【経済】経産省、トヨタ＆パナソニックの車載電池に1兆円支援へ 中韓に劣勢の「日の丸電池」 巻き返し狙う ★2 [ボラえもん★]
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世界的な脱炭素シフトを受けて、経済産業省が車載電池向けに1兆円規模の巨額支援を検討していることがダイヤモンド編集部の調べで分かった。
電気自動車（EV）の基幹デバイスとなる車載電池では、中国CATL（寧徳時代新能源科技）を筆頭に中韓勢による激しい投資競争が繰り広げられている。
政府の金融支援により、グローバル競争で遅れをとる日の丸電池が反撃に出る。果たして、勝算はあるのだろうか。（ダイヤモンド編集部 新井美江子、浅島亮子）
● 世界一、中国CATLの後塵を拝する日の丸電池 「グリーン基金」大盤振る舞いの成否は？
遅れに遅れたというべきか。経済産業省が、車載向けリチウムイオン電池に1兆円規模の巨額支援をする方向で検討に入ったことが分かった。
昨年末に、菅政権は「2050年カーボンニュートラル（炭素中立。二酸化炭素の排出量と吸収量をプラスマイナスゼロにすること）に伴うグリーン成長戦略」を提示したばかり。
この実行計画の中で、政府は過去に例のない2兆円の「グリーンイノベーション基金」を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を今後10年間、継続して支援するとしていた。
今回の車載電池の金融支援も、このグリーン基金の枠組みを通じて行われる。
支援の対象は、トヨタ自動車とパナソニックの合弁で設立された車載電池メーカー「プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ」や、
リチウムイオン電池の主要4部材（正極材・負極材、電解液、セパレータ）などを製造する電池材料サプライチェーンに組み込まれている企業群となる見込みだ。
世界的な脱炭素の潮流に歩を合わせるように、米中欧では脱ガソリン車の動きが急加速している。
中でも電気自動車（EV）市場は、既存の自動車メーカーのみならず、米アップル、中国のファーウェイや百度（バイドゥ）、あまたのベンチャー企業がこぞって参入する乱戦模様となっている。
日本政府も30年半ばまでに新車販売の「ガソリン車ゼロ」を掲げたことで、自動車メーカーやそのサプライヤーもEV販売計画を前倒しさせる動きが目立っている。
このタイミングで、EVの基幹デバイスである車載電池がコケたならば、日本のお家芸である自動車産業が崩壊しかねない――。
危機感をあらわにした経産省は、出遅れた車載電池の投資支援に踏み切ることを決めたのだ。
● 日本勢に待ち受けるいばらの道 モビリティの価値の決め手はソフトウエアへ
それでも、日本が車載電池で覇権を握るにはいばらの道が待ち受けているだろう。
テスラ向けの円筒型電池と旧三洋電機の流れをくむ角形電池を持つパナソニックの車載電池は、かつては質量共に世界一の座にあったが、中国CATL（寧徳時代新能源科技）の後塵を拝している。
18年時点の統計では、首位CATLと2位パナソニックとのシェアは僅差だったが、いまやCATLはトヨタやホンダに加えて、
独フォルクスワーゲンなど欧州自動車メーカーの大量受注を獲得しており、「受注量」ではパナソニックを大きく引き離している。
韓国LG化学も価格攻勢を仕掛けて米ゼネラルモーターズ（GM）などと連携を深めている。
懸念はそれだけではない。EVの原価に占める構成比が高いという意味では車載電池は基幹デバイスだが、モビリティの競争力の「決め手」は、明らかにハードウエアからソフトウエアへシフトしている。
車載電池を含めた車体の製造・販売ではなく、モビリティサービスやエネルギーマネジメントなど新しいビジネスモデルを構築した企業が勝ち組になるとみられているのだ。
遅れに遅れたタイミングで、車載向けリチウムイオン電池に巨額の血税を投入する判断は正しいのか。
ある経産省幹部は「遅れたという批判があるのはその通りだが、兆円規模の大規模投資なくして電池では勝てない。
トヨタなどが取り組む全固体電池という“次のステージ”で日本が勝つブリッジとしても、今回の投資は必然だと考えている」と言う。
別の経産省幹部も車載電池への巨額投資を認めた上で、「遅くとも今年上半期までに金額やスキームなどの詳細を詰める」としている。
今回の巨額投資の成否については、特集『脱炭素 3000兆円の衝撃』の＃1『トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円！日本はEVで「半導体の二の舞い」を避けられるか【スクープ完全版】』で詳しく解説している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6fbe4f78761aff22714ca97ba984726eb27e3fe
★１が立った時間：2021/02/01(月) 11:51:48.53
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612147908/ >>1
１兆円では足りない
１０兆円投資すべきだ
この政策は一企業のみならず
日本の全基幹産業に影響を及ぼす
日本の生死を決める戦略的投資になるから パナソニックは太陽電池撤退だってな ジャップ（笑） 電池より海洋資源どうにかしろよ・・・
日本は隠れた資源大国なのに、全然活かせてない
結局有事には資源が豊富にある国が強いんだから資源確保に力入れろって まず国会議員や公務員にやる気が見られない
公用車はガソリン車のままだ ジョーカー経産省が出てきたら、トヨタもパナも運の尽きだな。
死神に憑りつかれたようなもんだ。おまけに日の丸と付いたプロジェクト。
長くはあるまい。南無。 公的資金使っての、一部企業救済やめろや
今までだって何の実績も出せてねぇだろ
公的資金注入なんてほぼ１００％企業救済措置なだけだろ これは躊躇せずやるべき
トヨタが負けたらこの国はもう・・・ これを諦めるということは
日本の産業の未来を見捨てること
日本の基幹産業潰していいと思ってる馬鹿には
戦略的思考がない トヨタがウーブン・プラネットを発表したから、外国企業はやりにくくなるんじゃないかな。
本物の囲い込みとはどう言うものか、見せつけられるよ。
トヨタってそう言う会社だからな。 車は「所持するハード」じゃなくて「利用するサービス」へと変化してるのをジャップは理解してるかなー
してないんだろうなー >>12
なるほど、で、この30年間で成功した事は何かございましたでしょうか？ >>12
やってる人間が変わってないからなｗｗｗｗｗｗ バッテリーなんて消耗品なんだから中国製で十分だろ
なんで日本で作る必要あるんだか 経産省の官僚たちが天下りで逃げを狙ってるだけだろ
日本がどうなってもよい連中しかない >>1
バカなネトウヨニート以外は失敗続きの経産省案件に賛成するわけ無いやん >>26
＞＞これを諦めるということは
＞＞日本の産業の未来を見捨てること
ならまずはEVかFCVかを国として一本化しろ。
日本の産業を見捨てる？？
は？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一されてないほうがよほど見捨ててるだろ
ただの仕事してる素振りマンなだけだ そしてダメになるかダメになって外国企業に買収されるパターン こうやってお前らが叩くから日本で新規のイノベーションが全く起きないのでは 中国50万円ＥＶと全個体電池NIOで日本は完全包囲されたな
敗戦処理の投手が投げだした状態ｗ >>36
ソース記事読みましたかー？
勝手に没落していってるように見えるけどｗｗｗ
それともネガキャンの効果が出たのかなｗ？ >>1
これは良いこと。
別に1位にならなくてもいい。
とりあえず、電池の製造拠点が国内になければ、関連産業も育たない。
文系低学歴の戯言は無視して投資しろ。
半導体製造の失敗を繰り返すな。 そもそも御大の財務省が経済より増税しか考えていない >>29
この３０年で
国家予算級の戦略的投資を怠った結果が日本の製造業の衰退だ
日本企業を負かしたライバルは国家規模の支援と政策的統合によって覇権を得た
つまり政府による支援がtoo little, too lateだったのが原因
そういう背景を分析しないで
政府支援の挫折にしか思いが至らないのは
まさに経験にしか学べない愚者というしかなかろう トヨタに1兆円税金プレゼントってあまりにも卑怯すぎるだろ
韓国だってここまで卑怯なことはやらない
韓国以下じゃねーか >>48
そりゃ財務省はそういう役目だから
国の借金がどんだけあると思ってんの >>47
それが日本のダメなとこ
中国ではこういうの100件やって99件失敗しても1件当たればいいという考え
その考えで中国はここまで躍進した
そういう発想にある限り日本はオワコン 今更だよなあ
むしろ液晶、半導体の道へフラグが立ったようにしか見えない 自分は安心安全の純日本製のトヨタパナソニックの車を必ず選ぶは
在日馬鹿朝鮮人どもは
馬鹿朝鮮中国製の爆発炎上繰り返している車のれば
爆発事故をこしてさっさと死んでしまえ
売国在日馬鹿朝鮮人どもが
日本が嫌ならさっさと日本国内から出て行け >>56
自助の国なんだから金出すなよ
日本が死んでも自己責任 >>29-30
そもそもの目的が、官僚の天下り先確保だから、
全て成功しているとも言える
>>26
日本企業だからって日本製の部品を使うとは限らないんだよ
いつの時代の話だよ ちょっと待ってくれ
リチウムイオン電池の発明者の一人は日本人だ
最初に実用化したのも日本企業
可能性に掛ける価値はあると思うが？ 原発、航空機、何度同じような突撃して壊滅しても、「日の丸」とつければ、
頭のアレな政治家や「愛国者」たちがウキウキしながら称賛してくれるから、経産省もちょろいもんだわなw >>52
そう。
中国は地方政府ですら数千億レベルの支援を半導体、EV、製薬などにしてるからな。
アメリカ政府だって、半導体製造に巨額の支援を行なっている。
文系低学歴が国が関わるとロクなことにならない！と叫び続けて衰退が止まらない 公金が入って官僚が介入するとうまくいく気がしなくなるな。 ×反撃に出る
○玉砕に出る
戦う前に勝負ついてから反撃に出るとか戦時中から何も変わってないのな トヨタとパナに1兆円を融資しても中国から撤退する気はない 税金タカリ虫から補償金タカリ虫へプレゼント
美しいなぁ！ニッポン! >>56
中国が安くて良いのを出してくれるからそれを使う JDI、ルネサス、エルピーダ
JDI、ルネサス、エルピーダ
JDI、ルネサス、エルピーダ >>65
液晶も同じだったんだが
それから何が変わった？ ハウスメーカーも合併したし
トヨタがパナ吸収する日も近いな トヨタパナソニックなんて
世界最高ブランドだろ
最早事実上馬鹿朝鮮や中国製は信用無くしてブランド価値など全く無いから危険物でしかないから全く世界でうれず
自分は安心安全の純日本製のトヨタパナソニックの車を必ず選ぶは
在日馬鹿朝鮮人どもは
馬鹿朝鮮中国製の爆発炎上繰り返している車のれば
爆発事故をこしてさっさと死んでしまえ
売国在日馬鹿朝鮮人どもが
日本が嫌ならさっさと日本国内から出て行け 日の丸半導体、日の丸メモリ、日の丸ディスプレイ
みんな死んでいった… >>47
失敗して当然
むしろ今投資せずに、全滅すれば将来にわたって、逆転の芽が完全になくなる。
例えば日本の工学系大学では半導体メモリの研究は下火になっている。
なぜなら、日本のメモリ産業自体が下火。
元々日本は磁性物理に強い国だったのに、その貯蓄が全く活かせなくなっている。
文系バカは減らず口を叩く前に中学数学の復習でもしてろ MRJ、ジャパンディスプレイ、その他諸々の工業系
官が絡んだ内容で上手くいった話を最近まるで聞かないが
大抵手遅れになって壊死した組織に
栄養を送っている様なもんだな 悲惨な結末に終わった三菱のMRJも実質的に経産省主導のプロジェクトじゃないのかね。 >>76
液晶は筋が悪い
関連産業の裾野が狭いから また成果無しやろね
この省はわざとかってくらい
どぶ銭大杉 お前らはそういうけど
欧米中国のトップ企業ってみんな国の金入ってるよね
いつもは「国が助けないから悪い」って言うくせに
二枚舌だよね 自動車に関しては日本は汚い手を使って勝ってきたけど
特定企業のトヨタに1兆円もの大金を入れる
恥も外聞もなくここまで露骨に下劣なことやるとはな
CATL,、LG化学、テスラガンバレ、 卑怯なトヨタに負けるな 日の丸きくと悪い予感しかしねーんだけど？
そういや日の丸ボブスレーはどうした？w めんどくさいからトヨタもパナソニックも日立も三菱重工も合併させろよ
それを経産省の出向者が運営すればいいよ >>78
5chでヘイト撒き散らして鬱憤を晴らすのが精一杯になったジャップ
哀しいなあ・・・ ネトウヨニートさんはJDI、ルネサス、エルピーダの名前ぐらいこのスレで憶えていってね！ evなんて雪国で使い物にならない。今こそ日本は内燃機関に投資を！
というのが5chの主流な意見 後1兆円ないと全個体電池はものにならないと
判断してる訳だが
1兆円追加しても無駄になる可能性が高いな >>87
助けるにもタイミングがある
成長曲線も終盤に投入するんよ お花畑過ぎてw
お花畑過ぎはどっちだ
在日馬鹿朝鮮人
結局大体もう既に実際の戦争だから
もう既に日本へイギリス空母やアメリカやオーストラリアやフランスやドイツが軍艦派遣するつもりで動いているわけで
完全に中国対応のクアッドメンバー中心の戦争だから
馬鹿朝鮮が入ることなど最初からあり得ないわけで
全てが馬鹿朝鮮糶取りメンバー
アメリカバイデンとイギリスジョンソン首相の発言や行動や対応見れば完全に馬鹿朝鮮半島で中国との戦争が歴然
全てがクアッドメンバー中心の中国対応だからこそ
最早事実上債務不履行でデフォルト破綻してる馬鹿朝鮮の馬鹿ウォンは紙くず同然
まぁ先週から馬鹿朝鮮国内株式市場や外国為替市場ウォンが大暴落してるが
それを防ぐネタが全てバレて株式市場や外国為替市場ウォンが全て大暴落するのも時間の問題
馬鹿朝鮮人ども個人があぶく銭稼ぎの為に株式に投資したところで現実の実体が違うわけで
暴落防ぐネタで誤魔化しても暴落は防げない
もう今回イギリスジョンソン首相とアメリカバイデンの記者会見の発言で馬鹿朝鮮のデマが全て露呈
全てがクアッドメンバーの関係の話で
バイデンの電話会談も
イギリスのG7招待も
全てクアッドメンバーの対応で
馬鹿朝鮮の出番は無い
TPPのメンバーはガースーなどが慰安婦詐欺や徴用工詐欺を馬鹿朝鮮が解決しない限りダメと記者会見で反対で馬鹿朝鮮ダメ
G7招待はイギリスジョンソン首相がTPPの加盟記者会見でクアッドメンバーのオーストラリアとインドだけとコメントして馬鹿朝鮮招待馬鹿デマと露呈して馬鹿朝鮮はダメ
馬鹿朝鮮のWTOの事務局長に就任でバイデンは記者会見でアメリカは前からナイジェリア支持で馬鹿朝鮮デマが露呈して馬鹿朝鮮はダメ
馬鹿ムンへバイデンの電話会談はバイデンが電話会談はクアッドメンバーに行っていることを記者会見で既にコメント
馬鹿ムンへ電話会談が無い事が露呈して馬鹿朝鮮はダメ
事実が記者会見で露呈して全て馬鹿朝鮮のデマである事が露呈
最早事実上アメリカバイデンとイギリスジョンソン首相との中国包囲網の馬鹿朝鮮半島での戦争準備 トヨタはEV化に反対してたろ
まさか反対しといて税金だけは貰うつもり？！ >>92
3つしか失敗してないの？
中国の政府の補助金入ったEVメーカー50以上潰れてるけど >>76 成功すれば陳腐化するまで20年くらいは産業支えられるだろ 規制はするわ口は出すわカネ出すの遅いわ。
事業へのかかわり方は中国の方が余程マシだな。 ネトウヨニートさんは血税ブチ込んだ失敗企業を格安で
海外に売っぱらってることどう思ってるんやろｗ >>80
戦時中の将校みたいなアホなこと言ってて草 基礎技術流出させた後でこれやっても無駄なのに
やるなら産業スパイと情報流出に歯止め掛けてからだ
そこの抜けたバケツに金だけつぎこんでどうすんだよ
今からのものを囲い込まないと同じこと繰り返すだけ ジャップの税金の使い方は「ジリ貧のものを必死に維持しようとして投入する」ものなんだよね
そんなもん成果出るわけ無いじゃん
無能に対する延命処置なんだから使い切ってハイ終わりなだけ 現役官僚の若造からしてトヨタやパナの経営者や役員に太刀打ちできない
アシストするべき国会議員も無能か売国しかいない >>93
違うぞ
雪国だからじゃなくて
日本車排斥のためのルール変更だからだぞ 結局EV推進すんの？
燃料電池車に使った莫大な補助金は何だったの？？？ >>88
絶対全く効果ないから大丈夫だって
お友達業者や派遣会社に金が流れるから
研究に金なんて使えないよ >>104
違うんだよ
中核産業を失うと、関連産業の研究開発全てが下火になるんだよ
低学歴はメモリ産業の成長予測も頭に入ってないから、どれだけの損失か理解できない。 アメリカの大学の中国人がレアメタルを使わず安全性が高く気温が下がっても性能が落ちないすげえリチウムイオン電池を開発したらしいじゃん
日本は出来もしない全固体電池に全振りして敗北しそうだな 愛国馬鹿ウヨクの中では中国、韓国が卑怯者で
トヨタは善人みたいな立て付けだったけど
これで一番卑怯なのはトヨタでしたって認めざる得ないけど
頭がおかしいからそれでもトヨタを擁護しちゃうんだろうな >>114
うん、だから、何で今さらなんだい？
低学歴の君に答えられるの？ >>98
有象無象の企業が潰れたってダメージないけど
エルピーダの死亡=日本のメモリ産業の死亡だし
JDIの死亡=日本の小型ディスプレイパネル産業だからな
99死んでも1当てるどころか、100死んだに等しい 液晶の二の舞だな
とっくに中韓にコピーされた技術に金突っ込んでもドブに捨てるのと同じ >>110
半導体はむしろ投資してなかったから全滅したんだけどな
歴史を歪曲する低脳文系多すぎ
日本はこいつらに潰された >>98
中国の自動車メーカーは100ぐらいある
弱小は潰れるのは当たり前な >>1
それPCR検査や医療関連にまわせって。
どうせ、こっちは1兆かけて世界に通用する技術が出来ても、また政府が介入して海外に2束3文で売り払うんだろ？ 今からじゃ遅いから本当に無駄
それに、パナはテスラと関係解消してからにしてもらいたい
良いように利用されてから捨てられるのだけは勘弁 怒らないでマジレスして欲しいんだけど
平日の昼間に5ちゃんねるで書き込みしてる人って何なの？
仕事してないんですか >>130
どうせ時給1500円の派遣が研究してるんだろうしね 日本は自動車産業も無くなり全てが終わらないと政府も敗北を認めないからな
税収が入る産業も無くならないと財務省も理解できない TMSCが我が世の春を謳歌しいる。半導体を切り捨てた日本は涙目。 一兆は全然たりないけど
天下りがおいしい想いできればそれでいい
日本は公務員共産主義だしな >>125
数千億レベルの補助金入った半導体ファウンドリーも俺が知ってるだけでもう2つ潰れてるけど
バカなのかな？文系って あーでもこれ上手くいかないと自動車関連の550万人（労働者の一割）がアボーン。日本人は何で飯を食っていくんだという。 >>123
日本の半導体メーカーが衰退したせいで日本の自動車メーカーは先進技術の自動車が作れなくなった
因果応報 >>138
成長株ゼロのジャップが言うことじゃない 結局、こうやって日本で開発してもなぜか技術が中国とか韓国に漏れて、向こうは金をかけずに先端技術を入手できるんだろ？
昔から変わってないな。
さっさとスパイ法を制定してからじゃないとまたどうせ駄目になるよ >>139
そのときは自己責任という言葉送ってやるから安心しろ 東南アジアに安く全個体電池の工場を作って中韓製と闘えよ >>139
介護職があるし最終的には
生活保護あるから問題なし >>142
ニホンゴヨメマスカ？
それだけの投資を国がしてないからだろっての 別に反対はしないけど税金投入すんなら
トヨタやパナソニックは販売価格で海外と国内とで価格差をつけて国民に還元してもらわないと ネトウヨニートさんには車載電池はペリリュー島の段階と理解してもらいたい
すでに勝負が付いている 欧州と中国に外堀埋められて慌てたってのが実態だろw
アメリカも脱炭素に舵を切った
とにかくやるしかない状態
生き残るか知らんがw
国際シェア失うとかより進んでいて、なんとか国内保護の防衛戦まで追い込まれてるのだよ >>139
何でって、インバウンドだよ
だから政府は観光飲食を必死に支えている 日の丸連合とかオールジャパンで成功した例ってある？ >>139
EV化が進めば自動車業界の雇用は大きく減る。これは避けられない。 >>48お前みたいなアホネトウヨがアホアホ三橋のことしか考えていないだけでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>140
アメリカせいじゃん
今になって中国に半導体作られないようにしてざまー 財界も大規模ば財政出動してくれいってんのに政府動かんしｗ
そろそろ海外に本社移転するとこでるよ 原発停止させたのが今頃になって効いてきたな、これが反日の手口 >>1
東芝も加えろよ。
scibには未来がある。 今まで日の丸何とかで成功した例はあるかね
税金を食い物にしているとしか思えない >>138
潰れることの何が悪い？
潰れても問題ないほど中国には潤沢に資金が集まる
一攫千金の価値があるから、国からも世界中からも金が集まる
今や衰退日本は足元にも及ばない どうせ全く関係ないＤ通さんだの、関係ない中抜き業者がたんまり抜いて、
末端に流すだけの簡単な作業ですよ？
結局わんさかいる使えない事務員の為に、日本の製造業や産業は衰退するんだよ。
中抜きばかりで、生産人口があまりにも少なすぎるから、生産性が低い。ｗ また日の丸とかｗ日本スゴイがやりたいだけか
下町ボブスレー思い出すわ 官僚が言い出した事なら、きっと天下り先確保だろうな。 中韓がコピーしまくって日本企業は全滅してるけどアメリカ企業が全勝しまくってるのはなんで？
アメリカにすごい液晶工場があるの？ すごい半導体工場があるの（これはありそうね）？？
まあ、たかが部品じゃんね
要は中韓に作らせても一番儲かるのが日本企業にすればいいわけで
でもトヨタ方式だと下請けいじめて利益移転してるだけだからこれはダメだよねぇ
日本はコピーとディスカウントで成長したけど、産業の先端に立って仕組みや知財で儲ける成功体験がないんだね
この領域に中国が入ったら、日本は下請けしかできなくなるね
>>149
テスラのモデルチェンジされたモデルSとモデルXなどの高級モデルにはパナソニック製電池が使われてるから、まだ勝機はいくらでもある。
国が何かに投資しようとする度にお前みたいなどっかの工作員みたいなやつが出てきて邪魔してんだろ 飲食に配った金を返させて半導体、通信、車載に配り直すべき 終わったな
日本が売るものがなくなる
何が生き残る？
何もないよもう >>163
少なくとも中国はかつてに日本みたくチャレンジする企業や人材が多いんだよな。
チャイナドリーム化してる。ただ、やり過ぎると行方不明になったり死刑になったり
するけど。日本は、中抜きする奴が一番儲かるので、チャレンジなんてバカバカしくて
やらなくなったんだよ。ジャパンドリームは、公務員か中抜き会社（一流企業とも言う）
の正社員になる事。あほくさい。ｗ >>153
昭和の頃は成功した官民プロジェクトあったろ
それでプロジェクトXの番組も成立できたんだしｗ
いま番組作れんよなｗ
竹中あたりで作るかｗ 事業支援って名目の血税利益供与だろ
どこもコロナで苦しい
ただし国民への支給にはやたらと渋るくせに
支援も上級にはユルユルよなぁ >>163
じゃあ自分でやれよ他国を盗んでないで
盗人猛々しいわゴミ >>131
来年の3月までだが契約更新してる
新型電池もパナに作らせてるがCATLの新型電池の方が大本命っぽい >>56
そんなに頭の良い奴いてる？
東大卒の官僚で、この体たらくなのに >>167
凄い半導体企業はある
半端ない金と人材を投資した結果 >>163
資金が集まるじゃなくて地方政府が補助してんだけど
日本円は中国人民元よりハードカレンシーだから、やろうと思えば同じことはいくらでも出来るんだけど？
お前中国の工作員やろ トヨタなんか幾ら内部保留あると思ってんだよ！！
本当にアホの国だ いくら新型電池を開発してもパクられて安く大量に製造されたら終わりだからな 半導体と一緒で劣勢になってから税金つっこんでも無駄だろ
優勢なときに次世代をみこして税金つっこめよ
だから無能な経済産業省の税金ドロボウってバカにされてるんだぞ >>175
そうだ、人材を安く切りやすい形で派遣すれば良い
その中抜きをすればリスクも低く大儲けできる
ってか、止めてくれw 世界はEVの失敗で水素の方向で動いてるとか工作してた
馬鹿はどこの工作員だったんだろｗ レンコリ特亜在日の悲鳴と歯軋り、必至なネガキャンが響くｗ >>52
幾ら支援してもリーダーシップ取れる人材が少な過ぎる日本だと無駄になるだけよｗ
海外の先進技術をパクッて焼畑商法やる方が日本にはあってると思うよ 日本にはトヨタ以外にホンダ、マツダがあるのに
こんなことしたらアンフェアな腐った社会主義じゃん
隠して来た汚い正体を現したわけか 価格半分で、航続距離２倍なら、きっと飛ぶように売れるな >>177
勝てば官軍
世界共通のビジネスの常識な >>52
大の大人がボク頑張ったもんじゃ済まねーよ？ こんなのより先にスパイ防止法だわな
良いもの作ったって、すぐ盗まれるから全く意味無い >>186
あのね
半導体でもバッテリーでも負けるってのはぺんぺん草も生えなくなるのと一緒なのよ
他の産業なんてゴミカスに等しいのよ。
ガナルカナルじゃなくて、本土を失うに等しい。
文系のアホはそろそろ気づいてくれ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ >>170
じゃあおまえは国が観光や飲食に投資するのを邪魔するなよ？ これは大成功の予感
ジャパンディスプレイと同じくらい成功が約束されてる プリウス誕生のように、次の新しい車を国が先導して開発か 経産省の今後の研究開発プロジェクト のあり方についてにも
内閣府の統合イノベーション戦略2020にも反する
大企業への延命給付金だ コスト競争助成に意味なし >>201
tdkとかマジでふざけるなよ
catlは元々お前らの一部門だろうが >>195
だからやったことねーだろアホ
国家規模の支援なんて
今まででやってない >>197
文系だからもうまにあわい状況なのに
一兆つぎ込めば間に合うかもーｗとかおもってるんだろがｗ 経産省の支援ネタはメンドイねん
ただカネ出して良いモン作れば良いと思ってるバカ多いし
儲ける手立てが無かったら意味ないって判ってない >>198
ここ古参が多いからそのコピペ効かないよ
キッズが多い掲示板に書き込むのお勧めするよ（オンラインゲームとかの）
荒れに荒れて面白いよ >>197
あのねじゃねーよ
どこから目線で話してんだカス
だれが負けてもいいって書いたよ、助けるタイミングがおかしいって書いてるだろよく読め理系のハゲが >>179
この掲示板はともかく、現場では玉石混交の意見の中に核心をついた予測に基づく案があったりするもんだよ
馬鹿な指揮官がそれをゴミと思って、ほんまもんのゴミ案を採用するのさ パナとかももう親中だろ
技術流されて終わりじゃねｗ 日本は左翼をなだめる為だけに原発もまともに再稼働出来ない、慢性的電力不足の三流国だから無理でしょ >>1
過去にも表面上の形式の違いはあるかも知れんが半導体だの液晶だの
どれだけカネ投じてその後どうなったんだっけ？
カネやってできるなら自力でもう作れてる
いつもの天下り＆癒着の鉄板パターンですね。まさに駄目国日本 >>20
フランスとドイツが、半導体を共同開発することで、合意したらしい。
半導体を他国に頼って、生殺与奪の権限を与えるのは危険との判断のようだ。
>>1は、半導体じゃなくて、バッテリー電池の話だけど、半導体もバッテリー電池も国の将来を左右する戦略的製品。 日本企業は結束したほうがいい
各社バラバラに開発してたら非効率だし共倒れだぞ ソフトウエアにはもはや手が付けられないということなんだろうな まあ、日本の死神・経産省が最後に憑りつくのがトヨタとパナというのも象徴的だわな。
これがこれまで壮大に討ち死にしてきた経産省日の丸プロジェクト（笑）の総仕上げだろう。
これで終わり。 日本市場が衰退してる時点でトヨタの未来は無いよ
いちばんのお得意様を貧乏にさせたんだからな
欧州、北米、なんだかんだ言っても、自国の企業が優先だからな >>212
じゃ代わりに何で食うんだ？日本は
バッテリーも半導体も自動車も諦めて、他に何があるんだこの国は？
自動車もバッテリーも死ねば、FA関連も全部死ぬ
代わりに投資できるものがあるなら、そっちに投資すればいいさ
だけど、バッテリーと半導体だけなんだよ
それ以外は低付加価値産業 >>209
このスレのサムチョンさんたちが
この支援やられるのが嫌で
悪い予感で必死ですw >>194
官軍じゃないからアメリカと米中対立になってるでは
てか中国人って威張る癖に自分じゃ何も出来なくて他国の技術を盗んでんの？
それって他国の方が自分らより優れてるって認めてるのと同じだけど
お前らに他国をバカにする権利は1ミリもないわな >>229
だからインバウンドだって
観光と飲食な
まだわからないのかな、アホなんかな >>219
産業基盤のエネルギー問題まずどうするかだよなｗ
安倍政権下7年間でなにしてたんだよ
左翼が原発止めてたの?圧倒的議席数の政権側なのに
ても足も出なかったのかｗ >>1
負けてから慌てて支援って半導体戦争のときから変わってないね 末端では
「大金入ってきたぞ、一番いい測定器買おう」
「これで研究棟建てよう」
「空調から電力までなんでも設備も…するかも知れない論法で大容量かつ一番いいので」
で言いわけだけ用意して湯水のように使って終わりだろ
大学や公営の研究機関にいた人なら容易に想像つくでしょ やめろ
「日の丸なんたら」ってつけたら必ず失敗するんだから >>232
あのさあ
観光で石造りの街をそのまま残してるヨーロッパに勝てるわけないやん
そもそもインバウンドでGDPの2%も行ってないやんけ >>229
日本のバカ勢に半導体なんて全くの無理だよ
一か所に中身も見ずにどかんとカネ投げる雑なやり方に何の意味もない
そもそも第3の矢とか言ってただの騙しだったのに今さら何ができるの＞アホウヨ君 >>239
今もっとも日本で経済成長が見込めるのは観光
投資が有効なのも観光
何も知らないんだね、君
何も勉強してないんでしょ 新陳代謝の進まない官僚的企業に資金投入
まず上手くいかないだろ
なんで代謝のいい若手企業をバックアップしていかないの？？？ 中国のバッテリーは、爆発する～ｗってレスよく見かけるけど、
現実は日本より技術力は全然上で品質同等以上なのに低価格
むしろテスラの初期モデルの電池爆発はパナソニック
最近も不具合でリコール出したのもパナソニック
LGみたいに報道されてないだけ
お前らの高級スマホの電池も中華製 どうせ中国に工場建てるってカラクリでしょ
知ってるよ菅政権。中共の犬 >>228
トヨタは日本企業と思っていない外国人はいるよ
トヨタはアメリカ企業だと思っている人はいるし >>247
そういやヤマハも電動アシスト自転車の電池のリコールやらかしてたな >>239
>>243
訂正
インバウンドでGDPの1%すら賄えていません
観光とかいう君らみたいな低学歴御用達産業に頼るようになったら、実質経済破綻なので、今一か八かで投資した方がマシです。
ハイ ジャップはカジノと観光立国（笑）に一発逆転を託したんじゃねぇのかよｗ トヨタは電気自動車作りたくないって言ってるのに何税金1兆円も投入してるんだよ
国策で民間人企業に金入れても最近全部全滅してるだろ またシグマ計画でもやるのか
はたまたまた外国に技術流すのか >>247
いや最近の不具合って電池残量の急減だろ？
あれcatl
なんか必死でパナソニックのネガキャンしてる奴おるな
ガチで中国系工作員入ってるやろ >>251
仕事がないなら海外に出稼ぎに行けばいいんだよ
特定企業を優遇する方が国家の活力を減退させるわ >>251
ほら、やっぱりおまえバカだ
低学歴労働力でどうやって外貨を稼ぐか、投資して伸びる余地があるのは観光なのは自明
てかおまえ、他人を低学歴呼ばわりしているけど、理系なら東大のドクターからMITくらいには行ってるんだよな？ >>235
勝ってる時に補助金付にしておくとアメリカがうるさかったからな。
中韓相手なら先手打つべきだよね。
でもまあ、需要のあるところに金を突っ込むのは経済対策として正しい判断。
わけわからんところに使うより余程良い。 1兆円じゃ足りなく無いか？
韓国のLGはインドネシア工場だけで1兆円規模の投資をしてるぞ
東芝なんか半導体技術者左遷して辞めさせたんだろ？
日本企業は未来のビジョンが無い
日本企業は未来予測をする部署を作り経営者は未来予測が上手くならないとこれから生き残れないと思う お奉行様っ、そのようなこと、、、
ぜひ私どもの店、ではなく業界にも、あ、よろしく、お願い、いたしますーるー
を想定すると、
よーそろー、生活防衛にもっと舵を切れー
一択だよな >>259
今頃？ここ6-7年の5chのこの手のスレって五毛がウヨウヨしてんじゃん >>253
勘違いすんな
大衆車ではないってことだ
EV制作はやってるし研究はしている >>1
1兆円の血税投入って馬鹿かよ
電池なんかに気軽に1兆円の血税使うのもうやめてくれよ、糞官僚
国民には増税は負担をさせて、糞自民 糞政府 糞官僚に近い業界、企業には税金のばら撒き
ふざけんなよ、糞官僚 品質で勝ってっも値段で負ける、まずは値段で勝負してあとから品質を上げれば勝てる 1兆って少ないけどヨタはそれなりに内部留保溜め込んでるだろ >>3
トヨタもパナも
どっちもご臨終コース確定ww >>270
パナソニックはともかくトヨタのEVとか絶対買わねえ
ポンコツEVしか出せないじゃん
中国製かテスラのEVが欲しいわ >>274
そうだよな
日本企業ってこれが下手だよな
まずは大量生産で安く売る事なのに 半導体でボロ負けしてなかったか
液晶だっけ
これも負け確案件だろどうせ >>275
内部留保ってのはトヨタの歴史上の毎年の利益を単に足し算しただけの数字であって、現金でも土地でも株式でもありませんけど、知らなかった？ >>262
そもそも日本が内需成長させていけてれば外貨なんか向こうから入ってきてたんだが
輸出のためだけに内需を潰す政策したのが元凶な >>277
トヨタだろうがテスラだろうがバカみたいにバッテリー積むことはどこのメーカーでもでにる
ただ劣化していくバッテリーでそれは無駄だということ
漬け物石にしかならんよ 遅いんじゃボケ
あとはやく原発がんがん動かして電気代下げろ
電力価格が高すぎて勝負にならんのじゃ >>280
へーそれソースある？
本当だったら2-3兆ぶち込まないとヤバイな いったい、経産省はいくつの日本企業、産業を潰せば気が済むのか。 >>278
中韓が強いのは、値段を安くしてクレーム上等！であとからこっそり品質上げてくるからね >>283
2012年発売のテスラモデルSは年間1％のスローな割合で劣化していくのでそこら辺の心配は無用ですけど
もしかして空冷のリーフと混同してた？ ネトウヨニートさんは日本製車載電池は中華製に性能で負けてるってこと理解してね
値段じゃないよ >>287
本当に日本企業はリスク考えて石橋を叩いてスピード感無いよな
日本企業には本当にクレーム上等で突き進む行動力身につけて欲しい GDP比で外需15％内需85％くらいのもんを
これからは外需成長させて内需へらしましょうって売国奴政策やってたんだろｗ
しねよ 韓国の電気自動車バッテリー市場シェア、昨年の倍以上に
https://news.yahoo.co.jp/articles/145b3d39d734a8db5cd422a9e7f01fa582eef5ad
> 日本パナソニックは前年比８．２％減の２６．５ＧＷｈ（１８．５％）で３位、
まだ3位に踏みとどまってるが、凋落傾向なんだな >>290
中国44万円EVのが100倍いいわ
4人乗り時速100Km出せて8年12万Kmのバッテリーの保証つき ディーラーとかが多すぎたり人を多く雇いすぎて安く作れないのかもな
テスラなんてディーラー無しで「壊れたら街の修理屋へどうぞ」だし
EVを安く作る力がないトヨタ、章男社長「仲間作り」の成否
https://newswitch.jp/p/18067
https://i.imgur.com/folqV0U.jpg これって全固体電池に全振りか
現状のリチウムイオン電池だとこれ以上のブレイクスルーは厳しいらしいからなぁ 1兆円を使って国産実用EVに補助金マシマシにしろよ
90kWhアリアとかに補助金200万くらい付けて大容量EVによる普及イノベーション起こせよ >>299
トヨタの方が安全性やこだわりはあるだろうが
中華電気自動車の方が売れるだろうな
このままじゃスマホみたいに日本企業は中華に負けそうだよな
結局は品質より安い物が売れるからなぁ >>1
松下は太陽電池の生産から完全撤退すると発表していたような気がします
しかもその理由が「中国製に勝てないから」という間抜けなものでしたね
自分たちが率先して中国に技術を渡しておいて、今頃何を言ってるんだって感じです トヨタって日本一金持ってる会社なのに支援いるの？
EVって海外の方が金使ってるから焼け石に水だし まあ「最後の砦」よな
トヨタパナソニックエナジーとか作らせて、この電池と家庭の太陽光パネル、電気自動車で新電力システム作らせて
東電を喰わせながら解体
これならテスラに勝てるかも
肝は4点
○太陽光発電
○蓄電池
○スマートセンサー(情報収集で使うための家庭用電力メーター)
○ブロックチェーンと、蓄電池や自動車が資産運用になる新しい支払いシステム >>291
だからテスラだけでEV覇権握れませんよw この手の経産省主導の「日の丸プロジェクト」がなぜ壊滅的なダメージを残して終わるかと言えば、
企業の合理的な経営判断を補助金ぶら下げた、ソ連の官僚みたいなアホ役人の「行政指導」でゆがめるからなんだよ。
「これからはEVなのになぜ、全力で突っ込まんかー！」と牟田口みたいな声が経産省から聞こえてきて、
各企業の身の丈超えた突撃をさせられて、引っ込みがつかなくなって壊滅ってパターン。 >>210
こういう変なのってどっから湧いてくんの？
それって車の販売ローン用の金じゃんwww 遅いし少なすぎるコロナにしてもワクチンにしても
今から巻き戻すには半導体とバッテリーに50兆
根本的に科学力も衰退してるので教育に100兆
いますぐにだ >>297
パナ、今の流れだと中国メーカーに売却フラグが立ちまくっている
あそこは元々、化学系は不得意なので無理な事業だったのだけど
パナはセンサーが優秀なので、製品と言う形にしてナンボだからね 一兆円のうち実際に開発に回されるのは10万円ぐらいだろ
残りは老害が中抜きして終わり 自民党が外交の手土産に
日本企業の技術を次から次に渡してきた結果がこのザマ
支持したヤツも売国奴 >>308
経済、産業、
分からない馬鹿が
株価を語る
糞ワロタw >>308
株価で金持ってるかどうかは分からないですねえ パナソニックはもう完全オワコンだし、トヨタも今の社長が頭悪そうだから10年後は怪しいね。 >>313
名目がなんであっても有利子負債が20兆円超えてる現実は変わりませんけど >>319
おまえ車購入ローンのお金で有利子負債がって言うアホだろwww パナもトヨタも仲良くマイナスで本日の取引を終えました
おっと、このスレの負け犬の皆さんは株価チェックもちょっと無理かな？ >>300
なんか高級車買うと社員ならべて儀式してくれるんだろｗ
日本人は儀式大事だよｗお金かけて祝ってもらいたいよねｗ >>314
今から教育とかもう手遅れだからな
だから観光飲食なのよ
最終的には中国に国ごと売るとかで何とか着地するんじゃないかな
それくらいしかもう思いつかない >>324
つまりコロナ不況で焦げ付いたら回収不可能ってことですよね
他に何か負け惜しみは？ 勝ち負けじゃなくて日本は人類仲良しめざしとるやろ
発展途上国に工業ゆずるのは先進国の勤めやね
中国応援する日本は偉い その1兆円で何をするのかが大事
団体作って、非常勤理事に官僚から天下り入れて
理事の給与に半分以上も消えるのが問題なんだよ ついにトヨタもゾンビ企業の仲間入りするのか
さっ中国語勉強しなきゃ EVより水素だと思うんだけどな
そもそもインフラどうすんだよと
そこまで考えてんのかな 何もかもが後手後手
こういうので日本が最初に始めた試しがない
その時点で既に"敗北"…してるんですよ
もうとっくに後進国になったな 元々は、パナが買収したサンヨーがリチウムイオン電池で、
世界トップでテスラともパートナーだったはず
パナ&サンヨーは車載電池で世界トップ独走してたのに、近年はCATLに追い付かれ、
昨年はついに引き離され3位転落で相変わらずの万年赤字
テスラの最大のパートナーなのに、トップから陥落の上、赤字ってどういうこと？ いざ出来ましたやりましょうでいつになったらペイ出来るのか
途上国は永久にガソリンのままだろうし >>310
日中戦争から所謂"革新官僚"が企画院に集まり
日本でソビエト経済を初めて、それで戦争負けたｗ
だが、戦後も一貫して、ソビエト経済もどきを続け、
通産省、経産省とずーっと受け継がれてきた。
今も変わらない。ご覧の通り。 成功しては欲しいが、失敗の予感しかない。 ルネサスもジャパンディスプレイも帝国陸軍の気迫を感じられなかったものな。
半導体黎明期は熱意と責任感がハンパなかった。 何につけ親身になって、MOFを口説き落としてくれたのも経産省。 官民一体そのもの。 ほれ言い訳早くしろwwwおバカさん
https://president.jp/articles/-/18808?page=4
>>328
実はトヨタグループは自動車事業以外に金融事業も展開しており、トヨタ車を購入した顧客への融資やトヨタ車のリース等をしています。トヨタの自動車等セグメントと金融セグメントを区分した連結貸借対照表によれば、債務のうち18兆円は金融事業で発生したものだということが示されています。金融事業の場合、一般的に債務割合が高くなります。それは一般消費者のお金を預かって企業や他社に貸している銀行を思い浮かべれば納得いくことでしょう。 >>339
トヨタ自動車の有利子負債が20兆円ある事実は全く変わりませんけど >>334
最初に始められないのは既得権が邪魔するから
この20年、さんざん投資家から先進的な投資のプランが出てきたが、全てこの国に潰された
最後に残ったのは観光飲食だった >>342
それで中身が金融業www
早く言い訳早くしろ 将来ガソリンエンジンのポルシェ買って愛でるつもりだからどうでもいい
ポルシェはクラシックでもパーツ揃ってるから買う意味があるんだ >>343
トヨタ自動車の時価総額は23兆円ちょっと
テスラの時価総額は78.7兆円
はい、それが何か？もしかして数字知らずに遠吠えしちゃってました？ バカ「トヨタの有利子負債20兆ドヤっ！」
真実>>339 なおホンダの時価総額が5兆円
ヒュンダイ自動車の時価総額が5.4兆円
すでにヒュンダイ自動車は販売台数でも時価総額でもホンダ超えを達成していますが
このスレの負け犬の皆さんは知らなかったかな？ >>335
2020.12.14
パナソニックが大ピンチ…元社長やライバル幹部たちが明かした「凋落の真相」
９月22日、テスラの株主総会で、同社のイーロン・マスクＣＥＯが突如こう発表したのだ。
「新型バッテリーの自社生産に着手する」
パナソニックの株価はこの日、４％も下落した。
全国紙経済部デスクが言う。
「津賀社長はテスラに片思いをしているだけだったのではないか、ということです
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78037?page=3 >>332
水素の方が充填するのにインフラどうすんの？電線は全国至る所にある >>332
水素はスタンドが高い危険だし
EVよりないよ 官僚が関わるとろくなことがない
オワタな
どうせ天下りして技術を中韓に渡すんだろ なおパナソニックの時価総額は3.3兆円
LG化学の時価総額は6.3兆円
何か負け惜しみ出来る方、います？ 五毛と朝鮮人w
国産色豊かなスレだなw
東アジア限定だけどw 電池じゃエネルギー密度が限られ過ぎだから水素しかないよ
水素の問題はコストだけだし。 >>360
ていうかほんとに末期だから金を出すポーズを始めるんだしね
終わりってことだよ、この疫病神がきたってことは
俺としては予想が大当たりで嬉しいわｗ >>338
ネットが発達してスパイやスパイもどきがうようよいる日本じゃ
成果を出しても出し抜かれそうだよな。
ソ連のスペースシャトルってアメリカのコピーでも金が無くてダメだったが
中韓はたんまり金持ってるからなあ。 札束の殴り合いなのに、相手より少ないなら出すだけ無駄 >>343
いや
経済産業が
分かってないって言ってるんだよw でも日本には四季とアニメがあるから！
食えねーけどなそれでは（笑） 昔は日本が官民一体の護送船団方式やってたのに、それをぶち壊されて今は他国がそれをやってる
これぞ他国を貶めるための謀略ってやつだな なおサムスン電子の時価総額は５２兆円です
トヨタ自動車を2倍してもサムスン電子に届きません >>372
だから観光飲食で食えるでしょ
アニメだって世界で売れば日本に聖地巡礼ツアーに来てくれるでしょ トヨタとパナソニックの株価は本日仲良く値下がりして終わりました、つまりそういうことです
負け犬の皆さんがどんだけ遠吠えしても、数字は正直ですね >>374
まあ冷戦後はアメリカが日本を敵視してたからさもありなん。 良いものを作る＝良い商売になるの時代は終わりつつあるんだよな
資金をうまく使って、儲かる仕組みを作れるかどうか 高齢化率高止まりの老いぼれ国やめないと世界からの衰退国扱いは止まらない 877 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/02/01(月) 13:33:14.69 ID:c2Sh43IT0
この金をIT投資しても手遅れだし、まあ、リチウム電池か
しかし中国相手に１兆円程度では、やはり焼け石に水
何か新しい分野に、突っ込めないもんかね
AGIに1,000,000,000,000円投資しろよw
今さら電池に投資しても手遅れだぞ >>1
韓国中国が凄すぎて最近日本は負けまくりだもんな
精神勝利ネトウヨは認めたくないみたいだが
世界から笑われてるぞ >>375
イラン、標的は7200億円か
ホルムズ海峡で韓国船拿捕 米制裁、資産凍結で強行
2021年1月20日
わかったわかった朝鮮は凄いねw
イランの７２００億円返してやれよ、朝鮮人w 日本は出す金が少ないからダメなんだよ
それの根本原因は政府の指針が定まらないから
本腰入れるなら何兆でも刷って市場をとるぐらいじゃないと無理っしょ コロナ禍でワクチン接種して流行がおさまっても外国人観光客が日本に戻ってくるとは限らんからな >>383
全く関連無い遠吠えネタですか、スレ違いの負け惜しみに走った時点で敗北を認めたという宣言ですね 1兆円で中国の電池企業株買えればな
社会主義だと独占できんのかな？ 悪魔の貧乏神、経済産業省がトヨタとパナソニックまで解体するのか・・・ >>229
海外投資。でも現状ではピラニアの水槽に金魚を入れる様なもの。 >>384
金は出してるでしょ
その金が研究に全く使われず偉い人に流れるだけだから無意味なだけ >>387
朝鮮人w
朝鮮は凄いんだろう？www
イランの7200億円返してやれば？
朝鮮人w 他国の真似をして過当競争しても疲弊するだけ
それなら水素のインフラに力を入れるべきだわな
オンリーワンを目指してシステムごと他国に売れば
莫大な儲けが出る >>388
それやってもいつ中国に手放せて言われるか分からんでしょ 質で負けて量産化で負けて材料はすべて輸入
どこに勝てる要素あんの？ >>392
同レス連投つまり完全なネタ切れですねお疲れさまNG >>375
家電はなるべくサムスンかLG製買ってるわ
日本の低性能はいらない サムスンなんて厳しくて成果出せなければ45歳？定年なんて言われたが、
それくらいの覚悟が日本人にないときついやろ
そろそろ覚悟の時やで >>393
ガラパゴスでボロ損するシステムをなぜ外国は買わなきゃいけないの？ 世界中の発展分野の株買って内部から乗っ取って行く方がマシだな
1兆より多く出せる企業に1兆円ぶつけても吸われるだけ >>396
反論できないか？
朝鮮人w
朝鮮人の面白い反論待ってニダw
朝鮮人w どうせ人件費の安い海外に工場が行くから実質
中国支援みたいなものだろ。
大量生産が必要なものは諦めろ。
半導体不足が騒がれてるだろ。
EUV露光装置、パワー半導体、製造装置を
やってるところを支援しろ。
充電池より充電施設の方が問題だ。
太陽光発電で貯めて、夜EV充電の世の中に
なるのがわかってるんだから。
水素にして貯めておいて水素ステーションを
兼ねるのがいいと思うのだが。
つーか、最終勝者は夜も天候も関係なしの
宇宙太陽光発電になりそうな気がするけど。 >>398
なおサムスン電子の定年は60歳です
一方コロナ前の2019年に富士通は2850人削減しました >>392
あれだけ時価総額がある企業ばかりなのに国として金は無いっぽいんだよな。
本当に不思議な国。まあアメリカの完全子飼いなんだろうけど。 中国人による日本製白物家電の購買実態、炊飯器と空気清浄機はシェア2割、メーカーではパナソニックが人気
https://dime.jp/genre/1072293/ そもそも日本国が国家レベルで最も投資してるものは何か？
それは老人介護と老人延命
国が衰退しないわけがねーんだ トヨタ＆パナがこれで大復活すると思ってる人は株を買ったらどうかな？
お気の毒なことに本日両社とも仲良く値下がりして取引を終えましたけど
え？証券口座ひとつ持ってない？なるほど 中国の崩壊は確実なのになぁ
わざわざトヨタ様を支援する必要ないでしょ うーん、トヨタには生き残って欲しいが果たしてうまくいくかな。
昔、日の丸ジェットと言う企画があってだな。。。 >>406
AI投資もいいけど公務員の業務の99%代替できて最終的に解雇だろ >>376
ジャパニメーション(笑)はなんだかんだ言ってニッチの域は出ないよ
アニメが観光誘引のネタを意識して作られるようになったら
現状の人気も維持できないだろうし 緊急延長なのに国民に1円も給付しないのに1兆円？ それも失敗して負けるのわかってて？
おまえらまだ自民とか支持するつもりなの？ｗ >>414
特化型AIはどうでもいい
公務員の仕事が奪われようが奪われまいが、RPA導入しても導入しなくても興味ない
俺が話してるのは、AGI(汎用人工知能)のやつだ 技術開発＝軍事。兵器開発に巨大資金を投入できる諸外国に対して
民間では限界がある。だいたい、資金で解決出来る技術開発なら海外から
引く手あまた。 日本が劣化していっている一番の原因は通産省の劣化だからな
先見の明が全く無くなった トヨタとパナソニックに優秀な人材残ってるのか？
あれだけ切り捨てといてクソみたいなのしか残ってねーじゃん
何で政府は良い案があって実現可能性が高そうな企業をちゃんと見極めようとしないんだ
1兆円融資するから自信ある企業はプレゼンしに来いって募集かけろや
専門的なことわかんねーなら学者呼んでこい
だから無能政府なんだよ そのうちアイリスオオヤマ辺りが中国OEMのEV自動車低価格で供給して馬鹿高い日本車は終わりよな もう国家予算全額100兆円でデイトレ、スキャルピングした方が儲かる
冗談抜きでそんな時代に突入してる、資本主義なんて成立してない
たった1兆円投入とかドブに捨てるだけ レクサスは2020年の全世界販売実績を発表、
その中で中国の年間累計販売が過去最高となり、グローバル販売を牽引した。
北米：約29万7000台（前年比91％）
中国：約22万5000台（前年比111％）
欧州：約7万1000台（前年比81％）
日本：約4万9000台（前年比79％）
中近：東約2万7000台（前年比82％）
東アジア：約3万2000台（前年比92％） １兆円 . .
中華や北鮮も驚くほどの国家共産主義やな (笑 1兆円じゃ足りないだろ。トヨタの内部留保の一部10兆円くらい投資しよう。
そして新たな産業創出してワープアや就職氷河期の問題も解決しないと。 トヨタなど設立の新会社 自動運転車を年内にも披露の意向
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210129/k10012840411000.html
29日、ジェームス・カフナーCEO＝最高経営責任者は、
車を動かすためのソフトウエアを、スマートフォンと同じように通信を使って、自動でアップデートする仕組みを開発するほか、
すべての運転操作をシステムに任せる完全な自動運転を目指して開発している車を、年内にも都内の一般道で披露したいという意向 支援が始まると負けた感が強くなるな
トヨタはまだしもパナは社運かけてたわけだし実質的に国からパナソニックへの支援だね
あのパナソニックが税金をもらわないとやっていけない企業になったとは いつまでも、そんな無駄な金の使い方してんじゃねーよ。
やられたらやり返せよ！
中韓に劣勢なんだろ？じゃあ、高待遇でエンジニア引き抜けよ。1兆円もかからんだろうが。
日本もやられてんだ。やり返せよ。 >>424
ネトウヨご自慢のレクサス、販売台数を見ると海外ばかり
日本人は惨めな軽自動車という現実が透けて見える >>1
＞● 日本勢に待ち受けるいばらの道 モビリティの価値の決め手はソフトウエアへ
日本オワタ >>427
> 車を動かすためのソフトウエアを、スマートフォンと同じように通信を使って、自動でアップデートする仕組みを開発する
テスラが2012年のモデルSで実現してることを、9年遅れで後追いですか… >>411
口座かw
口座で思い出したよ、朝鮮人w
イラン口座に7200時円返してやれよ
朝鮮人w >>423
コケる前に走り出すこともままならないだろ。 >>434
問題はセキュリティとサイバー攻撃対策だよな
OSをハックされて遠隔操作されたら怖すぎる >>1
技術だけは流出せんようにな。
追い抜かされた理由は、技術流出の末
安く作られて消費者がそっちに流れていったから。 >>439
はいw
国際色豊です(東アジア限定だけど)w 経産省はカネだけ出して何も指示はしないことだな
投資って形にしておくといいだろう わかるんだがそうやって開発したEVをもう日本人は高すぎて買えないぞ。 菅さん、電池もそうだが
半導体もまだ基幹技術を抑えてる今が最後のチャンスだぞ
基幹技術さえ日本の必要なくなったとき本当の後進国になるわ 排気管にもっとフィルターつけていいから、エンジンがいい。
たのむからEVしか選択肢がなくなるようなことをしないでほしい。
まあ、便利で、安くて、安全で、低公害ならいいんだけど、いまのところ全部内燃機関の方が優れてるからな。 1兆円あればテスラ張りのギガファクトリーを5～10個は作れるから経営者がアホじゃなければ勝つるぞ 国内で作るのやめて人件費安い国で作れば中韓なんてかんたんに叩き潰せるだろ 数年後・・・
一般人｢トヨタ？そんなのあったな、ヒュンダイの型落ちみたいなの｣ パナはすっかり疫病神ポジションになってしまったから ベンチャーのやる気のある所にやらした方がいいんじゃないの
それもタダで金がもらえたらあんまり開発する気なくなるかもしれないけど >>1
それだけじゃなく、今後５年間の間に公用車は＜全て＞ＥＶに買い替えろよ。
公自体がその覚悟でいかないのに、民間にだけ押し付けてどーすんだよ？
目標などを決めたのはお前ら国＆公務員だろ？ >>444
青色ダイオードもiPSもオプジーボも
研究者を大事にしない国、国民性だよね
金の亡者扱い >>446
中抜きで10倍以上の金がかかるから無理だろ >>421
安く貸し出すためにカーシェア業者が大量に輸入するシナリオもあり得そうだ オリンピックって最初500億円でやる予定だったんだよな
で、いまいくらかかってんだっけ？ｗ
これも同じことになるから、何もしない、できずに終わるよｗ 結局EVってインフラのデファクトスタンダード作った奴の勝ちだから
今回は厳しいと思うわ
ガソスタとかに一気に給電施設付けるの日本じゃ無理だろ
まず原発どうするかって議論から始まるし 資源、物量殴り合いじゃ勝てない
技術投資に行くのか？この税金は あれ？5chの事情通によると日本のリチウム電池は中韓は真似できないという話だったが >>464
技術も物量に比例する
何もしなければ
座して死を待つだけ
トヨタじゃなく日本がな >>465
いつもの負けパターンやからな
ネトウヨのホルホル始まったら100％負ける、とうとう車のターンが来てしまった 中韓の名前出すと、大手企業に支援しても批判を和らげられるからな
何回も公的資金を使ってダメにしてるけど 映画のＢＴＴＦで日本製の話題が取り上げられたのが８０年代か(´･ω･｀)
ドクがビックリしてた 国が援助して成功したものある？
特に自民党はセンス最悪では
原発しかり
液晶しかり
五輪しかり 中国や韓国は国の支援でどんどん成功しているのに、日本は国が関わると壮絶に失敗の連続
日本は無能に牛耳られている政治と行政の総入れ替えが必要 ざっと考えて
・手早く充電できる
・安全性が高い
・航続距離が長い
・充電設備の導入コストが安い
・バッテリー自体の単価が安い
・劣化が少ない
この辺でアドバンテージあるの安全性くらいやからな
特にコスト面は技術投資でどうにかなるもんでもないし
かと言ってやらないと終わるから大変やな ん？
全個体電池って日本で開発されたのに
何で中韓が先行出来るの？ >>337
冷戦後をまとめると日本がアメリカの自由化要求をハイハイ聞いてたら
自由化クソ食らえの社会主義中国にボコられましたって展開ですｗ >>476
日本は2020年代前半に出来上がる予定っていうガバガバっぷりをつい数ヶ月前発表したけど
いつの間に開発されてたの？ 公的資金が入ってくるともれなく天下りがついてきてロクなことにならない未来まで見えた >>477
日本は最も成功した社会主義国として有名だが・・・
お前どこの世界の住人だ？ >>476
CATLとNIOが全固体の特許を持ってるから >>480
えっ日本のどこで五か年計画やら計画経済やらやってるの？ｗ 今は政府が金を出すべきだからこの政策は間違いではないけど
他の中小にもバラまけよ >>469
そのうち映画 の作中で「先端技術はいつも中国製さ」ってセリフが出てくる時代が来るだろよ。 >>421
これ
電産の社長も似たようなこと言ってたな 早よボラえもん ★とやらを情報テロリスト認定できる法整備を急がないとな >>483
出すのが遅いし
末期にならないと出す言い訳ができない
そもそも税金を中抜きするのが目的だから、全くの無意味
これはもう死の宣告だよ 国民の税金を国から巻き上げて開発した商品を高額で国民に売りつける ルネサス
JDI
次がこれｗ
もう日本に産業は残らんなｗｗｗｗ まぁ中華が国が支援してるから日本だけ民間でやれは厳しいけど。なんだか国家資本主義経済でうまくやれたことあるのか？ジャパンディスプレイとか >>448
アメ公のほうが人件費は高い
テスラみたいに自動化すればえんや 韓中で太陽電池の次は半導体分野で、暴利をむさぼる西側諸国をたたいてほしい オリンピックに2兆円よりは有意義なカネの使い方だと思う 中華はちゃんと愛国心があるし
国を勝たせる気があるからちゃんと投資するし、その金が研究者にも届く
ジャップは偉いやつが全部中抜きして、現場には全く届かないから無意味 >>489
成功？そんのは不要なんだわ
トヨタとパナソニックの社員の給料と株主と
天下り役人が美味しい汁を吸う事に意味がある。
世界のシェアを取れる物を開発するとかそういうのは
10の次程度の考えでヨシ。 トヨタ陣営でシェア７割あるのに国が支援すればますます一人勝ちだぞ >>497
個人的にはそう俺もそう思う。
オリンピックはインバウンド狙いだけど
結局はコロナで厳しそうだしな。 開発したとして、ぼったくり価格設定じゃないのか？薄利多売で還元しなかったら怒られるぞこれ税金だよな >>1
放火に気をつけろよ。
何故か、旭化成の半導体工場のように、火災になるかもよ。 パナソニックは事業撤退の話題ばかり
三洋の遺産を食い潰し、テスラにしっぽ切られたら、
リストラしか残ってないじゃん 株も電池も、国営じゃー。
さすが、アヘ真理教国家。w >>504
関係ないだろ。
自民がトリクルダウンを唱えたところから
自分達と富めるところだけ富んで
貧乏人は甘い汁も吸わせないし何もあげないけど
安くコキ使って捨てると言う思考なのは分かってた事やんか。 >>512
ほんとそれ。
お金がないから儲けようと頑張るのに、お金が潤沢にあったら誰も努力しない。 こっちは大量に投資して
自粛で死にかけてる人達にはなにもなし
粗利保証しろ >>286
焼け野原にならないと満足しないみたい。 >>514
雇用が安定すれば
それはそれで1つの利になる訳で。
だから中小にも配って欲しいよな。 ジャップご自慢の「詰め込み教育・偏差値エリート」がいるから、大丈夫。 経産省はトヨタとパナにポーンと1兆円渡して
「これで国内にギガファクトリーを作れ。死ぬ気でやれ」
とｶﾞﾁｸｿに詰めればおｋ
あとPFNあたりにもう1兆円渡して
「これで自動運転を作れ。死ぬ気でやれ」
と詰めたらギリなんとかなるかもしれん >>510
三洋電機好きだったのに
eneloopとオーブンレンジ大事に使ってるわ 競争原理を無視して
日の丸なんたらとかやってるからコスト高なゴミしか産まれないんだよ >>522
なるわけねーだろゴミ
■自民が税金を投入した事業が全て失敗してる件
航空機
造船
鉄鋼
半導体
原子力
武器装備
税金を吸うのが目的で
真面目にやってないんだろうな >>2
基幹産業が、観光や飲食や介護の国では
子ども作りたいなんて思えないもんな >>513
つまり中華の価格には到底及ばない、無理でしたで高くて在庫抱えて二束三文でどっかに売るとかあるかもってことけ？ >>525
中抜き目的に何を期待するのかと言う話だしな。 今のパナソニックに開発力が残っているとは思えない
一兆円ドブに捨てたな 無理無理、政治がなにやっても遅すぎだし様子見ばっかだから。外交力もないし、ロビー活動もできないし >>527
自民の利益になるならそうするでしょ。
くれぐれも間違っても底辺が何かを貰えると思ったらアカンで。 テスラ順調に性能伸ばしてるからな枯れ果てた内燃では早晩どうにもならなくなる >>515
スパイ防止法が必要。
このスレにも、スパイ防止法があれば捕まる工作員が沢山いるけど。 >>531
そうかまだ期待してたな俺、税金降りてくるような当事者じゃないのになw >>525
そこらへん成果出ないままだったから、観光と飲食に選択と集中してるのかな
でも観光飲食なんて安い非正規の雇用しか生まないし、未来は暗いな 1兆円投入したってどこも真似できないような革新的な電池作れるの？
そうじゃなければ無駄になると思うけど ジャップは自民党に統治されてれば満足だから、好きにしたまえ。 >>523
三洋電機「世界の家電はサンヨーとハイアールとサムスンが支配する」
三洋電機「ハイアールとサムスンはサンヨーが育てた」
結果、ハイアールに食い殺されましたｗ >>525
それ税金突っ込んだのは全部敗戦処理だからな
EVは遅きに逸した感はあるが今ならギリ可能性がある
さらにいえば自動車産業を落とすと日本は文字通り終わる とある高級料亭
官僚ABCDEFGH「5000億は私共のトンネル会社が貰っときますね、後はご自由にお使い下さい」 Googleカーだと、自動運転の社内で広告を見ることで無料になったりしそうだな >>1
こんな金があるなら、国民に10万ずつ配れよ
ふざけんな 豊田は現在大陸に絶賛技術売り渡し中だがドイツ勢も垂れ流してるからどうにもならんね、家電のようにハードのコピペが間もなくだ >>1
売国トヨタばっか優遇してんじゃねえよ国賊自民パヨクが！
売国トヨタはその金をそのままアメリカに投資するだけだ。
自助で技術開発できないなら淘汰されるのが資本社会だろうが売国自民が！ でもパナソニックに売却されたサンヨーの家電部門は、
アクアとかハイアールとか世界トップシェアになったから
逆によかったんだよね？
まさかパナソニックが失敗して、
中国に売却されたサンヨーが成功収めるとは何が起こるか分からん 容量は中国の倍だけど製造コストが高くて価格は4倍とかで
性能凄いけど高くて売れないっていつものパターンでしょどうせ すでにトヨタ&パナで全固体電池の特許8割取得済だからな
この投資には意味がある 日の丸〇〇が上手くいった事、最近あったっけ？(´・ω・｀)
もう技術では中韓に勝てないって認識した方が良いと思う >>530
真理
自分優位に力技できる物理的対抗力なしに、何ができようか なんか知らない間に韓国に抜かれてる事多いな ずっとパナソニックが世界一だと思ってた >>542
アップルカーなんてどこかの自動車会社買収しなきゃ永遠に無理 >>407
あの時は5ちゃんももろ手をあげて歓迎してたじゃん
サムスン倒産確定wwwwwとか
今回は少しは冷静になろ それより電力会社の
送電網のアップデートを支援したらどうなんや どうせＮＥＤＯ経由でカネを出すんだろうが
ＮＥＤＯの事業はカネ食うばかりで成功例は無し
経産省工技院の天下り機関 電池が目的じゃなくてトヨタとパナ救済する目的で税金投入するだけだろ >>553
そもそもトヨタとパナソニック社員の奴等も
中華の安いのを使って自分のところの高いのは買って無さそうだしな。 >>564
それは手遅れになった2030年頃開始だろうな
EVなんて本音ではやる気ないし >>407
お前のゴミみたいな人生における経験則でそんな事言っちゃうの？ >>563
全固体電池は次世代電池な
これがないと寒暖差あるところではEVは売れない >>510
パナは事業撤退か中国移転ばかりだよな。
トヨタも中国に研究所を作ったり。
つまりこれは中国支援かな？ >>549
トヨタは、ハイブリッド技術を公開してるよ。
欧米は、脱炭素化と言ってハイブリッドを締め出したけど。欧州は排ガス不正が露呈してから完全にEV車にシフトした。ちなみに、中国でハイブリッドは大丈夫なはず。
技術で勝ってるのに、政治で負けるのは日本あるある。 >>572
ヒュンダイと組んだらそれこそ余計売れないw >>565
イイヅカさんは、プリウスのってたんだな
>>569 欧州のEV化は必ずひっくり返る
あいつらはアホだからクリーンディーゼルの二の舞
結局ハイブリッドか全固体電池にしか活路はないのよ 現代からアップルのロゴに付け替えるだけでバカ売れしちまう国があるんだわ この投資で研究した成果を中国に盗まれそうな気がするなぁ >>259
昨年のテスラのパナリコール
パナのバッテリー爆発は昨年だけでも、パソコン、電動自転車、車載電池等々
ぐぐればたくさん出て来るぞｗ
japanese.joins.com/JArticle/272301?sectcode=320&servcode=300
テスラは昨年、パナソニックのバッテリーが搭載されたモデルＳと
モデルＸでバッテリーモジュールの不具合と推定される問題が発生し、リコールを決めた。 素材の時点で買い負けてコスト増になる未来しか見えない
国主導で海外の鉱山開発すすめるとかしないと >>579
公務員はトヨタ大好きだからね。
パナソニックの社員とかは
底辺層と同じような中華の物で生活して
貯蓄してそうなイメージがある。 提携解消株価手放しで確執のこしたまま格下だった相手がですよ、いまや時価総額数倍
自動運転事故の報道あればネットじゃざまーｗの賛美
こういうのもちゃんと見てるからな？ｗ
あちらは屈辱うけた相手には数百倍がえしのビジネスの世界なんだろうしｗ
こわいよねｗ ようやく、国策事業を作ることの重要性が理解できたか。
かなり遅いけど、大きな進歩だな。後は、邪魔するなよ。 税金の中抜きが目的とは言え政府が配るだけマシだぞ。
底辺層は再再給付の10万円に期待だな。
まあどうせ票田のために7月か8月くらいに配り出すんだろうけどな。 >>591
連中は、手段を選ばないよ。
殺人、放火、何でもありだ。 >>591
国が絡むと負けフラグだよ
液晶事業がどうなったかもう忘れたのか？ すでに立ち位置が変わってることに気づくべき
中国に技術盗まれるんじゃなくて、中国から盗むんだよ！
でもまぁ結局日本は蚊帳の外で、テスラvs中華
中華の圧勝しかみえん 電気自動車の世界シェアが2割を超えたあたりで一瞬でガソリン車はオワコンになる。
それくらい電気自動車は脅威。
世界的な量産が始まると、本体価格が1台50万切るのは確実だからな。 宮仕えのバカ脳は考える事が甘すぎる
そのまま中国にキックバックされるのは決定事項なのに
両方とも企業の軸足は中国なのに税金をそのまま中国に寄付つもりなのか
この案の出所はもしかしてあの自民の売国闇将軍なのか 既得権益打破とか言っていた菅総理
とんだ嘘つきだな >>595
あれは、日の丸連合とかアホなことしたからだよ
金だけだして、口を出さなければいい
実際、トヨタ・パナ位の大きさならそんなに邪魔にはならんだろう 半導体、液晶、航空と失敗続きで誰も責任取らない経産省 バカだな、電気自動車のメインプレーヤは
ハイテク企業だよ。トヨタやパナソニックではない 投資しても技術開発が世界レベルに届かなくてドブに捨てることになるだろうなw 電気自動車の技術はスマートフォン作る技術
つまり、スマートフォンにタイヤが付いてるだけ
これらの企業は何の関係もない >>399
良いものを作ればいい
本気になればできる。 >>604
日本ではそのハイテク企業は育たないんだ
中国では一気に芽が出てきそうだけどな
だからこそ、官民で全力で開発しないとあかん
ぶっちゃけ、トヨタ首脳陣はすでに悲観的になるほどに焦ってると思う まあ、一気に落ちぶれて失業者が増えても
困るからな。生活保護の一種だと考えて
諦めよう >>608
良い物を作れば勝手に売れる
アホの理論 >>607
関係が無い事はない。が、言いたい事も分かる。
テスラは、どちらかというと、電気自動車の会社というより、自動運転の会社。その意味で、お前の言ってる事は分かる。
ただ、当たり前だか、電気自動車にはバッテリー電池が必要。
当然プレイヤーで、無駄な投資ではない。 >>608
日本の家電はそれをやって落ちぶれて行ったんだけどな >>1
>>3
どうせ中韓勢には勝ち目ないんだからこんなもんより
エロビデオ企業に支援してやってほしいわ
ジャップの国技なんだからｗ >>607
100年前から電気自動車はあるんだが
内燃機関と争って負けた
既存技術ですw >>616
こういう頭悪い奴が多いからこの1兆円も叩かれるんだろうなぁ
しかも、中韓の支援を受けてるメディアも滅茶苦茶叩きそう 金をドブに捨てる気かよ
しかもパナとか
昨今の大企業より中小企業の方が安くてまともなの造りそうな気がす 電池に1兆円また失敗しそう
ちょっと前だけどアメリカのビルゲイツとがこれからは原発原発だーって言う話をマジに受け取って会社半殺しにした東芝を思い出したw
アメリカが
やっぱ、EVは使えねえ、EVは没ね終了
水素でもなんでもいいからEV以外の物に採用変えまーす。って
アメリカがルールスタンダード変えたら
1兆円投資無駄になりそう >>614
日本は市場が良いと思う物を作ったんじゃなくて
開発者が良いと思う物を市場を見ずに作ってたから負けた
俺様が良いと思う物が正解という理系のオナニー >>619
実は、欧州が、電気自動車だけじゃなく、水素自動車にも軸足を置いてる。
トヨタも。 >>617
その後HVにも追いつかれ追い抜かれたのがEV
あと10年で半分までスリム化しないといけないんだがな >>615
お前は、バカだろ？
なんで、国に帰らないの？
>>525
親衛隊の「伊～代ッちゃ～ん！！」「優～ちゃ～ん！！」コールみたいだニャ。
もしかして、昭和の頃と考え方が大して変わっていないのかな？
最近、レトロブームみたいだが…。 >>619
失敗しただけならいいけど
付けは税金として国民に広く残るからなｗｗｗ 三木谷浩史
親
三木谷良一（父：神戸大学名誉教授）
親戚
本多忠明（高祖父：第9代山崎藩主）
田嶋一雄（いとこ大おじ：ミノルタ創業者)
孫正義
親
朝鮮人
親戚
朝鮮人
これは楽天モバイルしかねーわな☺ >>551
売国ネトウヨが何をほざいてんだ！！！死ね統一教会の走狗！！ これから日本の産業はサービス業農業介護しか残らないから
勝ち組都市は福岡、東京大阪名古屋は壊滅 >>566
これは思った
実際に家電も半導体も日本勢は投資しないから中韓に負けた
トヨタもパナも腰が引けている以上、国が博打を打たざるを得ない
自動車産業を落としたら日本は終わるので死ぬ気でやるしかない 日本の戦略的投資に
畏れをなした朝鮮人が
必死で止めようとしてるなww >>636
韓国は、サムスンに電気代とか優遇してる。国家総ぐるみ。
中国は、当たり前だが国営。
日本だけ、後ろ盾が無いのは、おかしい。 >>631
細かい所ありがとうw
燃料電池車（FCV）と電気自動車（EV）でOK？w
どうぞどうぞ訂正して下さいw
ほかに気に入らないところは？
www これで5年後トヨパナが車載電池から撤退したら誰が責任取るの？
つーかバッテリーはコモディティ化するから最終的に無駄に終わりそう 1兆円の7割が何故か関係ない電通に流れて浪費されるのがジャップクオリティ >>639
日本の場合、中韓と違って国がちょっかいだすと逆に失敗するから。 >>642
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww >>5
ジャパンディスプレイもお忘れなくｗｗｗｗｗ お高いのは間違いないから
販売対象は上級のみだよね？
元からそれでいいって考えなら無問題なんだが >>526
「日本の未来を担う」国際観光芸術専門職大学が4月に満を持して開校します。
学長 平田オリザ >>640
FCVもEV
君が思ってるEVはバッテリー駆動式、FCVは発電式 EV否定のトヨタの社長が一兆円
も投資するぐらいだから
世界はエコを旗頭に無理やりEV中心社会に
する気なんだな
尖閣諸島で戦争になるのは、時間の問題じゃね？
国内回帰を、国としてやるべき。
>>56
支援するんじゃなく、中韓の足を引っ張る工作資金にあてろ >>642
半分くらいは事務方の給料や税金で消えて、実際に現場に降りるのは半額だろうな。
技術者より事務方の新規雇用が多いくらいの感じで。 >>649
どうせアメリカも、中国・韓国依存には警戒してるんじゃね？
尖閣諸島で戦争になれば、アメリカも当事者になる可能性があるからな。
それな韓国では、反米活動が過激化してるからね。 >>643
ただ、ここで支援しない選択肢は無いな。
もっと早く支援しとけば良かったとは思うが。 >>648
それで？
他にお気に召さない物はございますか？
www >>648
その理屈だと
日産ePowerもEVだなw なんでやねん。
トヨタもパナソニックも自分で民間の銀行に行って借りてこいよ。
日銀が異次元の金融緩和をやって、極限まで低金利で資金を借りられるのだから。
トヨタもパナソニックも自力でやれる企業だから、自力でやれよ。
トヨタやパナソニックだったら、銀行も1兆円でも貸してくれるよ。
国や国民に甘えんな。 中国・韓国は、政治リスクが高すぎ。
バイデン政権で、アジア経済は激変するかもな。 >>658
コロナ拡散した罪で、習近平を死刑にすべきだと思うけど、お前はどう思う？ まあ、今回は国が正しい。
パナはテスラからの増産要請を断ってるし、トヨタも早急なEV化は反対の立場をあきらかにしてるし、
国もさすがに焦ったんだろ。 リチウムに依存しない二次電池がない時点で電気自動車とか
馬鹿なの？ 電気が利用されるようになってから100年ちょっとだろ？
そろそろ電気以外の効率のいいエネルギー発見されねぇかな >>659
バイデン政権のサキたんが戦略的忍耐言ってましたけど
この意味わかるよね？ >>662
まあな。
つまりFCVはEVでは無い。 >>658
トヨタとパナはリチウム電池の競争で資金が溶けるのが分かっているから
自分のお金は使いたくないんだよ、皆様の税金でやらせてもらいます 過去の事例からすると、事実上の死亡フラグｗ
ご愁傷様 >>669
どうしても、それが頭をよぎるよね。（汗）
>>670
税金を使って勝てればいいけど。
どうせ税金だから負けても痛く無いって思ってたらどうしようもない。 電気自動車は儲からんよ。電池込みで40万円が現在の相場。これから競争が激化してもっと下がるから。 グックやチンクの国策企業を笑ってたジャップだけど、
いよいよ尻に火がついてきて、どうしようもなくなってきたね。w >>674
勝っても儲からないけど、負けたら儲からないどころかすべてを失って倒産する未来が待ってるんだぜ？ >>642
さすがの電通もそんなに抜けるなら、自社ビル売らないわ、
社員320名を『法や社会保障などの保護や支援、サービスが薄く企業の負担が軽くなる個人事業主』にした上で10年契約し、
10年後要らない人材の首を切るリストラをすること無いわな。
ちなみに、電通はこのリストラ策を、他の大企業にも販売するつもりなので、
これから大企業の正社員たちも厳しくなるよ。
大企業の正社員たちも「終身雇用」が無くなるよ、
『45歳で定年が当たり前』になるよ。 >>674
将来の自動車は、二つに分かれるよ。
安い車は電気自動車。
高級車は、水素自動車。 >>678
水素は無理だわ。
使い勝手が悪くて燃費が悪い車なんて誰も買わん。 >>678
自動運転化したら車を個人で持たなくなるから
高級車というジャンルがなくなる JDLと同じ運命確定
新事業に「日の丸」って入れるなよ、恥ずかしいから 35GWhの生産力を有するテスラギガファクトリー２が5500億円だから
税金１兆円は溶けるの前提でで巨大工場を無料で建設しましょうって話なんだろ
減価償却費が０円ならばそりゃ後発でも競争できるわ >>681
水素燃料のバス、もう走ってるで。
電話自動車と違って、馬力がある。 >>677
電通なんか何も産み出さない中抜き業だからな
しかも40代の平均年収が1400とか1500だろ。
それは個人事業主にしますわとなるよな。 構造的に何やっても儲からない仕組みそのものを
変えないと、どーにもならんよ >>687
そんなもの作ったって、すぐ時代遅れになって不良資産になるだけ、そこにかかる税金も免除するのか？ >>660
経産省が絡むと、ことこどく裏目に出るからな。
トヨタもパナソニックも自分の頭で考えて自分の力でやって行かないと、
結局中国など他国企業に敗れていくよ。 つか、他の記事読むと未来予測は中国の1/10規模なのよねww >>685
金持ちのステータスアイテムとしては残ると思うよ
ただし今のようなスーパーカーじゃなくて
豪華な移動部屋みたいな形状として所有するはず >>683
次世代を担う子供の教育で失敗したからかな・・ >>696
コロナ拡散した罪で、中国の習近平を死刑にすべきだと思うけど、お前はどう思う？ >>698
動力が危険で高コストな水素の必要性ゼロだけどな
電気自動車には勝てない 人類の敵 中国共産党に、牛耳られると非常にまずいからね
未来のウイグル自治区となってしまう >>693
パナソニックはテスラにくっ付いて新型バッテリー4680の開発もやるから
そっちの技術を盗んでトヨタとの工場に反映させるんだろ
マネシタ電器へ原点回帰 日本が欧米の技術を盗んでいた時代に逆戻り >>687
だからさぁ
テスラで5000億なら利権だらけのジャップがやったら5倍はかかるでしょ？
1兆で足りるとおもってんの？ｗ >>699
中国はすごい科学技術に金かけて育ててて、研究者の待遇も手厚い
帯同家族の生活費まで出したりして優秀な頭脳を集めてるしな
日本は科学技術予算はどんどん削られて国立大も厳しい
研究者じゃ食えないし理系が冷遇されてる ははは
下級なんか1円も支給せんのに上級利権には
手厚いなぁ
笑かす 手遅れだわ。
もう、ソーラー同様、撤退するだろう。 >>707
それ代わりにHVの技術全部プレゼントするんでしょ
マジでやばいよｗ >>706
オリンピックもそんな感じで予算が膨らんだしな。
新幹線の輸出も前回の3倍を提示して台湾人が激怒したし。 >>707
トヨタは、リチウム電池に、本腰じゃないんでしょ。 >>706
ギガファクトリー2は半分はパナソニックの工場だから
そんなことにはならないよ、1兆円もあればセルからパックまでできる
CATLやLGに負けない巨大工場が建つ しかもそれが無料だから
生産品の最初1個目から爆安コストで出荷できる 日本が中華に飲み込まれるのは不可避として
本当にウイグル化するのか？
ウイグルはイスラムでテロを起こしたことがあるから危険視されてるんだろ？
日本はテロ起こさなきゃいいじゃん >>681
使い勝手が悪いＥＶが言うか？
逆立ちしても、充電時間の解消が出来ない
超軽量で、充電容量の大きな入れ物用意出来ない限り EVもいいけど汎用ロボットの量産も重視しないと
国内の労働力不足解決できなくなって車どころじゃなくなりそう
移民受け入れて犯罪率増加とかイヤだからねぇ 開発されたら投入しろ
それか開発期限を設けて、進捗状況を随時報告、開発が留まりそうならば、支援打ち切り。
延々投入してたら、一兆じゃ足りなくね？ >>691
そんな貰えるの？
ある記事によると、40歳を少し超えた男性の年収は、300万円を超える程度だからな。
スタジオなど現場で「この人、なんでいるのだろう？」という電通の人がたくさんいるみたいなのにな。
そういう仕事していそうにない人たちがそれだけ高い年収を貰ってたのかもな。
反面高橋まつりさんみたいにたった一年で自殺に追い込まれるほど、
パワハラされながら長時間労働させられる人もいるんだよな。
よく分からない会社だね。 >>717
寝てる間に充電するだけだし。
今まで定期的にガソリンスタンドに寄ってた時間が無駄だったと驚愕するだろ。 トヨタはまだしもパナに技術力があるイメージは皆無なんだけど >>700
それに対する答えは一応書いたけど、そういうことを言いたいのでしょう？あなたは。 >>714
トヨタだけじゃないよ
日産のEVは既に100%中国メーカーのバッテリーだし、ホンダはCATLと組んで車載バッテリー開発すると発表してる
ホンダはCATLに出資までするくらい本気度が高い
ホンダは目を覚ましたのか？～中国CATLと電気自動車用バッテリーに関する包括的戦略アライアンス契約を締結
>ホンダが自社の電気自動車開発のため、中国のCATLとタッグを組むことが発表されました。バッテリーの安定供給がその主な目的ですが、ホンダのEV戦略はどうなっていくのでしょうか
https://www.google.co.jp/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/honda-catl-battery-investment/%3famp >>715
いやいや
税金から出る場合お友達を通すのがルールだから
全く話が違ってくるだろｗｗｗ
お前今までニュースとかみてる？ｗ >>726
中国や韓国が、国家ぐるみで開発してるニュースは見た。 >>715
エルピーダやJDIもそうだが、技術で負けてるのにでかい工場を造っても勝てないよ。
とっくにCATLのバッテリーはパナ製より性能が上です。 >>716
呑み込むって日本省ができるって事か？
武力を使うしかないから米露が黙ってないぞ 何で国がカネを出すんだよ
どこの企業も自前で出してるのに 1兆円の税金を使って電池工場を建てれば
事実上無料で減価償却費も0円だから
トヨタのEVが10万台程度しか売れなくても
固定費で赤字を被ることがない。
もしこれをやったらここまで卑劣で汚くて卑怯なビジネスは見たことない >>730
経済制裁はしてくれるかもしれないが、日本を奪還するために軍隊を派遣したりはしてくれない。
クリミア騒動を見れば欧米がどう動くかは容易に想像できるだろ。 >>730
四年後また共和党が大統領になる事を祈るしかない
救世主トランプ カムバック！ >>730
省にならなくても属国になるってこと
属国なら武力はいらんだろ 国民の税金をなんだと思ってんだ？こいつら
殺されろよ >>729
JDIが壊滅的になったのは石川県に建設した工場の操業率が上がらず
減価償却費に潰されてしまった、その固定費部分を税金で面倒見ましょう
となったら最強工場ですよ >>666
中国に、戦略的忍耐なんてするはずがないわwww
バイデン政権は、中国への制裁を強化してるだろ
wwwwww >>1
＞トヨタなどが取り組む全固体電池という
＞“次のステージ”で日本が勝つブリッジとしても、
＞今回の投資は必然だと考えている」と言う。
あれ？
てっきり全固体電池にお金を出したのかと思ったら、
全然関係無くてリチウム電池の話なの？
馬鹿なの？
死ぬの？ 税金投入して幹部が高給料になるだけどっかの銀行とか >>712
トヨタは、ハイブリッドの技術を一般公開しとるがな。 電車も通れる瀬戸大橋の総工費が１兆２，０００億円だからな >>736
ただの運動会に金を突っ込んで消えて無くなるくらいなら、
こういう次世代を担う分野に血税を突っ込むのは悪い話じゃない。
でも過去の例から見て悪い予感しか感じないのが、なんともな。 日の丸検索エンジンって言ってたのもどうなったんだあれ 日本を防衛するなら白人移住者増やすって手もあるな
そのための移民なら歓迎するわ >>740
全固体電池は
EVやりたくない言い訳だからw 中国・韓国は、政治リスクが高すぎる。
韓国でも、反米活動が過激化してるだろ。
アメリカも、中国・韓国には警戒してるだろうね。 パナソニックは、ついこの間、
「アメリカやアジアのバッテリーから撤退して、
これからは再生可能エネルギーやスマートグリットのようなもので頑張って行く」
という記事が出たばかりだけどな。
そのパナソニックとトヨタが組んで上手く行くのかいな。
パナソニックは、「経産省、国が言うなら、ほなやりましょか」という感じじゃない？ 中国はともかく南朝鮮に電池負けてたっけ
常に火吹いてるイメージしかないぞ >>747
バイデン政権は、中国への制裁を維持すると、断言してるわwww 1兆円って原子力発電所２つか３つ建つ金額だからね
JDIやエルピーダとは金額が違う これからは大規模発電所から送電するよりも
電気が頻繁に使われる箇所に点在させたほうが
停電リスク回避できるだろうな >>755
じゃあ何のために戦略的忍耐言ったんだよ >>755
国民がうるさいから、アリバイでポーズをとってるだけかもしれない。
北＆南朝鮮なんてケンカしてる振りで、実はズブズブでしょ。
あんな感じ。 >>753
国に食い込むのが安定経営の秘訣だからな >>758
そのうち自滅すると踏んでるんじゃね
日本がそうなったように あと10年もしたら、平民層は自転車に乗るぐらいしかできなくなってるんじゃないかね？
そもそも車乗るような人間が残ってるんだろうか？
首都圏は違うんだろうけど、田舎は今の時点でマジで年寄りしかいないんだが
こういうのって世の中がそのまま進行していくってのが前提でやってるんだろうけど、
一昨年の今、日本がこんなになってるって誰か予想してたか？
もう日本って、詰んでるとしか思えないんだが この1兆円で工場を建設したら中国や韓国にも国家による直接支援の免罪符を与えることになって
体力勝負の消耗戦で負ける可能性もあるけどな >>761
コロナで自滅してるのはアメリカの方じゃないか。（笑） >>754
車載電池の世界シェア1位が中国のCATL、2位が韓国のLG化学、3位がパナソニック
3社ともテスラにバッテリー供給してるのが大きい
元々はテスラの車載電池はパナが独占してたんだけどね
次々に仕事奪われていった
パナもテスラ向け電池は赤字続きであまり乗り気じゃなかったのもあるが >>762
どんどん悪化して、不正統計やっても平均賃金すら下がってるからね
今400万ギリギリ（韓国は440万ｗ）
もう終わりだよこの国 >>762
詰んでるのは、中国だろwww
製造装置すら、中国では作れないんだろ。 >>765
ギガファクトリー2の生産能力を35Gwh→50Gwhに増強する計画に
パナソニックが資金を出せないと断ったのでLGが参加してきたんだな >>768
韓国は、貧困層が海外に脱出してるからな。 >>770
つまり仕事を奪われたんじゃなくて、パナが（消極的に）くれてやった訳だ。
パナの経営者はアホだわ。 >>565
どこがやってる投資がうまくいってるの？ 🇨🇳どっちも媚中企業 wwwwww
🇨🇳恐らく中国共産党に流れるわ wwwwww >>773
あれだけ「テスラに社運を賭ける」とか言ってたのにねえｗ >>760
そうだよね。
１番儲かるのは、
①国から税金を分捕って来るか、
②税金を払わないようにするか、
のどちらかだそうだからね。
国から税金を取ってきて、税金を払わない①と②の合せ技が一番儲かる。
パナソニックやトヨタとしては、美味しい話だね。上手く行かなくても。
ええな。大企業は。 >>554
記事では今回の投資と全固体電池は関係無いような書き方だぞ。
「次のステージ（次の投資）」で、
全固体電池をやるんじゃないかなぁどうかなぁ、
ぐらいの曖昧な感じ。 巻き返しなんか無理だなw
戦争犯罪民族の日本人はさっさと滅ぶんだよw
尖閣諸島では、戦争になっても不思議じゃない。
韓国では、反米活動が過激化してる。
国として、対策をやるべきだね。 >>780
お前は、バカだろ？
滅ぶのは、お前の祖国だwww >>780
巻き返しの第一歩は、こういう不穏分子の排除だな。 >>780
巻き返しは無理だから、トヨタやパナは支那と仲良くやっていこうとしてる訳だよな。
それにたいして国がネトウヨやってる。 >>782
台湾・中国・韓国の半導体は、製造装置や材料を、欧米や日本に依存してるんだろ。
米中対立は、アジアの産業を変えるだろうね。 国民の血税で手厚い保護を受けられるのはトヨタと電通、パソナです。 日本人は世界の中でも特別に能力が低いんだから諦めろ >>778
80年代後半からアメリカ人が急速に日本車にシフトした背景には
米国政府がビッグ3にそういう利益誘導ばかりしてるのに国民が
ふざけんなと不満を持って離れていった部分もあるんだよ 経産省の役人は全員厚労省に配置換えし、
コロナ入院患者のいる病院の清掃業務に就かせろ 政府にいっぱい甘やかされて公的資金だけお互い仲良く分け合って事業自体は失敗するだろうな
だが皆儲けてニコニコ 開発しても実際の技術や製造は中韓だろ
日本が所有するのは株だけ >>790
能力が低いのは、お前だろ
wwwwww. そもそも日本企業は技術力が高いから中韓に負ける筈がない
ちょっと背中を押すと楽勝やって考えから直さないとな
駄目親かよ 大手にはこういう名目でお金ばらまくんだよ
持続化給付金 10年遅いし金額も少ない
日本は家電も終わってるし自動車も終わるんだろうな
軽自動車の規格をリッターカーをベースにしないと、外国で売れないから自動車も終わるよｗ >>800
製造装置や材料を、日本が輸出するからだろwww
米中対立で、中国・韓国の産業は激変するかもなwww CATLって設立10年のベンチャーなんだな。
そんで、外国人の技術者大量に集めて、電池の長寿命化にも成功して、
日本の技術的優位性もない。
欧米中に韓国や日本勢まで関係持とうとしてる圧倒的な存在。
なんか、半導体の方がまだ中韓から取り戻せそうな気がしてきた。
それにしてもこの間に日本は何してたんだという話。 >>733
露は助けるんじゃなく獲りに来るんだよ
>>735
日本の主権無くして属国化するって事か？
中国が米との取引でどれだけ利を示せる？
直に中国を崩した方が利益が多い この外道な政策に対して不利益MAXのホンダはどう思ってるのかね？
こんなことされてもトヨタ・パナソニックのバッテリーを買うのかね？ >>803
そうかな？
電池開発なんてトヨタにしたら
至上命題だろうし
国から補助金が出なくても
とっくに１００％以上の力を注ぎこんでいるんだと思うんだよな
つまり１兆円の支援金があってもなくても
開発速度に変わりはないんじゃないかと思えて仕方がない >>804
普通に技術力で負けてると現実見ないと今回も負けだぞ
どの分野でも日本は中韓に特許の数で負けている 原発など既存の発電電力システムではなく、
もっと未来の発電素材や蓄電方法で、
家庭などで短時間で充電できる、手軽なバッテリー充電システムをつくることが大切。
その技術を盗まれないよう、厳罰を含むスパイ防止法を作らないと、日本の未来は暗い。 >>793
へえー、そうなんだ。
しかし、今でもベスト３ぐらいまではアメリカメーカーのピックアップトラックが占めていると聞いたけど。 >>814
>その技術を盗まれないよう、厳罰を含むスパイ防止法を作らないと、日本の未来は暗い。
何を言ってるんだｗｗｗ
もう日本は技術を盗む側になってるんだよ >>96
お前二十年前から毎年言ってるだろw
もうすぐ中国のバブル崩壊するってw 一兆円払ってもトヨタを傘下に入れたい経産業省な思惑なだけ、エコも国力も関係ない国内の縄張り争い。
ほんと日本兵の敵は大本営。 >>9
なんかそれやろうとした若い官僚が、レポート出した直後意味不明な寿司を公金で食ったとかで逮捕されたってさ。日本はそう言う国なのよね、豊かにしたくないのよ、国民を。つうか、豊かな国民を増やしたくない。 日本が強そうなのは、省エネルギーや再生可能エネルギーやスマートグリットとかだと思うけどな。
安倍・菅や自民党もそうだけど、
経産省もそれらをやりたがらない、再生可能エネルギーは逆に足を引っ張ろうとしているからな。 すくねえよ
中国が幾ら投資してると思ってんの？
中途半端にやっても無駄になるだろ >>816
プラザ合意は米国人にとっては超ドル安で輸入品爆上げ政策だったからね
日本車はそれプラス輸出自主規制なんていう台数制限で入手させ困難になり
ホンダのCR-Zのような人気車種は中古車価格が新車価格以上で取引されていた
ドル安の不利益を国民を被せる反面でGMやフォードは最高益を上げて社員の給料や
ボーナスは爆上げ、多くの国民は米国車に冷たい目を向けるようになった どうせ公金どぶ漬けにして日産を買ってやれだの天下りさせろだのと食い物にする気満々w >>823
スマホを開発したのは日本人だったな、とからかうと
日本の技術がないことがわかってくれるよ >>818
今他国で開発中の最新バッテリー技術を日本が盗んで、
交渉力や政治力が極端に弱い日本が、実現＆具体化できるのですか？
オリジナルを作ってこそ、強みを持てるのが日本。 アベノミクス三本目の矢、成長戦略か
もう全てが遅すぎる 取り敢えずFCVを安くしろ
スマホも1番売れてるのはやはり安いSEなんだぞ >>811
特許の数？？？
まず、特許とはどういうものか、勉強すべきだね。 2017年以前にやらないといけなかった
もう勝負はついてしまっている あれ、パナソニックは電池やめたとか言ってなかったか？ >>1
ようは血税の投入ね
これやっても開発が捗るわけじゃない
どうでもいい補填に充てられるだけ >>833
何か勘違いしてるようだけど
これは企業救済の為の援助ではない >>829
逆に一方的に日本が劣っているわけでもないからな
パナソニックのNCAは技術的に一日の長があるし 限界集落に住んでるジジババだと今乗ってる古い軽自動車なんかが壊れても
もう400万円のリーフや800万円のMIRAIなんてとてもじゃないけど買えないよ
高い自動車しか販売を認めなくするなんて政府は田舎の社会基盤を破壊するつもりなのか？ このまま正攻法でEVで勝負しても日本車負けるぞ
電池なんて一要素にすぎない
今以上に自動車はコンピューター制御するものになるだろうから
自国にアップル、ファーウェイ、サムスンに並ぶ企業がないのが痛い 結局価格で負けるやろし
あと、充電システムや施設作っても、自国で普及出来ないから
なかなか難しいんじゃない？ >>74
産業革新機構、プレミアムフライデー。
成功する未来しか見えんな。 >>842
ますます電子化したら普通の整備士じゃ修理出来なくなって
故障したら修理代が何十万円って事になるぞ
だから俺はBMWの218に乗ってたけど直ぐに手放したわ！ 全固体電池とか技術革新が必要だから金掛けれは進むものではない ＬＦＰ電池も全固体電池も負けちゃったからな
ＬＦＰはもうＶＷやテスラも搭載済だし わざわざ電池を「開発」する必要ないのね
「買えば」いいから
電池は値下がりするだけの負の遺産になるから
内製よりも外注が良いけど
どうしても電池を内製したければ製法も設備も「買えば」いいの
減価償却だから何の問題もない >>78
シナソニックなんてハイセンスにするブランド価値ないだろ。ブランド価値があると思ってるのはハナクソニックの役員だけ。
三洋ブランドでアジア攻めた方がましだろ。 >>823
ぎりぎり半導体は、部材や製造装置で日本がまだ圧倒的だから、
アメリカが許せば、中韓の半導体潰せる。
電池はトヨタに任せて、半導体テコ入れすべきだと思うわ。 中国の車載電池大手の寧徳時代新能源科技（CATL）は、現行製品の寿命を大幅に超える超長寿命電池を開発した。電気自動車（EV）に搭載する場合、16年間または走行距離200万キロメートルの寿命を実現したという。
CATL董事長（会長に相当）の曾毓群氏が6月8日、アメリカのブルームバーグ通信の取材を受けて明らかにした。アメリカのEV大手のテスラは、中国市場で販売する「Model S」および「Model X」の電池の保証期間を8年間または24万キロメートルとしている。CATLの超長寿命電池の走行距離はその8倍以上だ。
中国の車載電池市場では、2019年末にテスラが「Model 3」の現地生産を開始したのをきっかけに、同社に電池を供給する日本のパナソニックや韓国のLG化学の存在感が高まっている。
パナはCATLに対して性能も値段も手も足も出ない状況みたいだけど電池のどこの部位が劣ってるの？ トヨタが生産したバッテリーを競合のGMやVWなどは買ってくれないだろうから
長期戦になれば専業のCATLやLG化学がシェアを取って勝つんだろうなとは思う
いくら製品が良くてもライバル会社に金玉を握らせるようなことするわけないもんね 何でヨーロッパでは未だにVWのゴルフやポロが1番売れてるのか？
それは素人でも整備修理出来るぐらい構造が単純だからだ >>850
半導体も全体で云えばシェア１０%切ってるからな
トランプが自国回帰路線突っ走ってたからあのままだったらそこから更にズタボロにされてた
バイデンでどうなるかはまだわからんが
まぁ死に体なのは間違いないと思うけど >>3
トヨタが全固体電池開発間近って広言してるのに
なんでカネ注ぎ込む必要あるんだろうね。
もっと別のところに使えよ www 分かりやすく言うと
ガソリン → 電池 のシフトなのね
パナソニックやトヨタはガソリン作ってる？ 作ってないよね
ならば電池も作る必要ないのよ
ぶっちゃけ 日の丸なんちゃらにすると、
必ず敗北するじゃん？
経産省は解散して介護施設にでもしろよ >>9
将来のための調査はともかく、現状で採算取れるわけないわ。 >>846
トヨタが2022年に全固定バッテリーを出すという記事が数年前に出てたけど、
来年出るのだろうか？ >>857
中国のバッテリー企業の株買い集めてるメーカーもあるくらいだからな 官僚の天下り先をトヨタでケツ持てよってそ言う話し。 >>850
実は電池よりも半導体だよな
中韓よりも台湾を何とかしないと
すでに大きなイニシアチブとられてんだから
国産の半導体企業を国産自動車メーカーの合弁で立ち上げるぐらいしないとやばい
もっと重要なのはその企業を国を挙げて守ること >>862
全固体電池もリチウムイオン電池の一種類だから
もし実用品が出て来ても規模が大きくなったCATLやLGが勝つと思うよ
トヨタだけが開発成功するなんてケースにはならないし 流し込んだ挙げ句負けて全部失うやつやこれ(´・ω・`) >>872
ならやはり水素エンジンしかないな
水素エンジンだけは日本が一歩リードしてるから
三菱重工グループの三菱重工エンジン＆ターボチャージャ（MHIET）は、従来のディーゼルエンジンやガスエンジンを母体とした水素エンジンの開発と実用化に取り組んでおり、国立研究開発法人 産業技術総合研究所との共同研究で、水素エンジンの運転試験を実施している。
MHIETは、同社製の4ストロークレシプロガスエンジン「GS6R2～GS16R2」シリーズ（ピストン径170mm × ストローク220mm）を改良した単気筒エンジンを、産総研 福島再生可能エネルギー研究所に設置。試験の結果、CO2を排出せずクリーンな水素を100%として安定燃焼できる条件を突き止めたそうだ。 中国はもっと投資してるだろうけどな
行動も遅いし投資額も負けて、何も残らない結果になりそう ふざけてる
コロナの支援は駄目でもトヨタの支援はokですか？
麻生さんは勿論将来世代の負担を懸念されるんですよね？ なんか色々言い訳つけて負けてるとこに補助金で延命って
トヨタパナソニックも富士通NECみたいになってきたね 無理難題を次から次へと押し付けてトヨタの足を引っ張り続けてますよ官僚 トヨタは日本企業だけどパナソニックは海外企業だろ？ 半導体やら固定式燃料電池やらどうでもいい
とにかく 「もっと安くしろ！！」
コロナ禍でどんどん貧しくなっている国民の1番の願いはこれだ！ >>872
電池は、液体を使う。だから、韓国車は炎上してる。
全個体電池は液体を使わなし、寿命が長く、小型化できる。 >>878
トヨタ黒字だし
自動車台数売り上げトップクラス
延命処置なのは日産だろ >>853
日本は、そのような半導体やスマホなどの要素の産業や企業は強いのだが、
いかんせん、そんなに大きな産業にならないんだよね。ちっちゃいの。
日本で大きな産業は自動車のたった一つしかない。
ヨーロッパは自動車と医薬品の2つ(日本の医薬品メーカーは最近弱体化して国際競争力が低下しているそうだ。
コロナのワクチン開発見てもそれは分かるよね)。
アメリカは3つ、中国は4つも大きな産業を持っている。
日本が強そうな省エネルギーなどで頑張ったほうが良いと思うけどね。 >>857
文盲は逆の意味にしか解釈できんのか
ワロタw 男性の年収中央値は356万円
令和元年（2019年）の男性の年収の中央値は356万円です。
年代別の年収の中央値は以下の通りです。
20代 250～290万円
30代 330～366万円
40代 397～433万円
50代 432～456万円
まずは、この年収でも買える自動車を売れ！ パナソニックはプラズマディスプレイ尼崎工場閉鎖でドブに捨てた公的資金を返還しろよ 自民党の理念は自助じゃなかったのかよ
生活保護は削るけど兆単位の利益のあるトヨタには１兆円プレゼントですか？
ふざけんなよ リチウム、コバルトなど素材原料争奪戦でも日本は負けてるっぽいね
ここでも中国の強みは国内である程度取れることにもある
リチウム・トライアングル（チリ、アルゼンチン、ボリビア）で未開のボリビア・ウユニ塩湖はドイツが抑えたっぽい
ここは日米中も敗れました >>878
トヨタやパナソニックではなく
日本と日本の基幹産業と雇用が
生き残る為の戦略的投資 経産省主導で日の丸バッテリーメーカーを結成するらしいな
エルピーダ・ＪＤＩのリチウム電池版 >>883
トヨタが出すと言ってる全固体電池のEVは競合各社が入手して
エネルギー密度を中心に既存のリチウム電池を脅かせる物かどうか調査するだろうね
全固体でも400wh/kg程度だったらコストでお話にならないだろうし 自動車はまたただの金持ちの趣味の道具に戻ってしまうのか、、、、 こういう政策こそ民主は攻撃すべきだろう
なんでこんなふざけた話がまかり通ってるのかまるで理解できない 経産省が介入する段階でバッテリーはすでにコモディティ化している 中国を訪れている WHOのニュースを見たが中国の車もかっこいいな
自動車も中国に取られる予感 俺日本人だけど電池宗主国大韓民国と組むのやぶさかではない >>891
ちなみに日本のスマホの中で使われているあるレアメタルは、
南スーダンから中国経由のルートでほぼ100%日本に輸入されるそうだ。 >>897
お前みたいなのが多く居る国の未来は
赤貧のキューバみたいな地獄絵になるだろうね >>897
1兆円という金額は尋常な額ではないからね
野党にはしっかりと内容を精査して欲しいけど
立憲民主だから期待は０％ >>900
てめえが工作員だろボケ
１兆円利益のあるトヨタに、自助といつも言ってる自民党は、１兆円プレゼントしてんだぜ
これを黙認する奴はアホだ 天下り団体の確保だが、どう見ても沈み逝く泥船
事務次官・局長クラスが役員報酬３億円もらっておさらばって計画かな そういやMRJとかいう核廃棄物並みの失態もあったな
官僚は責任取らないポジションだから気楽でいいよな 僻みとルサンチマンで
国民の未来を摘み取ろうとする左翼は死ねよ 何が「自助」だ？
これのどこが自助なんですか？
ふざけんなボケが >>910
コロナ禍の今だと去年より男性平均年収中央値は更に下がって250万円
手取りだと150万円
可処分所得は100万円
「年収１００万円も仕方ない」 ユニクロ柳井会長に聞く
投稿日 2013年4月26日 著者 ASU-NET カテゴリー 情報資料室 >>915
自民党辞典の「自助」は俺を助けろって意味やぞ >>908
中国も韓国も国家ぐるみで開発してるよ。
これを座視する奴はアホだ >>887
は？バカウヨの印象操作かw では、本文を抜粋で貼ってやろう
・だが、テスラは2020年、中国で現地生産するEVの電池はCATLから調達すると決めた。
パナソニックとしては、テスラ向けアメリカ事業の投資回収がようやく始まった矢先に、中国へ巨額投資するのは厳しい。
そこにCATLが存在感を見せつけた格好で、パナソニックの独占供給が崩れることになった。
2月下旬には、太陽電池のテスラとの共同生産を解消すると発表。
同事業も赤字続きで、2017年の生産開始からわずか3年での撤退となった。
新型コロナウイルスが拡大し、世界の自動車市場が低迷するなど車載市場も先行きは明るくない。
パナソニックのテスラ向け車載電池も感染拡大で生産が一時停止した。
トヨタとの関係を強める一方、テスラとの関係は不透明で、パナソニックの車載電池事業は今まさに岐路に立っている。
大ピンチ！ 巨象・パナソニックを追い詰める「中国企業」の正体
車載電池が「第2のプラズマ化」の危機
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57965?page=4
トヨタから見放される可能性も…
パナソニックが協業しているトヨタ関係者の中にも「開発部門の本音は、
量産車向けではパナソニックとの関係を切りたいが、
大胆な調達先の変更を嫌う調達部門がパナソニックを擁護している」といった声も出ている。
信頼するトヨタからも見放されるかもしれない。 戦略的投資の意味を理解できないものは
右だろうが左だろうが
国の方針を決める立場にあってはならない
その者は国を滅ぼすことになる >>916
中央値手取り150万円ってバイトだろ？ >>429
優秀な技術者集めても使いこなせないとダメなんだぞ
とにかく頭が回るから馬鹿な経営者だと見抜かれたら金は貰うが仕事はしないみたいになるぞ >>921
Yahoo! JAPAN広告
冬のボーナスは軒並み激減。次は40～50代の大量リストラだ
144
2020/11/17(火) 8:31
配信
（日刊SPA!）
コロナ禍による業績悪化を受け、各社にボーナスカットの嵐が吹き荒れている。ANAやスカイマークのボーナスが100％カットされることはすでに報道されたが、他人事ではない。 失敗ばっかなのにまだ突撃してくるネトサポいるのかよ 1兆円も何年もかけて小出しにするんだろうがこれで研究者が集まって育っていけばよいことだと思う
原発がなけりゃ新エネルギーに投資できたのになとか
五輪がなけりゃなとか思わんでもない >>921
ニートか？
最近特に保険料年金介護が鰻登りだぞ？！ 安くて安全な Li-Fe バッテリーで超急速充電する方法が発見されちゃったから
EVに全個体電池の時代が来ないかもしれないのよ
超急速充電できるなら電池の容量は小さくていいし
すでに市販されてる電池をちょいと手直しするだけで済んじゃうわけね トヨタとパナに部材の知見ないだろ
無駄金じゃん
素材メーカーに横流ししたいのか これって静岡にあるプライムアースEVエナジーとは違う会社？ 経産省
「データ、新機能技術、工具類は
全て無料で中国韓国に横流しで流失させます。 >>904
全個体電池で有害なコバルトは不要になりコンゴの鉱山労働での人権問題は終わるっぽいが
そのネタでテスラやアップルはアメリカ国内の人権団体に訴えられたそうな
テスラもリチウムの確保にボリビアのウユニ塩湖には必死にアプローチしていたが自動車産業のドイツがゲットw
トヨタの全個体電池の開発がうまくいけば日本企業が覇権とれるかもしれないが
ハイブリッドの件もあるし舐めたものではないけどな
さてどうなることか >>923
何処をどう読んでもネトウヨには都合悪いだろうがww
そもそも記事のタイトルは
パナソニック､車載電池で｢トヨタ頼み｣の事情
2020年4月21日 5時20分 東洋経済オンライン >>919
このままだとパナソニックが10年持たないという話をよく見かけるようになった
テスラとトヨタの金魚の糞状態で現状保ってるが、
両者共に結局は内製化目指すから、最終的に切り落とされる運命 今更、車載バッテリーで日本が勝てるとは全く思わんが、部材には頑張って貰わんとあかんからな。
結局、半導体や液晶と同じで製造装置、部材で頑張るしかない。 トヨタはじめベンツとかの車を生産受注してる
マグナという会社がテスラよりやばいらしいな あと北京汽車もやばい
もう負け戦が見えてる 走行性能も一流な究極のエコカー！トヨタ 新型MIRAIは支払総額766万4040円!?実際に見積もり取ってみた！
更新日：2021-01-27
とにかく95%の庶民には買えないから わずか数年でCATLは電池の性能と値段を10倍以上向上させたみたいだけどどうしてパナは出来ないんだろ
電池の分解ベンチマークとCATLの特許調査やれば材料や構造や作り方ほとんど分かりそうだから同等までは行きそうなのに >>920
戦略的投資？
トヨタの懐に金突っ込んでるだけじゃやん
何が投資だ
トヨタの利益になるだけだ >>941
変な話パナソニックから技術者を高額待遇で丸ごと引き抜いてしまえばいいわけだしな >>939
それのどこが切りたいって読めるんだよw
2020年の記事を2018年のと混同してる馬鹿w 日本はノー資源国でなーんにも取れない
資源がないので材料調達のスタートのところから躓くよなぁ
住友金属鉱山や三井金属鉱山ぐらいしかワールドワイドにやれる大企業もないし
高い山の山頂に人口の塩湖でも作ったらどうやww
中国なんて炭酸リチウムはチリの次に生産量多いらしいし
韓国は価格競争で攻勢かけるのがうまいし米ＧＭとLG化学が組んじゃったんでしょ
これは痛いわ 東京五輪にかかった経費も、つぎ込めたら良かったのにね また無駄な金使うのか
大人しく中国産のバッテリー買っとけ
あとそんな金あるなら給付金出せやコラ >>946
君のような国を滅ぼす視点しか持たない
国家経営の才の欠片すら持たない人間には理解できないだろうよ >>945
リスクを取った投資が出来ないから。
日本の場合、とにかく会社を潰さないことが最優先だからな。
中国でも米国でも成功した会社の何倍もの会社が淘汰されてる。 メモリ、液晶、飛行機、次は電池ですかwwww
どんだけ税金を大手救済(しかも失敗)に使えば気が済むのよ政治家と官僚はwwww EVやる気のないメーカーに金突っ込んでも完全に無駄
火力発電で発電してる限りはEVも大してエコではない
豊田の偉い人はそんな事を語ってたよな
なら火力発電の撤廃こそ「戦略的投資」じゃねーのかよ >>1
突然逝くから韓国製より評判の悪いパナのバッテリー いい加減リチウムは諦めろって
他にも、ナトリウムとかあるだろ >>949
トヨタはパナ切りたいけど経産省が１兆円で押し掛け女房してるんだよ
バカだなネトウヨは
何を日本に夢を見ているんだ
またトランプのくだらない陰謀論か？
そもそもオマエ働いてないし関係ないじゃんwジジウヨならＥＶシフトの前にこの世にいないのではw １兆円稼いでも、大して投資しないメーカーに金突っ込んでどうすんだ
トヨタはやる気ねーだろうが
この当時は間違いなくトヨタ従業員とかの懐に入ってしまう
完全に無駄 新しい企業が起きるならまだしも既存メーカーになんぼ金注ぎ込んでもシナチョン台湾には勝てんよ
しかしそれしかできない日本の詰みっぷり 高くて性能そこそこ
こんなのしか作れないんだよ
誰が買うんだボケ また合法的に税金を垂れ流すんか
ジャパンディスプレイ、MRJ
もう勘弁してくれ これ政府の補助金になるからEUやアメリカから制裁食らうよね
馬鹿みたい 日本の経産省は国家資本主義のような動きをする度に大失敗する法則があるw パナソニックホームがあるからトヨタと組んだらなんとかなるかな 経産省は無能官僚が口も出すから必ず失敗するんだよなぁ >>955
CATLは中国政府から国家的支援を受けて成長してきた国策企業
私企業としてのリスクをとって経営してきたのではない 史上最高益を毎年連発してんのに法人税を一円も払わなかった脱税売国企業に補助金を使うなや！ >>960
だから願望で読むなよw
お前はお前の願望を語ってるだけ 最後は中国企業に売るんだろ？
官僚に売国奴いるだろ へぇ また支那朝鮮に先行かれたのか
トヨタは歴史も古い電池研究してたのにな >>976
デマを語るな
利益が出なかった年に法人税が掛からなかっただけだぞ >>950
あんた詳しいね
サラリと社名が出てくるということは
商社マンか？ >>972
福島原発事故、アベノマスク、ＧＯＴＯ、、、、全て経済産業省の官僚が元凶 これはあたおか
パナソニックはソーラー発電でも中国に完敗して撤退したのにｗ
電池に税金ばら撒くのはあたおか 甘やかさせて、国際競争力を落としていって結果が今。韓国台湾に抜かれた日本の電機産業界
本田日産その他国産メーカーにも均等に支援しろよ
メーカーに技術の競争させろよ >>983
ちな、池袋暴走の上級国民も、通産省（現在の経産省）の高級官僚だった人。 >>968
世の中に政府系ファンドが出資をしている企業がいくつあると思ってるんだ >>981
お？なかなか察しがいいな
商社つーかメーカーというか色々やね それで税金でしはらったその一兆円はどうやって回収するんです？ エルピーダ、ルネサス、JDIの悲劇をまた繰り返すのか バブル期の頃、経済産業省が鳴り物いりで始めたキャプテンシステム(今の
ネット販売のひな形)は、時期が早すぎてものの見事に大失敗してた
他にも経済産業省はいろいろやったけど、成功したなんて話はない >>639
これはそう。日本も通産省の頃は成長産業をガンガン支援していたのに、バブルが弾けてから敗戦処理にしか資金注入しなくなっておかしくなった。 >>639
>>992
国家総ぐるみで1ドル85円を110円にまで超円安にして
濡れ手で粟のようにトヨタを儲けさせたからEV投資しなかったんだろ
保護したら怠惰になって腐った好例な >>859
ガソリンは似たようなもんだが、バッテリーは様々だから トヨタ的にこんな儲からないとこにこれ以上投資
したくないんだろ 考えてみれば電池自体は何でもいいんだよな
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