【社会】なぜ日本企業には「働かないおじさん」が生まれてしまうのか ★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本企業に長年根付く「働かないおじさん」への包囲網が強まっている。
「働かないおじさん」とは、終身雇用、年功序列型賃金、新卒一括採用といった「日本型雇用」のもとで、勤続年数が長くなり、
賃金やランクが高いにもかかわらず、それに見合った働きをしない中高年男性のことだ。家計を背負う正社員として、男性ばかりであることも特徴的だ。
■出世しないまま、たらいまわしにされるおじさん
イメージしやすい例として、2020年8月から9月にかけて、テレビ東京系列でドラマにもなった漫画「働かざる者たち」（作者・サレンダー橋本）の登場人物をあげてみたい。
大手新聞社の技術局工程部にいる八木沼は入社25年目のベテラン。出世しないまま、様々な部署をたらいまわしにされ、全く働かなくなった。
ただ、勤続年数は長いため、出世して部長になった「同期」のもとを訪れ、まるで自分は部長と同格だとアピールするかのごとく、「お前も少しは遊べよな」と上から目線で話しかける。
そして、周囲からの冷ややかな視線。私も似たような光景を新聞社に勤務していた10年ほど前に何度も見たことがある。
このような「働かないおじさん」は本当に働きに見合わない高待遇なのか。
「ホワイトカラー職種別賃金調査」（労政時報、2020年1月10日・24日号）に、「働かないおじさん」が一定割合含まれていると考えられる「部下なし管理職」についてのデータがある。
「部下なし管理職」がいると回答した企業は、全産業の63・9％にものぼる。
このうち36・4％の企業で、部下のいる管理職と部下のいない管理職とで待遇差がついているが、年収差は7〜8％程度で、大した差ではない。管理職同等の高待遇といえるだろう。
■なぜ「働かないおじさん」が生まれてしまうのか
なぜ「日本型雇用」のもとで「働かないおじさん」が生まれてしまうのか。
そこには、職務内容を決めず、組織の一員として、会社の都合にあわせて仕事内容を決める「メンバーシップ型雇用」の特質が影響している。
新卒入社後、同期入社の仲間たちと、管理職に向けた出世レースを繰り広げる。
一定の年次になると、上に昇れない人たちが出てくるが、彼らは会社の都合で様様な職場をたらいまわしにされた結果、軸となる専門性が身に付いておらず、賃金にみあった仕事ができない。
それでも、年功序列、終身雇用のもとで、年収があまり落ちず、クビにもならない。すると、向上心がなくなり、やがて働かなくなる。こんな構造だ。
■彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる
「メンバーシップ型雇用」のもと、長く安定的に働き続けることは、企業にとっても、従業員にとっても一定のメリットがあるのだが、
当人の適性や意向を無視した人事異動をしていると、その弊害が出てしまう。組織の高齢化が進む中、問題はいっそう深刻になっている。
全て自己責任だ、という意見もあるだろうし、私もこれまで「早くクビにすればいい」と何度も憤りをおぼえてきた。
しかし、仕組みを変えないと、再生産のサイクルは止まらない。ある意味、彼らは仕組みの「犠牲者」ともいえる。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b46ff7ae33d7b5c26df87ef32682912401471991?page=1
★1が立った時間：2021/01/26(火) 06:57:48.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611619690/ 蟻や蜂の生態を観察すれば「働かない奴」が発生するのは自然の摂理だと理解出来るはず うちの会社にもいる
何もしないというか使い物にならないが給料だけは昔の体系なんで高給
何の役にも立たないがしがみついて辞めない 記事が間違いなのだろう
日本の公務員は世界一の生産性だから年功序列が正しいんだよ メリット・デメリットがあるな
能力もないのに威張り散らす奴は邪魔でクビにしたいが
実は縁の下の力持ちだった、クビにしたら会社が崩壊したなんてケースも マスメディアが何にでも〇〇おじさん連呼し出すようになったのっていつからかね >>21
おばちゃん、ばあさん、ばばあがNGになってからかな 働き蟻だって二割は働かないらしいしな
その二割を排除しても、残ったうちの二割は働かなくなる 働かなくても人を働かせてたら勝ち
自分の金を働かせてたらもっと勝ち 働いても働いても一向に手取り18万円の
氷河期おじさんが来ましたよ
子供の頃は、そういうおじさんでも抱える会社って「心の広い良い会社なんだなぁ」と認識していた。
就職氷河期世代だが
43歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万
鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない
続けても地獄辞めても地獄。生き地獄
悔しいよ
悔しい >>6
それはその後の研究で夜勤の交代制の休憩みたいなものと判明した
しかもそれでも２割しか休憩してないガチ働き者 >>1
役に立ってない中高年女もいくらでもいるのに、こういう大嘘を平気で並べるんだよな。
おじさんと言えばどんな差別しても蔑視しても構わないと思っている。
穢多非人扱い。 働くふりが上手い人間が評価されるから、普通に働いている正直者がバカを見る 働かなくても金貰えるなら、そっちの方が得だろ。
働かないのが悪い風潮っておかしいだろ。 60になって定年退職するまでの我慢だな
そのあと再雇用せず路頭に迷わす
そんな先輩達の末路を見せ続ければ働かないおじさんは減ってゆくだろう 働かないオバサンの方が多いだろうな
日本の女は世界一働きたくないので有名 ２６２の法則だっけ、働きアリの法則ともいうか
組織って必ず働かない層が出てくる
それを取り除いても新たに出てくるという >>21
要するに、あれを差別してはダメ、これも差別はダメがどんどん続いた結果
いくら差別してもまったく問題にされない「真の被差別階級」になったのがおじさんなわけ。
現代の穢多非人。 こーゆー記事が出るって事は今後日本型雇用廃止の方向でジョブ型雇用に移転してくって事な？
ユニオンショップ制採用してる民主党系の組合企業は構えた方がいいぞ
俺はユニオンショップ組合脱退して共産党系に加入した 似たような話に大学改革がある
ぱっとしない２流大学への資金を止めて有名大学に金を集めたら日本の論文数が１００分の１になった
金は有名大学の老害の政治資金にきえたって悪夢の結果に
これも同じパターン 偉くなると座っているだけで何もしない給料泥棒が現れるのは悲しいな。 大量入社世代の全てにポストが与えられるわけはないよな。限りはあるしさ。 >>31
うらやましい
休日出勤も残業もないんだろ？ 50代で遠距離新幹線通勤
海外出張拒否社内旅行や飲み会親睦会すべて拒否
チビデブハゲオタク独身のすべてが揃ったじじいがうちの会社にいる
そいつが切られない限りうちの会社は安泰だなと思ってる こんな記事に騙される奴が今どきおるんか
20年前も同じように会社の危機や国の危機を煽られ
新卒採用は凍結、下請けは自殺。氷河期に非正規、日本の働き方が地獄と化し
いけシャ−シャ−とゴミみたいな東大出が権力使い
金持ちになり日本経済潰れたのに 「疲労」というものが存在する以上、一見サボっているように見えるアリの存在が、コロニーの存続に大きな役割を果たしている。仮に全てアリが同じ反応閾値だと、すべてのアリが同時に働き始め、短期的には仕事の能率が上がるが、結果として全てのアリが同時に疲れて休むため、長期的には仕事が滞ってコロニーが存続できなくなることがコンピュータシミュレーションの結果から確認されている。閾値によっては一生ほとんど働かない結果となるアリもいるが、そのようなアリがいる一見非効率なシステムがコロニーの存続には必要だという。 職場にタバコとスマホゲームだけやってる60近いおじさんいるが別にそれはいい
給料減らせとも言わんがやって利益出したら若手でもちゃんと昇給させればいい
金はほとんど上げず昇格といって責任だけトリホーダイプランやってるから駄目なんだよ >>50
なんかあったら全責任を追ってくれるならまだいいけどそういうやつに限って負わないのよね 竹中さんやっちゃってくださいよ
日本の解雇規制撤廃や！
竹中さんの好きなアメリカ型にはよ
してや！！！ 公務員「俺らが仕事すると金がかかるから」
もうホント何言ってんだお前・・・ >>50
そのかわり責任を負ってるんだから、それはいいだろ 上が修正せずに野放しにしてるから
自分がリスクを背負いたくないから回りに世話をなすりつけて放置してる
あとちゃんとした罰則規定もない (´・ω・｀)個人的には働きすぎでしんどいけど
余裕として仕方ないかな
全員が頑張りすぎる必要が有る職場ってのも問題だしね >>61
責任は回避する・人見極めて弱い奴に押し付けるってスキル持ってるから上に立てるんだわ >>49
声の大きな少数派の意見を聞いて
派遣法なんてのができた
結果は日本の衰退
もうだまされないよ で、平日の昼間にこんな所にへばりついてるお前らは？ >>31
氷河期でそんなけ昇級してる会社にいるだけ勝ち組
もう三分の一も残ってないわ 40で外に出して教育させるんだよ
ちょうど大学で研究してたことが陳腐化して世から無くなる頃だから
大半の連中に知識の更新が必要だって
あと子育て落ち着いた40のおばさんも活発に再雇用して教育するといい
40で再雇用あれば育休も産休も保育園も待機児童対策もいらなくなる >>1
俺も働かないおじさんの一人だが年功序列ではないので、 民間とかどうでも良い
出先機関の公務員とNHKを叩けよ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
上の内容書き込んだの2014やで
アホ丸出しやのにこの５年見てみろや、俺の言うた通りに行動しとるやないか
アイツらアホやからのぞきっぱなしや、電気で人体実験しよるでいうて当たるわけないやろ
インフラテロ扱いとかなる可能性もあるかもしれません、声明も出さんと最悪の選択や
人として人間として大丈夫ですか〜脳みそみんなで絞って電気でのぞいて人体実験ならしょうがない
世界中納得の結果やろうな、所詮ストーカの犯罪者心理は個人も集団も同じレベルとういうことや
ほのめかしとかいう、犯罪自白やっとるアホがおったやろ
最近はやってないんか？
社会的影響も考えられへん脳みそたらんアホがなんかほざいとるわと笑われるのが嫌か？
アホ面さげた子供から大人までみんなでやっとるんちゃうんか
別にそういうチンカス犯罪者を俺は笑ってないけどな
淡々粛々と事実を垂れ流すだけや、事情があるなら世界中にいわなアカンで
事実は正義の確認に必要になってくる、特に現在進行形の事実わな
お前らみんなで脳みそ絞って考えた結論がそれならしょうがない
俺に人体実験して嫌がらせして、なんかやりました言うことはたとえチリになっても必要なのだろう
社会的地位も金も名誉も必要なく、親子供兄弟世界中に晒されようがそれが大切なら仕方ない
せいぜいがんばれよ
チンカス犯罪者でここ数年昔はかなり書き込みしてて検索したら書き込み出てたのね
でも最近はチンカス犯罪者で検索してもひっかからないね
マジな話で日本googleは何かやったかね？チンカス犯罪者とか便所の落書きレベルなんだけどね
日本で同じようなことが起こった時に議論できるかね、封殺されて検索も出来ないんじゃないの
ちょっとだけ人体実験とかアカンやろ、ちょっともクソもないやんけ
のぞいてるだけでアウトやのに人為的に病気とかマッチポンプとかあったらアカンがな
ストーカ規制は昔警察がのぞくだけで飽き足らんようになって犯罪行為に走るから規制することになったわけや
犯罪者心理そのままやないか >>68
振休なんだな、これが…
休むとまた仕事積む事になるけど、仕方がない… ただ、勤続年数は長いため、出世して部長になった
「同期」のもとを訪れ
こう読んでもうてた 今回は許さんぞ。民間は定年延長してるんだから
いい加減なことをすると蹴り殺されると思った方がいい 海外で働きゃ解るが、管理職の能力の差が歴然だよ。下っ端は日本のが扱いやすいが。
やっば派遣法改定しないで解雇規制緩和すべきだったんだろな。もう手遅れだけど。団塊逃げ切りおめでとう >>49
有名大学に集める？
総額を削っただけやんw >>1
クビに出来ないシステムなら、せめて年功序列の給料辞めれば良いのでは？ 働かないおじさんと言うより、無能の働けないおじさんの方が多い 高齢を雇えって国からプレッシャーがあるから首にはできないけど、55歳60歳65歳のタイミングで給料は減らされるし、役職も取り上げられて、責任もなくなるから、おじさんたちだって働く意欲なくなるよね。
ただ、おとなしくして少なくなった給料をもらって年金出るまで在席してるだけなんだよ。 そんなことより労働者を壊滅させて配当が上がると錯覚してるバカの目を覚まさせるのか先 管理職というか幹部候補は別途入れて作業員に一般採用してるような感じだけどな 確かにボケーッと椅子に座って何やってんだかわからんおっさん社員がいるって
だけなら問題ないのかもなぁ。
取り入って昇進するのは上手だが、責任とらないし人に仕事おしつけるだけってのが
いたら、そらキレるわって感じやな。
オレが独裁者ならそういうの調べて回って根絶やしにしてあげたいが、そうじゃあねーからな。 働けないの間違いだろ
50代すぎるとマジで頭がボケボケするから60歳定年って結構妥当なのにいつまでも働かせる >>71
管理職の給料とはほぼ遠いな
何をやったら給料が上がるのか上司から明確なものが示されず、何も目標 職を失わないためにいくつも資格取得したもの
可視化できる「やってます」がないと生き残れない >>12
記事にはしないだけで、食事は近くのスーパーで調理された食品を皿にも移さずに出したり昼間は横になって連続ドラマ見ながらおせんべい食べて大きい音のオナラしたり…結構高い確率でいそう。 こんなの要領悪くて無駄に動いてる連中の僻みがほとんどだろ >>3
海外は首切りやすいからなかなかいないけど
日本以上なコミュ力社会だからな
上司にゴリゴリしまくるの当たり前の世界や >>47
かつて俺は食品メーカーで営業をしてたけど俺以外の全員はのんべんだらりと毎日同じことやってる
だけの無能しかいなかったよ。
数字を伸ばそうが落とそうがサラリーマンは首にもならないし給料は確実に貰えるから適当にやるだけ。
口では偉そうな報告しているけど数字が伸びていない以上何もしていないのと同じだからな。
頑張っても給料同じだからやるだけバカを見る。 記者自身が、新卒で入った会社に居辛くなってベンチャーで苦労してるもんだから、働かないおじさんになれなかった事へのやっかみ記事か。 若いうちは窓際に批判姿勢だろうけど
当然自身もリーダーマネージャーや管理職や営業ができて
バリバリ積極的に動いて実績重ねてないと批判される側になるよ
平でいたい技術だけやりたい、そんな奴は絶対こうなる
しかもしがみついてるだけまだマシ、大半は窓際にもならずに辞める 日本は終身雇用で厳しい身分保障があるから正社員を解雇するのはハードルが高すぎるし
辞めて欲しいと言っても本人が拒否したら無理だし本人自ら自発的に辞めない限り辞めさせるのは不可能 部署をコロコロ変え専門性を身につけさせなかったのは会社 何か悪い事みたいに言われてるけど、日本で一番かしこくて尊い仕事は、自ら動かずの中抜きだぞ。 どこにでもそういう迷惑な老害は居るね。
うちも居るよ。
定年して嘱託になったら、本当に怠けるようになった。
その人がちゃんとやってくれないお陰で仕事が進まず、他の従業員が穴埋めのために休日出勤する日々。
ちゃんとやってくれと何度も注意したが無視。
出勤してもウロウロしていて、仕事に取り掛かるまで30分はかかる。
そんなにやりたくないなら辞めたらいいのに。
若い人と同じにやれとは言わないが、せめて実力の8割くらいは体動かしてもらいたい。
そうじゃないと仕事が終わらない。
定年して時給になったらやってられねーという意見もわからんでもないが、それによって若い人が疲弊してる事、納期がギリギリになって客先に迷惑掛けてる事を理解して欲しい。
定年まで稼がせて貰えたのは、自分の力だけでは無い。
仕事への感謝が無いからそういう態度になるんだと思う。 >>31
偏差値70の高校同窓会言ってきたけど
氷河期世代の友達は行方不明になってるやつが多いよ
後はわかるな この記事まるっきりうちの会社
人事がアホだから適材適所の配置ができずに能力や経験を活かせない部署にたらいまわしにされて
結局上は何もやらないおじさんばかり 【日本の闇】なぜ働かないおじさんスレは伸びるのか？ 働いても働かなくても給料変わらないんだもの
そりゃあ働くわけないじゃんw 公務員の雇用形態を批判するテロリストか何かの類だろう 普段ギリギリで仕事回してると手に負えなくなったときにパンクするだろ 投資で毎月数十万の利益になってるから引き籠れば引き籠るほど金が貯まっていく
家は親から相続した持ち家があるし、毎月10万もあれば食費と光熱費を賄える
残りは再投資に回してるので、勝手にお金が増えていく 若いのにめんどくさい仕事をやらせて、自分は楽なことしかしないゴミが多すぎる
最近は外人がその役をやらされてるけどな >>31
無能な人間などいない
今からでもちゃんと己の能力を分析して磨け 結局安部も解雇規制壊せなかったな
それとも奴隷商人の竹中儲けさせるためにわざとやらないのか リーダーシップは管理職に教育して金出しても
フォロワーシップは蔑ろにしてるから
技術や知識持っても
年取ると管理出来ないと使えない扱い方をする。 ここで言う「働かないおじさん」はニートおじさんとは違うぞ 異動で部署一周したらスーパーマン生まれると思ってる役員がいるがただの無能おじさん増産してるわな
50年変わらない内容だったらそれでもいいんだが年単位でやり方が変わる会社じゃ邪魔になるだけ 無能な働き者より働かないでいてくれるおじさんの方がいい
たまに出すヤル気は只の気紛れだし、そんな時の閃きは只の行き当たりばったりだ >>105
俺もそうだ
だから成果がなく給料が上がりません
上司から気に入られた奴は、給料の上げ方を教えられて、昇進していってる リモートワーク比率高いところはもろばれだから大していないだろう
在宅できるのにしないさせないところは多そう 老害はさっさと掃除してくれ
誰からも必要とされず、会社の効率を悪くするだけ >>106
日本企業のあるあるだな。管理職のレベル低すぎる。そういうのは美味しいポジション理解してるから決してやめない そういうのに限って臭かったり呼吸音がうるさかったりして余計に腹立つんだよ 端から見ればオレはクソニートなんだろうけど、
おそらくそう言っているヤツより金は持っている >>11
政治家は、選んだ奴がわるい
警察は、暇に越したことはない
役人は、目指すベクトルさえ修正すれば役に立つ 土日祝も潰され働き過ぎのち倒産した去年の８月
未だに退職金と給与二ヶ月分も貰えてないので再就職もままならん 働かないおじさんたちに多額の生活保護費を払ってる状態だよ
まだ解雇して、行政からの生活保護で生活してもらう方がコストが安く
働く人の雇用確保と生産性工場につながる 入社2年目以降の社員は後輩だろうと同期だろうと、人の目がある社内では〜さん呼びが基本だな。 職務給って経験のことだぞ
何年経験しましたか？ってこと 大した仕事でもなく、すでに時代遅れなのに
それをだれにも教えず伝えず、必死に自分で抱え込んで
定年間近になっても、まだ自分で抱える
そういう人多いよ >>112
人事は前線で活躍できない無能が行くのが問題
優秀な人ほど人事に行った方がいいのにな >>129
FPなんか取っても意味ないだろｗ
俺も投資で食ってるから国家試験のほうお遊びで取ったけど、中身スカスカだし実務経験なきゃ1級受けれないし おっさんを叩きたくなるのもわかるがいつから自分は人にあれこれ言える程の勤勉な働き者になったのかまずよく考えてみて欲しい うちの会社にもいるぞ
朝9時頃来てから一生懸命PCに向かって花札やってる
昼は11時半ぐらいに出ていって帰ってくるのは3時頃
そのくせ夜は7時ごろまで居て花札やってるから
みんな先に帰れない 会社の売り上げに貢献できる人材と
ミスばかりするやつらの給与が変わらないから
いつまで経っても駄目なんだよ
若いとか関係なく貢献してる人材にどんどん給与をあげろ 使えないのは給与下げてその割りをできる人材にまわせと >>80
それ昔の軍隊でも言われてた
軍曹以下は日本は優秀士官その上がダメダメって
だから負けたんだけど 働かないおじさんも若い時は働かないおじさんの尻拭いをしたんだよ。 マジで大企業辞めた奴の再雇用ほど使えない奴らはいないな
先ずは動きが鈍い >>148
資格は金がないヤツが食っていくためのものだからな
別に棒立ちしてたって金が入ってくる状況で必死こいて勉強する理由がない >>115
終身雇用に入って途中で辞めたら負け組だからな
無能言われようとしがみついて居続けてこそ勝ち組
でなければ社長に認められる成果を出して中年以降もやれないと
オープンな技術学んで他所でもできるプロジェクト成功させた程度で
天狗になってるガキは辞めるか窓際になるだけ >>130
あら探ししてマウント取りだけはしっかりやってくるよ。置物ではいてくれない 今に始まった話じゃないだろう
一度脱落したら再チャレンジの機会なんかないしキャリアパスが管理職しか用意されてないんだから >>1
働かないおじいさんが
国会で仕事中に寝てる国があるよ！ 無能な働き者って無駄に時間かけて、いつまでもダラダラ残ってるもんな
そんな連中には仕事を残さずスパッと帰れる人間が働いてないように映るんだろ >>159
そんな面倒臭いことするくらいだったら、もう10年以上続けてるデイトレ＋インデックス投資でマネーマシン オレみたいなヤツは何処にでも居るんだな。本社に行ったら昼休みに一緒に飯を食う相手を探しているから
でも、出世だけはしている。１人で飯を食っても良いけど、別の部署の事が気になるだけ
油断しているといきなり、変な部署に異動とか有るからな。そうなったら人生詰んじゃうし。人徳なんて持ち合わせていないから仕方がない >>167
独立すんのにあればいいやつ挙げただけ
旦那が公認 こういう人がやめるとボーナスでのプラス評価分の原資がなくなるから一定数は必要 >>3
海外のドラマとか見てもそういうおっさんいるし何処でもある話なんだろ どのみち職場を円滑に回す為には｢共通の敵｣が必要なのよね。
それが今は働かないおじさんなだけで、こいつが居なくなったら別の敵を探すだろうから
自分としては避雷針替わりだと思ってる。 >>169
オレも思う
でもストレスにさらされるよりマシだけどな >>88
そうだとおもうよ
当方の会社には上には媚びをうり、下には圧力をかけて自分は何もしないしもちろん仕事はできない
パワハラセクハラもだが立場を利用して女性に暴行をふるう奴がいる >>169
金融リテラシーの低い資格馬鹿のほうがつまらない人生 逆、逆、日本は働きすぎ
ずっと労働人口が増加して給与が下がってる
飯が食えなくなって国民総働きの発展途上国労働に自民党や財界が導いてるだけ >>151
日本の場合は「働かないおじさん」というより「働かない管理職」だからな
下っ端が無能ならまだしも､リーダーが無能な組織は致命的 >>164
客からクレーム来たりやり直しになるより我慢できる、と思ってる >>155
さすがにそのレベルを注意できないなら上司が無能 できないやつの給与が高いのが問題なんよ
下げて できる人材にまわせば会社も強くなるし
努力する >>157
今でも全く変わらん。若い世代は外資系を強くオススメする。コロナがおさまったなら海外で働くのもいい。ただ空気を読むという無駄な能力を身に付けたいなら日本企業オススメ 自分のためだけに働く奴ばかり集まって
まぁすべて悪いわけじゃないけど、だれにも引き継げない仕事ばかり残って
それが２０年近く経過していて、もう誰も掘り起こせない仕事ばかりで
転職先がそんなかんじで…
そんな人たちがこしらえたCOBOLシステムの更改を任せられる形になってしまい
業務知識なんてものも、だれも継承してなくて好き勝手な自分手順ばかり
おかげで会計も…あれはたぶんどんぶり勘定ｗ
よく税金払えているなぁと
そのCOBOLで動いているシステムも後数年で完全にサポート切れて動かなくなるらしい
刷新とか引き継ぎなんて無理そうだから、いっそのことすべてシステムとっかえたい
ついでも人員も変えてほしい >>188
なにを？オレの生活？
まあ世の中には色んな人間がいるってことだ
オレだって金に困らない生活ができるなんて思ってなかったし 仕事出来るなら会社やめてフリ−になれよ。誰も止めないぞｗ 竹中やパソナを叩くネトウヨが居るから
日本は怠け者の国になった >>201
オレのレス見て女の要素どこにあったよｗ >>163
ハマちゃんがここまで評価される人間だったんだ >>198
リテラシーをググればどうかな
統合性ないからソレ 社内ニートに敵う奴なんていないよ
解雇されたら表に出てない事件をマスゴミ沙汰にし個人単位で訴訟するのだ
今まで散々虐げられた訳だしその見返りに組織報復に出る恐ろしさ 希望しない部署にきて1年。なんのやる気もでなくなった。 あ？おれな
年収420万５５歳女にはモテる
よろしく 残業したら働いてる感じに見られる現状はなんとかして欲しいとは思う。 >>197
そりゃそうだろ
無能と証明できない会社側が悪いのは当然 >>158
働かないおじさんの若い頃は団塊の上司から「社会人の自覚がない」って叱られていたよ >>199
経営者は世襲のほうが必死になって働くことが多いらしいな
まあ日本企業の雇われ経営者が無責任すぎるだけかもしれんが >>203
ペラペラとおしゃべり好きなオバサンみたいなオレ >>202
Youtubeで竹中は「働かないおじさん」で、竹中を操ってるのが俺だと高橋洋一が言ってた
竹中はユダヤに操られてるって言われてるけど、「だったら俺がユダヤだよｗ」だって >>186
日本人は全員リーダーになると無能だよ
逆に無能のリーダーを下働きさせると我慢強く従順に働く
それが日本人
そういう風に教育されている 金はないけど結婚して友達に恵まれてる人生と
金はあるけど独身で友達なんか一人もいない人生なら、
オレは間違いなく後者を選ぶし実際後者の道を進んでる そのおっさんさんは何もしてなくても時間は会社のために使ってるだから給料泥棒ではないよ 会社が人を使うのが下手だった訳で、
ある意味こういう人も犠牲者だね。
専門性がロクに身に付いていないから、
会社が倒産しても再就職は困難じゃないか。 働かなくても高給、働いても低給、生産性上がるわけないわな >>202
ネトウヨどころかほぼ全国民から嫌われとるやんけ
ケケ中のYouTube投稿動画なんか高評価の20倍以上低評価だったんだぞw >>50
偉くなるほど忙しくなるようでは組織に欠陥があるんだろうな >>217
結婚して幸せなお父さん、
なかなか居ないわ
お幸せにー 笑 >>216
日本の教育はその基礎が兵隊と工場作業員を作る教育だしな >>68
ブラック企業でもない限り、今の時間はお昼休み中だよ。 小泉竹中がいなければ日本のGDPは1000兆円越え
今、500兆円な！
早く小泉と竹中を国民の前に連れてこいよ
同窓会やろうぜ。検証は必要だろ >>169
終身雇用の温い会社を辞めればダイナミックな人生になるが
生半可な気持ちで起業や転職やって失敗すれば
あっという間にワープア、ニート、最悪ホームレスもある
むしろ大手に入った無能はいち早く自覚して
働かないおじさんになる意識を高めておくべき 基本的に中抜きというウンコみたいな立ち位置で商売してるゴミ会社が
沢山あるから。
その最たるものは派遣という奴隷商 >>206
そのマスコミだって最近は金で動いてるけどお前出せるの？ 働かないのに金もらえる仕組みが全てだろ
逆に働かなくても金もらえるのに働くやつは馬鹿じゃないか？ 働くな言うたやん？
効率よくやった結果でしょ
仕事は下に任せる
これに限るとw >>221
残業ばかりするやつのせいで割りもってかれて
残業せずに効率よく働いてる人が損するw
残業も仕事があれば仕方ないが大して忙しくも無いのにダラダラして残業してくやつね 20年くらい前、NT●に嫁が派遣されたときに居たおじさん。
なんか各家庭からハンコを一斉に貰わないといけなくなったらしくて、大勢の派遣がいたらしい。
そんな中、働かないおじさんはずーっと新聞読んだりタバコ吸ったり漫画読んだりで
ずっとボーっとしてたらしい。
夕方4時くらいになるとソワソワしだして「今日は〇〇で飲むぞ〜」とか言ってんだって。そんで5時と同時にダッシュで帰るんだそうな。
そんなん要る?w >>216
ていうか真面目で責任感があるリーダーは淘汰されるね
無責任なやつほど出世して幹部になる >>231
いや資格取得して、雇う側になったら、の前置きをわすれた
働かないオッサンなんてこの先どうすんのかと
あなたなら雇う？ ムカつくかもしれんが他社員のストレスの向け先として一人駄目な奴がいた方が社内関係旨く回ったりする >>1
一律じゃないでしょ？
向上心ある奴もいるだから上に上がる。 みんな無能ばっかなんだからこう言うの許容した方がええぞ >>216
要は独創的な発想力や想像力が弱いんだろうな
まあ記憶力クイズの点数を基準に選りすぐっていたらそうなるわな >>228
義務教育とかその片鱗あるよな
パヨク教師で平和主義者な方向性だけど、こんなのまだやってんの？ツーのが多いしそのルーツが軍人育成 >>31
氷河期世代でそれなら御の字。精神やみそうなら辞めればいいが、しがみつくのが日本では最適解だよ 俺は働きたくないおじさん
でも俺が面倒見ないと部下どもだけじゃ仕事が回らないし、上司も助言しなけりゃヘマばかり。会社の利益も出ない。
働きたくねえ…つか辞めたい。けど他に行く当てはともかく良くなるイメージ湧かないし半ば諦めてる >>1
親が頑張って働き過ぎてちゃんと子育てしなかったから。
その分金はあるので、こどおじに余計あてにされる。 >>239
働かないオッサンには二つある
働かなきゃいけないのに働く意欲がないオッサンと
働かなくても生活が出来るオッサン >>204
あれはマンガ、あんな人間も職場も実在しない
現実逃避するのではなく、生きるための合理性を追求すべき
窓際を批判する若い社員も高い確率で窓際になる
窓際が嫌なら辞めてさらに惨めな人生もありえる、一寸先は闇 >>236
効率良く働いたって誰も見てないしな
効率良く働いて定時で帰る→あいつは定時で帰る暇人だ、もっと担当業務を増やせ これが日本の生産性の低い一つの理由やな
することないのに残業するみたいな >>213
時限爆弾を止めないと死ぬ世襲経営者と、時限爆弾を誰かにパスすれば
自分だけは助かると思ってるサラリーマン経営者との違い そういう仕組みに会社が、というか社会全体がなってるからだろ
もう仕組みから全部根本的に変えないと日本はおしまいだよ
ここに至ってもまだ危機感のないバカばっかだから本当に底辺国に落ちるまで変わらんだろうけど この話題昔からあった。今働きに見合わない処遇の人も、将来そうなる。順繰りって結論だったような。 採用は新卒者を超優遇
＆企業が簡単に正社員の首を切れない雇用制度
＆正社員で定年まで勤めあげたら貰える莫大な退職金
＆失業者保険が糞すぎて気軽に転職できない
＆社会・健康保険料は会社が半分負担してくれる
のクインティプルコンボのせいで適正無くても定年まで会社にしがみついた方が
段違いにお得なんだから当たり前じゃんw
企業のスリム化を推進する一方でゴリゴリ失業者手当てを削ってる国の方針の方がどうかしてると思うな >>1
この話って、大企業の話だろ?
大企業の場合、労組がしっかりしているから、零細企業みたいに、辞めてもらえないという話だろ。
日本って、ちょっと景気が良くなると、たちまち人手不足になるので、大企業は投網をかける。
中小零細の人手不足なら外国人の雇用で何とかなるが、大企業が欲しがる外国人は日本には来ない。
しょうがないから、日本人新卒者を雇用するしかないわな。
そうすると、当然、その中には、雑魚が相当いるという話だろ。 うちの会社にもいたよ
縮小で開発部なくな茶ってどの部署に配属させてもちっとも仕事しない
最後は社長室にデスク置かれてた
フラフラどこか行っちゃうから首に縄付けた感じ 適当で働かないおっさんは必要
俺がスケープゴートにならんで済むし一緒に仕事すると楽だからな
細かいおっさんは要らん >>254
ほんそれ
働くふりが上手い人間が評価されるから、普通に働いている正直者がバカを見る >>237
そういうおじさんは周りのもう少しマシなおじさんに批判や突き上げが及ばない為のクッションとして立派に機能してる
そういうことを気にせずバッサリ切れるのは役員クラスくらい 日本人って声が大きくて威張ってる奴の言いなりになるからな
どの組織のもそういうやくざ気質の奴が必ずＮＯ２当たりにいるはず
寄生体質の >>209
１人に仕事を抱え込ませるとロクな事には成らないから。必要が有るなら人を付けるし、仕事を取り上げもするぞ
毎朝、その日の仕事の割り振りをするから、いつもの事だと思われている。部下を持つとそれなりに知恵も働くようになる
上司は部下に働かせる事で給料をもらってるんだからな。自分が先頭に立って親方仕事をする事が上司の仕事じゃない
昼行灯くらいでちょうど良いんだよ >>237
いるいらないは経営者の判断やし
良しとしてるなら要るんだろ
それで会社が傾くなら自業自得だしな。
そのゴミの排除より、そんな会社で努めて先に何があるのか考えて身の振り方決めた方がよっぽど建設的 >>263
ペットみたいでかわいいな
飼う余裕あるんだったらいいんじゃね >>244
日本の学校教育って社会科では平等精神を是として教えるのに､学校の規則や体育の授業､部活等では縦社会を是としてるよね
そしてその矛盾を指摘する者はいない あれを他の社員が許せてたんだからなんかあるんだろうな >>1
＞一定の年次になると、上に昇れない人たちが出てくるが、彼らは会社の都合で様様な職場をたらいまわしにされた結果、軸となる専門性が身に付いておらず、賃金にみあった仕事ができない。
会社が育成しなかった結果
会社の自業自得だね
ジェネラリスト（笑）の育成とかいって仕事が身につく前に部署を転々とさせる
そして専門性が全くない人間が出来上がる
働けないようにしたのは会社だから責任取って雇用し続けなければならないのは当然 >>254
俺はそれでもいいかな
いろんな経験できるじゃん
明らかに無駄な仕事や丸投げは断るけど 内の会社のにもいる
他社から鳴り物入りできた無能が
1000万以上渡してんだけどすぐに無能とバレたからなぁ >>266
最近丸紅が発表した総合職男女同数採用も真の狙いは実質的にこれを実現することだしな 働かないおじさんとやる気のある無能が会社を壊す
2割の優秀層がクソほど働いて会社を回してるのが今の日本だよ >>4
GATEだっけ主人公が、そんなようなこと言ってたなｗ >>274
実際にはもう雇用は無理だから様々な方法で辞めさせるけどね。 今、将来を餌に働かされてて、働けなくなったら、約束破られて捨てられてもいいのか、という話 生産性を上げたものが評価され報酬がもらえる
その原則が守られないのに資本主義が成功するわけがない
今までは戦争後の人口ボーナスと日本人の頭の良さで社会全体で利益を上げて
それが結果的に働く人間へ還元されてきただけ
会社の仕組みの稚拙さがオモテに出なかっただけだ 経営陣がバカだからマニュアルが作れない。だから働かないおじさんが生まれる。つまり経営陣が阿呆のせい。 海外にもいるだろw
接客業なんてクオリティ相当低い ロードバランシング出来てないか、あるいは出来過ぎているかで、
機材取っ払ってしまえな数字が出るはずだよな？IT大国戦士きゅん >>1
突き詰めれば経営者が人の使い方や組織づくりに興味が無くて平社員の驚異的な個人技に頼ってるから。
組織やマネジメントを全力で追求してる経営者ならそんな人間はいなくなるよ。経営者が無能だからに尽きる。
人が減ったのにこなせるはずのない業務量を平社員にそのまま放置で再配分もしない。
仕事を抱えるお前が悪いみたいな風潮があるが俺がチームづくりやマネジメントやらなきゃいけないならあんたの仕事は何なのさって言いたくなる。 おじさんにとっては効率のいい金の稼ぎ方
効率という観点では企業と同じだからおじさんを責めるなよw >>282
あれって暴力装置が何もない時に張り切っちゃいけないって揶揄だと解釈してたけど、そのままなのか。 >>230
藤井聡に騙されるなｗ
小泉竹中は大嫌いで当時から批判してたけど
問題の本質はそこじゃない >>286
そう、日本の企業は資本主義の皮を被った社会主義 あとこれ系のネタって正社員をこの日本から消したい側のプロパガンダの可能性高いからな。
ゴミおっさん排除できない→正社員が守られてるからそれを無くそう→全員派遣 アメリカの会社は残業しないよ
日本にきてるアメリカの会社もそう、定時にすぐ帰るよ。
飲んだくれてる馬鹿は日本人だけ >>207
まず社会では思い通りにならないことのほうが圧倒的に多いから、
そこを自覚しよう。
今やる気が起きないなら、きっと希望した部署に行ってもいつかやる気が出ないという壁に当たる時は来ます。
基本的に働くうえでは、会社が求めていることを第一の指針とし、そのためにどう動くか考えて働こう。
1年、2年じゃ環境はなかなか変わらない。
5年後にはこうなってたい。それなら今こうしよう。
という発想で頑張れ！ >>1
これ男女関係ないぞ
その会社である程度の地位になったら仕事しなくなる
俺が前いた会社はおっさんもおばさんも口だけのやついたわ
そいつらがいなくてもなんら仕事に影響がないどころか
いないほうが円滑に仕事が進む 「当人の適性や意向を無視した人事異動」で精神病んでやめた人もいた
自分も同期のおじさんたちが自分より役に立たないのに
むしろ高い給料もらってるのは不満だったが、
会社が20年くらい前にメインの一つだった業務を切り捨てたんで
それでバリバリ活躍してた人たちをよそに配置するしかなかった、
という気の毒な事情がある
4０すぎたら転職できないからね >>280
うちその両方居てコンビ組ませてるわ
日々何してんのか謎 >>274
ゼネラリスト信仰ってあると思う。
属人化防止にしてもローテーションやり過ぎだと思うし。 オレより優秀なヤツばかりの世の中で、
なんでオレは仕事をしないでも生活できるのに、
オレより優秀なヤツらは必死こいて仕事してるんだろうと思うと、
世の中って理不尽だなあと悲しくなる >>283
つか勿体ない話で、一番良いとこが一番良い人材をガバッと抱えて、そいつ等が潰しが利かなくなる頃に上澄みだけとって産廃でポイするからな
所変われば品変わる的な活躍できる人も、どこかの大手でベンチウォーマーで生涯を終えてたりするんだろうね
まあ、せんもないことだけどさ 全員派遣じゃなく全員フリーランスが今後の主流になると言われている
スキルは会社ではなく個人に帰属し成果に対してのみ報酬が支払われる 働かないのは日本医師会と野党だろ？
コロナ患者は公立に任せて緊急事態宣言を全国に出せとマスコミと共に政府の妨害しかしてない 働かないおじさんの例
スダレハゲトップ
財務への口
2F おじさんと書いてるけど大手企業だと壁で隔てられたある一画にペチャクチャ喋ってる女性社員の集団がいたし
リストラ候補には自動化で要らなくなった女性も多い >>3
駐在したり、長期出張してたから言うけど
外国もいっぱいおる。
アメリカ スペイン とか
でも世界的にはアメリカは結構働いている。
スペインはどうだろう、いつ働いてんのかと感じたな 経営層を海外から引っ張ってくるのが一番現実的な対処療法かな
日本人がいくら勉強したって一朝一夕じゃ身に付かない
経営の知識の問題以前に、概念が全く違う
概念を身につけるにはかなりの時間がかかる >>310
経営者は今現在、成果をマトモに評価できてると思ってるんだろうか。 >>309
だね。適材適所で社会や経済が効率化するのに大手が人材を抱え込んで腐らせるという弊害が終身雇用にはある。 >>3
その通り日本だけだから
ごまかし言いわけいらないよw >>311
安倍もやってる感出してただけで
全て失敗やんｗ
何もしなかった方がマシだったｗ 働かないおじさんより、やる気ある無能おじさんの方が被害でかいだろう。
古く牟田口、最近だと東芝の原発とかかな。
叩きやすいのは、働かないおじさんだけどね。 >>31
俺も休職中だか、屈辱か？俺は自分の性格、実力ともになるべくして休職したと思ってる。1000万もらう奴はやっぱりコミュ力、問題解決に対する素早さが違う。俺は自分の性格能力から仕方ないと思ってるよ。悔しいとか思うな。自分を受け入れろ。 2等兵に任せる仕事と軍曹任せる仕事は違う
同じく少尉と大佐に与える任務も違う
前線でドンパチしてる下級兵士が上官は基地で楽していよなと不満たれてるのが無能なおまえら 仕事のできないおじさんの行く部署ってあるから、働かないっていうのは会社が悪いだろ >>95
そーでもない
責任回避スキルが一番重要なスキル
元ラガーマンってのはチラホラいる
スーツピッチピチよ >>317
結局は相対評価だからフリーランスの市場がもっとオープンになれば作業と対価が明確になる
今の大手は優秀なプロパーにゴミみたいな雑用を押し付けて生産性を死ぬほど落としてる >>310
「言われた通りのことしか出来ないやつはいらない」とか言ってる日本の経営者にフリーランスは使いこなせんよ ちゃんと働く人が一人いると二人サボるって公務員の知人が言ってた 俺、新卒から4年目なのに未だに新人と似たような仕事しかさせてもらってない。同期と後輩は認定取るくらい俺よりずっと先行ってる。
けど職場環境はホワイトなんだよな。俺って辞めた方が良いんだろうか おじさん達は若い時は馬車馬のように働いたんだろ。
おじさんになったら楽できるからと言われてさ。
今の若者は生まれた時から楽ばかりしてるから一生楽ちんだな。 日本人は致命的に枠組み作りが下手な民族だ
だから組織作りはヘッタクソだし
新しい規格を作って世界標準にすることも苦手
細かいところに目が向くのは良いところではあるが逆に細かいところしか見れずに全体像をつかむのがヘタ お前らだって仕事中しょっちゅうネット見てるし人から何か頼まれても絶対やらないし定時にはさっさと帰るからそのおじさんと何も違わないだろ 毎日ちゃんと身なり整えて勤勉に出社するけど
特にやることはない、みたいな 竹中は糞だが解雇規制緩和して雇用を流動化させるのは賛成なんだよな… >>336
こどをぢは必ずしもニートヒッキーじゃないぞ >>316
海外の手法を取り入れた結果が今の日本ですがね
魚や昆虫の群れにだっていじめられたり働かずにあぶれるものが必ずいる
集団になるとどの生き物でも現れる現象なのでしょうがないんだよ
>>306
地方の一企業ごときがスーパーマンを育成できるわけがないって気がつくべきだよな 「はたらくおじさん」を知ってる人がもう既におじさんな件 >>48
観測気球記事だからな
更には変化準備の下地作り記事でもある 落ちたときに受け皿が有るってのは、ある意味会社を裏切らないって
こともあるしなぁ
企業内の秘密をきちんと管理できるならジョブ型でもいいと思うが
それができていないなら危険だわ >>216
忍耐力が高いのは確かだね。異常に細かいし職人なんかは向いてるとは思う。表向きは従順で決定的に行動力が欠如してるから上が腐敗しやすい 働かない〜という表現は社内がギスギスするし誤解を生むし良い表現とは思わない
多くの人は真面目だし家族を養う為に会社に残ってる
新たな雇用制度や社会保障が必要だと思うけどそれが進んでないのが問題 >>12
職場で一番怖いのは社長でも部長でも課長でもなく、おばちゃん。おばちゃんに逆らっちゃダメ。 >>341
概念が根付かないまま手法だけを移植してきたからオカシイことになってる
会社に人生ささげたつもりのサラリーマンとか
会社は自分のものと勘違いしてる社長とか
存在事態が奇妙だと気づかない
それは根本にある概念が仕組みとしての会社とミスマッチしてるからだ >>300
そう思う人間もいるんだな。やれる事をやっていたら、詰まったトイレの修理からスズメバチの駆除までやらされる
果ては高所作業を安全帯無しでやってるオレが居るわ。危ないと思ったら飛べよな。とかあり得ないだろう
部長に成っても、しばらくは宴会部長も兼ねていたし。雲の上の人から忘年会の演し物、決まったのか？と言われ止めた >>306
ゼネラリストは管理職として一部必要だけど悪く言えば器用貧乏人材で生産力は低いからな。 >>307
優秀だから、腕をふるいたくなる
腕をふるうから、時には失敗もあるしストレスもたまるし、紆余曲折があるんだろう
大半の人にとって、後で振り返ればそういう紆余曲折の記憶はそれ自体が報酬みたいなもんだな
まあ人生への向き合い方に決まりなんてないし、みんな好きに模索すりゃいいんだよ 日本の会社組織って無能な人事が無能な新入社員を入れて会社の成長止めてる無限ループに気づかないんだよね
有能であればそんな会社は見切りをつける
無能ほど自分を優秀と錯覚し会社にパラサイトする >>12
それ書くと、一部の団体が猛抗議してくるから ＞作者・サレンダー橋本
作者の名前からしてやる気がないなｗｗ >>344
そもそも今や企業秘密がほぼないだろ
ITはオープンソースばっかりだし
ハードも分解調査で大体バレる
真似されて安く作られて終わりパターンが多すぎる
社員囲う価値が薄すぎる >>339
結局は解雇規制緩和じゃなく派遣法改定したけどな。ちゃっかりパソナの会長に就任したりしてたりと言ってる事とやってる事が違うから信用おけない。 >>86
人件費を減らして現状維持ってのが会社として一番ダメだよね
そもそも景気の良い会社なら人が足りないから人を追加で雇用する、人を減らしてる辺りで会社自体がダメだと気付かなきゃならん
あと移民も意味無いね、祖国で貧乏な連中が日本へ働きに来るだけだから、そんな貧乏な移民スキルで日本の人口が増えても貧乏層が増えるだけ、GNPが上がる訳無い、かえって経済格差が増えて日本全体が貧乏になるだけです >>352
まあ優秀な奴ほど腕を振るいたくなるのは確かにそうだな
オレには到底無理な話だけど
クソニートだけど人並み以上の生活が出来ていることには感謝してる >>358
基本特許以外はザルなんやで
あと日本企業の国外出願は相当薄い 結局働くありと働かないありの比率なんだろ？
日本とか言ってんじゃねーよ無能 >>333
単純に使えるやつと使えないやつは選別されていく
プライド捨てれば給料は貰えるんだから割り切れよ >>318
ただしそれは、企業側というより働き手の意識も大きいかもね
昔一緒に働いた人は、前いた会社でゴミクズ扱いだったが、そこが潰れてうちに来てものすごい出来星になった、業界でもちょっと知られる程度に
その人の記憶があるから俺は「所変われば信仰」があるし、人によっては学歴すら関係ないと思う
人生の所々で、そういう常人離れした仕事のできる人に出会うなあ、爪の垢貰っときゃ良かったかもwww >>339
解雇規制緩和してもサビ残断ったやつからクビになるだけで雇用の流動化なんてしないぞ
人が減ってもその分サビ残させればいいんだしな
まずはサビ残から撲滅しないとどうしようもない >>3
例えばアメリカは専門外の部署へ異動なんてありえないからね 働かないおじさんになりたい！
憧れ
楽そう、それで高給
なんとかなれないものか >>366
現場ほどそういうオジサンが来るの嫌がるよ >>318
個人にとっては腐っても大手で生涯賃金と
企業年金確保したいからな
中小で働いて年金生活になると身に沁みる >>302
ポジション採用で部署異動なしが前提だね >>363
お節介を言うつもりはないが、あんたにもなんか心を注げる物が出来ると良いね
俺も仕事に冷めてるとこあって最近迷いもあるから、自分にもそう思うんだけどさ、妻子そろって食えてるからほんと有り難い境遇なんだけどね >>334
世代によっちゃ学生時代からそれだからな。いい学校いけば、いい企業いけば、いい地位つけば楽になるから今は努力しろって感じだしな。受験なんかまさにそれ
その努力して上にたったら夢がかなって私利私欲に走るから今みたいな状況になったんだろうけど。上にたつ責任ってのを親も教育機関も教えるべきだったな。 無能と分かってるんだから上司がちゃんと管理しないのが悪いと思ってる 給与については激減させないまでも、能力にあった仕事内容に異動させるのは必要。サボってるまま放置しておくのが一番害が多い。
管理能力も実務能力もないなら肉体労働しかない。清掃とか警備とか配達とか、外部に委託してる仕事をやらせるべき。そうなりたくない人への見せしめにもなるしね。 自分が無能だと自覚してるから、迷惑にならないよう働かないようにしてます。 >>31
お前は勝ち組
どうにかあと20年、生きぬけ >>286
仕組みを作らないんだよね。世の中の大きな企業は全部その仕組みを構築して成長してきたのにね。
>>335
下手というかそもそもの発想を持ってない。平社員の俺が社内でガンガン情報発信して「ここが問題です。見積もりこれくらいになります。自分の考えはこうです。」とか
いろいろ提起しても横やりが入らなすぎて戸惑う。チェックも指導も無しかよ・・・
上の立場のあなた達の考えを知りたいのに関心ないのかと。 R&Dでサボってたら品質保証部に異動にされた
毎日毎日、あちこちに機材を借りたり単純評価の毎日
旧帝大工学部院卒なのにどこで人生を誤ったか・・・ 解雇できないなんて非合理を認めてしまったら当然こうなるよね。開き直られたら抑止力ないもん。 >>384
無能な働き者、特に幹部や管理職なら本当に迷惑な存在だからな アニメ大好き大人になれない子供おじさんは計画的に作られてきたんだと思う 働かないおじさんのおかげで企業として組織として成り立ってんだろうに とりあえずサラリーマン25年やったら年金的には
上がりなんだろ
50手前か
そうなったやつは赤でた社員は
容赦なく首切れよ >>310
それは単に外部委託になるので従業員を減らせる分
社員に会社が負担する社会保険料などその分減らせるってだけなんだよ
コストカットになるって理由であって、仕事の効率とかそういうことはまったく頭にない >>338
基本的に上司にふられた仕事をやるんだけど、
長年自分がやってる仕事以外に仕事がなくなって
1か月くらいほとんどやる仕事なかったことあったけど
今はpcの前にいれば仕事してるように見える
でもあれは上司が無能なんだと思ってる >>387
普段は関心示さないかもしれんが何かあったときは一斉に吊るし上げに来るから気をつけたほうがいいぞ 働かないや無能という言葉で単純化しすぎてる
上に立ってる人の視野が狭くて人材活かせてない場合も多い
アイリスオーヤマとかに転職して活躍してる人もいる 無能な働き者は人の時間を強盗するから首切ってほしい >>380
そもそも出世とか昇進って本来「頑張ったご褒美」
ではないと思うんだけどな。
成果出して異例の昇進して合わない管理職やらされて
病んだヤツ見てそう思った。 仕事作ったらどうだ？
営業職なら分析や新規開拓販材探し
事務職なら手順書作成に
マクロバッチスクリプト組むとか 中小零細でもこんなクズ居てる、居なくなって会社は良くなったけどな
居てたら地獄だ >>19
本当にある話だからなそれ。
まるでなろう小説みたいな話だけど。 うちの会社は従業員80名ぐらいなんだけど働かないおじさん・おばさんが2割ぐらいはいる
50歳以上で管理職でなくてもノー残業、適宜有給取得のホワイト環境で年収800万以上
働かない美徳があるらしく生産性の向上、利益の追求は一切なく領域外の仕事は全くしない
好業績だった時代の残り滓で業界、仕事の変化に全く対応できてない >>4
うちにも何やってるんだか分からないおじさんがいるけど年に数回職場がヤバい時シレっと解決してくれる不思議な人がいる
なにより俺より給料が低いし零細企業だから退職金なんてスズメの涙も出るか出ないかだから緊急要因としては居ても許すって感じ >>364
それはザル特許しか持ってない会社のことだろ >>351
ゼネラリストって天下り以外は転職できないよな
超優秀で取締役目指してるならいいけど >>1
そんな重箱の隅をつついても意味が無いぞ
経営者を入れ替えない限り業績は悪化する一方や
ソースはシャープ 就職するまでのプロセスのみを「努力」と呼んでる勘違いさんだらけだからだよ
実際は自堕落な人間のくせにね 働き蜂理論も事実だが、腐ったミカン理論も事実
どうせ毎年新人は入ってくるので、ダメな奴は合法的に
辞めさせ、毎年新陳代謝しないといけない。 >>391
まあ引退を考えて残りをどう過ごすか…みたいな年齢なのに、
あと25年の折り返し地点だよって言われるのもね。 >>387
威勢いいがズレてるから無視してるにすぎないだけ
このあたりの勘違いは多すぎる
本当に才能があるなら起業すべきでね 働かない人にも仕事割り振ればいいのに
結局仕事を独り占めするから忙しい忙しいになっちゃうんだよ >>410
上の連中って「きっとみんな出世して社長になりたいはずだ！」
とか思ってんのかね。
教師とか刑事とかだとわかりやすいけど
ずっと現場にいたいし技術の勉強大好きなヤツだって
結構いるのにな。 >>216
なぜかはしらないが、役職が上がると仕事は下に押し付けておけばいいって風潮が日本にはあるね
問題はここだと思う
上には上でしかできない仕事があるのでそれができるようにならないといけないが
ほかの人のレスにもある通りそれを教える上の人がいない >>351
すまん。そのゼネラリストで、いまベンチャーのコンサル的な役割してる。
開発の役に立たんし、営業もできないんで、完全に裏でレール引いて根回しする人になってて、
ちゃんと会社が回ればいらない人になる予定だwww 働きすぎおじさんがいるからだろ。
仕事量は一定なんだから。 >>402
頑張ったご褒美ツラして昇格持ってくるやつは蹴ってるよ頑張る理由を読めてなさすぎるやつは無能過ぎて管理職にしておけない
これもう4回発生してるからなあ
上だろうが下だろうが平だろうが役員だろうが
言い回し、表情、使う単語でそいつがただのスピーカーか
本当に優秀なやつかがわかる
透けて見えたらぜんぶ終了だよ >>366
そういうのが得意で嫌がらずにやる人は
「働かないおじさん」にならない
ヒラでもそのまま「働くおじさん」になってる
単純労働でも手順はあるから、新人に教えたり 出世したくないの？とか思ってそう
したくないんだけど こういうのは、働いてないように見えるけど一応色々やってるんだと思うよ
他人の仕事って見えづらいからね
特に最近の若い人は自分が自分がで、他人の事なんてロクに見ないで印象だけで決めてけるからね
若者はみんな優秀でいつも働いているけどおじさんはサボってるなんて事はないと思うよ 働かないおじさんと働いているように見えないおじさんは違うよね 無能を首にできない労働法制のせい。
無能だからたらい回し。ダメなやつは年取ってもダメ。
企業側としても無能を掴むとずっと損失が出る。だからこいつ面白そうだから冒険して採用しようか、という気持ちになれない。
結果、学歴や経歴がいいやつをとるしかなくなる 働かずにバカサヨ活動ばかりしてる公務員なんとかしろよ
税金の無駄 専門性のないゴミなんだよ
今時はプロジェクトを決めて雇用する時代
日本はゴミが意思決定するので利権構造だらけになる
文系のゴミが上で意思決定して何一つ作れなくなってる >>420
これ
そして独り占めしてる人の忙しいの独り言やアピールが凄い。 >>425
働きすぎおじさんに限って突然過労で休んだりするから迷惑。 堀江が言ってた負の労働ってやつか
やつはその解決策としてBIをあげてたが 今の会社は管理職不在で、リモートで余計に各スタッフの作業が見えなくなってて、
そのあたりの透明化をしたら、一部がめちゃくちゃ働いてて、
一部は日の半分しか仕事してないのが発覚した。
若くてもこんなもんだよ。 >>421
年とってくると視力、体力、暗記力が落ちてくるんだよ
新卒の時みたいに物事が覚えられないし長時間労働にも耐えられない
そういうおじさんのために管理職が用意されている
「俺は出世できないんじゃなくて、したくないんだ。
いつまでも現場にいたい」って現場にいられると邪魔なわけ >>427
なるほど、もともと働く意欲自体がないのがいるのが問題なわけか こういうゴミクズが日本死ねとか言って野党に投票するんだろうな >>420
自分にしかできない仕事〜みたいな占有価値を付けてカン違いしちゃう人がいるよね ２：６：２の法則
８：２の法則
７の法則
３３の法則
１％の法則 日本は営業が社長になるコースを半分くらいに閉ざさないと復活は無いね
その下の財務も人事も腐りきる
卸や仲介も3分の1は淘汰されていい
機械工業も3分の1は淘汰されていい 実力試したいなら大手商社目指せよ
小賢しい理屈は通用しないし大半が修羅場を潜り抜けた猛者ばかり
いきなり中東に放り投げられたりアフリカの未開地開拓させられたりするわけだ
データ入力してるだけで俺は仕事してますなんてほざけなくなるから >>440
むしろそう言うヤツにこそ管理職やらせちゃダメじゃない？
そもそも管理職で覚えることがないってのが信じられん。
マネジメントって結構新しい技術知識でたりするぞ。
突然UI最悪のわけわからんツール導入されたりな。 ざっくりいうと
業務管理をできるのが課長
業務改革をできるのが部長 >>360
従業員を減らす＝無駄な社員を切るっていう受け取り方がまずありえなくて
無駄な社員をつかえるようにできない会社がだめってならないのがおかしい
ものをいう株主とやらはなぜこれを追求せず、使えないとされる社員を減らしたことを賞賛するのだろうねｗ
景気を悪くしてる原因のひとつは確実にこれだろうと思う
株主が馬鹿
一般的には従業員を減らすって、経営がまずくなってるとしか誰も受け取らないし
移民に関してはマジでそうだよな、貧民の受け入れ先になるだけで何の発展もない
教育させるはずなのに安くこきつかって逃亡されて、それが犯罪者にかわるっていうスパイラルだし 仕事の本質って価値の創造なんだが、サービス業なら笑顔でリピーター作れば価値だし、
介護や看護なら健やかな時間と健康を送れる価値…というように、
はたして「働く」をちゃんと理解しながら書き込んでる人がどれくらいいるかな。 人材を最適化したら失業率は欧米みたいに高くなるのは避けられないわな。あっちはそこを福祉でフォローしてるから良いが日本はそこが弱いから反対になるわな >>436
そういうのは上の人間が仕事取り上げて再配分して指導しないのが良くないよ。
経営者や管理職がそういうの見て問題解決に動かないと。
プレイヤーが叩かれすぎな風潮があると思う。監督者の目線で是正すればいいのに。
本人気付いてないんだからさ。 いかに楽できるかを目指して来たんだから当然なんだけど。
がんばって働いて成果を出すと、仕事押し付けられてより忙しくなる >>404
手順書作成に マクロバッチスクリプト組むのは
わりとすぐ終わっちゃうけど、それだけでも
できる人なら他にいくらでも使えるんじゃないの
分析や新規開拓販材探し は楽な仕事で、
まっとうな営業マンから白い目で見られる >>453
社会保障が会社で働いてること前提すぎてな… 大学改革をやらないと創造性が活性化しない。
18才から20代前半の期間の成長力をもっと重
視しないと。 管理職になる→会社に意見する→上に叩かれる→
自分さえよければいいや→働かなくなる >>446
そんなのもはや威張る実力じゃない
若手は鼻デカ過ぎ折るぞ
>>457
まっとうな営業などいない >>407
余裕のある会社だな
自分も同じ規模の会社にいたけどそんな年収
もらってなかったし、50以上はリストラ対象だった 仕事ができねえ若造が
上司のせいにしてSNS上げてるだけだろ？
こうすれば？と提案すればパワハラ
教えてやるよと言えばセクハラ
もうどうすりゃいいの？ >>420
言う事はわかる
仕事を一人で抱え込む管理職は最低
でも、部下が誰も手があかないように
常に仕事割り振るのって、けっこう大変
まあ、それが管理職の仕事なんだけど
だから、外注に出してほしい仕事なのに、
社内でやる、と言い張る他の部署の管理者の
気持ちもわかる はっきりしておくべきだから、大事なことだからはっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
だから俺は日本が嫌いだしドイツが嫌いだ。
日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ！日本は謝罪および賠償をしろ！
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！ >>439
リモートにも2種類あってPCで雑用をこなすだけの社員と実際に利益を運ぶ作業を一人でコントロールできる社員
前者は成果がないから1日なんの仕事したか日報
後者に対しては何にも口出ししない
これが子供と大人の仕事の違い >>447
物凄いコネ持ってたりすることあるよな
外の会社の偉いさんがくると、社長より先におじさんに必ず話かけていくと言うのはある 人に仕事をつけるのをやめる
仕事に人をつけるようにする
（メンバーシップ制→ジョブ制）
新入社員の段階からこの分野の仕事がしたい、とその職種目掛けて就職してくるので、大学で勉強するようになる
会社のことどれだけ知ってるかに価値がなくなり、どんな技能経験があるかが大事になるから、転職する人が増えて人材が流動的になる
給与は職務ベースになるので、年齢関係なし
産休、育休を長々とると、ポジションを他の人に取られるので、産後最長で半年前後で職場復帰する人が増える
または、転職市場なので、一旦辞めても過去の技能経験を元に再就職しやすい
そのまんま、外資系でやってることです >>402
昇進＝昇給
だからだと思うよ、ご褒美となるのは
同じ地位のまま給料だけ上げるシステムをつくればいいだけなのに
それが成果主義なのではないかとは思うが 当方32歳年収1400万円。職場にそもそも40才以上のおじさんがいないw何によって利益を得ている業界・会社なのかも重要そう。多くの日本の会社自体が過去の遺産で食べてる"働かないおじさん化"している？ 人民公社や国有企業、コルホーズ、ソホーズみたいな部分もあるんだな。労働組合が目指した組織かな。 リストラだって希望退職者募集が最優先だし、プライド捨てて図々しく居座ったもん勝ちになってるよな >>423
「部下を使って仕事をする」のが管理職の
仕事だから、仕事を下に押し付けるのは
悪くはない
中間管理職だったら、上にちゃんと物を言えて
部下にも嫌われることを厭わないで文句言える人がいいね >>462
というより上の意見が全てだから興味がなくなって
もう仕事中もこうやってここに書き込んでるんだよなｗ
これでも実務は全部やってるんだぜ周りがおじいちゃんばっかだから そもそも偉い人が働いてるのか？
何を持って働いてるのか？という問題もある。
例えばサイバーセキュリティー戦略本部担当大臣様が
パソコンを使用したことがないという。
まあ指示や判断するのが仕事なんだろうが。
内容知らない奴が判断できるのか？
果たしてこの大臣は働いてると言えるのかｗ これ経営者側の問題でおじさんは悪くないんじゃね？？？？ >>476
その時までにすること見えてるやつには最高の複利マシーンだからなあ >>410
ゼネラリストっていうのは何もできない人のことだからな 公務員が、頭もなにもかも悪いんだろ
ほんとに試験受けてんのかと >>10
公安とか天下り組織そのものだからな
新卒とか居ないだろ 働けば働くほど「使える」ってことにされて仕事押し付けられるんだもの
たいして働かないよっていう演技を続けて今の地位を得た 官僚はポストに上がれなくなっても天下りってのもあるけど
そういうのがないからな
まぁ信長も佐久間信盛とかいきなりリストラして軍団が不安定になって
光秀に討たれたからな >>468
中国共産党ってナチっぽいよね、最近特にそう思う、オーストラリアの島とか中国人に占領されて古くから住んでいた人が追い出しにあったとか、いやあ独占欲が強いよね、中国人は ただなんつーか、そういう
「俺の庭の枠」扱いして
勝手にこっちの計画を操作するやつらとは働けない
それだけ
日本はそんなのばっかりでいても無駄
銀行も3分の1は減っていい
高下駄はまったくべつのやつにはかせる >>485
それは言える
無能上司に気にいられたらサラリーマンは終わり 働かないおじさんがいないと誰が異世界に転生するんだよ なぜ日本の家庭には「働かないおじさん」ヒキコモリが生まれてしまうのか
こっちの方が切実だろw 日本の法律の問題
本来は使えない人は解雇できるはずだったんだがガチガチに法整備されて
会社が潰れる寸前か従業員が犯罪などをしない限りは解雇できなくなった
だからいつまでも居座られ続けて
その分若手が低賃金になる構造になった 無能を採用した採用担当にペナルティを与えるぐらいしないとまじめに採用しないだろ
スペックが高くても無能っていうおかしな人間、結構いるんだからな 日本人も世界みたいにもっと競争社会にするべき
無能なやつトロいやつ意思疎通できないやつ
いつでもクビにできるようにするべき ジョブ型の職場ならいわゆる管理職じゃない、上級社員がいるだろ
うちも技師長とか部下として人を持たないが部長クラスだし >>493
最初から無能なわけじゃないんだよ
出世競争の間に敗れて成長できなかった人たちのことだ
たらいまわしにされて経験が浅く専門的技術もなく指導力もないという プライドの高い働き者タイプの無能は、冷遇したら辞めてくれるからまだましだわ
身の程わきまえず起業して人生破滅とかしちゃうけど こんな話、30年近く前からあった気がするけど
、30年後の今も相変わらず日本の企業社会はメンバーシップ型採用でで新卒がもっともいい会社に入る確率が高く、いい会社に一度入ったら下手に動かない方が圧倒的に得な社会
転職はちっとも一般的じゃない
これからも大きくは変わらないんじゃ？ 大手広告会社の女性社員が超過勤務で自殺で大問題になったけど大手外資金融の社員なんてあの程度はザラ
高額なサラリーと専門性が発揮できるが無能ならサッサと切られる
上司が働かないと嘆く程度の実力ならのんびり仕事すればいいだろ >>492
それより、その会社の採用担当に問題は無いの？
とりあえず、人を採用する時点で雇うべき人員の選択に誤りがあるってことだし、更に採用した人材を上手く教育できてないってことだし、その点は無視なの？ >>473
虚業でなければどういった業種なのか書いてみれば面白いと思うよ >>498
経済まわってなくて膠着化して
土地に縋り付くしか能がない地方はそうなんだろ？
大津がいい例だな
都心圏は転職普通
そして平均収入は倍 出世競争してる人ってそもそもあまり一つところに落ち着いてないのでは？
専門性の無さでは出世した側も大差ないように思うが
経験や技術については
企業がことごとく社員の教育を手抜きするようになったからだろ ほんと馬鹿らしいよな
海外は逆に働かない若手が溢れてるわけよ
日本は誰でも頑張れば出世できたから、若手が猛烈に働いてたわけ
マイナス面だけしか見てないんだよね、日本型がーとか言ってるアホは >>187
偉いわ。そんな我慢で日本の会社はなりたってんだけどな >>477
押し付けるのが悪いのではなく、丸投げして自分は責任もとらないし何もしなくなるっていう意味だったが
そこまで書かなかったので申し訳ない
普通は下に投げて責任は全部俺が取るっていうのが男気のある上司って感じだったわな
そこにバックアップもちゃんとするから慕われる人間になっていた >>495
技師長のテムレイは連邦軍では部長クラスだったのか… >>402
管理職も適正はあるからな。それを見切るのもその上の仕事なんだけどな >>500
逆に言えばだよ
簡単に首切れないから
人を雇うってことに躊躇
ってのが結果若年層を追い詰め
ている部分もある
10年経ってダメなら
クビにできるってくらいが
ちょうどいいと思うわ
流石に10年同じ会社にいて成長なし
伸び代なし見込みなしなら
クビでいいだろ
互いのためだわ >>500
採用じゃなくて雇用システムの問題なんだよ
全員を出世させて成長させるなんて不可能だし、教育に関したら採用担当者の責任ですらない
だから普通の国では使えない奴は切るわけだけど
法的に解雇が難しい日本では会社で抱え続けないといけなくなる >>485
もらってる金額分だけ働いておけばいいんだよ
時間内に終わるようにできればね >>497
でもおまえらを大手の下請けにするのもうやめるわ
ぶら下がらないでいい加減になんかやれや
邪魔でしょうがない
嫌なら土地どいてサッサ動け豚
>>512
おまえのいう成長や伸び代っつーのは
単なる会社スキーアピールだけなんだよ無能
今時忠誠心アピールで人判断してるやつなんか
人事以下ブサイク事務職並みの無能経営者がやることだ >>499
外資系金融だとプロスポーツ選手で見るような桁のボーナス出るもんな。んで40を境に首切られる。無駄遣いしてなきゃ既に一生暮らせるレベルの資産形成はできてるけど。 >>31
氷河期の一番悪い時期に入社した同期の7割が40前半で900万貰える大手メーカーに勤務している時点でお前は世間的にはエリートだから
内ばかり見てるから視野が狭くなってそういう考えになる >>496
この記事ではたらいまわしにされたことが原因ってあるけど
結局のところ素質がない人間を採用してしまった人事も悪いだろ
あとは会社の名前とか収入につられて素質のないところに入った本人が悪い 働かないおじさんて昔からいたよ
逆に働かない若者もいた
おそらく10年後も同じ事言ってるはず
統計とかじゃなく雰囲気で結論ずけるのはナンセンス >>497
俺、そのパターンで大企業辞めたわw
んで独立してるw >>500
日本経済の推移を見れば簡単
戦中世代 →超優秀
団塊世代 →やや無能
高度成長世代 →無能
バブル世代 →クズ
氷河期世代 →評価不能
2001以降 →無能自信過剰
2011以降 →過保護アスペ 公務員から先に無能をクビ切れるようにしたらいいと思うよ
民間は公務員の後追いだから公務員給与下げられないって言うならさ スレタイを見て自分の会社の事だと思い飛んできた。
パソコンも出来ない、能力もない、そもそもなにもしない、だから本当に困る。
なにもしないで机にジッとして数時間過ごしているのだから、「俺まずいなぁ」なんて気持ちは少しもないんだろう。
「今のは長年頑張ってきた褒美みたいな時間だな」
「日本経済を成長期に支えたもんな」
くらい、思ってそう。 >>347
人付き合いだけはぬきんでてすごい得意な婆ってなぜかいるよな
ああいうのを敵に回すと、あることないこと言いふらされて会社に居辛くされて
自分から逃げるように退職するようになるから怖いんだぞ >>513
採用担当者と雇用先の現場担当者との繋がりが悪そうに見える、現場でどんな人材が必要かを採用担当者は本当に理解しているの？ 単に採用担当者の独断で選択した人員を現場へ送り込むからミスマッチが発生するのでは？ >>527
人材がどんだけマッチしてても余るやつはいるんだよ年功序列の出世競争では >>474
担当部長
下から見ると分かりにくいポジション。
スタッフ職の部長なんて、なにしてるかあんまり見えない。 >>526
そういう人には自分の情報与えたくないねｗ >>525
おお、同志よ
粗利が前職の額面給料超える月がやっとポツポツ出始めた感じだが、
ここまでクッソ大変だったしこれからも大変だわ >>522
無能であることがわかってたから昔の人はお互い手を取り合ってたが
今は違うからね
ひとつの取引にしても、これだけとってしまうと向こうの会社も困るからこれぐらいにしておこうとか
相手も値引きしてくれたから今後も仕事をたくさん出しましょうとか
お互いに恩を着せあって成り立ってたところはあった
だが、トヨタみたいなやりかたがスタンダードになったから、これが搾取されるだけに変わった
値引きしないと仕事ださないぞと 俺の会社にも居る
ホイルローダーでバック事故起こして首痛いから働けないと言って会社に来てまる一日スマホいじって帰るを1年以上やってる馬鹿がいる 大企業はやっぱり体力が違うんだなあ
働かない者も置いておけるってすごいな >>524
若者ぶったおじいちゃんか？
PCスキルは40〜50前後が最強だと思うよ
PC苦手なおじいちゃんは60以上だからさ 効率よくして怠けるんじゃなくて
丸投げして怠けるおっさんの多いこと多いこと
精神的に子供とかで片付けていいレベルの問題じゃない
何故そういう精神構造になってしまうのか おじさんのうちは働かなくても生きてけるが、おじいさんになったら生きていけない。安楽死させてやって。 >>535
一番は天下りでしょ、何もせずデスクに居るだけでも給料が出ると言う、国のお金が無駄に浪費されてないか心配、ってかシステム的に公平じゃないね うちには40歳.50歳どころか30代でもパソコン使えない奴いるぞ…
特に50歳なんて20代のころWindows大ブームがあって子供から老人まで夢中になってパソコンで遊んでたんだろ？
こいつらその時なにしてたんだ？意味わかんね 働きアリも8割は働かないっていう説もあるらしいからな
まぁそれでも働きアリの割合が減ってくると働くらしいけど >>537
非正規の派遣社員も正規社員に対して同じこと言ってたな
そんな会社辞めればいいだろ
実力あれば4〜5回転職できる自分の実力を知ってるから転職しないだけなんだろ
外資なんてプロパーいないからほとんどの日本人社員は転職組だよ うちはホテル運営会社だけど、使えないオッサンどもは共用とかエアコン洗浄部隊に廻される。 >>542
8割じゃなくてホントにあんまり働かないのは2割くらいみたいだな これは「おっさんが役立たず」と言う見方と「昔は働き者だった」という見方があるな
前者はともかく後者のほうは、若いころ低賃金長時間で搾取され尽くした過去はないのだろうか
その保障として絞りカスの廃人と化したおっさんを飼っているのならそれも一計とは思えるけど テムレイは連邦軍で大尉だったから、課長クラスじゃあないかな。 いややるべきことはやってるはずだろw
本当にサボってるように見えるなら、管理職の仕事の配分が下手くそなだけだ >>3
1人あたりのGDPが先進国で最低なのは
こういうのが要因の1つだと思う >>545
ホテル運営会社ならアタマ使わないだろ
長くいると潰し効かなくなるぞ >>545
使えないおっさんをどうにかつかうのが会社としてやらなければいけないのに
下に投げて何もしないでエロ動画みてるだけのオッサンが給料もらってるっていうのがありえんって話だよな
首切りもいい局面があるだろうけど、使えるようにできない会社も無能だろって思う
どっかの航空会社みたいに出向とかさせろとはいわないがなぁ
あれはもとから本業が暇だからよそに出稼ぎにいくしかないってだけだし >>531
全く与えないとキモイ(分からないもの＝不安＝キモイ）だのなんだの言われるから
鉄道大好きとかレッテル張りしやすいオタを装っておくのが一番楽
笑い者になってる間は敵認定されないしむしろ何かあっても助けてくれる
自分より下の相手だと思ってるから 経営の本質は環境変化に対する最適化。
日々刻々と世の中は変わるんだから、それに合わせて会社も変えていかなきゃ不整合起こして効率は低下し利益を出せなくなるのは当然
会社が変わるためには事業を変え組織を変え、そしてなにより構成員を変えることが必要。そりゃそうだよね上意下達と根性の昭和体育会系に創造的な仕事なんて無理なんだから。逆もしかり
でも日本ではこの人の入れ替えができない。やるべき仕事がなくなった人を働かないおじさんとして飼い殺しにせざるをえない
こんなハンデがあったら国際競走に勝てるわけがないよ。まず雇用規制改革をやらないと日本の企業は後進国以下に落ちぶれる。 >>545
それでいいとおもうんだよね。その人の持ってる能力を最大限社内で活かすしかない。解雇できない状態が改善されない限りは。 >>546
それも結局いざって時の代替要員なんだっけ？ 民間企業でこんな奴いるか？
使えない奴は子会社・関連会社に出向のち転籍だろ
それでも雇用は守られてるってことにして
出向先のない企業はリストラ、陰湿ないじめみたいなことやるんだろ >>559
いるよ
ゴロゴロいる
組合の強い大手だと おじさんといやがるなよ。毎年12万上がっていく社会では歳をとることを悪いという認識は減ってくはず
歳をとることをこわくない。サラリーが上がってその分豊か >>557
ID切り替えてさっきから自演してるのバレてるぞ
妄想はいいからハローワークに行こう まあ本当に「働かないおっさん」を駆逐したければ若い働き者にもっとギャラをやるべきだね
働かなくなったら解雇して追い出せば確かに見かけ上は消えてなくなるだろう
生涯の労働量と賃金がちゃんとリンクするような制度設計を考えないと画餅になるだろうね >>1
部下なし管理職は一応は管理職登用された人。
実際は、管理職登用もされない万年平の高齢社員も多数いる。 働いても働いても仕事増やされるから
早く終わらせる気がなくなるのかも ある程度余裕がある会社だから出来る事でしょ。社員数人の零細企業では無理。新卒就職でつまづいたら生涯這い上がれないシステムを改善したいなら、こんな給料泥棒を簡単に解雇出来るシステムにした方が公平でもある htps://www.gamitetsu.co.jp/pressrelease/train/r20-125/ （見れない人はgamiをsoに変えるｗ
実は氷河期世代が一番正社員率が高いｗ いやあ、働いてないように見えるだけで実際は働いてるだろ
本当に働いてないんだったら管理職が仕事してないってことやん >>357
竹中が派遣法をつくったわけじゃないだろ。 うちの組織にもいるな〜
定年やらでだいぶ淘汰されて少なくなったけど >>14
何の役にも立たないからしがみつくんだよ
ある意味で己の能力を理解してる 解雇規制があるからだよ
ほんと労働基準法は改正して海外基準にした方がいい
正規雇用なんて糞制度は無くすべき >>578
減給・降格は既存の法体系でできるはずなのに
やらない時点で問題はそこじゃない。 正社員制度をなくしたら自民党政権も終わるだろう
正社員は経営者からのオコボレもらって良い生活を出来るから渋々経営者の政党である自民党に入れてるだけだし >>14
それでいいんだよ
人助けだから
おまえもいずれそうなるわけで 終身雇用も働かないおっさんが高給もらっててなんだかなーだけど
新卒じゃないと就職が厳しすぎる方が問題だな
企業選びに失敗したと思っても転職できない 簡単にクビ切れないのが諸悪の根源
いったん入社さえできれば
遣いものにならなくなった低能クソ人間ほど
長ーーーーーく居座りたがる
さすがに年功序列は崩壊してるので
あとは仕事放棄でのらりくらりと日がな一日過ごすだけ
民間だとなかなか存在しないけど
県庁とかにはふつうに実在する 政治家は支援団体優遇する事でなれる職業になってるからもうどうしようもないな 使えない新人→使えない若手→使えない中堅→働かないおじさん
だんだんにクラスチェンジした結果だろ
使えないからアンタッチャブルになっていく >>583
いや、仕事を与えてないからしないんだよ
当人より先に無能な管理職を切れば良い 優しい仕組みではないだろうか？
厳しい社会になってほしくはないよ、もう遅いかもしれんけど バブルみたいないい時代を経験してると、いまみたいな長時間労働で安い給料だと余計にやる気しないからだろ
そこまで頑張らなくてもそれなりの給料貰えるのわかってるし頑張っても給料上がらないし 大手企業の働かないおじさんは
外から見りゃ勝ち組だし
年功序列で進んできた分の給与テーブルには乗ってるから
一番コスパいい いやいや
今は子会社や協力会社に出向、しばらくして転籍やで >>574
派遣法が改定された小泉政権下で内閣府特命担当大臣、経済財政政策担当のポジションだよ。責任はもろにあるでしょ 働かないで金を得るのが一番だろ。
労働者階級はこれだから…。 >>579
減給や降格にも縛りがある。
そしてなによりそうやって不満分子や反動勢力になったまま解雇できないと社内でまさしく厄介者になる。 >>507
先進国の若者が働かないのはセーフティネットがしっかりしてるって影響はかなり強いよ。日本は生活保護の捕捉率が2割とあまり機能してないから若者が生活保護受けるのはかなりハードルが高い。先進国の若者の失業率が高いカラクリがこれだったりする。
日本の憲法にもあるが欧州なんかは良くも悪くも人権、職業選択の自由あたりの意識が高い。んで移民に下っ端仕事させんのはどうかとは思うがね 昔に比べたらいなくなったよな。
同じ仕事量を少ない人数で回すようになって遊び人はいる場所がなくなった。浜ちゃんみたいのは現実いない。
でも、仕事をすればするほど損をするって職場があるのも事実でそういうとこは伝統的に見て見ぬ振りがデフォ。 同じ文句をまず政治家連中に吐けよ
堂々と昼寝してるジジイばっかじゃねえか 戦後の日本の強い組合とそれによる正社員制度をを作ったのはアメリカの指示だからな
日本に正社員がいなかったら多分合法的に選挙で共産化する 無能に給料払う為に有能な奴らに正当な対価を払えないんだよ
だからサムスンに高額で引き抜かれて行ったんだよ うちの会社何でか知らんけど降格人事が無いから部下無し課長係長がいっぱいいて、
一日中ぶらぶらしてるだけなのに高い給料もらってんだよね
で、赤字だ赤字だって毎年言ってんの
バカじゃねーの 忙しすぎるのもなんだが職場でやることない方がつらいんじゃないのかね？ｗ 2:8:2の法則じゃないけど、全員が一部の隙きもなくバリバリ働き、
能力の偏り・濃淡が組織内に存在しないなんて無理なんだよ
あと、その社内で見れば働いてないおじさんだとしても、
社外から見れば貴重な消費主体なので、この手の“だから正社員制度なくそう”論は
極めて危険、というか害悪
社会が縮小スパイラルに陥り、待つのは終わりのない凋落 仕事をこなそうとする人は大多数だけど、仕事を教えて手伝わせて楽をするという労力を嫌う人が多いから無能は無能から抜けられない 文句言っているお前らは30年後もキツキツで仕事したいの? ウチの会社は、こういうゴミクズが居なくなって良くなったわ 働かないオジサンが若い時開拓した大口顧客はオジサンが退職したらいなくなっちゃうかもしれないのよ。 晩婚化進んでいるのに、止め刺してどうするのやら
なんなら、結婚制度廃止するか お局とかいう会社の空気悪くしてるだけのババアよりマシだろ 納得出来ない査定をつけらるから
仕事をしなくなる
マイナス査定をつける要員 >>251
自分達も何十年かしたら働かないオジサンになるのにねｗ 日本って立場ある人が全然仕事しねーからな。
立場を利用して論破する人が出世したあと、降格とかもないから、ある程度のところでフェードアウトする輩が多すぎるんだよな。 どの国でもそうだろ。人間だって生物だからアリと変わらない。 今の時代
こういう人がいる会社は極めて少数でしょう 「『米白人・日本人・ドイツ人・韓国人・中国人・香港人・台湾人』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米白人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「日本人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「ドイツ人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「韓国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「中国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「香港人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「台湾人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「『米大学・米国防省・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会・CIA・FBI・米軍・NASA・ウォールストリート・EU・NATO・米トップ1%』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米大学はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米国防省はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米上院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米下院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「CIAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「FBIはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米軍はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「ウォールストリートはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NASAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「EUはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NATOはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「『トランプ、スガ、メルケル、文在寅、習近平、蔡英文、林鄭月娥』はバカ」という最高機密が、どんどんと、ばれているぞ。
「トランプはバカ」という米国最高機密が、ばれているぞ。「スガはバカ」という最高機密が、ばれているぞ。「メルケルはバカ」というドイツ最高機密が、ばれているぞ。「文在寅はバカ」という韓国最高機密が、ばれているぞ。
「習近平はバカ」という中国最高機密が、ばれているぞ。「蔡英文はバカ」という台湾最高機密が、ばれているぞ。「林鄭月娥はバカ」という香港最高機密が、ばれているぞ。
「テンノーはバカ」という日本最高機密が、ばれているぞ。
「日本の自動車業界はバカだ」という日本最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「日本の自動車業界にはバカしかいない」という日本最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「中国の自動車業界はバカだ」という中国最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「中国の自動車業界にはバカしかいない」という中国最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「ドイツの自動車業界はバカだ」というドイツ最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「ドイツの自動車業界にはバカしかいない」というドイツ最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「韓国の自動車業界はバカだ」という韓国最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「韓国の自動車業界にはバカしかいない」という韓国最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「世界中の原子力業界はバカだ」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「世界中の原子力業界にはバカしかいない」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「日本の原子力業界はバカだ」という日本最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「日本の原子力業界にはバカしかいない」という日本最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
Black Lives Matter! Black Voters Matter!
日本・韓国・中国・台湾・香港・ドイツ・ウォールストリート・EU・NATO・米国防省・米トップ1%・米軍需産業・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会
よりも、俺は左だ。 >>610
そんなデキるおじさんは普通に出世している
そしてそのおじさんの力だけでついてきた顧客なら独立したほうが良いだろ
なんでわざわざ肩身狭い思いをして社畜を選ぶ もともと、大した仕事がないんだろう。
だから、「日本企業は効率が悪い」と言われる。特にホワイトカラー。
管理職だと部下のアウトプットにケチつけて仕事してるように見せるだけ。
管理職でない人はそれができないから「働かないおじさん」に見える。
どっちもたいして「働いて」などいない。 よく知らない癖に噛み付いてくる老人とバカ者が多すぎて損害賠償レベル
バカ者が老人に胡麻すって嘘ついて老人が鵜呑みしてどっちかが噛み付いてくるパターン
この国にはまともな確認コミュニケーションすら取れない無能が多すぎて始終障害事件を起こしている
イラっときたら自己中にすぐ噛み付く
ムカついたら間違った理屈で噛み付く
働かないやつはこいつらよりまだマシ >>622
何で60近くになってもそんなガムシャラに働くんだよ？
大手企業なら退職金2,000万位貰って悠々自適な老後生活でいいじゃん。 おっさんは若い頃安いギャラで働いてたからその分いま高給でサボってるだけでしょ
そういう経過措置が終わるまではサボらせとかないと理不尽な話になっちゃうね
そんでその理不尽を通しておっさんへの未払い分を踏み倒すのが >>1 の本質なわけよ、騙されちゃいけないな 50以上のおっさんらは死ぬほど働いたんだよ
会社に全てをうばわれてな これ当人が幸せ感じてればいいけどそういう訳じゃないからな でもねえ、
若いころ安いギャラで働いている奴らの仕事がメインでも
その会社が回ってたってことは、その会社、
もとから「熟練者の深い経験に基づく叡智」とか
不要で、何もわからん奴が力仕事してそれが通じる世界だった
ってことだからねえ。ずっと変わらず、大したことない。 働いてるおじさんの管理職は、
今だと何人首にするかのノルマが来て、誰を首にするかって考えてるので
これも大したことやってない。 ヨーイドンで新入社員から管理職を目指すのは総合職の宿命なんじゃないの？
専門職には関係ない世界だし選んだルートが違うからよくわからんな >>399
それな
いかにやってる風に見せるか、という技術勝負なんだよ フルレバで空売り決まって一瞬で9000万儲かったりすると仕事すんのアホらしくて辞めたくなるで
辞めないけどな、うわはは 役に立たなければ、職場を追い出されるぞ
コロナ禍で自殺者増えているし
育児休暇を無理やり取らされている奴は
正に「働かないおじさん」じゃねーか 終身雇用が崩壊した日本に必要だったのは、
雇用に流動性を持たせることだった
それは成果主義の導入でも派遣会社の育成でも希望退職者を募ることでもなく、
正社員をクビにし易くすることで実現すれば良かった
そうすれば働かない人はクビにすればいい
働らかない人をクビにできれば、業務のIT化などもし易く、
時代に応じた仕事や働き方のアップデートもできた
しかし日本は雇用はそのままで、成果主義や派遣会社を導入した
硬直した雇用環境で成果主義を導入したことで、成果主義の悪い面が強調された
派遣社員を入れたことで、正社員が特権階級と化し、社内に理不尽な社会階層が生まれた
成果主義、派遣社員、正社員のそれぞれの悪い面が発揮されたことで、
日本企業の競争力や生産性はどんどん低下していき、今に至る 十数年前までR&Dでも定年間近で働かないジジイはいた。それで年収1000万円だったらしいウチの会社
今は成果を出さないと肉体労働系にどんどん飛ばされ辞めるように仕向けられる
日本の製造業の没落を間近に見てきたよ >>608
俺は嫌だな
まだ両親しかわからんけど歳を取ったら体力も物覚えも悪くなるし持病も出てくるし
無理できない、と言うより普通に生き物として弱くなって行くのが見えてきた
だからと言って切り捨てる会社の仕組みになっていったら俺は将来的に怖い
年功序列とか勤務年数で自動的に給料を上げ続けるのはナンセンスだけど
少なくとも定年まで最前線でバリバリ働けなんて思想は無理があるし、想像力が足りない発想だと思うよ
それで回らなきゃどんな余裕の無い企業なんだよと 上司が不在だと、日中どこかに消えるヒラおっさん
上司いても仕事の振りはしているが仕事してないし
（事務職） 子供部屋おじさんもセンスのない言葉だったら
「働かないおじさん」はないなｗ
「働かないふたり」というマンガは名作 ここで言う
ヒラとは、係長や主任レベルのことだからな >>1
役員以下全員 人を正しく使えない 評価できない 使えないやつしか残って居ないからだろ 事務職（もっぱらデスクワーク）で働かないオッサン
電話は絶対出ない
ずっと鼻ほじってる
ずっとスマホいじってる
ずっと画面が動いていない
スクリーンモードになってもPC画面みている
目を開けているのにいびきが聞こえる
潜るように腰かけて机から首上しか出ていない
動かざること山のごとしで来客あっても席をたたない（どこかに消える場合以外） 回り見ていると、もともと働かない若者がそのままおっさんになっただけかと。
出世コースから外れてやる気なくすなんて少数派だわ。 ブサヨさんたちはこういう問題に対してどう思ってるんだろ？ 働かない奴に限って会議で思いつき発言して他人の仕事を増やすからな
俺はいつもそういう奴らはボコって来たけど 働かないおじさんを追放するようになったのに経済成長が全くない 派遣化だとかリストラだとか経済効率を厳しく追求してる割には全然結果が出ないんだから
なんか間違ってるんだろうな >>659
R&Dに居たけど俺の先輩は東大の理論物理系博士課程中退で仕事でめざましい成果を上げたけど
途中から働かないオジサンになってた
成果を出す人間って変わり者だしな
そう言う人間を受け入れる懐の深さが日本企業に無くなったからじゃないかな？ >>661
働かないおじさんが居られるくらいの方がどう考えてもいいよな 第三セクターとか行くと、何故か仕事が入ってくるおじさんがいる
いつみてもPCにソリティアが起動してるんだ 蟻を10匹虫かごにいれて観察する。
2匹はよく働く。６匹は普通に働く。残り２匹はまともに働かない。
よく働く蟻だけを他の虫かごから集めると上記と同じ結果になる。人間社会も似たようなものだとの研究結果だそうです。でもね5人しかいない課に2人も働かない奴がいるとストレスが溜まるわ。 >>660
むしろ 派遣とか使うせいで
企業の知識や技術が継承されず
日本企業が没落したのではないか >>660
必要なのは無能をクビにする事ではなく、
有能に高待遇をする事だからそりゃ…
だが、上の奴等は自分より有能な奴を嫌って追い出すからどうしようもない。 働かないだけで無害ならまだ許す
働かないおじさんに仕事を与えるために他の人間の仕事も増やされるのが最悪 開き直れる人はいいけど、たいてい神経を病んで退職していくから
悲惨だぞ 手を汚さないのが偉い人
先進国見ろよ
欧州はルールづくりと金貸し
米国はプラス軍隊と裁判
それで稼いでる 自分は有能だと信じてこういう記事を信じるが、
働かない若者もいっぱい居るからな >>667
そういうことを言ってられるのも
今のうちだけかもしれんな…
明日は我が身 どんな職場でも定年まで居て一番下の階級なんてまずあり得ないから
余程な事ない限りある程度まで上がるようにできているのが一般的
ただ誰でも課長になれますといった事は最近少なくなってきてるはず 派遣法は土地の男のために女を縛りつける纏足法だから >>595
まず。
派遣業が解禁されたのは1986年、中曽根のときで、
派遣法は、その後も様々な形で何度も改定されてるのだけど。
なんで竹中？
派遣法は厚生労働省の所管で、竹中は厚生労働大臣なんてやってないのに。 現代社会において法で女に纏足をさせてる国は日本ぐらい
すげえよな中国共産党より悪質な べつに働かなくても何の問題もない、公務員のように給料が税金じゃないんだから
社長の親族とか知り合いとか気に入った女子社員とかが働かなくて怒るか？
それで利益を出して給料を出しているなら何の問題もない
「あのオジサン働かないのに高い給料もらって・・！」などと
妬んでるクズがいるのは日本だけ、他人の給料を下げたところで自分の給料は上がらない
自分の給料が不満なら自分で会社と交渉するのが当たり前
それすら出来ないクズに実力なんかない、オジサンより遙かに下のゴミであるw 働かないおじさんがリモートワークに対応できるとは思えん
キーボードもワープロ打ちだし 民間 会社に無能はいらん
公務員 無能でも誤魔化せば働ける >>672
定年まで平社員男性は普通に居るぞ
その下に契約社員とか派遣社員がいるけど ま、実際に必要なのは新潟の一部農家と北海道の農村部ぐらいだよな。
あとの奴全員死刑にしてもまだ問題ないだろうなｗ
いやぁ日本人はプライド高くて良かったねみんなｗ たまに出勤するだけでン千万稼ぐ大企業の役員に比べたらかわいいもんだ 明日はわが身というより厳しくなるのはわかりきっているから
おじさん擁護したからといって楽にはなれない
逆も然りだけど >>679
平社員の中でいくつかの等級に分かれてる場合定年までその中で最も下はまずないでしょう 週刊誌とか新聞4コマに出てくる
「安月給でサボりまくってのんびりやって夜は屋台で上司の悪口を言って
くだを巻くサラリーマン」ってあまり見たことないな >>679
いやーもうヒラでもなんでも男が上はダメね
吐く とりあえず発狂BBAとどっちがマシかは微妙な所だ。 小泉が馬鹿な派遣労働法なんて作ったからだろ
それよりも首を切りやすくすべきだった
首切られるの嫌だから必死で働くし怠け者は首に出来すぐに
違う人間を雇うことも可能だった うちのおじさんは独り身で50まで金ためてリアル「働かない」おじさんになってたな チンカスみたいな責任で偉そうにされてもねえ？
ハナクソほじっちゃう
ヒモやりたいならもっと謙虚にしてればいいのに
こちとら責任が嫌なんじゃなくて
お前らが嫌だからいつでもサッサと切れるように契約にしてたのに男って頭悪くてバカだねー
怒鳴るしかできないボンクラ平はもうウンザリさ
おまえの思い通りに動いて欲しけりゃまともな商売やってみろ 実際に儲けを出して会社の利益に貢献しているのは、全社員の3割くらいしか居ないよ
ただそんな能力主義だけじゃ会社は回らない
何事も冗長性は必要 働かないおじさんが何故生まれるかって？ 以下は一般論だが、
そりゃ簡単だ、社内政治に全振りしたオバケだからでしょ？ｗｗｗ
そんなの大企業じゃなくてもいっぱいいるよ。実際いい身分だよなあｗ
で、これはｳﾘの持論だが、働かないおじさん、
これさあ、働かなくていいよ。地位も給料もあるんだろ？
勝手に幸せに生きていてくれればいいと思うねｗ
と、いうのも"小人閑居して不善を為す"っていうけど
そういうなんて言うかなあ『論語』で言うところの
「長じて述べる（ほどの功績）ことなく、老いて４せず」なおっさん、
おっさんってか高齢化の激しい業種だと爺さんだけどさｗ
これはねえ、変に使命感に駆られてくだらない管理業務とか
思いつきの新規ルーティンとか業務"改革"とかさ、そういうの困るんだよ。
本人はヒマだから仕事を増やしたがるが、他はそうじゃないんだ。
これ、現代ジャップ企業の会社病理だと思うけどね
年功序列の帰結として暇を持て余したお偉いさんが多すぎるんだよ。
暇ならヒマで蝶よ花よと遊んでりゃいいんだよ。
でも、それができないのも人なんだよなｗｗｗ
そういう元老様がたのお有難いサジェストで役に立った記憶、
こういっちゃなんだけど社会に出てからまあないねｗｗｗ
もちろんリアルでは謹聴してますけどねｗ メモとったりしてｗｗｗ
（そういう芝居がうまく通ってればいいけどｗ） それより富を分配することが大事だから
雇用安定年功序列
大いに結構だ
自己責任だ能力主義だで
総非正規化貧困化するよりは全然いい
どうせケケ中やワタミの口実に使われるだけだからな
行き着く先は格差小子化日本滅亡なんだから 皆んな的外れ
要するに技術革新の時代に総合職の文系のTOPは
自分達の技術を判断出来なくなったということ
そして技術者を上に上げず絶えず外注にして居る会社では
新規で何かしても自己評価も出来てい無いから技術者が海外に逃げ出した
金を産むとか言う昭和の価値観って商社の物だよね
7payに於けるシステムの知識すら碌に無い大企業の上部が
何一つまともにオペレーションを理解できて無いのは明白
自己評価の高い馬鹿しか正社員になってい無い事実をいい加減直視しろ ニュー速＋やビジネス板スレで、生産性や竹中どうのこうの書いてきたクズ、働かねーでカネもらってんのてめーだろクズ中高年死ね
バブル世代とかゆとりとか、氷河期スレでこいつら調子こいて、大企業書いたらこいつら言い訳しやがる。
事務窓際族働かねーでカネもらってるクズどもがてめー死ね
笑って働かねーでカネもらってやがるこいつらくずどもが。エッセンシャルワーカーじゃねーだろクズが
死ね 働きたがる人が必ずいるから、誰かを働かない認定して働きたがる
働かない人がいるから働くような人が必ずいる 働か無い蟻とか、非正規どうこう言う以前に
必要な社員とは何か？
技術を監督し、未来のシステムを生み出せる人材って何かを考えるべき こういう働かないおじさんどもが有り余った時間でスマートフォンで誹謗中傷、正義マン、自粛警察やってんだろうな
過労死上等だった頃、誹謗中傷も夫婦喧嘩もなかったし平和だった
日本人は私以外は血を吐くまで働いたほうがいいんだよ 30代で会社辞めて専業トレーダーやって12年目。40代後半のサラリーマンってこんな感じなの？ >>1
そもそもな
報酬に見合ってない楽をしてるのは経営者なんだ
サラリーマンの何十倍
億とかの巨額報酬に見合う苦労なんてさ
過労死してもまだ足りないよ
搾取して楽をする立場を目指すのが資本主義であり経営者だ
楽をしようとすることを批判する権利はないし
生産性向上とはできるだけ楽をすることなのだ
つまり働け働けの成果主義は
搾取の強化の口実に過ぎないのだ >>1
働かないだけならまだしも、老害自民党議員の様に生きている事自体が犯罪となる者が居る。 >>699
総合職一括採用を止め
必要な時に必要な人材を雇えばいいだけ
そうでなければキャリアを積め無い人もどんどん増えるだけ
年金も一元化すべき
不必要な一括採用が今の時代の速度に合わ無い 仕事しないくせに口だけ達者な人が出世するのは世の常 実は全員が全員働かなくても富が産み出せる構造になってる うちの職場のおじいちゃんも過去の武勇伝や他の従業員の悪口ばっか喋ってるのに役職上がってたなぁ どんなに仕事しても評価したくない人がいるんだし
気にいらない人は仕事ができない事にされる 年功賃金 廃止
退職金廃止
新卒一括採用 廃止
8時間雇用
7時間雇用
5時間雇用
４時間雇用
の社員を新設すればいい
年金と健康保険は統一して
税方式にする これで転職しても手続き不要
日本人全員同じ年金金額 受診時に５割負担
雇用保険も税方式 とりあえずコヘレトの言葉をお勉強しなさい
あなたは他人の分まで働かされているか
他人を働かせている
欲望のために 人の好き嫌いが激しく他人を認めない人がいるんだから
必ず誰かは働かない人になる そもそもだ
年功を批判し排撃しても
自分の分け前は増えないのである
むしろ労働強化と犠牲を良しとする雰囲気となり
自分の首を絞めるだけなのだ
組織がワタミ化していくのである
若者も必ず年をとり年功安定のありがたみを知るのであるから
システム批判は愚か者であり
搾取者側を利するのである
その結果が一生非正規低賃金な労働者の増加なのである
放って置いても強いものはより強くなっていくのだ
肝心な事はまず下流への分配を増やすことであり
手段は選ばないくらいでいいのだ >>711
出世する人は、何もしなくても成果が集まって評価される
最初から出世する事が確定しててアリバイ的に評価がついてくる >>45
組織から嫌な奴が消えてもまた嫌な奴が出てくる
もうね、疲れた
自殺する人ってこういうことに気づいて生きるのがアホらしくなった人たちなんだろうなと
しみじみと思う できる仕事がない
働き方に多様性がない。軍隊みたい。 >>697
あれ迷惑なんだよやたら頑張るから回りも同じ程度に働かないと仕事しないって
思われる聞いたら金もらってるから全力で働くのは当たり前とか言うし 経団連企業にはスマホが使えない爺さんが
役員として定年も適用されずいつまでも居座ってるんだよ
資本主義の勝負ってのはな
どれだけ楽して儲けるかの競争なんだよ
金払うんだからもっと働けってのは
搾取者側の論理に過ぎない
労働者で真に受けるバカは一生奴隷だ 足を引っ張ったり蹴落としたり発明を盗んだりして生き残た奴が上司だからだろ まあ中間管理職とか窓際族をイケニエにしたい黒幕がいるのは言うまでもないな
それは社員を含めた国民を使い潰す経営者だ。溜め込んだカネを吐き出さない守銭奴だ。
さっさと内部留保を精算してお国のために働いてみせるがいい、このサイコパスが 外国なら労働者階級は
いかにサボるかを常に考えてる
適当に働いても
よく働いたから金をよこせとアピールする
それが正しい事なんだ
そうしなければケケ中やワタミに殺されるんだしな >>1
日本はいくらいい発明しても給料はあがらない。
でも、海外みたいに実力と成績主義にしたら無能がさらされるじゃねーか。 しかしスレの話題はともかく、ちょっと気になるのは
このスレでシャカリキになって「働かないおじさん」を
決死擁護しているのはなんなんだろう？
まさか現役の「ハタオジ」じゃないだろうからｗ
ワナビーなのかな？ これはわかるｗｗｗ
つまり「働かないおじさん」ってある種のキャリアのあがりなんだよなｗｗｗ
若い時一生懸命低賃金で馬車馬のように働いて、その預金払い戻しなんだよなｗ
高給で働かない社内で握りキンタマの安楽社内生活ってさｗｗｗ
それはわかる。あんまりわかりたくもないけどｗｗｗ
そういうわけでさあ、ｳﾘは692で書いたけど、別にねハタオジがいて
会社から高給で遊んでたっていいんだよｗ 会社がそれを認めてるんだし
そういう経営とか財務とか大所高所関係ないしｗｗｗ
だからね、せめてせめて、働いている人、働かざるを得ない人の邪魔、
これはやめてねっていってるんだよねｗ 遊んでてよｗ いやほんとにｗｗｗ
これはこれからそういう社内隠居をキメようとしている諸君にサジェッション。
面白半分とか自己の権力の確認とかそういうしょーもないことで
仕事を増やすのはやめてネ、ってそういうことだけど。
ただでさえ、社内生活とは苦痛と不幸だらけだ。
ただでさえ、普段から一文にもならないゴマスリ業務ばかりだ。
諸君らが敢えてそれを増やすことはないんだよ。 日本の働き方は助け合いながら働く。
そうすると、のび太みたいな仕事ができなくてズルが得意な人が得をしまくる。 企業が「国内経済なんて知った事じゃない」と言わんばかりに人件費や下請けへの報酬を
極限まで（違法行為が横行するレベルで）下げて、自己利益を追求するのと同じ構図だろ。
労働者が支払うコストは「労働」なんだから、失業もせず給与も変わらないのなら最も効率
良く働く方法は「可能な限り労働をしない」事。
頑張って出世しても手取りがスズメの涙ほどしか変化しない現代日本で「出世したくない」
という若年層が多数出てくるのも、同じ理屈で説明できるしな。 働かなくていいから、少ない給料で生活してね。
みたいなのあればいいんだろうけどな
社内ベーシックインカム ワタミ帝国を作ったのはワタミ社員なんだよ
ワタミの事業欲には限度がない
社員が喜んでこき使われてたら
死ぬまでこき使われるのは当然
労働者が楽をする事を考えるのは正しい
社会正義として正しい
本来の資本主義としても正しい 労働者が楽に仕事をする為に生産性を上げる→経営者が全部かっさらう 昔、「はたらくおじさん」なんて教育番組がありましたね >>735
楽して成果出してくれれば何ら文句はないよ。
そうで無いなら解雇だけど。 別の意味の「働かないおじさん」ならこの＋板に大勢いるじゃないかｗ 高卒だとどんなに仕事できてもある程度上がれる限界が決まってる
零細ならともかく大企業で高卒現場系出身の役員以上はまず居ないだろう 日本が圧倒的に労働生産性低いってのを忘れるな
おっさんもそうだがプロのサボりババアはとんでもねーぞ 常に労働者全員が自分の報酬をもっと高くしろと言わないと
格差階級社会になるんだよ
楽して高報酬
大いに結構だ
低賃金奴隷や過労死が存在するより全然よいことだ
ケケ中やワタミを倒すにはそれしかない こういうおじさんは非正規の私なんかよりずっと高い給料もらってる
でもいざというときの予備要員ですらない
有能な実務担当の社員が急病で倒れたとかなっても代わりは務まらない
代わりに私のような非正規が雇われる >744
本来はその為の労働組合なんだろうけど、日本の場合は企業とほぼ一体化してるしなぁ。 逆に考えるべきだ
おっさんの報酬が割高なんじゃない
他が低過ぎるんだ
自分もいずれ年をとる
先人を引きずり下ろす事を言う必要はない
自分の報酬を上げろ
それだけ言えばいい >>738
金融業な
住宅ローン組む奴はアホだし
クレジットカード漬けになるやつもアホ
これら情弱の財産がユダヤ利権の手中に収められ続ける
これ実は洗脳されてて国民の97パーセントは知らないんだけど、
信用情報ウンヌンがそれ
つまり「クレジットヒストリーとかに実績残りますよー」
と口車に乗せて借金漬けの奴隷にする手口だからな 海外だと即クビになってる
その結果が高失業率や厚遇福祉高額税金に 年寄りに優しい会社が良い会社だよ
年を取ればわかる
40過ぎて職がないのは悲しいぞ 男のルールは嫌だから変える
こっちのルールで戦えないなら死ねばいい >>739
成果とか笑わせるな
ワタミが納得する成果とは
死ぬまで働け
それだけだ
成果の要求そのものが人殺しでもあるから
成果言うおまえがさっさと死ねなのだ 子が大学に行く頃に無職はきついよな
50代の収入って 子の養育費みたいなもんだ 働き蟻も3割くらいは必ず働かない奴がいる
（そいつらを排除するとそれまで働いていた蟻の3割が働かなくなる）
という話だから日本企業に限らずおじさんに限らず
働かない奴は一定率いるんじゃないの >>753
今は子供がなかなか独立しないし
介護も重くのしかかる
50代になって賃金カーブを下げる理由がなくなってきた 資本家は強者であり
強者たるがゆえにその性格は強欲である
強者に能力だ成果だと強要され妥協した結果が
一生低賃金な労働者の出現である
労働者のやるべき事は
俺は十分働いてる
もっとよこせと言い続ける事だけだ 昔は
若いうちは死ぬほど働かされて給料は安いけど
後で取り返せるから頑張れと言ってたなあ >>754
そのとおり
個人の責任ではなく組織システムの問題なのだが
そのシステムも
人間が人間である以上は
変える事もできないわけさ
変えようとする側も
搾取強化の口実でしか無いからね
妥協してはいけないんだ
そもそもダイバーシティなんて言うなら
いろんな奴がいていいわけで
少々サボろうが構わぬ懐の広さが大事だ
まずみんなで遊んでから企画を考えるという会社もある >>757
アメリカが日本弱体化策として
年功序列と終身雇用制度を破壊したんだよ >>16
むしろすぐ辞めてくれる1割のクズのほうが害が無かったりして 蟻の働く働かないは完全に種の本能だけど、人間の場合は他人の策略とか悪意も絡んでくるんで。 >>127
給料を放棄したニートのほうがマシだろう。 >>759
結局はそれ
日本の共同体組織は経済力と学問を平等に与えた
国民が等しく読み書きができ
文化的生活を得られる事で人材力が高く
国威高揚の士気も高かった
それが大日本帝国の軍事的躍進と日本国の経済的躍進の核心である
平等な組織化された際の日本人の能力の高さに手を焼いた欧米は
能力格差主義を持ち込み全時代的な劣った階級社会化させて弱体化させようとしているのである >>762
そりゃ会社や社会にとってはそうだろうけどな 県庁や市役所はやたら役付け職員を増やして
給料を上げてやっているが、こいつらは、ただ
ハンコを押すだけで、椅子に踏んぞりかえ
戦力になっていない。まさに税金泥棒だ 普段は何してんのこのおじさん、と思う人でも
ここぞという時に信じられないパフォーマンスを発揮する人いるよな
平準化すればいいのに >>763
終身雇用が最善なら、世界中でやってるっての。
弊害があるから真似しないのだろ。
日本だってもう無理となってるし。 なぜ日本には「働かないニート」が生まれてしまうのか 社員Aさんが社員Cさんと比べて こんなに優秀だと比較できないと
Aさんが出世できないだろう
つまり Cさんのおかげで同僚は出世できたんだよ ここでこの記事にファビょってるやつらは自分が働かないおじさんだと自覚があるのかな？ ウチにもいるな昼に家に帰って夕方まで戻ってこない奴 出来ないのに無理して働こうとするから不満が出る
能力のある人働くのが好きな人は何も思わず成果を出してゆく
無能で喧しい人が邪魔なだけ >>768
EU諸国は社会全体での終身雇用を目指していると考えていい
理想主義である
故に英国は離脱するのだが
アメリカは南米並みの犯罪率でもあり
社会文化的には先進国ではない
根底が暴力とエゴであるから劣った人間性に過ぎない
人類が目指してる形態ではないのである
日和るのは進歩ではなく退行である
だから日本を退行させて弱体化させるのが外人の目的なのだと言うこと >>776
能力とかどうでもいいの
経営者目線wのつもりか となりの席の無能を排除しろと叫んだとする
次は自分より評価の高い人間が入ってくるだろう
そうなれば自分が首になるはずだ
生存戦略としてバカをやったと言う事である
だが資本を握っている側になれば無能だろうがなんだろうが首にはならない
世襲でやりたい放題である
人は生き延びる事以外に何の目的があると言うのか
相対主義の競争は殺し合いに過ぎない
下々には利のない社会である よく考えてみるがいい
格差を正当化して利を得るのは
ごく一握りの強者のみだ
それは生まれながらの地位に起因する点が大きく
能力とは言いがたいのであるが
だからこそ下々に格差は努力に報いる素晴らしいものだと説くのである
まず良い事だと断言し肯定してしまうのが大事なのだ
企業内フリーラジカルの存在は無限競争の緩衝材であり意義あることなのである パレートの法則の誤用だが
出来るヤツだけになればまたその中の７割は無能ということになる 働かない言い訳だけは立派なところが
もう立派なニートだなｗ >>3
海外は転職が普通なのであっというまにきられる
日本の場合は転職が絶望だから色々守られてる
ただそれだけの話 繰り返しになるが
ワタミ帝国を作ったのはワタミ社員である
その思想に恭順し隷属し
自死に至ったのである
能力至上主義者は個人のエゴであり自滅への愚である
組織内で排撃すべきは誰なのか
自ずと明白である 昇進しないと50くらいで昇給頭打ちなんだよな
頑張って働いても給料上がらないんじゃモチベ下がるわ そりゃね、ゆるくてアホでも終身雇用で昼行灯できる会社は労働者にとっちゃ居心地いいでしょ。
それで会社が存続して行けるのならね。
でも既に、新規採用者の待遇下げたり、非正規使ったりしないと会社が傾くレベルまで落ちてきてるのが現状でしょ。
働かないオジサンのために多くの生贄が生じてるんだよ。是正を求めるのは当たり前の話。 >>781
本質を突いていると思う。人事や採用の権利を持つ人は、自分より無能を選ぶ（または残す）傾向がある。
だから、職位が高い人の雇用流動性が低く、逆に職位が低い人は雇用流動性が高い
「小泉竹中型の雇用流動性」を広めると、社会全体がアホになる。 >>1
低賃金側が高賃金者を非難してもほぼ利はありません
例えば非正規採用の増加は非正規に置き換えるのが目的です
その割合が増えて主戦力となったとしても
賃金は殆ど上がりません
上がるのは経営者の報酬です
賃金意識の低いブラック企業が生まれるだけです 仲本とブーを切らなかったいかりやはやっぱりえらかった。
無能と老害切り捨てたカトケンはやっぱ何かが足りなかった。 自公が悪い。経営者のいいなり。
自公に入れる労働者が悪い。
労働者の味方の野党になぜ入れない。 >>788
それがウソなのです
自民党経団連のペテンなんですよ
日本経済自体が斜陽であるのも事実ですが
バブル以降リストラを進めて最高益を出す企業も続出しており
経営者報酬や株式配当の分配割合は上昇を続けています
企業の保有する現預金も積み上がり続けています
それに対して労働者の賃金水準は下がり過ぎですから
不公正であり詐欺なのです >>788
周囲の優秀な社員も、そいつの尻拭い等の割りを食ってるんだよな。
それでいて、給料に大きな差はなかったり。 こんなところでウダウダ言ってても何も変わらないよ。
野党にいれればいいだけだよ。
簡単だろ？
これすらできないならどうしようもないよ。 誰でも働かないおじさんに成れる訳じゃないから甘く見るなよ。まず上の人間にはいかに自分が仕事出来るかアピールして駄目な部下に悩まされてる事を日頃から使えておく
肝心な事は他の人には教えない自分の代わりを作らない。仕事はしないけど知識は有るんだぜ。 半年分の給与でいいから解雇可能にして欲しい
働かない中年の分も働かされるの勘弁して欲しい
しかも働かされるおっさんどもより安月給だし >>794
周りがあなたより優秀になってしまうと
あなたは無能と評価され
あなたの賃金は下がります
相対評価の競争は無間地獄なのです
能力制賃金という配分の適正化は口実なのです
非正規を雇うのは労働者への分配割合そのものを低下させるための試みなのです
リストラや退職によって
年功高賃金者がいなくなれば低賃金者の賃金が上がるかと言えば
殆ど上がらないのです
職場が低賃金労働者に置き換わるだけなのです
そうやって多くの仕事が非正規労働者だらけになってしまいました >>801
正社員は解雇できないから、
賃金は抑制され、非正規だらけになったんだよ。 そりゃあ男ってだけで威張れる国だし
男だから許されると思い込んでるからでは？ >>792
逆じゃね？
こういう働かないオジサンを切れないようにしてるのが
大企業労組＝連合＝野党だろうに。 >>799
その仕事量が報酬相応だと会社は思ってるから
あなたをクビにしないわけですが
辞めるのは自由ですし
中年が辞めて仕事が楽になるならあなたは普通にクビになるでしょう
割増もクソもない
つまり能力主義とやらは
誰も救わないのですよ
企業を利するだけなのです
この簡単なロジックに気付かないだけでも
あなたは有能ではないはずです
能力社会で奴隷になる側です >>802
それはあなた頭悪すぎるね
賃金を抑制したいとは経営者側の「自然な欲求」であるからな
景気も雇用制度も関係なく存在するものであるから
後は口実に過ぎない >>806
野党に投票したら生きられる、という根拠はどこだ？
あの民主党政権を経てそんな戯言が通用するわけないだろ。
他人の悪口だけで腹が膨れると思ったら大間違いだ。 働かないのはまだ良いと思うわ
最悪なのはやってる感が暴走して会社に損害を出す人
この手は業務に適性が無いのに無理してる妻子持ちおじさんに多い >>808
自公が経団連の言いなりになってるって気づかんか？
この３０年で経営者の賃金は上がり続け労働者の賃金は下がり続けて。 >>810
政権が代われば賃金が上がるのかね？
野党はこの問いに答えられていないじゃない。
この３０年間、くだらん政局にうつつを抜かしてただけだ。 >>807
賃金の抑制、非正規の増加は経営者側の自然な欲求によるものだと？ >>812
拗ねるなよw
ま、選挙結果はシビアだわな。 >>813
そうだよ？
合わせてやってるよ何か？
おまえ全文読んでないだろ リストラや定年で
正社員から若年非正規にごっそり入れ替わった職場も多いはずだが
主戦力になっても非正規の収入はあんまり上がっていないだろう
人件費総額の抑制が目的なのは明白で
労働者全体の受難であり敗北である
そこに気付かないのが愚か者なのである
さらには有能を気取るのであれば救いようがない愚か者だ
そもそも能力評価制度自体が
報酬を払う側が評価も行うと言う公平中立性皆無なやり方であり
評価者の専門性や技量も高いとは言い難い
詐欺目的のハリボテと言えるのである 30年も経営者側にバカにされてるのにまだ気づかない馬鹿な労働者ｗ
こういう人たちは駄目だね。盲目の大衆だよ。 >>802
正社員を守るために、非正規は切られる人として「準備」されてしまってるんだよな。
当然にバランスを考えたら正社員は増やせない。
この雇用制度はやはりオカシイ。 >>817
対応の質を落とせばいいだけ
自分の基準で値付けすればいいだけ
払いも課題も話題も悪いのにいい対応を望むやつはアホ >>817
>能力評価制度
いまの制度だと能力は関係なく、非正規という「身分」を理由に切られてしまうんだわ。
これでいいのかという話。 そら国がセーフティネットを企業に押し付けてるからだな
それで海外並に生産性上げろ言われてもむりだわ 若い頃から仕事から逃げまくる
やらせてもまともに出来ないのでやらせなくなる >>1
働かない女性
大学卒業まで親に寄生
↓
結婚して夫に寄生
↓
働かず生きる女性が >>824
そら色気づいてきた男の管理職経営者が悪いんだろうよ
支配欲と庇護欲満たせれば何でもいい奴らの責任でそんなの知らんがな
こっちは働く女性の中からいいのをコツコツ拾うだけ 働かないおじさんと思ったら労働貴族だったでござる、の巻 >>819
なんつーかさ
君ら教養が無いわけよ
差別はいかんのだが
やっぱり人間としていい大学くらい出ないとダメなのよな
企業は正社員を増やす努力を継続するのが正しいのだよ
人権本位であるならば
尊重されるべきは企業より人間個人であるから
人をモノとして使おうというのが
企業のワガママに過ぎないと判るだろう
社会通念として人より金を優先するのは許されず
その結果において判断すると言うのもいかんのだ >>809
それな。
働かないおじさんは心が死んでしまっているから見なければ害はない。
それに、何か有事の際に突然レアな能力を発揮するおじさんもいるから余裕のある企業は飼っておきたいということもあるらしい。
マジで一番害なのは能力も無いくせに無駄に働こうとするおじさんだよね。 >>827
>人権本位であるならば
んなこと言ってみても、利益は上がらないんだよ。
働けよバカが。 >>827
ここまで主観と固定観念にとらわれた腐ったレスも珍しいw 働かない蟻にも意味はある
働くアリたちが全滅したら彼らが働き始める 一番成功した社会主義国家って話もあるからね(´・ω・｀) >>827
非正規は切っても構わないと思ってる奴が人権を語るか？働かないキミの人権さえ守られたら良いとしか聞こえんな、そうなんだろうけど醜態醸し過ぎ 労働環境の問題はマジであると思うよ
ヨーロッパ某国の支社で勤めていたけど日本とあまりに違ってびっくりだもん
向こうは家族と過ごす時間をかなり大事にしている
とにかく休みの日数がかなり違った……まあ給料は日本の方がよかったけど >>834
やはり失敗なんじゃないかと思われ始めてる >>830
正規非正規の分断の構造をおかしいと思うのは当然だが
それに至る企業側の口実までを納得してはいけない
雇用の安定性確保は人道上の問題であるから
経済性で容認されるものではない
そもそも常勤の業務を有期雇用でやらせたりするのが間違いだから
無期雇用化が法定になり
雇用区分で報酬単価に差が出るのは良くないから
同一労働同一賃金と言う話になる
つまり行政だろうが司法だろうが
現実がその法理で動いてるのであるから常識であり教養だ
君らが無知なだけである
だからまともな大学も出てないからなあって事なのだよｗ 本当に経営者天国で搾取し放題だと思うなら経営者になればいい。会社なんてかんたんに作れる。なんのハードルもないんだからさ。 雇用の安定性は、クビになっても他にいけるということで担保すべき。
なぜなら世の中すごい勢いで変わっていて、それにつれて事業構成も変わらざるを得ないから。当然必要とする人の資質も変わるわけで、同じ人が10年も同じ仕事をし続けられるなんてありえない。 監視が弱い
成果主義ではない
頑張っても給料は変わらない >>660
短期で結果求めすぎ効率追求しすぎで経験値積み重ねが無いから
長期的に見るとかえって銭失ってるように見える >>841
それも思考が足りない
人材が腐るのは企業の不作為によるものだ
人材教育は企業側の責任であり
それを拒否して辞めるのも自由である
担保されるべきは個人の選択権であり
解雇権ではなく転職権だけが自由であれば足りるのである 公務員も含めて年功制完全廃止でいいから。
無職者へのベーシックインカムを導入して、正社員を無くして年俸制と時給制だけでよい。 >>843
四半期決済制度と株式が諸悪の根源な気がしてならない。
>>844
理想はな。
ただし実際には、元から腐った奴等はどうしたって発生する。
全員が全員まともに育って真面目に働いて社会を動かすなら、
その権利を担保する憲法だの
会社を規制する法律すら要らない訳だ。 >>845
加えてまともな評価制度が必要だ、
それがなけりゃその会社は潰れる事になる。 衣食住子育て趣味をするために働き金を稼ぐ
働かないで給料貰えるなら（給料UPないOR今の給料で満足）働く必要はない
上場企業→上級奴隷
中小企業→下級奴隷
どんぐりの背比べから抜き出た優秀なやつ→働かないおじさん 日本が猛烈に忙しいかった頃は
植木等の唄にもある通り
働かないオジサンって
逆の意味で羨ましい、
憧れ的な存在だったはずw
バブルが崩壊してから
リストラ旋風が吹き荒れたけど
人員が過剰すぎたから
超絶働かないオジサンか
切られただけで
普通に働かやいオジサンは
残れた感じかねw 年取っても働けるようなキャリア形成がなされていないからでしょ。
で、そうさせたのは会社の人事異動さ。
定年まで会社が面倒見るのは当然だ。 >>296
官製経済と税金に集る政商で回してるんだからそんなもんお察しだろ >>1
そう言う人間は、えてして子供の頃に働いていた経験が無いのさ。 >>660
> 派遣化だとかリストラだとか経済効率を厳しく追求してる割には全然結果が出ないんだから
> なんか間違ってるんだろうな
日本人は「御恩」と「奉公」で働く民族だから
金儲けのために競争するアングロサクソンやチュンチョンとは違うから >>851
就職に関してはそうでしょ
地方駅弁はマーチなみの扱い
地方国立は入試が難しくて就職が難しい
コスパの悪い大学になった はたらくおじさん、はたらくおじさん、こ〜んにちはっ♪ 働かないおじさんでもちゃんと会社が面倒見てくれると思ったから
若いうちから一生懸命働いたんだよ
40過ぎてリストラされるなら誰が一生懸命働くものか >>859
だからさ、新卒の時から働いたのに見合う給料出すようにして、企業側が必要なくなったら再就職までの
補償として半年分の給料とか渡してサヨナラでいいでしょ。
新卒もおじさんも一生懸命働くようになるよ。 働くおじさんこんにちわだったかな番組が終わって
そういうの数パーセント割合が増えたってのは聞いたことあるな
真面目にやっていつか自分もあれに出るんだって
勘違いじゃないけどモチベーションの向上無くなり
影響力そこそこあったみたい 俺の会社に働かない若者が沢山いる。
大した仕事をしているわけでもないのに口ばかり達者で武勇伝を語り
定時そこそこに退社する。
一生懸命働いているのは40代以上だな。
この国はどうなってしまうのだろうか？ 仕事集中して死にそうになって辞めてく奴何人も見てると、仕事出来るアピールするだけバカだとわかる
仕事はゆっくりやって納期ギリギリ遅れるくらいに終わらせる >>817
能力主義を導入した会社は全滅状態
客観的なデータで判断しないと能力主義は胡麻すり能力主義になる
殆どの企業は判定基準が仕事が出来るかより上司受けが良いか悪いかだからな >>864
お前みたいなのが居る会社に呆れてきちんと評価される会社に行ったり、独立したりするんだよ >>860
そんなの無理だよ
プロ野球の選手と同じになっちゃうｗ
金はゆっくり分割してもらうのが一番
そうじゃないと浪費しちゃうからね
だから40でリストラするのなら
40以降の昇給込みの年収を65歳分までと
企業年金や社会保険料の65歳分までを支払うべき
何億になるかなｗ 働かないおじさんじゃなくて働いてないように見えてるだけだろアホらしいｗ 上層部が全ての仕事やってたら新規雇用もないでしょうに 浜ちゃんなんじゃないの？ 企業内潤滑油。 もうそんな時代じゃないけれど・・・ >>3
別にないが、海外の働かないおじさんなんて気にならんだろw 使いこなせてない企業の体制や経営者がアホなんだろ。
それもこれも、全体的に人間の値段が安いから、活用しようとしないからだよ。
他人の人生を借りて事業をするからには、人生捧げた従業員に相応に報いろよ。。
労働力が貴重なもので人間の値段が高価だと、無駄に遊ばせてる余裕はないぞ・ 働かないおじさんを正当化したいなら、自分より下の世代にもそれを保証しようとするのが最低限のモラル
自分だけサボって、後輩にしわ寄せつけ廻しして逃げ切るようなことしてりゃ排斥されても仕方ない。 >>605
ワイは8時間のうち実質的に1時間しか働いてないけどやることなくて辛いってことはないw
スマホとかいじれるしな ググらず箸の上げ下げまで聞いて来る若手がいる以上
働かないおじさんが家で遊んでいても辞めさせたら回らなくなるのでw >>254
全く同じ業務を
・効率よく働いて定時に帰るA
・無能なので残業せざるを得ないB
Bの方が残業代分給料が多いのが日本の会社 >>878
全く同じってあるんかね？
Aは自分のやりたい部分だけやって帰ってるかも。
BはAからこぼれた部分もカバーしてる（させられてる）のかも。 日本経済で1990年代以降起こったことって
アメリカや最近では中国都市部では、輸出製造業以上の高付加価値産業が興って
国民所得を牽引しはじめているのに、日本だけ自動車が産業進化の最終だと妄信して
国民の給料を自動車産業のレベルに凍結しているから一国だけ国民所得が伸びてないってことでしょ？
それで余りに金額としての国民所得が伸びないのは流石にまずいから
無形の所得＝労働待遇を切り下げてそれを金額としての所得に換金しようとしてる
しかし、その効果は待遇切り下げを行ったときの１回しか得られないから
国民所得が増えると困る人々が政治に口出しする限り日本経済の落伍は続くよ >>868みたいに20そこそこでいったんどこかに入社したらその会社に自分の人生すべておまかせの
おじさんが増殖したんだから日本がどんどん転落するのは当たり前だし、
終身雇用なんてろくでもない制度だってわかるよね パフォーマンスが悪い労働者に高待遇するのが非効率なのは正論だが、何にでも程度の問題がある
中高年になって突然クビになれば日本では再就職は難しく、子供がいれば高等教育へのアクセスも閉ざされる可能性が高い
公務員との不平等もさらに拡大するしで、社会としての準備が何も出来ていない
>>880に述べるように低賃金労働者を欲しがる企業は時代遅れなのだから
アイリスオーヤマみたいにシルバーを活用して当座しのいで、徐々に縮小していけばよいのではないか >>879
>BはAからこぼれた部分もカバーしてる
ここまでアクロバットな擁護をするバカなおじさんが増えたのも日本の馬鹿げた給与体系の罪だな >>882
終身雇用うと年功序列賃金があるから
若いうちは給料が安くても
みんな結婚して家庭をもって子供を持てたんだよ
終身雇用と年功序列賃金は
サラリーマンの希望であり安心であり安定だったんだ 年功序列終身雇用がダメなんだよ
40歳定年でそれから後は契約社員とかにすべき
本当に優秀な人間が残るようにしないから日本は沈没中 バブルが崩壊するまでが会社が拡張をし続け新規業務も増えたから、おじさんが余ることは
あまりなかったのだけどね。
侍が世を治めていた時代も、平和になると領国拡大という事業拡張がなくなるので、暇なおじ
さん侍が増えて、昼行灯という言葉が生まれた。 超優秀者ならそれでいいんだよｗ
でも家庭を持つと40過ぎなんて一番カネがいるときだ
そのとき無職のリスクがあるなら誰も結婚も出産もしない >>887
いまでいうと品質管理とか内部監査部門だな >>884
そりゃどうだか。
仕事が残ったら男に丸投げしながらきっちり定時で帰って有給全消化の事務BBAは優秀かっつーと。
ちなみに其奴の仕事を全て1から俺がやると
20%の時間で終わる。
まあ、ある意味優秀か…平然と周りに負担を押し付けられるってのは才能だ。 >>890
だね
なるべく義務や責任から逃れるのが最善の策になってる >>884
職能要件書に書かれていない雑務があるんだが >>882
50歳過ぎても新規採用される自信有るの? 仕事できるできないじやなくて
礼儀作法とかコミュ力低の問題でしょ。
何いいだすかわかんなくて外出すのおっかないから仕事限られてやらせることも減る
て流れではないかと。 >>894
今後は50でも新規採用あるよ
いくら若者が優秀気取ってても
教える中身もない、手もない、人も来ないっての多いからな >>892
逃れた分なりの給料になるなら問題は無いが、
それで自分の評価だけ上げようとするからな彼奴等。
報いは受けて貰うが。 まだまだ日本では雇用契約が曖昧だからな
結果を出さなくても契約不履行にならない、本人にそんな意識もない 企業がそういう意識の集合体だから右肩下がりに慣性が働いちゃってる >>894
60歳定年退職した後に同じ仕事を続けるにしても新たに雇用される必要があるんだぜ 国力＝ＧＤＰ≒国民総所得という大原則をお前らが認識しないとダメだ
労働者の給料を削る要求は国力を削る結果に直結するのだから
その要求が国益になるのか十分吟味する必要がある 右肩下がりを食い止めるには慣性の元になってる個体を切り捨てなきゃならない
本人は必死に食い下がっているのだろうが全体が腐るだけ
マーシーキルは必要
箱に傷んだミカン一個放っておくとみるみる全部腐る 管理職がプレイヤーしてる事が多いからだよ。
マネージャーの仕事してるならそうはならない。 いずれは自分もそうなるのなら楽できて良いじゃねーか 必要ないのに仕事無理につくって忙しいアピールして残業手当をかせぐやつもいるからな。 俺についてなら、若いときに働きすぎて管理者になった時は既に体がボロボロ こんなおじさん20年前には確かにいたなぁ。
今はおじさんでも数字を持たされて泣きながら会社に来てる感じがするよ。 >>904
だから社会の足を一番引っ張っているのは女なんだよ。
極度の女優遇をやめない限り社会は回復しない。 今以上労働者を締め付けて子ども作れるヤツは残るのか
締め付けばかり要求する企業はＧＤＰを増やしてくれるのか >>885
そういう安定と引き換えに会社は衰え後進国企業に追い抜かされていく。
会社が立ち行かなくなれば労働者自身にとっても不利益なのに。 >>888
効率化された会社に残れた社員が高い報酬を得て子を生み良好な教育環境を授ける。それでいいでしょう。 >>912
この数十年完全に、そういう安定をなくしたから衰退したんだが。
そして女が社会進出したことで衰退した。
半世紀前の制度に戻すべきだ。 >>903
所得は給与に限らないけど？
役員報酬も配当も所得だし利益剰余金だってGDPに貢献してるよ。 >>913
財界は25年前から同じこと続けてて、日本は賃金抑制されるままゼロ成長の連続
次世代の若者も少なくなって将来展望もなくなった。
あいつらに国家ビジョンなど何もない。永久に未来を先食いするブラックホールだよ 働かないおじさんが昼間から書き込んでるのか？
そんな会社も大変だなwww >>918
でもその間、順調に寿命は伸び続け、週休二日や休日が増え、残業は減り余暇は増え、ブラックやパワハラは糾弾されるようになり、多様な価値が認められるようになるなどの成果も生まれてるわけだよ。 >>915
過去25年財界の要求を受け入れ続けて、
なぜ日本経済が落伍し続けたか説明するのに良い主張だ！
なるほど、内部留保や役員報酬を増やすことでＧＤＰは伸びるかもしれない。
だが、ＧＤＰは20年で2倍のペースで永久に成長し続けなければならない。
その方法を続ければ分配面ＧＤＰの内訳は歪な物となり、社会システムは不全をおこす
労働者待遇を切り下げして有形の賃金に換金するのもそうだが
財界の主張は２年ほどはＧＤＰを増やすかもしれんが永続的効果はない
だからブラックホールだと言っている >>913
その社員が全員5人以上の子持ちならいいんだろうけどな >>914
＞この数十年完全に、そういう安定をなくしたから衰退したんだが。
安定を無くした→子供を産まない（産めない）→少子化→国の活力低下→衰退 だよな >>927
それ
>>914は無能な働き者害の典型
ご都合主義脳 経営者が無能も多いと思う
ツールに対して投資が少なく未だに営業が携帯持ち歩いてないところあるし
メールのやりとり出来ないのも今でも聞くよ
テレワーク難航してることすら上は気づかない悪循環 これこそが日本の競争力低下の根源
解雇規制の撤廃こそが唯一無二の成長戦略 世のおじさんたちは出世も昇級も望んでないからな
肩書きがついたら仕事と責任だけが増えてく罰ゲーム 年功序列って定年が50歳とか55歳の時に作られた制度だからな
55歳過ぎたら働かなくて当たり前
むしろ定年を50歳にすれば解決する まぁ世界中で働かないおじさんは存在する
人間社会だけじゃなくて動物でも群れるやつは一定数働かない奴が出てくる
働きアリですら働かないアリが重宝されている
働かないアリが一定数居ることで、働くアリが存在できるコロニーが出来上がる 会社都合の金銭解雇を認めて補償をいくらにするかだけ調節すればいい。
０円で即時放り出し〜数年分の賃金保障までいくらでも変えられる。
不明朗なイジメ退職なんかよりよほどすっきりする。議論もしやすいし労働者のためになるだろう。 >>937
従業員の全員非正規化だな
俺は労働者だから反対だ
事業主なら大賛成するだろう >>1
経営者も働かないおじさんだからです。
はい、論破。 国力＝ＧＤＰ≒国民総所得という大原則をお前らが理解しないとダメだ
労働者の給料を削る要求は国力を削る結果に直結するのだから
その要求が国益になるのか十分吟味する必要がある
給料以外の雇用条件も無形の所得というべきものだ。
それを削ろうとする経営者は結局のところ給料＝国民総所得＝国力が増えると困ると考える
そんな人たちの要求を過度に受け入れてきたのが
過去25年経済停滞の原因だ。 働かないおじさん排除すると、残った群れからまた働かないおじさん発生するらしいぞ 日本の場合は
他国で解雇されるような立場にいるのがもっとも得やからな
仕事せず、出勤せず、給料は高い とりあえず 国民の購買力を上げないと国力が落ちるんじゃないのか
30年間 給料が上がらないのは やり過ぎだろう 「窓際族」という言葉がはやったころ
日本では仕事を与えられずにかわいそうというイメージだったが
外人が聞くと「それは素晴らしい、なぜその人はそんなに優遇されてるんだ？」と驚いたらしい
もう窓際族も消えたね >>1
最後まで読んだら、５０代以上は逃げ切りで、４０代の氷河期世代からいつまでも若手と同じように働けだって
氷河期世代ってどこまでも報われないんだな >>942
はっせいしないぞ？
働かないやつは元から根性が腐ってるから >>946
さっさと出向とか整理解雇すればいいのにしないんだよね
それでいて仕事が回らないとか言う 働くおじさんも他人を出し抜いて生き残ったクズが大半だから
会社が傾くのも道理というもの 今の若い世代からはもっとぶら下がりは増えるだろ
出世したくもなければ役職にも着きたくないただノルマをこなせばいいでは うらやましいな
俺なんか上通さずに勝手に仕事片付けるから
降格された
仕事なんて、向こうからどんどん飛び込んでくるわ
上司関係なく来る 年間１万社も倒産するのが２０年以上も続いたから働く場所が無いんだよ 仕事ができないやつは淘汰されるべきなのに
その仕組みないからねー... これは、80年代にアメリカに打撃を与えた日本に対して
アメリカが行った日本弱体化策のひとつ
正社員を減らせって方策なんだよ
強かった時代の日本の制度なんだ
これからの日本は、もっと弱体化するぞ
子どもを大学に行かせられる親も減り
家を買えるのは公務員と資本家だけ
非正規だらけの国になる >>956
ケケ中はやっぱりアメリカのスパイだったんだな 働かないおじさんは働かないけど仕事を取ってくるよ。自分は働かないから
働くおじさんは自分が働くから余計な仕事は取りたがらない
どっちも大切 >>958
＞働かないおじさんは働かないけど仕事を取ってくるよ。自分は働かないから
働かないオッサンってホント何もしないオッサンやぞ？
管理職でも 役員でもなく 仕事をとってくるわけでもなく
定時に来て、雑談して、飯食って帰る
何の成果も貢献もないオッサン
50代の組合員によくいるタイプ >>961
夜は金を貰って悪人の暗殺をしてるらしいぞ 経営者・基幹職級は、その待遇に見合った成果だしてるのか？
出しているなら、なぜ軒並み日本の産業界はドンドン沈没していっているのか？ >>961
だから、50代が会社のトップというのをやめれば良い。会社のトップは
起業でもしなければそんなに要らない。
むしろ40代で中間管理職なら
昇進無しにすればいい。
そうすれば20代に指図されて嫌になって辞めていくだろう。
後は過去に拘らず40代が仕事出来るか。 そこそこの年齢の人は忙しくてあたふたしてるより多少暇そうにしててくれたほうがいいよ
何か頼らなければいけない時やフォローしてもらわなければいけない時に忙しそうにしてると声をかけにくいもん
そりゃ中には頼りないオッサンもいるけどほとんどの人は経験豊富だから頼りになるし 働かないおじさん並みの給与と仕事量にしてくれたら全然文句ない 働かないのなら、せめて偉そうにしないでほしいよねーｗ 生まれるんじゃないよ、飼ってるんだ
リストラ候補のスケープゴート用に最低賃金で飼い殺しておく
TVドラマの内容を事実と思い込んだらただのアホ 無能な管理職を指してるのか万年ヒラの窓際を指すのかよくわからない話 団塊ジュニア世代がマネジメント層になったら日本はどうなるのかねｗ >>674
まず小泉竹中のタイミングで派遣法がどう改定され、以後派遣会社がどのようなペースで増えたのか調べてから書き込もうな。 そういえば以前よく話題になってたソニーの品川アウシュビッツはそ
の後どうなったのかね >>941
そこから手数料を引かないと正確な数値にならないぞ？ >>953
屈辱でしょう。ご愁傷さまです。
会社の昇格って結局、世渡りが上手いかどうかが9割に見えるよね。
愛想振り撒きに出社してるわけじゃないのに。 仕事の範囲があやふやで長時間会社に居る奴が評価されるからだろ 職制には二通りあって
管理職の部長と
年功序列時代の
給与辞令の部長待遇
この部長待遇がいらないわけ 逆に働くおじさんが働き過ぎているのではなかろうか？
サビ残ブラックまっだまだ多いだろう あんたが頑張って完璧に働きすぎるから、こっちは普通にやってるだけなのにサボってるみたいに言われて迷惑
って同僚の女に言われたことある
あんまりがんばっちゃダメなんだよね〜 これは差別ですね
仕事もせず結婚→妊娠出産育休→復帰→妊娠出産育休→復帰のマンさんもいるだろ でも日本男が許可なく身体に触る実績第一位だよ
それは変わらんから諦めろ どの国も言われなくても多少確認してくるよ
無確認、やっちゃえ思想、無許可で触るのは日本男だけだよ
当然多すぎて被害を訴えるのすら難しいが
過去の事実でそうなんだから仕方ないやろ
諦めてよ
事実を捻じ曲げんなよ 知らないふり、わからなかったフリ、反省するフリ、
口下手だから言い訳してるのも日本男が多いんだけど
事実件数が多いんだから噛み付くなよ
日本男が
人の嫌がることをして喜ぶ性癖なのは
世界にひろく告知されるべき >>993
証拠なしにそういう主張をしても無意味だ。
証拠を出せ。 日本男は一回でやめないんだよ
いやだ、って日本語が日本人なのに通じないんだぜ？
どういうことだよ
日本は男に国語をきっちり教えてないのか？
触るな、勝手に決めるな、嫌だ
この日本語を理解できない日本人は何様なんだよ 終身雇用、正社員がアホみたいに法律で守られているからだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 2時間 46分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
