【裁判】トヨタ自殺で44万円支払い命令も、｢死ねばいいのに｣は、｢自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではなかった｣と裁判長 [水星虫★]
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パワハラと自殺 因果関係認めず
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20210128/7000029947.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
４年前に自殺した自動車整備工の男性の遺族が、職場でパワハラがあったのに
会社が適切に対応しなかったことが原因だとして損害賠償を求めた裁判で、
札幌地方裁判所はパワハラに対する責任は認めたものの、
自殺との因果関係については訴えを退ける判決を言い渡しました。
札幌トヨタ自動車で整備工をしていた石崎来輝さん（当時２１）は、入社２年目だった平成２９年に自殺しました。
石崎さんの父親は、当時、先輩社員から「仕事が出来ないなら早く辞めればいい」とか
「死ねばいいのに」などと言われて出社できなくなったのに、
会社が配置替えなどの適切な対応をとらなかったことが自殺につながったとして、
会社におよそ４３００万円の損害賠償を求めていました。
２８日の判決で札幌地方裁判所の高木勝己裁判長は「先輩社員の発言は指導の範囲を逸脱したものだ」
としてパワハラがあったと認め、会社に対し慰謝料など４４万円の支払いを命じました。
一方で、別の支店に異動させなかったことは「職場環境の改善に努めようとしており
安全配慮義務に反するものではない」としたほか、先輩社員の暴言と自殺との因果関係についても
「発言は自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではなかった」
として原告の訴えを退けました。
判決について原告の父親は「パワハラと認定されて良かったが、主張がきちんと認められるまで争いたい」
として、控訴する考えを示しました。
一方、判決について被告の札幌トヨタ自動車は「内容を精査した上で
控訴を含め対応を検討する」というコメントを出しました。
01/28 16:19 ならアベマのあれも問題ないなｗ
死ねばいいのにはOKと裁判官からお墨付きが出た イラつくほど仕事できない人間は本当に居るからな
とはいえ21の若造なんだから長い目で見てやれや 安楽死制度があれば家族に相談する時間があったかも知れないね 会社に対し慰謝料など４４万円の支払いを命じました。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ この４４って数字の並びも意味深ね… 「死ねばいいのに」
使用しても問題ないという裁判所のお墨付き それブルーカラーの叱咤激励だぞ
おまえのために言ってるんだよ この程度で自殺するんじゃあ、５ｃｈはこれまでどれくらいの人を自殺に追い込んだか分からんぞ > 発言は自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではなかった
でも自殺したんだろ?
この程度でフツー死なねーだろと言いたいんだろうけどさ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿４４…し、し…死んでしまおうなんて♪悩んだりｒｙ この裁判長の耳元で一日中「死ねばいいのに」と囁いて本当かどうか実証してみてはどうか 名前なんて読むか分からないけど
是非、来世で輝いて下さい >>16
田舎だとそのへん分かってない人だらけなんだよな
販売店に就職したのをトヨタに就職したと言ってアピールしたり 自殺願望を抱かせるたかはどうでもよくね？そりゃ催眠術なら不味いが 先輩社員は今日も後輩に「死ねばいいのに」と言っているのであった 死んだら負け、死人に口なし！
死んだら、死んだ人間が悪いになる！
死んだら負け！ ４３００万円が４４万になるんだよ、桁を間違えたんじゃないか？(´・ω・｀) 40万円ww
パワハラの慰謝料としても安すぎねえか 大人の世界で「死ねばいいのに」とか現実にあるのかよ
意味がわからない >>34
×トヨタ自動車
○札幌トヨタ（ただの販社）
払える範囲で減額するのはよくあること。 この裁判長に毎日「しねばいいのに」って言ってみよう 社員みんな鍵もってるの何故かわかるか？？？
社員みんな・・・わかるな・・・ｗ いや
その一言だけで死んだんじゃねーだろ
裁判官ってあほなのか
まぁ、大企業への忖度だろうけど 一方国会証人喚問で非常に追い詰められた人間に
「自殺しないでくたさいね！絶対自殺しないでくださいね！！」
と大声で捲し立て自殺に追いやった元議員はのうのうと生きてます 安すぎる
1人の人間を自殺に追いやった額じゃないだろ >>26
一回だけか繰り返しかで認定が変わるのは普通だぞ
ストーカーだって1回口説いただけじゃ認定されない 札幌ではメンタル弱ってる奴に死ねばいいのにって言ってもオッケーってこと？ なんだ死ねばいいのには許されるのか
俺も今度使わせてもらおう 全工場内でみんな仲良く、、ってやたら標語あるのわかるか？？
大の大人の名の会社なのになｗ 仲良くみんなｗｗ
わかるなおまえらｗｗ・・ >>52
複数人で一回ずつ言えばいいな
ロシアンルーレットみあるな 裁判長が同じこと言ってるタイプだったんだろ
これを認めて自分が訴えられたら困るってことよ >>59
だな、訴えられてもこの判例を盾に反証できるはw 死ねばいいのに
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿「思念ばいいのに（博多弁」が死ねばいいのにと聞こえた可能性もｒｙ >>63
共謀せずに偶然そういうのが続いたらバラバラの事象として扱われるが
共謀した時点でまとめてカウントされて共犯だぞ 整備業だと、ワンミスで指が飛んだり、腕が無くなったり、死んだりするから普通だわ(´・ω・｀) 死ねばいいのに！って言われた程度で死ぬな
まあ普通じゃね 漏れのリアルでの口癖なのだが、コレって訴えられるレベルのものなのか？
毎日、カジュアルに十数人に対して云っている罠。 業務時間中に上司が言ったなら言葉なんだから指示だろ
自殺教唆として十分に成立しうる メンタル弱すぎ
ヤフコメ民蹴散らすぐらいじゃなきゃあかん 大河ドラマで齋藤利三が「いかがいたす」と言ったので
「タコもいたす」とつぶやいたら家内には受けたが
高一の長女に「死ねばいいのに」と言われた こんな裁判結果じゃそりゃ日本は良くなることは無いわな >>72
自分だけじゃなく、同僚とか客の腕がなくなることもあるしな >>81
いちいち説明するのもめんどくさいしな(´・ω・｀) 自殺との因果関係については訴えを退ける判決か
パワハラに対しては44万で、自殺は個人的にな
事情って事で会社とは無関係なのかな?
これは会社と先輩告発する遺書書いとけばよかったんじゃね >>2
こんなケンシロウは嫌だ
秘孔鏡明を突いた。お前はもう、死ねばいいのに >>83
公判中に度々見かける光景だけど
今のところそれで罰を受けたやつは見たことないかな
注意は受けるけどな >>74
人間の脳は自分に言った事と他人に言った事を区別できない
お前の脳は毎日十数回死ねと言われていると認識している
死ななくても自己肯定感が下がって自滅していくタイプだね 先輩の死ねばいいのには十分にパワハラだと思うがな
まぁそんなバカの下で働くのは辞めてとっとと転職が正しいな
日本の雇用はこんなアホの下で働かないとダメっていう制度が色々おかしい >>59
〇○は死ねば良いのに、は前からOKだったじゃん >>7
いまって即戦力とか言って
企業が社員を育ててくれないからなあ
派遣を雇ってるから最初から高スキルが
普通の感覚になってるのかも 裁判長、死ねばいいのに！
裁判長、死ねばいいのに！
裁判長、死ねばいいのに！
これから毎日面と向かって言ってやれよ。 >>1
上級裁判官「下級国民の命はこんなもんだろう」 これでダメならダウンタウンは100回は死刑になってるな お前らって、必ず自殺した人間の立場で意見言うよね
自分の子供（または自分の親）が、この先輩社員だったケースを想像するのはそんなに難しい？ 「東京で売れてる芸人全員死ねっ」のたむけんはアウト 徹底的に虐めた後での死ねば良いのには効くだろうｗｗ 裁判所に解決する気が無いのなら
今後はテロで自力解決する世の中になって行くな
南無阿弥陀仏 毎日この裁判長に死ねばいいのにって言ったらどうなるか、試してみたらいいよ
何だかんだそうやって追い込まれて行くのに 正社員解雇のハードルが異常に高いからこういうパワハラがはびこるんだよ。
外資は無能の給料をえげつなく下げて地味に追い出す
そういや日本でも有能社員が辞めたら上司が左遷されてたな 早く忘れるんだ
₹Ⴋ ƒ ̵̲ㄘのㄑƖ ̶̅ にも
我々の監視網ᓓ̸ᐠ˝あるからな？ 死ねばいいのに♪
ダメなダメなほんとにダメな
いつまで経ってもダメなあなたね〜♪ >>114
裁判ってそういうものだぞ
素人は感情移入しすぎ
思い通りの判決じゃないとすぐ怒るしw よくま〜んやま〜んとつるむ男が
わざと聞こえるように言っているのをよく聞く >>57
💢😡ƺƕ╵᷅ժ ̀Ⴛ̅̀こʖˋ╵᷅ժ ̀ㄑƒ ̵̲ ⊃ Շー
∣ժ̅ƕㄝƖ ıしՇま~ན ❥ 決められた事が出来ないのか、改善することが出来ないのか、出来ないにも色々あるわ(´・ω・｀) >>1
自殺に繋がらないのであれば、事件の関係者全員、今後毎日、「死ねばいいのに」と言われ続けるパワハラを受けるべきだな。
もう一層のこと、パワハラを犯罪と規定して、その刑罰としてパワハラを科せば良いよ。 トヨタは日本の大正義
トヨタのおかげで日本は技術・経済大国を維持している
トヨタこそは日本の屋台骨 >>120
トヨタの社員じゃなくて札幌トヨタの社員です >札幌トヨタ自動車で整備工をしていた石崎来輝さん（当時２１）
整備工ってとてつもない人材不足だけど
こういう世界なら行く人がいなくて当然か
この若者は道を誤ったな これが昨年夏の報道
★同僚「パワハラない」 札幌トヨタ社員自殺 地裁証人尋問で
07/22 01:12
札幌トヨタ自動車の整備士石崎来輝（らい）さん＝当時（２１）＝が
２０１７年に自殺したのは、同僚２人のパワーハラスメント（パワハラ）が原因だとして、
父親（４６）が同社に約４３００万円の損害賠償を求めた訴訟の第４回口頭弁論が２１日、
札幌地裁（高木勝己裁判長）であった。
証人尋問が行われ、同僚２人ともミスを強く注意したことは認めたが、
「パワハラに当たる言動はない」と否定した。
尋問には来輝さんの勤務先だった室蘭支店の上司４人も出廷し、
うち１人は「指導方法の見直しなど対策を取った」と述べた。
父親は本人尋問で「会社に必死で対処を求めたが、改善されなかった」と訴えた。（以下略）
道新WEB https://www.hokkaido-np.co.jp/article/442943/ トヨタは経団連の上級国民だから上級無罪
これが中小企業だと判決が変わる ディーラーかよ
まああんなとこ勤めるのまともなの少ないしな >>131
＞自殺に繋がらないのであれば、事件の関係者全員、今後毎日、「死ねばいいのに」と言われ続けるパワハラを受けるべき
自殺に繋がらないからパワハラを受けるべき？
え？受けるべきなの？何で？ >>118
親族は当事者じゃない。
>>125
裁判で非当事者の利益を考えるのかよ。 >>101
仕事はできない、指導しても言うことを聞かない、ミスしても謝らない反省しない、権利ばかり主張する
何か注意すればパワハラだと騒ぐ、それで育ててくれないとかちゃんちゃら可笑しい
10年も20年も先輩と平等に扱って欲しければ同等の働きをするのは当然の義務 >>137
札幌トヨタごときが上級企業なわけないだろw 死ねばいいのにって言われたら素直な人は自殺しちゃうだろ 普通は、出社出来なくなった時点で、鬱疑って病院に直行だろ つまり「在日コリアンは死ねばいいのに」も
ヘイトスピーチに当たらないということだな >>145
まぁといってもそこまで認定しちゃうとあんまり発言できなくなるからな
先輩が指導でこうした方がいいって言われたらそうするのとは違うな >>140
実体験を以って確認して、精確に理解する必要があるから。 法律家は欧米の法律が優れていたから明治に日本でも採用したと言うが、実際は日本人には合わない役に立たない法律を(現在クジラ漁禁止、死刑廃止の圧力をかけられているように)無理矢理押し付けられたものだ。
法律家は国家権力が強くなり、犯罪者の人権が無くなると魔女狩りが起こると言うが、魔女狩りなんてやってたのは全世界でも白人だけなのになぜ日本人がそんな心配をしないといけないのか。
法律家に高学歴が多いのは外国に押し付けられたろくでもない法律を「一見日本人の常識とかけはなれたおかしい法律みたいだけど、高学歴の人が勉強してるんだからそっちのほうが正しいに違いない！」と思わせて日本人を騙すため。オウム真理教の幹部が高学歴なのと同じ
学校で「いじめ虐待は人権侵害」と教えられ人権があたかも「いじめ虐待されない権利」であるかのように言われているが、法律用語の「人権」は人(主に犯罪者)が国家権力(警察など)に害を与えられない権利であり、国家権力ではない個人が個人に害を与えるいじめ虐待は実は法律用語の人権とは何の関係もない。法律家はもちろんそんなことは知っているが「人権」という言葉から犯罪者擁護のイメージを隠すためのウソの洗脳工作活動に加担しているわけだ。
『法律家は日本人を騙している』 >>134
整備士は人材不足（ただし薄給）だからな
保育士や介護士と似たようなもん
金も出さずに人が少ないって騒いでるだけ >>149
そんな発言、出来るようにしておく必要は一切ないのであるが。 慰謝料安すぎるな。
トヨタが有能な弁護士雇ったのか。 その裁判官やトヨタ幹部らの自宅を囲んで
「死ねば良いのに」を連呼するオフやるなら絶対参加する！ これからトヨタでは死ねばいいのにって言っていいらしいぞ、よかったな社員諸君 これ、スレタイがクソ過ぎないか
みんなトヨタと勘違いしてるぞw 子供ならともかく、大人なんだから、しっかりせんかい >>127
司法関係もメンタルやられる人は多いよね。
感情面などものともしない冷淡なサイコパスみたいなのが出世するのかな。 >>137
地方の販売会社って中小企業そのものだぞ
下手したらご当地グルメチェーンよりも規模が小さい >>163
若者が車離れしてるからメーカーとディーラーの区別が付かないやつが多いんだろう 死ぬくらいならやめれば良いのに
アホにつきあわされて気の毒
死ぬやつは死ぬでしょ 地方裁判所って必要かこれ？
まともな判決しない奴ばっかりじゃね >>163
>札幌トヨタ自動車で整備工をしていた石崎来輝さん（当時２１）は、入社２年目だった平成２９年に自殺しました。
>一方、判決について被告の札幌トヨタ自動車は「内容を精査した上で
控訴を含め対応を検討する」というコメントを出しました。
トヨタ関係者「札幌トヨタ自動車は、トヨタじゃない。」
↑
こういうことですかね。 >>1
高木勝己裁判長は死ねばいいのにと書いても、
それは自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではなかった >>173
そら、トヨタの車売ってるだけでトヨタじゃないからな
グループですら無いし アメリカなんかだとこういうこと言えなさそうだな
相手が銃持ってきそう 日本の裁判所って、根腐れ起こすぐらい上級忖度でなりたっていて
上級に媚びない判決を出すと、原発でも左遷、出す可能性が出てくると即座に
媚びた判決だすものが赴任して逆転判決
原発と沖縄の裁判では露骨ですごかった
上級に媚びない判決を出すと左遷、国勝訴させると栄転
媚びない裁判官が担当するとなったら突然裁判官交代
しかも、その入れ替えた裁判官が、常に国勝訴判決ばかりの裁判官でした
入れ替わった裁判官、原告の話を無視して証人を予防とすると却下、あれ駄目これ駄目で即判決
東電の刑事裁判でも、2008年には既に15.7ｍの津波を予測した資料が作られ社内で対策をとる方針となっていた
事が証拠で証明される中、幹部が予算がかかると許可しなかった事の部分は全く無視の不当判決 整備士の資格があれば、どこにでも転職できる。
札幌トヨタだけが、唯一の居場所ではないのに、21歳整備士はなぜ自殺した？ 死ねまで言うやつはそれはそれで訴えて追い込む事できないのかね この裁判長も地裁長官あたりから
「まともな判決書けないなら死ねよ」
とか言われ続けて心病めば分かるんじゃないか？ 皆で問題を解決しようという考えが間違ってる。誰か一人の天才が問題を解決すればいい(´・ω・｀) >>175
じゃあ、始めからトヨタを名乗らせるべきじゃないね。
紛らわしいだけ。
世間的には、外観理論で、トヨタって認識で十分だと思う。 整備なんて命預かる仕事だから若い内に怒られるの当たり前だと思うがなぁ
今の子は怒られ慣れて無いから直ぐ塞いでしまうのかな 人の心の中をかってに決める仕事なんかオレは絶対やりたくないけどね。 >>186
というか、「死ね」は、単なる発言者の娯楽であり、全く必要ない。 「死ねばいいのに」
「死ねばいいのに」
「死ねばいいのに」
「死ねばいいのに」
「死ねばいいのに」 よし
この裁判長に毎日手紙を書こう
「仕事ができないなら早く辞めろ」
「死ねばいいのに」 >>185
その理屈だと、トヨタは取引相手の名前を決められることになるがw
そんなの無理に決まってるだろw 自殺系はよっぽどじゃないと
死ぬ前に家族に相談なり逃げるなり出来たろ
って事で認められないからなぁ >>1
44万円だと負けも同然か？この金額じゃ死んだ人は浮かばれないね。 >>197
やっぱそれかなーって思った
裁判官らしいというかなんというか 俺なんか直してるんだか、壊してるんだか、ワケが分らなくなるけど(´・ω・｀) 「死ねばいいのに」言われ、病んで自殺して・・・でも無関係って変だよなあ。 この仇は中国の電気自動車(EV)が将来きっと取ってくれるだろう おぃ!! まじで
司法修習1年+社会実習+3年導入しろよ
社会に出た事もない馬鹿がどーやって判断できんだよ >>1
「仕事が出来ないなら早く辞めればいい」
「死ねばいいのに」
当たり前の発言やろ
無能な給料泥棒は自分から辞めるのが筋
同じ仕事して無能と同じ給料なら同僚たちはやる気をなくす＝士気が下がるし生産性も下がる
解決策
１、無能の給料を下げたらいいだけ
※全ての会社で能力給を導入するべき
例：スポーツ界などでは優秀な人は翌年の給料が大幅アップ、無能なら翌年の給料が大幅ダウンしたり２軍落ち
例：芸能界でも売れてる時は高給、売れなくなれば無給
会社員は年棒制が出来ないので月棒制にして年齢性別関係なく今月優秀なら翌月の給料がアップ、今月無能なら翌月の給料は最低賃金
これでいい 昔、スバルがＷＲＣで研修やってたね。あれは乗ってる方が死ぬ(´・ω・｀) 仕事できないだけなら普通だけど、物覚えが悪い上に余計なことする最悪なのはもて余すよね トヨタじゃなかったら一般だったら👨⚖は👹厳しかったろうな😂分かりやすいーw ２１歳で死んで4300万しか請求しなくて、おまけにもらえる金が44万w安い命だなwww >>109
上っ面の「ぼくのせいぎがゆるさない！」www >>214
ライプニッツで計算したら 軽く数億円いくのになぁ 何ですぐ辞めないんだろうな
わざわざ辞めていいですか？なんて上に直談判してるんじゃないだろうな ハイブリット車なんか修理出来るわけねぇ(´・ω・｀) ラインのプリウス内で自殺とかありましたね(´･ω･｀) これって自殺するより、パワハラの証拠集めてトヨタ訴えたほうがもっと慰謝料取れてたんじゃねえか？ 期間工が工場ラインで自殺した時一時間で再開しなかったっけ なんか勘違いしてるやつ多いが
『命の値段が44万』では無く『パワハラした代償が44万』な。
命の方は『んなもんで死につながるわきゃねーよ』ってことで一ミリも認めてない。
パワハラあったのは確かだからそのことについて44万払え。でもその程度のパワハラで死につながることは無いから自殺したのはそいつの勝手でパワハラとは関係ない
という判決だからとても妥当。
そもそも『自殺』を減らしたいなら自殺者の要求なんぞ吐いて捨てるべきなんだよ。
自殺するとよってたかって遺書の内容を正当化して何でもかんでも被害者可哀想ってするから、それ見て自分も同じようにしようとする。
『自殺なんてするような奴の言い分なんて誰も聞かねぇよ』
って風潮になればおいそれと自殺なんかしないよ。 豆腐メンタルは何を言っても死んじゃうからね
「死ねばいいのに」って言葉が理由で自殺願望を抱かせたと裁判で判断したら世の中が大変なことになるわ >>225
訂正
吐いて→掃いて
スマホの予測変換でミスった… 日本人ってあまり反論せずにはいはい従う人が多いので、こういうパワハラとか多いよな
職場で理不尽な事でも何も文句作業するのが普通の事で、日本はパワハラ大国になってると思う
これ海外ではどうなんだろう？
イメージとしては海外の人は物事をハッキリ言う人が多いイメージなんで、
こういう死ねとか言われたら、その場で言い返す人が多いのでこんなパワハラは無いと思うんだが
日本だけの問題なような気がする
もっとみんながはっきり意見できる社会にしないと駄目なんかな >>231
海外は使えない社員を問答無用で解雇するからね
日本は労働組合が中途半端に守ってるせいで無能を簡単に解雇させられないのが問題
企業が無能を簡単に解雇できるようになればパワハラはかなり減るぞ
ついでに無能なパワハラ上司も一緒に消えるから一石二鳥 44万払えばパワハラ出来るのかwww
すげえなこの国は 俺は上司に毎日怒鳴られ、死ね、自殺しろ！役立たず！給料泥棒！クズ！派遣以下！うちの嫁くらいつかえねーな！等々
日々罵声浴びせられてるけどなんとも思わない
最初はへこんだけど毎日となるとさすがに10数年たつしなれたわ インセンティブとかあったら争いが生まれるね(´・ω・｀) 合う人合う人みんなに「死ねば良いのに」って言われたら死んじゃうかも。 >>232
それが違うんだよな
簡単に切れる派遣社員とかに正社員がパワハラとかやっているのが日本なんだよ
派遣なら簡単に切れるだろ？
しかし正社員のパワハラが本当に多いぞ
日本の体質の問題だわなこれ 「死ねばいいのに」が公認された記念すべき日か・・・ トヨタサービス技術コンクールがあるわ。優勝目指してたら死ねって言いたくなるわ(´・ω・｀) もし鬱になってる人間にそんなことを言ったら簡単に死を選ぶ >>237
派遣社員は派遣会社との契約だから契約満了まで切れないだろ
派遣社員が逃亡して派遣会社の担当が代わりに派遣先に出向くとか日常茶飯事だぞ 自分は年収2000万もらってとんでも判決
人の命は44万円
地方裁判所なんて不要
早く司法改革党できてくれ >>242
なにおまえトンチンカンな事言ってんだ？
おまえの意見が完全に論破されたからって、変な事いうんじゃないよ
素直におまえの意見が間違ってたのを認めろやｗ
派遣とかアルバイトとか解雇しやすい奴がパワハラ受けている事実は認めろよ
だから解雇できたらパワハラが無くなるってのは違うんだよ そもそも豆腐メンタルとか生きてくのに難儀しちゃうからいっそ死ねた方が楽だろwww
こういうのだと例え失敗が自分のせいじゃなくても反論したらいいくるめられたり、黙っててもボロかす言われるんだろ 死ねばいいのに、
って言ってもOKって判例が出たな。
２ｃｈだ５ｃｈの書き込みで
脅迫だなんだ検挙してたのはまちがってたってことだな。 >>244
いや派遣社員とか言い出したのそっちじゃんかｗ
派遣社員は契約更新をしないって選択は簡単だが契約途中に正当な理由なく解雇とかできないからな？
どういうことだよｗ トヨタ星人の争いに首を突っ込んだ俺が間違えてた。じゃぁの(´・ω・｀) >>247
OKって言ってるんじゃないだろ
文章読めよ >>249
なんていうか無駄な議論してどうすんの？
解雇しやすかったらパワハラが無くなるって言ったのはおまえ
派遣など非正規は解雇しやすいのは世間一般の常識
しかし正社員から非正規へのパワハラは普通にあるっていうマジ多い
コンビニの店長がアルバイトにパワハラとかもよく聞く
店長がすぐにバイト辞めさせれば済むけどな
おまえは自分の考えが間違ってた時に素直に認めて、「それはそうだよね」って
言える素直な人間になれよ >>247
死ねばと言われたので死にますとメモがあれば別だけど
本当に死ねばいいと言われて死のうと思ったのかを
証明しなきゃいけない >>245
男のくせに平日19時前に５ちゃんに来てるようなゴミがよく言うよ
お前が死ねよ、男のくせに平日19時前に５ちゃんに来てるようなゴミ >>252
いや簡単にクビ切れればパワハラが「減る」って意見は変わらんのでな
コンビニバイトのパワハラとか低次元の話は知らん
それこそそんなコンビニバイト辞めちまえよｗ >>249
>派遣社員は契約更新をしないって選択は簡単だが契約途中に正当な理由なく解雇とかできないからな？
横だけど、契約途中に解雇って珍しくないよ。
おたくが世間知らずなだけ。 少なくとも、判決を出した裁判官は決して訴えることはないだろう。
法の基に平等なんだから、自分だけは特別…なんて決していうこともない。 一方、そこまで言いたくなるほど仕事のできない酷いアホだったのかどうかは、決して検証されないのであった。 >>257
派遣社員になるぐらいだし相当な無能なんだろ
正当に解雇される奴が居てもおかしくないわ
俺が言ってるのは「簡単に解雇できない」だからな？ >>255
真面目にそれ言ってたらほんと痛いぞ
ほんとうに素直になれって、非正規は簡単にクビに出来る
しかし正社員から非正規へのパワハラは多いのが実態
素直になることは大事だぞ
こんな掲示板で負けとか論破されたとか関係無いんだから
なっ？ >>1
販売店はとこがやってるかわからんのにトヨタ言うでええんかw
これTMCからお咎め来るぞw >>261
「減る」の意味わかる？
非正規でも問答無用で解雇できると思ってる？
もう少し会社の仕組みを勉強したほうが良いぞ >>263
おまえはもう死んでいる
はやく「ひでぶー」って言えや いじめ大国ニッポンらしいほのぼの判決
死ねばはコミュニケーションの一環らしい 「発言は自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではなかった」
要約すると、遺族は泣き寝入りしとけってことですね >>1
販売店じゃんか
トヨタの話みたいな書き方するなよ >>254
それお前やんwww
何自分のが上みたいなツッコミしてんだよ 迷惑料44万な
ちなみに44も死死だからｗｗｗｗ
自助自己責任ざまあwwwwwwwww この裁判官も死ねばいいのに。大人の社会で心で思っていても口にするとかない。
この裁判官も飛行機でマスクしなかった東大卒男と同じで社会性が欠けている。
社会で最低3年自動車会社で働いたものしか裁判官になれない法律を作らないかな。
どうせ、こいつは日勤夜勤、長時間残業を繰り返したことのない労働者にも劣る屑
上級国民の存在がムカツク。この裁判官はコロナで苦しんで死ね！！！！ >>1
✕死ねばいいのに
○早く仕事できる様にばればいいのに >>61
> なんだ死ねばいいのには許されるのか
> 俺も今度使わせてもらおう
トヨタと同等の弁護士やとえるならなぁー 誰かこの裁判長に仕事できないなら帰れよ死ねば良いのにって毎日言ってあげて。 >>259
社会にでてからまたおいで
パワハラモラハラって
本人のしたことの反対を毎日繰り返されるのだよ
仕事に正解はないの、Ｍ菱だかの遺書も
毎日ガミガミいわれてノイローゼだったね え？裁判長は普段からそんな悪態ついてるの？
死ねばいいのに、と言われたら私は死にたくなるけとわ 自分もいま心療内科の診断書提出しよう思てる
パワハラ報復でね 友達同士のプライベートな発言ならまだしも
上司部下の関係性でしかなく、しかも業務時間中の発言だからな
「まさか本気にしないだろう」「まさか本気で言ってないだろう」と思える信頼関係が築けていたとは推認できないわ 死ねばいいのにではなかなか死なん
自分は悪くないって思ってる奴ほど図太いからな
最低なやつほど居座る率高い >>252
私は直雇用の非正規だけど
派遣社員からひどいパワハラにあってる
こういうのって企業関係ないからわざとやらせてんの？とか疑う 人権の保護は努力義務だから上司の責任で対処した企業に責任はないと言う
YouTube違法動画アップと一緒の理屈だな 死ねとか言って死んでも、50万も払えば済むわけか。言ったもん勝ちだな。 死ねばいいのにがパワハラじゃないって言ってんだからそうなんだろ
真犯人を探せ!! 地裁ってホント目立ちたいだけなのかもな。
これは非常に危険な判例だよ。SNSや5chによる誹謗中傷の事件でも今後
「死ねばいいのに」は「自殺願望を抱かせるような危険性を内在するものではない」
という裁判所の判断が立ちふさがる。書かれたほうはたまったもんじゃない。
それで自殺しても遺族はその書き込みに対して責任を問えないんだからな。
そうならないためにも上級審の判例上書きが必要だ・・・どうなってしまうのか 会社なんて辞めればいいのに
と思う自分は冷たいのかな 4000万円の訴訟で40万円て無罪と何が違うのってレベルだよね
これはお父さんとしては息子の無念を果たした方がいいんじゃないかな 会社というキチガイが飼われてる監獄に入ると自分もキチガイになっちゃうんだから >>1
このボンクラはトヨタからいくらもらってこんな判決下したのかしら？ >>295
もしここで言われたら「あんたが死ねば？」で済む話よ
リアルだとダメージは計り知れないんじゃない？ この言葉はいじめワードから外されたと理解していいのだな？ 自殺願望を抱かせるかどうかは証明できないでしょ、裁判所っていい加減なこと言うわな。
パワハラが自殺願望を抱かせるものなんでしょ？ ヘイトにならないホワイトリストにまた一つ。
「死ねばいいのに」 このクソ裁判官
自分の子や孫が同じような目に遭って自殺でもしないと人の痛みも想像できないのだろうな 辞めればいいだけなのに
どうやったらパワハラから死ぬって思考に辿り着くんだろうな
生真面目だったんだろうか 自動車整備士の人間って頭脳は子供のままで
表に出る人間ではないのは確か 何があっても44万払えばいいならそりゃ使い潰しますわな、下手すりゃパソコンより安いぞ >>272
自動車もひどいぞ
行けばわかる
だが、人生で一番ヨタが良かったのは間違いない。歯を食いしばって生きろ！ ダウンタウン浜田もそうだけど死ね、死ねば良いのにを日常言葉で使う奴いるからな
この裁判官もそうなんだろ 家族でもねぇのに赤の他人に言葉遊びなんか通じるかぼけぇ >>26
おまえらが言っても無駄な
人事権、査定権ある上司じゃないと効果ゼロだぞｗ 裁判のシステム知らんアホが多いな
裁判官は中身・事実は興味ゼロなんよ
原告被告双方の弁護士が誰か、どこの法律事務所か
それで9割結果が先に読めるんよ
判事は退官後の人生を読むのだから 「死ねて言われたらみんな死ぬのか？」
「うちの息子は死んだんだが・・」 同じ死ぬなら、その先輩を殺害してから死ねよｗｗｗ
現在の結果
先輩はふつうに生きてる
本人は自殺
ｗｗｗｗｗｗｗ 本人が望まなくとも外堀埋めれば自殺に追い込めるだろ、裁判長ゆとりかな >>177
お前バカ？
裁判て判事個人の損得がすべてなんだぞ
法律も事実も関係ないんだが
じゃあどうしたらいいか
裁判官個人が判決出せるシステムをやめさせればいいだけ
国民全員の投票にすればいいだけ 一関市部で「アタマのイカレたカラオケ店長が休憩時間に部下たちに跨って腰振ってる」
って証拠出しても多田とかいうアホが「具体性無いから認められない」とか言って敗訴させる程度だし あ、そうそう。
「セクハラは皆されてるよ。でも人材減ったら困るし自分辞めるまで我慢して。」
だったね。弁論準備手続終わって審尋に移行しないよう指揮したくせに具体性無いんだと >>225
誰も勘違いしてないよ
遺族や外野からしたら同じことだからな >>275
おまえも無知の社会性ゼロな
知恵遅れだから判事なるんだぞ
知恵遅れだから判事辞めないんだぞ
まともな知能あれば
どな腐った世界か先に気づくから 今じゃ4割合格の宅建並みだからな。
コレでプロみたいなしたり顔できるんなら大したもんだと思うよ。 >>276
その返しトークもおかしいぞ
働くて大抵奴隷てことだぞ
奴隷になたことあるほうが下だろｗ
働かないと生きていけないやつが
無職でも生きてけてるやつを下に見るてイミフｗｗｗ 死ねばいいのにってかなりのパワーワードだと思うんだがな
この裁判長に毎日言ってやりたい 審尋に進む直前の期日に
被告側の主張を全部否定するような証拠出したら
弁論準備手続で突如終わらせて
判例すら言及しないでテキトーな判決書いて終了だからな。
何時まで朝鮮馬鹿ウヨは調子乗ってんだよ 就職決まったら５ちゃんに来て耐性つけた方が良いかもな 自殺する時は誰に何を言われてこうなりました
って因果関係はっきり書いておかないとダメなんだなあ 被告側は「原告は一切会社に相談していなかった。オカシイ。」とか言ってんのに
『実は証拠が全文提出ではなく、未提出だった部分含むと
会社との相談に言及してる』っていう。 >>296
手に職無しにトヨタから転職して
金銭的に豊かになる仕事が日本にどれだけあるかって話だわな こんなふうに加害者に甘いからネット制裁になるんだよ
先輩社員と裁判長のまとめができてた はやっ まぁ普通に背任罪やら公務員職権濫用罪で逮捕でしょ。
時効で逃げようとしても無駄だ。社会的に死んでくれよ 自殺願望を抱かせる言葉ではなく、存在否定の言葉だよ
悪質さで言ったらより強い悪意だと思うけどね 豊田市TOYOTA本社
「何が問題？ うちでは自殺者なんてふつうだがｗ」 例の三菱電機の交通事故犯人みたいなやつかな
遺族に暴行で返したというｗ こいつの判例今までどうなの？
まともに判断下せてないじゃん
はよ辞めろよ >>345
そう言ったらブチ切れて法廷侮辱罪だ、とか言うのかな もうこの会社に自分の生徒を就職させる学校ないだろうな多分 ふっかけすぎだもんな、このくらいならトヨタは払ってやれよ、本来払うすじがトヨタにあるかは疑問だけど 主張がきちんと認められるってのは願い通りの額を貰えるまでってことだろ なんでもパワハラ言うやつもいそうだしな、正社員からパワハラとかさ
それは双方の話をきいてみないことにはな >>10
慰謝料40万円と弁護士費用4万円の合計44万 「死ねば良いのに」なんて言葉を職場で日常的に使う札幌トヨタなんだろうか？ >>328
要するに「裁判で別物ですよと言われた」ことを、わざと混同させて批判してるってこてね。
ただのイチャモンですね。 大人になってから「●ね」と言われたのは3回ある
俺は言われっぱなしで何もしてないが、
一人はリストラ、一人は離婚、一人は孤独死という末路
あまりこういう言葉は口にしないほうがいいねというのが結論 ★自殺した自動車販売会社社員…「パワハラで適応障害」判決は自殺との因果関係”認めず”
2021年1月28日19:50
自動車販売会社の男性社員がパワーハラスメントが原因で自殺したとして、
父親が会社を訴えていた裁判で、札幌地裁は1月28日、
パワハラは認めましたが、自殺と因果関係は認められないとしました。
この裁判は2017年、札幌トヨタに勤めていた石崎来輝さんが
自殺したのは先輩のパワハラが原因だとして、
父親が会社に対し4300万円の損害賠償を求めていたものです。
1月28日、札幌地裁の高木勝己裁判長は「パワハラが原因で適応障害を発症した」とし、
会社に44万円の支払いを命じましたが、自殺との因果関係は認められないとしました。
原告・石崎来輝さんの父親：「本人が亡くなっていることに
札幌トヨタに責任があるということをちゃんと認められた判決が出てほしかった」
札幌トヨタは「控訴を含めた対応を検討する」としています。
UHB北海道文化放送 https://www.uhb.jp/news/single.html?id=17841 ★自殺との因果関係否定 札幌トヨタ社員自殺訴訟 札幌地裁
01/28 19:24
札幌トヨタ自動車の整備士石崎来輝（らい）さん＝当時（２１）＝が
２０１７年に自殺したのは先輩社員のパワーハラスメントが原因として、
父親（４６）が同社に約４３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、札幌地裁であった。
高木勝己裁判長は自殺との因果関係は否定した上で、
パワハラ行為はあったと認定し同社に４４万円の支払いを命じた。
父親側は控訴する方針。
判決によると、来輝さんは１６年４月に入社。配属先の室蘭支店で先輩２人から
「死ねばいい」「辞めればいい」と言われ、同９月に一時失踪して適応障害も発症した。
１カ月後に復職したが、１７年４月から再び欠勤し、同７月に自殺した。
北海道新聞 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/505845/
２０１６年４月 札幌トヨタに入社
２０１６年９月 先輩２人から「死ねばいい」「辞めればいい」と言われ一時失踪して適応障害も発症
２０１６年１０月 復職
２０１７年４月 札幌トヨタに別の支店への異動を求めたがかなわず。その後もパワハラが続いて再び欠勤
２０１７年７月 自殺
２０１９年７月 自殺は新入社員時代からのパワハラが原因だとして、父親が札幌トヨタに計４３００万円の損害賠償を求め札幌地裁に提訴
２０２０年７月 口頭弁論で証人尋問が行われ、札幌トヨタが「パワハラに当たる言動はない」と否定
２０２１年１月 高木勝己裁判長は自殺との因果関係は否定した上で、パワハラ行為はあったと認定し札幌トヨタにに４４万円の支払いを命じる判決。父親は控訴する方針 >>1
そりゃそうだ
死ねと言われたからって死ぬバカはいない 裁判長やめろ
てめえに裁く資格はねえ
44万？なめてんのか ヨタもびっくり44億円にすれば良かったのに。
裁判長のポッケに2000万かぁ。 ★パワハラ訴訟、「暴言で適応障害発症」と請求の一部認める…札幌地裁
2021/01/28 14:19
札幌トヨタ自動車（札幌市中央区）室蘭支店の男性社員（当時２１歳）が自殺したのは
職場のパワーハラスメントが原因だとして、父親（４６）が同社に慰謝料など
約４３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、札幌地裁であった。
高木勝己裁判長は「新人に苦痛を与えた」などとして、
原告の請求の一部を認めて約４０万円の支払いを同社に命じた。
原告側は、男性が複数の同僚から暴言を受けるなどして、適応障害と診断されていたのに、
同社が対策を講じなかったなどと主張していた。
判決では、暴言と自殺の因果関係は認めなかった一方、暴言などで適応障害を発症したことは認めた。
読売新聞 https://www.yomiuri.co.jp/national/20210128-OYT1T50242/ ★パワハラ認定だが「自殺との因果関係認めず」トヨタ整備士自殺 4300万円請求に判決「44万円」
札幌地裁で28日、札幌トヨタ自動車で整備士として勤務していた男性が職場でのパワハラが原因で自殺したとして、
男性の父親が会社に損害賠償を求めていた裁判の判決が言い渡されました。
札幌トヨタ自動車の室蘭支店に勤務していた石崎来輝さん（当時21）は、
職場の先輩から「死ねばいい」などと言われ、その後適応障害と診断をうけ、2017年に自殺しました。
石崎さんの父親は職場のパワハラや職場環境が改善されず自殺に至ったとして、
会社に対し約4300万円の損害賠償を求めていました。
28日の裁判で、札幌地裁は「先輩従業員の発言は、業務上相当な指導の範囲を逸脱するもので、
違法に精神的苦痛を与えた」などとしてパワハラを認め、会社に対し慰謝料44万円の支払いを命じました。
その一方で「先輩従業員による暴言などと自殺との間に因果関係があったと認めることはできない」などとして、
原告の訴えを退けました。
判決後の会見で、原告の父親は「全く納得のいかない判決だった。
息子の無念をはらすためにもこちらの主張が認められる判決が出るまで戦っていきたい」と控訴する考えを示しました。
一方、被告の札幌トヨタ自動車は「判決文の内容を精査した上で、
控訴を含めた対応について検討します」とコメントを発表しました。
1/29(金)「ＳＴＶニュース」 1/29(金)17:50更 https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000009uim7.html しねばいいのに しねばいいのに しんでしまえばいいのに 整備工へ「仕事が出来ないなら早く辞めればいい」
これが気になる
ずっと以前トヨタじゃないけど販売店で車検に出した後に石に乗り上げガツンと音がしたから心配になって
もう一度見てくださいと持って行ったら特に傷も内部への損傷もなかったけど
車検ブレーキ関係で一つ見落としがあったので直しました
低姿勢の謝罪とこちらの落ち度なので料金はタダですと言われ唖然とし言葉もでなかった
営業ならまだいいけど整備工が仕事できないんじゃ洒落にならないわ >>365
裁判でのトヨタの主張みると、パワハラがなかったと認めるか、パワハラがあったならそのせいで自殺したと認めるしかないだろ パワハラと適応障害に因果関係あり。
パワハラと自殺に因果関係なし。
これが裁判長の判断なのだとか。 >>1
ティア1のアイ○ンでも普通に言われてることｗ 「死ね」←アウト
「死ねば良いのに」←セーフ
の認識でええんやな？
よし、これからいっぱい使おう 管理職が「適応障害」で休職して、そのツケを部下に押しつけるのがアイ○ン。
やってられるかってのｗ 札幌地方裁判所の高木勝己裁判長って、人工知能ＡＩのコード名なのかな？
もう少し、人間の機微を理解する機能を補完した方がいいと思うけど。 アイ○ングループの実態
課長がメンタルで休職しました
↓
部長「その部下に任せとけ」
↓
更に悪化
↓
部下「誰が責任取るんですか？」
↓
「ハンコ打つけど、謝罪はお前が謝罪しろ」
これが実態だよｗ アイ○ングループでは、一度管理職になれば、異動でマネジメントを任せられたにしても、
高負荷（無論、部下のスキル把握が出来ない能無しであったとしても）、
自分が課長職を維持したまま、メンタル休職に入れる。
その間は、部下が発狂する思いで課長職を代行する。（次長、部長はその責を負わないｗ）
これがトヨタティア1のアイ○ングループだよｗ
アホくさくてやる気なんざねぇよｗ 裁判官自身が上を気にしての判例しか出さないからな
元々トヨタ系列は心臓に毛が生えた位が丁度いい >>386
言い忘れたので言っておく。
課長職が「自分の範疇外」を主張して部下に押しつけて休職しても「満額」自分の懐に給与が入る。（課長級以上のみ）
押しつけられた部下は、「年20日」の年次有給休暇の範囲に入る。
だがその上（課長級以上のアイ○ン課長職）は60日で縛れる。
課長がダウンしたから20日の有休内で頑張れ！
ダウンした課長は、「60日以内」で復帰検討刷るから・・・
真面目にやれるわけがないだろ？アイ○ンさんよｗ ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
<◎>ロックフェラーDeath!
<◎>ロスチャイルドDeath!
ヽ /
＼ ／＼ ／
-- ／<◎>＼ -- ＜ユダヤ金融悪魔Death!
￣￣￣￣ ゴイムの命は44万円ユダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴT＼ 三極委員会の会社に逆らっても無駄Death！
／ /ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴT＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ILLUMINATI >>388
某アイ○ン系列は、指針も今後も解析できるわけもなく」
真実を知る「担当」に振るわけだｗ
いい加減舐めるなよ？、管理職ｗ
「担当に全てを任す」は通用しないぜ？ >>377
職場の安全配慮義務を巡る判決だからね。
パワハラの有無とは別に予見可能性や、本人の素因も問われる。 死ねばいいと思うんだよね。
このほうがマイルドかな？ >>393
ない。
これは、パワハラだろ。アメリカなら、44億円だよね。 環境安全配慮義務を蔑ろにしている職場なんだよ。
少なくともトヨタはそういう職場だったと。 死ねばいいのにって浜田なのか
土田とばかり思ってた つまり法は機能しないから
被害者は法に頼らずやるしかないってこと？ 札幌で良かったな
愛知なら確実に有耶無耶にされただろう
県警も裁判所もトヨタには逆らえない土地柄だから >>401
難しいけど、「パラパラは有った」けど「（パワハラ）が自殺の有力な原因とは認められない（立証できなかった。）」っ事だと思うんだよね。
この場合、パワハラと自殺の因果関係を証明するのは、原告側の責任になるんだよね（被告は因果関係が無かったことの証明はしなくて良い）、刑事と違って完全にクロと証明出来なくてもグレーぐらい（蓋然性）でも認められる事もあるけど…
裁判所も証拠がないと因果関係は認められないんだよね。
証拠ってのは、素人の意見じゃなくて精神科医の意見書とかなんだけど。 地裁ではこれから「あの書記官死ねばいいのに」とか「あの判事死ねばいいのに」が飛び交う予感 子供なら自分の居場所は自分で選べないけど、
成人していて自動車整備士の国家資格ありなら、
どこへでも自分の意志で転職できたのではないかと思う。
たぶん、新入社員の時にパワハラで適応障害を発症して、
半分子供のような未成熟な人格だったのかも。
#死ねばいいのに 死ねって言われて死ねるんだったら、そもそもその前にやれって言われた仕事やり遂げてれば良かっただけなんじゃね？
業務の指示や命令には全く従って無かったのに死ねだけ従うなんてありえないだろ？ 死ねばいいのにって言われたら
「死ぬ時は一緒だからな」と一言言えば終わる >>403
そこを理解してない低レベルなレスが多いから、この手の話題はまともな議論にならないね まーこんなもんだよジャップ式司法
この国に生まれたら人権は無いものと思へ >>401
法がちゃんと機能してるから「本来因果関係ないものにイチャモン付けて金せびること」ができなかったって事。
パワハラ→あった。だめなこと。44万払え
自殺→原因はパワハラでは無いので無関係。
と言う「2つの現実」を混同しちゃダメだよって判決。 この裁判官の家族に死ねばいいのにって言い続けても無罪って事か
国は裁判官の氏名住所まで公開するべき 死ね！…ば良いのに
って言えばセーフだな(´・ω・`) 死ねばいいのにはセーフで死ねはアウト？
いまいちよくわからん まだ地裁だけど、札幌では「死ねばいいのに」って言い放っても問題なし
多分、地裁の中でもよく言われてる言葉なんだろう・・・ >>421
パワハラについては「ダメ。44万払え」って判決をどこをどう読んだら「言い放っても問題無し」になるの？ 地方裁判所ってなんでいつもめちゃくちゃなんだろ？
必要ないだろ 死ねばいいのに、が御墨付きを得たなw
蓮○とか辻○とか、マジで死ねばいいのに… 死ねばいいとか言われたら翌日には退職届を出すわー
そんな職場で働きたくない >>14
このワードを使った匿名の手紙が流行しそう パワハラで出社できないのに異動もさせずって、、、
こんなの普通アウトだぞ いやーこの裁判官、頭悪そうだからシエンタが精一杯だろ 日本の民事裁判の意味の無さ
勝訴した人の判決への満足率18%
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