2o9GoIK0
>>97
そういうのって大量に売る見込みがある場合はいいけど今回の12両の為にわざわざ廉価版作ると結局安くならん気がするけど
0139ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:52:53.11ID:aQqIg2e10
いやなら、中国製買えばいいと思うよw

元々、これはJR東海の車両だし、安く売る必要なんてまったくないw
0140ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:53:17.70ID:ZbmDeNbA0
そもそも、日本は高速道路など他の交通手段の料金も高いから、
新幹線の料金が高くても乗ってくれるので、車両が高くても成り立つ。
0141ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:53:26.83ID:HPw6b9QB0
>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
>日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。

日本しか応じてないから国際入札成立しないって話だろ
スレタイ無視してるけど
0142ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:54:42.33ID:a7Y0nzH80
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww
http://skocu.strangled.net/EfJQ/405116251


fdsafdafdasfdasfdsa
0143ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:54:44.47ID:hBgTN86b0
むしろ車両タダにする代わりに信号システムとかそっちを日本のにさせて儲けろよ。
0144ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:55:02.25ID:sOrP1+CW0
新幹線は数十年の安全込みの価格だしな。
TGVでも買えよ
0145ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:55:15.52ID:HdPrE+RU0
>>1
流石、ネトウヨ礼賛の傲慢企業・東海旅客鉄道だなw

もうこれで、少なくても台湾からは東海の締め出し確定だなw
0146ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:55:21.68ID:HPw6b9QB0
フランスドイツ出てこいや
中国にびびって日本以外は国際入札に出て来ないって話だろ
0148ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:55:56.66ID:HdPrE+RU0
>>5
JR東海が傲慢じゃなかったら、此処まで酷くは無いだろw
0149ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:56:26.69ID:bGcnLfZq0
日本の電機メーカーと同じだな
世界から消える
0150ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:57:20.77ID:HdPrE+RU0
>>91
アレもモデルは新幹線か?
0152ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:58:42.79ID:Qs3cp7jZ0
>>110
日独仏のごちゃまぜシステム使ってるせいでソフトウェア書き換えたりなんかで日本仕様そのまま輸出するより面倒なことになってるせいだろうな
0153ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:58:48.49ID:HdPrE+RU0
>>58
一向に進んでないし、そもそも開通しても市街地から極端に離れてるから、米国内の予測では客はほとんど居ない、との見込み
0154ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:59:08.95ID:SFuL2Q/S0
日本の取引の悪習慣だな導入時に安くして保守や追加でぼったくるやり口
日本国内や政府には通用するが海外では通用しない
0155ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 16:59:37.27ID:2gMB1Nhb0
>>83
そもそも台湾でまだ現役で使ってるのに
東海道新幹線で使わなくなったから
部品製造やめます。
新しい車両買ってねっていうのがおかしい。
0156ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:00:23.09ID:fJsx9c0s0
バイデンになってからあからさまな日本切り
台湾の動きが変わってくるね
0158ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:02:08.62ID:aQqIg2e10
>>155

これは元々、JR東海の新幹線だ。 JR東海がすべて決めることだ、キチガイ

少しは常識を身に付けような、バカチョンw
0159ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:02:27.30ID:QMwKWOsN0
高速鉄道の世界標準を勝ち取ってからじわじわ値上げすりゃいいのに
下手なことだ
0160ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:02:36.82ID:xxAg9Kad0
台湾が日本の忠告も聞かずに中途半端なシステムを採用したから悪いじゃん
100%日本製にしとけばこんな事にならなかったのに
0161ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:03:42.43ID:3MPdZ98U0
台湾で何分短縮出来るんだよ
要らんやろ
0162ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:03:59.75ID:xT6QzcO90
>>98
韓国人か?って聞かれて、
日本人なら日本人だけどとか別に普通に言えばいいのに、
なんで顔真っ赤になって、最初にいうのが
国籍透視なんていいだすんだ?
0163ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:04:44.30ID:M8wSpqKv0
700系が廃止ってのはJR東海の話で700系7000番台は山陽新幹線で走ってるしJR九州800系もベースはほぼ700系と共通
0165ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:05:54.76ID:HdPrE+RU0
>>135
もう、海外向け新幹線に関しては台湾や米国・インド問わず、ネトウヨ色に染まった障害の元凶の東海は新幹線輸出から完全に排除して、東海・東日本両方の新幹線に精通してる西日本を窓口にするしか無いだろうな。

西日本はまだ700系動かしてるから、700Tのパーツは台湾に納入しやすいし、そこで関係作って北陸新幹線対応のW7なり九州新幹線対応のN700なりを売り込むしかないだろうね。
0166ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:06:10.46ID:xT6QzcO90
韓国人か?って聞かれて、
日本人なら日本人っていうし、
中国人なら中国人っていうし、
アメリカ人ならアメリカ人って言うと思うんだけど、
最初に言うのが国籍透視!!ウヨ!!

って言い出すのはどこの人間だ?
0167ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:06:18.63ID:2gMB1Nhb0
>>164
だからアメリカの戦闘機なんて
アメリカの同盟国しか買わない
0168ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:06:58.16ID:U16hC0gh0
>>154
特に前回がな
最後の最後で契約を取るため無理やり値下げ
日本の悪い商習慣でやってるもん

何故かそれがネトウヨの間では、技術力の勝利になってるから、本当意味不明
0169ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:08:20.30ID:4Wi7dGaD0
>>162
そもそも韓国人か?って聞くのがおかしいと思わないのか
0171ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:09:24.63ID:yJtrrrTR0
>>149
消えても世界は困らんで
京都企業が外資に買われ出すともう何も無いで
もうすぐ世界の風俗街として利用される日も近いやろ
でな、この国で生きる男が1番悲惨やな
ウイグルより酷い扱いやろなー
0172ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:10:02.90ID:xT6QzcO90
>>169
だって、日本に一番いる外国人って、韓国人じゃない?
北も含めてだけど
それに、日本のネガティブな話を、わざわざ日本語で言い出すのなんて
大体あの人たちでしょ?
案の定、国籍透視って返してきたし
0173ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:11:02.23ID:U16hC0gh0
>>170
ネトウヨの定義はここで議論する対象ではないから、正直君の質問には回答不要で良いね
0175ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:11:27.89ID:yJtrrrTR0
冗談抜きで日本は二束三文の国
50年後のアメリカやイギリスのメディアで「世界地図から消えた国・・・日本」見たいに紹介されるでw
0176ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:12:07.36ID:ZYgHBnVT0
>>138
JR東が320km/h対応のE5(東北・北海道新幹線用)がありながら、E7(北陸・上越新幹線用)開発したのは、E5が高性能で高価すぎたからという面もあると思う。
台湾もE5/W5相当でいいと思うんだけどな。設計最高速275km/hだけどスムーズ快適でいい車両だよ。
0177ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:12:54.75ID:CJ53UKRW0
アベノミクスで新幹線、武器、原発輸出を掲げてたけどどれも実績ゼロだったね
領土問題も失敗だったし

でも誰も総括しないよね
花見やモリカケより大事だよ政権の通信簿付けることは
0178ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:13:08.13ID:HPw6b9QB0
台湾で新幹線造った時は中国は国際協調路線の胡錦濤だったから
独仏も安心して台湾に入札してた

所が今は習近平にびびって独仏は台湾高鉄の国際入札に参加せず
日本だけ入札という事態に

なんかミスリードして報じてるよな
0179ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:14:07.52ID:mBp09hOf0
外観は同じような感じになるんだろうけど、台湾に合わせた仕様にするのと
日本のように大量につくるわけではないから高くなるんだろうね
近いとはいえ海外だから技術の流出の対策もあるだろうし
とはいえだいぶ高くなるんだなという感じは確かにするねえ
逆に700Tの保守部品を特注でつくり続けるほうが安く済みそうだが
0180ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:14:38.71ID:HdPrE+RU0
>>160
米がF16売却拒否→代替に仏からにミラージュ調達→その見返りに軌道などの下部分は欧州方式の台湾高鉄に決定→慌てた日本の政治家がなりふり構わぬ工作で上部分の信号システムと車両の売り込みに成功

だから、割り込んだ日本側に問題だろ有りすぎw

東海旅客鉄道もその辺の経緯は知ってるはずなのに、ネトウヨ脳に染まった葛西が馬鹿すぎるせいで台湾サイドに邪険な対応してしまう無能ぶりw

恐らくは安倍晋三が同じことやったら、もっと滅茶苦茶になって、日台関係は今の日韓関係とは比べ物にならないレベルの冷戦状態になっていた。
0183ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:17:08.36ID:4Wi7dGaD0
>>172
今はベトナム人じゃねえの
0184ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:17:54.59ID:aQqIg2e10
>>179

この700Sは、テキサス新幹線でのベースモデルであり、価格もほとんど決まってるはず。

それが、この108億円に近いと思われる。だから、台湾だけ安くすることは不可能だねw
0185ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:18:01.95ID:SFuL2Q/S0
原発然り商業ベースにのってないんだよね国のお金に頼る補助金などありきだからな他国ではとうてい賄えない
0187ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:19:03.00ID:jxFfOCi00
>>180
お前の話を鵜呑みにするとしても
あっちこっちフラフラしてフランケンシュタインの怪物みたいなツギハギ作ったのは
どう見ても台湾人自身だがw
何で日本が悪いって話になるんだ朝鮮脳
0188ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:19:15.54ID:fWtCrpqo0
N700Sって電動ユニット分散化で短編成化を容易にしたとか言ってたのに、海外向けに売れなかったら開発費の無駄だね。本当に商売が下手。
0189ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:19:36.44ID:SRqDeWDR0
あれ?これで台湾叩くの?
ホルってたろ。東日本は売国で東海は台湾に売ったから賢いとか言ってw

ほんと高すぎなんだよ。これがいまだに勘違いしてる日本製
0191ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:20:17.20ID:uyhLjJtl0
古いモデルでいいから、安く出してくれと云うニーズは世界中にあるだろうな。
しかし、日本はそういう商売はしたくない、ということか。
簡単に言うと、これも、ガラパゴってこったな。必要以上に高度化してしまった。
0193ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:20:55.83ID:F89WjKFU0
システム維持に必要かなんか知らんけど、日本の鉄道料金は馬鹿高い
海外で一度でも鉄道利用すれば、新幹線に乗るのがアホらしくなる
0194ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:21:47.33ID:tGR3bgUK0
殿様商売過ぎやしないか、日立製作所も東芝も。これでは購入を蹴られるわ。
0196ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:23:38.12ID:4Wi7dGaD0
>>191
高い商品買ったら結局運賃に転嫁せざるを得ないし商売にならねえもんな
双方得をしない最悪の商談よ
0197ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:23:41.02ID:aQ728BFg0
>>1
台湾は勘違いしてるよ
台湾新幹線はツギハギだらけのシステムなんだ
オールジャパンならともかくそうではないんだ
値段が上がるのは当然だろ?同じ仕様ではない
そのために特別に作るんだ、上がるのは当たり前
0198ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:24:05.67ID:HdPrE+RU0
>>187
つ国際情勢
0199ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:24:31.62ID:zRP2L9Ze0
沈み行く日本
0200ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:24:33.20ID:Ay60/XXp0
デフレによる円高のせい?
まあ2割高みたいなもんだしな
0201ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:25:39.40ID:X1hazv6c0
国内との価格差については説明が当然あるんじゃねーの
それも載せないとフェアじゃない
不信感とかそういうあやふやなものを持ち出すのは東洋経済らしい
0202ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:25:45.04ID:eu1Dl1Rf0
相手が購入可能な価格の範囲で必要な機能だけ装備したものを売る。

この当たり前のことをやらずに日本企業は次々と顧客を外国企業に奪われていった。3分間スピーチが得意なだけの無能を出世させた結果である。
0209ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:33:29.71ID:hsFkggqK0
>>197
台湾が客なんだぞ?
台湾の要求する仕様に合わなければ日本製品は買わないで他国製を買うだけだ。

日本側から営業をかけなくても向こうから売って欲しいって言ってきてる訳で、上客なんだよ。
0210ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:35:19.01ID:Tzy3stIh0
路(ルウ)〜台湾エクスプレス〜

台湾新幹線プロジェクトの軌跡を縦糸に、日本人と台湾人のあたたかな心の絆を描いた
吉田修一の傑作小説『路(ルウ)』を台湾の公共放送局・PTSとの共同制作でドラマ化。

台湾で8年ぶりの再会を果たした春香(波瑠)とエリック(アーロン)。
春香の心はエリックへの断ち切れない思いと婚約者である繁之(大東駿介)への罪悪感との間ではげしく揺れ動く。
一方、台湾新幹線プロジェクトは3年目を迎えていたが、技術面での折衝が難航し、スケジュールに遅れが生じ始めていた。
安西(井浦新)は運転士や指令員の人材育成が急務と考え、日本での現場リーダー研修を提案するが…。
0211ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:35:24.79ID:DRJce9Zt0
>>26 赤字受注を成功とは言わん
0213ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:36:24.50ID:4Wi7dGaD0
>>206
日本は観光立国なんだが


と言ってる割には英語教育にまともに向かい合わなかったせいで
国民の大多数が英語も話せないアダルトマン将軍状態という迷走模様
0215ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:38:11.56ID:iE4EOPxG0
しょせんはしなじん
0217ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:38:56.54ID:Uw3oKp9R0
結局「台湾はシンニチ!」喚くQ脳キチガイは
手下として日本を誉めそやしてくれる台湾が好きなだけってわけでね
0218ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:40:08.87ID:NBGsHkHF0
>>213
観光立国なんて先端技術を学ぶことすら捨てて
大して努力もしないで過去の遺物をムしゃぶりつくしますって宣言でしかないからなぁ

技術を学ぶことを捨てた国に未来は無いわ
0219ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:40:42.56ID:hsFkggqK0
ニュースにならんだけで、今まで散々こんな事やってて中韓にシェア奪われまくった30年間だったんだろ。
0220ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:41:24.56ID:dvA098po0
開業当初はさんざんだったらしいが、新車買えるまでに利用者増えたのかな
せっかくのお得意様なのに
0223ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:41:57.58ID:QqWbZBZC0
中国が新幹線を造れるし値段も比較にならないくらい安いじゃん
0225ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:42:57.25ID:qwhkMIVW0
解体して全ての情報を中国に流す前提なんだし最新は売れないし旧型だってパテント持って行かれる事を考えれば高いのは当然だろ
0226ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:43:03.88ID:hsFkggqK0
>>220
日本側の同型車両が運用を打ち切ったのに合わせて保守部品も製造が打ち切りになって。
台湾側の車両はまだ使えるので新調しなければならなくなったらしい。
0227ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:44:00.67ID:q40dJzOc0
新幹線は無駄に高すぎかもな。
0228ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:44:36.94ID:HPw6b9QB0
胡錦濤さんだったら
嘉手納に世界中から哨戒機が
瀬取取締に参加なんてのもなく
ドイツフランスも安心して台湾に入札出来たのにね
0229ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:44:52.29ID:zQkitmg20
まあF35をなんの疑問もなく言い値で買っちゃう国だからなあ
売るときもそれに準じてるんだろ
0230ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:45:03.66ID:tcWrRTD20
>>214
よく読め

>高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った
0231ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:45:04.75ID:euLH3/Hz0
まぁ、日本製の機械は高い
中身はほかの国のメーカーと同じはずなのに、ただ組み立てるだけのパソコンですら高い
多分人件費なんだろうな
日本は没落しつつある or 没落したと言われてるけど人件費は未だに高い
0232ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:45:18.59ID:hsFkggqK0
誤:台湾側の車両はまだ使えるの「で」新調しなければならなくなったらしい。
正:台湾側の車両はまだ使えるの「に」新調しなければならなくなったらしい。
0236ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:47:46.63ID:hsFkggqK0
>>230
こうも書いてるだろ。
>>日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、
>>日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、
>>第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった
0239ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:48:52.76ID:x+R9EbuP0
これ日本側がぼったくり過ぎだな。
既存700Tが故障しても新たなパーツは提供しないと脅した上で、じゃあ新しい車両はと言うとかなり高い値段で吹っかけてる。

現在使われている700Tを2012年に購入した時の金額は1編成価格45億9000万円、そして日本連合が今回台湾に輸出すは700Sの日本国内の金額は1編成が約60億円なので、台湾側は入札価格を108億5000万円で売ってくれる様に日本連合側に提示したが、186億円で無いと売らない。その上、現在使用してる700Tの車両点検等での更新時に700T向けの新規パーツは提供しない。

流石にこれは酷い、日本の印象悪くなるよ。
0241ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:49:43.44ID:Lkx791Br0
安倍ちゃんが関与したもの全部頓挫してて草
0242ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:50:04.61ID:C6sWR9W30
メイドインジャパンはとっくに終わってるが、それにしても酷いな
0243ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:50:06.50ID:x+R9EbuP0
>>226
それは駄目だよな。台湾に売ったのがまだ運用してるんだから、その分のパーツは提供しなきゃ駄目だろう。
0244ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:51:08.80ID:21/kRYTD0
ボッタクリで世界で嫌われるメイドインジャップ
0245ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:51:48.62ID:ZYMHU/Mj0
やっぱりな

良いものなら高くても売れるなどというナイーブな考えは捨てろ

結局コスパだよ
日本製車両にパはあってもコスがない
0248ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:53:02.57ID:C6sWR9W30
最近のメイドインジャパンは高くて品質が悪い
日本人の賃金はもはや高いとは言えなくなっているが、日本製はバカ高い
0249ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:53:14.50ID:hsFkggqK0
2018年に日本製車両が脱線事故を起こして、
その遠因が台湾側から要求されたATP改造を施されず日本仕様のままだったってトラブルあったしな。

日本の商社ってまともに仕事してない。
それでぼったくるんだから。
0250ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:53:59.33ID:75bNIy+G0
>>83
九州しんかんせんでまだN700使ってるし、部品の製造がなくなるというのはなんだかなぁ、と思う。
0252ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:54:46.60ID:LPrcSHA70
印象とか人気とか気にするから交渉で足元見られるんだよ
どうせ代替品ねーんだから強気に押し付けていけ
0254ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:55:49.76ID:x+R9EbuP0
幾ら何でも鉄道車両を売った8年後に新規パーツを提供しないよは駄目だろう。

日本国内の鉄道車両の減価償却期間は13年って税制上定められてるのに、売却後8年で新規パーツは提供しません。故障しても治しませんは無いわ
0258ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:56:49.68ID:nvMBZiEQ0
>>226
ああ、それはちょっとかわいそうだな
JR東海はとにかく廃車が早いから

JR東海と同じペースで廃車にするところまで含めて新幹線のシステムって感じか
これは海外に向いてませんわ
0259ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:57:30.37ID:kBg2AAIN0
こうやって日本製が排除され技術は高いホルホルしてる間に実績積み上げて改良して抜き去られる。
何度同じ失敗したら気づくんだ無能経営者
0260ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:57:42.08ID:Ql3jv4640
まあ、日本製が高くて
世界中どころか日本人まで安物を求めてる状況だから
仕方ないよね
0261ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:58:32.62ID:LD2MjuZI0
>>2
だな
0262ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:58:43.40ID:QqWbZBZC0
外国に売り込まなくて良いじゃん。国内だけでやっていけば良いよ
0263ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 17:59:25.00ID:LD2MjuZI0
>>259
でも、安売りもダメだよね。
特許押さえるのが先だけど
0266ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:03:04.68ID:nvMBZiEQ0
最新のN700系がそのまま走らないのなら
中途半端に欧州勢のシステムを混ぜた台湾の責任もある
0267ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:04:06.16ID:ZYMHU/Mj0
新幹線ですらこのボッタくりなんだから、リニアなんかもっと無理だったな

日本完全終了
これからは韓国の時代ニダ
0268ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:04:08.72ID:l0Ed7/Wm0
>>262
この件が儲かるかどうかは別として、
海外に売れないと日本の携帯・パソコンと同じ運命を辿るわけです…
売れない→儲からない→設備投資できない→時代遅れの製品しか出せない→安くて良い海外製品に駆逐される
0270ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:06:01.30ID:hsFkggqK0
>>267
海外では減圧したチューブ内を時速1000kmで突っ走る鉄道を開発中だ。
500km/hそこそこのリニアなんぞあっという間に時代遅れだ。
0272ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:10:34.68ID:BTazu+Rs0
モデルチェンジ後に値段を跳ね上げるって
たしかに悪どい感あるな
0273ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:11:41.66ID:nvMBZiEQ0
>>270
それイーロンマスクの何十年も前からリニアの開発者が言及してる
リニアは空気抵抗との戦いなので、リニアを真空チューブで覆えばとんでもない速度を出せると

つまり夢の真空チューブ高速鉄道に一番近いのは日本
完成したリニアを真空チューブ化する事を考えればいい
0274高篠念仏衆さん2021/01/23(土) 18:12:00.57ID:uRKXUnep0
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿イングランドの、韓国化w
0275ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:12:10.69ID:r2eT6+hI0
>>252
交渉決裂とかいう最悪の結果だぞ
お前のとこの商品はもう二度と買わんって言われたんだぞ

足元なんかいくら見られても構わんからなんとか落としどころを見つけて次に繋げるべきだった
こんな結果持って帰ってきた営業は4月から網走支店にでもやってくれ
0276ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:12:21.35ID:aUT3JUPb0
>>265
新幹線技術ならとっくに川崎重工が全て中国に売り渡しただろう
それも合法的に


川重が新幹線「N700S」開発から外された事情

当時から中国への技術移転に対する懸念は日本の関係者の間で広がっていた。
「輸出だけなら問題ないが、造り方は教えないほうがいい」。
JR東海のある幹部は当時、川重にこう忠告したという。
同時期に工事が進んでいた台湾の高速鉄道はすべての車両を日本から輸入すると決めている。

一方で、中国が日本の技術を使って国内生産を始めると、中国への輸出機会が失われる。
また、中国が海外展開を始めると、新幹線のライバルになりかねない。

だが、川重は忠告に耳を貸さなかった。
技術供与自体が収益を得られるビジネスであり、契約総額1400億円、川重分だけでも800億円という大型案件は魅力的だった。

https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14418979/
0278ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:13:08.97ID:LSw0qv0R0
台湾の高鉄は運賃が高いから敬遠されてたな。
0279ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:14:04.48ID:mBp09hOf0
>>269
確かにN700の廃車予定品を部品とっかえてリニューアルしたやつなら安く済みそう
リニューアルと改造が可能ならば
0280ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:14:12.26ID:nvMBZiEQ0
イーロンマスクは真空チューブに何かを走らせれば速いんじゃねって
言ってるだけで真空チューブの中の中の具体論がゼロ
0281ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:15:16.07ID:4fwwnwMd0
最初の機械だけ安くしといてバカ高いインクで回収するプリンターみたいな手口だな
0282ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:16:18.49ID:9u2JttNY0
ボッタクリばかりやってるから国際競争力は殆どない
0283ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:17:47.31ID:YUjqqy0s0
コスティングの段階から国内用で開発製造されていて輸出を想定していないものを、あとから輸出しようとするからこうなる。
0284ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:19:33.57ID:YUjqqy0s0
海外で売れている日本製品は最初から輸出も視野に入れて設計する。
新幹線に限らず輸出を考えない設計屋が大杉。
0285ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:19:45.35ID:4fwwnwMd0
イーロンマスクはもともと物理の大学院生だったからな
解析力学の最速降下線から思いついたんだろうな
0287ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:20:32.15ID:75bNIy+G0
>>257
車両メーカーは車両製造ができる会社が年々縮小傾向で、現時点だと川崎重工の鉄道部門が数年内に身売りか解散になりそうなんだけど。

国内だけで回せると考えてるのはJR東、東海、西くらいじゃね。
車両の特許とかの権利面もこの3社が出資者押さえてるから、車両製造メーカにはどうすることも出来んかもしれんが。
0289ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:21:01.87ID:YUjqqy0s0
>>282
商社をかませず川重が自社で輸出すれば値段はここまで高くならない。
そういう人材も部門も作らなかった川重が悪い。
0290ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:21:18.52ID:MoX+cDwp0
結局、半官営の日本の高速鉄道は
競争力がないことが改めて解ったな

ジャパンディスプレイや
エルピーダと同じ
0291ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:22:59.91ID:75bNIy+G0
>>276
川重の鉄道部門はこのままJRの仕事を受けてるだけだと死にそうだからな。
0292ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:23:38.96ID:HR2xlzbl0
商売は長い付き合いかと。
セブンの容器みたいなのあるじゃん。
足元見てるのか、台湾の信号システムに合せるのが高いのか。

っていうか、いまなら台湾、自分で作れるんじゃないの?
0293ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:25:30.91ID:75bNIy+G0
>>273
チューブの減圧具合によるんだろうけど、チューブの減圧と車内の加圧のコストが高そうだな。
0294ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:25:37.31ID:nvMBZiEQ0
民間企業が損被って売るわけにはいかないから
日本政府が損失補填して安く売るくらいしか解決策はない
0295ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:26:23.09ID:HR2xlzbl0
別のニュースソースだと、特許があって、ほかからの入札がないとかいってたから、自前でも作れないのか?

今のは川重だっけ、そこに頼めないのか?
東面は性能より数だろうし。
0296ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:27:25.90ID:hsFkggqK0
>>294
双方がWinWinにならない歪んだ商売なんて長続きしないよ。
国がではってきて上手く言った試しがない。
0297ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:28:11.70ID:4nIvchC20
日本仕様を全て導入しとかないからだろ
0298ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:28:57.91ID:HR2xlzbl0
>>294
N700Sの信号システム改修、となるのが高い?
あとは輸送費か。

この顛末が、今後の他国採用に影響するだろうけど。

日本は、あとからふっかける、と。
0299ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:29:16.53ID:tGHoMT/x0
台湾も韓国もジャパンリスクに気がついた
0300ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:30:02.62ID:8GgY4fC00
>>286
人件費が高いから
最新型ってことにしないと誰も買ってくれない
0301ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:30:09.09ID:HR2xlzbl0
おっと、と今から値下げすると、それはそれで信用無くすしね。
0302ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:30:27.54ID:dnNSbZMW0
>>292
日本のシステムしか作って来なかった人達に他国のシステムにしろとか同じ料理だろと和食専門でやってる人にフランス料理作れって言ってるようなもん
0303ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:30:48.19ID:YUjqqy0s0
イギリス向けの日立も故障続発だからなぁ
オレも主張したとき列車故障でえらい目に遭ったわ、日立マジ死んでいいよ(´・ω・`)
0307ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:32:48.53ID:woeAL4oA0
>>303
まぁあれイギリスで作ってるから設計の問題なのか製造の問題なのか運用の問題なのかよく分からんけどね
0309ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:33:01.17ID:HR2xlzbl0
入札しないとまずいシステムだろうし、ちゃんと入札したんだろうけど。

ほかの輸出案件はインドで難航中だっけ?
テキサスかな、アメリカもあったよね。そっちはOK?

後からふっかける、という評判を持たれると商売やりにくいけど、じゃあ20年後の値段を決められるわけもない。
インドは技術移転とかいってたかな。
アメリカは、よくわからないけど。

もし、これが適正な値段なら、どうすりゃいいのかね。
0311ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:33:05.48ID:Tojyapqv0
航空機も造船も原発ももリニアもだめトンネル掘削も崩落で微妙
自動車がEVでやられたら何が残るのか
人工衛星打ち上げも微妙
0312ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:33:41.39ID:tGR3bgUK0
>>276
川崎重工は造船でも韓国に技術を盗まれたことがあったはずだが、
川崎の経営者に学習能力がなかったようだな。
0314ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:33:57.10ID:Mb/ufEta0
>>1

中共様の指示でふっかけたんだろ。

だから日本企業は信用できない。経団連会長なんかに名前を連ねるような企業は尚更だ。
0316ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:34:49.68ID:EoJ4dJC00
トップセール安倍「新幹線買ってください」
タイ「なら1兆円焦げ付いてるダウェーに出資しろよ」
インド「ただなら貰ってやるわ」
トップセール安倍「いわばまさにATMであります」
タイ「金もらったしもう要らんわ」
インド「金もらったしもう要らんわ」
0317ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:35:15.57ID:HR2xlzbl0
実際がわからないから、十分勉強してまっせ、かもしれないけど。
0318ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:35:15.68ID:SB/nA7mp0
台湾までの輸送費は仕方がないが、東海道山陽新幹線の価格より多少高い位でないとボッタクリと言われるのは仕方がない
逆にその値段でも買わないというなら売らなくて良い
0320ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:36:20.94ID:8GgY4fC00
別に新型いらねぇってレベルの国に割高の新車は売れませんわ。
0321ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:37:12.81ID:GZh0w+0z0
海外の商売も視野に入れるなら、なんで国内で700系を廃盤にしたのかだよな
中国とこれから戦争しなきゃならないのに、味方の台湾人を怒らせてどうすんの?
0322ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:37:49.91ID:SjQrP3Vl0
>>318
ハードウェアはともかくソフトウェアを向こうのキメラシステムに合わせて新しく作らないといけないから少し高い程度じゃ無理じゃないかな
0323ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:38:04.82ID:EoJ4dJC00
幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
globe.asahi.com/article/12033580

新幹線方式鉄道、インドが難色 総事業費高騰「受け入れず」 日本の輸出の目玉
mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
0324ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:39:03.72ID:HR2xlzbl0
>>318
12両の12編成は、調達数としては少ないんだろうね。
開発費の分担とか、国内と台湾でちがうかもだけど。

台湾側も、日本の今の車両調達のメーカーと共同開発とか続けてればちがったのか?
それか、半官半民で、都度入札となると、そういうのやりにくいのか。

長い付き合い、長い目で、は両方にいえるのかもしれないけど。
0325ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:39:07.46ID:6LW8HNMC0
インドネシアからも高いってキャンセルされたよね
世界は安かろう悪かろうなのにもう品質にこだわるのやめなよ
0326ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:39:33.85ID:EoJ4dJC00
インド人も欲しくない日本の新幹線
www.cadtm.org/The-bullet-train-project-in-India

>Moreover, there are also reports that the track record of the Japanese bullet train outside its own country is dismal. It actually flopped miserably in Taiwan.

また新幹線の日本国外における無様な実績を示す調査もある。実際のところ台湾では惨めに破綻したのだ。
0327ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:39:46.97ID:VLlOrOpM0
台湾で高いと思ってるんだったら、
変えるところは限られるな
0328ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:40:12.68ID:6Sk7bZPh0
>>323
インドネシアは逆に日本に泣きついてきてるな
その一方で日本が受け持ってる在来線の高速化事業に中国入れようとしてるが
0329ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:41:06.29ID:HR2xlzbl0
>>302
中華、台湾料理は万能じゃない?
何でも料理できる。
自前でできそうでしょ。

それやられちゃうと、日本は弱電だけじゃなくて強電も負け始めるか?
0332ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:42:53.07ID:90uX26/70
>>27
それは需要がそうなったからじゃないの?
すぐに新機能の新製品が出るから、安くて壊れてもまた買い替えすればいいというニーズだと思うけど
0334ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:44:16.38ID:zYigUKmx0
超高性能のフルスペックじゃなくて輸出用に少し性能抑えて値段安くしたもの用意すればいいのに
0335ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:45:24.19ID:2RAB9x+P0
未だにリニアも走ってない後進国の日本
中国は走ってる
そりゃ落ち目の日本なんて見切りつけられるわな・・・
0337ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:47:14.43ID:XpLc1TX80
JR東日本が支那に新幹線の技術供与したやろ
その技術で支那に製造してもらって車両購入すればいいんじゃね?
1/10くらいになるんじゃね、爆発するかもしれんけどw
0338ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:47:25.66ID:Oj06KFgm0
日本の会社が車両更新してまで使わずに全部新車に入れ替えちまうのはこういう事情が大きい
20年も経って数編成だけの増備を要求したら尋常じゃなくクソ高いからだ
こういう事情を隠して都合悪く書いてる
0339ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:47:30.25ID:mBp09hOf0
N700Sは国内や海外に売りやすいように8両や12両の短編成化に対応した最新技術のかたまりの車輛
けれどフルスペックじゃなくて、ほどほどのスペックでほどほどの値段がいいという国は多いだろうな
新幹線も結局ガラパゴスしてしまうんだな
日立のように海外の車両メーカーを買って、海外のノウハウを吸収するのはかしこい選択
イギリスでどんどん受注増やしてるもんな
0340ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:47:42.52ID:rJR2QmYl0
中国の方が全然発展してる
技術も上だしな
日本なんて相手にするだけ無駄
0345ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:49:26.16ID:GjZsIYRv0
>>335
悔しいけど反論出来んな
俺が子供の頃の日本は間違いなく世界一の先進国だったがいつからこうなったんだろうね
やっぱりITかね
0346ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:49:46.96ID:zYigUKmx0
>>335
中国のリニアは丸々ドイツ製だろw
0349ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:51:33.78ID:r1vpKilq0
これは台湾に同情する、日本の製造業は品質は良くても高すぎる。

思い返せば30年前、台湾製品の品質は非常に悪かったが、その分安かった。
結果として、国民機と言われたNECのPC98シリーズは、台湾製の安いDOS/V PCに駆逐されて消滅した。
その過程で台湾のコンピューター関連製造業は品質を向上させ、今は世界のトップにある。

新幹線でも同じことが起きるのは必定。
台湾は日本メーカーから学び取ったものを糧に、日本の新幹線を超える車両を製造してほしい
0352ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:56:05.94ID:HR2xlzbl0
>>338
今回のも追加増備、じゃなくて入れ替えにしてくれたら単価下がるよ、と言い返せばいいのか?
0353ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:56:38.65ID:8GgY4fC00
>>325
「高かろう安かろう」
ではなくて
「まぁまぁな性能でいいから安くしてくれ」
なんで。

中古車両を整備して売るとかのほうがあってるんじゃないかって気がしないわけでもない
0354ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:57:29.40ID:plC37t2c0
そもそも要求仕様は他国路線で安定運用性と保守整備信頼性が抜群なレディメイド
ありきとして中華民国台湾は中華人民共和国のライセンス生産の原設計車両は
外交関係的に無理筋のため消去法的に700T後継タイプだったのだろうがそれを
日本勢が勘違いしてしまい足許を見られてボッタクリ感が滲み出ていたのかねぇ。

JRCの新幹線電車というエンブレムと東芝製電装品をやめて日立単独でやるなら
FSのエレットロトレノ高速電車のほうが台湾高鉄にとっても予定価格超過で
入札不調にはならないし台北捷運環状線の安定運用保守整備信頼性と現地評判は
どうなっているのかだな。

Frecciarossa 1000の電装品足回りをAT-400ベースに再設計のうえV250に続く
V300とすればボンバルディアのゼフィロ高速電車というエンブレムとZefiro250、
Zefiro380は関係無くなるし中華人民共和国の中国鉄路高鉄のCRH1、CRH380C、
CRH400AFと競合することも苦情も筋違いになるし棲み分けは巧くいくと思うよ。
0355ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:58:13.30ID:HR2xlzbl0
産経にも記事があるね。
少し詳しい。
0356ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:58:18.06ID:tCRob9P30
マーケティングてことを全くしないからね。
品質さえ良ければ高くても無条件で買ってもらえると思ってる。
0359ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:59:04.83ID:7zaGdMqz0
>>344
新車両欲しいから入札するよ→日本しか参加しなかったってパターンだからな
再入札するみたいだけど値段がネックなら他のメーカーに頼めばいいだけ
足元見てるだろうけど詐欺ではないぞ
0360ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 18:59:29.96ID:E7aTYpjl0
国内と価格差があるなんて単純なツッコミなら説明できないとおかしいわな
0362ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:02:43.38ID:zYigUKmx0
お手頃性能で値段もお手頃の輸出用車輪開発すればいいのに
日本ってそーゆー商売ヘタクソだよな
0365ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:04:40.39ID:ggV8Dt420
台湾新幹線の700T系も結構異端だけどね
それでもN700S系を台湾に輸出するのはハイスペックすぎる
例えば、車体傾斜装置なんて不要

まああきらめてもらうしかない
その代わりにW7系を回してあげたらよい
これなら急勾配にも対応してなにより12両編成で現在製造中
0366ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:04:52.03ID:QCTE3kkI0
仕様云々なら相手が納得する
説明すりゃいいじゃん
外交もそうだがなんか交渉力
なさ過ぎねえか
0367ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:05:01.41ID:bk9aDiav0
自動車は日本からアメリカに輸出した車の現地価格の方が日本国内価格よりも安くなかった?
0368ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:05:49.99ID:4fwwnwMd0
そもそも現役の今の車両のパーツがあればそれで良かったのにな
日本と契約する時はパーツを30年は維持するみたいな条項いれないとな
0369ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:06:04.98ID:1jqrnOoW0
JR東海の葛西って奴が話をややこしくしてるみたいだな
どこまでがめついんだよJR東海
0370ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:06:17.68ID:HR2xlzbl0
>>349
重電産業は台湾だと辛いんじゃないかな。
内需要が限られている。

ヨーロッパ、日本、北米、最近は中国もだろうけど、世界中の需要まかなってるでしょ。

輸出も、台湾から長期インフラ買うのは躊躇する国が多いだろうし。
中国がちゃちゃ入れるのは間違いないしから。

とはおもうけどね。
能力はあるんだろうけど。

産経の記事だと、特許がらみと書いてあったから、そうなると地元企業も能力だけじゃ作れない。
0371ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:06:50.00ID:V2LitNQy0
修理不能は酷いな。
台湾が怒るのも無理はない。
アフターが悪けりゃ次は無いのはわかるだろうに
0374ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:07:09.36ID:EoJ4dJC00
>>361
インド「新幹線を採用した台湾みたいに悲惨なことになってもいいのか!」

economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/when-japanese-bullet-train-flopped-in-taiwan-lessons-for-india/articleshow/60731283.cms
0375ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:07:15.06ID:plC37t2c0
東海道山陽新幹線の車両保全というか16年間運用相当総走行距離900万km弱の
おまかせ保守パック付きだと消耗部品のVVVF制御装置の更新1回のほかに
台車と電動機の軸受も賞味期限切れだし推定で車両渡し単価4億円程度として
適切妥当の範疇だったりするよ。

700T二次車 12連4本48両 総額68億TWD
2012年時点 196億円相当 単価4億0834万円/両

N700STの参考見積RFP 12連12本144両 総額360億TWD
2021年時点 1334億円相当 単価9.25億円/両(車両渡しベース単価だと約4億円/両?)
16年間運用相当総走行距離900万km弱のおまかせ保守パック付き、2次車同等価格オプション権4本

CRH400AF 量産先行試験車8連1本 2億9700万CNY
2021年時点 車両設計開発費冥加金と現地ライセンス生産割増料で47億4933万円相当 単価5億9367万円/両

Frecciarossa1000/V300ZEFIRO 8連50本400両 総額6億5400万EUR
2010年時点 740億3280万円相当 単価1億8509万円/両
2020年時点 二次車14本の単価2億0644万円/両

TEMU3000 12連50本600両 総額443億TWD
2019年時点 1600億円相当 単価2億6667万円/両
0376ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:07:16.55ID:g8eipcTS0
せっかく日本の新幹線システム導入したのに他国の車両使ったらシステムが生かせないんじゃなかったっけ
0378ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:07:48.33ID:HR2xlzbl0
>>358
そっちに舵を切ってもらうと、まあ、WINWINかね。
一旦不信になると辛いか。
0379ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:08:06.07ID:ggV8Dt420
>>368
川重に700T系を作らせたらいいだけ
それでお話は終了
下手に葛西がしゃしゃり出るから大問題になっている
あいつテキサスのことだけ考えていたらいいけど、テキサスはチョンサムが新幹線を潰しにかかっている
0380ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:08:37.43ID:A10dAKqD0
見事な手のひら返し
K国と変わらん
最初から信じていなかったよ
早く統一されるといいですね
0381ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:09:54.40ID:wDkMulV90
足元をみるなよ
0382ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:10:25.25ID:Oj06KFgm0
でも他者が参戦してこないから足元見ているってのもある意味正しくもあるけど
このままなら言い値で買うか、今有る車も全部変えますから単価下げてください位しか道がない
0383ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:10:27.35ID:GL5G1fm40
東海は東海道新幹線で常に大幅な黒字だったから、殿様商売出来たんだよな
まあ昨今時勢で反省する面はあると思うが
ただ川重オメーは許さねえは分かる
0384ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:10:52.82ID:uFhzJdAj0
インドネシア「な。」
0385ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:11:40.58ID:GL5G1fm40
>>384
インドネシア、オメーは許さねえと思われても仕方ない
0386ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:11:50.80ID:EoJ4dJC00
>>372
泣きついたんじゃなくて「やらせてやってもいいぞ」
日本は採用実績の為なら幾らでも国民の血税を差し出すからな
インドもタイも良く分かってる
0388ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:12:12.05ID:2TWZNwwl0
8年で保守部品供給打ち切りって日本側も酷くね?w
中古車輪とかならまぁ分からんでもないけど新品買ってそれはねーよと思う
DELLのサーバーですら6〜7年は保守してくれるのにw
0390ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:13:33.22ID:EoJ4dJC00
>>385
なんでタイは無視すんの?

プラユット軍政を欧米が経済制裁する中「新幹線採用しよっかな〜」に釣られて安倍がATM化
www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H4H_W5A200C1EA2000/
response.jp/article/2015/02/11/244044.html

1兆円以上焦げ付いてたダウェー経済特区に日本政府が出資するはめに
日本はティラワに決定済み&日本を見限ったタイの西側への港なのでメリット皆無
www.mofa.go.jp/mofaj/s_sa/sea1/th/page4_001047.html

金だけ取られてダウェーは荒野のまま&新幹線の話は無かったことに
日本が900億円を投じたミャンマー経済特区、12年たっても荒野のまま
diamond.jp/articles/-/241879

幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
globe.asahi.com/article/12033580
0391ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:13:36.81ID:GL5G1fm40
>>388
8年って家電製品の保守用在庫の年数と変わらんよなw
0392ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:14:19.88ID:x+R9EbuP0
>>375
台湾に売った700Tは売却後、たった8年で何か故障が起きてもパーツは提供しないとJR東海は言ってるんだが、16年間のおまかせ運用保守パックってのは本当に付くの?
0393ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:14:49.40ID:Wh5whiQx0
今回は流石に台湾側も無理筋だよな
開発側の立場と同じ条件で買えると思うのは
700系生産ラインの維持費を払ってる訳じゃないんだし
契約時に供給保証期間の設定してなかったの?
0394ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:15:25.58ID:GL5G1fm40
>>390
だってプラユットは兄貴のタクシンと親中つうか華僑だから、取れるとは最初から思ってなかった
0397ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:16:56.19ID:faY5BeO90
>>65
これだな
間違いない
常軌を逸した下請け地獄
属人化阻止の大義名分で行われる激しい人海戦術
ひとりあたりの作業効率は著しく下がり
コストだけが跳ね上がる悪しき慣習
0398ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:17:21.25ID:Oj06KFgm0
>>387
正直国内のラインは今でもいっぱいいっぱいってことなんだろうかな
いろんな意味で悪いタイミングできてしまっている
0399ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:18:02.15ID:x+R9EbuP0
なんか言い訳を沢山書いている奴いるが、鉄道車両の減価償却は14年なのに8年で交換パーツが無しアフターフォローしないってのは最低だし、国内価格では1編成60億円の700Sを186億円って国内価格の3倍以上で売るってのは幾ら台湾向けに改修が必要でも擁護不能だわ。
0400ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:18:09.47ID:xYN+dwDy0
JR東海とか言う東海道新幹線の利益で楽して飯食える糞会社を
リニア建設のために作ったがためにすべてがおかしくなっちゃった

新幹線は単独会社にすべきだったな
0401ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:19:46.96ID:9FVQEuw80
>>252
代替品ないとか思ってるお前がアホ
日本に技術があった1980年代で脳ミソとまってるの?
0402ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:20:07.46ID:GV5slFyN0
今まで運が良かっただけか。台湾にも嫌われてしまうのか。
0403ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:20:24.77ID:2dCkKHI/0
>>57
最近の消費者は安かろう良かろうしか買わない。
口コミも必ずチェックするから。
日本が負けてるのは、高かろう良かろうという当たり前の製品しか作れなくなったのが原因。
0404ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:20:29.17ID:SecZRh5Y0
思考止めてるね。
お客さんは、「旧型でいいよ、それでもまだまだ十分」
って言ってくれてるんだから部品作れば良いじゃん。
やがてメンテの実績が付けば
0405ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:20:41.27ID:x+R9EbuP0
>>393
ん?開発側?
鉄道車両は日立、東芝等の企業連合がJR東海に売るのであって、JR東海が生産ライン等を持ってる訳じゃ無いぞ。
0406ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:22:12.80ID:ZYgHBnVT0
>>356
JR東海としては容量パンク気味で過密ダイヤの東海道新幹線の為に、
自前で金に糸目を付けずに超高性能車を造ってる訳で、
高くても性能良いものが欲しいから自社開発してる。海外の事情なんて知ったこっちゃないだろう。

>>360
700系は自社開発の社内消費だから、日本国内の販売価格なんてものは存在しないだろう。どこにも販売していないんだから。
各メーカーへの委託製造コストというものはあるだろうが、開発費含んでないし。
JR西や九州は共同開発という形だろうから話が別だし。

いっそ日立はイギリスから800系輸出したらどう?
国内は長野の水没新幹線の代替製造で忙しいのでは。
0407ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:22:29.41ID:EoJ4dJC00
>>394
なに知ったかしてんだよ
亡命中のタクシンはダウェーに出資させる為だけに来日して失敗してる
これだけでプラユットから政権を奪える規模の負債だからな
結局は新幹線とバーターで日本は無駄金を出すはめになった
0409ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:24:05.87ID:xYN+dwDy0
>>403
まだそんなこと言ってんのか、日本は良いものを市場で競争できる
価格で造れなくなってきたんだよ。
0411ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:24:51.58ID:Oj06KFgm0
>>404
残念ながら日本の鉄道会社とメーカーは結構前にその思想を捨てた
そこからは旧型直し続けるなら新車買った方がマシの時代に移っている
0412ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:25:00.44ID:4X7n5c220
今の台湾は”新幹線”が当たり前になってる
今後、他所の国の車両に変わったとして現状とどれだけ変わるかって話だよね
維持、管理、信頼性など
ドラマじゃないけど台湾オリジナルに拘らず、日本のをそのまま持ってくれば小変更で済むから、
そこまで高額にならなかったんじゃないかな
0413ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:29:12.67ID:DQi0vlOU0
日本価格プラスαくらいで出しても良さそうだがな。
0414ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:30:03.95ID:ZYgHBnVT0
>>377
E7/W7なら今後も長く製造・使用されそうだしね。改良更新しつつ30年位は使うのでは。
JR東はまだE2使ってる位だし。東海はバンバン新型に更新してっちゃうからなぁ。
0415ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:30:07.86ID:2dCkKHI/0
>>394
最初から取れないと分かってるのに営業コスト掛けて提案に行くとか、どんだけアホなんだよ(笑)
0416ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:30:56.08ID:x+R9EbuP0
>>406
販売価格はあるだろ。帳簿はどうなってんだよ。それに車両作ってる日立、東芝等は別にJR東海だけが顧客じゃ無いぞ。私鉄各社も顧客にしてるんだし。

そもそも700Tの1編成の値段45億9000万円、700Sの国内価格の60億円で、700Sの台湾向けは186億円かかりますってのは流石におかしいだろ。開発費含んだ700Tが45億なんだぞ。
0417ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:31:07.85ID:DQi0vlOU0
昔の0系と違って、早いし距離も長いから
思ったより早く引退になるね。

そういうのをオーバーホールして
売ったらどうかねえ?
0418ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:31:34.71ID:plC37t2c0
Frecciarossa1000の電装品足回りをAT-400ベースに再設計してしまえば
車両設計開発費冥加金と中間車4両分の車両単価低減はバーターになるし
TEMU3000の車両単価を超えない程度になることとFSと日立レールIT
にとってボンバルディアが中国中車と共謀してZefiro380のパテント代を
支払っていないことはぶん殴って遣りたい気分だろうがそれをを理由に
CRH380D/CRH400AFの生産差止請求の訴訟回避が台湾高速鉄路向け
新型車両導入の落としどころになると思う。

それともTGV客車編成とラファール戦闘機との抱き合わせセット販売を
またやる?
0419ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:33:54.38ID:uYEuyfow0
エプソンのインク商法とおなじ手法が通用しなかったのかな、本体を安く売って
部品で儲ける。

機械、設備関係はだいたいそんなものだけどね。
0420ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:37:13.84ID:x+R9EbuP0
俺が台湾の鉄道会社の経営なら、新規車両を買うのを辞め、現状の700Tを使い倒す。で、故障したら徐々に運行本数減少させて、その原因はアフターフォローをちゃんとしない日本が悪いとして、政治問題化するわ。

台湾で住民から叩かれる日本製の新幹線を見て、日本政府がいつまで耐えられるか。せめて減価償却の14年位はアフターフォローしろと日本の企業連合が日本政府から怒られると思うわ。
0421ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:37:41.66ID:A10dAKqD0
7ナノプロセス工場日本に作ろうよ
K国であほみたいに7ナノの不安定グラボ作ってるけど

円安にして、日本で色々生産できるようにしてくれ
円高とか、マジで嫌がらせだろ
0423ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:39:04.19ID:3a/PMtSt0
>>416
ただのボッタクリだな
アメリカが日本にやってることと同じことをやってる
こんなもんありがたがるアホ民族なんぞ日本だけ
0424ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:39:37.24ID:kLmrPPPO0
>>1
中国中車に直電
0425ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:40:09.73ID:l6v8ZP580
高速鉄道は世界中に需要あるけど、全ての国がフルスペックの最高級品求めてる訳じゃないからな
性能落として値段安くした輸出専用モデルを用意して売ればいいのに
戦闘機で言えばMiG-21、戦車ならT-72Mみたいな
0426ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:41:00.45ID:ZYgHBnVT0
>>418
お前は句読点を付けろ。自分で作った文章だから自分が点無しで読めるだけで、他人にはサッパリ分からんぞ障害者。
自分が障害者であることを自覚した上で、他人にも分かってもらうことを意識しろよ。
0427ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:43:27.58ID:plC37t2c0
台湾高速鉄路の腹積もりとして新型車両の予算枠というか入札予定価格は
競合する並行在来線の台湾鉄路管理局のTEMU3000の車両単価なのだろう。

シーメンス、アルストム、ボンバルディアの3社は対象から除外されるため
それを察知して入札説明会辞退したわけで納期品質保証のある条件付競争入札
参加資格者が一者しか来なかったその意味をよくよく考えろよ。
0428ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:44:28.54ID:bKcpm0bw0
おまいら息してるかー
0429ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:47:31.41ID:x+R9EbuP0
>>427
何言ってんのか分からんが、
700Tの値段が45億9000万円
700Sの国内価格が60億円。

それで新規車両の入札価格を108億円と台湾がしたのは妥当な値段だと思うがなぁ。流石に186億円はないわ。。既存車両700Tの4倍、700S国内販売価格の3倍だぞ。。
0430ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:48:00.18ID:rtCozMR80
>>345
根底にあったのは『技術大国ニッポン』っていう看板と奢りだと思う
コダック・モーメントに乗り遅れたのは今振り返ればわかる事であって当時の経営者たちは
まだまだ自社の開発力や体力や商圏を鑑みても「ITとかw」って舐めてたんだろうな
0431雲黒斎2021/01/23(土) 19:49:13.48ID:sD91CvNV0
他のメーカーが応札して無いって事は、商売にならん条件なんでしょ。 なんで日本側を腐すのよ?
0432ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:49:31.08ID:wwMFvm6B0
これは台湾の言い分が正しい 台湾新幹線は日本新幹線の廉価普及版と思っていたのに実は特注カスタム仕様を売りつけられてたから怒ってんだろ
0433ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:50:41.38ID:ESzQkccr0
>>429
調達数の違いじゃないの
0434ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:51:24.80ID:6UnonvaW0
>>432
量産して無いし〜
0436雲黒斎2021/01/23(土) 19:51:50.32ID:sD91CvNV0
700系やーめた、ってしてくれた方が日本側もうれしいってことでしょ? 提示した値段を見ると。
0437ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:52:20.65ID:ZYgHBnVT0
>>425
日立がイギリス向けに製造している800系とか、そこそこ安くて中性能な高速車両はある。
まあ800系は結構安普請みたいだけど、安いから仕方ない。
台湾が高性能望んだから、高い車両買うことになった。
それでいて経営危機だとか言ってたんだから。今は利益出てると思うけど。

そもそもE2買って、途中からE7切り替えした方が良かったのでは。高価なアクティブサスとか要らんだろ。
E7で十分に快適だし。
0439雲黒斎2021/01/23(土) 19:56:18.46ID:sD91CvNV0
>>432
台湾側の調達担当者って仕様書も見れない無能って言ってんの? お前失礼なヤツだな。
0440ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:57:00.52ID:x+R9EbuP0
>>433
じゃあ、台湾は今後700Sの発注を順次していき、最終的には現行の700Tと同様の本数を買う予定とすれば値段が下がるのか?、理由は違う所にありそうだけどなぁ
0441ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:58:32.89ID:fiPA4ORq0
泥酔女さん、シラフの時に見たら死にたくなる写真を撮影される・・・(画像あり)

http://fvyse.monkeywerks.net/vWT/071314341
0442ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:59:22.64ID:fiPA4ORq0
泥酔女さん、シラフの時に見たら死にたくなる写真を撮影される・・・(画像あり)

http://fvyse.monkeywerks.net/GDjt/631295806
0443ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 19:59:42.46ID:x+R9EbuP0
結局、国主導で台湾に新幹線を輸出したのは良いが、日立、東芝等の企業連合からしたら、台湾への新幹線輸出の旨味が無く、もう辞めたいって事でしょ。
0444ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:04:44.57ID:E2Z6IEw30
日本版から変更点が多すぎるんじゃないの
それで12編成の特注状態なら高くはなるやも
0446ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:07:10.40ID:T6ehol6N0
>>432
売り付けられたのか?ヨーロッパ規格入れたの台湾じゃね?
安くなるよりもヨーロッパ規格ちょこちょこ入れてややこしくしたんでしょ?
なんかポンコツでもあれだけ高速鉄道伸ばしまくって貨物寝台車まで始めてる大陸の方が案外合理的かもな。
台湾もインドネシア臭してる。
0447ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:08:38.81ID:7Z0am+Gb0
>>48
人情に訴えるような話にイチイチ付き合ってらんねーよ。
台湾は親日だから、とか本気で思ってるクチか?
0449ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:19:26.03ID:SQfSzVCx0
2012年が安くし過ぎた?
2012年当時より開発費がかかっている
日本と同じジシステムではない
信号 運行管理を含めた価格

もう少し具体的なことを知りたい
0450ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:21:37.34ID:SQfSzVCx0
入札には参加しなかったが中国の車両価格を参考にしている
インドネシアでの価格かな
0452ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:26:15.06ID:PMMe3/nE0
二階さんの指示だろう
0454ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:27:34.86ID:blK3NJln0
ところで現代のマレー鉄道って儲かっているの?
0455ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:30:15.51ID:3ZpAmafa0
単純に高いと誰も買わねえって。他候補がそこそこで運用可能なら猶更
人の足元観て商売してると己の信用の無さに気付くって事。提供側のクズが見透かされただけ
台湾に対してするんじゃねえよ、クズが
0456ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:30:32.21ID:PMMe3/nE0
ただ,日本は安くすればいいというものではない
それだけの価値があるのなら価格は維持すべき
それを高いか安いかは現地の会社が決めればいい
代替する車両があるなら,台湾はそれを買えばいいだけだ
0457ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:30:35.11ID:XpLc1TX80
JR東海は開発費出してくれるからお得意様価格やろ
それを開発費も負担しないとこから同じ値段で買わせろってふざけてるやろ
0458ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:32:31.23ID:huqB94TC0
>>425
なんだ白物家電の過ちを高速鉄道でも繰り返してるのか
機能バブルで高価格なハイエンドモデルなら
どこでも歓迎されるというワケじゃないのに
0459ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:32:51.09ID:PMMe3/nE0
まぁ,台湾も工業立国
最初からこれでいいなんて言わないだろう
ここから値引きなどの駆け引きがあるんだろう
0460ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:34:49.89ID:pOMiRfqa0
日本での価格との違いが問題なのか
倍以上100億違ったら納得いく説明欲しがるわな
0461ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:36:04.35ID:HaIR1Xs/0
>>15

欧米も自国企業を保護するためがんじがらめで参入しにくいし、発展途上国もいろいろ面倒くさいけど、諦めると
韓国や中国に席巻されるから面倒でもコツコツとやっていくしかないんよね。
0462ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:36:22.02ID:hvWpEfrT0
台湾も地震国だから地震対策を考えると
なかなか日本製は捨てられないんじゃないかな
0464ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:36:41.23ID:3ZpAmafa0
>>459
それが中長期で先行きにプラスになる?マイナスでしかねえわ
ハナからしないと不信しか抱かんし。結果不振に陥る悪循環
0465ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:37:42.95ID:PMMe3/nE0
日本も台湾仕様の車両を売らないといけないんだろう
手抜きするわけでもないし,現地で使えるやつを
それも日本では量産できても台湾には量産しないんだろう
0466ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:38:16.25ID:3ZpAmafa0
>>463
そこに至ってしまった段階で信頼ないだろ?どんだけふっかけたんだ
相手の信頼利用しての商売以前にお前が信頼無かった事例
0467ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:39:04.78ID:PMMe3/nE0
台湾も他探せばいいんだよ
フランスも韓国も中国も高速鉄道はある
その中で探せばいいんだよ
0469ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:41:41.98ID:PMMe3/nE0
台湾政府が日本製の新幹線にそれだけの価値を見いだせないのなら
それなら自国で自力で作る覚悟でつくればいい
それが国の技術力というものだ
台湾が電子部品や電気製品で日本を抜くなら,日本は新幹線では台湾に抜かれない努力をしているだけだ
0470ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:43:04.06ID:DRJce9Zt0
日本の新幹線のシステムに合わせろって意志表示か
使う金は同じ
0471ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:43:21.49ID:3ZpAmafa0
>>468
逆で日本を優先してくれたであろうが高すぎて心の内見透かされたんだろ
じゃなく、ここを継続攻略しないとその先も無いのに
0473ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:44:38.14ID:r8G4G69W0
何故なんだ?
0476ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:45:48.09ID:blK3NJln0
ベトナムも台湾もバイクで移動していてわろた
0479ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:47:59.84ID:fEQWbmQy0
まぁ今の組織の長は日本の歴史で最も何も苦労せず
美味しい思いして生きてきた世代だからな
何もわかってないんだろ
0480ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:48:41.82ID:3ZpAmafa0
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

ここを肝に命じて。
0481ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:49:04.79ID:PMMe3/nE0
台湾も世界中に電子部品をうまく売っている国だ
政治は下手でも経済界ではきちんと交渉して売るべきだ
国としての最高技術品は
0482ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:49:49.90ID:nNPcv6zH0
そもそもなんで日本は新幹線なんて作ったんだ?既存の在来線の高速化でよかったんじゃないか?
0483ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:51:26.38ID:blK3NJln0
台湾も自転車でなくて 自動二輪作ったらいいんでね?
0485ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:51:37.46ID:zWvNeHIz0
日本の悪い癖
高くても品質よければ売れる

必要とされる品質と
よい品質とは全然違うもの
0486ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:52:45.55ID:vzg4HVi20
N700Sは川崎重工業は作ってないからな
新幹線技術を中国側に技術移転したとかJR東海に文句言われてから
それも一因にあって価格が跳ね上がってるのかもしれない
0487ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:52:57.95ID:nNPcv6zH0
>>480
要は中間マージンで釣り上げてるんだろ日本側が。どうせ商社や特殊法人絡んで。
台湾側もそういう事情知っているが余りに吹っ掛け過ぎるから「ふざけるな」とブチキレた。
0488ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:53:19.08ID:PMMe3/nE0
日本仕様のものをそのまま使うというなら,利益上乗せしてそのまま売ればいいだけだ
その代わり後で台湾ではと言わないことを約束で
0489ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:53:19.18ID:URNTRNli0
>>482
駅多過ぎて高速化出来ない
快速みたく駅飛ばす方法もあるけどそうすると前の列車に追いついてしまう
0491ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:54:44.02ID:L18vKKJZ0
ジャップ製品はやめとけ
スマホなんかもろくにファームウェアアップデートやらないじゃん
とにかく売りっぱなしで不親切
関わらないのが一番
0492ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:54:45.97ID:nNPcv6zH0
>>484
結果論からしたらそれでよかったんじゃないの?新幹線できたことで在来線は第三セクターになり却って負担になったりしてるし、海外に売り込みビジネスとしては在来線の高速化のほうが売りやすかっただろうに。
0493ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:55:08.79ID:MXpCGjtN0
新幹線の技術が中国に流出した時、勝負は決まったんだよ。
0494ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:55:31.93ID:r8G4G69W0
コレは分かった、
中共の為に、台湾に新幹線は売らんと言っている訳だ。
0495ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:57:54.37ID:PMMe3/nE0
いや,台湾は金持っているから買わせないための価格ではない
日本が少なくなった世界に誇れる技術力は安易に値下げすべきではない
日本はその国仕様の車両を作るというのだから,強気でいくべき
0496ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 20:58:32.79ID:r8G4G69W0
日立は中国に経営の足元を移している為に、
台湾に新幹線は売れないと言っている訳だな。
0500ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:00:43.47ID:hvWpEfrT0
>>492
台湾も同じようなもんだけど地形が山がちでカーブが多いから、古い路線のままだと200km/hも出せない
さらに地上走行で踏切がある場合の最高速は130km/hに制限されている
高架化して直線の新しい路線を作るなら標準軌にしたほうがいいだろうという考えだね
欧米なら平地が多く、もともとが標準軌or広軌だから既存路線の改良でも十分実用的なんだけど
0501ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:01:25.05ID:RsZAvHiX0
本体をクソ高い値段で売りつけておいて、早々にメンテ部品を打ち切るとか。
騙し討ち的なやり方で全世界の信用を完全に失ったな。
0502ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:01:30.04ID:qTF5YjDL0
最近の日本製品はいいところがないのに高額。
ヨーロッパから買ったほうがいいんじゃね?
0503ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:01:38.60ID:r8G4G69W0
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

答え「キンペー様に台湾に新幹線は売るなと言われたから。」
0504ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:02:37.60ID:QMwKWOsN0
>>482
新幹線が車体のことだけだと思ってそう
0505ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:03:55.69ID:MNFLSLqK0
一般国民はともかく台湾企業特に外省人系財閥はヤバい
今回のファーウェイ叩きで一番得したのどこよ
0506ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:05:31.36ID:PMMe3/nE0
一編成で100億って高いのか
そんなに高いように思えないが
一発で消えるロケットと違うんだぞ
0507ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:05:48.72ID:r8G4G69W0
イヤーしかし、元はといえば国鉄の開発した新幹線なのに、
いつの間にか日立の中国様の為の新幹線になっちゃったんだなー
0508ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:05:51.32ID:zWvNeHIz0
台北-高雄が1.5時間ぐらいだから
導線的にも
博多でつながっていない
九州新幹線イメージしてくれたらいいと思う

これ以上発展の余地もないし
今あるのを末永く使えばいいんじゃない
0510ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:07:15.71ID:0cVIy7ir0
全く日本と同じ仕様の車両で、制御支援システムから線路の敷設から日本と同じ仕様
メンテナンスは台湾の費用負担で日本の工場まで運んでくる
故障や事故の際に情報をすべて出す
運用者のミスによる事故・故障の責任をメーカーに押し付けない
ロードマップを示して今後も同じ仕様の車両を飼い続ける予定を示し遵守する

って条件なら、日本と同じ値段にもなろうけれど
0512ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:07:23.62ID:qTF5YjDL0
>>503
>>答え「キンペー様に台湾に新幹線は売るなと言われたから。」
→>>答え「”二階が” キンペー様に台湾に新幹線は売るなと言われたから。」
0513ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:08:13.09ID:aZpGDcT30
>>495
たった8年で部品の製造打ち切ってぼったくりの新型買えよって普通にクソ過ぎないか?
0514ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:09:23.82ID:PMMe3/nE0
台湾製のスマホは何年持つか考えればいいだろう
0515ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:09:49.99ID:blK3NJln0
そういえば鉄道システムでrubyがどうたらという話を聞いたな。
0516ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:10:05.05ID:84a1rtZg0
どれだけ吹っ掛けたのか知らんが
税金を国民無視してガツガツつぎ込める日本と同じ感覚で利益乗せたら
そりゃあ他の国では反感買うわw
0517ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:10:09.56ID:RsZAvHiX0
台湾にそっぽ向かれた結果、他のどの国も買ってくれなくなるな。
0519ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:12:00.09ID:PMMe3/nE0
いやいや,これも国際間のビジネスだから
こうやって圧力かけて安くするんだろう
日本は何も妥協することはない,静観していればいい
日本の新幹線の代わりになる車両があるなら,台湾もそこから買えばいいだけなんだから
それをしないのはどうしてだ
0520ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:12:09.19ID:84a1rtZg0
>>514
余裕で5年以上保ってるし
未だにセキュリティパッチくるでよ
2年で放置する日本のメーカーとは段違い
0521ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:12:57.18ID:rtCozMR80
>>485
それを突き詰めるとクリエイターのオナニーになっちゃうんだよね
ピュアオーディオの世界
0522ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:13:00.49ID:0cVIy7ir0
>>502
でもヨーロッパは地球を三分の一周回った先まで運んだりメンテナンスしに行ったりは割に合わん、
人種は中国人だし、気候は熱帯だし、やってらんから、応札してないんでしょう?
0523ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:13:14.05ID:eOJt2Zh90
700Tの時はブッシュ政権かバイデンになって見切ったか
もし、政局が影響してるなら台湾側も解ってるだろうし
0525ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:14:43.65ID:p+J+tLO90
  
実際の仕事でパテントや開発費回収など考えたことも無いパートや活動家が吠えているよなあ。
  
米軍からFMSで武器を買う場合もそうだけど、国内販売費用と、海外が全く違うことを理解出来ないウスノロなパーなサヨクが台湾擁護のなりすましをして叩いているな。
  
薄汚い嘘つきキチガイ脳足りんのクソ喰いチョウセンヒトモドキと並んで、嘘つき薄汚いパーなサヨクも低知能だな。
  
  
0527ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:15:28.89ID:HnJoasw50
ミニ新幹線ではダメなのか、アレ単体で300`出せんのか?
0528ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:16:51.26ID:PMMe3/nE0
日本国内で使う一編成と台湾に売り込む一編成との差額が40億から50億程度の違い
それで不当に高いと言えるのか
量産体制や仕様の違いやコストを考えたら,それくらい問題あるのか
0529ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:17:22.04ID:crEWnAOx0
車両は新幹線だけど制御はヨーロッパ系とかそんなんだっけ
まぁ好きにしてよとしか
0530ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:17:25.20ID:QMwKWOsN0
なぜN700Sがそのまま走る仕様にしなかったのか
日本の知ったこっちゃないだろ
0531ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:18:10.26ID:hvWpEfrT0
>>527
もちろん320km/h出せるけど
日本のミニ新幹線は線路幅はフルと同じ標準軌だ
車体のほうを既存の路線も走れるようにミニにしただけで
0532ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:18:50.12ID:3ZpAmafa0
>>528
まさかおまえ親の年金喰ってるんじゃねえだろうな?w
現実感無い以前に働いて案件に関わってないだろうが
0533ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:18:53.13ID:PMMe3/nE0
台湾の新幹線は短距離を高速かつ高頻度で使うんだろう
それなりの車両使わないと安物買いになってしまうんでないのか
0534ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:19:13.41ID:blK3NJln0
鉄道システムの情報化のネタ提供ありがとで
0535ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:19:28.81ID:p+J+tLO90
>>528
  
そう言うこと。
現地に工場を建てて生産とメンテ拠点を台湾側が出した上で、今の10倍の車両を導入するなら、台湾生産分は、葯15%程度の価格差に収まるだろうね。
  
0537ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:23:28.32ID:ZYMHU/Mj0
そりゃあね?
日本仕様のまま台湾で走らせられないから
改修で多少高くなるのは想定していたよ?

だけど3倍はねーわ3倍は
日本死ね
0539ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:25:52.29ID:PMMe3/nE0
まぁ,いろいろ反日,反台,親中とかの意見も多いけど
これ日本の技術品の国際間のビジネス交渉だから
そんなハイハイ,シャンシャンで終わらないから
そんな甘いビジネスなんなら会社潰れてしまうから
日本は飯食っていけないから
0540ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:26:04.41ID:bCJNrZqZ0
台湾なんて国土は狭いんだから、もともと新幹線みたいな早いのは必要なかったな
0542ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:27:47.05ID:0cVIy7ir0
>>513
生産・機種更新のロードマップは最初から示していたでしょうに。
日本と同じ時期に更新する、旧機種の保守は要らないってこと言ったから、部品の供給もそこで打ち切るわな。
0544ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:28:45.21ID:PMMe3/nE0
日本は最貧国の国にこの金額を提示しているわけでないんだから
台湾の国際通貨備蓄額考えればいいだろう
日本製が高くて買えないなら,他国から買えばいいだけだ
日本はそれだけの技術品を売るんだから
0547ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:30:52.41ID:3gRErPah0
>>1
また東芝が絡み出したか
こいつら守銭奴だから新幹線の儲けで東証2部→1部への再上場
狙ってるぞ
悪質過ぎるわ
0548ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:31:29.51ID:bCJNrZqZ0
>>1
>世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。

ありゃっ!
0549ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:31:38.67ID:PMMe3/nE0
台湾を甘く見ている,とんでもない
アメリカから最新の戦闘機たくさん買える国がいくつあるか知っている
0551ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:32:43.15ID:h7xWPG+d0
あらあら台湾でも鉄道計画とん挫かいな
せめて在来線のほうの受注は今後守りたいところだな
0558ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:34:40.58ID:PMMe3/nE0
台湾は利口な国だよ
アジア各国で地元の国と他国の事業体の間でどんなトラブルになっているか
十分に分かっているはず
0560ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:36:17.51ID:hFnHX8LH0
>>544
それだけの技術品って、当初車内に荷物置き場すらない状態だったので作り替えを余儀なくされたやつが?
新幹線って不快、不便、危険の3拍子揃ってるよね。
0561ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:36:33.52ID:bCJNrZqZ0
シナには絶対に頼りたくはないだろうしな!
ドイツもイタリアもフランスも関心は無いのか!

こりゃー困ったね!
0562ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:37:21.50ID:PMMe3/nE0
ここには日本と台湾の間の関係を壊そうとする人が多いんだな
よく分かるわ
0564ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:40:18.07ID:3gRErPah0
台湾は半導体製造先進国だが大口径ベアリング作れねえからボッタクリ
日本に頼むしかねえんだわ
あと溶接関連の技術もそっくり無い
0565ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:40:58.49ID:xeAmnMlZ0
バレたか
需要があるのは特急な
0566ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:42:12.39ID:m8Jqy0fW0
台湾にふっかけてなんのメリットがあるんだ?
もうどこの国も日本の新幹線なんか検討すらしなくなるぞ
0567ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:44:06.79ID:3ZpAmafa0
>>562

アメリカから最新の戦闘機たくさん買える国がいくつあるか知っている

これ単純に日本人の綴り、節回しじゃねえよなw台湾ネタに中国人が絡んでくるの?
0570ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:49:53.81ID:YEyOoEDY0
>>103

ttps://www.youtube.com/watch?v=i1At3LMD_QM
GWR Class 802 - The Worst High-Speed Train? - Standard Class Review (London to Exeter)

これがお前の主張とまるっきり同じことをレビューしてる
だけど、12分40秒からと13分19秒から、特に手でシートを殴り始める部分見てみ?
明らかに現地人じゃない(いや、正確には現地人のふりをした在英に見える)アジア人の腕だよ
>91 >56 >119
0571ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:50:01.01ID:mBp09hOf0
> 現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。
> 一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル(869億円)、
> つまり1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)としている。

現地報道だと約186億円
高鉄関係者情報は108億5000万円
どっちが正しいんだろうね

> N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)

JR東海や西日本は当然開発協力をしているし、量産効果もあるから60億円で済むのかもしれない
108億5000万だとすれば、開発費負担を含めればそんなに高くないのかもしれない
0572ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:50:44.74ID:cQCWMcH+0
アメリカに高値で兵器買わされて
嫌な思いしてる日本が台湾に
同じことをするとはね
0573ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:50:46.11ID:h7xWPG+d0
米国が台湾を重視してきてるしな
強力な後ろ盾の存在で日本との関係もどうなっていくか分からないな
0574ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:50:53.98ID:blK3NJln0
JRシステムが非上場だった話
0576ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:51:26.79ID:Ra5Ba/ax0
300km以上を望むなら高くなるのしょうがないのかも、
JR東の260km営業用の北陸新幹線用車両なら安くかえないの?
0577ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:52:34.16ID:3Fyuk6vt0
>>1
>高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている

抜き差しならぬの使い方間違ってる
0578ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:55:58.53ID:0J25LhUr0
台湾が怒るのも当然だ
あんまりガメツくするなよ
無意味な安売りは厳禁だが法外な高値をふっかけたら客離れが進むのは当たり前だし
何よりも商売の基本である信頼を失うぞ
0579ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:57:49.90ID:TuO4kzGE0
日立東芝は頭ガチガチのプロダクトアウトだからなー
0580ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:59:29.68ID:PMMe3/nE0
日本の電機会社にしたら,台湾は顧客奪っている国だからな
そりゃ強気になるわ
0581ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 21:59:42.78ID:UufGDeru0
>>543
フランスやドイツでは技術水準が違いすぎる
あっちのは新幹線ではなく、せいぜい近鉄のアーバンライナー(をまっすぐな区間で走らせたらあのくらい出るよってレベル)
0582ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:00:16.06ID:0J25LhUr0
シナ製はいくら安くても買わないだろうけど結局これはヨーロッパ勢に持って行かれるだろうな
ふっかけすぎなんだよ
信頼を失って商売まるごと余所に持って行かれたら何の意味もないだろうに
少しは頭を使えよ、馬鹿だなあ
0583ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:02:47.60ID:HR2xlzbl0
北陸新幹線用は、雪対策でいろいろ工夫してあるんじゃないの?
台湾向けには、はしょれるのか、そうするとかえって高くつくのか。

やっぱり、12編成じゃなくて、いっそ全部入れ替えませんか、単価は下がりますよ。
というのがいいかね。
工場のキャパとかあるだろうけど、まあ数年掛けてだろうし。
JR分ので一杯かな?

それかなんかおまけつける。
いまの車両みたいに、台湾専用デザインしてあげます、とか?
値段は数字だから、それじゃだめかな?
0585ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:03:50.71ID:HR2xlzbl0
>>580
日立も東芝も弱電は敗北して撤退したようなもんでしょ。
だからいまトリモロス、じゃないだろうけどさ。
0587ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:05:33.94ID:PMMe3/nE0
高かったら台湾の機嫌損ねるって,台湾の新幹線の需要なんて大した数字でもないこと
そこで日本が頭下げてまで買ってもらうことまですべきでない
0588ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:08:27.90ID:jx45rrAJ0
乗客数的に経営が上手くいってないんじゃなかったかな?
つくばエクスプレスみたいな160キロ巡行の通勤車で充分だったかもね
0589ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:09:38.07ID:hFnHX8LH0
>>587
新幹線はそもそも輸出に適してない。
むしろ日本の新幹線もやめて海外から輸入した方がいいよ。運賃も国際標準から大きく逸脱して高すぎるし。
0590ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:12:11.38ID:QMwKWOsN0
wikipedia見たら、国際政治情勢まみれじゃん
欧米のポンコツ鉄道買ってろ
0591ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:14:23.88ID:hFnHX8LH0
>>588
東京名古屋くらいの距離で片道正規料金が5000円くらい。
ただキャンペーンも多いから3000-4000円で乗ることが多いんじゃないかな。
それでも台湾の運賃としては高すぎると批判されることが多い。
0593ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:15:11.05ID:dvSJtiYr0
>>7
日本のアパッチと同じね。
だいたい日立東芝とかオワコン企業だし。
海外行ってぼったくろうなんて恥知らずなことするならつぶしてしまえ。
0595ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:18:03.17ID:PMMe3/nE0
だから台湾の鉄道会社は日本製が高いというなら買わなきゃいいだけのことであり
他国の車両買えばいいだけのことだろう
こんなことことさら公表して不信感もないだろう
0596ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:18:32.71ID:ggV8Dt420
日本だって台高に不信だし、
台高だって日本に不信
(ちなみに台鉄と日本も台鉄側のミスで険悪化)

完全日本パッケージならチョン凸凹区間はなかったし、
完全日本パッケージではないから700系で300km/hが出せた(ヨーロッパが指定したトンネルの大きさが日本より大きいため)

700T系追加時はまだ川重で東海道系新幹線が作れたものの、今は作れない
さらに日車・日立ともN700S系の生産ラインに組み替えられた
そして、700T系自体そろそろ20年(2003〜2005年製造)

ただ、交換部品を作らないのは不可思議すぎる

そうしたら見えてくるのが、葛西の意向に反した台湾新幹線から手を引きたいとの線
0597ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:18:44.22ID:NDcBg8Tt0
オーバースペックなんだよな
二都市間で時間当たり5往復程度なら中華製でも問題はない
0598ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:19:37.88ID:hsFkggqK0
南朝鮮は台湾に売りっぱなしで故障対応もせずに逃げた。
その点、日本製はちょっと高いけどアフターサービスも万全ってネトウヨが言ってたのにな。
0599ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:19:50.28ID:nPgW6mp80
アメリカにリニア輸出ぐらいが
唯一の希望かな
0600ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:21:10.74ID:PMMe3/nE0
リニアこそ国土の狭い日本にとっていいのであって
あんな広いアメリカにはいらない
0601ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:21:25.01ID:xwkLGxhr0
中国新幹線の車両を買えば良いよ 安いし高性能だよ
0602ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:21:32.16ID:hFnHX8LH0
>>596
その完全日本パッケージが使いにくい。
日本の奴隷運搬車仕様でクソすぎのくせに高すぎるわけ。
0603ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:21:52.46ID:ggV8Dt420
葛西が死なない限り12編成ではこれだし、27編成あたりまで増やし、かつ日本式に改めたら、葛西でも認めざるを得なくなる
12編成だけに徹するならW7系以外無理
0604ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:22:55.69ID:jkl5/3o80
事故で死傷者大量でも補償金額少ない
ダメージは未来の政権に押し付けるから関係無い
そもそも収入少なくて安くないと庶民が利用出来ないていう途上国相手じゃ
安全性なんて売れんわな
0605ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:24:23.42ID:mTAQjhu90
>>596
やりたくない価格か売りたくない価格を提示した可能性もあるね
これは嫌な依頼を直接お断りせず、やんわりと辞退させる日本式のやり方だから
0606ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:26:02.43ID:hFnHX8LH0
>>599
お前正気で言ってんの?
アメリカってガチのLCCが国内線戦いまくってて、アメリカ大陸横断4000kmで2万円とかだ。
東京大阪500kmで1万5千円の新幹線に勝ち目があると思ってんの?
0608ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:29:17.53ID:OzbD5OzC0
>>606
ケタ間違ってない?
片道2万なら、アメリカ西海岸からヨーロッパまでのレガシー航空券代だよ

フランクフルトからサンフランシスコ往復で約4万
0609ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:32:12.72ID:x83kq5KV0
>>5
JR東海はガラパゴス日本の象徴
世界では売れんよ
0610ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:32:53.28ID:NAHIdXLS0
向こうも特殊な技術もないボッタクリ車両は買わんだろ。
まあインバーター制御の技術はEV作ってるとこが強いから、そっちから調達するん予定あるんだろな。
0611ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:34:31.14ID:hFnHX8LH0
>>608
一気に行こうとするとそのくらいかかるかと。
もちろんもっと安い航空券はあるだろうけどな。
0612ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:39:30.54ID:jUEZUm9j0
日本製はダメだよ
ドイツ製がいい
0613ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:41:06.79ID:sb6ZLws50
欧州製はメーカー標準の車両を買わされるイメージ。
国が違ってもみんな同じ車両使ってる。
0614ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:41:34.11ID:+eYB00+H0
>>612
ドイツ製の上手いのは宣伝だけ
実際は高速鉄道は中国に手直しされるレベルだったし、車はクリーンディーゼルだから言わずもがな
0615ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:41:49.00ID:x83kq5KV0
世界のビッグ3は
中国中車、シーメンス、アルストム+ボンバルディア
世界で一番広がってるのはアルストムのTGV
0616ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:42:50.20ID:QYFc6Yky0
元々、不経済で海外輸出なんて不可能なのに、ゴリ押ししてきたツケ。
ほんと東京大阪間以外では用無しの規格だよ。
0618ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:43:06.20ID:RU5hwmC30
>>1
安全性も大切だけど
コスパが現実的でなければ無理だよな
インドネシア叩いてる連中とかキチガイ過ぎる
0619ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:45:59.90ID:03r1vVVg0
日本って本当にダメな国になったんだと実感するよ。
0620ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:46:39.55ID:kLmrPPPO0
カナダのボンバルディア製も
0621ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:46:43.87ID:xVI9sddY0
最初だけ安くしといて、整備させたらぼったくり開始

こんなんじゃどこの国も採用しなくなるね
0622ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:46:46.58ID:l0Ed7/Wm0
>>613
>>615
日本市場は特殊ダー!って言ってるうちに、取り残されつつあるのが今の状況
東海道以外の新幹線、首都圏と京阪神以外の在来線辺りはこのまま放置すると欧州勢の草狩り場になる気が
0625ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:48:35.15ID:sb6ZLws50
>N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている

それ東海の開発費は別なんじゃねーの?
開発費を負担してないユーザーが買うのに同じ価格のわけなくね?
0627ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:50:37.74ID:sb6ZLws50
>>622
欧州製の車両や部品が一時期日本にも入ってきたが逆に完全に淘汰されてる。
補修部品が手に入らないという台湾とまったく同じ事情で。
0628ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:52:10.06ID:GjZsIYRv0
俺はクルマが趣味だが日本車は割高だから一切関わらない。古いフランスやイタリアのクルマなら日本車よりずっと維持費安い。維持費だけじゃなくてバンバン走らせる事もできる。

日本じゃ一般人がハコスカでレースとかやってないだろ? 日本製って何でも高すぎ。
0629ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:54:18.76ID:l0Ed7/Wm0
>>627
ああそう言えば、京急のジーメンスモーターとかあったね。
そのうち、技術格差・コスト格差が出てくると再び乗り込んで来そうな気が…
06302021/01/23(土) 22:56:37.53ID:n6Z5WVEu0
120キロ程度に落としてやれよw
途上国には200キロは維持できないわw
「安全を含めてね」200超で安物w
荒野で走る分なら中華製でも??
生けるかもよ〜w安全制御、最新が
欲しければ3流でも、概ね目的は達成出来ると
だが然し、外国人を乗せるなよ
保証が必要な時は高く着くw
0631ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 22:59:23.70ID:4x/2anOp0
>>628
それでヨーロッパの空はあんなに汚れてるんだぜ?
コロナが広がりやすいのも、普段から気管支炎持ちがハンパなく多くて
咳き込んでる人だらけだからじゃないのかねえ

それにヨーロッパの車って、日本に入ってきたら三倍くらいぼるじゃんw
0632ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:00:22.77ID:jUEZUm9j0
>>628
電動歯ブラシはドイツ製一択
日本製は歯が削れる
0633ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:01:20.47ID:/r2HoEpn0
こうやってどんどん世界から取り残されていくのだな
未来に食える産業が残っているのかも
怪しいもんだ。
0634ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:01:23.59ID:L5S8GM3s0
>>211
実績作りのための赤字受注は大手ならよくあることだぞ
どんなにいい物を作っても実績乏しければ買ってくれない
0635ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:01:28.73ID:GjZsIYRv0
こんな「仕組み」で暴利を得られると思ってるのは日本人だけ。大金を払わないと学校で落ちこぼれ家はバラックでクルマは軽自動車。


日本人以外、誰もこんな仕組みに付き合わない。
0636ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:02:53.74ID:x83kq5KV0
>>624
時間帯にもよるけど
新幹線の半額で乗れるからなあ
0638撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2021/01/23(土) 23:03:42.92ID:RW11geQo0
>>1
日本の新幹線輸出唯一の成功例である台湾新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0639撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2021/01/23(土) 23:04:25.41ID:RW11geQo0
>>1
日本の新幹線輸出唯一の成功例である台湾新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇
0640ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:05:54.72ID:40pwyB/S0
>>637
ヨーロッパは見かけ倒しの環境規制敷いて、自国の車は坂の上から骨組みだけで転がしてテストをパスさせたりさせてたからな
ドイツのクリーンディーゼル詐欺のおかげでヨーロッパの大気汚染はめちゃめちゃ酷い
0641ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:07:16.25ID:7FLdPrV70
日の丸連合とか言って中抜き業者が集まってるから高くなるのは当然
商社とか代理店が蔓延る日本
0642ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:08:28.10ID:40pwyB/S0
>>636
地盤が安定してるからね
高速鉄道っても普通の畑の真ん中を突っ切って走ってるだけとか、そんなだから建築費用が安いんだろうな
300キロで走ってるTGVの路線には踏み切りが普通にあるからな
0643ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:08:49.44ID:QMwKWOsN0
>>640
さすがにパーツのサプライの話をしてるんだろう
話がまったく噛み合っていない
0644ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:09:07.13ID:GjZsIYRv0
>>640
だから何だよw

国産車の補修パーツの高さ。走らせる事へのペナルティ。個人への部品供給の事実上の禁止。維持より買い替え促進。

台湾が日本のやり方に付き合わないのは賢明な判断。
0646ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:11:15.31ID:40pwyB/S0
>>641
コスト面だけが問題なら、入札とか横柄なことしないで直で日本車輛に購入依頼したほうが良かったかもね
ただ、台湾ってそんなにお金の無い国だとは思わなかったが
0648ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:13:11.18ID:nPgW6mp80
リニアだけが唯一の輸出の希望があるわな
ワシントンとニューヨーク
その間を高速鉄道で繋ぐからな
在来の新幹線方式の可能性もあるが
0649ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:14:16.03ID:sb6ZLws50
>>646
在来線車両は日本車輌から買ってるから可能ではあるだろうけど
その場合は車両の開発を日本車輌と組んで1からやらなきゃならんよ。
N700SはJR東海が開発した車両だからそのままは使えない。
0650ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:14:18.30ID:dgw20nlb0
>>110
> 跳ね上がる理由は何なのだろう?

知らんけど12両のみ特注だからだろうなぁ。
でも相手側の立場からすると高いわなぁ。
ちょっと難しい商売だよね。
0652ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:15:40.47ID:BFHLlIE50
>>1
×日本製が高過ぎる
〇丸パクリで開発費ゼロの中国製が安すぎる

どうなの?それともボッたくってんの
0653ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:15:51.67ID:OkN1euWZ0
技術は高くても無能文系の営業がゴミすぎて足を引っ張ってる
0654ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:16:11.45ID:qj5SQj+M0
実際700Tは当時国内の700系とも仕様が特別で色々めんどくさかったからな(遠い目
0655ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:16:21.88ID:e5PcRUzZ0
>それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!

そら台湾用にカスタムするからに決まってるだろ、馬鹿か
0656ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:16:30.51ID:RdDziekm0
>>644
それドイツ車じゃん

向こうで税込み200万の車が日本では800万くらいするんだろ
何かと言えばパーツはドイツからお取り寄せ、もちろんバカ高い
とんでもないところがプラスチックでわざと壊れるようにしてあるのかと

販売台数ベース1%台の日本で、世界の利益の過半を挙げているのがドイツメーカーというがな

正直いって技術レベルが日本の40年前なのよ、ヨーロッパって
トラバントで良ければ安いんじゃねえかって思うが
0657ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:18:35.29ID:+gQfRENc0
日立と東芝かwww
典型的な政商w
価格競争力なんかあるわけないwwwwwwwwwwwwwwww

万年貿易赤字国に転落したのに自覚無しwwwwwwwwwwwwwwww
0659ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:19:56.41ID:40pwyB/S0
>>643
お前、日本がヨーロッパみたいな大気汚染になってもいいのか?
四日市ぜんそくの再来、ドイツなんて国土全体が昭和の四日市状態になってるんだろ
ああいうの見てなんとも思わないなら、もう話にならないね

>>644
興奮しすぎて意味不明
少し落ち着けよ
日本語も変になってるぞw
0661ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:20:18.21ID:x83kq5KV0
>>651
コロナでそれも終わりだろうね
0662ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:20:28.89ID:phrCDvb20
ぼったくりの日立が絡んでいるのなら、察し
0663ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:20:47.91ID:sb6ZLws50
同じような話は兵器の輸入にもある。
アメリカ政府が費用負担して開発した兵器をアメリカ政府と同じ値段で買えるわけないよね。
0664ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:20:56.07ID:fSYdMIIZ0
無能すぎ担当者首にしろ
0665ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:22:02.37ID:YH+CVnOu0
新幹線はオーバースペック過ぎて高すぎ
日本は儲からない

こんなLose-Loseの関係が続くわけない
海外の高速鉄道は中国と欧州に任せてほっておけばいい

相手にするのはアメリカだけでいい
アメリカは日本の新幹線を買える唯一の国
0666ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:22:14.26ID:+gQfRENc0
こうしてまた今年も貿易赤字なのであった、、、、、、

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0668ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:22:25.57ID:nPgW6mp80
とにかく、アメリカにリニア輸出ぐらいが
唯一の希望だろうな
ニューヨークとワシントン間の高速鉄道計画
これが一番輸出できる可能性が高いわな
リニアだとニューヨークとワシントン間が50分程度で繋がる
0669ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:22:51.04ID:x83kq5KV0
ガラパゴスの東海道新幹線は島国でしか売れない
秋田新幹線や山形新幹線なら大陸でも売れるかも
0670ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:23:03.90ID:+gQfRENc0
>>665
さてなんで買わないんだろうか?????????????
0671ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:24:04.10ID:7ocWF/qz0
別に売ってやる必要ねーだろ

台湾企業が相手の商談で値下げ要求されたら商談打ち切れ!

海外ビジネスやってる企業ならこれは常識でしょ

ありえない条件の謎見積もりを出してきてそれでも品質は同じにしろとか平気で言ってくる

台湾企業にものやサービスを売っていいのはこっちの言い値が通る時だけ
それ以外に応じるとたいてい後でとんでもないことになる

ネトウヨちゃんの「台湾は親日」フィルターなんてマジで通用しないから
0672ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:24:05.04ID:x83kq5KV0
>>668
アメリカのボーイングにガチンコ勝負すれば
政治的に潰されるのはアホでも分かる
0673ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:24:14.78ID:40pwyB/S0
>>647
新幹線車両は走行距離が一般の電車とは比較にならない距離走ってるからどうしてもね
俺は新しい車両見れてうれしいけど

>>650
一応、今回のn700sシリーズは、編成を比較的自由に変更できるって導入時の謳い文句だったはずなんだが
台湾は最初の建設時にフル日本規格にしておけば、システム更新時も楽だったのかもしれん
0674ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:24:45.56ID:QMwKWOsN0
日本の新幹線は引っくるめてワンパックじゃないと売れないだろ
台湾みたいなツギハギシステムには一番不向き
日本も売りたいならモジュール化を進めるべきだが
0676ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:25:27.92ID:+gQfRENc0
万年貿易赤字国まっしぐらって感じだなwwwwwwww

そして肝心の爆買いもコロナで期待できず、、、、、、

どうすんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0677ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:25:46.72ID:OkN1euWZ0
大手の営業は技術について何も知らないような
ポンコツ純粋文系が多い
会社の看板と技術者の渾身サポートが無いと何もできないアホ
0679ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:26:04.61ID:GjZsIYRv0
>>673
最新の新幹線乗って見た?

あれの何が凄いか利用者の視点で説明してくれよ。俺にはさっぱり分からんw
0680ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:26:08.56ID:x83kq5KV0
アムトラックもTGVベースだし
0681ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:26:21.91ID:+qekNv/Q0
>>それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!

日独仏の高速鉄道を適当にごちゃ混ぜにしてるせいでカスタム費用がかさむからだよw

ハードをドイツの規格に併せて調整、ソフトをフランスの規格に合わせて再開発
倍以上の価格になって当たり前
0685ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:28:17.67ID:x83kq5KV0
>>681
最初からヨーロッパ各国に対応するのが前提の
アルストムが強いのは当然ですね
0687ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:28:36.10ID:uQq9Iw3w0
>>679
悪天候でもない限り、滅多なことでは止まらない・遅れないこと。
新車両に限ったことではないが。
0688ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:28:38.86ID:sOrP1+CW0
性能落としたモンキーモデルにして安売りすりゃいい。
安全性能とかはできるだけそのままで。
イスを直角プラにすりゃいい。
中古の新幹線は速度がアレだから走行距離が伸びて通常の車両より劣化が早い。
そういや、水没E7はもう処分済みか。
0689ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:28:44.09ID:ZWDozkBN0
>>660
多分バカはお前
あまりにも現実を知らなさすぎる
ワザとアホの子のふりしてるんでなければ、マジで知能障害を疑った方がいい
0690ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:29:16.41ID:ggV8Dt420
TGV Sud-Est 製造1978-1986 運用1986-2013
TGV Atlantique 製造1988-1992 運用1989-(2017) (改造2005-2010) 2015年から廃車中。超高速運転列車での運用は2017年で終了
TGV Reseau 製造1992-1996 運用1993-
TGV POS 製造2006-2007 運用2007-
TGV 2N2 製造2011- 運用2011-
0692ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:29:26.08ID:Fl+78wz50
>>650
10倍になってたらそらたけーわって思うけど、倍にもなってないし、別に高くもないだろ
足回りなんてほとんど作り直さないといけないのに、台湾でしか使えないから量産効果もなし

5chに多そうな
0694ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:30:22.04ID:ekM0EGJD0
>>656
ヨーロッパのぼったくりはイエローモンキープライスとか言ってるらしい(別名:ジャパンプレミア価格)
0695ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:31:50.73ID:GjZsIYRv0
>>689
いや、日本は技術を生活向上に「一切活かしてない」と思うぞ。日本人がアホだから技術を生活に活かせずエゴ投資マウントの材料に使うだけ。
0696ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:31:55.02ID:x83kq5KV0
>>693
鉄道はシーメンスかアルストム+ボンバルディア
飛行機はボーイングかエアバス
そんなもんですよ
0698ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:32:08.19ID:yAu+lUL00
>>656
>販売台数ベース1%台の日本で、世界の利益の過半を挙げているのがドイツメーカー

本体価格もボッタクリだが、修理費用はよりボッタクリだからな
日本でドイツ車が売れなくなるとヤバいことになる
06996922021/01/23(土) 23:32:14.30ID:Fl+78wz50
途中で送ってしまった

>>650
10倍になってたらそらたけーわって思うけど、倍にもなってないし、別に高くもないだろ
足回りなんてほとんど作り直さないといけないのに、台湾でしか使えないから量産効果もなし

5chに多そうなIT土方的なビジネスにたとえるなら

「お宅のシステムを買いたい、ただしうちの社内システムに併せるためにOSはRedhatじゃなくて
うちが独自にカスタマイズしたソラリスで動くようにしてくれ、値段は同じままでな」

とか言ってきてるようなもの、死ねって話だわ
0700ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:33:39.88ID:kSyNWHtX0
いや、よくわかんねーけどさー、まさに>1の記事にもある
「第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出」
とあるように"トップセールス"とかいって聖帝安倍陛下が
外遊しまくりなんか似合わないセールスマンみたよなことやってたもんだが
(その極相が「バイ、アベノミクス」だよなw なんだったんだアレはwww)
このジャップ国のインフラ輸出とやら、なんかうまくいったプロジェクト、あんの?

第2次安倍政権以降、と記事にあるように3.11のあとから
やりはじめたネタなのに、何を思ったか原発のセールスを
諸外国にはじめたときはこの政府は何を考えているんだと
これは煽るより先に呆れたもんだが
当然のように信頼の実績のあるジャップ原発が売れたという話も聞かないし
いや、このインフラ輸出ってなんか成果のあがったことって、あるんですか?

なんか>1の記事を見ていると現地の担当者を怒らせるようなことをしている由
まあねえ、今に至るまでこじれている戦前の植民地支配もそうだけど、
日本人、国内ではコミュ力コミュ力連呼するわりには
対外折衝とか実は相当不得手な民族なんじゃないっすかwww
0701ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:33:52.39ID:+gQfRENc0
安くなんかしたくないんれす、高級なんれす!

こうして増々価格競争力がなくなった製造業は
衰退するのであるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0703ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:35:47.69ID:nPgW6mp80
>>702
どっちかっていうと、色白は嫌だ
日焼けしたいって思ってるからな
0704ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:35:50.62ID:KvvAOVeQ0
そりゃ輸送費や現地取り付け工事も入るからな。中国製だって似たり寄ったりだろ。
0705ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:36:54.76ID:GjZsIYRv0
日本人の言う「技術」ってのは英語に訳すと「ego」なんだよな。何のために技術開発してるかというと人々の生活向上のためじゃなくて「理系だから俺は偉い」みたいな煩悩の権化。日産とかNECとかリコーみたいな組織にいる連中。
0706ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:37:00.01ID:72XvmfrB0
台湾も中国と同じ民族だということを知らないバカww
0707ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:37:08.99ID:YH+CVnOu0
中国の新幹線も顔がE2系から全く進化しないよな
海外では進化しないで規格を変えない事が重要なんだろうね
0708ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:37:23.15ID:/gupesPs0
殿様商売なんかするから日本はだめになる。全然学習できてないな。日本、終わりだ、まじで。
0709ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:37:33.22ID:40pwyB/S0
>>667
ヨーロッパって制裁金ビジネスくらいしか産業ないよ
30年前の初代プリウスすら真似出来ない、越えられない
ちょっと信じられないくらい遅れてる

2万円のパイオニアのアンプを中に入れて800万円で自社製品の箱に入れて売ってたゴールドマウントだったっけ?
ヨーロッパの技術力ってあんなん
アメリカとは違うよ
0710ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:37:41.92ID:x83kq5KV0
値段が同じなら
お洒落なヨーロッパ製が良い
ブランドイメージもあるからね
0711ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:38:04.73ID:l0Ed7/Wm0
>>692
経営の観点から考えなよ。
34本(最終的に総入換)×48億(700sとの差額)で約1,600億だぞ。
これに金利やらリースやらが乗っかってきたらいくら客が乗っても取り戻せないわ。
0712ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:38:43.12ID:UkEpNt4x0
売る気無いだろw
取引断りたい相手に高値ふっかける手法
0713ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:39:05.60ID:qTF5YjDL0
日本の非効率な大企業は、ボッタクリ価格でいくしか生き延びる道がないから、しかたない。
0714ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:40:23.29ID:+gQfRENc0
>>48
台湾以外は高くて買わないからwwwwwwwwwwww
0715ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:40:29.57ID:Y29f2k7u0
JR支援の北米新幹線、21年着工へ 当局手続き終了: 日本経済新聞
www.nikkei.com ›
2020/10/08 — JR東海が技術支援している米国の高速鉄道計画(ダラス―ヒューストン間)が、
2021年にも着工の見通しとなった。事業主体の米テキサス・セントラル社はこのほど
米運輸省が計画の実現に必要な手続きをほぼ終えた ...
0716ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:40:44.13ID:YH+CVnOu0
インフラ輸出なんてしないでいいから、政府が公共事業で日本国内にどんどん新幹線作ればいいんだよ
0719ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:42:14.54ID:72XvmfrB0
これまでの恩を忘れて日本製購入しないとかどうなるかわかってんのかね?
0720ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:42:48.74ID:AptN+qsY0
信号システムとかも日本のままに導入しとけばそのままの価格だったろうに
0721ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:42:54.17ID:qx7Qmycx0
まあ万一事故でもあったら売った日本のせいだからな
無理に安くするくらいならいっそ諦める方がいい
0724ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:44:10.05ID:+gQfRENc0
>>721
どうせなら製造業全部諦めようか??
0725ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:44:25.75ID:72XvmfrB0
>>722
中国に吸収されればいいんじゃね?
もう守らないから
0726ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:44:26.41ID:UkEpNt4x0
>>718
だったらなおさら価格下げてあちこちに売り込まないと
どこも買わない
売上ゼロ
0727ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:45:01.10ID:+gQfRENc0
>>725
米国が守っているんだが??
0728ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:45:26.40ID:Y29f2k7u0
全米をつなぐ新幹線高速鉄道網の建設は、パンデミック後の経済対策 ...
wired.jp › 2020/06/29 › lawmaker-wants-fast-trains
2020/06/29 — 新型コロナウイルスの影響による経済危機の対策として、

全米に高速鉄道網を構築する案が浮上している。
Trains USAや、テキサス州で高速鉄道の建設を進めている
Texas Central Railwayといった企業を挙げている。 ...
なにしろ日本の新幹線は開業から55年間、一度も死亡事故が起きていないのだ。
0730ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:46:14.67ID:x83kq5KV0
>>715
完成したらJR東海ごとアメリカに取られるな
0731ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:46:16.49ID:72XvmfrB0
>>727
はあ?日本がアメリカに言ってるからだろ
アメリカは台湾になんて興味ないぞ
0733ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:46:49.61ID:GjZsIYRv0
日本の「大掛かりな技術」なんてのは世界の誰も望んでない。せいぜい「下請けのAT」とか「建設用工具」のレベル。日本の技術って人間の生活向上に一切役に立たないからw
0734ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:46:57.63ID:UkEpNt4x0
>>728
つまり開発自体が無駄の極みw
0735ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:47:13.60ID:sb6ZLws50
>>726
鉄道車両はメーカーが開発して売り込むもんじゃないからね。特に日本は。
たまに技術デモンストレーターみたいなのをメーカーが作ってたりするけど
採用につながってんの見たことない。
0736ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:47:44.46ID:72XvmfrB0
台湾はもともと日本だったからいろいろ面倒みてやってんだろ
尖閣周辺の漁業荒らしにも目をつむってるし
こんなことなら追い出すぞコラ
0738ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:48:13.06ID:x83kq5KV0
>>731
日本も韓国も台湾もアメリカの植民地
全て旧大日本帝国だからな
0740ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:48:21.66ID:40pwyB/S0
>>717
すまん
意味分からん
レスアンカー間違えてる?
ヨーロッパの大気汚染を知ってれば、とてもじゃないがそんな風には思えないだろうな
日本が衰退してるとか思い込んでるってだけで、海外とか出たこともないんだろうなってわかるけどね
自分がダメな地域に住んでるだけじゃないの?
何県?
0741ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:48:29.53ID:y++6nKbd0
応札したのが自分たちだけだから蹴られることはないと
高を括ってたんだろうなぁ
0742ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:48:59.55ID:+gQfRENc0
>>731
朝鮮戦争で米軍が最初にしたのが第七艦隊に
よる台湾海峡の封鎖です。
以来、中国による台湾の統一は出来ていない。

因みに、当時日本と言う国家は存在しない。
0744ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:49:58.40ID:vzg4HVi20
台湾向けN700SってJR東海傘下の日車は関係ないのかな
川重はN700、JR東海向けは途中から製造してないというか
JR東海側から切られてN700Sも製造できなくなったし
台湾向けN700Sは日立のみ製造予定だったのかな
0745ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:50:11.76ID:Wup7m7rZ0
>>12
限度がある
0746ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:50:15.44ID:x83kq5KV0
>>735
鉄道車両はメーカーが開発して売るもんだよ
今はヨーロッパのどこ行っても似た車両だし
路面電車は日本でもヨーロッパ規格
0748ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:50:26.53ID:YH+CVnOu0
N700Sってグネグネ曲がった線路を高速で駆け抜けるアクティブサスとか付いてるからな
最初から真っ直ぐに線路作ってる台湾の新幹線にそんな機能いらんだろ
0749ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:51:10.68ID:40pwyB/S0
>>720
俺もそれオモタ
時代遅れなドイツのシステムなんか入れるからだよ
遅延なしでやってくることのないドイツのICE知らないのかって
0750ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:51:48.96ID:+gQfRENc0
こうして万年貿易赤字国は続くのであった、、、
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0752ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:52:52.07ID:m6jrH1B70
それでなくても台湾新幹線って累積赤字で経営が楽ではないからな
日本の高い新幹線を買ったせいなんだけどな
0753ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:53:05.76ID:GjZsIYRv0
住んでる地域でマウント取るような情けない奴が欧州サゲの日本アゲw

お前こそ欧州で何見てきたんだよw
0754ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:53:44.51ID:sb6ZLws50
>>746
欧州はね。でも日本は違うんだよ。
N700SもJR東海が試作車作って自社の線路使って走行試験して開発したもの。
メーカー主体の開発じゃなく鉄道会社主体の開発。
0755ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:54:38.23ID:aEkjdfcq0
不誠実な国には安く売って、誠実な国には高く見積もって逃げられた日本メーカー(涙
0757ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:55:55.57ID:40pwyB/S0
>>743
ダメな地域なんだね
意味不明な日本批判に走る人って、たいてい自分がそうなんであって日本がそうなんじゃないんだよね
いかにも他力本願な東日本人を見せてもらった感しかないな

もし日本がヨーロッパ程度の技術力しかなかったら、東京なんて喘息で何万人も死んでることになる(パリが毎年6000人)
あちらの大気汚染や、幼稚な上下水道インフラを日本人は想像出来ないんだよ
ヨーロッパではまだマシな部類に入るドイツでも日本の何百倍もコロナ感染してる
無関係ではないだろうなぁ
0758ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:56:04.99ID:kLmrPPPO0
>>750
アメリカ通商代表部からさらなる厳しい要求が
0759ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:56:29.04ID:m6jrH1B70
台湾新幹線が成功例って?
どこで歴史が書き換わったんだ?
0760ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:56:31.68ID:sb6ZLws50
>>748
いらないなら付いてないものを新しく開発するかいらなくても付いてないやつをそのまま買うかの二択。
0761ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:56:40.09ID:A4KguIJm0
日本も偉そうなことは言えないけどな、これからの製造業は半導体チップ無しには
成立しないし
台灣のTsmcを始めとするfabにもうお前の所には売らないと言われたら
終わりだからな  既にそういう圧力を暗に受けているらしいよ  
台灣との関係もシビアに考えないとこれからはマズイよ
0763ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:57:57.05ID:+SrFUeG80
台湾新幹線の700Tのベースとなった700系は一編成16両編成で約36億
それを台湾仕様にローカライズして1編成12両で約45億で約1.25倍の価格差だった

今回のN700Sは、1編成16両で約60億だから台湾仕様1編成12両にローカライズして
約108億とのことだから約1.8倍の価格差となる
さすがに台湾高鉄の中の人も高いと言わざるを得ない
0764ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:58:03.79ID:RYCXpVvH0
東芝日立とか落ち目の会社を選択しなかった台湾に拍手。
そもそもこれだけお世話になった台湾に対してなら格安で提供するのが筋だろ。
0765ニューノーマルの名無しさん2021/01/23(土) 23:58:29.38ID:Ac9dYz7o0
台湾は日本に媚び諂う必要なくなったと見たんだよ。
コロナで台頭しアジアNo.1に躍り出ようと。
だがしかし中共に敗れ去って吸収合併される運命でしかない。
0767ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:00:30.84ID:ZzDuA+nA0
>>764
台湾を世話した覚えはあるけど世話になった覚えなんて全くねえな

尖閣の漁場荒らしまくってるとか
アメリカの日本たたきに便乗して半導体産業を根こそぎ奪っていったのとか
そんなのしかねえけど
0768ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:00:47.53ID:53Rxoi5e0
>>763
前回のは30編成の発注だったが今回は12編成。
発注数が少なけりゃ1編成あたりに乗る開発費は当然上がる。
0769ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:02:07.68ID:ZzDuA+nA0
こんな態度やらかすんなら台湾との関係も終わりだな
シナに吸収されればいい
0770ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:02:14.10ID:stPWGfQh0
管理システム等のすり合わせにものっそい金がかかる事を知らずに高いと言う連中に草
0771ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:02:17.48ID:47uY/urb0
もしかして名古屋人とかにマウント取られたのかな?w

名古屋だとJR東海とか中日新聞とかの奴が世界最強とか思ってるから怖いんだよw
0772ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:03:28.00ID:/4W1Roe40
>>768
N700Sの売りはフレキシブルに短編成化できるため最小限の再設計で
車両価格が抑えられるというアドバンテージがあったのだけれどね
0773ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:05:08.08ID:Hs7bcQjb0
テキサス新幹線の計画は、ダラス―ヒューストン間(約380km)に専用線を建設し、
2都市間を90分で結ぶというものです。

これまでダラス―ヒューストン間(約380km)自動車で約5時間掛かっている陸路

飛行機による移動(空港での待ち時間等、交通渋滞を考慮すると所要時間3時間程度)
掛かっていたものが、新幹線だと実に1時間半で結ばれることになります。
0774ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:06:30.74ID:v9UMJU+y0
クルマだってBMWが一番いい
ハリウッド映画で日本車が活躍すると違和感ある
0776ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:07:33.69ID:ovOhlJ4y0
>>772
そりゃ、アレだろ。
決裁者やマスコミ向けプレゼン資料の話だろ。
「フレキシブルにすれば、海外含めて売れます!(売れるとは言ってない)」
0777ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:08:23.54ID:9VaEtb0u0
ココのは制御システムがフランス製?で
車体が日本製だったけ?その逆なのかな?
0778ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:09:47.22ID:RK6SyMm+0
>>771
ぶっちゃけ名古屋は世界で最も豊かリッチなエリアだからな
台湾人には名古屋の物価は高かったのかもしれん
0779ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:13:45.78ID:ZzDuA+nA0
90年代に入って始まったアメリカによるジャパンアズNo1を阻止する反日経済政策
当時強くなり過ぎた日本を潰すために
日本の電子情報産業を解体し韓国、そして台湾に分配するアジア政策の一環
こうしてサムソンとTSMCが生み出された
0780ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:14:58.21ID:DnOotWo00
中共の下僕、日立東芝。
0782ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:17:15.35ID:b/yISWhz0
N700Sって、あれでしょ?無駄にリチウム積んで自走可能って。
救援用の機関車を廃止したいがために、やったようだが、
わざわざ、危険物を搭載しなくてもね〜〜〜。
0783ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:18:30.51ID:stPWGfQh0
知ってない人多いけどきちんとした高速鉄道用車両作れるノウハウ持った会社って世界でも日立やボンバルディアを始めとした数社しか無いんやで
0784ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:20:27.30ID:UJ1VBNEy0
アメリカとやりかたがにてきたな。

利益率低かったら無理しないで売らない。

日本の製造業の利益率は低すぎたからな。シェアばっか追って。
0786ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:21:12.99ID:73ZeMBpC0
契約文化や法律の齟齬なんだわ。
日本のランプサム契約と海外のコストレインバース契約の違い。
海外はプロジェクト開始後に費用が増加したら下請けは元請けに請求できる
日本人にはピンと来ないだろうけどこのコストレインバース契約が世界の標準
日本は見積もり金額が絶対なランプサム契約

海外の客は日本の5倍から10倍の厚みの要求仕様書が出てくる。
東芝、日立は商社だから自分たちでものは作れない、設計もPMもなーんもできない
見積もりは下請けに丸投げする。5次、6次くらいまで降りてくる。
末端はまず分厚い仕様書にビビるわけ。んで、真面目に見積もりしちゃう。
要求仕様を満たす見積もりを出す。
かつ海外案件だから盛る。
本来はデビエーションつけて自分たちの仕様や設計で出せばいいのに
まぁそういう商習慣も無い、書いてあるとおりに要求を満たそうとする。
てか元請けがデビエーションの付いた見積もりを受け取らない
結局盛り盛りの見積もりになる。

で、下請け各社の見積もりを足し算して、はい出来ました。そういう金額になっちゃう。

客が細かい要求仕様を出してくるのはコストレインバース契約が前提だからです。
メーカーは客とコストレインバース契約だけど国内下請けとはランプサムで結ぶ
かつ日本のメーカーは客と追加費用請求の交渉をしたがらない。
下請け恫喝したほうが楽だから。
だから下請けも盛り盛りの見積もりを出してくる
日本もいい加減にコストレインバースを入れなきゃ海外と戦えない
ところが、日本は昨年民法改正があったけど瑕疵担保責任などは明らかに逆方向に走ってる。
0787ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:21:53.60ID:jSGXkzSK0
>>782
チタン酸リチウム電池だから安全性は大丈夫
重量あたり性能などが問題なだけ
0788ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:22:07.12ID:UJ1VBNEy0
今の台湾と中国の関係からしたら中国の新幹線は売ってもらえないだろう。
フランスしかないね。
0789ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:24:51.38ID:3BXK51QT0
あなたの買った車両はもう生産終了しました
後継機が欲しい?なら4倍の値段です

って言われたら台湾じゃなくてもブチ切れるわ!
0790ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:26:29.64ID:jdtl1oEX0
>>786
日立はN700S系の製造メーカーの一つですが何か?
J2・J4編成を丸ごと製造している
0791ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:26:40.81ID:53Rxoi5e0
>>782
最近は在来線車両にも積んでるから。
それに救援は別の編成で押すのが主流だろ?
救援用機関車なんて在来線でも新幹線でも久しく見てないぞ。
0793ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:27:59.63ID:gba1DkGd0
>>789
それは間違い
客が増えて来たから車両を追加したいという話
0794ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:29:05.71ID:Kis8CJn10
>>744
新幹線の先頭車を開発できるのは日立と川重だけ
ホームの関係で先頭車は台湾仕様のカスタム設計になるから日車単独受注は難しい
0795ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:30:28.67ID:gba1DkGd0
>>788
台湾の新幹線は日欧混合システムでめんどくさいから欧州勢は応募さえしてない
0796ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:32:53.96ID:73ZeMBpC0
>>773
ならば車一択だわw
電車が90分でも
時間余裕見て駅まで移動、駐車場から車降りて歩いて、
チケット買って、乗車手続きして、
電車乗って、付いた先でレンタカーの手続きして、
市内の渋滞を抜けて目的地に
目的地が駅チカならいいけど、ダラスもヒューストンも結構大きな街
少なくとも3時間、へたすりゃ4時間潰れる、精神的にも疲れる
それなら安全な車でドアトゥドアで5時間の方を取るわ
ほとんどクルコンで走れるし、数年もすりゃ自動運転になる
0797ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:33:05.13ID:l+ngY/Ju0
新幹線の車両が一編成60億ってことはないだろう
ローカル線のレールバスですら一両3.5億とか、そういう世界だ
台湾に提示された価格でも安い方なのでは?(台湾側が導入したドイツとフランスの出来損ないみたいなシステム対応もあるわけだし)

俺は台湾はもう少し豊かな国だと思ってたが…
0798ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:34:51.28ID:53Rxoi5e0
>>797
通勤電車が1億円、在来線特急が2億円、新幹線が3億円。
日本の鉄道車両はだいたいこんな感じ。
0799ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:38:58.14ID:rRxvOZD/0
仕事もらえるだけでもありがたいのに打ち切りって最悪だな
0801ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:40:10.53ID:aUwwEbDA0
>>1
輸出を考えてるのにアフターサービスを考えていなかったとは
日本連合はどんだけアホなんだよ
0802ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:41:47.31ID:kGmTaLJN0
ツウィやチュンチュンも激オコだね
0804ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:43:59.45ID:JxWE0QC20
単に円が弱くなったから、円換算だと高く見えるだけなんじゃ
0807ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:44:29.06ID:M9FPpRZH0
N700sは2022年までに40編成導入

で、台湾の新型車両は8編成なんだろ。
N700sがベースになるとはいえ、台湾向けにカスタマイズするんだから、もっとたくさん買って貰える保証がなければ、値段を下げることができないのは当然じゃね。
0808ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:46:45.71ID:1nziJqo+0
なんで台湾でまだ使ってるのに部品生産終了してんだよ
供給責任を感じないのかね
0809ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:49:39.35ID:BpooMcpw0
ジェットフォイルみたいな事になってるんじゃないの
特殊な仕様で台数が見込めない事業で
必要なのは分かってるけど製造者側は全く採算が取れないって感じの
0810ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:50:39.73ID:a/rzMAg40
まだ日本も導入初期のこのタイミングで入れればメンテでも正直有利
この世代なら東海以外では長く使われる
0811ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:51:05.22ID:gba1DkGd0
>>809
まさにそれ
どっちも悪くないし、打つ手もない
0813ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:52:29.26ID:jdtl1oEX0
>>807
量産数が少なければ、固定費(開発・改造設計費)回収のために単価を上げなければならない
0814ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:53:34.67ID:ReWfCmYt0
>>807
だったら、新幹線を他国に導入する様に働きかける事をしなけりゃ良かったんだよ。他国に導入するって事はアフターフォローもちゃんとしやきゃ駄目だって事だよ。
0815ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:55:08.53ID:a/rzMAg40
>>814
台湾はシステム全体じゃなく車両だけ700T入れたから
システムにあわすための費用がバカ高いんではないかと
0816ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:55:43.68ID:ReWfCmYt0
>>803
せめて日本国内で税制上決まってる鉄道車両の減価償却の年数14年はアフターフォローはすべきだと思うよ。8年で故障した際のパーツ提供無しは不味いだろ。
0817ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:55:53.97ID:4jQ9MrdR0
生意気
台湾は自分の立場分かってんのか
日本の心象悪くすると跳ね返ってくるぞ
0819ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:56:37.46ID:uXa+3QI+0
日本終わってんな
こうやって海外でも日本のものが売れなくなっていって
0822ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:57:09.69ID:/fx/llTi0
台湾も最初から完全な日本の新幹線システムを導入しておけば良かったのにな
そうすれば、今頃N700Sをそのまま導入できたのに
欧州の複雑な方式も導入したから、結局はコストが高くつくことになるわな
0823ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:59:20.03ID:ReWfCmYt0
>>818
現行の新幹線は売却後8年しか経ってませんが、新規パーツは提供しません。なんて言ったら新しい車両を買わないといけないって話になるだろ。

同じでは無いけど関連はしてるわな。
0824ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 00:59:39.43ID:RZOyezw/0
>>1
費用ケチって事故れば、また中国本土のように
列車ごと土に埋めるの???
0825ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:00:13.97ID:ZZONfzxz0
これは、無理だな
台湾向けだけに作ったら高くなるのが当然だろう
日本で退役した700を中古輸入したら?
0827ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:01:55.61ID:ReWfCmYt0
>>822
そうは言うけど、国内価格が60億で台湾向けが186億ってのは、本当にその改修費用の差額によるものだと思うか?、だったらその改修費用がかかる筈の現行の700Tは何故、460億しか掛からないんだよ。
0828ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:02:00.43ID:/fx/llTi0
>>825
台湾向けに改修するのがまた費用が嵩むからな
やっぱり最初から、日本側が提案してた
日本の新幹線システムで構築しておけば、
こんなことにならなかったのにな
0830ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:03:14.64ID:gba1DkGd0
>>822
クリントン政権が中国に配慮して台湾に戦闘機を売るのを断ったから
フランスから戦闘機と抱き合わせで高速鉄道のインフラを買わされたんだってさ
0832ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:04:02.39ID:ZZONfzxz0
>>827
日本で使わない、台湾だけ
量産しない
0833ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:04:49.36ID:ReWfCmYt0
>>826
台湾側は以下の様に主張してる様だが、そもそも車両の契約結ぶ際に8年しか車両パーツの提供を求めないって契約あると思うか?

「日本から購入した700Tはまだまだ使えるのにパーツは提供してもらえなくなった。新規車両購入に追い込まれたあげく、応札してきた価格は倍以上。日本の古き良き商道徳はどこへ行ったんだ。これではもはや話のしようもない!」
0834高篠念仏衆さん2021/01/24(日) 01:05:32.77ID:tNw18fjP0
私は🇹🇼台湾国籍がありません!
嫌いな🇨🇳支那国籍ではなく🇹🇼台湾国籍を
0835ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:06:29.34ID:ReWfCmYt0
>>832
もし、そうならそんなものは外国には売るべきじゃ無かったな。そもそも新幹線を外国に売るってのは国家プロジェクトでしょ。まずいと思うけどねぇ。
0837ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:08:34.50ID:Ep+w78mj0
日立・東芝 原発ムラ連合
0838ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:10:09.79ID:5AGIJVO60
>>259
そもそも日本では経営者教育そのものが行われていないからな
大企業に行けば行くほど

経営者とは戦略的思考能力の塊でみたいな人材でないといけないのに
その戦略的思考を教える学問そのものが日本のどの大学にも存在してない
0839高篠念仏衆さん2021/01/24(日) 01:10:26.83ID:tNw18fjP0
🇹🇼上海帰ればいいんじゃないの?
で、南北朝時代
台湾は台湾で独立。
0841ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:10:40.65ID:gba1DkGd0
>>833
そこは多分翻訳が間違えてる
納品した700Tは今後も運用し続けるし日本は修理用パーツも提供する

ただ増発用の新規発注には700Tは納品出来ないという話だと思う
0843ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:11:16.27ID:4oKu6O9Y0
そりゃ一部の台湾人が日本に親近感持ってるからって信用しちゃダメでしょ。
結局中国に技術は流れちゃうんだから。
0844ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:11:19.61ID:jdtl1oEX0
>>827
信号システムの変更もある
700系はATC-1系列であとからATC-NS系を追加ないし交換
N700S系は最初からATC-NS系
ちなみに台高700T系はJR東日本系統新幹線のD-ATC系を使用
0845ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:11:37.58ID:LuU3Ad840
普通に生産できる体制の物は今でも作って納められるんだが、何をファビョってるんだこいつという感じ
0846ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:14:21.32ID:53Rxoi5e0
>>833
https://toyokeizai.net/articles/-/404682
>高鉄は利用者の増加や将来の延伸計画に対応するため、2017年に新たな車両の導入の検討を始めた。

そもそも700Tが使えなくなるから新型車両という話じゃないはずなんだが。
同じ東洋経済でも記者が変わると全然別の話になるのな。
記事自体をどこまで信用していいのか分からんな。
0847ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:15:12.39ID:5AGIJVO60
>>345
この30年、国家ぐるみで目に見えない投資である人材教育に全く投資してないからな
文系の金のかからない大学ばかり認可して肝心の理系大学は全然出てこなかった
中国は新規の大学の8割以上は理系大学
0849ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:17:37.79ID:M9FPpRZH0
JR向け 40編成発注で1編成あたり60億円
台湾向け 8編成で1編成あたり108億円


生産数が少なければ高くて、量産すればコストが下がっていくのは当然じゃね
0851ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:18:58.10ID:AuTqpiYA0
ASUSもNvidiaもお高いんやでええやんか(''_'')

てか…そういう理由じゃね?
なんで他所の国より高なるんやろな…
0852ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:19:36.14ID:6Xykp0UU0
>>1
書いた人

甘粕代三 (あまかす・だいぞう)
Daizo Amakssu
著述業
1960年生まれ。早稲田大学在学中に中国に留学。
東京新聞から転じたテレビ朝日で台北支局長、
「サンデープロジェクト」チーフディレクターなどを歴任。
0853ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:20:35.54ID:AuTqpiYA0
>>852
あああなるほど、そういうことか
0854ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:22:48.70ID:McVA8Pp60
( ・ω・)
信号からシステムから車両まで、全て日本で統一してれば良かったんだよ。
初期費用は安くても維持管理費が高くなると採算割れするんだから。
0855ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:24:28.08ID:lev5Fh8J0
台湾側も日本の国内価格より高くなる事自体は過去の例からも承知だろうけど、
現地でライセンス生産させるとかサポート諸々込みならともかく、日本の3倍価格は流石に出せんやろw
売ったはいいけどあんまり旨味なくて手引きたいからあえてふっかけたりしたのかな
0857ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:27:37.12ID:HHGmDe3G0
顧客が導入できない製品を売りつけてもしかたない。顧客が受け入れることのできるプランを考えるのは当たり前なんだがな。
これからどんどん日本は世界の市場から排除されてゆくことになる。
0859ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:29:13.36ID:M9FPpRZH0
もともとの導入時から、日本製、欧州製、中国製のどれにするかで、台湾の政治家と台鉄幹部の中のそれぞれと繋がった勢力が主導権争い。
で、その結果、チャンポンにしたシステム導入。

結局は、社内の中国と繋がってる連中が文句つけてるってのもあるんじゃねえの。
0860ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:30:09.93ID:T+4PzgQs0
そりゃ高すぎるから日本国内ですら九州とかの新幹線の整備が遅れに遅れてるわけだし
ましてやリニアなんて
0861ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:31:08.03ID:DnOotWo00
中共の下僕
0862ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:32:49.60ID:u/IFYSrZ0
技術力があった頃に、その技術でコストダウンする方向に進むべきだった。
そもそも、在来線と互換性のない路線網を造ろうとした時点でアウトなんだが。
0863ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:39:01.60ID:IqeZrpuL0
>>856
世界中で嫌われてるのはおまエラ朝鮮人だ
0864ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:39:07.24ID:A7fqOUVY0
実延長と年間利用者数

674.9 km 東北新幹線 9300万人
553.7 km 山陽新幹線 7,400万人
515.4 km 東海道新幹 1億7,400万人
348.5 km 台湾新幹線 6,400万人
345.5 km 北陸新幹線 3,100万人
269.5 km 上越新幹線 4,400万人
256.8 km 九州新幹線 1,400万人
0865ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:44:15.71ID:WGo/DmVU0
>>859
安い動力分散式の欧州型を導入しようとしていたけど
台湾地震を契機に動力分散式の日本型を導入した
0869ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:52:48.26ID:ZOK40yuE0
世の中、ぼったくってナンボ!
0871ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 01:54:31.86ID:FSWQ8cKB0
パヨクwww>>779
0873ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:10:53.87ID:mKmqlB+50
日本企業のパソコンとか家電の世界シェア激減したのは殿様商売(メイドインジャパンは高くて当然)
新幹線も殿様商売やってるのか・・・
0874ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:26:41.28ID:nugv/6Gw0
>>28
チッゲーよ
もうオマルのフタ新幹線しか作らないんだから
量産効果あるだろって話

中国には爆安価格でE2売って
市場荒らされてるのに
買うし、輸出とかしない台湾に吹っ掛けるとか
商売する気がない
0876ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:30:29.03ID:1DI5wICR0
買えない人に売る必要は無いだろう
過ぎたものを与えると中国新幹線みたいにやらかすだけだし
0877ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:31:38.52ID:YMb6jUBH0
中国製のゴミが運用されてる国はどこにもない。インドネシアもいまだに完成してないのが現実。

実績ないのになんで今さら台湾で導入するというのか。妄想で記事書いてるとしか思えない。
0878ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:32:14.55ID:eLovVMtg0
内装とかデザインとかAI使った機能で勝負していけば
0879ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:34:13.10ID:1DI5wICR0
インドネシアの例を出すと中国は提示した値段で造れなくて追加料金払えだってさ
0881ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:38:30.37ID:vxOS+AU30
ブランドですよ
安全ですよ
高付加価値なんですわー
高いの当たり前でしょー?

日本製品は安くて高品質だから持て囃されてきたんだがな
0883ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:42:05.34ID:UREuAuUA0
>>3
そりゃ、パッケージじゃ無いと意味なさないのが日本の交通システムだからな高いよ
保証しないで個別売にしても良いと思うんだけどな
どうせ問題しか起こさない運用しか出来ないので
0884ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:43:27.47ID:UREuAuUA0
>>846
古い制御のしか売れないだけなのにな
日本は定期的に入れ替えちゃうからな
0885ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:44:07.01ID:u/IFYSrZ0
>>865
動力分散が地震に強いというデータもないしおかしな話だ

>>870
あの事故はタイミングが悪かった
0886ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:45:54.11ID:WyLxsjnV0
日本製品は、日本の会社の要らない事務屋を養うために高価格。
品質が高いから高価格なのではない。要らない事務屋の人件費だ。
0887ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:45:57.57ID:UREuAuUA0
>>862
他国の在来線技術なんて三十年以上前の技術だからな
0888ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:46:55.62ID:8V3Bh/at0
新幹線なんてガラパゴス方式はもはや世界じゃ相手にされてないよ
コストが高くて非効率だからね
0889ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 02:50:07.22ID:WyLxsjnV0
信号から何から何まで、日本とシステムが違うから。
欧州型のシステムでATCは双方向運用に対応とか、
これに対応して新幹線車両も一からシステムを作り直す
必要があるので、当然の事、高価格になる。
台湾の高鉄プロジェクトの混乱で、日欧チャンポンの
システムにしたのが原因。
0890ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 04:09:29.79ID:sXueGM/n0
台湾むけのパーツをある程度ストックするとか、日本用のやつうって、ソフトは自分でカスタマイズしてね。とかじゃあかんの?
0891ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 04:13:51.25ID:YpjvGbyk0
>>1
ネトウヨ不機嫌で草
日本人に騙されるなよ台湾
0892ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 04:19:48.61ID:zgXcBVVM0
>>889
ソフト(車両)が高騰するのがイヤなら
ハード(システム)にカネをかければいいだけよね
0893ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 04:42:28.03ID:KxzZWvFN0
>>634
国内だけだと苦しいから国外に出てるのに
その国外で赤字受注しろってのか?
赤字受注の大半は付き合いで仕方なしでやってるんやで?

たった12編成の新幹線のために赤字受注してなんの利益があるんだよ
台湾新幹線を赤字受注すれば、他のアジア各国が
買ってくれるんか?
0895ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 05:57:51.39ID:PbfOFhSp0
とりあえず
いま日本がすべき事は

新幹線技術を中国に明け渡した
当時の政府の中心人物、扇千景や
JR東日本の松田昌士、川崎重工の大庭浩の両元会長ら
国賊、売国奴たちをきちんと処罰して、弾劾する事
これらの者たちを絶対に許してはならない

そして中国の新幹線は日本の新幹線そのもの
世界的にももっとも酷い無断コピーの例として
日本はもっと世界に喧伝していく事
0896ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:00:29.62ID:aUwwEbDA0
>>1
せっかく台湾の人たちが選択肢にあげてくれたのに
日本の対応はあまりにも不親切

記事を見ていて新幹線は輸出することを考えて作られていないように感じる
経済性や互換性を考えて開発すべきだったろう

せっかく台湾との新たな繋がりができるという事業だったのに!
つーか線路やシステムが同じなら700Sでええんちゃうの?
0898ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:07:47.91ID:v6/zIOhD0
親日でもカネの問題になったら別w
0899ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:22:14.24ID:sbcXoTTa0
システム変更の手間あるとしても、日本国内用の3倍の値段はぼったくりすぎだと思う
0901ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:37:52.62ID:am9nZsnM0
約60億円→108億5000万円
これがどういうことなのか、企業連合は世間に説明した方が良いな。
今は藪の中で、国内でも数字が出てきただけでは不信感が湧くと思う。
0902ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:40:38.60ID:SQx5OK2T0
これは日本が突き付けられた真剣に反省すべき事象だが、このスレでも台湾の悪口を
言っているレスが多いのが日本の病理。
日本の復活はまだ遠い。
0904ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:53:24.06ID:8nDTo/Ye0
>>27
確かに。日本企業の製品は、間にたくさん人や組織を通すからバカ高くなる。

まだ昔はモノが良かったが、今は間に入る側の取り分がさらに増え、現場が薄給激務なので大してモノも良くない。
0905ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 06:55:51.91ID:/JkqG5qt0
日本メーカーがボッタ食ってるんじゃなくて、為替レートの話じゃないの?
0907ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:00:04.58ID:/JkqG5qt0
>>906
なるほど。
それって、三菱商事、三井物産、住友商事、その他(書くの面倒くさい)とかがいるからですよね。
0908ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:03:11.52ID:Cp15BpQd0
>>576
ならないよ
制御・運航支援のシステムが全く違うものを、むこう仕様に仕立て直さんならん。
日本の新幹線がガラパゴス仕様だから。

その上、事故や故障の責任まず最初におっかぶせてくるから、保険込みになるのよ。
中国人にかぎらず、外国での運用なんて、みんな飯塚幸三みたいな態度だからな。
潔白の証明にだってアホみたいに費用がかかるし
0909ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:07:40.63ID:9lDq0GNd0
>>905
円と台湾ドルはそんなにボラティリティ高い通貨じゃないよ

日本はとにかくボリすぎ。今回は思いきって寄付しろや。
0910ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:12:39.68ID:gia/bMZZ0
ボッタ失敗か…
まずいぞこれは
0911ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:14:50.47ID:Pnxd9ia10
>>1
せっかくのいい話も国だのの公的機関が関わると害虫がたかって来るので工事費や物が高くなるのは周知の事実

役人関係が国を滅ぼす元兇だからな
0912ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:19:31.02ID:ZW9po1gb0
>>891
その一方で、こんなこともある。

【NHK】東日本大震災から10年の今年は「日台友情の年」 台湾最高層ビルにメッセージが映し出される [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611433883/
0913ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:19:43.67ID:1ALnp4iL0
電痛が中抜きしてるのか
0915ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:22:09.61ID:om3U4NTr0
バカ大手が日本と同じ殿様商売やって通用するわけねーだろバカが
もう日本だめだろほんとw
0916ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:25:23.29ID:Cp15BpQd0
>>582
フッカケるも何も、日本の新幹線はガラパゴス化していて高コストなんだってば。
本国運用、60年前に線路の建設費の償還は終わってる東海道新幹線でも、東京〜名古屋(342キロ)1万1千円、東京〜新大阪(515キロ)で1万4千円だろ
パリ〜リヨン(417キロ)、パリ〜ブリュッセル(421キロ)、パリ〜ボルドー(534キロ)の速い列車の並席が早く予約すれば29ユーロとかだよ、換算3700円くらいだ
人間の値段が日本の2倍のフランス・ベルギーで、そんなものだわ。
0917ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:25:35.15ID:Pnxd9ia10
>>50
今の役人や企業の幹部は融通の効かない勉強しかできないから目先の利益しか追求してないからね。だから日本企業がドンドン駄目になったのに未だに気付いてない。
日本で1編成60億円で売ってるならせめて70億円くらいにして「震災の時に世話になったから安くするよ」とか言えば向こうも追加発注とかするのにバカだから無駄に高くして顧客を失った上に信用まで無くすバカパターン。損して得取れって言葉知らないバカは商売に向かない。
おまけに向こうで良いもの開発されて完全にそっぽ向かれるんだよ。そして逆に買収される。本末転倒。
0918ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:25:46.35ID:JC0jWiqB0
>>912
傲慢を視覚化した、ネトウヨ絶賛の東海旅客鉄道が今、その「日台友情」とやらを徹底的に破壊してるがなw
0920ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:27:38.96ID:2U8Wm4eC0
台湾新幹線っていうけど、元々日本が負けて取り逃がすはずだったところが転がり込んできただけなんだよな
だから全部、日本規格ってわけじゃないんだろ
だいたい日本の新幹線が負けるのは価格だから、根本的に抱えてる問題
いい加減、新幹線の輸出はあきらめて撤退した方がいいんじゃないか
0922ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:34:51.71ID:Cp15BpQd0
>>901
本国での開発・製造は、或る種、共同開発みたいなもの。
鉄道会社の持ってるデータ・技術・ノウハウを、製造会社が使い放題。
生産工場と線路つないでいて、メンテナンスや修理も行う、技術フィードバックも丸々。
ロードマップ共有した上で、生産数も開発時点でおよそ判っていて損益についてのリスクが軽減されている。

対して外国だと、むこうの持ってる技術・ノウハウは不明、使えない。運行も支援しなきゃあならん。技術フィードバックも無し。
共同開発どころか、教え技術・運行ノウハウは盗まれ、第三国へ持っていかれる。
生産数は確定するのはその都度の発注で、数が読めないし、台湾の鉄道規模だとそもそも込めない。
加えて、勝手知ったる路線状況・運行支援システムではななくて、別モノ。それに合わせてカスタマイズ。

高くならない理由が無いわな
0923ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:39:39.93ID:gia/bMZZ0
次、どっか来るのかな?
ややこしい国だから日本以外は無理だと思うw
自国開発すっか?
0924ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:42:08.02ID:ZW9po1gb0
産経の記事に、こうある。
>台湾メディアの上報によると、高鉄の役員は「電車ではなく航空機の価格だ」として、
>値下げ交渉に向け、日台双方の交通当局の介入を希望した。
https://www.sankei.com/premium/news/210123/prm2101230010-n1.html

しかし、交渉打ち切りということは、国交省の介入は実現しなかったんかな…?
0925ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:45:27.45ID:YnTXgBsh0
少数の編成を台湾仕様にカスタムするんだからそりゃ高くなるだろ
台湾ってたまにこういう無茶な日本叩きするよな
JAL123便墜落のときもJALは墜落するようなボロい飛行機で台湾に乗り入れてるって滅茶苦茶叩いてたし
ボーイングのせいなのにさ
0926ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:45:37.17ID:3tkFp6g30
日本はアメリカから戦闘機とか言い値購入してるよな
それは何故か
それでもアメリカの戦闘機が必要だから

一方で台湾新幹線
費用対効果で日本の車両より他の国のが良いと台湾が判断するなら迷わずそっちを選ぶべきだよ
0927ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:48:34.95ID:muHeWBST0
技術が日本越えた
いつまでも古い情報では無力
半導体も台湾が上
日本が衰退しただけ
0928ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 07:49:11.00ID:thaYCVRM0
原発武器新幹線輸出は全部頓挫
領土問題も何も進展無し

誰も総括しようとしないけど安倍外交は0点だな
0929ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:10:15.97ID:9WQE25h90
>>1
稟議書を何千枚も作り社内でグルグル回すのに手間とコストがかかるんだよ舐めてんのか日本の大企業様を
社内政治に明け暮れて全体効率を下げる役員が多くいて此れの給料も払わないと行けないし
OBの年金の費用も凄いぞ聞いたら驚くぞ
0931ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:21:02.25ID:XJICBUbg0
ヘタこいたの日立や東芝だろ、責任取れよ。
0933ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:24:51.32ID:SQx5OK2T0
>>925
そんなのシーメンスもアルストムも中国中車もみんな条件は同じだ。
0934ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:27:59.76ID:OuDPr7pa0
なぁネトウヨ
台湾は親日じゃなかったんか?
どういうことやねん
0935ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:30:04.13ID:yVLIIH6B0
だから最初からシーメンスにしとけばいいのに
0937ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:33:29.34ID:F61kRsSK0
台湾擁護して日本叩いている奴って売国奴か台湾人かどっちなの?
そんなに日本が嫌いなら日本語で書き込むなや
0938ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:33:32.70ID:TdorrXFW0
これは台湾が悪い。
導入時に日本と同じシステムでセット購入してれば日本仕様をそのまま使えるのに。
システムと車両をわざわざ分けるからこういうことになる。
0939ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:38:56.81ID:YPXBWdnp0
高かろう悪かろうが日本製
0941ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:41:37.16ID:ZNKsMKaA0
相手が政府ならボッタクる日本式の入札してんの?w

日本のバカ公務員と違ってちゃんと調べてるよ?w

日本の恥
0942ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:41:46.19ID:7FloMT8h0
日本企業は反社会勢力
ボッタクリで労働条件悪く
下請けを平気で犠牲にする
いまや同じ日本人から見ても敵である!
0944ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:43:45.95ID:TdorrXFW0
ロットが少ない特注品なんて安く売れるわけないだろ。
日本国内仕様なみに大量購入してくれるのなら価格も日本並みになると思うよ。
0946ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:46:55.13ID:TdorrXFW0
>>945
システムが欧州製なんだから車両も欧州製の方が良いよ
0947ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:48:26.67ID:TdorrXFW0
こういうことになるから工事、システム、車両をセットでじゃないと輸出しない方が良い
0948ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:49:39.03ID:thaYCVRM0
日本は車両と運行システム一体で売り込むのに失敗したから特注品

そのまま価格に乗っけりゃ当然高くなるよな。
乗客の命と値段天秤に掛けて代わりの新車は
中国から車両買えばいいんじゃない?
0949ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:49:41.55ID:suMHpy200
日本しか参入しないから何度やっても同じになる
結局、独仏が習近平にびびって出てこないのが問題なんだよ
0950ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:51:58.94ID:WcroNXG/0
>>933
だから入札おりた
0951ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:54:16.90ID:suMHpy200
日本でもデータベースの大手だったドイツ系のADABAS ってのがあったが
いきなり保守料値上げしたんで
一斉にIBMのDB2に切り替えって事態があってな

システム改変だから当然出費を迫られた
ドイツのやり口
0953ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:57:47.97ID:suMHpy200
東洋経済が問題の核心が中韓だと
はぐらかす様な記事書くよな
びびってないでドイツ出てこいや、なのにさ
胡錦濤さんの優しい中国だったから仕方なかったってやつだ
ってのも判るんで
そこまで書けや東洋経済
0954ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 08:57:59.02ID:9t+Yg8LB0
>>952
ウリが安く売ってやるニダ!
0956ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:01:04.75ID:TdorrXFW0
設計変更料1000億円+1編成あたり100億円 くらいで売れないのか?
今後の追加発注は1編成あたり100億円なら納得できるだろ?
0959ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:07:53.36ID:TdorrXFW0
>>957
現行車両の運行速度を下げて騙し騙し使い潰して
いよいよとなったら全編成を全て入れ替えれば良い
それなら大量発注できるから単価が下がる
0960ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:08:49.72ID:fL+HYhfn0
春麗は今でこそ「チュンリー」だけど当時はみんな「しゅんれい」って呼んでた
一部のキャラを画面端に追い込んで中パンチ歩き中パンチをするとガードからガードになって反撃出来なかった
後にこの技はゲーメストのダルシム小僧のコーナーで取り扱われ「蓮撃鷹爪拳」という名前が付けられた
0962ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:10:50.44ID:rvHqfpSm0
日本は誠意ないと言う人もいるけど,台湾の鉄道会社が車両は日本製で線路や制御系はヨーロッパという
ちぐはぐを選んだ会社だ
安く叩けるなら安く買うという,何も親日だけの会社でない
まるまんま日本でという意識もなく,まるで自分たちはぼったくられていると公言までしている
だから,日本製が高いというなら,他国から買うか,自国で自力生産しないさいと
日本以外の国でも高速車両は作っているんだから
0963ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:10:52.01ID:TdorrXFW0
そもそもなんで導入時にシステムと車両を分けて発注したんだ?
0964ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:11:19.92ID:DT0FzhXQ0
そりゃ稼げるとこでは稼ぐよ。
どうせ日本選ぶしかないんだから。
0965ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:12:09.41ID:BVyrvWd80
>>24
ほんとこれ。
日本が生産性が低いと言われるのは適正な利益を載せないから。

ぶっちゃけ、ぼったくれば生産性は爆上げする。
0966ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:12:54.93ID:rvHqfpSm0
日本製は高いと思うが,もしそれを買うなら日本は手抜きするわけでもないし,しっかりした
車両の納車は必ずすると思う
0969ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:13:28.58ID:P6WTVyTg0
>>634
インドネシアで甘い顔して調査結果渡したら、安い中国に鞍替えされた上に騙されたと泣きつかれて、また、いそいそと尻拭いしてんのは何処の馬鹿だろうな
0971ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:13:49.52ID:BVyrvWd80
>>27
中華の2年で壊れる掃除機と並べて売られるし、お前らが中華を買うからだよ。
0972ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:14:29.12ID:rvHqfpSm0
台湾は入札に際して品質の検討とか,アジアでの他国の事業とか見ていないのか
0975ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:16:42.13ID:WcroNXG/0
>>957
全車モーター引っこ抜いて、安物KTXで引っ張ってもらえばいいじゃん。何キロ出るかは知らをけど
0976ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:17:00.72ID:rvHqfpSm0
車両も高いというなら,鉄橋とかも韓国や中国の企業に作ってもらえばいい
0977ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:18:03.07ID:suMHpy200
イギリスでは日立一色に成りそうな勢いなんで
車輌価格下がる下がる

八編成だけ特注でぼったくりドイツ規格じゃ
全く違う

本当、ドイツ出てこいや
0978ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:18:31.42ID:rvHqfpSm0
結局は,新幹線の車両だって公共インフラなんだから
台湾の稼いだ金の使い道なんだから
それは台湾がどこの国の車両を買うか決めれば良い
0979ニューアイムジャグラー2021/01/24(日) 09:19:23.56ID:vdECgjlb0
>>1
なら安かろう悪かろうを選んで5年後に大後悔すれば良い
0980ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:19:33.96ID:TdorrXFW0
おそらく日本側も海外輸出の実績がほしくて
開業時に大バーゲン価格で大損して車両を売ったんだろ?
最初からセットじゃないと売らないという毅然とした姿勢があればこんなに揉めなかった。
0981ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:21:00.78ID:rvHqfpSm0
台湾の気候で8年間も高速でかつ安全に走らせるなんて,相当酷使することになるぞ
0983ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:21:29.12ID:MXnt6agz0
>>928
ホワイト国除外くらいは評価してもいい
0984ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:22:38.88ID:ReWfCmYt0
既存のN700Tは台湾向けのカスタム込みで45億9000万円だったのに最新型とは同じ形式のN700Sの値段が106億(現地報道だと186億)だとそりゃ文句が出るし手が出ないわなぁ。。実際N700Sの日本国内での価格が60億だとしたら、そりゃ台湾は疑念を抱くだろう。

N700Sの開発の経緯とかで高くなるのはこのスレ読んで分かったけど、日本が国策として新幹線を他国に導入したなら、台湾が走ってるN700Tの後継車両を考えた際に現実的な値段で売れる様な何かを考えて億べきだったし、それが出来ないなら、そもそも海外に新幹線を輸出するべきじゃ無かったよ。
0985ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:24:07.98ID:rvHqfpSm0
国際ビジネスで最初から安く売るかと
特別仕様と購入量とその他の要素で価格下げる交渉していくんだろう
最初から値下げすべきではない
0986ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:24:18.39ID:suMHpy200
ドイツが最新のICE投入すれば
問題解決なんだが
習近平にびびって参入しやがらねえ
んで日本にドイツ規格品売る時はぼったくり
ADABAS の悪夢再びだ
0987ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:24:22.51ID:c9ZoL2CG0
>>970
システムと車両を分離したらそれはもう新幹線ではなく安全性は保てないと嫌がる東海を無理やり政府がねじ込んで、運行してみたらやっぱり上手く行かず、結局東海が無償でオペレーション面倒見てやったみたいな話
0988ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:25:28.70ID:rvHqfpSm0
ぼったくりでなく,日本は性能と安全性を売るんだろう
0989ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:25:42.19ID:ZOdFx6I20
まあまあそんなにいがみ会わないで和諧しなさい(´・∀・`)
0991ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:26:50.59ID:rvHqfpSm0
日本がぼったくりというレスは,おそらく中共の手下なんだろう
分断を図っている
0993ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:28:05.93ID:c9ZoL2CG0
日本ではセキュリティ上絶対に部外秘にしてる中央官制システムを台湾は中国に公開しちゃったんだよな
0994ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:28:08.32ID:TdorrXFW0
>>984
N700Tはロットが大きいから安くできたんだろ。
新型は入れ替え需要だけだからな。
0995ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:29:16.24ID:rvHqfpSm0
台湾鉄道自体,信用できない会社だからな
0996ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:32:58.08ID:ReWfCmYt0
>>994
そう言う現実があった上での話だよ。
他国に売るなら、後継車両を倍以上の値段に上げるって売り方は流石に不味い
0998ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:34:26.76ID:rvHqfpSm0
それなら型落ちの旧式車両を安く売ってやればいい
1000ニューノーマルの名無しさん2021/01/24(日) 09:36:25.56ID:TdorrXFW0
>>996
売り方が拙いんじゃなくて買い方が拙いんだろ
現行車両を全車両一斉に入れ替えるのに大量発注すれば良い
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