【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円 ★８ [雷★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『Android版COCOAを「無用の長物」にした重大バグ、4カ月以上見過ごされた理由』 xtech.nikkei.com/atcl/nxt/colum…
記事では直接は書かれていないけど元請けのパーソルの受注は2億9448万円だが、下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円、APIが変わりつづけるから開発しつづけてといっても無理な値段
https://twitter.com/kosaki55tea/status/1357660687439257612
さて。今回の開示請求では、政府テックチームや有識者会議の議事録等のほかに、２つの契約書が開示されました。ひとつが厚労省とパーソルプロセス＆テクノロジー（以下パーソルP&T）が結んだ「変更契約書」。もうひとつが「再委託変更申請書」です。
(略)
結果として、2億9448万円のゆくえはおおよそ、こうなりました。
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
(略)
https://note.com/mugura/n/ncc3c61de39ea
★1 :2021/02/06(土) 12:12:13.34
関連スレ
【COCOA】平井デジタル相「そんなに難しいアプリではない」 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612612797/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612613400/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
cocoaは役に立つから税金使って普及させようとしてるんですよね？
ということは、この会社は、コロナ禍がここまで拡大してしまったことの責任を取らなければならない このコスト構造はしょうがない
日本のシステム開発でどこに一番コストかかるかって
顧客対応だし、石橋を叩いて壊したがる日本の官僚の相手は
なかでも最悪な仕事の一つだぞ
顧客がシステムを作る人間でもなければ、システムを使う人間ですらないってのが
日本のシステム開発の全ての悲劇の根源
金を下請けに流すから顧客対応もしてねってお願いしても
どこもプライムで受けたがらないのが現実
ただコード書いたりサーバいじるだけってのは
日本のSIにおいてまだマシな仕事なんだよ >>9
右から左へ口座貸しだけなら普通なら5%も取れたら御の字だよな 一次受けが責任をとるべきだな。パーソルしっかり賠償しろよ。 公務員さま<中抜き少ないね、こんな良心的な省庁もあるんだ。 要
は
主
犯
は
安
倍
と
竹
中
惨殺形式の死刑しかない >>1
入札で決めろ！
随意などトリクルダウンにならない こっちの方がよっぽど世界への恥さらし案件だわな
森さんが失言頑張ってかき消してくれてる そりゃ生産性どころか
意欲も希望も失うわこんなんじゃｗ 大規模下請けすると丸投げと批判されて
自社開発すると血税を独占したと批判され
システムの一部を下請けに出すと支払いが安いと批判され もう中抜き禁止法作れよ
なんで日本のIT従事者は他国に比較して奴隷みたいな賃金なんだって思ってたら納得した 中抜きを仕事としていたら、変化も進化もない不毛な世界の出来上がり ┏( .-. ┏ ) ┓【山口県】
*現在、3月3日になってます
地球がタイムホールで
焼却される前の空の色です
・桃色の空（山口百恵）
・ひな祭り
---
*九州と山陰・山陽地方の方が空を見ると
良く判ると思います
（ピンクのハイヒール色）
===
*広島で、私の全身と共に
空がRED（赤く焼却）になるかな…
/8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1358246914198704131
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府・自治体の公的調達は親〜末端下請けまですべての契約を公開させないとダメだな こういうの是正しようっつー気概のある政党は無いの？ 手抜き工事と違ってバレないし人も死なない誰も損しない 中抜きに文句言う奴いるけど
大手企業はこんなアプリ開発する人員はいないし
中小開発企業には省庁から直請けするほどの資本力はない
結局、多重下請け構造が日本では一番合理的なんだよな 根底の開発そのものは中国の下請けに丸投げだろ？
結果中国政府の指図の通り蔓延させる方向になる そもそも自社で開発出来ないのに何で受注してるんだよ
おかしいだろ これを有耶無耶にするための森発言じゃないよな？
いや森がそこまで頭使った訳ではないだろうが、意図的に騒ぎを大きくしてるやつがいるだろ。 結局、Androidスマホ持ちは今使ってもいいのかどうか 中抜きするだけの仕事なんて禁止にするべきだけど
それやると大手は皆困るだろうな 森ってもしかして金貰ってキチガイ発言連発してこのこっちの追及をマスコミから逸らそうとしてんじゃねーの？ >>1
このアプリの土台はグーグルとアップルが共同開発したもの
グーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として「Exposure Notification Express」を制作した
つまりほとんどできているAPIを利用したアプリ
独自アプリを開発していない国や地域に向けたAPI
つまり中身はグーグルとアップルがつくっている
「Exposure Notification Expressは、公衆衛生機関におけるアプリ開発及び運用の負担をなくし技術導入の迅速化・簡易化を図るソリューションというわけだ
つうかグーグルとアップル3000万づつ渡した方がいいと思うな
グーグルとアップル製作のAPIをもとにしたアプリを中抜きしてしかも外注してできている
まあなんとも卑怯な腐敗した自民らしい構図だよな
マジで １６００万はさすがに安すぎて笑う
こんな仕事受けるなよ アプリ開発は素人には適正価格がわかりずらいからやりたい放題なんだろうな
政府内に適正な価格かどうか監視する部署ないの？ いい加減、こういう中抜き外注や
派遣をやめろよ
止めない限り国力は落ち続けるわ ネットフリックスのような「ルールのない企業」は、どうやって社員の愚行を防いでいるのか。
http://gise.insermase.net/qxm/299042623.html 国の仕事は金にたかるハイエナみたいな奴等に狙われてるんだな >>47
そんなニートみたいに仕事せずに金を貪る大手なら潰れちまえ 人材がいないっつうても実際につくってるのは非正規だし、五年も経てばそいつらも連絡つかなくなってて誰がかかわったのかもわからなくなってる >>1
中抜き得意なのは安倍晋三の遺物。
リクルートとか電通とか。 天下りの懐に入っているんだろ？
役人を刑務所にぶち込め！ >>55
政府どころか、上場一部メーカーでも単価の感覚ない会社山ほどあるぞ 1600万でできる仕事を3億で発注する行政も頭悪すぎるだろ
見積もりがおかしすぎる
行政と中抜きの出来レースな気がするわ
徹底的に調べてほしい これじゃ技術者に金がいかないよね
給料が安くなるわけだ アベノマスクといい酷い政権だな
誰か逮捕しとかないと駄目だな 元請けが中抜きして一部を自民党に献金としてバック←ずっとこれ >>41
省庁からの直請けにどうして資本力が必要なのかkwsk この国の真の労働者はどれくらいの割合なんだろうなｗ トリクルダウンは元請けが美味しくいただくことで実現できません！ 間に入ってる会社はなにやってんの？
どういう仕事があるのか知りたいわ。 >>1
イマジカ角川エディトリアル買った会社だっけ？
そういや、あの頃は、何か主婦の友社がゴタゴタしてた時期に動いてたような…… >>55
そもそも適正価格って何？
能力関係なく人月だけで掛け算すれば適正？ 俺が払った税金の九割は、何の役にも立たない所へ流れてると言う事か…(´・ω・｀)
そりゃいくら税金巻き上げても足りない訳だわ。 ITに限らない
真っ当な仕事をするほど収入が少なくなる時代だ >>15
官僚がそうせざるを得ないのは常に完璧を求められるからだよな
結局のところ、日本の高コスト体質の元凶は何にでも妥協ができない日本人の気質が根底にあると思う
海外のソフトウェア/ハードウェアを利用して日本でサービスしてると物凄い温度差を感じる 省庁が何かやる→お友達の民間企業に中抜きさせる
布マスクのあれといい中抜きはもう分かりきってることなのに怒らない日本人は優しすぎるよ
必ずお友達の民間仲卸し業者を間に入れてるよ 厚労省ってホントなんも見てないんだな
いやこの件は元は政治家か 最終的に社会システムの根幹まで腐敗で溶かして倒壊寸前の白蟻の城 >>74
土建のほうが遥かに先進的だってば
公共工事がこんなに杜撰なら土建屋も政治家も生きていけない 社畜が朝から晩まで忙しそうな割にはこの国の生産性がクソなのはこういうわけだったかｗ これたぶん天下りのポケットないないやら、官僚や政治家のキックバックで消えとるな IT土方だけど新卒で入ったのがMTIだったな
今転職考えてるけど履歴書に載せたらあぁあのクソアプリ作った会社か、って思われんだろうか これ何で報道されないの？
この不具合や背任レベル行為革新的にやってる台湾とかに言える？ >>64
分からないから言い値で丸投げするしかないんだろうね
政府は国民から選りすぐった最高の人材で構成されているはずなのにおかしいよね 中抜き業者は賢いだろ、末端で手を動かしてるプログラマーが馬鹿なだけ。 安倍の頃から責任だけ駄々漏れトリクルダウンなのに、カネはまったく降ってこないな。
アホ面で口開けて大企業の果実だかが降ってくるのを待って、安倍を支持してたキチガイは少しは学習したのかな こいつらのせいでコロナが広がった可能性が高い。
賠償金を数千億円単位で請求するべき >>72
発注額等で等級が決められているので、3000万円以上とかだと
それなりの資本を持った会社しか受注できないのがネック。
https://www.chotatujoho.go.jp/va/com/pdf/bekki.pdf そもそもピンハネのピンって１割なんだよな
昔のヤクザより中抜きひどいｗ >>79
ITは日々開発環境が更新されているから最新の知見を持つ人じゃないと適正価格を見積もるのは難しいだろうね
開発後に金の流れを追いかけるっていう方法もあるけど >>1
中抜き大国日本
中国の方がマシになってきたな 全然マスコミがこの構造を報道しない
電通、パソナが中抜きだからか 元請けのおかげで下請けにも仕事を回してもらえて雇用が増えてる
何度も言うが雇用が増えてる 派遣社員が下請けに丸投げ
中抜き業者は笑いが止まらんよ >>52
ユーザー数や重要性で見ると、人員は開発や運用においても、
通常アプリの十倍以上は掛かりそう、と推測する。
LINEの開発や運用はどんだけなのか比較してみたい。 >>95
バカはおまえだ
集金システム作ったもの勝ちだから現場のクオリティがどんどん下がる
日本が没落してる要因だバカ >>83
完璧が求められた結果がこれかよ
官僚無能すぎ 何で責任をもって自前でやらないんだ？
中抜きするための会社かよ？？？ 終戦直後から高度成長期の「トリクルダウン」を、経験したおじいちゃん世代の老害。
池田首相の「高度成長政策、所得倍増計画」（「貧乏人は麦を食え」とセット）
今、富はITなどに集中している。
日銀とGPIFと年金で金をじゃぶじゃぶ注いでいるから、完全な金融バブルでもある。
１年前くらいから株価上昇は見えていたが、俺は市場から降りた
（家があるから、不動産の割合が高すぎるが、家族が売らせない） >>41
大手企業がアプリ開発する人を雇う
直請けの選び方を変える
多重下請け構造は消える
解決 婚姻数、出産数として
跳ね返ってきてるんやらか
ざまぁねえよな >>110
論点ずらしすんな
取り分がおかしいし
孫曾孫はただの無駄じゃん >>121
ネットでずっとすごいすごいと自己暗示かけてきたしな >>121
倒れる寸前の大木ってのは中身がぼろぼろでよくこれで立っていられるものだと不思議に思うもの >>83
バグ対応に数ヶ月も気づかないバ官僚のどこが完璧を求めてるってんだ？ >>1
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慶應大好き厚生労働省
接触確認アプリで不具合 開発は「パーソルプロセス＆テクノロジー」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612401755/
＜パーソルプロセス＆テクノロジー代表取締役社長のプロフィール＞
氏名： 横道 浩一（よこみち こういち）
出身地： 富山県
生年月日： 昭和47 年8 月6 日（45歳）
最終学歴： 平成 7 年3 月 慶應義塾大学 商学部卒業
https://www.persol-pt.co.jp/news/2018/03/09/2245/ IT土方と言われる構造はこれだよな
伝言ゲームじゃないか 中抜きと言うが、こんなの詐欺だろ
何十年前からあるんだ
いい加減何らかの法規制かけろよ まず３億円の使い方を決めるのに１億円かかりますｗｗ >>119
そうだよ
無理だから結局失敗すんだよ
最初から間違っている 営業力を重視して技術、現場を軽視したツケだ
日本は没落するよ 元請けがお友達が中抜きして下請けに厳しい納期と残った低予算で作らせる 日本で金持ちがよく思われてないのは
こういう輩ばかりやからという
ことや、いまは法律でガチガチに
守られてるから悪貨が良貨を
駆逐し尽くしてる 実際、相場はどの程度が理想なの？？
全然わからないんだが。 そーいやオリンピック絡みでもあったねぇ
アベノマスクでもあったねぇ >>1
どんだけ今の官僚と政治家と安倍友企業が腐敗しているかという証明にもなるね
そもそもこのアプリの土台はグーグルとアップルが共同開発したもの
グーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として「Exposure Notification Express」を制作した
つまりほとんどできているAPIを利用したアプリ
これもみんなに知っておいて欲しい
独自アプリを開発していない国や地域に向けたAPI
つまり中身はグーグルとアップルがつくっている
「Exposure Notification Expressは、公衆衛生機関におけるアプリ開発及び運用の負担をなくし技術導入の迅速化・簡易化を図るソリューションというわけだ
つうかグーグルとアップル3000万づつ渡した方がいいと思うな
グーグルとアップル製作のAPIをもとにしたアプリを中抜きしてしかも外注してできている
まあなんとも卑怯な腐敗した自民らしい構図だよな
マジで
本当に中抜き100億円電通とか元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナとか
中抜き専門の業者が平気で税金にたかり政官民で癒着しあっているのが自民政府を中心とした政府なんだけどね
政府に平気でゴールドマンサックスの人間が入っているしね >元請けのパーソルの受注は2億9448万円だが、下請けのエムティーアイの委託費用は1615万円
ちょっと今回は大胆に抜きすぎちゃったね
竹中ですら引くと思うよ ジャップって誰がどう見ても
韓国兄さん以下の
ブラック国家だよなぁ〜ｗｗネトウヨｗｗｗ とりまパーソル社員の顔と名前と住所あぶりだせ
行ったるわ >>121
あと10年くらい衰退しても先進国で居られる体力があるからな
中身はボロボロだけど この期に及んでこれか。
まさに日本の縮図。無駄な椅子取り合戦の成れの果て。もう後戻りはできない世界一の高齢化率。今後も衰退間違いなし 日本のコスト割合
・お辞儀ハンコになってないと稟議書付き返す人 55
・書類の「てにおは」直す人 25
・会議前の根回しする人 15
・実行部隊 5 >>150
自民はきちんとした報酬を支払うべきだよ
グーグルとアップルには2000万を中抜き業者に金を支払うべきではない
APIを利用してアプリ開発した会社にも2000万支払うべきだろうよ
こんな事ばかりしているから混乱が生まれてくる >>1
>>135
.
慶應大好き厚生労働省
《罪深きはこの官僚》鈴木康裕（厚生労働省医務技監）
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
> 鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚生省に入省した。
>慶大ＯＢが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
>へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
>実績が皆無」（前出の厚労官僚）であることだ。医務技監はパンデミック対策で
>司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。
> こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
>犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
>（敬称略）
厚労省人事ウォッチング
第19回 脅かす後任いない鈴木氏は医務技監「続投」へ
https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
> とはいえ、鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・
>事務次官（８０年、旧厚生省）は、鈴木が３〜５年やると言っていた」と明かす。
>まだ２年のため、少なくとももう１年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、
>同じ慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官（８７年、旧厚生省）が有力だ。
> 宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
>歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。
> 一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長（86年、旧厚生省）は同じ慶応閥だが、
> 「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」（幹部）
>との見方が大勢を占める。 >>142
駄目なのはお前の人生だろ
また人のせいにする
お前の親もそうだったな
うすら汚い血が >>56
これだけは100%間違い無い
技術力の低下だけで無く少子化も含め国内のあらゆる負の要因がコレに起因している
でも誰も声をあげないんだからしょうがないね
俺は逃げ切れるから良いけどw 大胆に抜いているけど それ以上に手を抜きすぎだわ
動作確認もせずに右から左でリリースしてたら本当に丸投げだって丸わかりやん この問題をまじめに取り上げたいなら、
取材の段階で、総経費を開発費と運用費に分けてくれ。
さらに運用費は、設備、ハードウェア、基盤ソフトウェアの使用にかかる経費（名目はいろいろ）、開発した部分の保守費、オペレーション費、その他の諸経費（電気代など）に分けてほしい。
こんな雑な取材では、どこに問題があったのか、さっぱりわからん。
なお、こんな記事で「〇〇が悪い」みたいな論調でギャーギャーわめく連中は、アホなIT素人の情弱だから、無視していいよ。 天下り、親族、お友達
これのどれかに血税が吸われてると思って間違いない 政治家が年寄りばっかりで逃げ切り狙い始めたらこうなるわな。
パーソルとやらの献金先調べてみたら？ 日本の賃金が上がらないのは労働者が余ってるからなんだよ
皆でもっと搾取して労働意欲を削ぎ労働者を減らす努力をしないと駄目
皆が9割中抜きすることにより底辺労働の賃金は上昇する
皆で中抜き頑張ろう！ こんな税金の使いかたしてたらいくらあっても足りるわけがない
ふざけんな公務員 左手で2億9448万円受け取って右手で1615万円渡すわけな
上級国民は儲かるわけだ
大阪維新のコロナ配食中抜きなんてみみっちい方だな >>146
変わり続けるAPIとか言ってるけど、これフロント部のみの発注？ で、これをマスコミは大して問題にしないんだろ
持続化給付金の委託問題も結局有耶無耶にしたし、日本のマスコミなんてそんなもん >元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円
ドブ金だったな・・・ バグ放置とか単に仕事をしていないだけだからな
技術力とかそれ以前の問題だわ コロナ対策の案件って、予算が大きくても緊急性が必要だから通常の選定段階を飛ばしているから
やりたい放題やっているのが多いよな 誹謗中傷してる馬鹿は営業妨害でユースビオ、パソナ、電通、パーソナルから訴えられろ >>151
最終的には400万だよ
スレタイしか読んでないな >>165
ゼネコンを黙らせることなんて無理でしょ >>1
この問題許しちゃダメだろ
返金プラス高額罰金させないと 税金泥棒正当化するかどうか見ものだな 元請けはアプリの開発費と不具合対応の費用とアプリ更新費用など諸々で3億要求したけど
下請けには最低限の開発費だけ渡して出来たアプリの確認もろくにしないし
正常に機能し続けてるかの確認もしないで金だけもらって放置してたのか 実は中抜きした張本人は自民党ってなると困るので調査はされません ピンハネ(報酬の１割取り上げること)
↑いま思えば良心的過ぎて笑える 日本が堕ちていくのもよく分かる
ハリボテ先進国の顔がいつまでできることやら ITの多重下請けは大昔から慣習だから変わらないと思うね･･･
バブル期でも下層下請け会社の正社員の給料手取りが残業無しだと10万切るのは当たり前だったし >>177
制作会社が局に牙を剥く様なもんだからな 菅義偉「こんにちはガースーです(^o^)、菅家も共助で頑張ってます(*^o^*)」
長男：バンドを辞めてプラプラ→菅義偉総務大臣秘書官→東北新社(放送業界)
三男：大成建設(辺野古、新国立競技場、菅「高級ホテルを50個作る」)
弟：自己破産後にJR東子会社の幹部に就任
菅義偉「最後は生活保護がありますから、それまでは自助、共助で頑張って(^o^)」 ぜんぶあのBBAが悪いのです。
意味不明な本を出版するより、やることやれと アプリ作製する能力のあった会社が１６００万で中貫き企業が1億5000万ておかしいだろ！この会社をスケープゴートにして中貫の限度割合決める法案通せ >>171
パソナとつるんで安倍官邸を操ってきたブラック派遣企業 厚労省 このアプリいくらで作れる？
パーソル 人命に関わるからふっかけよう 3億だな！
パーソル おい、このアプリいくらで作れる？
MTI 官僚案件か、1600万ぐらいで吹っかけておこう！
MTI おいテメーら、いくらで作れる？
下請け たったボタン三つのアプリ？そんなの簡単簡単、ボタン一個100万円、300万円でふっかけとくか！
下請け クラウドワーカー、見積もりしとけ
クラウドワーカー（学生）え、こんなんhtmlの初心者レベル？3万円ぐらいかな 政府主導の案件でもこの有様じゃそりゃ派遣会社は笑いが止まらないわな中抜き天国日本 >>165
それが出来れば良いけど
そもそも人間としてのモラルの問題よねw
こんなアコギな商売してそれで得た金で食べる飯が美味いのかとw
美味いんだろうなwww >>1
こっちに目を逸らしてワクチンマップアプリでまた馬鹿やるんだってな こんなんで小学生のなりたい職業1位がプログラマーなんだぜ
もっとマスコミは現実を放送してやれよwww >>156
あと10年したら二階とか麻生とか森元とかもういない可能性も十分あるからな。
逃げ切り成功だな。 こんなことなら再請負を禁止しろよ。
そして、見積価格をまともに審査しろ。
桁が違うとかおかしいだろ。 >>168
そうだよね
ちなみにこの3億はHER-SYS分含むで
COCOAは1億ちょい
原因はアプリ(特にapi)をわかってないひとがメンテしていてosのバージョンアップの影響確認不足
障害を検知できない運用体制が問題かな
パーソルにまともなPMがいるとも思えんが 上級国民だけが楽して肥え太る構造。
これじゃあ日本人が真っ当な労働意欲を失うのも仕方がないよな。 こういうのある度腹立ってたが、俺町田の田舎で飲食店4店舗経営してて今回の協力金で1400万以上貰えるのが確定してからいちいち腹立たなくなった
おまえらもなんか色々満たされてないんだろうな、、 こういうのなくすだけで下級の給料が10倍になって簡単に経済活性化するのに 何でパソナやパーソナルみたいな畑違いの人材派遣企業が入札勝ち抜いて元請けになれるの？ 日本は愛国者を許さないアメリカの傀儡国なので
官僚はアメリカの国益か私利私欲の為に働くしかない アプリ開発者の紹介料2億9千万
開発費400万
元請け「開発者を探すのが一番重要なの!!!」 1番の問題は何重も中抜きして通しているのにどこも機能していない事に気づいていなかった事だけどな
どの業者も動作確認すらせずに金だけ貰ってポイだったってこと >>201
日本人は看板相手に発注するからしゃーないんだよ
何も公共事業に限った事じゃない >>128
大手は開発人員を雇えない
仕事があるうちはいいが
プロジェクトが終了しても社員を解雇できないから
結局、下請けに発注せざるを得ない >>71
そんな感じ。だから自民党は組織票が強い。今の投票率ならこんな体たらくでもまた勝つよ。あとはのらりくらり野党落としの工作してりゃいいだけ。金はあるからね。
嫌なら選挙で他に支持政党なくても自民党以外を選べはいい。組織票だけじゃ勝てないとなれば自民党もやり方考えるようになるよ。昔の自民党はもっと庶民よりだった 中抜きに規制かけられないの？
何もしなくて濡れ手に粟とか >>219
言いたい事はわかる
こういうニュース見た時に、自分も中抜きする側になろうって考えられるやつの方がいい人生送れるよね
自分も去年４月に緊急自体宣言出たときに絶対に政府は飲食店を助ける政策をするだろうって考えて、
ちょうどコロナで物件も安くなってたから夏にガールズバー４店舗開業したよ。もちろん冬に今回みたいに緊急事態宣言で保証が出るのを見越してね。
１２月はお客さんたくさんきて稼げて、1月２月は店閉めて１４００万協力金もらって、３月末に全部閉める。ほんとコロナでめちゃめちゃ稼げたよ
文句言う前に行動しろよお前ら 堂々と中抜きできるほど利権構造が出来上がってるんだな ジャップは馬鹿の上に強欲だから
限度を知らない中抜きをする
結果最低限の動作すらしないゴミクズが出来上がる
そして馬鹿の上に無責任だから放置する
(´・ω・｀) >>1
原発の作業員への中抜きで話題になってた頃からかわらんな
技術者だけは買い叩いたらいけんのに ｎ次下請け「この仕事で利益は出ないけど名前は売れるよ、次につながるよ」 ゴミだな
>>151
今回はじゃなくてどの企業もそうだよ。内部留保みりゃわかる。まあ全部自分たちに返ってくるだろうが JDIのザマみても分かるだろ？
官僚はJDI救済など考えておらず天下して私腹を肥やすことだけ マスコミがしっかり監視してこういう糞みたいな事を出来ないようにしてたらもっとまともな政治が出来るんだろうけど、マスコミもその恩恵を受けてるもんでどうしようもない訳よ そもそも政府の値段設定がおかしいだろ
下請けに出来るだけ安い金額で依頼するのは当たり前だし 税金から9割以上中抜きとは恐れ入った
内訳公表しろ パーソルの入札資格剥奪して賠償させろ
まずはそこからだ 投票率低いのが全ての原因。
皆選挙に行け。自民党が駄目なら自民党以外に入れろ。 >>240
昨日も書いたねすまない
しかしこんな事でいちいち怒れる意味がわからんわ。政府がどう税金使おうが自由じゃん >>221
そりゃ入札参加者絞って談合やりやすくしているからだろ。 政府が提示した３億円は妥当な金額だと思う
そして、受注したパーソルが、どこへその仕事を流そうとも自由
でも、もし問題が起こったら、その違約金などはすべて元請けのパーソルに払う、という契約が必要だ このアプリを信頼して使用していた人が
感染に気づくのが遅れたり
感染を広げてしまったりしていないといいね・・・ >>244
森友やJDIって死人が出てるのに何事もなかったかのようになってるよな
北朝鮮みたいになってきたな これの理論武装は、ボランティアメソッドとライセンスだろう。
養分となる技術者に厚労省の仕事を受けた実績をあげる
1000万で開発維持とか、10人一ヶ月で溶ける >>251
俺は飲食店やってて今回のコロナ対策で協力金とか給付金でぼろ儲けしたからいいけど、やっぱ何も恩恵受けれない5ちゃんの底辺達は悔しいんだろ 抜いてると言うか、下請けに回すときに見積もりださせて、そいつらが安売りし過ぎなんだよね
たった3個ボタンのアプリいくら？って聞かれて、まさか億単位の金がでてるとは学生や底辺マが推測して億の見積もりだすのは難しい
初めから、上からはこの予算が出てると言う透明性を出すことを義務付けるべき 予算配分は与党の特権
税金を何にどう使おうが文句言われる筋合いはない！ IT企業の会計って建設業会計を適用するんだぜ。
色々な意味で構造が似てるんだよなw >>204
念のため言っとくと、これは端末単体じゃ完結しないシステムだからサーバ側も作らないとだめだぞ 返金させてから
電通と同じ時期に潰して解体すればいいよ
菅総理が出来ないなら俺がやる 恐ろしい事に、コロナワクチン接種の管理システムもここなんだw >>223
マジでありえないよな
完全に腐敗しまくっているのな 大幅に金抜くし、問題放置してるし
金抜いて責任も取らんから、なかなかのクズやね >>221
現在、官僚の天下りは法規制されててできない。なので、法の網を
掻い潜る形で、官僚が企業へ現役出向するという形が横行している。
出向先では大体役員待遇で、年収は1300万から1500万程度らしい。
この給料をキャリア官僚に支払うかわりに入札のお声がかかる仕組みなんだろ。 >>275
最近明るみになっているだけで、敗戦後からそういう国モドキなんだろ >>253
ネトウヨが税金泥棒と日本を破壊する連中を必死に擁護するからね
中国韓国とかどうでもいいのに
愛国なら日本国内の問題に目を向けろって常々思う >>223
ITドカタ制度で他の国との差が開く一方、ソフトウェア開発者を使い捨てにして来た日本に未来はあるのか。 もうやめやめ、今のまま頑張っても意味ないわ
不幸な人間が増えるだけ >>266
マジで自民はどうにかしているな
腐敗の面では民主を超えたな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)また電通だったって事は無いだろうな？ >>273
あれもどうせ元請けが専門知識のないお友達の人材派遣会社だろ オレたちが汗水垂らして納めた税金の大半は上級とその仲間の懐に消えてんだな。悲しくなるわ。 >>274
それな
モリカケサクラアベノマスクと同じ構図なんだよ >>134
気づけないから完璧にやってねということでしよ
保守の概念がないというか、発注側はできた製品に関心がない 市町村から町内会まで予算なんてこんなもんだよ。
でも人材派遣屋が政商みたいになって金をぶんどって、福祉とか本来金が困ってるところに税金が行かないんじゃ世も末だわ。恥を知れと言いたいな 普通に考えて元請けは天下先だろ
メディアは仕事してほしいけど無理だな 森元祭りで忙しいからな >>227
むしろ違約金払う契約にしていない時点で厚労省の養分なんだろうね。 架空のコロナで金儲けするクズども
中抜きで滅ぶ国があるらしい
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>283
もう、今回の実績でコロナワクチン接種の管理システムを受注済みですよw パーソルの名前で仕事とってるから当たり前だよ
逆立ちしても下請け単独じゃ仕事は取れないし儲けはゼロだ
何で今さら騒ぐんかな >>246
下請けに丸ごとブン投げるのが当たり前という構造が無くならない限り無理だな マスコミは全く報道無し？
政権批判できるなら喜んで報道するのに
マスコミにすら都合悪くて報道できない案件か >>273
原発関連事業も、五輪関連施設の建築も恐らく全て同じ構造
この構造をとっている限り、日本の失われたうん十年は続いたまま。
永続デバフの呪いみたいなもんだ 厚労省が人材派遣企業のパーソナがアプリの開発出来るって判断したんだから仕方ないだろ
外野は黙ってろ >>263
そうだね。pmbokというマネジメントも建築関連からだし、工事進行基準も採用しているからね >>227
それな
政権と厚労省が一番責任大きいわ まあ、派遣会社なんて中抜きが仕事なわけだから
麻薬と同じようなもんだよね
一回でも手を染めたら身を滅ぼす
だからこそピンハネは刑事罰の対象となる犯罪だったわけで
御覧の通り日本企業はボロボロでしょ？ｗ ジャズ板 村上春樹 スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1385117333/l50
テーマ学習
朝鮮系の政治家がなぜ政治に向かないのか、をその性格・性質に遡って考えよう。
朝鮮電痛との関連も考えてみよう。
6 身内、敵というものの見方 身内へ物を分ける・配分する 公の物も自分たちの物 公私の区別がないそもそも在日朝鮮人にとって外の世界は公の領域というよりも異人である「日本人の世界」だからである こっそり盗んできていいのである(日本から盗んで山分けする行為の正当化のために「日本人が悪い」「俺たち朝鮮系は日本人の被害者だ」という虚構を作る) >>1
３億円も使い実はAPIアプリなんだよな
マジで
そもそもこのアプリの土台はグーグルとアップルが共同開発したもの
グーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として「Exposure Notification Express」を制作した
つまりほとんどできているAPIを利用したアプリ
これもみんなに知っておいて欲しい
独自アプリを開発していない国や地域に向けたAPI
つまり中身はグーグルとアップルがつくっている
「Exposure Notification Expressは、公衆衛生機関におけるアプリ開発及び運用の負担をなくし技術導入の迅速化・簡易化を図るソリューションというわけだ
つまりグーグルアップルAPIを利用して日本側はアプリ開発さえ外資に依存しているのな
しかも9割以上が中抜き
まじで野党も自民も何をしているのだか 下請けの見積もりと品質が悪いのが原因、情弱の猿は黙ってろ えーっと
ピンハネ９割超えてるじゃんｗひでえｗ
税金シャブシャブだな >>300
現場の人間はきっとずっと何かがおかしいと思ってるに違いない 建設業界も派遣の現場監督ばかりだし、上流にいる連中は手配するだけだよ
無責任社会の縮図だ 1600万で流す方も流す方だが、
そんな端金で受ける方も大概にしろよ(´･ω･`) >>304
仕方ないで済むわけないしお前も外野だろ 日本の衰退
日本の闇そのものだな
中抜きして受けた仕事も放置で管理も責任もとらない
ただ金を抜くだけ
昔は世界第2の経済大国だったんだぜ
今はODCDで労働賃金が十位にもはいっていない >>1
中抜き禁止するとコネや営業力のない下請け中小零細は仕事無くなるけどいいの？
大企業や方面にコネのある企業が割り振ってやるから生きられてるんだけど？ ここまで露骨かつ立て続けにこういう事が起こると普通の先進国、いや民主主義国家ならデモなり暴動なりで民衆が政府にNOって意思を示すもんなんだけど事なかれ主義過ぎて自浄能力皆無だから悪い方向むいても軌道修正きかずに突っ走る >>300
取り決め方が恣意的なんじゃね？
その会社しか条件が合わないようになってるとか
胡散臭いねえ 中抜きをやめさせたいのなら正社員を自由に解雇できるようにするしかない
海外ではプロジェクトごとに人が集まり終了と同時にやめていくから
中抜き事業者などは存在しない
でもおまえら解雇規制の撤廃には反対なんだろ 中抜き率を受注額の5パーセント以下、という決まりを作ればいいだけ。
ま、関係省庁から天下りを受け入れ、その力で役所から仕事をとって”中抜き”することで、天下りの奴らの報酬を出してるというシステムだからな、日本の場合。
このシステムを壊滅させないと、日本の税金が使われ続ける。
仕組みを全省庁で改めれば、日本の税金はもっと安くできるのに。
中間搾取が上手いだけの金持ちと
勤勉で技術はあるけど貧乏人と
どちらと結婚すればいいと思う？
この国では幸せな家庭を築くのが無理ゲーになってきてないか？
もっとも私にそんなことを言う資格はないのだが >>312
当初3000億だったオリンピックも3兆円になってるのもそういうことなんだろうなw >>309
野党は関係ないぞ
行政トップは内閣だから100%自民党の責任 3億かけて多数の国民の命を助けるならいいけど、全くのポンコツを提供して誰一人責任取らないというのはどういうことだよ 小泉竹中の構造改革で天下り先が爆発的に増えて官僚ウハウハだよ
分かりやすいところで国立大学を独立行政法人化
全大学に理事として天下りが可能になった
お陰で文科省も少しはオイシクなった 日本の労働者が搾取されまくるのが分かりますね
中抜き天国ですよ 派遣会社とは
朝鮮系が日本人を奴隷化するシステム。
派遣業については以前に戻し、一部の非合法化や派遣業社の取り分と労働者の取り分を3対97未満と定める法令整備が必要 >>309
正直言うとここでも俺なら作れると豪語していたのが俺を含めて何人か存在したが
実はGPS取得のプログラムはそんなに難しくないんだよ
まあさすがに3日ではいい物は作れないと思うけどね
このグーグルとアップルが開発したAPIはなかなか優れたものだと思うよ
だけどこの自民と官僚の腐敗にはマジで呆れるわ
認識がかなりおかしくこれからもこれらの汚職と腐敗は続くだろう
デジタル大臣の電通の平井にしてもマジでダメダメというしかないからね >>328
そしたら働く奴が上の企業に入るから問題ない
中抜きなんぞ寄生虫でしかない >>304
マトモな物納入出来ていないのだから違約金あるいは損害賠償案件だぞ。 >>329
みんな忙しくてデモなんて参加したらクビ切られるからな
上級国民様は悠々自適だが >>328
その先に日本の未来があるのか？
現実に中国にもぬかれ、東南アジアにも抜かれ
落ちていくだけ >>309
勘違いしてそうだけどアプリは1億ちょい
内訳もクラウド構築と運用で8割
アプリ開発で2割
だとおもう。どこのベンダーが受けてもこんなもん
たぶんアプリ(特にapi)の理解がたりないんでバージョンアップの影響調査がたりない 勤勉で技術のある貧乏人でいいと思ってるんだけど
彼らに妻子を養う気は無さそうなので
結局女はお呼びでなかったりする >>278
儒教や日本にある、秩序や上下関係が平和を生むという考え方は
不況や危機が訪れると上方が自分達が生き残るように動くから
不況になると堪えられないんだわ ぼくはプログラミングより中抜きのお仕事がいいでしゅ・・ >>266
この手のシステムは作って終わりではなく、作った後長期間
保守運用が必要になるからな。保守運用費名目なら毎年毎年
安定して税金を垂れ流せる。この人材派遣会社が厚労省の
天下り出向先なんだろうな。大飯ぐらいの寄生虫を飼うには
大規模な中抜きが必須っていう。 文句言ってる奴らは公務員か大企業に入ればいいじゃん？
何でやらないの？ >>228
結局、大手という名刺・看板に
バックに大手と銀行が付いてるというだけで
仕事しなくても、仕事がとれて中抜き出来る。
上手くいかない時の保証が名刺・看板・バックなんだな。
保証だったら、ロイズみたいな保険があれば良いんだね。 >>328
営業力はともかくコネは腐敗そのものじゃん
本来は禁止されてるもんだぞ
特に公共事業では >>228
＞プロジェクトが終了しても社員を解雇できないから
＞結局、下請けに発注せざるを得ない
これはこれで問題だけどこれは今回のは結局サポートも不具合の回収も下請けがやるのに何故こんなにぼったくってんだって事じゃね？ >>330
こんなに旨い案件はそうなってるに決まってる
競争入札だったら逆に安くなりすぎて受注しない >>346
未来は敗戦で絶たれた
官僚はそこも理解してるから私腹を肥やすのだろ 大事なこといいまふ！
×中抜き
○中出しメソッド
初めから開発で費用が係らないことを売りにした計画なのに、中抜きとは論点のすり替えです。
となると思うし、実際、そういう心境だと思うよ。 >>346
日本の未来なんて考えているのはニートだけ
今をどうやってしのぐかこれが大事 うちも公共事業請け負ってるけど、下手打つと
入札停止食らうから何とか仕事こなしてるわ
この中抜きしかしない会社は怖くないのかね >>343
うわー、マトモな物納入出来なかった下請け企業終わったな >>340
Bluetoothの近接通信なのにGPS？知ったか？ >>328
マトモな仕事できないのに中抜きだけはちゃんとする会社に誰が仕事発注するの、民間なら出禁案件だぞ。 >>328
ブラックな中抜きをせずに適正価格で仕事出せばいいだろ馬鹿だなぁ ウォーターフォール型の商流の全てが悪いってわけじゃない
餅は餅屋という言葉通り、分業した方が品質向上にもなるし工期も短縮できる
金抜くならそれに見合った責任と仕事を全うしてくれというだけの話 >>336
国民の命より利権が大事自民党とはよく言ったもんだよな 無償の緊急事態宣言出して国民にインパール作戦強制
隣国の11ヵ国は無検査で入国移動自由
大学生はオンラインのみで授業料は同額で成人式も卒業旅行もダメでオリンピックボランティアは宿を確保してやれと言う
利権団体のみ丸儲けしたのが新型コロナ騒動
この金を困っている人に配れば毎月2,000人以上の自殺者は減ったのではないのか？
「ただし、アスリートと隣国のお友達と利権団体は除く」新型コロナ対策が失敗したのは当然だ
オリンピックは諦めろ >>354
そういう問題でもないし自分がその立場で問題ないと思えるならそれもヤバいんだけど >>328
中抜き下請けで歴史と伝統ある土木建築では
中小のJVがあるよね。 >>98
ほんこれやぞ
自覚がたらなさすぎるんじゃないのか 結局、どこのマスコミも拾わないね。
デマ確定だろ。 >>328
入札に参加する大企業が開発者確保しないといけないから
下請け孫受けから大企業に行く人も増えるだろ
日本が非効率なのは多重請負構造で本来不要な中小の役員や間接部門を飼ってること >>1
ソースがTwitterのは貼らない方が良い
デマだった時にデマ拡散の罪に問われかねない 色々問題はあるとしてそれは今回の本質からずれている
厚労省が秋から起こっていたクレームを無視続けたことだ
担当者が開発業者に電話一本するだけ。これも出来なかった >>228
大手って何の大手だよ
開発力のない畑違いの会社に発注してるのがそもそもおかしい >>341
上の企業に入れないから下の企業に齧り付いてんだろ
専門卒みたいなコード書くしか能の無い香具師らが大企業に入れるかよ
そもそも社員や大企業が大企業で甘い汁吸うのだって、子供の頃から一生懸命勉強して良い大学出た御褒美なんだから >>354
いやほんとそれよ
下請けだって仕事断る権利がある中受注してる訳だし全くもって問題ないからね これが”系列”という仕組みになって二次下請け、三次下請け…と序列化・カースト化されてる。
ガチガチに固められ、新規参入がなかなかできない。
ベンチャーが日本で育たないのは、従来より革新的な技術、低コストで開発できる技術を持ってても、この系列に入れなければ参入出来ない。
しかも役所からは「実績がない。」「前例がない。」という理由で、直接受注できない。
だから大手の系列に組み込まれないと仕事を受け入れられない。
古参に有利で、新参者へのハードルが異常に高い。
それが日本。 発注を承認した下痢三に何でこの金額でこの企業に発注しか問うべきだな
金のばら撒き、売国、嘘つき、逃走と本当どうしようもねえ総理だったなあ下痢三ってｗ 菅「この国には絶対受給できない一般ナマポと、嫌でも３億入ってくる上級ナマポがあります」 >>328
そんな企業は本来淘汰されて廃業しておくべきなんだよ。
どうせブラック企業だろ。 >>351
受験頑張っていればよかったのにな
F欄工学部や専門卒の「理系」が有名難関大卒の総合職に勝てるわけがない
そのあたりをわきまえていないのも問題 >>357
パーソルの社員もはいっているはず
これが何人いるかが問題
下請けに投げてるのはアプリ設計、開発だけだとおもうよ
下手すると開発担当はもういなくてパーソル社員が保守
パーソル社員っていうのは登録している派遣要員含む >>329
暴動扇動か？
公安案件になるなw
デモを自分で計画して呼びかけるのならわかるけど
他人任せの暴動扇動は何もかもダメすぎる >>372
努力した大企業や公務員が優遇されるのは当たり前
そうでないと誰も努力しなくなるだろ >>354
国全体としての技術力の低下、生産性の低さ、競争力の無さ、モラルの欠如
何もいい事が無いから
なんで言われないと分からないの？ 金だけ盗ってトラブル発生したら
こいつがやったんですと開発晒しあげ楽な商売で羨ましい アプリ完成してなくても金もらえるのか
詐欺みたいだね もともとこの2億円だってコンサルタント料と手数料が名目使途じゃないのかね？
1億円づつもらっているけど、別に開発費じゃないから中抜きにはならないとか。
そうでなければ、こんな明細を出せるわけがない。
「会社さんの権利を守るため」に普通は非公開な情報だろうに。
騒いでも務だだよ 我々みたいな下々の奴隷が知ってもどうにもならん罠
官僚みたいに私利私欲で貪って楽しく生きた方がいいよな >>276
中抜き会社が跋扈する社会に将来はないよ。建設業のリアル土方も若い職人が育ってないから、近い将来はかつてのチャイナクオリティのような建物しか建てられない国になるぞ。なぜか爆発したり、地震でもないのに急に倒壊したりとか。
ただ当の政治家大先生達が中抜き大好きだからなあ。昔広告代理店いた時、よく政党からの仕事があったけど政党から直接金が支払われる事は1回もなかった。殆ど実態のないペーパーカンパニー名義で請求書出せと広報担当者に毎回言われてたよ。俺が受ける案件は3000万くらいのが多かったけどペーパーカンパニーには1億以上で発注してたんだろうな。そしてそのペーパーカンパニーに流れた金は政治家大先生達とその取り巻きに流れていってたのであろう。マジでクソしか居ない国。 >>394
大企業に入った後努力してないならダメやん デジタル庁が作ればよかっただろ。
台湾の何とかというロン毛のデジタル大臣は、自分で支那ウィルス用のソフトを開発してたぞ。
日本ではそんな高知能の奴は大臣にしないで、Fラン大卒ばかりなんだよな。
>>394
最近は、努力にプレミアを払うのは犯罪と言われているような。
単一労働単一賃金ってのは、プレミアを無くすことが目的。 >>397
MTIレベルならよくて80万とかだから20人月ぐらいかな >>382
人は追い込まないと努力しない
だから学生時代に頑張った人は安定した職につき、そうでない人は社会競争に晒される >>49
ここまで堕ちてんのか日本て
自民党も官僚も寄生虫企業も、日本の発展の邪魔でしかないな アベマスクの受注業者も、犬作党つながりの受注という話があったが、その後続報がないな。
>>379
パーソルに対応する能力ないからな、ソフト作った下請けは制作費しかもらってないからあとのサポートまで面倒見きれんよ、サポート業務の発注やらなかったパーソルの責任だから。 >>6
EV推進するってのも結局こういう仕組みを作るっていう宣言でしかないのかな >>354
税金の使途監視と個人所得をごっちゃにすなや これが日本の弱い理由だろ
仕事しないやつに金を流してどうする >>383
日本の自称頭の良い人やら自称勉強家って学歴やら資格の
褒美があるまではガリ勉してまで勉強するけど、実際に褒美を得てしまうと全く勉強しなくなるのが
ガリ勉はしないけど一生掛けて日課や習慣としてちょくちょくと興味がある事を
独学独習で勉強しつづける外国人からみたら可笑しな部分だと言われてるね >>365
まあ普通はGPS位置情報取得して利用しているなとか考えるんじゃないの？
Bluetoothの近接通信利用を知った時はさすがだなと思ったよ >>407
日本では高知能の理系の進路は医者か官僚だからな 今回の責任は元請けにあるんだよな？
それでなければ中抜きする意味がわからんからな 安倍首相「接触確認アプリを2020年6月中旬めどに導入」 >>397
民間の開発案件だったら100万/人月とかを平均と思ってくれ
それの3倍が二次請けがデータに出す見積もりで、更に倍以上が官庁に出す金額 真面目にプログラム作るより中抜きした方が儲かる
簡単だろ 結局は回り回って自民党公明党の利権なんだよなあ。
アベノマスクの時の創価学会系の幽霊会社みたいなところにも何億も流れたしな 差額はポッケ・ナイナイ
あらゆる業界で同じ構図がある
日本が衰退した原因だろ >>112
自分の外郭団体に発注し続ける省庁よりマシな気がする >>417
なんで税金の使途監視なんかすんのwww
趣味悪すぎだろ。ここに書き込んでる奴らの平均年収とか300マンくらいの奴しかいなそうな予感 パーソルは要件定義とか基本設計して丸投げやってんのかね？
うちの現場のパーソルの人間はそこまでやっているようだが 自民利権同盟を滅ぼしてくれるカイザーラインハルトはまだかね 日本という国は本当に未来ないよな
独裁とコネが幅を利かせる中国ですら発展しているのに
アメリカを抜くという明確な目標があるからなんだろうな
日本の政治家は気概がどの国よりも低いだろう >>354
こういう構造にしてしまったのが30年成長なしの
結果につながってる
文科省天下り扶養用のFラン大が増えて、
誰でも大学入れるようになって、底辺は
奨学金返済に苦労してる
30年前ここんなに大学多くなかった 費用を抑えよう！
一番比率が高いのは人件費(労働報酬)
あーあ。なんかいーっぱい奴隷ボランティアが良質につかえないかなー？
→そこでオープンソース！ボランティア！クラウド奴隷シェアですよ！(コンサルタント)
やくにん 「いいね！そうしよう」
→3億円計上。コンサルタント料金だから、中抜きじゃないもんp(^o^)q
みたいな 国の仕事じゃなくても今は中抜き中抜き中抜きで
実際手を動かしてるエンジニアなんかやっすい金で働いてるからなあー >>1
年商1億円すらない零細企業がゴロゴロしてる業界だぞ？
1600万円の仕事なんて靴嘗めてでも欲しい仕事だろ
仕事割り振ってやってんのに文句言うとかあり得ないわ 9割中抜きで残りで分配とか真面目にプログラミングなんて学習するだけ無駄じゃね？ >>438
SE単価って30年前からほとんど変わってないよな
むしろ下がってる位 >>419
実際、竹中平蔵なんてアメリカに有利なことと中抜き関連
以外は全く議論できないからな。 日本の精神世界の人間たちの典型的なやり方だな。
汚い奴らだわ。
目にみえんこととではもっとえげつないことを平気でやっている。
特に真言、神社、日蓮、創価などなど南朝方の腐りきった宗教ども まぁこんなことしてたら技術者なんて目指す人もいなくなるよな
既に金融系でもシステムトラブルが多く発生してるしそのうち電気やガス、水道も突然止まったりする日が来るかもしれんな 中抜きとキックバックの違いがわからんバカばっかだな
公共事業ってのは受注額の全額もらえるわけじゃないぞ >>1
よくわからんけど、下請けがどれくらい開発に貢献してるかわからんけど、貢献度合いによっては低すぎる金額ってことだろうな 非正規様、末端作業員様のおかげでパーソルやパソナのようなピンハネ中抜き企業は今日も一流企業として大手を振って活動できております
日本の技術力低下は間違いなく目先の金のために自ら奴隷として名乗りを上げ技術職の賃金低下競争に乗ってくれたあなた方のおかげです
これにより技術職は底辺となりピンハネ中抜き職が上級と認知され優秀な若者は皆中抜きする側を目指すようになりました
今では優秀な若手詐欺師人材に困りません
日本凋落に濡れ手に粟の大儲け、ケケ中様も大喜びです本当にありがとうございます
非正規や末端社員には我々上級のような安寧の老後は用意されておりませんので
これからも私たちのより良い生活のために死ぬまで絞りカスの低賃金労働に従事していただけること期待しております >>333
その2択しかないから結婚しなくなるんだろうなｗ 元請けはクライアントに人月500万で請求書、実際に開発してる末端は人月50万とかあるからなあ
値段は500万だけど、出来上がるのは50万程度のナニカ >>431
それが目的のように感じるとはお前相当の直情的アホだな >>423
あと日本人で金の絡む事と他人がどう考える動く事には詳しいけど、
金の絡まない事と自分の事やら今見えてるソレはなんだ？って事に頓着が無さすぎるて
金と今の肩書が無くなったらマジで何も出来なくなるんじゃねって人が
多い（ガワはあるけど哲学そのものが無い）のも特徴みたいよ >>181
末端ですくねー金でやれって言われたらブチ切りされでぶん投げるわ普通 >>394
それってちょっと苗の中国人の考え方だよ
日本のいい大学出て、日本の会社でこき使われてる
中国人が、中国だったらいい大学出れば何もしなくても
金もらえるみたいなこと言ってた
だから成長してないんだな、と思ってたけど
日本がそうなったね 派遣会社のパーソルがアプリ開発を受注し、90％中抜きして、下請けへ丸投げ
ここまで腐った国になってしまったのか
「SKの法則」 創価・公明党と関わると例外なく腐り果てる そもそも…
COCOAという
名前がダサい(´･ω･｀) >>210
取らないどころか、「お前達のせいで怒られただろうが！
次の納期決めて来てやったから、この日までに作りなおせ」
とか、言って来るｗｗ >>366
下請けに仕事割り振るのも立派な仕事なんですけど？
ハブやルーターなしで各PCに回線を引くなんてできないだろ？
中継は必要なんだよ 自民党ってコロナでやったこと全部利権へのばらまきだけど
何が民主よりマシだったの？ 前からのリークだと無償のオープンソースにアヤつけられたんでオリジナルの開発者が放り出して以後手付かずのまま中抜きだけやってたって話じゃないの? >>450
いいテンプレだな。
捻りもないダイレクトな指摘がExcellent >>453
人月500万とかあるのか
最大でも250万ぐらいまでしかみたことない >>462
割り振るだけじゃなくて、ハブとして動いてくれりゃね
それが出来てないから下請けが文句言ってるんだが 日本のIT業界は技術に強くなればなる程
底辺になっていく謎仕様なんだよ
エクセルとパワポでお絵かきする誰でも出来る仕事が儲かるんすよ
日本のITのレベルが低い？
そりゃ当たり前だろってｗｗｗ
マジでこの国腐ってるわ アジアの腐敗国、中韓よりひでぇ
先進国じゃないよ日本は ここでレスしてる人、
何人がコレを利用してた？
レスに利用者か否か書けよ >>419
例えばクラウドが流行ってるからってAWSの勉強して資格取っても
AWSの仕事なんて底辺SIerには存在しないから
経験も出来ずにただ資格持ってるだけの働かないオジサンが出来る >>435
COCOAはグーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として作られた「Exposure Notification Express」を利用したアプリ
つまりほとんどできているAPIを利用したアプリ
基本設計はグーグルとアップルがやっている
独自アプリを開発していない国や地域に向けたAPI
つまり中身はグーグルとアップルがつくっている
「Exposure Notification Expressは、公衆衛生機関におけるアプリ開発及び運用の負担をなくし
技術導入の迅速化・簡易化を図るソリューションというわけだ
つうかグーグルとアップルに3000万づつ渡した方がいいと思うな >>410
それでいいよ
でも、政治家にバックペイ渡して天下り受け入れる
企業だけが税金から中抜きできるのは自由競争じゃないし
そんなところに優秀な学生入れるのもったいないだろ
個人はいいかもしれないけど日本は潰れる >>460
COCOA
COBOL
つまり、そういう事だ >>449
設計に従ってコード書くだけだろ？
そんなもん高卒でもできるわ これパーソルを廃業に追い込まないとまずいよね
っていうか請負や派遣業を縮小させないとな…
(国力を落としている一番の原因やろ) >>32
中抜き自体は無いと建設業なんて成り立たないでしょ
2次受付や3次受けが問題であるわけで COCOA自体は大した問題ではないよ。それよりもCOCOAと同じような問題が日本の色んな業界で起こってる事が問題なんだよ。
広告代理店辞めた後、田舎に帰って司法書士になったけど、法律で中抜き会社へのバック支払いが禁止されている司法書士業界でも中抜き会社が普通にあるからな。
しかも司法書士からの中抜きが売上の9割なのに東証一部上場してる会社もあるという。紹介料ではなくシステム利用料名目で金を請求してるから合法という理屈らしいが、そんなんで合法になるかよwww まあ良えわ。
こんなので自粛とかアホらしい。
政府がアホな事しかしてないのに国民が我慢するとかねーよ。 >>461
バワハラだよね実際問題。
半導体の凋落も、生産現場保持するために開発切り捨てとかやってるからな、生産で賃金の安い国に勝てるわけないのにね、ホント泥舟だわ。 >>475
OSはアップルとGoogleが作ってますってのと同じレベルの意味ない話 派遣と中抜きをほっといた結果死人が出てもなんも変わらんやろな 多重請負の最大の癌は仕事を横流すだけで金を奪う2次、3次、4次の下請けの存在だわな
こいつらこそ何も生み出さない存在 >>427
今はどの業界でも、その中抜きのシステムで
上流になったら勝ちだな
ココナラとかランサーズとか手数料でもうけてると
思う
でも原資が貧乏人の金であって、税金じゃないだけマシか >>462
で
ハブやルーターはＰＣよりも高いのか？ >>212
過去やった身としては、今からでも考え直せと言いたい >>71
その辺を指摘して自民が吹き飛ぶ証拠を国会で公表しようとしていた石井紘基議員(旧民主党)が
刺殺される事件があったよな 国会質疑2日前で鞄の書類も紛失するという…
自民はクソ外道だよ >>463
極一部インサイダーにはミンスよりマシなんだろ 矛先を飲食店に向けようとしたりパーソル関係者っぽい書き込みがちらほらあるなｗ
でももう何をしても手遅れだからなｗ >>463
中国や韓国に強気(そうに見える)
ネトウヨさんにはそれだけで十分、というかそれが全てよ >>467
中国だってこれみたいなことやった
責任者が死刑になってるぞ
日本は異常すぎる >>463
バラまきの額じゃね？
ミンスが５０万しか回さない所を痔民なら５００万回せるとか ごめん、そのままだと落とすけどどうする？はこんな会社 無駄づかいしなければ税金なんていまの１０％で足りるんだろうな。 リリース当時なんでオープンソースのまま出さないの？って疑問に対して
誰も責任を取れないからとか言ってたやついたよな
今どんな気持ちなんだろ >>507
そこな
蓮舫の二位じゃダメなんですか？って
コスト下げろよ馬鹿って話だから ボランティアの活用で中抜き率をさらに上げられるwこれは革命だぞw
いずれ全抜きも出てくるだろうw >>393
ほれ。すぐにこうなる。
暴動まではあれだが、デモなんかの抗議行動にたいしてアレルギー反応おこしすぎなんだよね >>419
大手電機のSEだと開発は下請け中心でも昇格要件があるから管理職までは多少の勉強が必要だな
バブル前の社員だと年齢と人脈でいけてたらしいが >>391
だよな
何のために小さい頃から受験勉強してたのか考えるべき
国立大や有名私大を出て大企業や業界の有力企業に入ってまともな人生を送るためだろ
偏差値60どころか50すらない赤点取ってた連中が大人になってから不公平だと喚いているだけ
お前は努力して来たのか？高い壁に挑んできたのか？辛いことから逃げてきたんだろ？と小一時間説教したい 森喜朗の老害発言といいこれといいジャップの悪しき風習露呈しまくりで草
後進国以下だろこの国😂中世😭 >>1
100億中抜きの電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナもなんとかしないとな
永遠に中抜き不正は終わらないんだよな
今回のもマジでひどいよな
グーグルとアップルのAPIを利用しているだけなのにね
しかも実装した中小企業に渡された金は雀の涙だし
厚労省もちゃんとしないといけないよな
談合を疑われても仕方のないレベルだわ >>364
元請けと下請けの契約次第。
それを踏まえたとしても法人契約の場合個人保証していなければ個人の賠償責任は限定されるぞ。 中国や韓国も中抜きは当然あるだろうけど
堂々とやっているから誰の目にもわかるんだろうな
日本はとにかく隠す
だからじわじわと根深く腐敗する >>466
それなりにあるよ。
当然、人月に管理費用名目で様々なコンサルタント料金(=なかぬき)が含まれる。
コンサルタント料金やアウトソーシング料金例
・クラウド奴隷ビジネスモデル実現サービス(下請けに丸投げして報告書に質問するお仕事)
・ボランティア斡旋サービス(ぎふはぶ)
・請求事務代行兼保険料金積立サービス(手数料払って保険にはいり、プロジェクトが失敗したら保険で減額補填)
・ボランティア牧場養分監理サービス(ボランティアがたてついたら業界から追い出すスクラム) >>329
ことなかれ主義じゃなくてジャップは民主主義望んでないからね 国民の税金で中抜きwwww
いつのまにか国民が派遣社員になってるwwww 何処やらの県はcocoaでの接触が無いと検査しないと言ってたよな。
仕事をサボるためにcocoaを利用したのか？
cocoaも反応しないようにしててアプリ会社もグルか？
お金は返却しろよ！ >>1
自民党・菅😜「生活が苦しいのなら生活保護があるじゃない」
竹中・麻生😜「俺の所に奴隷売り込んだら小遣いやるよ！税金でな！」
普通の日本人🤓「ははー！仰せの通りに！！」
普通の日本人😡「おい！働け！紹介してやる！」
普通の日本人😡「派遣？だから何だ？文句言うな！」
普通の日本人😡「カス！ゴミ！クズ！」
竹中・麻生😜「税金うまっ！中抜きうまっ！」
普通の人間😰「身内の派遣会社を潤す為にこ
こまでするのか…政治とは何だ？」
https://i.imgur.com/GZtKwAn.jpg >>522
本来は公取案件の筈が案件が多すぎで扱われない これで自民党支持出来る奴って普通に売国奴だろ
愛国者とか普通の日本人とか言ってんなら死んどけよ 金融庁「中抜きがまだ足りないかた消費税上げないと」 不良品納入の公益を損なう悪質な案件。税金盗取案件ですね。 >>1
>>530
権威主義ジャップに画一化教育を施せばほらこの通り😂😂😂
自分では何ひとつ物事を考えず
普通の日本人🤓「皆と同じで」
普通の日本人🤓「今のままで」
普通の日本人🤓「これで良い」
『長い物には巻かれろ』
こんな恥ずかしい諺がある国
それがジャップランド😂😂😂
進め一億総犬コロだ😂😂😂 簡単に出来るらしいから今度は300万くらいでつくるのかな？ >>522
契約書に書いていなくてもお前が作ったもので問題発生したんだからお前の責任で解決しろくらいの事は平気で言うだろうな。 >>489
グーグルとアップルは新型コロナウイルス感染症対策の一環として「Exposure Notification Express」を制作した
つまりは新型コロナウイルス対策のアプリAPIでOSとか関係ないんだが、アホか >>524
本来だったらそこに完成責任条項とか入れるんだが、発注元が何を作るか指示を出来ないから完成責任を求める事が出来ないのよ >>530
「日本を愛する普通の日本人」のネトウヨさんに喧嘩売ってんの？ >>507
ばらまきもなにも、3億円程度の金額なんて大した数字じゃないだろ。
中抜き批判されている会社の視点だと
この程度の端金でフルぼっこにするとか「あさましい」「いつから日本はこんなに貧しい国になったのか(はぁ。哀しい)」
みたいな心境だろ。 >>1
>>530
『みんな自民党に投票してますよ』
この魔法の言葉で次も自民党が圧勝だ😂😂😂
ジャップは自分で考えることができないからね😂😂😂
ジャップランドの衰退にご協力いただき感謝します😂😂😂 ネトウヨこれどうすんだよ…
こんなの一般企業でも当たり前〜で押し通すのか？学生にも通用しないぞ >>9
いいかもな
許容できるのは10％くらいか
つまり中抜きできるのは10％まで
もちろんトータルで >>530
愛国でもなんでもない 民主以下の売国奴ｗ
岸元首相はその過程で地元・山口県と韓国にまたがる「王国」を築いており、
その在日韓国人人脈と「金脈」は娘婿である安倍晋太郎元外相に、そしてその息子である安倍首相にも受け継がれてきた。
安倍晋三、「ホテル側からの領収書」の提示要求をまたも拒絶
「虚偽答弁」118回、「桜」不記載額5千万円超疑い
安倍首相7年8カ月の“迷言集”をまとめたら、「やってる感」と「ごまかし」のオンパレードだった ←文春
外国人労働者7年間で100万人増加
公文書改ざん、公文書の処分、給付金スキャンダル
公約の消費税増税分は全額社会保障費に使うは嘘、公約の議員定数削減も嘘
下痢友への税金横流し中抜き、１００兆を超える海外への金のばら撒き
日韓基本条約を無視して売春婦に謝罪と１０億円拠出 ←下痢サポが言う完全解決は嘘賠償は続く
GDPは減少（安倍内閣が発足した時点で498兆円（2012年10−12月期）2020年4−6月期のGDPは485兆円）
朝鮮人の強制労働を世界遺産に登録、竹島 国際司法裁判所（ＩＣＪ）への提訴見送り
河野談話認める、公約の竹島の日 政府式典見送り
日本領土であるはずの北方領土に官民で投融資3000億円を表明
福島原発事故「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否
マルハン韓会長に紺綬褒章、セガサミー総帥令嬢の結婚披露宴に列席
下痢三自身が韓国人から提供されたパチンコ御殿に住んでいて統一教会の広告塔
安倍総理の地元（山口４区）に建てられたプサン門（韓国門）
春節で中国人ウェルカムして日本にコロナウイルス蔓延
コロナ会議放置して会食三昧、稲田の誕生日会優先
県境移動解除で再びコロナ蔓延 タイミング間違える大失態
コロナ感染者を増加させた「GoToキャンペーン」をゴリ押し
誰もしていないゲリノマスク２枚配布 不良品だらけのマスクの検品に更に税金投入
１０万円給付も公明・山口の「連立離脱」論にビビッて譲歩
コロナ感染者過去最多の中でGo toを予定より前倒しで実施
コロナ感染者過去最多の中で韓国・中国・台湾など入国制限緩和協議の開始決定
布マスク（誰一人として付けていない）8千万枚、今後さらに配布 不要論噴出でも…9業者に発注済
→ 批判で中止ではなく延期 → マスク・アルコール転売解禁へ
安倍首相、辞任の真相…潰瘍性大腸炎は再発してなかった 官邸が診断書を求めるも大学病院は拒否
→ 2020年9月11日 安倍首相、約1カ月ぶり夜の会食 コース完食しワインも この病気はアルコール禁止 仮病確定
安倍首相「接触確認アプリを2020年6月中旬めどに導入」接触通知が届かない不具合COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注下請けMTIへの委託は1615万円 >>419
大手SIは「物は他所から買ってきて流すだけ」、「客から質問があったらベンダに投げる」、「技術的な会話はついていけない」ってばかりになってる
誰かに仕事をふるだけの仕事って楽しいのかな >>460
「本当にしょうがないココアさんです」で人気だからしょうがない 欧米なんかだとプログラマは理系の花形職なのにな
年収千万程度なんてゴロゴロいるし
日本はハード信仰の時代遅れの技術劣等国だから無理だけど
しがらみも多いし いかに派遣請負の会社が国のダニになってるかよくわかるニュース いくらなんでもひどすぎるな
ありえないとしかいえない >>544
問題の本質は金額の高さじゃないと思うけどな
オリンピックでも散々みてきたし 戦前から庶民に特攻やらせて命のピンハネしたり
今は庶民からピンハネしたり
上級天国だよな
世界でも屈指の腐った国 末端に経済が回らないよな。
毛細血管に血液送らず肝臓腎臓心臓だけで浪費してるって感じ
そりゃハゲるわ 株式会社フィクサー（黒幕）とか、凄い名前だな。
マイクロソフトの取り分が良心的に見えるな。
これだから、日本のプログラマーの待遇が世界と較べて低すぎて、それで人材も集まらないんだろうね。
官僚主導の日本の歪んだ利権システムを、ホントどげんかせんといかん。 中抜き超大国ジャァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗ
派遣会社数No1国ジャァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗ
平均年収韓国以下のジャァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗ >>544
こんなアプリに３億も使っていたって事実の方が衝撃だよ。 「5次請け」の殺し屋、報酬安すぎで手抜きし事件発覚 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3251221
これ思い出した(´・ω・`) 学生はちゃんと中抜き企業目指さないと生活保護だぞ！！ こんなもん 国民の税金使って請負と言う何で詐欺してる集団だろ 2億やるから腕切り落とせって言えるとんでもない酷え奴 >>540
おう、OSではないな
でも全体から見たら似たようなレイヤーの話よ さっきも書いたけどオリジナルのソースはボランティアがコーディングしてるから中抜きの適否以前の問題だろ
畑違いだが前に原発の後始末絡みの引き合いがあって
元請けに社会貢献だから無償でやれと言われてムリと言ったらお前らに頼まなくてもいくらでも受けるところはあると捨て台詞吐かれた
思うに公共事業ではこういう違法行為が常態化してて役人も共犯なんだろう fixerとは
主な意味
取り付ける人、(買収などで事件をもみ消したり裏取引をする)フィクサー、
仲介者、調停者、定着剤、色留め染料 中抜き最高だな。これで経済が回ってるのがよくわかる デジタル大臣って、ダサい名前もらってるん
だから、自分で作ればいいじゃん
まさかアプリの一つも作ったことないやつが
大臣やってるの？ 知恵遅れやん 原発とかコロナとかオリンピックとか、なんか問題があると元請けが儲かる仕組みやめてくれません？ >>548
ピンハネって昔だったらヤクザがやる位悪徳だぞ >>368
小中高とろくに受験努力もしてこなかった下の連中が年収高くなったら誰も努力しなくなるだろ
競争を勝ち抜いてきたご褒美として楽で高収入の大企業やコネ企業があるんだよアホ >>1
ジャップランドの産業？
癒着、中抜き、人売り、ポルノだろ😂😂😂
あゝ美しい国ニッポン😂😂😂 無駄に予算積んでこの体たらくだもんなぁ
日本の支配層は本当に頭が悪いっつか 国の繁栄なんて頭に無い
如何に庶民から搾り取るか 搾り取った税金を如何に自分のポケットに入れるか
それしか頭に無い
一度粛清した方が良いよマジで >>578
自分で作ったら中抜きできなじゃん... >>1
ネトウヨのアイデンティティは『多数派である』というくだらなくちっぽけなもの😂😂😂
だから少数派になりそうな分が悪いスレには出てこない😂😂😂
よしんば出てきたとしても一言二言捨て台詞を吐いて逃げる😂😂😂
多数派に支持された与党と自分の存在価値を同一視して心の安らぎを得ようとする😂😂😂
思考を停止して多数派に乗っかることだけが彼らの行動理念なのだ😂😂😂 >>431
おまえみたいなレベルが自民党の議員だから困るよな
> >>417
> なんで税金の使途監視なんかすんのwww
> 趣味悪すぎだろ。ここに書き込んでる奴らの平均年収とか300マンくらいの奴しかいなそうな予感 >>560
今回のクラウドにはマイクロソフトのazureが使われて、fixerはその導入に実績がある
マイクロソフトはその導入の支援契約だよ
サーバ費用とかも一億からでてるはず 中抜き会社のせいで現場の労働者や中小企業がまったく育たない。これが日本衰退の一因であるのは間違いない。
派遣会社と中抜き会社を規制しろよな。そんなとこに金入れても実際に働く人達が豊かになれないんじゃ競争力低下するに決まってるやん。 欠陥ソフトを卸してもチェックもせず何の責任も負わず、なんもしなくていい
でも、一番中抜きして数億もせしめる。これって、凄い経営力では？
世界にも希なシステムだろ。すげえ！！俺も入りてえ！ >>541
そもそもcocoaなんてのが、古い用語で研究製番。
それを真面目に開発しようというプロジェクトなら、こんな予算じゃできんでしょ。
完成図なしに湯水のように金を注ぎ込む必要が出る開発なんだから。
そんな条項が無理な話 >>441
MTIも知らんくせに何ほざいてんだ池沼 デジタルゼネコンSIerって、日本独自の商売らしいね
建設ゼネコンも、総合商社も、日本ならではの中抜きシステム
そっから、構造改革始めないと、格差社会も産業力の劣化も是正できないだろ
高級官僚さんよお ジャップITはアフリカ並みのレベルなのは諸君らも知っての通り
すなわちジャップIT会社というゴミにいくらカネを出してもゴミが出来上がるだけ
これからは海外のちゃんとした会社に頼むべきだね
(´・ω・｀) >>556
学業努力の結果だよ
むしろこうじゃないと日本社会は回らない
何のための受験勉強なのか考えろ 公共事業ってほとんどそんなもん
下水の入札とかハングレみたいなのが親請けしてるよ >>595
で残りのお金は何処に消えたのw
こんな非効率なことやってて日本が良くなるとでも。 >>441
無理があるぞネトウヨ
もっとがんばれよ😂 >>344
そういう社会になったんだよね。狙い通りっちゃ狙い通りなのかも知れんし、良い方向向いてる時はいいが、悪い方向むいたてたら軌道修正効かない。方向性は上次第だけど上がこんな状況じゃあな。
他の民主主義国家からすりゃ異常かも知れんが。社会主義みたいだしな 公共のSIやったことあるやつならわかるだろ
糞みたいな発注にみんな付き合いたくも無いから高止まりするんだよ
パーソルにまわってきちゃうんだよ掃きだめみたいに
パーソルがそういうの拾っててんやわんややってるだけ
半額で拾いにいって競争原理を持ち込むと同時に政府に糞発注すんなと釘挿す会社が出てこい 気がつけば平均賃金は韓国以下
衰退し続けて復活の兆し無し
世界に向けたテクノロジーの話も無し
かつての技術立国の成れの果て 結婚相手の人気職業や
若者の将来の夢が公務員なのもわかるわ
何の生産性もないのに
終わってるだろこの国 東大100人くらい入る進学校に入れられたからわかるが、威張るために偏差値が高い大学に行くというやつが多かった
その上本当に頭のいいやつはいじめる
受験は無くした方がいい >>538
気の弱そうな人は生命保険で賠償しろって言われるかもね >>471
>>471
これ
> 中抜きってレベルじゃなく着服だろw >>598
政治家と高級官僚は構造改革すると自分達の利権がなくなるから動かん模様。 日本の落ちぶれ方がすげえな
いつの間にか韓国超えていた >>591
欧米より派遣会社が多い日本は異常すぎるんだよ
規制も緩い やりたい放題
まあ能無しの菅が尊敬してやまないのが竹中だから仕方ないか 笑 >>550
大きいビジネスの舵取りはやりがいあるよ
丸投げと言うが、自分は付加価値の高い管理業務に特化して作業は下請けに降らないと大きな仕事は回せないぞ GOTOやアベノマスクと全く同じ構図で、
こんなんが日本中にごろごろしてるんだね
国家予算、中抜きされすぎ
ホントは1/10の国家予算でまわるんじゃないの 瑕疵だよね？瑕疵なのにまた税金かけて不具合改修しちゃうの？
どんだけ無駄な税金使ってんだよクソ自民 >>582
ジャップの中世さをホルってるとか頭いかれてんだろこいつ >>619
そうそう、そうやって税金公金を注入して経済を無限に回すんだ！
これが日本だ！ >>3
ほんとお前みたいな田舎者ばかりでウンザリだよ...
強制帰郷法案とか通らないかな？ 中抜きで笑おうｗ
ニッポンのピンハネ部長ｗ
ごめん、そのままだと中抜きするけど、どうする？
ｗｗｗｗｗ
×パーソルプロセス＆テクノロジー株式会社
○ピンハネ＆中抜きテクノロジー株式会社
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>618
ほんまそんな気がするわ。こっちは必死こいて働いてのに。税金払ってるのアホらしい。 >>481
請負の再委託と、準委任の再々委託潰せば、元請けの責任で作ることになるから、多少はマシになるかなあ
何も作れなくなるかもだけどw >>621
俺もなりたかった、中抜屋
でも、それも東大とか官僚崩れとが占めてるんだろうな。あと、詐欺師 中抜き、天下りは日本の社会では当たり前。
文句があるなら日本から出ていけ。 >>15
構造はともかく割合がひどい、せめて孫請けまでにしないと
一番上が抜くのはいいが2番目3番目が抜くのはその理屈に合わない >>614
不祥事起こして入札出来なくなった会社が
下請けとして受注して規制をクリアなんて当たり前のようにあるからな。 >>523
中韓、とくに韓国でそれが世間にバレたらどうなるかわかるだろ
官僚子息の裏口入学のときに韓国はおろか中国からもクソバカにされてたからな
こんなこと中国の20年前の話かと思ったって書かれてた こんなのがこの国のあちこちでまかり通ってんだろう
無駄が多すぎ
現場がいくら頑張っても生産性上がるわけがない 経済産業省はさあ
2025年の崖とか、2030年問題とか、
問題意識ばっかり先行して、
その原因はこういうところだろ
さっさと中抜き業界構造を抜本的に改革しろよ
大企業の中抜きを、中小企業の生産性が低いとか意味の分からんすり替えしてる専門家もいるしな >>574
ほぼ犯罪だよな
元韓国大統領顧問の竹中平蔵も適当な嘘と脅しと自民からの圧力で逮捕から逃れているからな >>619
アプリの提供までが責務で、常に最新のOS/APIで完全に動かす事が契約の条件に入っていたか？だな
普通に考えて1600万だと発注側からの無理な注文扱いされて、出るとこ出ても負ける >>605
あとは俺はマッチポンプだと思ってるんだけどデモがあったとしてもデモや抗議の仕方が非常にマズいな
デモ参加者に同意が得られないようなやり方が多い
最近で言えば在特会とかN国党とかああいう類
出てくるタイミングがよすぎる上にやり方が全員頭おかしいとしか言いようがない
まるで一般人に戦後の右翼に対する嫌悪感を植え付けた街宣右翼をなぞってるかのよう
そして問題が解決してないにも関わらずそれに対する活動が見事に鎮火してる
教科書通りの火消しガス抜き >>628
海外の会社に発注するのはしゃくだけど、日本法人ではないIBM、マイクロソフトとかGoogleに任せられないのかな。
少なくとも中抜きだけして丸投げは無いんじゃ？ 税金を払ってるのは国民だから
異議を唱えるのは当然なのに日本人は民主主義を勘違いしたバカしかいないから全然盛り上がらない
黙することが美徳とか世界で北朝鮮くらいだろ
笑 これはandroidにCOCOA入れている人全員が元請けに
コロナ感染の賠償責任取れる案件だな
タンマリと税金貰っているんだから簡単に賠償できるだろ？
そのための資本金やら元請けなんだろ？ >>630
ご覧ください
これが馬鹿で無能で無責任な上に異様に強欲なサル
ジャップという珍獣です
(´・ω・｀) 大手企業に入れば勝ちでそこで終わり
会社に入ってからこそその頭脳を使えよ
そんな男の嫁にはなりたくない
ロマンがないじゃない(？)
ていうか下手したらDVされるし嫌
今まさに時のひとみたいな 1600万でできるしごとを3億で発注するんだから、そりゃ日本の生産性が低いわけだ
公共の仕事に限らず、民間の仕事もこんな調子
そして、死に体のゾンビ企業（東芝や三菱とか）を国が税金で守る悪循環
日本沈没不可避 >>616
優秀ならば下請けの仕事もっと効率化できるだろw
ヤスリ一本でサイコロでも仕上げる方法考えな 男しかいない社会だと結局こんなふうに腐るんだよな.. >>640
あっちも下請けが居ない訳じゃ無い
フリーランサーを直契約って形が多いけど
ただこの多重請負構造は日本独自だな
nakanuki servant辺りを欧米に広めれば外圧に弱い日本も変わるんじゃね？ >>649
まさにコレ
依頼が国からだといくらでも釣り上げてくるの良くない！ >>640
日本はベンダー側の問題もあるんだけど顧客も要件をだせない
外資のコンサルタントもいつも困ってて、日本だとそのヒアリングもサービスとしてやることも多いけで、彼らは請求してくるからもっと費用がかかるだけになるよ お前らYoutuber竹中平蔵平の平チャンネルのコメ欄が開放されてるぞ！！！そこで集合な！！！！急げ！！！！ >>629
意識高い人達がやる勉強会ってこういうの↓
手数料収入を増やしましょう、働かないで利益を得る >>641
だって日本で民主主義どころか政治や金に関する教育なんて一切してないからな
「選挙に行きましょう」しか言わない
根本的に国民主権はなんたるかを国そのものが分かってない
まぁ、統治する上級国民からしたらそっちのが都合がいいだろうけどね
実際そうなってるし >>116
あれは韓国の日本攻略の為の最重要ツールだからかける金に天井が無い。
国策と同じ。 中抜き層がブルーカラーやIT土方を馬鹿にしてんのか 世の中、コネがあれば濡れ手に粟よ
ピンハネした一部を自民への政治献金に回せば税金還流システムのできあがり >>400
上流の設計を「きっちり」やってくれていればそれでもいいと思うよ。
運用試験とかむ含めてね。 >>653
どうも。そうですか。ヤッパリおかしいよなあ、日本。
なんでそこまで請負で多層構造作るんだ？歴史もあってある程度理由もわかる土建ならともかく、
ITなんか全然違うでしょ、新しい産業だし。どうなってんだこれ？ >>657
まあ、日本のベンダーが60年近く顧客をそう言う方向に教育してきた結果だから >>657
カネかけても使い物にならんものしか作れんジャップよりマシだろ
(´・ω・｀) ＞＞582
根本的におかしい
人の役に立つ行為に対してご褒美をもらえるのであって
努力に対してでなはい アニメ業界もこんな感じなんだろ
鬼滅の刃とか興収400億の勢いだけど、
末端のアニメーター、そして声優ですらも薄給らしいね 公務員もこんな感じでしょ？
外注でやれば安く済むが、公務員がやれば高くつく。 日本人は本当にまじめで働き者だよね
だけど現場の労働者が報われることは無いよ
派遣、中抜き、もう自民に連なる既得権益者のシステムは完成しているのだ アベノマスク
アベノアプリ
スガノムノウ
スガノムスコ >>586
出来るだろ、黙って自分で作ったの渡せば
いいんだよ
さっさと仕事しろって話 >>667
新しい産業構造を理解した人が上に居ないからじゃないかなあ。
未だに「人月」を基準に見積もりしてる辺りが、能無しさ加減を表していると思う。 こういう見返りがあるからみんな議員と会食していろいろお納めするのですね？ >>661
要する子どもの頃から奴隷教育制度なんだ
ほんと北朝鮮だよね
子どもに知られたらまずい教育しかしないとか笑 年収バカ高い奴らのカラクリが分かっただろ
まともに物を作ってる奴が儲かるわけない
役人と業者のパイプ、口利き料（中抜き）で搾取するんだよ
税金は無限だからな >>621
本当の技術者は管理職になるからなぜかネトウヨの自称技術者(Fランや専門学校出身)から文系って言われて叩かれているんだよ
頭おかしいのは国民も同じ 女のパパ活(売春婦)
男の中抜き屋
なんとなく並べてみましたw >>667
ITと言うかこの業界も戦前から続いてる訳で >>669
と思いたいところだが、その外資がやらなかったことを国内ベンダーが周辺開発とかでカバーするというのが多いんだよ
日本人は事務を変えたがらない >>667
新興産業であるIT企業がヤクザのフロント企業として目を付けられその流れで多重請負が流行ったんだよ
当時、IT産業の最中に派遣法が改悪されたのも大きいし
アメリカの圧力で日本のIT産業が潰されたのも大きい
つまるところ小泉竹中が諸悪の根元
ま、それ以前から役人が腐ってるから変わらんかもしれんけど >>657
顧客・・・そうかも。未だに自分の業務に必要なシステムとかアプリとか、少なくとも他人に説明できるレベルで
把握してない奴多そう。うちの会社も年寄りに居る。凄く困るが。 >>657
海外はめんどい客相手に空気を読んで仕事なんてしてくれないからな
そこだけが日本の開発に発注するメリット、直受けしてるところがうまく仕様調整して
何度も伝言ゲームしないで開発に回せれば日本のＩＴも言われてるほどひどくないのに
待遇もよくなって優秀な人材も集まるだろう
ただこれがいきなり実現したら大勢路頭に迷うだろうけどｗ 中抜きとか規制すればいいのに。
下請けの賃金が低くて、少子化加速する。 こんなことしてたら、日本はダメになるわな。
台湾みたいに、その分野の専門家が大臣になってないんだもの、
相場が分からないで、中身のない大手に言い値で丸投げ。 日本の元請け下請け構造は一度ガラガラポンしてなくさないと、日本の再生はないように思う。
上級既得権益との戦いになるから、共産党政権が生まれないと無理かもしれないが。 9割中抜きして仕事丸投げとか日本人の矜持も落ちたもんだな…
値段に以上の仕事しようってのが日本人の良い所だったのに これはやりすぎだな
うちも中抜き会社だけどここまでひどくない >>669
それはある。金払ってマトモに仕事しない所よりは多少高くてドライでも外資に頼むわ。 この仕組みが日本のIT関連のガンだろうな
決定権持ってるやつが何も知らない奴だから酷い事に >>686
外資のコンサルが真面目にコンサルやると費用が発生してそれだけで用意してた予算がなくなる
官僚が自分たちがやってる仕事を理解してないとか認めたくないってのもあるかな >>674
だって技術者とかアニメーターとか、金の為に働いてんの？と聞くと、そうじゃない！って言うじゃない
営業マンとかに同じ事聞くと、もちろん！って答えるのに
金いらないを自分から公言してる人に金は回ってこないよ 1600万円ならこれつくれる優良企業は五万とある
億単位の金の無駄
こんなこと平然とやって、血税ってなんなんだろうね・・・ >>696
外資系ツールの営業は直接やりたがってるよ
日立や富士通が5〜6倍くらいにしておろすから 確かにどこの会社にどんな仕事をいくら割り振ったかがわからなきゃ批判できないよね。
パーソルは本業が派遣だから実作業は全て下請けだろう、という予想から批判されている構図だが。 >>652
？？？「女が多いと会議が長引いて効率が悪くなる」 口ひん曲がりの世界のドケチ日本の財務省もわりと無能しかいないんだね 笑 多重請負会社に税金を騙されて笑 中抜き多重請負構造
終わってる
しかもMTIとかの会社のHP見たけど、よくあるIT系企業ってやつだなｗ
技術力というよりも、ここからさらに派遣とか使ってそう これに文句を言ってる人って、まともな職歴がないのでは？ >>692
昔だったら革命事案だわwww上級国民と下級国民の差が広がりすぎ。 IT業界入って、別に勉強してスキル上げなくても、
コミュニケーション能力wで、頑張ってる技術者を右から左に流して中抜きした方が儲かるよ
技術者はスキルが陳腐化したり、心身病んで退場したりするけど、中抜きする側は安定して儲け続けられる
IT業界でスキル上げるやつはどこまで行っても搾取される側
早々に搾取する側に回った方が良い >>699
俺は、ハイパーインフレを期待している。
別にガラポンで廃墟になっても死にはしない。
明治維新や、敗戦後の様な状況に戻るだけで、しがらみのない発展と循環の契機になる。 >>41
さらっと言うけど資本力ないと仕事受けられないとか
話おかしいだろ >>686
そもそも産業構造によって扱いや効率化が異なるものを、
ベンダが作ったものが「これが正解です！」って神扱いして標準化するのもどうかと思うけどね。
ただ、日本の縦割りがひどすぎて、ある部署で作った効率化が他の部署の効率化を妨げる面もあって、
これを社内で整理しようとせずに、社長さんやら企業トップの人が
「外部ベンダの作ったものが正義だから」って押し付けた結果、現場が回らなくなったりしたのも事実。
要はまとめる人たちがまとめる仕事をしてないってだけだと思うわ。
多重請負も、上がきっちりまとめた仕様作れたなら、こんな混乱起きないし、
混乱起きても、取りまとめた上の責任になる。 はずなのに、日本じゃそこはうやむやって言う。 おまえらが言ってた想像より酷い中抜きじゃないかww >>671
？？「誰が宣伝してやってると思ってんの！」 >>552
大手の研究職は日本でも厚待遇だぞ
問題はそこに入れない低レベルの技術者の扱いについて
そもそもプログラマー専門学校なんてのが多すぎる
大工にでもなるしかなかった人が夢を見ているのを国がサポートしなければならないってのも問題 >>714
MMTの出番だな
あれは意図すればハイパーインフレを容易に起こせる理論でもあるし >>653
アップルでも個人でコンサルとして請け負って仕事してる人もいるんだよね。 こりゃウハウハだわなｗｗ
中抜き一回だけで利益３億ワロタｗ
天下り最強っすわ アホな国会議員は振り込め詐欺師にとって良いカモだろうなｗ >>711
イキりのおまえに聞くけどさ
多重請負の利点を教えて？笑 中抜きを容認している時点で、もうIT系なんてこの国では無理、技術的にすでに何も無い
フィンテックとか言葉だけ使ってなんか起業している学生上がりのベンチャー多いけど
APIぶっ叩いて、社会的に何も役に立たない糞アプリ量産しているだけ
工業的なエンジニアなんて、IT系には皆無
組み込み系にも居なくなった COCOAどうすんだよ
下請けのせいにして終わりか？ >>703
いや、1600万なんかで受けたから品質悪いものが上がってきたんでしょ コロナ対策の国策アプリ税金3億円
工程管理…2億8000万円
保守開発…… 1615万円
命に関わるアプリなのに税金にたかるゴミ共 >>41
ならば間の会社はこの費用で何やってるの？ >>665
少なくとも３５年前は株主総会で最前列に陣取っていたのは社員株主な 日本は詐欺とかこの手の事件の刑罰が軽いよな
たぶんこういうのに上級が絡んできたからか >>706
詳しく調査するまでもなく内訳の察しがつく事案だから炎上してるんだろ。多くの人は中抜き会社とは何かしら関わりがあるから大体内容の予想がついてしまうんだろう。 アメリカのソフトウェアの構築は内製が中心らしいね。
そもそも社内の複雑な仕事のスキームをまともに外注できるはずがない。
さっさとアメリカ式に移行すればいいのに。
みずほのシステム統合は、6000億円くらい掛かったそうだけど、
発注者が中身を分かってないから、馬鹿高くなる。 日本のＩＴ戦略が中抜き戦略になってたとはww
やっぱ世界をリードする先進国だよねww >>671
好きな事を仕事にできて生活出来てるんだから良いんじゃないの。
いやなら辞めれば良いだけだし。 そもそもLINEみたいな糞アプリを政府主導で普及させてるんだから終わってるよなｗ >>736
そうだね
日本の労働者は、してる側か、されてる側だもんね。 技術者やアニメーターなんて辞めて中抜き屋目指すべきだ >>688
it業界が建築業界を真似たからね
これは日本ではなく米国がまねたんだ
それを日本でゼネコン構造を同様に真似てしまった
日本では仕様書をしっかり書いてプログラマーはそのままおとすだけ(コーダ)
いつしかこの仕様をおとすために顧客から要件を引き出すことができる人が重宝されるようになった
さらに悪いのがこの引き出せるかはやってみてもらわんとわからなくて、そこでは会社のネームバリューが必要
あとは一年ぐらいのプロジェクトになるからそこで破綻しないような財務力が必要
今にいたる >>741
嫌なら辞めれば？の精神でいった結果今の不況なのでそんな問題ではありません >>717
ベンダー固有の技術と標準化と顧客向けカスタマイズの区別がついてないとしか思えない書き込みだな
請負開発に関する問題点を、多重請負の問題のようにすり替えようとしたりかなり悪質だな >>639
同意。俺も大半はマッチポンプだと思ってる。 >>733
何もしないよ、契約書納品書に社判押すだけ
元請けが何本か電話すると手赤くなるほどこすった下請けがゴキブリの如く群がってくる構造 >>733
次の案件探してんだろ
一つの案件でメシ食えるような零細と違って、大手は次々案件回さないと話にならねーし
下に投げるのは案件回す手段のひとつでしかない >>747
アメリカは日本ほどSIerはいないよ
日本の中抜きシステムとして世界的にも有名
すくなくともIT業界では IT業界では、中抜きすれば楽にたくさん儲けられるのに、技術鍛えてスキルアップして報酬沢山貰う夢見てるやつはアホ
実績ある必勝法あるのに、わざわざ搾取される側に回るIT技術者さん達って情弱極まりない >>674
少しでも考えるって事をできれば何かおかしいって気づくんだけどね。
汗水流して働く事が美徳とされて、それをなんの疑いもなく信じてる人があまりにも多い感じがするね。
働いた分の報酬がないのに働くのはバカだと思います。 >>525
そんな気もするな。民主主義があってない。世界で最も成功した社会主義国家って言われたのは国民性によるのもデカイと思う。 >>734
ヤクザに食いつかれたのは25年くらい前 IT業界に18年いるけどまあクソみたいな業界だからな
とにかく下流の奴隷に安く流すことしか考えていない構図なのよ
他国がITを大事にして金が回り優秀な人が集まるようにしているのとは全く逆
だから日本は世界でもIT後進国になった 厚労省のバカもお友達パーソルの耳触りの良い言葉丸呑みして投げたんだろうが、ここまでピンハネしてゴミ運用されるとは思わなかったのかな？
随意契約でしょ？発注の経緯から国会審議モノやな >>383
なるほど上のやつらに専門的知識がないのはそういうことか笑える
その程度を努力というなら大学に行く必要ないな
大学に合格した結果だけで就職できるようにしたほうがいい
それなら今の日本の衰退は納得できる 戦争でガラガラポンなんて、
先の戦争と同様、上級は残るだけだよ。
つい最近
中曽根大元帥の葬式を税金3億でやったばかりじゃん >>722
MMTは期待してる。
もう、日本経済を守る必要はない。
ほったらかしても破綻するし、なんかやっても破綻する。
ただ、延命だけはやめてほしい。痛みがきつくなるし、どんどん中国、あめりかに引き離される。
さっさと、破綻して、国民平等に同じインセンティブを与えたうえで競争させた方がいい。
今なら、まだ中国についていける。 この国はくるってるな
天下りの元受けが約3億のうちの90%を盗む。奴隷にわけるのは1615万 >>737
日本企業の情報システム部門はITの専門家でもなんでもない人が多いからね
省庁もしかり パーソルが誰のコネでねじ込まれたのか今後の取材で明らかになるかね？
露骨な官製談合の匂いがプンプンするんだが…？ 自分たちでできないことを下請けに投げているのに
下請けはピンハネ薄給糞企業だらけだからな
下請けの経営者が搾取しか考えていないゴミカスばかりだから死刑にしよう >>671
アニメーターは悲惨だよな
名前と顔が表に出る声優なら芸能人みたいなもんだし大企業や資産家のヲタ伴侶を捕まえれば余裕だろうけどさ >>755
貧乏でも人として恥ずかしく無い生き方したい
奴隷を使ってそれで得た金で飯食ってそれで自分の子供の手本になれるとは思えない >>754
それは知ってる
だから日本は、日本のゼネコンをまねたから多重構造になったことを伝えたかった >>766
ワクチン接種の記録システムもパーソル案件でしょ。
中抜きが美味すぎる。どうやったら入れるんだろうね。すげえ。 3億が1600万！？
5公5民どころじゃない、20公1民か MMTも財政規律崩すほどに公共事業増やすと言ってるだけやがな
結局パーソルの取り分増えるだけなんだが 最初から税金チュウチュウするのが目的の企画のゴミだから安く作るわけない 3億もあれば学校の体育館位建てられそう
で今後どうするの
3億は無駄金になるんか >>755
ほんまそれなw
この国では専門的なスキルなんていらんのよなw
コネ作って中抜きしたらなんぼでも儲かるんからw >>770
グローバルのミーティングで中抜きシステムに触れられたのはさすがに笑った・・・ >>757
いや、それは違うと思う
江戸時代には百姓でも一揆やらやってたし気に入らない上司に謀反起こしたりとか普通にあったし
戦後に戦争=争い事はもうコリゴリという先達の教えが効きすぎたんじゃないの？
まぁ、それすらも上級国民のせいなんだけどさ
もう2〜3世代回ったら変わるかもしれんけどその頃には途上国の仲間入りしてそう
どっちにしろ国連とかも含めて今の権力構造が続くなら没落しかないだろうし シリコンバレーじゃ優秀な人ほど現場でコードも書くし開発をやって高給もらうわけだけど日本じゃ大手SIの恫喝力があるやつが下請け安く買い叩いてマージン取ってるだけ
専門的知識ゼロ >>763
同意
破綻するのはもう確定なんだからばら撒いて破綻した方がいい
そのばら撒いたカネが復興の起点にもなるわけだし >>720
はっ？外国と比べて大企業の研究者が厚待遇なのか！その大企業の研究者は外国だったらさらに厚待遇だぞ。
それと研究開発は人海戦術的な面もあるだろ？1人の研究者と10人の研究者が同じ研究してたらどっちが有利かも分からんのか。
研究に限らず、それなりに予算があって人数がいないと戦いには勝てねーよ！お前は旧日本軍の司令官かよwww >>760
こんな真っ黒企業に発注して無駄金浪費した馬鹿官僚はクビか尖閣諸島に左遷してほしいわ うちの会社も医療系のソフト作ってるが、会議して上の了解とって後は外注丸投げだからな
世に出回ってるIT技術やソフトウエアなんてこんなもんよ
法律で規制でもしない限り、既に名前が売れてる大手か国策を取ってこれるコネでも無いとやっすい委託料で他社の儲け作るだけの人生になるわ なんにもしてないゴミクズのような天下り野郎が3億のうちの95%を持っていく日本社会 >>750
＞ベンダー固有の技術と標準化と顧客向けカスタマイズの区別がついてないとしか
ここは、分かってないのは俺じゃなくてジムソフトを丸投げ、もしくは丸々受け入れする日本の企業でしょ。
で、割り振りをしない・できないから、
企業トップはこれを使え、下っ端はこれじゃできん、まとめる人らはまとめをしない、って問題。
多重請負も、まとめる奴らもなに作るんだか「本当のところでは」分かってない、
表面的なところだけ見て、うちやりますって受けて、あとは全部下に丸投げ。
要はまとめるべき人がまとめない・まとめられない問題ってところで、根は一緒だと思うよ。 >>769
誉れで腹は膨れませぬ
実利を取らねば世は渡れぬのです
蒙古相手に正面から突っ込む愚か者の志村殿と同じですぞ >744
去年の１１月には正常に作動していないって厚労省にクレーム行ってたらしいね。
なんで握りつぶされてんだろうね。
知り合いの議員を通じて問題発覚したらしいじゃん。 >>737
みずほは銀行統合の際にリストラをされない様に業務ルールを俗人化して逃れたのが遅れまくった一番の要因
それが後輩に伝わらなかったので本人が辞めてたり死んでしまってたりで何があるかわからなかった
業務ルールを紙に書いてあったりしたけど鉛筆だったりペンのインクが薄かったりで読めなかったり読み間違えてたとかも問題だった テレビ局も同じことしてるから
報道すらしないだろう そもそも発注元もITスキルあるわけでもないから、結局、コンペなんてしないしできないし
コネ中心で仕事を横流しまくる構造が、多重請負構造に拍車をかけているね
そしてどんどんエンジニアなんてものは育たず…
せめてハードウエアの世界だけは…頑張ってほしいかな
ソフトウェアについては、もうはじめかっからすべて負けてると思うｗ
戦時中からして、弾道予測から暗号解析すべて、そろばん人海戦術だったわけだし…
そこから何も変わっていない… 欧米で中抜きがないのは、解雇しやすいから
プロジェクトが終わったら契約切って人件費減らせるから
元請けが下請けに仕事を振る理由がない
エンジニアはフリーランスであちこちのプロジェクトを
行ったりきたりするから食いっぱぐれない
日本は従業員を切れないから、人を雇わず下漬けに依頼するわけ
だから末端のエンジニアにお金が行かない 今の日本を食いつぶしてる巨悪は
国民の税金をむさぼる官僚と天下り先の会社
まあそんなもんか、税金も毟り取られてるけど有史以来ずっとそうだったからしょうがないね >>702
ユダヤ人のように金持ちの列に並ばないとね(´・ω・｀)
>>756
汗水垂らしたって結果が僅かなら価値低いんだよね(´・ω・｀)
楽して大きな成果出すのが大切なの(´・ω・｀) で、無用の長物になってる原因はなんなの？
さっさと直せよ 元請けのパーソルがちゃんと受入テストしてなかったのが悪い 日本になんで、GoogleやFacebookが生まれないか、ってやたらTVで議論されてるけど。
このデジタルゼネコン構造もひとつの理由だろうな。
発注者が要件定義どころか、そもそも何をやるべきか、目的すらわかってないっていうんだから。
人工知能、ディープラーニングの産業利用も、日本はそれで、こけてるみたいだね。
GoogleやFacebookみたいに、エンジニアを自分らで抱えて、内製しないとダメでしょ。 うちの会社は海外オフショアだけど結局こんなんやってるから海外の下請けの国の方がIT開発力ついちゃってんだよ >>796
例えば今の日本の状態で解雇規制だけ解除したら好転するだろうか
俺は絶対しないと思う >>755
ITで残業やるなら残業ない業界に行った方がいいしな
常駐出向や下請け程度の底辺ITにいるなら、他業界の方が年収も上
それにゲームやロボならまだしも、システム系でやりがい搾取なんてアホだ >>764
90%どころじゃないんだなこれが(´・ω・｀) >>1
よーく読むと
・記事には書かれてないけど
つまりこの金髪野郎の脳内ソースでスレ立て >>788
お前、それは作ってるんじゃなくて売ってる会社だから >>779
「先人の教訓」ではなく、占領軍の工作によるものだよ
デモがマッチポンプと言われているけど、怪しい批判者を出すことで信頼性を高める手法を使っている。
沖縄でのアメリカ軍駐留を継続するために、あえて在日米軍反対デモをやらせたり
日本軍＝悪を植え付けるためにアメリカを表面的にたたく左翼メディアなど
これはアンダードッグ効果の一種だと思う
沖縄占領下での反日教育についてしっていれば誰が親玉かわかるはずだが
日本独自の諜報機関を作ろうとした守屋次官はスキャンダルでつぶされた
彼は親米だったが、日本独自＝アメリカの工作がばれるということでアメリカにつぶされたわけだ テストする気なしとか、これもう詐欺だろ
刑事告訴すべし 技術者が中国に行くわけだ
愛国心？
なにそれ？美味しいの？ >>772
人脈と実績でしょ(´・ω・｀)
人との繋がりは大切よ？(´・ω・｀) >>1
こりぁデモじゃなくてテロが起きるな。
厚労省の職員は気を付けてな！ ワクチンの方は更に金額デカそうだな
パーソル笑い止まらんな ２９４４万円だったらそんなに安くて大丈夫か？ってなるんでしょｗｗ >>796
欧米とかはプロジェクトに合わせて人材募るから派遣が機能してるが、終身雇用前提の日本は派遣とは首切りやすい事務員か軽労働者くらいの認識だしな
医療系だとドイツやイギリスのメーカーが画期的な商品出すけどプロジェクトチーム解散してその後のバージョンアップが滞り日本メーカーに置いてかれるなんてのがたまにあるから一長一短なんだろうけど >>802
でも何故かテレビでは多重下請け構造については触れないよね
同じ穴のムジナだからだろうな
派遣の品格とかいうドラマとタイアップで派遣事業してたし
ジャップラン土人は人の財布に手を突っ込む乞食ばっかだわｗｗｗ >>790
同感だね
外資のパッケージ導入プロジェクトで社長はパッケージ標準をそのまま使え
現場はそれでは事務が回らん
社長は責任者にまるなげ、結果、顧客の責任者が色々調整して、最低限のカスタマイズを提案したけど逆鱗に触れて社長に更迭されてた
結果、事務ミス、非効率になってた 一応、１０年間PG・SEやって、そのあと各企業の情シス的な仕事としてセキュリティからネットワークからサーバすべて一括で構築から運用して
今またIT業界じゃない業種のIT担当やっているけど、そこで内製されたシステムがひどすぎる
属人化させるためなのか、単にスキルが無いのか、設計書すらない…てかドキュメントもソースにコメントも無い
こんな人が、自分では優秀なSEと語って、数十年働いて定年で逃げて行った
その後、何も管理されず、いよいよ保守終わって止まるという段階で、俺が捕まるような感じで転職したｗｗｗ
まぁ何とかしようと思うが…一部メンテしていたベンダーや、サーバなどを納入していた会社すべて糞ｗ
金だけふんだくって、しかも相場よりも高い金額、更にサポートが雑
転職して１年経ったけど、半分以上切ってやった
もっと切ってやるつもり、どうせ内製できるし
問題は、飼いならされた自社の社員や役員と、まだ甘い汁吸おうと寄ってくる糞ベンダー >>796
人員の塩漬けとか人質とかいやな商慣行だよな 日本が先進国で一番落ちぶれた国なのに、何故か
資本主義社会の最先頭になって、
マルクスの「資本論」が予言した通りに
上級国民が富を際限なく貪り
下級国民が苦しみ悶えている >>815
建前としては16歳以上の全国民に接種を管理するわけだもんね。
マイナンバーカードも含まれるし、すげえ。大型案件だ。また抜ける >>793
さては、関わってたな。
相当の人員が投入されたらしいから。 >>781
優秀さの度合が全然違うんじゃないかな(´・ω・｀)
あっちの人って情報工学の修士とか博士とかのレベルでしょ(´・ω・｀)
スタックオーバーフローやギットハブでバンバン情報出してるような人達よ(´・ω・｀) >>800
報酬以上の仕事をするバカが多い。
就業規則で副業認めないのは簡単に逃げられないようにするためだろうね。
逃げられないようにして労働を絞りだす。 日本はIT業界終わってるけどその要因として日本のユーザー企業がIT投資は(企業成長への)投資ではなくて単なるコストだから出来るだけ安く抑えたいってのが根底にある
まあいずれにしても無理
オワコンすぎるよ日本は >>818
そらそうよ普段政府批判してるマスコミもサヨクも野党もみんな同じ穴の狢
奴隷商人や奴隷使って儲けてる側だからな パーソルとFIXERの社長と会長を横領で逮捕すれば解決 >>808
仕様書まではうちで書いてるよ
ソフトも電カルみたいに単体で動くものじゃなく計測器や測量器と組み合わせて使うから製造販売元はうちだし この国ってマジでIT後進国なんだな
USBさえ知らんおっさんでも、大臣なれるの当然だぜ >>818
建築業界の闇にも手を出して生き残れるか？って事だから
普通に殺されるぜ 税金の半分以上は利権に無駄に使われていると官僚が言ってた 一瞬多額に見えるが NHK年間予算7000億円に比べれば鼻くそみたいなもんやな >>830
仕様書まで書いてたら丸投げとは言われないと思うよ >>829
そのまえに国民監視の下でアプリ作らせればいい
できなきゃ詐欺罪で逮捕 >>829
これを横領で逮捕したらあちこちでIT経営が逮捕されてイット業界が滅んじゃうw >>818
TV局や広告会社も重層下請け構造の代表だもんな。
下請けのADとかボロ雑巾の様にこき使われて、薄給なんだろ。
もう、日本は、こんなんばっかりで、いつの時代だよ。
産業革命時代のロンドンかよ。 また中抜きかい。
政府のやっていることって、真っ当な取引にすれば１０分の１ぐらいの予算で
済むんじゃないか。 >>781
アメリカのプログラマは何かしらの分野で専門家だから
例えばBulletみたいな物理演算ライブラリなんて物理学の高い知識なければ作れない
設計やコーディングの前に高度な知識があるから日本のふにゃちんPGとは存在の格が違う >>820
業務分析した結果はドキュメント化されて社内でオープンにされてたか？
社内ルールの記録とか決定方法が俗人化されてたら、アプリを入れたってかわらないぞ >>795
ITに関しては人海戦術は有効だぞ。無能プログラマーが成長の機会を得れるチャンスだしな。それと参加する人が増えると突出して優秀な人材も出てくるし。
問題なのは大して仕事してない中抜き会社に金が流れてるせいで、下請けに予算がないので人海戦術すら使えず、更には優秀なエンジニアも雇えないので少数のポンコツエンジニア達が設計、開発をしている事にある。しかも中抜き会社はポンコツエンジニアの成果物のレビューをまともにしないで成果物を受け入れるというクソゴミ具合よ。 >>5
偉い人達にキックバックするだいじなだいじな役割がありますので パーソルに転職で面接行った時も、SESがほとんどで、俺が言っているような情報システムを必要としている企業へ
社会的意義含めて、技術を提供する なんて考え笑われたよ
そんなん金にならんだろ ってｗ
まぁそんなの２０数年前に新卒でこの業界入った時から知っているよｗ
そのうえで、この問題を何とかしたくていろいろあがいているけど
せいぜい数社くらいしか改善できなかったから、こういう大手ならと思ったし
スカウトメールとかで、俺の履歴書や希望内容にそういうことが書いてあるのわかって面接セッティングしたはずなのに
単にバカにするために呼ばれただけで、やっぱりクズなんだと思ったけど、まぁこういう結果がでるわけだよね
こういうのは、そろそろ終わりにしたほうがいい
IT業界だけじゃなくて、社会を劣化させる
社会インフラを担うって気持ちが欠けている企業に、こういう産業を委ねてはいけない 客先常駐で元請けやってたけど
抜いてるのは5万くらいよｗ 一人あたりｗｗｗ
つつましいもんだわ
人材商売に嫌気がさしてベンチャーでやってるけど
外資と組んで日本の人売りゴミクズIT業界をぶっ潰してやる
日本の大手Sire？ なにそれ美味いのｗｗｗｗｗ
GAFAに勝てるのｗｗｗｗｗｗｗ >>838
ゾンビを墓に埋めるようなもんだし問題なし いろいろとダサすぎる問題だよな。
性が腐りきってるから民族的なDNAも駄目になってるんだろうな。
国が一回滅びても無理っぽいな。 なんでパーソルなんて人材派遣がこんな仕事をとれるのよ？ >>804
アメリカで言うところのフリーランスエンジニアの役割を
下請け企業がやってるんだろうな
個人のエンジニアが元請とプロジェクトごとに契約する文化は
エンジニアにも無いからむずかしいな、日本では >>838
イット業界は上級で税金チューチュするために存在していてくれればいい。
日本は観光立国ｗてやっていくのが国の方針。 >>779
どうだろう。サボタージュみたいなええじゃないか運動とかもあったけど、基本追い詰められる限界まではやらないし、権利を侵害、または先を読んで動く、というか行動力が弱いと思う。
根本に権利の前に義務があるか、義務の前に権利があるかの意識の違いもあるかもしれない。欧米なんかは義務の前に権利がくるが、日本は逆。義務を果たしてこその権利と考えてる。 >>850
いや実際そうじゃね
これで騒いでるやつは間違いない底辺。ただの嫉妬だな >>849
そういう考え方の人が上に立ってほしいから頑張ってくれよ >>1
>残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
ここ、何やってんの？
運用？運用ならこの金額は分からんでもない。
単なる手配師ならボッタクリ >>858
資源もなく技術と内需を担う人口が激減したら公務員と観光だけが仕事になるギリシャ待ったなしだな パーソルはテンプスタッフも運営してるんだっけ？すげえ。中抜き三昧。
美味しすぎる。 プロジェクトごとに人を雇ってプロジェクト終われば契約終了という
商習慣が機能してるからこそ、欧米は中抜きがない訳で
日本のエンジニアはそういう商習慣を望まない（正社員志向）から
中々根深いよ >>782
だよね。インフレ税で究極の富の再分配だと思う。
リセットは悲惨だぞっていう人多いけど、
今の、飲食自営業者とかの苦境と逞しさをみてると、庶民は意外と強いというか、
それならそれで、そして平等、公平が実感できれば、すごい働くと思う。
で、戦後のソニーとかダイエーみたいな生きの良い稼ぎ頭が生まれてくる。 >>820
今はアジャイル開発だから設計書とか作らない
今はJAVADOCとか開発環境でクラス図とか仕様書直ぐに表示できるので作るのはデータベース設計書位かなあ >396万500円が再々委託2社へ
このうちの一社の取り分が１００万円で
月収２０万円の非正規の社員が一人でプログラム作ったとか？ >>業務分析した結果はドキュメント化されて社内でオープンにされてたか？
されていない、それどころかブラックボックス化された業務を、神の啓示とも思えるくらい忠実に社員が仕事している状況
ソースコードの内容と、わずかな資料で、業務知識的な部分を抽出と発掘するところか、ようやく手を付けた状態
むしろ、全業務すでにどうして必要な手順なのか、この画面に居れた情報がどうしてこういう帳票になるのか、ほとんどだれも知らない…状態
なので、ある程度調べて、各業務担当者と共有した時点で、どっかで今のシステム捨てるというプロセスが出てくると思う
そんな打ち合わせをようやく先週できたところ
サーバのハードもOSも保守切ればかりだったのを、別件のコロナの助成金申請しながら、ようやく１年かけてハード面は区切りついたので
ようやく糞システムのソースとか資料あさっているところ >>867
気持ちはわかるけど
それ、いまは書いたら怒られるぞw >>849
お前が書いてることなんかに目通してないよ。それこそ面接の時に初耳だったんだろう。
あいつらが見てるのは年齢、性別、経験年数だよ。 >>869
日本もやってるよ！
プロジェクトごと買って元いた人は全部はずして
低知能自社社員に入れ替えて失敗するんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
森元が、というか森元を盾にした木っ端官吏がこの仕組み作って日本のIT産業崩壊させた。 >>871
プログラムとかジョブごとの設計書とかどうでもいいが、業務ルールの文書化は維持管理した方が良いぜ
まあ、プログラマじゃなくてアナリストとかコンサルの仕事だけど そりゃ年収300万とかで荒れるやつも出て来るわ
真面目にやるのが馬鹿らしいｗｗ >>796
寄らば大樹の陰って奴が多すぎだわな
自分の手腕で渡り歩くのではなく、大企業の名前で威張りたいだけの奴ばかり
虎の威を借る狐なのが日本のエンジニア
そんなのが鶏口牛後の本場エンジニアに勝てるわけ無いわ >>841
それなー
アメリカは何故それが可能かというと、大学とか高等学校の教育で
特に特定な分野で飛級させたり
マンハッタン計画以後の戦略で、政府が高度頭脳のリクルートをさせて来たから
特に証券とか経済系は航空力学だの
データサイエンスだのの生え抜きがデジタルを統括してる
日本のデジタルは、常になんか分からんけど
取り敢えずMicrosoftとかマッキンゼーとかのコンサルティング系の爺連れて来て
政治の場面で金引っ張らせつつ、現場は下に丸投げ
受注したベンダーのトップが自分でアプリをスラスラ構想とかほぼ出来ない
大臣も電通上がりww
ほぼほぼ重度の重商主義でプロジェクトを作り統括する仕事を丸投げ
だから何にも産まれず、技術者のモチベーションは低く
皆デジタル土方として早く辞めなきゃって思いながらSEとかして50歳で逃げ出す >>880
底辺こそ真面目に働いて上級ほど働いてないからなこの国 >>873
それだけ経験つんでいれば釈迦に説法だとおもうけど、そろそろ現場から大反対がくる
現場のキーマンへの根回し忘れずにね 少なくとも省庁は、派遣社員も含めて技術者資格の保有割合で発注先絞るべきじゃないかな
そうすりゃ中抜きしか出来ない会社は受注出来なくなる >>871
今どきの開発環境ならね…
しかも記録を残すという意味では、別にドキュメントでなくてもいいよ
勝手にドキュメント化してくれるようなものもあるわけだし、ソースがそもそも可読性高けりゃいいわけだし
変数名が、AAAとかBBBとかそういう羅列が延々と数千行も続いているプログラムでしかもCOBOLで
GOTOしまくりで読みづらいわけで、更にI/Oの項目名もCCCとかの羅列だから、せめて資料とかコメントとか思ったけどそれもない状況 >>820
大勢の分かってない者同士が、回しあってるんだね。
他の業界も似た様な構図だと思う。
ひとつのプロジェクトを大勢でやってても、実際頭使って手を動かしてるのはほんの少数だったりする。
逆ピラミッドのせいで、企業は口だけ船頭が多くなってる。 >>870
困る（ってか死ぬ）のは不当に利潤を得てた連中だけだしな
付加価値生み出してきた人は実はなんとでもなる >>851
中抜きで許せるのってその位だよなぁ
3億円近い中抜きは常識の範囲外だから横領。
こんなの逮捕案件だよ。政府は早く訴訟しろ。 >>802
新しいことやってみたい人がいないよね
最近の日本のエンジニア関連でほほーって思ったの静岡だかどっかの胡瓜農家の人くらいだ >>886
専門の方に横から失礼するのもなんですが、古いCOBOLとか汚いプログラムを解析して
なんとかわかりやすくレポートにまとめるAIとかないんですかね。
あれば少しは楽になりそう。 >>888
働かずに利益が転がり込む奴な
この国が沈むのも当然や 「与党と組んで政治に深く食い込んで弱者から広く搾取するやり方が一番儲かる」ってのを
竹中氏が証明してしまったからね。
同じような仕組みを構築する経営者が後から後から湧いてきて今の日本の現状になってる.... パーソルの
>>802
＞GoogleやFacebookみたいに、エンジニアを自分らで抱えて、内製しないとダメでしょ。
国民兵主体の軍隊と傭兵主体の軍隊との戦力差は明白だもんな
織田信長は傭兵主体の軍隊で戦に弱かったけど相手の農民兵殺して国力削って行って天下取ったみたいな論調あったなw
日本は知らず知らずのうちにそういう伝統残っているのかもなw >>851
日本の大手Sireの優秀な人材は敵方の外資に転職しちゃうので無理ー！
独立系の最大手SIに10年前に入社したけど、FBを見る限り同期の中で優秀だった奴は見事に全員が外資で働いてるな。優秀なエンジニアは先見の明があるからな。 なぜか省庁やらNHKやらの
天下りが沢山いる組織って
あちこちにあるけど
コロナ以降の時代には不要になるな >>882
日本は小中学で落第が無いから、理数系が出来ない奴は居ないって事になってんのよ
だから文系学部出身の人間をシステム開発とかにぶっ込んで何も感じない >>887
＞大勢の分かってない者同士が、回しあってるんだね。
まさにこれ
今どきの開発環境というか、ここ5年以内の世界なら人海戦術というともっと違う印象かもしれんが
特にOSSという思想というか環境が普通になっている現場や組織なら俺の言い方がわからない人もいるだろうし
実際、ここ１０年くらいは、そういうまともな環境に居たけど、久々に２０年前にタイムスリップしたような世界を目の当たりにして
まだまだこういう世界があって、実は官公庁系を中心に受託しているIT企業もこういう世界が維持されているんだと思った
まぁそこを避ければいいし、自分もそれを避けていたけど…いい歳になって…なんか急に危機感湧いてきた >>888
まったくそうだと思う。
でもその困る側の人たちは、公務員であり大企業といった権力側だから、
現状維持（もしくは先延ばし）に全力なわけで、
さあ、どうなるんだろうね。 原発除染といいこれといい、いい加減に中抜きを犯罪にしろ
竹中は死刑で 日本が取り残されている理由は
分かっているのに目先の利権だけだもんな
似非保守とカルトとの連立政権 >>882
上や下に突出した奴がいても同じクラスで同じ教育するのはもう終わりなんだろうな
ほぼ100%に近い識字率や軽度知症みたいなやつでも大卒の資格取って社会の歯車にするのは途上国なら理にかなってるけど 世界２位
昔は最先端=日本だったんだぜ？
それがいまやなんだ
技術も賃金も先進国最低辺
日本落ちぶれすぎだろう >>895
javaへのマイグレーションツールのなかで分析してくれるツールはあるよ
でも、付け焼き刃の対応など、それでも解析できないぐらい根が深いものが何本も出てくる 必死にやるよりテキトーに中抜きしてた方が何倍も儲かる
こんな状態で誰が頑張るんだよ
優秀なやつは絶対に何も生み出さない中抜きする方に行くだろｗｗ >>879
ふんわりしてるな。
毎期毎期、部門・部署をくっつけたり離したり、
プロジェクト統合型の構成にしたかと思いきや機能毎の分散型にしたりするから、
修正せんでもいいように、どこの部署が何やるがふんわり書いたたりして、何が何やらよう分からんくなる。
事務作業のこれは「○○部門が承認する」ってなってるけど、今これどの部署の事？みたいなｗ >>894
そういうのあると…助かるな…わずかでも糸口さがしてくれるだけでも…
そういう解析ツール的なのは探してなかったから、ちょっと時間見て検索しながら探してみるよ
そういう別の視点も必要だとおもう、ありがとう >>910
そして野党が本物の売国奴と連合労組の企業支配マンセー派
何処にも本質的に日本人の未来なぞ気にする奴が居ない
安倍太平洋構想だけは唯一日本に残った小さな前進
それ以外は右も左も利権とスキャンダルの突き合い
国民はどっち向いても不用品扱い なんでも規制緩和はいかんのだよ
格差拡大や人件費を極端に安くして日本の競争力を上がったか？
自民党は竹中を参謀にもちいてから国民政党では無くなった 仕様決めに2億ぐらいかかるだろ
ニートばっかだなwww >>5
仕様決定かな？
工数からすると歪だわな。
下請け業者が2000万受け取りなら、元請は4000万ぐらいしか製造工程を見積ってない
普通なら仕様で8千万、製造＋試験で1.2億ぐらいで見積もるんだがな >>913
ありがとうございます。
ああ、そうだ。付け焼き刃の意味不明なのもありますよね。
そればかりだったらどうしようもないか・・・ >>915
そう言う時はコードネーム方式取ると良いのよ
「xxxxはこぶたさんチームの承認が必要」とかで
こぶたさんチームの定義は別に持つ
データベースをどこまで正規化するかと同じや >>888
だろうね。ぶっちゃけそういう人達やエッセンシャルワーカーなんかは物々交換でやってける。例え貨幣かえてもやってけるっしょ >>912
もっと昔は日本製品と言えば粗悪品の代名詞だったし昔に戻るだけ ＞何のために小さい頃から受験勉強してたのか考えるべき
＞国立大や有名私大を出て大企業や業界の有力企業に入ってまともな人生を送るためだろ
＞偏差値60どころか50すらない赤点取ってた連中が大人になってから不公平だと喚いているだけ
＞お前は努力して来たのか？高い壁に挑んできたのか？辛いことから逃げてきたんだろ？と小一時間説教したい
これ気になったけど
子供にこういう洗脳したらダメという典型に思える
まず何がまともな人生というのは人それぞれであること
学問というのは人を搾取する為に行うものではないこと
努力しても人の役に立たなければ、お金をもらう価値が無いこと
逆に言えば、好きな事であれば努力とも思わないし
適性があればたいした努力もなしに出来る場合も多い
結果的に人の役に立ってればそれでいい
努力したから特別扱いされるべきというのは
非常に自分勝手な考え方に思える >>781
それはデマ
シリコンバレーでもトップは総合職 >>917
早く目を覚ませ
日本をここまでしたのは野党じゃないだろ
野党もひどいが、鳩山内閣は自民よりはましだったぞ
国民新党のおかげで反日でもなかったし ハッキリ言うわ
アメリカではと言うか、諸外国ではデジタルはサイバーの国防省
位置付けが国防と一体なのに日本は違う
日本はサイバーとかデジタルを民間の技術と決めていて
そこには競争原理で海外の安い人材との競争圧力が掛かる
欧米ではサイバーは国防だから、国防関連から一定の費用が出て
オフミットされたサイバー部隊が常に見張ってる
だからデジタルの地位が低い
目指しても官僚にすらなれないデジタルとか日本ぐらいだろw
それ邪魔して来たのは野党の軍靴ガー憲法九条がーの人達とマスゴミ
そして日本が負けて喜んでる人達がデジタルをおもちゃにしてる
本質が見えて無い議論なんかしても無駄 >>922
8割はインフラ構築、運用で
アプリは2割ぐらいでこれを丸投げだと思うよ 自民党の汚職事件なのに自分の不遇を愚痴るネトウヨがいて笑う
だからお前らは不遇なんやぞ光の戦士さん >>882
しかも自分の好きなこと中心にやってるからストレスじゃなくて楽しんでるんだよな
技術者で研究者だから本物の知的労働者なわけ
会社に箱詰めされてドリンク飲みながらあひゃひゃひゃってなってる日本のプログラマーなんて何のために生きてるの？って思う >>915
発注者と受注側の認識のずれを垣間見たようだ。 >>933
東大工学部から官僚になるやつたくさんおるやろ >>926
＞こぶたさんチームの定義は別に持つ
そうね。で、ここを放っておくのがダメなんだよなあ。
たぶん誰もしないな、表に出てこないから。
で、次の期になったら、そもそもの定義が元に戻っていて、
しれっと何も無かったかのように日常が始まるわ。 >>933
要するにネトウヨは陰謀論に騙されやすいってことだな >>908
破綻したほうがマシって社会になるでしょ。現状でも現役世代は高負担低還元率って状況なのに、今後はより加速する。食糧自給率もエネルギー自給率も低いから貨幣価値が暴落したら終わりだしな >>908
現状は維持どころか衰退してるからねえ
世界に日本しか国が無いならまだいいけどそうじゃないし
金持ちはいざとなったら海外に逃げればいいと思ってるみたいだけど
祖国捨ててにげるような金持ちを受け入れる国なんかどこにも無いんだよな 台湾の天才が日本にきたら
まず天下りを全員切るだろうね
つまり日本は賢い人間が怖い 回すだけの構造に慣れきっているから是正は無理
そうしないと生産性がほぼゼロに近い社内高齢者の給料を支払えない >>74
IT産業に土建屋システムを導入した森元とかいうゴミがいてな >>939
言葉の定義って大事よね。
「そんなの常識だろ！！！」の「常識」は、あなたと私で違うんです、っていう。 いいよなあｗ
おれもヌキヌキしてチャリンチャリーンってお金儲けしたい！ 自民党はダメだな
何故か＋にゃんは猛烈に反対するけど
こんな仕組みじゃ日本に未来はないよ 管理もしてないし、合法的な”着服”スキームということかな（ぐるぐる目
まーしらんｋど。 >>927
そう、不便にはなるけどやっていけるんだよね >>930
まあでも、ビルゲイツもウオズニアックもザッカーバーグもジェフベゾスもイーロンマスクもジャックドーシーもブリンもペイジも、
アメリカの怪物デジタル企業の創業者は皆、バリバリの自分でやります気質のエンジニアだな。
やっぱり、そんな人が操業しないと、日本にGAFAは生まれないんじゃなかろうか。 デジタルで人材発掘のような事をしてたNOPとかに関わってたけど
アメリカは国防総省が管轄して、負傷して障害者になった軍人とか
それ以外にも病気を持ってるけど天才とか、普通の障害者の使える機器と機構を
国防省が管轄してオブザーバーも統括もしてた
だから今はアメリカの都市で働いて空爆するドローン部隊とかも居るかと思えば
民間でもリモートワークしてるから障害で寝たきりでも働ける人も居る
日本では軍靴ガー九条がーと言いつつデジタルを民間がおもちゃにした
電通とか連合の金儲けの道具、総務省擬きが管轄してた
だから障害者に優しい筈のデジタルが金の無い人には贅沢品！貧困者が
スマホとかタブレット持ったらだめ、低所得補助とか受けたらスマホとか持つな
だから低所得者の所得は低いまま押し付けられる
そして30年間差がつき続けた
「1位じゃ無ければダメなんですか？」これがどんなに馬鹿げてたか判るか？
本当に野党も与党も戦略すら無いゴミだった
全ての老害政治家をみぎもひだりも全部ぶっ潰せ
これが今言えることだ >>934
インフラってなに？
Googleが無償で鯖かしてるのに金とるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>712
今の日本の支配層の安倍や麻生の親族で固まってる連中も大久保利通とか明治維新に繋がるし革命を起こした側なんだよな。天皇制もあって革命って言葉は該当しない形にはなるが。 元々、FIXERとパーソナルで50:50のプロジェクトでパーソナルの一部を外注（MIT）に出した感じかな？
仕様変更や維持管理はパーソナル担当で、パーソナルが下請けに無理難題（仕変の無料対応）で保守させようとして失敗したんだろうな。MITもパーソナルと大した付き合いが無い会社なんだろ >>896
そう言う連中が跋扈したら国が滅ぶってのは春秋戦国時代から言われてるんだよね この低予算で
まともな物も作れないし
アプデなんか出来るわけないじゃん >>962
え、azureていうマイクロソフトのクラウド利用だよ >>959
そういう労働に関する貨幣は赤、不労収益というか金が金を産んだケースは青とか色分けして欲しいわな。株とかは好きにやってくれ >>805
残業といっても４０時間の固定残業込みで２４万とかそんなのばかりだしな
本当酷い業界だよ >>928
戦後の先人達が涙ぐましい努力で最先端にしたのを後続が潰してるからな
二世、三世が潰すってのは日本の伝統だ >>965
そうだと思う
MTIはこの風評被害で潰れるんじゃないかな パーソナルが責任とれよ
中抜きは責任と引き換えだろ
下請けに押し付けるな >>969
いいなそれ
そして赤貨幣でなければモノ買えないようにしよう >>960
ガレージとかアパートの一室とかで趣味みたいに作ってたのがバケモンになっちまったのは凄いよな
大樹も最初は小さな種だったって訳だ 中貫き会社が悪いようにも思えるけどさ、こんな所に発注する厚労省が終わってる
分離発注してでも丸投げは辞めさせろ >>973
薄給でこき使われてた末端下請けが詰め腹を切らされるってこと？
止まんねーな、おい
おやかた日の丸株式会社さまよー >>978
一方、日本は小さな種を植えないで食ってしまいましたとさ >>368
責任とってたらいくら金があっても足りない
だからなにもせず金だけ集める
これが現代の金融型企業 日本の官僚たちは総じて馬鹿だからコンピュータというものが全くわかっていない。
一朝一夕で勉強しても絶対に身につかないものであることすら、理解できない。 >990
受験勉強必死でPCなんて使いこなせていないんだろうね。 >>952
ホモ向けの風俗業かしら？(´・ω・｀) >>989
ジョブズはウオズニアックの中抜き屋かと思ってた。
夢想家の詐欺師と天才のコンビは最強だと思う。
日本のベンチャーにはそういうのが多いらしいけど。 要らん会社が3、4社あるな。
数千万円で済むレベル。
このような必要の無い会社、必要の無い無駄な仕事をしている人たちが、
日本の企業や社会の中にワンサカあるんだろうな。
これでは、日本から新しい企業や産業産まれて来んわ。
これでは、人々や社会から必要とされている看護師や介護師、配達員などの
エッセンシャルワーカーの賃金や年収に回って来ないはずだわ。 >>952
天下りを高待遇で引き受けるか天下り業者に多額の金を献上しないとな。
どちらにしろ大きな金がいる。 >>977
赤側が価値決められる形になるなら無駄なマネーゲームは通用しないしな。物々交換からはじめりゃいいし、昔みたいにギルドで固めてもいい。いい加減インチキばかりのただの紙や数字に振り回される人生はあきたでしょ。 お友達だけで甘い汁啜る構造
ここにメスを入れないとどれだけ税金上げても日本の社会は改善しない >>990
予算内（最低限の見積もり）の金を出せば、短期間でもできると思ってる。本来、短期間でやるなら予算２倍以上かかるんだよな。 このスレッドは１０００を超えました。
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