【話題】 「宅飲み」にもコロナ感染リスク・・・「店より気が緩む」 ついマスクし忘れクラスター発生 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの影響で、外食を控える人がいる一方、家に集まって飲酒する「宅飲み」で感染するケースが相次いで確認されている。
狭い空間で大勢が会話をすれば感染の危険性は高まり、店より時間の制約が少ないことから、飲み過ぎにも注意が必要だ。
「ついついマスクをするのも忘れ、飲み食いしてしまった」。
北海道石狩地方で先月、個人宅での飲み会に参加した一人は、道の調査に、こう打ち明けた。
同じ家で新年から計6回宴会が開かれ、参加者の大半は20歳代の友人同士だった。
多い時は12人が酒を飲んでおり、計6人の感染が判明。道はクラスター(感染集団)に認定した。
道内では昨年12月、石狩地方の別の個人宅で、誕生日パーティーに参加した5人が感染。
1月には、胆振いぶり地方の個人宅で会食した12人の感染も明らかになった。
道保健福祉部の広島孝・技監(56)は「家で飲むと、店にいる時より気が緩み、感染防止策がおろそかになる傾向がある」と指摘する。
外出を控え、自宅で酒を飲む機会が増えた人も多い。
江崎グリコは昨年11月、月1回以上、自宅で誰かと飲酒する男女300人(30〜59歳)を対象に調査を実施。
4月の緊急事態宣言後、酒を飲む頻度が高くなったとの回答が35%に上った。
個人宅に、飲食店のような感染防止のアクリル板を設置するのは難しい。
換気の悪い部屋に長時間、大人数で密集し、マスクを外して語り合えば飛沫感染のリスクは高まる。
東京都内では1月、シェアハウスで約20人が参加して開かれたカウントダウンパーティーで14人の感染が判明。
ほかにも正月に親族で集まったり、友人とパーティーを開いたりして感染した人が相次いだ。
西村経済再生相は先月29日の記者会見で、「飲食店が閉まっているから、家で集まって飲もうという宅飲みが見受けられるが、
長時間、近距離でマスクを外しての会話は非常にリスクがある」と注意喚起した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210210-OYT1T50146/ 気安く呼ぶな!
ttps://www.4gamer.net/games/046/G004606/20090212015/SS/007.jpg 俺らが最強だな
飲み会とかオンラインですら誘われないもんな 他人同士が集まるな
で終わりだろ
なんで宅飲みやらパーティー限定するのさ? 酒がやめられない、ひとり酒出来ない
そんな欠陥脳の奴等に感染対策しろってのがそもそも無理 自分の頭で考えられない馬鹿。
禁止されていないんだからやっても構わないという中坊の発想。 計6回宴会が開かれ、参加者の大半は20歳代の友人同士だった。
多い時は12人が酒を飲んでおり、計6人の感染が判明。
店舗じゃないから何人集まっても感染しないとか
そういう屁理屈こねてるんだろうが
一方でこれは屁理屈ではなく本気で
店ならうつる家ならうつらない
みたいな0か100思考しかしてないんじゃないかと不安になるわ 酒は不要不急
お菓子も不要不急
ジュースも不要不急
うどんもラーメンも不要不急
プロテインを大量買いして飲んでなさい
ちょこちょこ買い物に出るな 何で宅飲みなら大勢集まっていいと思ってんの?
馬鹿なの? ”「宅飲み」にも”って、集まって飲んでたら変わらんだろ。
それただのホームパーティーやんwwww >>8
世の中には想像以上にそんな人間が多く存在するからな
人間と動物の違いってなんだろう?って考えさせられるよ。 さすがにアホだろ。
店じゃないから家で12人集まっても大丈夫。とか脳に欠陥が有るとしか思えない。 場所や人数の問題じゃないw
話すんだったらマスクしておけ 誰かと酒飲まないと死んじゃう病気かなんかなの?
飲めるけどここ一年、一回だけ焼き肉で一杯飲んで帰った以外
一口も飲んでねえわ
甘い物とアルコールはマジで煙草以上に規制しろよ こんな連中は呼吸が出来なくても治療は要ら無いな 死んでしまえばいい >>21
おまえも想像力ないな
まあ想像力以前の問題だが 宅飲み関係ないじゃん 集まってパーティみたいな事すんなよ >>23
コロナは夜行性で飲食店やイベントホールに出没する(キリッ) 当たり前だろ
食べたり飲んだりしながら人としゃべるのは
場所を問わず厳禁 「宅飲み」って「自宅飲み」の略だと思ってたわ。
他人の家に集まって飲むのは、パーティーだろ? >>2
これすげえな
家でやれない仕事なんやろか? オッチャンが教えたるわ
酒、酒はなあ一人で家こもって隠れるように呑むもんや
酔うて独り言や歌歌い出したりテレビ向かって自分の考え言うのも無しや
酔うて暴れだすやつはギルティーやから絶対あかんよ
ただただこもって隠れるようにウィスキーのボトルが空になるまで続けるんやそれを 同居家族以外に会食機会の提供を行ったもの
同居家族以外と会食した者、
それぞれ、罰則付きで規制しろや。
コロナ蔓延防ぐためにはそれしか無いんだから。
アクリル板なんて気休め程度で、大して意味無い。
空気感染(!)するんだから。 >>11
そういう、下位1%のバカのせいで感染が
広まってるんだよ
迷惑な話 >>32
ホームパーティーだよな
「ホームパーティーは20人まで」っていう
アメリカのお達しって、頭どうかしてると思う 想像力皆無のド底辺が感染して苦しむ事自体は構わないが… 医者「(複数の人物が集まっておしゃべりしまくるのが良くないから)飲み会はやめましょう」
馬鹿「家ならいいんだね〜」
コロナで本当に多くの頭の悪い人や、「人の言うことを聞いたら負けな人」が可視化されるようになったよね 一回目の緊急事態宣言の時から学生の集団がノーマスクでスーパーに酒やはつまみの買い出しに一杯来てたわ >>1
バカなの?みんなで集まっていいってことじゃないんだよ。 一人呑み前提と思ってたけど
陽キャの頭悪さは想像の斜め上だったw 外食で移るんじゃなくて会食で移るんだよ
滑舌悪いアナウンサーの責任だろこれ >>11
屁理屈っていうか馬鹿なだけ。
学校教育の問題。 頭が悪いとしか
感染リスクは増えるに決まってるだろ
別に感染しても若者は問題ないんだからかかっていいと思ってやるなら個人的な問題はあまりない もうどうでもいいわw
結局、職場や学校でも感染してるじゃないか
感染しないのは満員電車とパチンコ屋くらいだな >>1
飲み会(ホームパーティー)じゃねえか。
(自)宅呑みとは違うわ。
店か他人の家かの違いじゃねえか。 まあでもあれだけ箱根駅伝で「沿道での応援はご遠慮願います」と言っていても
前年度120万人の観戦者→18万人だったわけだからねえ…
どんなにお願いされても、危険だと注意されても
15パーセントは絶対にわからない&聞かないんだなあと >>5
飲食、特に酒が入ると声デカくなるし自制も効かなくなるから飛沫飛びまくり ホームパーティーを宅飲みというのか
安全なわけないじゃんw コロナ禍での宅飲みといったら一人で飲むだろ・・・
仲間集めて飲んだら下手したら換気設備がない家の方が危険だろ >>1
マスクして飲食なんか出来んのに関係あらへん
それに知人同士だけの方がリスクは低いぞ >>22
アル中は飲まないと死ぬ病気なんだろ
処分するか無人島にでも隔離してほしいわ テレビは今だにノーマスクで地方特産グルメ番組や
旅番組をやってるから、テレビは絶対に正しいと
思ってるバカが勘違いするんだよねえ こういう奴等が「専門家の話は分かり難い」「西浦は予想をまた外した」とかいってんだろうなw 1から10まで説明して0.1も分かってないようなガイジ多すぎだろこの国
そういう奴に限って説明が悪いとか抜かすんだよな
悪いのはお前の頭だろと >>34
酒が飲めなくても飲み会には誘われるだろ普通 アホとしかww
まったく何が感染原因かわかってないだろw 家だろうが店だろうが集まって飲み食いするなら同じじゃん。
馬鹿なのか? >>33
いや君の楽勝だよ
条件の基礎の基礎も出来てないんだから イベルメクチン飲んで宅飲みすればいいよ
宅飲みの前日にみんなイベルメクチン飲んでから出席すればいい >>2
全然駄目じゃん
いまの不織布論理だと全く無意味ってことになる 別に飲みに限らないだろ
宅ゲーでもむっちゃ感染する
お前らは氏ね!まじかよ!クソつえー!ざけんなよ!と叫びながらゲームしてるじゃない?
コロナなのか怒りなのかわからん感じに顔面も赤味帯びてるし アホくさ
いちいち煽りに付き合うほうが体悪くなるわ しかし外食で隣のグループに移されるよりはムカつき度が違う 仲間内だと断ったらハブられたりするんかね
仕事絡みだと厳しいしな >>92
これはホームパーティーやなw
意味も知らずに宅飲みって言ってみたかったんやw それでも飲むアホどもw
酒飲みの喫煙者の底辺率の高さwww >>1
ホームパーティーのほうが何が駄目か伝わりやすいだろうに
宅飲みって書き方だと家での一人飲みまで含まれる オンライン飲み会でなんで?と思ったら普通に家で集まってんのかよ
会食みたいなもんだろアホか 家で感染する分には、誰にも文句を言われる筋合いはないと思うがなあ >>11
ベースの部分で自分らはこれくらい大丈夫やろって思っててそれを屁理屈で押し通す感じだとは思う
でもたまにコロナは夜行性だと思ってるクラスのやべーのが出てくる 一人宅飲みでどうやって?!と思ったら当たり前だろ、バカか >>52
パチは知らんが電車は感染してんじゃねぇの?
調べようが無いだけで >>1
つーかさ、宅飲みでも人数集まって飲み食いすりゃ店とたいして変わらんわな
そんな当たり前のことすら分からないのがコロナ感染者
こんな生粋のお花畑が存在するせいで真面目な国民が迷惑を被る
飲食での感染者は治療なんかせずに隔離だけやっとけ
氏脳が重症化しようが治療する必要は微塵もない >>109
電車乗る人は減ってないのに
感染者が減ってるのは何で? >>13
俺もそこが理解できない
まあ苦しむのは本人たちだからどうでもいいけど コロナで世の中想像以上の池沼だらけとわかった
教えられないと何してもいい無敵の人だらけなんだな >>111
感染者は減ってるのに死亡者数は毎日記録更新の謎を解かないと判らない問題かと >>105
家族だけならまだしも他人呼んでおいて言われる筋合いないと思ってるなら記事の池沼と同じガイジだけどな コロナ対策で大事なのは、社会全体での対応。
個々の人が感染するしないについては、誰も保証はできない。
社会全体でとらえた時、実効再生産数が1.0を下回っていれば、いずれ収束する。
1.0を超えていれば増えていく。
実効再生産数自体は上がっても1.5程度までなので、1.0近辺まで下げたい時は、
1.5の場合は感染要因の中で、多い要因順に、おおよそ33%を超える部分まで
対策をすれば良いという事になる。まあ、それでは足りないので50%越えの要因まで
対策をすれば良いと考えるのが妥当。その際、高齢者施設や病院でのクラスターの
ような、極端に人数が集中するケースは除いて考える。
その答えが、多人数で近距離で長時間、マスク無しで過ごす事。これが3密の回避。
そして、「それだけじゃわかりにくいから、何らかの指針が欲しい」とバカなふりをした
評論家どもが大合唱したために、「多人数での飲食を避ける」という具体例が示された。
その一環で、飲食店の営業自粛や閉店時間の繰り上げが政策として示される事と
なった。
つまり、具体的な指針を示したがゆえに、具体的な箇所については政策として実施
されたが、一番肝心な3密回避という事を忘れてしまったおバカさんがそれなりにいて、
そういうやつらが、「家ならバレないだろう」となっているのだろう。
こういうやつらが実効再生産数の低下を妨害して、政策として行われている飲食店の
営業自粛などを長引かせているのだと思う。 宅飲みって一緒にいるのは家族だけだろ
ホームパーティーと勘違いしてるからおかしくなる >>117
その理屈だと彼女と自宅デートは数年出来なくないか??
酒じゃなくジュースならいいのか? >>45
年末年始規制自粛で大学生集団がスーパーで大量の酒買ってたわ
馬鹿は本能を抑えられない犯罪者予備軍だとよくわかる >>122
できないの当たり前だろ
家族以外の人と接触避けろなのに酒もジュースも関係ないわ池沼は黙ってろ この期に及んで一人になれない奴らって、友達なしの無職ニートまたはひきこもりよりも遥かにメンタル弱いよな…
多分本当に一人じゃ何もできなさそう コロナに感染しない方法は簡単
家に引きこもって
他人と一切接触しなければいいだけ >>119
それが正しい
馬鹿は宅飲みはいいと聞いたから家で友達呼んだのに何が悪いと本気で思ってるからな
馬鹿のせいで迷惑 >>129
家族も感染リスクでは避けるべきだが、家族と隔離しながら生活できる富裕層以外に実行可能と思うのか?
家族以外の人間は生活上不必要だから非難されてるんだろ
お前みたいな全て教わらないとだめな池沼がクラスター起こすんだよ >>131
友人4人と宅飲みは駄目だけど
家族なら爺ちゃん婆ちゃん父母成人の子供4人の計8人の家族どんちゃんはOKてことか >>132
馬鹿は黙ってろ
生活上それしないと生活困難な状況でないのに、その想定をする基地外の相手は無駄
家族でわざわざ感染リスクの高い宴会開いても大丈夫と言ってない事を想定してる時点で基地外 >>133
経済上の理由でシェアしてる他人はどう? 異様なメンソールの刺激で苦しいから何かと思ったら
上の階のバカ
カップルでアイコス吸ってたわ
しね どうあっても人と飲みたいらしいな
引きこもりには理解できん >>135
その他人と会食しないと生命財産に致命的な事象が発生するというならあり得るのでは
大統領が核のボタンを押すかどうか決断するときに他人と会食以外の通信手段が立たれているような、特殊な事例以外ほぼ無いが 一人暮らしに彼女が来て宅飲み宅食するのも禁止
彼女と外食するのも禁止
じゃあ弁当作って外で花見のように食べるのも禁止 >>141
同じ方向を向いて食べてるらしい。
対策になってるのかは分からん。 >>141
今は黙って机も移動禁止になってる
馬鹿はならこれはどうあれはどうと聞くが、実行可能と必要性考慮して比較すら出来ないとわかるな アホか店だろうが家だろうが人が集まってたら意味がないわ
記事が本質的におかしい >>144
リスクは高いけど、会話禁止で窓全開放だから、狭い密閉した部屋に大人数で酒飲んで騒ぐのに比べれば、飛沫飛散は全く異なる
必要な状況でゼロリスク想定は不可能だからな いま授業ってどうなってんの?
手を上げて答え発表みたいなのやってるの?
質問とかさ
ずっと黙って聞いてるだけで終わり? 宅呑みって
自宅呑みってことで個人宅じゃないのに
何で宅飲みって言葉まで道連れにしようとするんだこの馬鹿マスゴミ
ただのPTじゃねえか 宅のみは自己責任でやればいいけど公園のみは排除するべき >>145
ゆとりは教えられないと何もできず、教えられる量が少なくて馬鹿量産した世代
今はそれ以上の池沼が自分は正しいし自分らしく生きるとSNSで自己承認欲求で拡散する、ゆとり以上の害悪世代 うちの近所の駅前に大きな丸いベンチがあって
そこにオッサン達が集まってきて飲むようになってね
その丸いベンチは撤去されたよ >>1
酒類のCMが多すぎる!!
昔のどっかの国みたいに禁酒令までは必要無いが
コロナで自粛とか必要な時期ぐらい酒類のCM数を控えさせるべき >>1
集まって飲んでたらそりゃ感染するよ。
ぽっち宅飲み最強だw 家飲みなら普通一人だろ
何でコロナの時に他の奴を家に上げるんだよ
バカじゃねぇのか? バカだろw
「会食がダメ」って言ってるのに
店じゃなく家ならOKだろってww 「不安だから、逆に集まりたくなる」のはウイルスの作戦、まんまとひっかかる 店か自宅かの違いだけじゃねえか意味ねえwオンライン飲みじゃないと >>1
それ宅呑みちゃうやろwwwwww
あしょぼいホームパーティーwwwww >>1
6回って…マスクとかそんなちゃちなもんじゃねえ… 同じ家でやたらと飲み会やってるのは何でなんだろう?って思ったら
シェアハウスなのか。
どうせ毎日他人と共同生活してるんだもんな。
シェアハウスだけは住みたくないな。 さっさと外出禁止にすりゃいいだけ
うろつき回れるんだからクラスターが起こる 家族で飲むことかと思ったらホームパーティーか
欧米でロックダウン中の集団感染って大体これだろ そもそも集まって宅飲みするような人らが家でもマスクしてたのか? これに限らずリスク高い行動する人は感染したら色々迷惑かかるのによくやるわ
まあ、だから隠す人もいるんだろうけど そもそも人と会うな
家飲みだろうが店だろうが不特定多数の人間が出会ってるその状況がリスク高いって話なのに
何が問題なのかマジでわからないの?
脳味噌入ってんのマジで >>17
その違いというか境目が
コロナ禍ではっきり出てるよな 人と話さいなら、人の意味が無いだろ
さっさと罹患した方がらくだ 自分的に家で集まって飲むのは
宅飲みじゃないんだけど、世間的にはそうなん?
宅飲みってその家の人間だけで飲むことだと思ってた 場所じゃなくて多人数なのが問題なのに家なら集まっていいと思っているのがおかしいだろ >>172
ホームパーティーって言うと叩かれるから
言い方変えればOKと思ってんじゃね? こういう人達ってコロナに感染しても感染源が友人なら仕方ないと思ってるとか? 連日庭先でバーベキューやって騒いで、刺された奴いたよな。それとレベルが変わらねえよ。 これが欧米がレストラン締めてもコロナか減らない原因。日本人までマネするなよ。 フランス人のホームパーティって飯食べ始める前に4時間酒飲みながらおしゃべりしてからーのーなんだってよ… ステーキ屋で。会計『8500円です』私「えっ」彼「自分が払うよ…」 → 彼「この量でこの金額は初めて請求された」私「えっ」 → 腹が立ってきて…
http://hsoui.fergusonperkins.org/721601812740 >>172
え、そうなの?
家で飲むこと自体を宅飲みって言うと思ってた
てか宅飲みの方がより密接で長時間になりそうで危険な気がするのにやろうと思う神経が理解できない 高齢者でもこういう脳いる
入院時の見舞い禁止 →
退院してから自宅へ見舞いに行くのはいいよね?
見舞い禁止で寂しかったろうし 顔見に行くじゃん っていうのと同じだね。
病み上がりの病人にコロナ持ち込むかもしれないとは思わないのか?
自分は大丈夫という過信、 似た条件なら店で飲もうが家で飲もうが同じだろう。家ならウイルスが死滅するとでも思うのかw 会食程度でクラスターって
それ会食しなくても感染してたやろ 若者は酒がなくても友人宅に集まる
年寄りも集まって麻雀
スペインの弟1波では31%の経路が自宅に招いた友人からだったらしい >>118
ベルギーみたいに人数ベースで接触制限すればいいだけ
実質、ハゲが出してるメッセージは
若者よ飲食するな
これだけ >>131
時短のせいで松屋で黙々と食ってたリーマンが家族で会食するようになるのは危険だろ 場所の問題じゃないだろ。
大人数で飲み食いしたらだめよ。 外食や満員電車などで不特定多数にうつるのはかなり稀だろう
感染してる事例は5時間以上同伴して会話が伴うような状況ばかり
居酒屋や長居するカフェなどは危険かもしれないが
飯食うだけで伝染するリスクは限りなく低い
ただしシアトルの教会合唱団リハの例では1時間足らずで指標症例の13m後ろにいる人まで8割が感染したので
コーラスは別格
コーラスは短時間でも危険
会話の30倍以上の感染性粒子が放出される 会食が危険なのは
こんどランチでもという文句があるように
ランチがきっかけで会う人が多いからだろう >>17
人間としての最低限の知能も無いやつは動物扱いで良いとコロナでよくわかった 宅八郎はキモくて仕方なかったが
いま思うとただのキャラ設定だったんだよな
本当はインテリで真面目な性格の著述家が
世間に売り込むために演じていたらしいな なぜそうするのかを考えずに字面だけ見て行動してるから >>2
こんなのしてても手にウイルスついて鼻かゆくて鼻触ったらアウト 店での飲食はあくまで指針でしかない
三密回避できなきゃ宅飲みだって危険
馬鹿はそこが判らない スーパーで若い兄ちゃんが6人で買い物してた
宅飲み(ホームパーティー)なんだろなぁ
予想以上に世の中バカが多いぞ >>17
電話するときにマスクをアゴにおろすバカに言いたいわ
「い ま す る 為 の マ ス ク な ん だ よ 」 居酒屋にしろ何処にしろグループ内に感染者がいる前提なんだよな
その感染者てのがウイルスの操り人形に思えてくる >>214
宅飲みは悪くない
悪いのは宅飲みをホームパーティーや家飲み会と勘違いしてるバカだ
というかこの記事が宅飲みは自宅で飲むっていう定義をぶっ壊しにきてるのが問題 何度も言わせんな
私語と長居が元凶だっての
言い換えるなら黙って食ってサッサと出ていけば、時短も休業も必要ない
それを言えないバカな政治家だらけだから時短要請などというバカ要請しか出せなかった >>104
俺も思った
コンピュータコロナウイルスが変種として登場したのかと >>221
いやいや集まって飲んだらそれはただの飲み会
頭がおかしい連中の集まりだろ 酒の席なら別に死のうが殺そうがどうでも
どうせ屑しかいないし 酒が呑みたいのではなく、コイツらは仲間とワイワイ騒ぎだいだけだろ。
酒が無くても騒ぐ連中だろうから、
コロナに罹患して死んでも、まぁ本望なんじゃね。 宅飲み一人酒が何故出来ないのか理解できない。好きなツマミ買って又は調理してゴロゴロぐたぐたしながら飲むのは最高だろ。 >>228
そらなぁどうせストロング酎ハイ何本も一気飲みするような連中だろ
酒を味わっている人らとはやってることが違う
そんな連中は酒飲みとはいわない ……家で集まる時点でダメだってわからないの?????? 宅飲みって家で1人で飲むことだろ
ホームパーティーは宅飲みと言わないだろ 去年の病気の死者数は1万5000人も減ったんだろ
コロナ規制はもっと緩くていいんだよ 宅飲みでするやつがおるわけないやろアホかと
少人数ならまあいいかとするわけないし
自宅で大人数でするようなやつがマスクするわけない コロナの状況下なんだから外だろうが自宅であろうが飲食禁止だろ ほんと北海道て駄目だな。人口密度低いくせに感染しすぎだろ 普通、家でマスクなんてしない
出入りが多い家だとマスクしてるのかもしれないが
食材は通販、両親共に在宅勤務だと、子供しか外に出ないしな >>222
そうなんだが、数年前の大学時代に店でなく、誰かの家に集まって飲むことを「宅飲み」と言っていた >>228
それプラス気の合う仲間とワイワイ出来たら最高だから。
ボッチ好きは他人が理解出来ないのはわかるけど、
他人にはそれぞれ楽しみや楽しさがあり違う生き物だってことくらいは
理解出来るよね?
大人数嫌いだし、自宅で1人で飲んでるのも大好きだけどね。
世のなかには30人とか人数集めることに満足する宴会好きがいるのは理解する。
きっと自分には理解出来ない何か充実感とか満足感があるんだろう。 宅飲みまでやめろって言われても困る 何でもかんでもやり過ぎ
店が実質7時で終わりなんだから酒を買い込んで宅飲みや麻雀は学生とかなら自然の流れ >>同じ家で新年から計6回宴会が開かれ
これが北の土人か ホームパーティーのクラスターはちらほらニュースになるけど・・
集まった人数が5人に満たないのでクラスター認定されずニュースにもならないってケースはもっと多いんだろうな ひとりで飲んでるから死角なしだわ
明日のつまみは牛スジ煮込み〜楽し〜 20時過ぎにスーパー行くと、これから部屋で集まって呑むと思しきウェーイな連中がわんさか居るわ
マスクもアゴ位置だったり、テンション上がってバカでかい声で会話してたり
こんな肩から上の部位が不自由な連中が感染して撒き散らすのかと思うと、
医療従事者も馬鹿馬鹿しくなってそりゃあ辞めるよ
なんでそんな輩の為に、自分の身を危険に晒して働かなきゃならないのかって 誰もが好きなように過ごす自由を憲法で保障されている そんなことでヘソを曲げるような奴は早く辞めたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています