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東芝、半導体子会社の人員整理824人 新規開発撤退で  [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2021/02/13(土) 08:43:35.33ID:vCBIehr89
東芝は12日、半導体子会社の東芝デバイス&ストレージでのシステムLSI(大規模集積回路)事業の構造改革を巡り、募集していた早期退職制度に452人から応募があったと発表した。同子会社から東芝グループ内で配置転換する372人と合わせ、計824人を人員整理する。東芝は2020年9月に、システムLSIの新規開発から撤退し約770人の人員整理をすると発表していた。

早期退職優遇制度により退職金の上乗せなどで約80億円の費用が発生すると見込んでおり、21年3月期中に計上する。構造改革により、22年3月期には固定費150億円以上の削減につながるとみている。

日本経済新聞 2021年2月12日 17:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ125G90S1A210C2000000/
0007ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:46:39.23ID:ZDsqM78N0
技術力高いサムソンにはそりゃ負ける
0008ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:46:40.87ID:dpP0zT4x0
半導体不足なのに
0010ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:48:10.45ID:jFVqA9K80
DIP ICで勉強したときは東芝スゲーだったけど、経営者の資質に問題があったんだろう
0011ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:48:59.69ID:hjc9+oFc0
日本ボロボロ
コロナ関係なくもう先端分野ボロボロ
さすがアベノミクスだった、海外でボロボロだった原発政策w
0013ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:49:34.78ID:eJVIOpnx0
ちょっと前までは電車の中に中途募集の広告が
あったのをよく見かけたけどww
経営陣無能すぎない?
0014ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:49:40.49ID:pLTjPsiP0
東芝って中国の傘下になったんだっけ
0016ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:50:43.19ID:hjc9+oFc0
未来には何が待ってるのか
これから生まれてくる子供たち、今以上の地獄で生きるのかな可哀想
家庭持てるだけでステータスを感じる国になってそうだ
0017ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:50:56.58ID:95N0UZND0
キオクシアもダイナブックも切り売りしてしもうたしなあ
0021ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:53:46.48ID:Jr29Z5AF0
粉飾した旧経営陣が逮捕されてないことか異常
0024ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:55:46.56ID:jre5ind10
>>16
家庭なんて障害でしかないわ、
一人でもいざとなれば動いてくれる有能な知り合いが
どれだけいるかがステイタスになる。
0025ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:56:07.02ID:tHX4PQd00
旧東芝キオクシアのSDカードとか磁気研究所以下の品質だしな
まさにゴミ
(´・ω・`)
0026ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:56:12.66ID:mt+TUYa30
キオクシアって外資扱いなんだ
ベインはIPOしたら全株手放すと思うんだけど
そういう商売だし
0027ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:56:16.17ID:hXNyl2Ix0
>>14
それはREGZAブランドな
売れるもんうっぱらいまくってもはや何をつくって売ってるのか不明の会社になっちまった
HDDはまだやってるんだっけか?
0028ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:57:34.03ID:UHruZ+t60
粉飾会社まだやってたのか。
0033ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:59:30.39ID:DYk0asMn0
半導体不足なのに何やってんだコイツ等は
0034ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 08:59:35.02ID:yJU7WsSV0
台湾「世界の半導体需要に追いつけない😂増資増資😂工場新設😂」
日本「需要が無いので撤退します😰」
0037ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:00:29.74ID:jyuGcvma0
ずっと法則発動
東芝という名前が消えない限り

それほど売国奴
0042ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:02:06.99ID:rFlUAs710
>>31
ソニーて鬼滅とエムスリーとPS5のフロックと思ったら
やっぱり決算書を分析するとソニー生命の事業が安定的に収益を
支えてるらしいな
0044ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:02:39.28ID:jreaK5p90
こんな企業を守るために氷河期は死にました
0046ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:02:45.87ID:rFlUAs710
キオクシアの上場延期してたが、近日中に再開するのかな?
買った方が良いのか?その場合
0048ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:03:59.45ID:b4ZaGvL30
東芝の商品はダメなもの多い

パソコン、クーラー、せんぷーき、
自分で使ってる商品、全部ダメ。
ホームセンターの安物が上物。 
0051ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:05:47.96ID:BdjvSod10
こんな半導体爆上げ相場で半導体の人員整理かよw
無能にも程があるだろう
0053ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:08:01.37ID:1g4IrZ3o0
>>1
800人+税
0055ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:08:25.55ID:CfjbJvDr0
>>48
東芝の基幹は重工業で家電はだだの枝葉だよ
0057通りすがりの一言主2021/02/13(土) 09:09:49.23ID:6Dc7cuDW0
え?今半導体業界めっちゃ忙しいのに。
0059ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:14:00.42ID:iTNlW7r/0
東芝ってあと何残ってんの?w
切り捨て過ぎてもう本社位しか残ってないんじゃね?
0060ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:14:24.98ID:oPltyF5Z0
中国企業が優遇しますからね
0064ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:16:46.15ID:gJ7v6R7u0
技術を盗まれまくるからだよ
0066ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:20:11.88ID:tl9ZeM9b0
?「忙しくてヤバい人手も足りない!」
東芝幹部「うちの社員たくさんあげますからまたいい娘紹介してっ!」
0067ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:20:17.65ID:3l2KJiKC0
半導体不足で馬鹿だろ
0068ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:20:36.60ID:1LIqbsnJ0
ルネサスSUMCOとどこで差がついた

パワー半導体は?
0070(,,゚д゚)さん 頭スカスカ2021/02/13(土) 09:22:11.26ID:Yibsb2vH0
>>1
会社そのものが終活 島子 宇作
0071ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:22:15.93ID:4M3KDpnm0
ところが、TOSHIBAは商売が上手いんだよな
医療・防衛・気象などの部門で成長が見込める
ものは売りにだしてない。
っうか庶民が気づいていないだけ。
0072tree d2021/02/13(土) 09:22:43.07ID:JFdPr5wG0
助けて🥰
団塊世代の象徴としての島耕作
0073ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:22:58.48ID:BdjvSod10
俺、工学部行かなくて本当に良かったわ
0074ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:23:04.75ID:rFlUAs710
>>65
福島原発をロボットを使って解体の仕方を調査研究してたが
あれは大事業だと思うが550年がかりの

石棺ならもっと速く片付くんだろうが
0076ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:24:02.43ID:Fq+jpXwp0
>>25
東芝のSDカードをカーオーディオに使おうとしたら読み込み遅すぎで再生まで1分ぐらいかかったw
0078ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:24:53.12ID:rFlUAs710
>>72
島はもう相談役に退いて半隠居、引退状態らしいよ
異世界に転生するスピンオフもあるが

あと初芝とはあるが、モデルが弘兼けんしが3年間勤務してた
パナソニック、旧松下
0079ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:27:42.74ID:rFlUAs710
>>77
東芝とは関係ない話だが、去年買ったTSMLやNVIDやASMLやLAMやKLAなどは
上がってるな。日本株だと東京エレクトロンとか100株単位でなかなか買いにくいしな

米国のナスダックに上場してると1株から買えるから助かる
日本でもSBIの子会社が日本株1株だけ買えるのもあるらしいがわざわざ口座開設が面倒
0081ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:30:19.54ID:rFlUAs710
>>64
特に2001年頃の大リストラはサムスンにかなり中核技術者が雇われて
現在の隆盛の基盤となったようだな。

そんでその元東芝の技術者はサムスンに技術を吸い取られて出涸らしになったら
ポイ捨て、1年1年では高給でも、長い目で見たら大損で国賊扱いされちゃう
0082ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:30:24.57ID:HsJ18D+V0
>>79
そうそう。
日本株も単位株無くすとか言ってたような気がしたけど、
相変わらずだしね。配当金もなんかイマイチだし。
0083ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:32:43.55ID:rFlUAs710
ウエスチングハウスって昔からある名門エレキの印象が非常に強かったが
東芝にとってはその原子力部門の買収は、キングボンビー並みの出来事だったな

よく倒産しなかったレベルだ、アメリカにはめられたのかも。昔の
潜水艦のスクリュー技術のココム違反の意趣返しで
0084ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:34:10.34ID:1LIqbsnJ0
最先端でもなくてよいEV向けパワー半導体需要あるのに、、
富士電機、三菱電機と差がついた
0085ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:34:49.42ID:4M3KDpnm0
気象に関しては、現在運用されている○○のスパコンが
あまりにも頼りない。
っうか、庶民は天気予報が当たれば文句ないんだが
いろんなデータを採ってわけわからん状態で運用してるから
次期気象庁狙いなら有り得る。
0087ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:37:05.22ID:rFlUAs710
>>82
単位株は無くしてほしい、買おうとおもえばかえるが例えば1株6万円の
AIインサイドを買うとなると最低単位でも600万円のギャンブルになる
キーエンスなども
ユニクロのファストリなど1000万円近くになるから、やれない
日本電産も買いにくいレベルになったな、買わないけど
0089ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:37:28.53ID:qcOy/Xg80
>>31
ソニーの金融はごく一部やで
ゲームやエレクトロニクスのそれぞれで満遍なく稼いでる
今回はゲームが絶好調
0090ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:37:53.39ID:I3yc1H0T0
世界シェアを狙える液晶、半導体は中国韓国の2週遅れ、IT,AIは米国中国の3週遅れw
安倍ぴょん政権前に持っていたもの全部なくなっちゃってジャップこれからどうするつもりなの?
あ、カジノと観光立国()で一発逆転するんでしたっけw
0091ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:38:24.25ID:65C/dFCm0
台湾DSのいいなりかw
0092ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:38:47.28ID:P5cVM+Uw0
ここと富士通は年がら年中首切りしてる悪質な企業なんだよな
エンジニアは10年持たないって言われてる
それ隠して毎年新卒採用するもんだから滅茶苦茶になってる訳
人事がアホ過ぎだわ
0095ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:40:59.88ID:rFlUAs710
>>92
飯島というノーベル賞級?の半導体研究者を輩出したのにな

青色発光ダイオードの中村教授みたいに会社と喧嘩別れしちゃったんだっけかな?
0096ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:42:01.03ID:rFlUAs710
>>94
知ってるけど、証券会社が多くてもう更に1口座開設するのが疲れたというか
面倒。10社くらいある
0098ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:42:15.69ID:eutE/w8k0
東芝セミコンダクタだけは残ってくれ
ルネサスかなんかがロジックICの販売終わるし
電子立国としての半導体産業はもう落ちぶれてしまった
0099ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:43:16.11ID:rFlUAs710
>>90
レグザてテレビは良い感じだったけど、ブランド残して中国に売っちゃったんだっけ?
0100ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:45:13.34ID:rFlUAs710
>>98
昔1990年初頭かな?NHKスペシャルで電子立国日本の自叙伝てあって
旧通産省の指導の下、6社が連携して素晴らしいってやって
アメリカの高官がけしからんって言ってたけど、その後、潰されちゃったな
0101ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:45:53.74ID:65C/dFCm0
>>90 R4や野田やフルアーマーが官僚連れて熱心に台湾訪問してからだなw
0102ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:45:57.38ID:BdjvSod10
>>98
もう台湾とか韓国と札束で戦う最先端はどうにもならんが
軍事とか車用とか頑丈さ重視の奴は税金投入しても残しとくべき
0103ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:46:58.44ID:rFlUAs710
>>89
まあ今回のソニーは各部門がまんべんなくバランスよく稼いで
1兆円を達成したって感じだったな。PS5の収益化はこれからだろうが
最後の据え置きゲーム機と言われてるのが気がかりだ
0104ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:48:41.45ID:ia7eluEG0
半導体の受託生産で世界最大手の台湾のTSMCが茨城県つくば市に先端半導体の研究開発拠点を設立
0105ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:48:50.50ID:LGhOXzVy0
>システムLSIの新規開発から撤退し

こんな仕事してた人なんて次ぎの仕事にキャリアまったく生かせないじゃん
再就職しても年収800万から300万になりそう
0106ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:49:30.23ID:rFlUAs710
>>101
なんか台湾が意外と凄そうと思って去年TSMLという会社の株が上がってたので
買ったら更に凄く上がったな。

台湾て2000万人の小国なのにTSMLの存在感は凄くて今は単なる
アップルのM1の下請けにとどまらず、他社の注文も作ってるようだ

最近筑波に200億円の研究所を建てるらしい、スレチな話だが
0107ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:50:20.53ID:LalbHFMD0
>>85
日々の天気予報に富岳なんか使わんでしょ
0108ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:50:32.59ID:rFlUAs710
>>106
TSMCだ、同時期に買ったASMLとごっちゃになってまう。
0109ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:53:31.80ID:rFlUAs710
NHKスペシャルで電子立国のたそがれ、新観光立国の自叙伝という
あれから30年後をやってほしいな。その間何が起きたかを検証して
今後の国家経営の反省とするために
0110ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:54:01.51ID:9CpuePOl0?2BP(1000)

>>24
こいつはその辺から生えて来たのか?
凄まじいまでの利己主義者が増えてるなー。
これじゃ子供の世代はホントキツいよな…
0111ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:54:01.34ID:SUJHZwbF0
ベースはあるのに時代に乗れないとか無能過ぎる
0112ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:55:23.54ID:QffTjI660
もう諦めよう
現代日本人は根っからのクズ、無能だから海外勢にはどう足掻いても勝てない
本気になったつもりでも本気でなく
努力したつもりでも努力になってない
お前らを見てるとぽっちゃり女子が本気でダイエット(笑)とか言ってるような滑稽さがある

どうせ勝てないなら破滅その時まで遊び倒そうぜ
0113ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:57:22.24ID:rFlUAs710
>>111
キオクシア次第だな、全株を放出するのでなく、一定程度は残すようだ

また、国は原子力には期待してるらしいから、くいっぱぐれることなく
数年前の倒産危機のような深刻な事態は去っただろう。半官半民的な会社になった
0114ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:57:54.44ID:hK+OvrA/0
天下りの末路
0116ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:58:17.34ID:65C/dFCm0
>>106 浙江財閥と繋がりがあるとこにしか回してないからなw
0118ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:00:35.08ID:QvQPIszv0
>>4
今東芝家電を買うと、中国資本だからなぁ。
0119ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:01:05.48ID:P5cVM+Uw0
>>109
たぶんスガーリンが番組作りを許さんだろうな
1話放送の数時間後には圧力の電話をすると思うぞ
死人が出るかも知れんわ
もう色々と日本は終わってる
0121ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:02:01.42ID:rFlUAs710
>>118
繰り返しでしつこいけど、レグザは今は違うけど前のがそうで
結構、操作性などが良かったような気がするけど、それも中国になっちゃったの?
0125ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:03:19.70ID:Fujn3awe0
ここのところ連日大手企業の首切りニュースばかりだな
日本の産業経済が終わっているかどうかはともかく
ここまで落ち目になると若い人たちは未来に希望を持てず
ポジティブなシンキングが出来なくなる
0128ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:05:30.78ID:rFlUAs710
>>119
まあNHKは大越、国谷、有馬と政権に批判的な事言ったら更迭されるしな。
なかなか難しいだろう、菅さんは特に総務大臣だったからNHKを所管する
総務省にふるさと納税など強いし

でも客観的な報道を放棄した公共放送に月1000円かいくらか忘れたが取られるのは
癪だな。NHKは政権への忖度は否定はしてるけど、表向き
0129ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:06:26.74ID:LhPW6+xe0
今の若い子たちはかわいそうだよな。

せっかく大手に入ったのに給料は安いは、昇進するほど将来のリストラ対象だからね
0130ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:06:53.45ID:Zw8CRby30
東芝日立パナソニック、もう先がないよなぁ
0133ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:07:33.95ID:BdjvSod10
>>125
この国では80過ぎのおじいさんが昭和の脳で組織を仕切ってて
世界の潮流から完全に浮いてるから仕方ない
0134ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:08:19.65ID:ItKqHYkm0
同業の設計やってたがまあ厳しいね。スピード感なくて無駄にコスト膨らむし、中韓と比較してトップクラスの人の技術力は勝ってるとは思うががそれ以下は変わらんし、いざリリースしてもやつらのコピーして安売りの情熱とスピード感半端ない。日本国内もスピンアウトして起業した中小が立ち消えして技術が流出してくし。
0135ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:09:06.30ID:rFlUAs710
まあ、もう2001年の時みたいにサムスンは拾わないだろうけど
中韓のメイカーやアイリスオーヤマなどに再就職して
技術が流出しちゃったら、過去に何も学ばなかったということになるな。

旧日本陸軍も教訓化して反省して学習するシステムが欠けており勇ましい声ばかりで
結果として、滅亡してしまった
0137ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:11:08.05ID:uWnXJCzH0
オワッタ企業、で真っ先に思い浮かぶのが東芝
三菱も近寄りたくない
0138ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:12:25.17ID:vmGUJfY00
国際協力NGOセンター JANIC (内閣府NPOホームページより)
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/013000940
加盟団体がけっこう求人を出しているから探してみたら?

こういう方々がご活躍のようだよ。
市民社会スペース NGO アクションネットワーク
http://nancis.org
ジョージ・ソロスさんとも関わりがあるのかなぁ?
0141ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:14:16.28ID:1LIqbsnJ0
三菱日立はしっかりしてるよ?
0143ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:14:52.36ID:rFlUAs710
>>140
三菱重工はともかく三菱電機はそうでもないような気が。

それに三菱商事、三菱UFJ銀行、三菱地所は相変わらず、丸の内の三菱村に
依拠して日本経済の心臓部であり続けてるよ、三菱自動車は最弱だったが
0145ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:19:12.68ID:n6x5/WoZ0
日本の製造業のマジ終わった感が凄い
そして、そのことを財務省と移民党と経団連のお偉方がわかってなさそうなのがコワイ
0146ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:19:49.98ID:zq9MJ2Pk0
>>139
そう言って古臭い5chを使い続ける俺らもやばいけどな
匿名掲示板なんて人間関係を構築出来ないただの時間の無駄やで
SNSで顔出しなんかして交流広げてる若い世代の方がマシだと思うわ
0147ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:20:07.05ID:hFAEr5q+0
>>112
中枢に敵性因子ががっつり入って堕落、凋落プロジェクト長年推進し続けられながらの盗みまくられの割にはもったほう
0148ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:21:50.99ID:vx4800j10
>>144
日本人の人件費も安くなったからな
それが大きい
0149ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:24:44.09ID:UUmaXb6e0
東電が原発事故起こして電気料金上げた時点でもう無理なんじゃないの。
製造業がコスト高で死ぬ仕組みができてしまってる
0150ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:24:54.74ID:+EZ2i8eU0
今足りないんだけどね。
0152ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:35:24.38ID:OjLN4bM/0
>>1
氷河期世代では人気就職企業がどんどん沈みかかっている
製造業 金融機関
新型コロナ収束前後に就職する学生さんは世の中見通せない時代だな
公務員も京都市みたいな第二の夕張市が新型コロナで激増したから大リストラせざるを得ないだろう
日本で安泰な就職先ってもうないんじゃないだろうか
0154ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:39:37.67ID:t0b8RsuL0
>>31
日本の製造業で生き残るメーカーってどこかな?皆はどう思う?

私的には↓
・トヨタ
・ダイキン
・TOTO
・村田
・コマツ
・マキタ
・HOYA
0155ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:41:49.71ID:jyuGcvma0
>>143
電機も自動車部品でやらかしてんじゃん
捏造企業
0156ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:42:01.04ID:rFlUAs710
>>151
韓国人が1人当たりGDPで日本を抜いたって息巻いてたが、あれは物価を考慮したものであって
まだ名目ベースでは日本の方が2割くらい高いみたいだな。

>>152
京都市役所の夕張市役所化には驚いた、確かにコロナでインバウンド需要が消滅したとはいえ
それまでの数年間、大量の中国人観光客のインバウンド需要で儲かって
市役所の税収も増えたような気がしたので。地価も上がったら、固定資産税も
増収するだろうし
0157ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:44:12.41ID:rFlUAs710
>>154
私も、横浜のみなとみらいに村田製作所の最先端技術研究所ができて
注目してたが、今まで上がり過ぎた反動からか、同じ京都の日本電産は
相変わらず上がり続けてるけど、村田が最近ちょっと軟調気味だな
0158ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:44:50.04ID:OjLN4bM/0
>>146
匿名掲示板も捨てたもんじゃないとコロナ禍で気がついて戻って来たよ
ツイッターを見れば同調圧力で本音トークなんてできない
ツイッターはフォローフォロワー数が増えるほど関係が広く浅くなって表面的やり取りしか出来ず返事に時間が無駄にかかりすぎる構造だと気がついた
ツイッターの短文投稿では交流に無理がある
匿名掲示板の方がまともなことを言っている人も多い
顔を合わせての交流は難しいけどそこまで望んでいないから結構ここも良いと見直したよ
0159ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:44:59.96ID:M3TLFn/v0
世界の半導体を制した勢いのある台湾と没落しかない80代がのさばる老人国家の日本。
奴隷扱いの日本企業よりものびのびと働ける外国企業の方が幸せになれるよ。

スーパーですらコストコの時給のほうが、田舎スーパーの正社員より割が良かったりする。
安くこき使うことしか考えない日本の企業は、もはや国民の敵とさえ思えるようになってきた。
0160ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:47:51.47ID:wyh3i9I90
日本は中核を成すはずの40代が居ないからな
0161ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:48:22.06ID:rFlUAs710
>>158
ツイッターもやってないが、アカウントにしばられるから
意外と言いたいことを言えないらしいな。匿名でも記録には残り続けるから

関係無い話だが、アニメでもツイッターでは建前社会で、そんなに叩かれなくても
本音が言える5chではぼろ糞にいわれてるということが意外とある。
0164ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:51:19.35ID:rFlUAs710
>>160
バブル崩壊から5年後の金融恐慌までの流れが急激過ぎたな。
結果論だが、バブルを発生させなければ急激な上昇も無い代わりに急激な下落も無く
緩やかな成長と緩やかな衰退で、第3次ベビーブームとまでは言えなくても
少子化とまではならなかったような気がする。

全ては結果論だが
更にそこに中国の労働市場が開放されて、廉価な大量の労働力の供給というのも重なってしまったな
0165ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:52:22.37ID:VN/3nMmZ0
サムチョンから特許料を取れ
0166ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:52:46.15ID:rFlUAs710
>>163
でも200億円て凄そうだけど、数兆円単位の巨額ビジネスを展開してるTSMCからしたら
言い訳くらいのものらしいよ、日本も重視してますって
0167ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:53:06.72ID:Oe2AglzQ0
デフレ派氏ね
0168ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:55:17.09ID:OjLN4bM/0
>>156
緊急事態宣言の一度目で地元京都新聞に「第二の夕張市京都市」と1面で報道があったので地元民しか知らないかも
都道府県が緊急事態宣言の協力金に100万円事業者に配布したのはご存知だと思いますが
内訳は都道府県50万円市町村50万円
京都は初めから財政難を理由に京都府20万円京都市20万円の計40万円を約束していたのですが京都市が財政危機を理由に20万円を踏み倒したので
京都市にある事業者は20万円しか貰えなかったのです
0169ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:56:01.90ID:rFlUAs710
>>165
特許権などの知的財産法の法律通りなら、
中韓から莫大な特許料を20世紀末から21世紀初頭には取れてるはずだが、
現実には対価も無く、漏えい流出してしまっただけだな。技術が

そして、今では彼らの方がそれらの技術基盤の上に
それらを踏まえた上で更に新しい革新的な技術を生み出し始めちゃった、逆に
0170ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:56:14.30ID:oKSBNhP40
>>1
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね?
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の10代20代の男ってさ、
手を胸前でヒラヒラしたりとか仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一、まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一、まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな

こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女房子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘技を必修にしろよ、
0171ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 10:58:48.57ID:WepuCR7G0
ここ20年くらいコスト削減で評価されてきた連中が上にいるからなあ
アベクロじゃぶじゃぶ期間でもお金ろくに回らん証左だわ
半導体業界って猫の手も借りたいほどの好況じゃないんか
0172ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:00:16.67ID:rFlUAs710
>>168
なるほどありがとう、今は横浜のみなとみらいのマンションに住んでるが
京都はもう20年くらい前だけど大学自体に住んでたことがあったので
ちょっと気になった。おととしの大学のOB会には来賓で京都市長がトレードマークの
はかま姿というか和服で来てたのに
0173ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:03:34.00ID:rFlUAs710
>>171
特に自動車向け半導体が不足して、自動車生産に支障を来して
ルネサスなどは値上げで儲かってるし、東京エレクトロンなども直近はそうでもないが
12月から1月の年を挟んで爆あげしてたような気が、持ってないから正確には
知らんけど

ただ、日本ではないけど海外のオランダのASMLなどの半導体関連の株は総じて持ってるが
上がってるから半導体業界は好調のようだ
0175ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:05:56.48ID:rFlUAs710
>>168
あと京都府であって京都市ではなかったかもしれないが
日本電産や村田、ロームなど製造業の企業は元気な感じはしたけどな。

観光業が崩壊した一方で
0180ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:10:10.43ID:L4MsB8tk0
>>175
トヨタのアキオじゃないけど、当たり前のことを真面目にやってきた企業は元気だし強いよ

東芝?
マスコミ露出しまくってイメージ戦略
しまいにはチャレンジ粉飾
ロクでもないプライドだけ高い三流企業だよ
0182ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:11:14.22ID:rFlUAs710
>>176
でも子会社のキオクシアさえ上場されれば東芝本体には多額の現金が入って来るけどな
全部は売らずに3分の1か半分は残すみたいだけど。

入ってきた現金は研究開発に使て次の飯の種の新部門設立の研究をする一方で、
株主還元にも力を入れて多額の配当を払うって約束してるけどな

おそらくファンドというか東芝本体の方の会社を救済してくれた旧村上ファンドの人らに
配慮した配当政策かもしれないが。以前の大塚家具の高配当みたいに
0185ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:14:50.58ID:Io+Sjq0I0
>>175
売れる物といっても精密内部部品だけしか無いな
電池と頭脳が全く育ってないし、
ソフトも売れるものが無い。開発してるのは人をいかに嵌めるかという金融やスマホゲーのギャンブルだけだしな。
残りの車は電動化で中国に食われるし、なに売るよ?
0187ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:15:28.37ID:rFlUAs710
>>179
理系じゃないから良く知らんけど、旭化成の宮崎?かどっかの地方の工場の火事が
原因なのか自動車向け半導体が不足して、もともと自動車向け半導体を製造してた
ルネサスなどが好調のようだ。

ただ、半導体業界自体は、そんな細かい話でなく世界的にもともとコロナ過で逆に
絶好調だった。

自動車は当初コロナ不況で大変だと言われてたが、逆に儲かって車を買う人も増えて
米中で好調なトヨタは2021年度で4000億→1兆→1.9兆とドンドン利益を上方修正していった
そうした自動車業界の活況も、半導体不足に拍車をかけている
0188ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:16:24.50ID:Io+Sjq0I0
>>180
トヨタ下請けイジメって言われるけど、
トヨタは金払いいいし、何より中抜きないんだよな。
業界が健全ってだけでも強いよな。
0190ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:19:36.53ID:rFlUAs710
>>185
中国て二酸化炭素排出の環境問題のためにEVをやるふりして、
実はガソリン車では日独にかなわないから
ゲイムチェンジを狙うって狡い戦術らしいな

桃鉄に例えれば、回線を遮断してキングボンビーを無かったことにするような狡い
所業
0191ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:24:21.43ID:Io+Sjq0I0
>>190
ガソリン車というか、エンジンが作れないのよ
鋳物とか鋳造の技術がどうしても身につかない
EVなら基幹部位は産業用機械が作ってくれるし、
あとは、組み立てるだけだしな。

その内村田や日本電産が最後の売国奴と呼ばれる日も近いな
もう売るもんが無い。
0193ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:32:11.40ID:AKJJUOIg0
三重県にあるやつか?
バブル期は富士通とか東芝とかシャープとか
三重県にデバイスの事業所がたくさん在った
0195ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:41:14.79ID:qKx8cPW00
>>187
大嘘だ。車載半導体の不足はTSMCが絶好調過ぎて、世界の半導体需要を賄いきれないからだ
自動車メーカーはコロナでの需要減による減産を予想して、2020年上半期に半導体購入をキャンセルした
その分の製造ラインが他の需要に回されてしまって、後から買いたいと言ってもTSMCから増産できないと断られたんだ

世界的にクルマ減産へ、車載半導体不足の本当の原因
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63907

>>190
中国は大気汚染が深刻で、今のままエンジン車の増産を続けたら国民が肺疾患で絶滅してしまうほどだ
だから国を挙げて真剣にEV化を目指している。それが達成できなければ国民の未来がないんだ
戦術とかそういう次元ではない。生きるか死ぬかの瀬戸際なんだよ

>>191
そういうネトウヨの妄想はもういいから
空想の世界から出て、ちゃんと現実を見つめた方がいいと思うよ
0196ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:46:07.16ID:3NDeUlM/0
>>110
自分も障害とまでは思わないが確実にステータスなんかではないと思う
何のために結婚するのか分からない
結婚がステータスって思う人は結局虚栄心のためなんじゃないの?
0198ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:58:34.56ID:la+rfGzD0
税金ファンドで救済しても結局リストラばっか
日本の大企業病治療せんと先行き暗いわ
0199ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 11:59:57.80ID:nhg99dst0
>>115
歴史上最も長い共産主義国家は朝鮮民主主義人民共和国だよね
0202ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 12:37:21.36ID:eqdYE+4j0
東芝もジェネリックか…
0204ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 12:47:24.29ID:RywHSENO0
>>203
郵便区分機
自動改札機
電気機関車

ニッチな分野で強いんだよなぁ…
0206ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 12:50:44.08ID:j0OclOrm0
日本は最先端の半導体事業から撤退する流れになってるね
東芝半導体は経産省絡みだったみたいだけど経産省がアメリカと協議した結果なんかね
0207ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 12:56:08.56ID:g/vWk7R00
サムスンなどが莫大な利益をあげているのに日本は撤退する理由を教えて
人件費なんてそんなにかわらんだろ
0208ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 12:57:45.87ID:QlaMGkEP0
産業用とはいえこれ調べたら65nmプロセスみたい
どんだけ化石なんだよ
そりゃ競争力ないわ

45ナノファーウェイ未満やん
0209ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:00:17.00ID:OjLN4bM/0
>>175
京都市について
先程の投稿前に事実か確認できず書かなかったことは
市長等がパーティ券献金などお金を企業から得ている情報
大きな企業が複数ありつつ企業納税が少ない現状
(市長と企業の因果関係は不明です)
高齢者と学生が住民に占める比率が高く納税が少ない割に出費が多い構造が慢性的な財政破綻の原因が根底だそうです
インバウンドの大勢の観光客を税収に活かせなかったそうです
(成田空港→東京→京都市→大阪難波→関空空港の経由が多くて大阪難波で富裕層が大きな金額の買い物をして途中で荷物にならないようにしたため)
どこまで事実か確認できないですが慢性的な財政赤字で第二の夕張市に京都市がなるのは新型コロナがなくても遠くない時期だと言う情報が出ていました
とりあえず初めの緊急事態宣言で京都市が0円京都府が20万円で合計20万円しか払わなかったのは紛れもなく事実で隣接府県と比べて80万円も少なかったです
0211ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:02:20.46ID:QlaMGkEP0
>>207
賃金安い大量就職大量退職の
ブラック業界として有名だから
ロクな学生が来なくなった
当然半導体に関連する学部にもロクな人が来なくなった
開発力も研究力もどん底

負のスパイラル
0212ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:05:07.38ID:w2haSjOG0
>>31
こんな状況なのに「メイドインジャパン!」「ものづくり日本!」とか抜かしてる阿呆こそ国賊だと思う
0215ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:12:29.17ID:ZR2PwTx/0
>>207
向こうは国から莫大な援助を受けて安価な物を大量に作り市場を席巻
技術は好きなだけ盗り放題

日本は何をやるにも妨害と足を引っ張られ有効打を打てず技術もダダ漏れ
トップはやる気もなくやらかしまくり遂に売り飛ばし撤退
0216ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:16:43.65ID:KM0UmLM+0
どこぞの政治家連中のおかげで、日本はドンドン貧しくなりますな(笑)
0217ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:16:56.62ID:noWW6UUk0
>>13
潰れるパチンコ屋が従業員募集するようなもんだろ
経営できてますアピール
0218ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:19:41.95ID:uhbmBmOp0
派遣のホープデンキに東芝の社員で働いてた人が面接に来てたな
派遣先がDNPで辞退したけど
0219ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:20:27.84ID:JDkBUBuJ0
これからは電気自動車に全力だな。
0220ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:20:51.88ID:uHRnGCx30
ソニーは半導体(イメージングセンサ)のシェアはさることながら、
それだけでなく、そこにエッジAIのせたり、武器にソフト展開していたり、
プラットフォーマーとして常に動いてるから、生きてられるんだろうな

東芝はハードだけ生産してますよ、ってところから抜け出せなかった
0221ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:22:53.75ID:lhv4EhPO0
>>188
消費税増税したら、下請けに消費税増税分を引いた金額を請求書に記載するように要求して、そのあげく輸出戻し税で消費税増税分還付してもらっているトヨタが金払いいいとは初耳だなあ。
0222ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:25:57.04ID:QS31zldO0
勝ち組業界の半導体ですら東芝はこの体たらくかよw
0223ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:36:02.91ID:U+BZX79g0
社長がキングボンビーみたいなことやってた会社かw

原発会社を三倍の高値掴みしてみたら数年後に3.11だっけw
0224ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:36:04.02ID:bzhkQjwp0
>>27
レグザも終わったのかよ。
寄生虫みたいな老害が食い潰してんな
0226ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 13:58:30.26ID:+5+OVOD10
>>11
ここは先端分野ではなく、昭和時代からのパワートランジスタやら LEDがメインの事業でそれなりに利益は出てた

それがシステム LSIやらに色気を出したので赤字垂れ流しで調整局面なだけ
0229ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 16:09:42.59ID:IuJBgEEc0
不足してるのに止めるの
0232ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 16:59:34.57ID:11qhG9pd0
利益を下らない役員報酬に使わないで次の制作に投入しろ。
まあ、アホの東芝だからなー
0233ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 17:54:45.07ID:uogFR0yO0
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

<◎>ロックフェラーDeath!

<◎>ロスチャイルドDeath!

      ヽ  /
    \ /\ /
  -- /<◎>\ -- <ユダヤ金融悪魔Death!
      ̄ ̄ ̄ ̄    東芝にウェスティングハウスを買収させたのは
 //TTTTTTTT\  ユダヤ金融悪魔の命令ユダヤ
/ /TTTTTTTTTT\ ユダヤ人工地震で原子力発電事業が続けられなくなることをしっていたからDeath!
\/TTTTTTTTTTTTT\
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ILLUMINATI
0234ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:01:35.66ID:qcFJRxdu0
システムLSIなんてITと同じで下請けの理系奴隷に設計させてなんぼの底辺業界
デジタル回路なんて猿でも設計できる
0235ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:05:28.28ID:bdp34HES0
半導体不足はコロナや火事による一時的なもので、
第四次産業革命による半導体需要増なんて2019には
既に織り込まれてたぞ。中国の凄まじい増産によって
飽和状態だろ。
勝負するなら裏から税金を入れて世界の全需要をカバーできる規模
(東京ドーム100個分)の工場を建設してダンピングで新興国の
EMSを全滅させるぐらい突拍子もない戦術をとらないと勝てないだろ。
0236ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:05:33.02ID:vpIzOAMj0
日本の半導体技術者は会社に滅私奉公させられて、それでも世界に勝てずに会社を追い出された人が多い。
0237ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:36:53.33ID:qKx8cPW00
>>236
逆でしょ。経営者が自分の保身のために、目先の利益だけ考えて長期的な視野のない経営を行ったから駄目になったんだ
短期的に利益を上げたいなら設備投資を抑え、社員を解雇して支払い給与を減らせば売上が増えなくても黒字になる
そうやって自分が経営者の間だけ会社を黒字化して多くの退職金を貰って後進に道を譲る。代々の経営者がそうしてきたのが今の結果だ

下手に社員が頑張るからいけないんだな。強力な労働組合を作って頻繁にストを打てば、
会社は技術革新を行って売上を拡大しない限り利益を出せない。だから経営者も必死になって売上を増やす努力をするんだ
でも組合活動は経営の邪魔だからって、企業は労働組合を弱体化したよね。その結果楽な経営をするようになって、今の姿があるんだ
0239ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:58:25.58ID:L4MsB8tk0
東芝って実は中国共産党みたいな社内風土だからな
すべてはメンツと序列

共産圏の国営企業それが東芝
負けて当然
0240ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:03:40.44ID:FYkpl6lD0
ブランド名も売却してるから、今東芝のテレビや家電の中身は中国メーカーだからな
まじでえぐいで
0241ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:06:57.59ID:vpIzOAMj0
朝はフレックスだから10時に行けば良いけど夜は毎日22時過ぎまで会社にいて、日村が変わるまでいる奴も
いるから、毎週水曜日に翌週の予約をする測定器とか水曜日朝に予約しようとしても火曜日24時過ぎに予約
した奴のせいで使いたかった日時が埋まってるとか、あったよな。
0244ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:47.74ID:bZM+lCZ70
>>237
組合貴族さん毎週投稿ご苦労さま

日本の労働組合は企業別労働組合だから機能していない御用組合のみ

組合貴族だけ儲かって風俗や高級料理店へ行きウハウハな毎日で会社から雇用が保証されている
組合員は高すぎる組合費に特定野党への投票運動や平和活動をやらされて肝心の会社改善はされなかったから組合なんかアホらしくて辞めただけ

役に立たない労働組合幹部が自ら弱体化を招いただけ
よく反省したまえ組合貴族君
0245ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:39:21.52ID:psIams8O0
大手電機の半導体は部署にもよるが収入がそこそこあるのに独身率が異様に高かった。平日はプライベート
の時間が全然無いし休日は寝てるだけだから。そんな激務でも世界に勝てなかったのはどうしようも無い。
0246ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:24:23.30ID:lm34bmTx0
こういう事例に反発がでるようだと
日本で解雇規制緩和されることは当面ないだろう
事業から撤退するので人員整理するというごく普通の経営判断が行われているだけだし
優秀だったらクビにならないとかアホみたいなことを言う5ちゃんねらーが多い
0248ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:43:30.33ID:5Oo/pZlE0
外資にいるが金銭解雇は確かに良い
後グサれなく退職ってのは本当に大事

日系は嫌がらせで退職させるから、
退職者が皆敵になり衰退してくわ
0249ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:46:49.83ID:N5Bp8MPS0
サムスンとLGに再就職か
0250ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:47:30.33ID:Tc/KyseC0
TSMC『ありがとう』
0251ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:47:53.49ID:N5Bp8MPS0
>>248
解雇が出来ないからな
日本は異常
0252ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:56:54.62ID:sz8fZbL60
>>248
解雇できないから、大手メーカは中抜きして仕事を下請に出さざるを得ない。
金銭解雇の導入で仕事の出来る人が報われるようになる。
0253ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 15:57:47.85ID:DkaiVUoa0
>>245
というより、大学、大学院時代は三割留年、一割退学という環境、女性は同じ学科に数人という環境から、就職しても職場には派遣のババアばかり(営業職など女性が多い部署は設計開発とは別勤務地)だから当たり前だろ
0254ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 16:04:46.84ID:sqwB/NSF0
社長がづーーーっと安部みてえ
文系やってないか
知らんけど
0255ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 16:07:15.40ID:4KFiC2+G0
まだそんなに人いたんだ
0256ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 16:14:48.27ID:Gvl9wVUh0
システムLSIは、長年にわたって赤字を垂れ流し続けた、疫病神みたいな事業だからな...

切り捨てるのが遅すぎだろ。
0257ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 16:20:01.01ID:sa1Gna8U0
 




アメリカは、何も言ってなかったよ。

日本は、セルフ経済制裁をやっているだけだ。




 
0259ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 16:28:01.40ID:zKvjifaf0
疫病神の安倍と一緒になって原発推進したために
凋落が止まらない。
0260ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 17:30:29.58ID:lmSK5oIF0
利益をしっかり確保する様に動かないと
中韓にノーガードじゃダメだね
一部は泥棒にヘラヘラしながらあげるアホも居るし
0262ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 20:25:52.97ID:Iq7IUATT0
>>1
中国企業だろ?
0263ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 20:29:33.43ID:KAKVPT510
市場「>>1を好感」
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