【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか ★2 [ボラえもん★]
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日本企業に長年根付く「働かないおじさん」への包囲網が強まっている。
「働かないおじさん」とは、終身雇用、年功序列型賃金、新卒一括採用といった「日本型雇用」のもとで、勤続年数が長くなり、
賃金やランクが高いにもかかわらず、それに見合った働きをしない中高年男性のことだ。家計を背負う正社員として、男性ばかりであることも特徴的だ。
■出世しないまま、たらいまわしにされるおじさん
イメージしやすい例として、2020年8月から9月にかけて、テレビ東京系列でドラマにもなった漫画「働かざる者たち」（作者・サレンダー橋本）の登場人物をあげてみたい。
大手新聞社の技術局工程部にいる八木沼は入社25年目のベテラン。出世しないまま、様々な部署をたらいまわしにされ、全く働かなくなった。
ただ、勤続年数は長いため、出世して部長になった「同期」のもとを訪れ、まるで自分は部長と同格だとアピールするかのごとく、「お前も少しは遊べよな」と上から目線で話しかける。
そして、周囲からの冷ややかな視線。私も似たような光景を新聞社に勤務していた10年ほど前に何度も見たことがある。
このような「働かないおじさん」は本当に働きに見合わない高待遇なのか。
「ホワイトカラー職種別賃金調査」（労政時報、2020年1月10日・24日号）に、「働かないおじさん」が一定割合含まれていると考えられる「部下なし管理職」についてのデータがある。
「部下なし管理職」がいると回答した企業は、全産業の63・9％にものぼる。
このうち36・4％の企業で、部下のいる管理職と部下のいない管理職とで待遇差がついているが、年収差は7〜8％程度で、大した差ではない。管理職同等の高待遇といえるだろう。
■なぜ「働かないおじさん」が生まれてしまうのか
なぜ「日本型雇用」のもとで「働かないおじさん」が生まれてしまうのか。
そこには、職務内容を決めず、組織の一員として、会社の都合にあわせて仕事内容を決める「メンバーシップ型雇用」の特質が影響している。
新卒入社後、同期入社の仲間たちと、管理職に向けた出世レースを繰り広げる。
一定の年次になると、上に昇れない人たちが出てくるが、彼らは会社の都合で様様な職場をたらいまわしにされた結果、軸となる専門性が身に付いておらず、賃金にみあった仕事ができない。
それでも、年功序列、終身雇用のもとで、年収があまり落ちず、クビにもならない。すると、向上心がなくなり、やがて働かなくなる。こんな構造だ。
■彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる
「メンバーシップ型雇用」のもと、長く安定的に働き続けることは、企業にとっても、従業員にとっても一定のメリットがあるのだが、
当人の適性や意向を無視した人事異動をしていると、その弊害が出てしまう。組織の高齢化が進む中、問題はいっそう深刻になっている。
全て自己責任だ、という意見もあるだろうし、私もこれまで「早くクビにすればいい」と何度も憤りをおぼえてきた。
しかし、仕組みを変えないと、再生産のサイクルは止まらない。ある意味、彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b46ff7ae33d7b5c26df87ef32682912401471991?page=1
★1が立った時間：2021/01/26(火) 06:57:48.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611611868/ ２−６−２の法則だろうな
蟻の世界も人間の世界も同じ 終身雇用や年功序列を廃して自らの首を締める労働者たち 会社にいる働かない人に「なにもしないんだったら辞めたら？」って言ったことがあるな。
それでも辞めないから結局働くのバカらしくなって最終的には僕の方から辞めたけど。 【東京五輪】森喜朗会長を黙らせろ！…
IOCが失言王に激怒「森が日本で発言するたびに
状況が悪くなる」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611611530/ では、働かないおじさん以外の連中はどの位働いているのか
分かり易く説明して貰いたい所だな 座ってPC見てたら年収一千万なんだから誰も辞めないわ 三日目の新人に、「え？なんで下っ端の仕事してるんですか？」って聞かれてたおっさんいたの思い出したw
慌てて止めたけどw 高度成長モデルだと
功績に見合う報酬は
後回しにされてたからな 「終身雇用難しい」トヨタ社長発言でパンドラの箱開くか
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/051400346/
２０１９年５月でこの発言してるから
今のコロナ禍でさらにデジタル化が進めば絶対に終身雇用は維持できなくなるのはどんな人間でも理解できる >>10
こういうクズ、クビ切ったら暴れるんだよ
面倒くさいんだよ 働かないんじゃなくて、働けないんだよ。
歳をとると、記憶力とか集中力とかを発揮するのに多大な努力が必要になる。
サラリーマンのほとんどは努力などしないからな。
終身雇用が前提なら、そういうのも飼っていかなきゃならんから、働かないジジイが量産される。 その働かないおじさんが家族を養ってるからな
ぱぴぷぺぽ 解雇規制緩和しなかったからでしょ。寧ろこの働かないおじさんを守るため、派遣法改定したんだし国策。
結果当時の若い世代がしわ寄せくらって国自体がにっちもさっちもいかない状況になったけど。シャープみたいに外資買われたら変わるんでない 書類上の経験値の為に数ヶ月単位で移動する国家一種もコレだよなw うちのとこにも来た。口は達者だから営業とかすればいいのになぁ。ま、辞めさせる為なんだろうけど、いい迷惑だわ。 こういうおじさんを排除するとなぜか組織は機能しなくなる >>1
このおっさんとヒキニートを養うために
外国人労働者を輸入してるしな
ま、こんなおっさんとヒキニートより外国人労働者の方が働くし仕方ない >>4 補足
その下位2割の働かない者にも存在価値はある
もしその２割を切れば、6割から脱落して働かない者がでてくる
逆に上位２割がいなくなれば６割から補う者が出る
常に２−６−２の比率は保たれる もう
一位二位になれない企業を維持する意味のない時代だから
委員会制度とかクラウドファンドとかが生き残る
だとしたらこう言うオジサンは消えていなくなるよ いまだって、難しいことをふると
時間かかった後で「できません」で終わる人間が
老若問わず多いけどな。
なんでこいつら切らないんだと思う。 エクセル開いたり閉じたりする仕事だよな
まだシュレッダー係のほうがマシかも 他の人が頑張って売り上げ出してくれるから安心して給料満額貰う。
大丈夫いずれ本気出すから。 有能しか生き残れない世界を目指して何がしたいんだろうか
おまえらの給料が上がらんのはおまえらが望んだ世界への序幕
有能じゃないから給料が低いんだぞ
年功序列は悪！能力主義最高！コストカットは正義！生産性！生産性！経営者バンザイ！
のぞみ通り給料安くなったんだから喜べばいいのに アスペルガーの宝庫だよ
アスペでも座ってるだけで安定高給だから定年まで居られる
周りや家族が迷惑するだけだけど高給貰ってるから本人は優秀であると勘違い
永久に自分のアスペに気付かずに終わる 日本企業の評価方法が、成果よりも仕事やってる感を重視してるしね 組合が強くなるとそうなるな。アカって寄生人間を作るだけなんだよ >>4
あれ単に輪番で役割変わってるって話で落ち着かなかったか そういうのに限って上から
可愛がられてるだろ。
ちゃんと裏でフォローしてんだよな。
付け届けしたり。 >>34
そういうヤツほどガサガサするんだよ
やたら声が大きかったりとかアピールしてくるやつ多い 年を取れば人間はどんどん衰えてくってのを前提にしないと
給与的な面の前線から退いてもらうしかないだろ 子供の為に働くのは理解できるが独り身で一生懸命働いてもな 働かなくても給与がもらえる
サラリーマンの理想形だからね
みんなそれを目指して働くわけだから
それをクビにすると古いモデルは崩壊してしまう 「軸となる専門性が身に付かない」
これが全てだと思う、とにかく知識も職能もない上に人間性すら子供のまま
かつてこの国は、そういうニートと大差ない連中が管理者階級に居座ってた暗愚の時代がある
氷河期世代以降はまだマシになった アリと一緒で本能とかdnaレベルの行動だから
理性で行動させるにはルールを作って守らせる必要があるが
日本の組織でまともな人事評価出来てるとこは無いやろ
アメリカみたいにきちんと役割分担決めてないから 職務の範囲を明確に決めてないからできる仕事はいはい引き受けてると無限に仕事増えるからな。そのくせ給料変わらないからどんどん仕事できない引き受けないのらりくらりするようになる。
一定の仕事範囲決めて終わったら帰れるようにしない限り働いたら負け。 管理職なんてクソつまらないわ
上も横も部下もイラネ
自分で動いてたほうが面白い >>4
もじぴったんの開発者も、あれあてるまでは社内で遊んでたらしいぞ 10年ほど前に現場で働かないけど経験値から高給な50代半ばが居てウザくムカついていたけど、
今自分がその年齢になり動きが鈍くなりヒシヒシとあの時の爺の事が判る… >>10
労働審判。ろくに仕事しないくせに
弁護士に相談行くのはスピーディー 記事の通りだろな
この仕組みで生産性が低いとか人手不足とか言われても困るわ 10分で終わるエクセル相手にしててくれ、ウザいから。スマホゲームの音量も消せないのにプレイすんなよ。 だとすれば
年功序列報酬はやめて
若い時の功績は若い時に報酬する
と言う形に変えないと切り捨てられない >>1
景気が良かろうが悪かろうが
伸びる企業は、伸びるんだよね
景気が悪い時に伸びる企業を善として
伸びない企業はすべてダメだと基準を設けたら
脱落者が大量に出るだけの話で
国内のムードはより最悪になるだけの話
メジャーのイチロー以外の選手は
みんな豚と同じで、何故お前達はイチローと
同じよう出来ないんだ、やり方や人間性に
問題があるからだっていってんのと同じ
こんな変な基準を設けたら全体がおかしくなる
これアトキンソンが
言ってる典型的な事なんだけど
日本企業の生産性が悪いのは
その企業に問題があるからじゃなくて
政府が適切な景気対策を行わないからだし
本来であれば、政府は
景気動向を見て適切な対策をうって
企業がきちんと経済活動が出来る様に
後方支援をし続けなければならない
にも拘らず、その政府に圧力をかけて
景気対策をさせないようにしてるのが
アトキンソンや竹中平蔵なんだよ
こうやって難癖をつけてM&Aや非正規を
また増やそうとしてるだけなんだけどね
人工的な不況を継続させないと
こういった事はうまくいかないし
難癖をつけにくいからね >>1
日本だからってわけじゃねーだろ、、ｗｗｗ
お前はどんだけ世間知らずなんだ、、ｗｗｗ
諸外国はもっとひでーぞ、
白人国家や東南アジアなんて
日本の比じゃねーから、
サウジなんか一国丸ごと
働かないオジサンだらけで
海外から出稼ぎの奴隷雇って
労働力を賄ってんだぜ、ｗｗｗ 一線で仕事する人ばかり会社に残れるとしたら
四十代で半数、五十代で九割は淘汰されるのが現実
日本は受け皿が弱いから本当に詰む 今ネトフリでオフィスってコメディ見てるけどすげえ面白い >>2
いつの時代の話をしてんだＢ層。
おまえの敬愛する竹中先生が首を切りやすくしてくれてるだろうが。 働かないオジサンの逃げ道「パパはエライ」
ある意味正しい
職場じゃ、ウザがられてるからなｗ うちにも会議に出れば寝てるし、やってることと言えば
資料の印刷設定にダメ出しするくらいのおっさんいる
クラスからして1000万ちょいはもらってるはずなんだよね
こういうおっさんたちの給与維持のため、若手の給与水準がカットされてて笑える 緊急事態宣言が出ても働かない医療従事者の方が大問題
これで感謝を強要されても困っちゃう
働かないことに感謝しろ！？
もう意味が分からない 未成年女性でもけしかけて逮捕させれば勝手に辞めるだろ >>1
明日のお前らなのにw
もう下からウザがられてない？ >>52
そもそも年功序列だって若い内は安く使う形で給与を傾斜配分してるだけなんだけどな >>59
コミュ力だな
嘘がうまいクズが残るからこんな惨状になる 天下りして午前出勤午後ゴルフの元公務員じゃないのか?
平日の打ちっぱなしの五割は元公務員だとか 日本の法律では相当なことがない限り解雇できないわけで
むしろ疑問に思うべきはなんで働かなくてもクビにならないのに働いてるやつがいるんだ？だよね もすぐ50だけど、ようやくゆとりを手に入れた感じ。好きなことやって年収1500くらい。会社クビになってもやっていけるだけの貯金と副業と人脈あるし。若い頃必死で働いて良かったわ。 働かないおじさん目指せ! 権威主義 ってやつだよ
肩書きにものを言わせて居座るだけの役職
日本の生産性の低さ＝それ まさにうちのおっさんだわ、だらだら仕事するくせに自分だけ早く帰りたがるクズ ●クリエイター、アーティストというバクチ職業を夢見て人生狂わした人多数
●コロナはただの風邪！と煽られて人生狂わせた人多数
●特別な自分、個性ある自分、オンリーワンの自分、ＬＧＢＴの自分という
マスゴミ報道、教育に騙されて人生狂わせた人多数
●フリーターや第二新卒というリクルートの造語に騙されて人生を狂わした人多数
●不倫や離婚なんて当たり前という左翼・フェミの工作に騙されて人生を狂わした人多数
●英語だ、英語教育だという煽りに振り回され時間と金を無駄にした人多数
●アメリカすごい！アメリカ最高！という宣伝に騙されて 人生狂わした人多数
基本的にここ３０年の日本は煽られたら負けの社会です
古くから正しいといわれてる道（世の中の多数派）を歩きましょう
●新卒で入って定年まで勤めましょう
（間違っても留学しろ、起業しろ、とか転職しろ、みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●飲食店に行かない、飲み会に行かない、マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスの徹底
（間違っても、ただの風邪、若者は重症化しない、経済回す、集団免疫みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●一度結婚したら死ぬまで一緒にいましょう
（間違っても離婚しろ、不倫しろ、という煽りに乗ってはダメです）
●自分の身の丈にあった普通の生活をしましょう
（間違っても個性だ、人と違った自分だ、オンリーワンだという煽りに乗っちゃダメです）
●日本語を身につけ「ガイジンのえげつなさ」をよく調べてから必要な人だけ英語を学習しましょう
（間違っても英語教室、英語教材、英語テスト会社、米英の煽りに乗っちゃダメです）
●声優、漫画家、アニメーター、ゲームクリエイターを目指すのはやめましょう
（間違っても、声優学校、アニメ専門学校の煽りに乗っちゃダメです。
クリエイター志望者が多すぎて消費の限界を超えています） こんな話を何で今？
と思ったら安倍竹中の金銭解雇法の前フリか >>35
今にして考えれば、たしかに発達障害は相当数いただろうなと思う
自分が有能だと思い込むのはまだしも、何をすれば有能な行いになるのかが解らないから
めちゃくちゃな指示ばかり出す上に理解力皆無のアホが多かったこと多かったこと・・ 日本の企業はただの給料のディスパッチシステムだから当たり前。 だから職級は違えど、開発と現場の給料が同じなどという中小企業が一杯なわけで。
働かなくても平なら均等に分配される。 働いても働かなくとも同じなら働かないのは自明の理。 人事権のあるものに気に入られるかどうかがすべてでまじめに会社に利益になることしても意味がないからねえ 使えないおっさんをいろいろたらい回ししたら
メンタル弱いのは自分から辞めるからな
でも他行っても通用しないのはしがみつくから
使えないのしか残らないんだよ そういや働くおじさんって番組があったな。今じゃジェンダー問題にされて、
放送できないだろうけど。働かないおじさんとか、こどもおじさんって番組
やったら面白いかもね。 在籍が長いだけで無駄に給料高い、
有能でも若いと給料が上がらない、
中年が年齢理由に不採用にされる、
ずっと務めてきたのに定年後に契約だと同じことやって給料が半分。
これ全部同じ問題。 でも企業はそいつら守って氷河期リーマン世代切り捨てたんだから自業自得の自己責任だよね
そいつらとそいつらと心中してくださいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
