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静岡県側「JR東海の解析に信頼置けない」 リニア有識者会議で「河川流量維持」 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2021/02/07(日) 23:21:59.01ID:NtEwK62p9
 未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の第8回有識者会議(座長、福岡捷二・中央大研究開発機構教授)が7日、東京都千代田区で開かれた。工事期間中にトンネル湧水(ゆうすい)が県外流出しても河川流量は維持されるとしたJR東海の主張に対して、終了後の記者会見で難波喬司副知事は「JRの解析結果や説明に信頼が置けると思えない。下流の流量が維持される保証はない」と反発した。【山田英之】

 JR東海は新資料の「工事期間中の県外流出湧水の影響評価案」を有識者会議で説明した。掘削によってトンネル内に湧き出た水が山梨県側に流出する総量について、JRモデルの解析方法を使った場は300万トン、静岡市モデルの解析方法を使った場合は500万トンと示した。また、流出する期間は約10カ月間と明らかにした。

 一方、JR東海は「工事中の一定期間、トンネル湧水が山梨県側に流出した場合でも、導水路トンネルなどで湧水を河川に戻すことで、掘削中、掘削完了後も(静岡市北部の)椹島(さわらじま)地区の下流側の河川流量は維持される」と主張。会議の内容をまとめて文書で発表する座長談話も「椹島地区より下流側は、平均的に掘削前の河川流量を下回らないことが両モデルで示された」として、条件付きでJR東海の説明をほぼ認めた。

 ただし、静岡市モデルは季節変動の影響を除いて平均降水量が毎日、続くことを前提に予測している。このため、委員の沖大幹・東大総長特別参与(水文学、水資源工学)は「非現実的なシミュレーション。年間の変動がある中で河川流量が減らないことだけを強調している」と指摘した。

 湧水の県外流出量について、難波副知事は「あくまでも計算結果。本当にあれだけの量が出るのか分からない。JRは十分なボーリング調査をやっていない。計算結果に不確実性があると言いながら、『影響ない』と言い切っている」と批判した。

毎日新聞 2021年2月7日 20時00分(最終更新 2月7日 20時26分)
https://mainichi.jp/articles/20210207/k00/00m/040/135000c
0002ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:23:42.01ID:BIMMkXlT0
衰退する日本にリニアは要らん

日本の自然を護るほうがいい
0003ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:23:55.70ID:/VOoJ4ty0
中国様の御指示により
どんなデータ出そうが反対するだけの
簡単なお仕事です(´・ω・`)
0006ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:24:32.74ID:BIMMkXlT0
平均年齢

24 カンボジア
28 インド
30 イスラエル
35 中国
37 アメリカ
48 日本
0007ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:25:12.06ID:OftMMaZH0
静岡県の言っていることは正しい。
JR東海も自民党も着工してしまえばこっちのものだと思っている。
0008ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:25:47.29ID:Yo3o/v2c0
しずおかっぺ最後の抵抗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0009ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:26:01.82ID:cNztAzRy0
これ幾ら調査してもやってみないとわからないのが正解だろう
もっと多いかもしれないし遥かに少ないかもしれない
例えば大井川への水量増えたら減らせって静岡県は言うんだろうか?
0010ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:26:30.58ID:YjyLO8Is0
静岡の立場としては全力で妨害して、少しでも遠回りにさせるのが正しい
日本が栄えても静岡は損するんだから
0011ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:26:30.99ID:U89iXcex0
静岡のごみは文句しか言わないじゃないですか
0015ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:27:39.58ID:lvGd/qwy0
コロナ前なら
損害出たときに東海が補償せえとも家たが
今はある日突然東海が破綻してもおかしくないからなあ
0016ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:28:31.99ID:V6jWf8OK0
とりあえず静岡の新幹線駅全駅通過で。
あと、在来線の不採算区間は廃止か静岡県にプレゼントで。
0018ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:28:53.96ID:Vo4dnyoI0
静岡県は佐久間ダム建設の時もゴネまくってダム右岸側に道路を造らせたけど、維持できず廃道と化してるよね
0022ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:31:03.05ID:eiSnCxPo0
もう10年もすれば水の価値は飛躍的に上がるからJR東海はアキラメロン
0023ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:31:56.54ID:uyI/UOkP0
そもそも工事する時点でリスクゼロにはなり得ないんだから反対するなら最初からしとけよ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:32:32.78ID:Jgdf8CpJ0
あれ帰省自粛って言いながら長野に帰省したのって誰だっけ?

帰省先が長野?あれリニアAルートって長野長距離走る奴だよね?
あれれー ズブズブななんかあるの?
0029ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:34:27.62ID:cEq3mN+Q0
もう山梨側通すように変更して、新幹線もひかりのぞみは静岡県内スルーにしようぜ
0030ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:35:24.54ID:BKAYrYv60
リニアなんて要らないだろ
何十年開発にかけてんだよ
無駄な物作るより自然保護の方がよっぽど良いわ
0031ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:35:28.49ID:68321h+J0
そもそもリニアモーターカーって必要?新幹線や飛行機に何か問題ある?
今更後に引けないってヤツなのかな。
0033ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:35:48.57ID:MzpopWmF0
東海道新幹線は静岡は通過でOK
0036ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:41:09.17ID:/aU+z4tM0
静岡県内の新幹線駅乗降客に特別料金加算して、その金でミネラルウォーター買って川に流してやれよ
0039ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:44:45.07ID:V6jWf8OK0
今年の6月に静岡県知事選があるらしいよ。
ここで天下国家のために現職知事とサヨナラしたいな。
0041ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:46:11.58ID:hjiNoALG0
>>39
静岡人はアホだから、川勝支持だよ…
賢い子はみんな県外行っちゃう。静岡高校から静岡大学というのが県のトップ頭脳
0042ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:46:47.74ID:wJXs98GH0
リニアは中止、またはCルートへの変更しかないよ
0043ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:49:23.21ID:e37z/Q0Y0
>>35
最初空港新幹線駅を作れ
その次は金をよこせといった奴らを信じられる訳が無いだろう

お前みたいなキチガイ以外は
0044ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:50:01.08ID:IZP8Rtyg0
いつまでゴネて日本の足を引っ張るつもりだ
いい加減にしろ(´・ω・`)
0045ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:50:25.32ID:raPBJgAL0
>>23
最初からJR東海や国土交通省がこのようなリスクがありますよと静岡県等に対して説明していれば現在のような状況にはならなかった。
0047ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:52:02.95ID:cTyPmnsT0
もう新幹線は静岡県を通行禁止にするか、通過税を取れよ。
0048ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:52:28.70ID:xbuYO+bI0
マジなんなのこの知事
国家プロジェクトの邪魔するなよ
水本当にダメになる証拠あんのか?
静岡迂回ルート考えよ
0051ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:54:25.28ID:raPBJgAL0
>>39
知事が替わっても河川法があるから
河川法
(河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可)
第二十九条
 第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
0053ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:55:00.33ID:YbIFqHPh0
静岡の見解はわかるわ
なにかあればどーすんやって話だしな
そもそも、まず今の環境か一番やろし
なにかあれば、誰がどんな責任とるのか
とりあえず税金使うのは反対でしょう

別にリニアいらんが、つくるなら別ルートにしたらよいだろう
0054ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:55:33.51ID:gKEE9mvx0
静岡県は県内鉄道の許認可権を持っている。
許認可権を盾に金を要求するのは役所の本業であり、批判されるようなことではない。
10:0で大人しく金を払わないJR東海だけが悪い。
0055ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:55:40.09ID:p4fR0vHb0
これはJRが悪い。
0056ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:55:46.50ID:H5gX6hgD0
リニアはすでに地盤沈下リスクで

地価暴落
賠償破綻してるじぇねーかww

やめろキチガイ
0057ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:56:14.34ID:RTPnvsqZ0
Bルートでいい
長野県内Bルート上、諏訪か伊那谷に第2東京市を作るのよ
0058ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:56:45.43ID:uhEp+m5t0
>>1
神の国、神の山麓の自然環境を壊すな
そんなカネあったら日本の将来のため若者のスキル習得に使え
ドアホン
0060ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:59:14.17ID:YbIFqHPh0
豊かな河川、豊かな山
自然を大切に
0062ニューノーマルの名無しさん2021/02/07(日) 23:59:52.85ID:znrkxkjq0
>>17
新富士駅を作らせたのは創価学会。
大石寺参拝用に作られた駅だよ。
0063ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:00:14.29ID:O0jeYPYZ0
「中国の次期高速鉄道が開通した後」なら、声が小さくなるのかもね。
0064ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:00:20.33ID:T7dl7uvx0
有識者会議は、概ね認めたんだろ
静岡県は、国の有識者より知見があるの?
0065ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:01:43.39ID:1fC65eSz0
>>16
静岡県民だけど、新幹線スルーでも良いけど線路は撤去してね。
0066ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:02:04.73ID:1N6/z4jD0
そもそも論だが、河川の水量は下流域の既得権益なんか?
水量としての権利みたいな概念があるんか?
そんなもん、上流で地形的変化が起きて水量が変わろうと、水を利用出来ても、量まで権益があるという社会的合意があるんか?
0067ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:02:14.42ID:NqYTN0cP0
>>64
なに有識者って
いまの環境でよいんちゃうか
0068ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:04:18.25ID:5mZW3vGM0
名古屋土人を信用できるわけないわな
0069ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:04:34.24ID:T7dl7uvx0
>>65
県という組織の仕事は県道建設とか、県立高校運営とかであって、
民間企業の足を引っ張ることではないんだよな
0070ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:07:09.30ID:ehoy79jR0
やっちまえば後の祭りだから強行したいのさ
これが全量だと言い張れば済んじゃうwww
0072ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:08:11.29ID:gcxWMAlO0
>>69
静岡県の歳入はJR東海の売上高以下だから、寄生できると思ったんだろうな。
まあ、JRも乞食に絡まれたと思って適当に施してやればいいとは思う。
0074ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:10:28.94ID:+W9WVJSU0
>>61
河川法
第三十八条
 河川管理者は、水利使用に関し第二十三条の許可又は第二十六条第一項の許可(第二十三条の二の登録の対象となる流水の占用に係る水利使用に関する許可を除く。)の申請があつた場合においては、
当該申請が却下すべきものである場合を除き、国土交通省令で定めるところにより、申請者の氏名、水利使用の目的その他国土交通省令で定める事項を第二十三条及び第二十四条から第二十九条までの規定による許可を受けた者並びに政令で定める河川に関し権利を有する者(以下「関係河川使用者」と総称する。)に通知しなければならない。
ただし、当該水利使用により損失を受けないことが明らかである者及び当該水利使用を行うことについて同意をした者については、この限りでない。
(関係河川使用者の意見の申出)
第三十九条
 前条の通知があつたときは、関係河川使用者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者に対し、当該水利使用によりその者が受ける損失を明らかにして、当該水利使用について意見を申し出ることができる。
(申出をした関係河川使用者がある場合の水利使用の許可の要件)
第四十条
1 河川管理者は、水利使用に関し第二十三条又は第二十六条第一項の許可をしようとする場合において、前条の申出をした関係河川使用者で当該申請に係る水利使用により損失を受けるものがあるときは、当該水利使用を行うことについて当該関係河川使用者のすべての同意がある場合を除き、次の各号の一に該当する場合でなければ、その許可をしてはならない。
一 当該水利使用に係る事業が関係河川使用者の当該河川の使用に係る事業に比し公益性が著しく大きい場合
二 損失を防止するために必要な施設(以下「損失防止施設」という。)を設置すれば関係河川使用者の当該河川の使用に係る事業の実施に支障がないと認められる場合
2 国土交通大臣は、前項第一号に該当するものとして水利使用に関し第二十三条又は第二十六条第一項の許可をしようとする場合においては、あらかじめ、社会資本整備審議会の意見を聴かなければならない。
0075ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:10:39.97ID:gks8986M0
前からこのリニア関連のスレを見れば見るほど、リニアは必要なモノでは無いって言う事が良く分かるね
0076ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:12:04.81ID:+W9WVJSU0
>>66
河川法
水利権
0077ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:13:55.12ID:T7dl7uvx0
>>72
職員数だってJR東海の方が多いだろ

資金力と人材を比較すれば、JR東海の報告の
方が静岡県庁より信用できる

国土交通省の有識者会議も認めているわけだし
0078ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:13:56.96ID:5aYZO1TC0
JRは黙って金払えばいいんだよ。
金払わなければどんな調査結果も信じないぞ。
0079ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:14:41.69ID:Hz6oRH2C0
川勝のせい
0081ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:18:35.33ID:+W9WVJSU0
>>71
全国民?
北海道や九州の人も困るの?
貴方はリニア中央新幹線の工事が失敗する等した場合、静岡県民が困る事に対してどう思うの?
0082ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:18:36.68ID:zgfUqUVt0
>>31
東海道新幹線はもう50年以上たってて、一度大規模修理しないとこれから先使えないんだよ
リニアなければ、修理するのに減便なり最悪終日運休もありえる。
騙し騙し使っても大事故になるリスクも増えるだろうね。
0087ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:23:06.36ID:+W9WVJSU0
>>82
ソースは?
山陽新幹線や東北新幹線、上越新幹線等も大規模修繕の為に新たにバイパス線を作るの?
0088ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:23:17.75ID:HJ5esd6w0
のぞみを止まらせないクソ味噌カツが苦しみ喘いで
さぞカタルシスを感じているだろうなw
0089ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:23:34.43ID:5aYZO1TC0
>>86
高架の工事が絶対に環境を破壊しないとは言い切れないから不許可。
0092ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:25:50.08ID:YV0CM9tP0
>>50
もう静岡県庁自身がどうしたらいいかわからなくなっている状態だと思う
県知事選の手前、完全にひっこみがつかなくなっている

静岡自身のためにも、国が強権で代執行してしまったほうが良い段階に来ている
0094ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:26:59.88ID:5aYZO1TC0
>>90
それは事業主であるJRが考えることだな。
民間企業がやることに必要かどうかなんて他人が口出すことじゃない。
お前が言ってるのは「ユニクロがダウンジャケットを売る必要はあるか?」と言ってるのと同じだ。
0096ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:27:36.66ID:20L9KTmd0
「置けない」は文語文だと「信頼する」って意味になっちゃうぞw
0099ニューノーマルの名無しさん2021/02/08(月) 00:28:55.30ID:PqcaTlYR0
JRは静岡県から撤退を。
在来線は廃止しろ。
新幹線は迂回し静岡県から離れろ。
自衛隊は静岡県を奪還しろ。
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