【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
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長崎県は12日、2022年秋の九州新幹線長崎ルートの暫定開業に伴い、
並行在来線（肥前山口―諫早）の鉄道施設を維持管理する一般社団法人
「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と共同で4月に設立すると発表した。
焦点となっていた維持管理費の負担割合はおおむね「長崎2、佐賀1」で合意したという。
関連スレ
【九州新幹線】長崎ルート、上下分離区間の維持管理費の負担割合は佐賀1：長崎2で決着 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/ ん～
こっちより、肥前山口ー武雄温泉間の存続が重要だろうよ。
最悪、こっちの在来線は廃線になっても長崎新幹線が残るが
肥前山口ー武雄温泉間が廃線になると、佐世保が陸の孤島になるんだからな。
長崎県知事はもっと重要度を考えろよ。 佐世保のおかげでできるようになった新幹線なのに佐世保ハブられてるよね >>7
知ってるけど佐世保と全く関係ないルートじゃん 一目で分かる長崎ルート問題
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 >>6
佐世保って歴代市長がアホだし、特に現市長はアホの極み
国政に有力議員もいないし、いるのはズラ被ったボケ老人
長崎市にやられっぱなしの県北 >>10
元のルール通りに戻しただけ。
長崎がごねてた。 佐賀ゴネてるって言うがつべとかで解説見るとかなり被害者じゃねえか？ >>10
追加費用負担をゴネたのは長崎県なんだよ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。 >>16
ヤマザル知事のウソによるマスコミ報道をベースにしてるから
新鳥栖駅や嬉野温泉駅が佐賀の要望でできても、
現在もめてるのがその間の区間なこと触れてないだろ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。 >>17
もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
ところが、見積をかなり上回ることが判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけたら、
佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ 福岡の人間からしたら隣県の佐賀を応援してたけど先のコロナ発言で完全に福岡を敵に回しちゃったからなぁ
佐賀県民はあのアホ知事を辞めさせないかんよ >>14
そのとおり
すべての問題が佐賀県内のねじ込み駅同士の間で起きてることが、
問題の本質を雄弁に物語ってる これでJR九州は長崎新幹線（開業合意区間武雄温泉－長崎間）から逃れられる手は一つのみに絞られてしまった
あとは、JR九州が開業合意区間武雄温泉－長崎間の赤字を証明するかどうかだけ
証明されてしまったら、矛先は長崎県へ向き、並行在来線となっている諫早－長崎間の経営分離を受け入れるしかない 全ては長崎県が関係者すべてをだましてゴネてねじ込んで身の程を知らずにフル新幹線にまい進したこと 実は長崎ルート(博多～長崎)の区間で
真っ先にフル規格になったのは博多・新鳥栖間
これは佐賀自身の意思に基づいて実行に移された
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎 何日後に白紙撤回になるかを賭けるゲームか何かか？
佐賀長崎は殴り合って勝った方が総取り決着以外考えられんだろ 最初、長崎県が佐賀県へ頼み込んできたときなんか（1991.9）、
「新設区間は武雄温泉－大村間で（新幹線建築限界で作り、在来線車両限界・軌間の新幹線鉄道規格新線車両を走らせる）新幹線鉄道規格新線」だった
それがゴネと貶めと嘘つきと誇張で、
諫早まで延伸するから嬉野に駅作っていいよから始まり、
最終的には武雄温泉－長崎間までかつ新設フル新幹線となった ずっとスーパー特急で続けるか技術的にFGTは困難て判明した時点で六者協議開いて計画の再検討やってりゃよかったのにな長崎は 騙し討ちじみた手を使ってゴリ押しなんてしたからこんな羽目に 誰も乗らない新幹線を作って赤字をばらまくつくづくアホな国だな >>21
そもそも佐賀は新幹線などいらんと言ってる
本来なら欲しいと言ってる長崎が100パーセント負担すべきもの >>21
どこが圧倒的だ？
そもそも新幹線作らなければ発生しない負担
新幹線の受益者が受益の範囲で負担するのが筋だろ
新大村ごり押ししたから鹿島通せなくなったんで、佐賀県の方が長い在来線ではなく長崎県の方が長い
長崎道ルートになったんだからな >>23
どっちも建設費負担の見返りで作られた駅なんだが？
新鳥栖は鹿児島ルートで短絡ルートを作らないと久留米に駅作れないので佐賀県通る必要があった
こっちも新大村通って武雄につなげる以上、やはり佐賀県を通る必要があった
駅もないのに建設費だけ出せとか鬼畜な真似はできんから駅ができた
ただそれだけのこと >>34
どうしてルートを変えさせたらことや新幹線の駅をねじ込み欲しがったことを忘れてるんだ？ >>36
ゴネてないぞ
狂犬にかみつかれたようなもの
だから災難と思ってあきらめてる ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
・佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀県は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
・協議と言っても佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議に入る前から佐賀県は「フル前提なら協議しません」と公文書を国交省へ送付している。それを受けて協議していることを知らない
・新鳥栖駅をねじ込んだ
→でたらめ確定https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
・佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→九州の地理が頭に記憶できない。ゆえにファットマン級のポカをやる
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
・そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
国鉄時代の計画は昭和61年に終了
国交省鉄道局が不法を知りつつ諫早－長崎間で無理やり計上（ここから国交省鉄道局の暴走が始まる）
・FGTは佐賀がゴリ押しした
→与党内の九州本流と痴呆長崎の全面対決を仲裁するため、国交省が2004年に出した
→2012年・2017年には国交省・長崎県も、2016年は左記2者に加えて与党PTも合意した
・佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→2016年6者合意で定められているのは新鳥栖と武雄温泉アプローチだけ
・国はフル
→国交省鉄道局はフル
→国交相は5択
→与党PTはフルかミニ
・佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→不備を訂正できない鉄道局官吏の法律作成能力のなさが大問題
・佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない：足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
・(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済み
しかし、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着した★ もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
なんせ、維持する在来線区間は距離にして長崎１佐賀２なのに、費用は長崎２佐賀１で負担するというのだから
いつもゴネる佐賀もニコニコ顔で一発サイン
ところが、見積をかなり上回ることが後から判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけた
すると佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ 甘い顔したらつけ込んでくる相手だと十分知ってるはずなのに、新幹線が進展して嬉しかったんだろう、佐賀の協力のおかげだと長崎が実質４倍負担の大盤振る舞いをしてしまう
案の定佐賀は、長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！の一点張り
佐賀は足元みてつけこんできてるから
狂犬に噛まれたとあきらめるしかない >>1
.
長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀～肥前山口、在来線も存続。
おめでとうございます。。
.
（｀・ω・´） >>41
負担額の判断基準は武雄～長崎の新線区間の方の比率を使うとるからの
どうして秒でバレる嘘を何度も何度も繰り返すのやら >>44
その比率を使うという合意が破格じゃないか
在来線の維持費なのに 「ねじ」をNGワードにするだけで
基地外レズを80％以上カットできます
オススメです 両県合意でお互いの言質を取ったら早々に廃線だぞ
カネを沢山出す側が「もう無理」ってなったら事業はそこでおしまい >>45
なんの反論にもなっとらんな ただ単に受益者負担の原則に則った話ちゅうだけや >>49
在来線の維持の受益者は在来線の利用者だぞ 長崎もさすがに懲りて学んで、
佐賀がまた「騙された」などと言い出せないように、しっかりと言質取ってるだろう >>51
そのとおり
だから当面は国交省に任せて静観してる >>53
何回論破されてもID無しは来るから無駄だよ。
ID無いことで逆にクソコテ化してるのすら気付かないバカだから。 >>53
諫早から肥前なんちゃら駅までの在来線維持費の話だぞ
だから鹿島に事業所をおくんじゃないか >>54
佐賀のいう論破は、ソースのあることを妄想で否定してくることだからな >>41の話なら概ね正しいと思うが
何をデマだと感じてるんだ？ >>55
たのむからレスに必ずねじ込みって入れてくれよ >>57
並行在来線の観点がすっぽり抜けてる。嘘ではないが本当でもない。 >>59
どこからどこまでを保守するかの観点が抜けてるぞ
そこにかかる費用の分担だからな >>60
契約上対抗できないから、ただの単価上昇を災害に準ずるとか言い出して負担割合下げようとしたキチガイが長崎だろ。 >>62
佐賀も参加した見積が甘かった、だから折半しようかという話だ
ほんとはそれでもってまだ甘い
なんせ保守しなきゃならん路線長は長崎１で佐賀２なんだから >>63
リアルに社会人じゃないんだね。
見積書どころか基本契約ひっくり返すのはご法度だよ。 長崎新幹線自体がいらん気がする。
諫早干拓事業みたいに。 >>62
むしろそれがデマだろう
長崎新聞で詳報されているが、長崎県側は負担割合を明確にしたかっただけ
佐賀県側の印象操作のためのリークが発端だった可能性が高いことも同じことから読み取れる >>64
見積が甘かったのはお互い様だから不測の災害に準じようという話だぞ
ボク知らない！長崎が倍払うっていった！のほうが妥協点としては非常識 何で過疎地域に新幹線？
地元は人口流入を期待してるかもだが流出になるよ 契約を変えたかったのは長崎
だがしかし結果は当初のまま
当初の通りならどちらに有利と不利とか無いんだが
ただこれだけの話でなんでこんなに争いになるのか >>69
争いになってない
長崎が早々に折れてる
佐賀が足元みてつけ込んでくることは当然に予測すべきだった
浮かれて甘い顔した長崎が悪い
譲歩した妥協や常識的な落としどころなんて佐賀に期待するほうがおかしい >>66
明確にしたいもなにも1対2と明確に決まってたよね 契約内容を変えたいのだったら、（どこぞの県のように）態度は強硬になりやすくもっと揉めるぞ
あっさり合意したのはそうじゃなかったことの表れだ ニュースもまともに読めないのに、よくニュース板なんかに居るな 事実や現実の状況ではなく
疑念や怨念をベースに考えを組み立てるのはたしかにキチガイとしか思えないな 記事に書いてない事を妄想で事実と認識してしまう人を基地外といいます 現に長崎が早々に折れてる
これだけの金を右から左には流せない
長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！から早々に予算の工面に取りかからなきゃこのタイミングで公表できない >>70
自分で争いになってないのにも関わらず、その結果に文句ばかり言うお前が一番馬鹿ってことか
論で勝てないから感情的になって騒いでるのね
了解した あの佐賀と合意に至るまでまったく揉めていない、という現実は
ニュースにわざわざ書いてはないが、一般的な読解力で普通に読み取れる事実だよ >>79
いや、佐賀のやり口は汚いと罵ってる
ただ予測できなかった長崎が悪いから折れるしかないな
狂犬に噛まれたと諦めてな
なんせ相手は理屈の通用しないキチガイだ >>81
長崎は契約が理解できてないけどな。
相手が言ってきたんで契約の倍負担しますなんて言ったら普通は担当のクビ飛ぶぞ。 田舎の枝線を整備新幹線にねじ込んでおいて当事者の佐世保は外すのだから長崎悪質だな 推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしてもそこから数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの？ >>82
双方の過失(見積誤り)があれば普通は痛み分けで解決する
もちろん、そんな良識を佐賀に期待してはいけなかった >>1
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長崎武雄・永久リレーフル新幹線 ☆★、完成までスグ ！
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福岡（博多）～ 鳥栖～佐賀～肥前山口、在来線も存続。
おめでとうございます！
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（｀・ω・´） 取り敢えず
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml >>88
長崎県知事、佐賀県知事が開業セレモニーに参加すると思うと今からワクワクする
佐世保市長と鹿島市長もぜひ参加して欲しい >>89
また井本はイヌだった！か
イヌの井本が佐賀県知事の独自案として出した事実は変わらんぞ
嬉野ねじこみを付け加えた、真の独自案がな 気動車転換した後は4分に1分の割合で所要時間が増える
あと、どう考えても肥前鹿島－湯江間は30分間隔（他は15分間隔）で充分すぎるから、1/3程度の駅・信号場から交換設備が撤去される
－無関係 ○維持 ×撤去（信号場はそのものを撤去） ▲3年特急運転終了後撤去
－肥前山口/45
○肥前白石35/35 4分30秒
▲肥前竜王35/60 4分15秒
○肥前鹿島60/60 5分30秒
▲肥前浜35/35 3分45秒
○肥前七浦60/55 4分15秒
×肥前飯田75/85 2分45秒
○多良35/35 5分00秒
×（里信号場55/55） 5分15秒
○肥前大浦60/60 4分00秒
×（土井崎信号場65/55） 3分30秒
○小長井60/60 3分45秒
×長里60/75 3分00秒
○湯江35/35 3分45秒
○小江65/75 3分30秒
×肥前長田60/35 4分15秒
○東諫早85/95 2分30秒
－諫早45/ 3分00秒 >>90
嫌味の言い合いになる式典かも
あと、両県それぞれ別にで開業式典をやって、双方とも県内だけ乗車してＵターンかも >>85
双方協議の上って条項は入れるが、逆に言うと協議が調わなきゃ契約通りって意味だぞ。
契約結んだこと無い奴には難しいかな？ >>93
たぶん長崎は愛想笑いで放置する
負担金押しつけで懲りただろうし
何か言おうものなら噛みついてくるからな >>94
どの条項を適用するか協議しなきゃならんな
事業変更の原則や信義誠実の原則、、、おっと、人間社会のルールを佐賀に期待してはいけなかったがな 上下分離区間の信号設備は自動閉塞式にする必要がないので、上下分離して3年後から特殊自動閉塞（軌道回路検知式）へ切り替える
この切り替え費用をJR九州が負担するよう明記しておいた方がよい
豊肥本線あたりにYC-1系を入れて、キハ220を拠出かな >>100
山口知事は普通に読むに決まってるやん
"＜新幹線長崎ルート＞22年秋暫定開業 知事「佐賀にとって大きなチャンス」 嬉野、武雄市長「まちづくりを加速」｜行政・社会｜佐賀新聞ニュース｜佐賀新聞LiVE" https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/578836 >>103
どこがウソなんだ？
井本独自案を知らないのか？ >>101
ほう、佐賀にとって大きなチャンスなのか
そりゃメリットあるなぁ >>52
静観してる割にはお前や谷川なんかが盛んに発狂しとるみたいだが？w >>106
静観してるじゃないか
長崎が佐賀になんかいってきてるか？
佐賀は国交省相手にキャンキャン吠えまくってるようだが >>63
ならさっさと新幹線廃線にしろ
本来なら鹿島市と江北町の拒否権で建設不可能なんだからな >>108
全幹法違反じゃないか
長崎はコンプライアンスを尊重するぞ
ねじ込み佐賀と違ってな >>96
個別具体的な契約にそんな曖昧な条項入れるかよ。法務にしばかれるわバカ。 >>110
双方の過失だから不測の災害に準じて、という解釈案が提示されたようだが？
もちろん、一度引き出した有利な条件を佐賀はてこでも手離さず、絶対につけ込んでくると想定するべきだったが >>111
契約に引っ込めるも糞もないの。
だから本気で契約交渉して、高額の契約は高い金出して弁護士に当てるわけだ。まじで働いたこと無い奴の言い分だな。 >>112
契約書だけで紛争防止できるなら民事訴訟件数は半分以下になる、、、
おっと、人間社会のルールを佐賀にいっても無駄だとあきらめることを悟ったのは長崎もいい判断だったな >>113
じゃあ訴訟すりゃ良いじゃん。
訴訟勝てるもんならな。 >>114
そんな無駄なことを佐賀相手にやってもしかたないから折れたんだろ
諫早湾干拓訴訟なんかまだやってるからな
ゴネることにかけては執拗だ
やはり、長崎は初動の判断ミスだった
相手はあのぺんぺん草だって肝に銘じておかないのが悪い >>115
勝てるのに訴訟しないとか職務放棄だわ。 佐賀県と長崎県が合併するといいよ 名前は「肥前県」に >>116
いつまでも佐賀とつきあうのは時間と労力の損失だからな
つい最近、防衛省も同じ判断をしたようだ >>117
長崎市だけはいらないから、鹿児島県長崎市で >>22
コロナ発言と言われるものの以前から
佐賀はずっと変わらずあんな感じだぞｗ
遠慮なんてお互いしないしｗ
だからまあ付き合い易いんだけどね。 >>118
あなたの言い分だと、長崎は勝てる訴訟をみすみす諦めると言うことになるが？県民負担増やしてるし、住民訴訟起こされても仕方ないってこと？ JR九州・佐賀県・長崎県「武雄温泉～長崎にフル規格新幹線を作るから、肥前山口～肥前鹿島～諫早はJRから分離ね。」
→鹿島市・江北町「同意しない」（地元自治体の同意がない限り着工不可）
→JR九州・佐賀県・長崎県「上下分離して、JR九州が引き続き運行するので、地元自治体の同意は不要｣
という詭弁でこうなった。 >>121
防衛省もそうしたじゃないか
長崎も見習うべきだった
つけ込むスキを佐賀に与えたのが間違いだ
早々に折れたのは英断だった >>123
長崎批判したら死ぬ病気なの？
絶対批判しないよね。 >>124
え？批判してるぞ
佐賀をまともな人間扱いしたのがそもそもの間違いだ
甘い顔したらつけ込んでくることぐらい予見しておけ
明らかに長崎の初動の判断ミス
そう痛烈に批判してる このスレを初めて読んだ方へ
このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ない半クソコテID無しをひたすらバカにするスレです
ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで一年中朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、罵倒、誹謗中傷をひたすら繰り返している名物半コテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続けます
根拠を示したとしても無視するか意味不明な書き込みをして逃げるだけです
つまり彼には何を言っても無駄です
論理性、品性の欠如は勿論、日本語を解するかすら怪しいため、意志疎通、議論は不可能です
馬鹿にして楽しむも良し、まともな知性を持つ人の為に嘘の指摘を続けるのも良し(賽の河原に石を積み上げる様なものですが) もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
なんせ、維持する在来線区間は距離にして長崎１佐賀２なのに、費用は長崎２佐賀１で負担するというのだからな
いつもゴネる佐賀もニコニコ顔で一発サイン
ところが、見積をかなり上回ることが後から判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけた
すると佐賀が勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ
長崎のミスがひどすぎる 長崎の絶望的な危機管理能力の欠如だ
甘い顔したらつけ込んでくる相手だと十分知ってるはずなのに、新幹線が進展して嬉しかったんだろう、佐賀の協力のおかげだと長崎が実質４倍負担の大盤振る舞いをしまったのが悪い、甘すぎる
案の定佐賀は、長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！の一点張り
狂犬に噛まれたとあきらめるしかない >>125
佐賀ばりに口汚く批判してごらんよ。
片手落ちだなあ。 片道80分
1サイクル180分
10時から14時まで肥前鹿島－湯江間2時間間隔
朝始発
下り 肥前山口発6時前。肥前大浦発6時過ぎ
上り 諫早発6時過ぎ。肥前大浦発6時過ぎ
夜最終
下り （肥前山口発） 諫早行22時過ぎ。肥前大浦行23時過ぎ（翌日肥前大浦上り始発）
上り （諫早発） 肥前山口行21時半前後。肥前大浦行22時半前後（翌日肥前大浦下り始発）
冬（12/10～1/10。ただし、12/31と1/1を除く）特典として、
9時から16時まで多良駅で3分停車し、
その時間で検札と引き換えに"たらみかん"を1つもらえるようにして利用客を増やす 長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→ID無しは佐賀県と国交省の議事録を(抜粋でさえも)読む能力が無い
→協議に入る前から佐賀県は「フル前提なら協議しません」と公文書を国交省へ送付している
→議事録を読むと実際には佐賀は提案さえしている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を求めているのは国交省、佐賀は応じる義務は無いが協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないのに破棄せよとは理解不能
→破棄すべきは第一には国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、次は合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログがソース
→陳情を頑張ったと書いてあるだけでねじ込んだとは何処にも書かれていない
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→フル派がフルフル言っているのはこの区間の事
→無論「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
→国交省鉄道局が諫早－長崎間で無理やり計上
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→与党内の九州本流と痴呆長崎の全面対決を仲裁するため、国交省が2004年に出した
→2012年・2017年には国交省・長崎県も、2016年は左記2者に加えて与党PTも合意した
→国鉄時代の路線計画はJR九州が採算が採れないとして拒否
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→政府与党/国交省が提案し、国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→6者合意を読めないだけでは無く、FGTが何なのかすら理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→国交相は5択
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→つまり、本件はまさにスキームが適切に働いている例と言える
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→第一には整備新幹線は国策ではない
→第二に佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→偏向している事は否めないが週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に >>135
週刊誌ネタだろ
せいぜい個人的にイヌに命じただけだ
長崎県知事が長崎県議会に内緒でイヌの井本(佐賀県知事)に佐世保外しの密令を下した
イヌの井本がここ幸いとばかりに嬉野ねじ込みを付け加えて、佐賀県議会にかけたらまんまと賛同したもんだから早岐ルートは潰れた
これが佐賀県知事独自案だ 個人的に依頼した、が新聞ネタだろ
黒幕高田知事が腹心のしもべ井本知事を操って自ら佐世保ルートを破綻に導くように暗躍した、だと長崎県議会と佐賀県議会の存在を無視した週刊誌ネタだが >>122
上下分離することへの佐賀県の同意を得るためにわざと維持費を低く見積もって
後から増額修正しようとしたけど突っぱねられたってのが真相だろうな >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 当時の佐世保市長桟熊獅は佐世保市議会を通さずに高田詐欺師へ賛同したため、
佐世保市議会から1992年12月定例会にて「市長に猛省を求める決議可決」を食らっている（問責可決）
これが遠因となり、その期で政界引退をしなければならなかった
この1992年12月定例会で問責可決に1票を投じた議員の一人が、今の佐世保市長 肥前山口発下り（3年後から。無記は全て諫早行）
5 （肥前大浦発1本）
6・7 1本+肥前鹿島行1本+（湯江発1本）
8 1本+肥前鹿島行1本
9・10・12・14・15・16 各1本
17・18・19・20 1本+肥前鹿島行1本+（湯江発1本）
21・22 1本
23 肥前大浦行1本 前から言ってるんだが
長崎新幹線が本質的に問題なら
なんで味方を作ろうとしない？
少なくともJRは利害関係が強いんだから
理があるならきちんと話せば通じるだろ
そうなれば国だってないがしろにはできない
そういうアピールだけでも
表立って正攻法を取れない時点で
話にはならないはずなんだよ >>146
JR九州は今となっては理がないことを理解しているのだろ。最近の青柳社長の
長崎ルートに消極的なコメントが示している。
東大工学部出の青柳社長は、FGTが山陽に乗り入れできないことは判っていたはずで
FGTが流れて政治家が動いて全線フルを作ってもらえると邪な期待していたのだろ。
そうしたらJR九州の中興の祖として歴史に名が残った。 >>145
今より本数増えるのかな
現行ダイヤの多良から長崎方面は19時前が終電なのはつらい >>149
定例会見でちゃんと社長がコメントしてる
ヤマザル新聞だ()
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/432386
「部分開業が長期にわたることは避けたい」と、フル規格の早期着工を求めた。 「避けたい」って言ってるだけでしょ。
ほんとにダメならそう言ってるさ。 フルを早期に着工しろ、大阪直通が重要だ、と言ってるのに、
リレーがダメとは言っていない！と言い張れるメンタルが佐賀だよな >>151
フル規格全線開業の見通しがなければ暫定開業は難しい、って言ってたんだから
JR九州は初心を貫けよなw >>154
完全民営化したのに経営安定基金をガメる屑会社なんで。 俗に言う佐賀猿の遠吠え
場内（六者協議）から逃げ回り
場外からキャンキャン吠える佐賀猿の習性 >>157
確かに都合悪いよねw
ネットで完全に制圧されてリアルまで佐賀に逆風。
理由なき反抗、ゴネ佐賀を取り巻く燎原の火、四面楚歌w 誤訳多くて、へそで茶が沸く
もう、2021年福島沖地震の復興費として長崎ルートは完全にとんだ パクリ癖の強い長崎が、佐賀の祈りイメージをパクリたかったけど
背景とするものが薄っぺらすぎて、うわっつらの偶像を設置しようとして失敗 すごいな
レスまで丸パクリだ
484 名無し野電車区 2021/02/14(日) 13:46:29.61 ID:pyhzcMbG
パクリ癖の強い佐賀が、長崎の祈りイメージをパクリたかったけど
背景とするものが薄っぺらすぎて、うわっつらの偶像を設置しようとして失敗 >>153
金を出すのは佐賀県
たかり野郎の長崎県とJRQに奉仕しなければならない義務などない >>163
スキーム通りの負担をたかり扱い
そのくせ、在来線維持費は倍額（実質４倍）をたかる佐賀 とんだから、上下分離も当分先送り
2021年秋から「かもめ」は2つに分離
「かもめ」は毎時1本（885系。肥前鹿島駅と佐賀駅と新鳥栖駅は通過）
「ゆうとく」は毎時1本（787系ないし783系。博多－佐賀ないし肥前山口ないし肥前鹿島間）
旅客営業規則第59条第2項に「(10)博多・長崎間の特別急行列車の停車駅相互間を特別車両に乗車する場合であって、肥前山口駅において出場しないで乗継ぎとなるとき。」を付け加える あ、パクリの佐賀がのこのこやってきた
さすが佐賀
面の皮がハンパなく厚い 「かもめ」の4割は佐賀駅からの客
そして長崎県民は新鳥栖駅に用がない
よって、これらを通過させ、救済として肥前山口駅で乗り継がせたら、問題なく「かもめ」は半減できる
長崎駅の空気を佐賀駅まで運んでも無駄だからね 国交省が700億円以上の巨額無駄事業と博多南駅のホーム延伸20億円が同じ効果を発揮する
とうぜん、無駄遣い派は700億円以上の巨額無駄事業を選択する
生きているのが無駄なだけに >>26
長崎皮算用新幹線
●博多駅
+フ 開通済みの鹿児島ルート区間を利用
+ル
●新鳥栖駅(鹿児島・長崎ルート相互乗継駅)
ｘ在
ｘ来
ｘ線
ｘ区
ｘ間
●武雄温泉駅・嬉野温泉駅(本来フル区間じゃなかった)
+フ
+ル
+珍
●長崎駅 ●博多駅
+共 在来線・鹿児島ルート新幹線共用
+用
●新鳥栖駅（鹿児島ルート・佐賀長崎両県相互乗換駅)
||在
||来
||線
||使
||用
●武雄温泉駅（長崎県新幹線・佐世保線相互乗換駅)
+フ
●嬉野温泉
+ル
+新
●新大村駅（車両基地分岐）
+幹
+線
●諫早駅
＃ゴ
＃ネ
●長崎駅 >>169
「西九州ルート」とも呼ばれる同新幹線は、博多駅―鹿児島中央駅間を結ぶ九州新幹線（鹿児島ルート）を新鳥栖駅から分岐させ、長崎駅までを結ぶ構想だ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/386782
すべては新鳥栖駅ねじ込みで始まった
●博多駅
+フ ←新鳥栖設置でフル化
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ🐵ねじ込みの佐賀本拠地
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル ←新鳥栖設置後にフル化
●長崎駅 長崎県知事が長崎新幹線用フリーゲージトレインのための新鳥栖駅と言っているのは無視という異端 そりゃフリゲを作る前提ならフリゲのための新鳥栖駅になるし
フルを作ることになればフルのための新鳥栖駅だろ
新鳥栖駅のねじ込みによって長崎ルートと鹿児島ルートの共用になったことと何の関係があるんだよ 九州新幹線の熊本、鹿児島方面から長崎方面への乗継駅だからな
JR九州が必要と考えたから作った駅だよ >>175
歳をとると思い込みが激しくなるんだな
わさわざねじ込まなくても新鳥栖駅は出来ているわ >>179
陰謀じゃなくて、鳥栖市のために鳥栖市長が駅を誘致したというよくある話だぞ
ただ、もともと計画になかったことと執拗な要請活動から実現に至っていることから、ねじ込んだと表現してる >>178
鳥栖市長が長崎～武雄温泉を狭軌からフル規格に変更できる政治力があると妄想して
いるのはあなただけ。
>>170氏が書いている通り、諫早～長崎を建設する大義名分を得るため、長崎が
スーパー特急からフル規格に変更させた。スーパー特急なら在来線で済むからね。 >>180
はるか昔、元々長崎ルートの計画がなかったから新鳥栖駅の計画がなかっただけ 長崎～諫早～佐世保早岐～伊万里～唐津～九大学研都市～博多
佐賀平野なんか通すな >>180
フル規格、ミニ新幹線、スーパー特急のいずれの方式になったとしても
長崎本線との交接点となるあの場所に駅は必用
もちろん九州新幹線西ルート計画がなくてもあの場所に駅は必要
だからJR九州はあの場所に駅を作った >>181
そんなことは言っとらん
佐賀県のねじ込みによって本来長崎ルートにしか予定のなかった新鳥栖駅が鹿児島ルートに新設され、両ルートの共用区間となった
↓
鹿児島ルートはフル規格に計画変更中だったから、ねじ込んだ新鳥栖駅もフル規格となった
↓
共用区間だから自動的に長崎ルートとしても博多～新鳥栖区間はフル規格となった
↓
スーパー特急が事実上崩壊(博多に乗り入れできない)した
↓
その後に長崎～武雄をフル規格としてフリゲテスト開始
これが佐賀県公式の時系列
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html >>184
それ「ボクはこうだと思うよ」という妄想だろ？
鳥栖市長の言ってることと違うぞ >>185
要するにJR九州の都合で新鳥栖駅を作ったって事やん >>189
>>190
鳥栖市長の証言だ
一私人の「ボクはこうだと想像する」とは違う 議会証言 ＞ 個人証言
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
金子原二郎長崎県知事
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>192
長崎も要望した、だからどうした？
ちなみに鹿児島ルートでは長崎は部外者
ねじ込みができるのは佐賀県だけ
ねじ込みが認められた背景には長崎の同意も考慮されたかもしれないが、
あくまでねじ込んだのは佐賀県 あれれ、おかしいぞー
鹿児島ルートで長崎県が部外者なら、長崎県が佐賀県を通らずに「福岡県と交渉して」博多までつなげるしかない
しかし、現在長崎県はゴネて、佐賀県にタカっている
つまり、嘘と言うことだね >>194
何を寝ぼけてるんだ？
長崎は国に欲望した
佐賀がイヤなら新鳥栖駅をねじ込まなきゃいいだけのことだ
しかも、長崎がわざわざ要望してることからも、新鳥栖駅の予定はなかったことが分かる
鳥栖市長の証言どおりしゃないか
証言の補強乙 欲しいものはねじ込み成功させ嫌なものは拒否して潰すのはごく当たり前w >>185
鹿児島ルート新鳥栖駅の設置が決まったのは平成12年(2000年)
長崎ルートFGT(長崎～武雄温泉フル規格)の方針が決まったのは2011年
時系列ってあなた平成12年と2011年では11年あるんだけど。
鳥栖市長の言う交通結節点とは乗り換え駅の意味。新鳥栖駅はFGTと無関係。
佐賀がフルを望んだというあなたの新鳥栖ねじ込み連呼はデマ。 >>200
スーパー特急の破綻が先でフリゲのテスト及び開発が後、何の矛盾もないじゃないか
フリゲのメドがたつまで待たされても無理はない
なんせスーパー特急破綻させたからってフルを認めるような佐賀じゃないからな >>188
そりゃ要望くらいはするでしょ
長崎本線との唯一の交差部分なんだから
要望をしただけて「ねじ込んだ」とこじつける方に無理がある >>202
鳥栖市長が折衝に折衝を重ねて説得して周り要望した、そう言い換えたところで本質は変わらんだろ
新鳥栖駅は佐賀県の強い要望によって設置された
なにか変わるのか？
これによってスーパー特急は破綻し、長崎ルート博多・新鳥栖間はフル規格となった
なにも変わらんな スーパー特急は破綻してないだろ。新鳥栖駅作ってから新鳥栖駅から博多の在来線がなくなった？ >>203
別に今でも新鳥栖駅からスーパー特急方式は可能だろう >>205
分かってるけど反論しなきゃいけないんだよ。
ID無しは無能だけど真面目な良い奴。 >>204
「分岐駅」として「共用化」するためという理由でねじ込んだ
当然、長崎ルートもそこを通る前提だ >>205
博多駅発を想定してみよう
博多駅から新鳥栖駅に到着した新幹線は、どうやって在来線区間に入るんだ？
「分岐駅」として「共用化」したのに あの短い区間に3駅もねじ込んた福岡県こそ批判されるべきだろ >>208
スーパー特急方式なんだから軌間的に新幹線に乗り込めないのが正解 >>210
全然分岐してないぞ
共用化にもなってない
てか、乗換すら発生しない
鳥栖市長の証言とも一致しない >>211
乗り換えは必須だぞ
特に熊本や鹿児島方面からの利用客にとっては必須 >>212
鹿児島ルートからはそりゃ乗り換えるだろう
だが長崎ルート利用者は乗り換えないな
それでは、鳥栖市政の最高責任者の証言
＞新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
別の報道
＞「西九州ルート」とも呼ばれる同新幹線は、博多駅―鹿児島中央駅間を結ぶ九州新幹線（鹿児島ルート）を新鳥栖駅から分岐させ、長崎駅までを結ぶ構想だ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/386782 >>207
すでにその当時から長崎県でもFGTの話がでていてFGTも考慮してたみたいだけど。フルの分岐とか限定してない。
もちろんスーパー特急ですすめても問題ない。
佐賀県に鹿児島ルートで建設費負担させて駅をつくらない事が問題なんだし。 >>213
つまりあの場所に乗り換え駅が必要だと認めちゃった訳だね >>214
何を言ってるんだ？
分岐を考慮したからこそフリゲという話が出てきたんだろ
別ソースのオマケだ
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20201229-00215067/
＞本来の計画では博多から新鳥栖まで九州新幹線鹿児島ルート共用、新鳥栖から分岐し、佐賀駅、武雄温泉駅、そして長崎駅までつながるというものである。 >>215
あの場所に限定する必要はなかったが、佐賀があの場所にねじ込んだからな >>217
だが長崎本線と交差する場所はあの場所しかないぞ >>219
だが整備新幹線スキームを使わないから
佐賀県の意向に従わずに済むぞ >>220
ここでも、勝手なルートを妄想してる奴はたくさんいるじゃないか
IFを妄想しても仕方ない
あの場所に佐賀がねじ込んだ、これが現実だ >>221
６者協議の全員が反対してることは確実に実現できんな >>216
本来のルートで新鳥栖で分離すること決まってたなら佐賀県のねじ込みなんか関係ない。
鹿児島ルートで建設費だけ出させて駅は作らず、作るかどうかわからない長崎ルートの時に駅作るとかありえないだろ。
もともとそんな考えで費用負担させる方が狂まともじゃないしそれでいいと思う図々しい考え方があるからいらないと言ってる佐賀県に費用負担させる事をなんとも思わないんだろ。 >>1
暫定では無く完工です
オプションでフリゲがありますけどね ●このスレを初めて読んだ方へ
九州新幹線西九州ルートの新鳥栖～武雄温泉間は6者合意により在来線を利用することが決定しています
このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ない半クソコテID無しをひたすらバカにするしか存在価値の無いスレです
●ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで一年中朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、罵倒、誹謗中傷をひたすら繰り返している名物半コテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続けます
根拠を示したとしても無視するか意味不明なコピペをして逃げるだけです
つまり彼には何を言っても無駄です
論理性、知性、品性の欠如は勿論、日本語を解するかすら怪しいため、意志疎通、議論は不可能です
馬鹿にして楽しむも良し、まともな知性を持つ人の為に嘘の指摘を続けるのも良し(賽の河原に石を積み上げる様なものですが) >>224
費用分担もくそもない
佐賀が自分から、「長崎ルートも通るから」鹿児島ルートに駅を設置しろとねじ込んでいる
もともと予定はなかったのにな ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議受け入れ以前の確認書で「フル規格を実現するための協議」でないことを国交省と確認済み
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログがソース
→陳情を頑張ったと書いてあるだけでねじ込んだとは何処にも書かれていない
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★←このスレのニュース
追加修正はご自由に >>226
鳥栖市長の証言、各種ニュースソースをいくら示しても、
「違うって言ってるでしょ！」と駄々をこねる佐賀サル >>222
そもそもあの場所に鹿児島ルートを通した方が悪い
整備新幹線スキームでは軌道の建設に自治体が協力する代りに
駅などの位置について要望できるWinwinの関係を前提としている
そんなに佐賀県に駅を作りたくないのなら鹿児島ルートは佐賀県に入らず
福岡県のみで熊本県に向かえば良いだけ >>229
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→元鳥栖市長の個人ブログがソース
→陳情を頑張ったと書いてあるだけでねじ込んだとは何処にも書かれていない
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
これに対する再反論がない >>232
おお、自分で墓穴彫りにきたな
どーでもええわ、なんて言ってないぞ
別人だろが
でっち上げるなよ、クズ >>231
そう言えば良かったじゃないか
実際には、佐賀が自分からねじ込んだけどな IDなしはN+にて翻弄させる
そうすると、日本人ではありえないエラーを出す
それをネタにさらに翻弄させる
更に日本人ではありえないエラーを出す
これの繰り返し
★IDなしの自爆履歴★
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリーム（飛び込み自殺）するから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
N+のスレがなくなったら、長崎県フル新幹線派の建てた「負け犬の遠吠え」スレ↓で継続
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/ >>235
鹿児島ルートを佐賀県内にねじ込んた方が悪いから自業自得だよ >>233
日付をみろよ
フリゲが出てきてから回顧しながら書いてる
ねじ込み当初はフリゲの予定はなかった >>237
そんなときこそ、ただでもいらない！すればよかったじゃないか
実際にはしつこく誘致活動してまでねじ込んだけどな >>236
お？今日、長崎県知事発言で墓穴掘ったのはお前だったのか、乙 453 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:26:29.51 0
>> 451 鳥栖市長の証言によれば「長崎ルートの分岐駅」だな 【459】
456 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:34:44.12 0
>> 454 鳥栖市政の最高責任者の証言じゃ不足か？ 【459】
458 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:35:28.14 0
>> 455
地名って肥前なんちゃらのことか？
いまだによく分からんな
459 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:36:36.37 0
>> 457
今日２回目だぞ
鳥栖市長による新鳥栖駅ねじ込み秘話（魚拓版） 【個人＜議会議事録】
megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
別時期に書かれた記事と完全一致 【デママックス】
www.data-max.co.jp/article/37081?rea
新鳥栖駅ねじ込みはひた隠しに隠すが嬉野ねじ込みはなぜか公式掲載 【IDなしのねじ込み
www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
462 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:43:58.61 0
ねじ込み佐賀の恥の上塗乙 【ねじ込み長崎の恥の上塗乙】
463 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:45:33.94 0
>> 461
そう、「分岐駅」【元々"分岐駅"だけど】になったからスーパー特急が破綻し、フリゲにするしかなくなった
時系列がピタッとつながったな 【ねじ込み長崎の恥の上塗乙】 465 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:48:23.81 0
>> 464
ソース出せというから出したんだがな【クソをだして満足するバカ】
やれやれサルらしい逆ギレだ
470 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:52:31.91 0
>> 466
反論ねえ
佐賀サルはたいてい「フリゲは破綻してない！合意どおりだ！」と吠えてるがな【ねじ込み長崎の恥の上塗乙】
反論はないぞ
フリゲは破綻した、１から議論が必要だ
いまだにフリゲに固執するヤマザル知事と佐賀県議会は頭おかしいよな
473 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 08:59:55.77 0
>> 471
でもお前は、フリゲは破綻してるから１から議論が必要と考えてるんだよな？
そのとおりじゃないか
反論はないぞ 【ねじ込み長崎の恥の上塗乙】
476 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/13(土) 09:08:10.38 0
>> 475
そのためには新たな６者合意がいるんだが
１者だけ逃げ回るってるんだよな
つきあわされる国交省が気の毒だ
【再開から逃げているのは国交省・長崎県・JR九州。このうち再開権があるのは、フリゲをやめると宣言した国交省とJR九州】 >>239
そのとおり
整備新幹線方式で佐賀県をタダで通過しようとしたJR九州が悪い
全額自費で通すとか、福岡県だけを通して熊本につなげれば良かった >>244
整備新幹線スキームで佐賀県を無理やり通したJR九州の自業自得だよ >>245
無理やり通してないだろ
佐賀が自らねじ込んだのだから >>246
いや、先に鳥栖市に無理やりルートをねじ込んたJR九州が悪いな 当初、長崎県知事はフリゲ運転を前提とした新鳥栖駅建設を要望（新鳥栖駅設置が決まった2001年直後にフルへ転向）
だからこそ2009年に入るまで在来線ホームの設置計画はなかった
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>247
ただでもいらない！すれば迂回しただろ
足元みてつけ込まれる長崎と違ってその気になれば迂回できるからな
負担金を抑えたい他県とねじ込みたい佐賀の妥協の産物だ >>248
最終的にねじ込むって決めたのは佐賀だぞ 長崎県（県庁）は「フル新幹線に結び付けられるものなら何でも使う」、実に詐欺師的態度 >>254
どんなに長崎県内のネタを探しても、
でもねじ込み決めたのは佐賀だ、でお終い 夢の新幹線リレーかもめは楽しみだ
フリーゲージトレインも楽しみだ
https://youtu.be/wOKjtLsR1Sk 長崎県が全線フル規格にしたいなら、
県民こぞって佐賀県に移住して、フル規格派の知事を選べばいいのでは。 >>258
おいおい、生粋の佐賀人でさえ出身県は隠すんだぞ？
他県出身者に佐賀県民になれというのは死ねというに等しい
お断りだ >>257
佐賀がねじ込もうとしてるのに、JRに言ってどうすんだよ >>260
新幹線が要らないのに無理やりねじ込むのが悪い
要らないのに
いきなりフル規格で新幹線を作る事に決めたので建設費を払えとか
開通後は在来線の維持費を払えよと言われても
タカられる側としてはハァ？っしかならない >>261
いらない？いつから？
駅ねじ込んだよな？ >>262
ルートを佐賀県内にねじ込んだ以上当然の義務だろ
整備新幹線スキーム上の当然の義務を無視して
不義理を働いたJR九州が批判を受けて当然だよ >>263
いやいや、ルートなんてねじ込んでない
あくまで暫定だ
佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだから設置されたのだ >>264
明らかに佐賀県内にねじ込んでいるだろ
鹿児島ルートは福岡県を通して熊本県に向かえるのに
わざわざ佐賀県内を侵犯して福岡県に戻る意味不明な挑発行為をしているから
福岡県内に3駅もねじ込んでおきながら佐賀県内はゼロなのは
嫌がらせにも程があるだろう >>265
西鉄ばりに佐賀良ければ良かっただけなのにねー 在来線車両限界ミニ新幹線の双単線使用による片方改軌は、ほとんど止めなくてよい
これはバラスト軌道だからできる事で、
まず分岐器以外4線軌条用（使うのは常時2線軌条）PC枕木を既設枕木と交換（始発最終が運休される程度）
1435mm軌間に対応していない橋梁は逐次交換。また新設信号場の設置・一部駅の配線変更も行う（この3つをやるときは始発最終以外も列車によっては運休が生じる）
最終直前状態で、在来線として残す側に単線閉塞を設置
3日（時間的には3日半）肥前麓－武雄温泉間の全列車を運休させ、改軌・信号設備交換
在来線分岐器撤去
中原4、吉野ケ里公園（全休前工事あり）4←全休時、神崎4、佐賀8撤去・2基交換、鍋島4、久保田（全休前工事あり）2撤去・クロッシング（シーサスクロスではない）1基変更
肥前山口（全休前工事あり）7撤去・2基とクロッシング1基交換
その後、特急列車のみ半減して4か月間運転（一日あたりの運転総両数としてはほぼ変化なし）
その4か月中にミニ新幹線側の動作チェックと試運転を行う
そして開業
だいたい工事開始から3日全休まで2年半の合計2年10か月を予定している
費用？ 全て整備新幹線スキームを用いるものの、フル新幹線を新設するよりははるかに安い 馬鹿の「佐賀」と「長崎」を置き換えるとだいたい真実という悲しい"現実" 博多ー佐賀ー大牟田ー熊本
で作っておけば問題なかった >>264
あくまでねじ込みと言い張るのであれば、佐賀には欲しいものをねじ込む力と無駄なものは拒否する力があるというだけのことだな
へっぽこ長崎が何喚いても対抗不能だから諦めれ 今はただただ来年秋に開業する新幹線リレーかもめを楽しめばいいのにね SSKおそらく名村伊万里へ集約される
あとは時間との勝負 >>180
じゃあ今現在長崎県とJRQと国交省と与党PTが執拗にフルフル喚いてるのもゴネてねじこんでいるわけだなw まあ、九州新幹線もいらない駅は多いよな
船小屋とか船小屋とか船小屋とか久留米とか玉名とか
久留米市民すら使わない久留米駅はなんなのか >>276
福岡県が負担する建設費の見返り+九州新幹線鹿児島ルート"JR九州初駅"予定だった >>276
船小屋はホークスの二軍施設があって二軍の試合を観に行くのには丁度いい ねじ込んだと言うのなら、誰も求めていない長崎～武雄温泉にフル規格をねじ込んだ
長崎が最も悪質。
スーパー特急なら国費で在来線の改良ができて、周辺の市町村や県がみんな潤った。
少なくとも損はなかった。(鹿嶋市など別として) 佐賀が先にスーパー特急を潰したからじゃないか
責任逃れするなよ、ねじ込み佐賀 新鳥栖駅があろうがなかろうが
スーパー特急は走らせられるよ。
スーパー特急は在来線を走るんだからね。 佐賀だけの都合で
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅の共用分岐駅化をやめるなら
線路の引き直し費用は全額佐賀が負担するのか？ フル規格新幹線は九州に1本あればいいから
田舎に新幹線作んな >>284
長崎・武雄は標準軌なんだよ
鹿島周辺はやがて廃線だ
佐賀が嬉野をねじ込んだからな >>279
船小屋は後から色々施設作ったからなあ
元自民党幹事長や県議会のドンである日本獣医師会会長とかの威光とやらは大したもんだわ(呆れ
一応羽犬塚と瀬高の中間という意味合いはあるにはあるんだけど
>>280
茨城県は関係ないよな
>>281
お前は壊れたレコードか？
新鳥栖駅は福岡県やJRQの都合という面が大きいし、Q的には博多ー新鳥栖は在来線の方が都合がいい
博多ー博多南は酉の路線だし、小倉方面は新幹線乗り換えを便利にして移行されてしまうと損害にもなる
なんで新鳥栖駅を作ったところで長崎ルートがFGT確定とはならない >>287
鹿島あたりを廃線にするのは整備新幹線建設スキーム違反
そんなんやるくらいなら新幹線を廃線にしないと訴えられたら関係者は負けるぞ 「揉めてブツ切りになったフル規格」として
世界の笑い者になればいい >>288
壊れたレコードは佐賀だろが
複数ソースを提示(佐賀の自爆を含む)してるのに、否定するソースは何ひとつ出さないで、ひたすら「違うもん！違うもん！」と駄々をこねる佐賀式しかやらない >>276
利用者は
筑後船小屋 約2000人/日
新玉名、新大牟田 約1000人/日
新大牟田、新玉名は在来線の人数が入ってないから筑後船小屋とそう変わらんよ >>22
佐賀が福岡の属国なのは変わらないんだから大目に見てやれよ >>290
ぶつ切りではない、虫食いだ
佐賀という害虫が中間地点に巣くって穴をひとつ空けてる 鹿島が絡むなら聖地バカmankohime湧いてない？ >>291
新鳥栖駅ができると決まった時に長崎ルートがスーパー特急からフルに変わったというソースを出したらいいのでは。 どうせ国が金出さん限り何も決まらない
ここでうだうだ言っても時間の無駄 >>299
そんなのどこが証拠だ。
新鳥栖駅の設置が決まってからFGTが決まるまで10年以上かかっている。
新鳥栖駅とFGT決定にはなんの関係もない。
新鳥栖駅がたまたまあるからFGTを鹿児島ルートに乗り入れることになっただけだ。 >>209
久留米市と大牟田市の駅は構想当初からの予定駅
筑後船小屋駅は、在来線特急停車駅だった羽犬塚駅と瀬高駅の中間を取って追加された
久留米～熊本の間には在来線接続駅がないからその役割もしている
駅新設には駅地域出身議員の力が働いたと言われているが >>304
ほんと同じことしか言わんのな
コピペで十分だ
201 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/14(日) 18:36:57.89 0
>>200
スーパー特急の破綻が先でフリゲのテスト及び開発が後、何の矛盾もないじゃないか
フリゲのメドがたつまで待たされても無理はない
なんせスーパー特急破綻させたからってフルを認めるような佐賀じゃないからな >>213
長崎ルートからの利用者も、JRで福岡県南、熊本、鹿児島方面に行くなら新鳥栖駅で乗り換えるだろ
その逆も同じ >>307
鹿児島ルートに新鳥栖駅の予定はなかった
鳥栖市長の証言のほか、佐賀猿の自爆書き込みで補強しよう
予定がないから長崎県知事が要望しなきゃならんぐらいだ
192 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/14(日) 17:15:47.44 ID:T3YuvBHw0
議会証言 ＞ 個人証言
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
金子原二郎長崎県知事
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 鳥栖駅は老朽化で建て替えが必須なんで鳥栖市長がゴリ押ししてたなら新幹線駅は鳥栖駅になってた 鳥栖駅は老朽化で建て替えが必須なんで鳥栖市長がゴリ押ししてたなら新幹線駅は鳥栖駅になってた
鳥栖駅の建て替えが500億で金がない 新鳥栖駅ができたからスーパー特急が破綻？
新鳥栖駅ができてからも特急かもめは新鳥栖終点にならず博多まで走ってるじゃん。
頭おかしいのか？ >>312
おかしいのか？ではなく、非の打ち所が無い完璧な狂人だよ
>226
>228 >>308
そもそも鹿児島ルートはお前の大好きな「スーパー特急（新幹線鉄道規格新線）車両」での運転
しかも、博多－南船小屋信号場（今の筑後船小屋駅の南方約0.5km）間は既設在来線使用
だから、新幹線そのものがなかった
2000年12月の「政府・与党申合せ」でやっと博多－南船小屋信号場間も新幹線となり、その時に新鳥栖・久留米・船小屋（今の筑後船小屋駅）の新幹線駅が作られることになった
運輸省→国交省 新幹線鉄道の整備 整備新幹線関連文書
平成12年（2000年）12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#mousi
>四、 各線区の取扱い
>○ 九州新幹線
>（鹿児島ルート）
> 新八代―西鹿児島間 フル化し、平成15年末の完成を目指す
> 博多―新八代間 フル化し、今後概ね12年後の完成を目指す交通結節点として新島栖駅の整備を行う（表示そのまま）
長崎県知事の発言は前ふりがあり、（全文掲載）
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/prefnagasaki/pg/index.html で上の日時を検索
>金子原二郎長崎県知事
>フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
>というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
>例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
>今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。
やはり無能IDなしは時系列組み立てができない。そして仕込んでいた地雷を踏んだ
「あれれ、おかしいぞー」と誰かが書いてただろ >>314
IDなしを「人」と勘違いするのは、人に対して失礼だろう
人に謝れ >>308
当初構想段階では駅の予定が無かったのはほとんどの人は知っているよ
佐賀がねじ込んだと言う妄言については誰も知らないが >>316
重度の統合失調症と知的障害を患い、品性下劣論理性や知性を致命的に欠き、一年中朝から晩まで延々と同じ嘘や盲言を撒き散らす害悪でしかない存在だが、おそらく人間であることは間違いないだろう >>287
フリゲ前提で標準軌敷いたのだから"フリゲ導入迄はリレー"ってことでしょ?
フリゲ導入提案は国交省だしね 俺が死ぬまでリレーのままでいいよ
死んでからフルにしろ >>320
長崎から鹿島経由していくのか？
それは完全な在来線で、どんな車両が走ろうと新幹線ではない
頭おかしいぞ、ねじ込み野郎 ４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
佐賀県が並行在来線の経営分離に同意しないと
長崎新幹線の全線フル開業の可能性はゼロ。
で佐賀県が同意する可能性はゼロだから
つまり武雄温泉～長崎開通で長崎新幹線は整備終了。
長崎県民の皆様の新大阪乗り入れの妄想大変お疲れ様でした。
御愁傷様でした。 >>321
その前提が実現できなくなった
ねじ込んだ駅どうすんだよ？
今ここだ >>324
それは法律ではない
与党や国交省が認めれば特例を作れるな >>325
フル規格なら分岐駅として機能するし
ミニ新幹線でも分岐駅として機能する
FGTでも分岐駅として機能する
スーパー特急方式なら乗り換え駅として必要だし
南九州方面からの乗り換え駅としての機能は今後も有効 >>327
で、佐賀はどうしたいんだ？
６者協議のメンバーで立場を表明してないのは佐賀だけだ >>325
なんで去年の内に正式に[フリゲ導入断念]を決定しなかったの?
まだレール敷設工事前だったし、狭軌敷設でスーパー特急整備に戻せたよね?
長武新線狭軌敷設がスーパー特急整備計画(九州新幹線西ルート整備計画)の本来の形だし、最も短期間に長崎本線速達化出来たのに
車両も、東がE991で実験したデータがあるから開発も難しく無かった(設計最高速度200km/h)のだから >>328
国交省が未だフリゲ断念してないから[フリゲ導入迄は暫定的にリレー運用]で一貫してますが?
何せ、フリゲ断念公式決定なら[長武新線標準軌敷設の正当性]が無くなりますからね >>329
引き直す必要がありましたごめんなさい、だろ？
サルはいつもこうだ
去年のうちに言え？だと
武雄や嬉野はどうなんだよ、佐賀は言ったのか？
二枚舌もほどほどにしとけ、ねじ込み野郎 >>331
国交省は断念してるぞ
ヤマザル知事も県議会で、フリゲ断念は国の責任だと答弁してるし、
何度も何度も国交省を呼びつけて断念理由を説明させている >>326
他の整備新幹線自治体からフルボッコにされるけど、そこまで長崎に尽くすメリットが国交省や国会議員にあるの？ >>325がねじ込んだ長崎駅新幹線ホームどうするんだよ >>332
フリゲ前提だから標準軌敷設のまま進めてますよ?
>>333
佐賀県に対して公式に[FGTも含めた5方式に対応したアセスメント]を未だに要望してますよね?
そもそも、フリゲ断念してたら"改めて協議して合意"しないと標準軌敷設の根拠が無くなります(合意の破棄)けど?何せ、フル規格での合意が存在しませんから
貴方の言ってる事は6者合意の一方的破棄ですけど?関係6者からそのような言質は一切出てきませんね? >>337
公文書あるからヤマザル知事は答弁したり呼び出したりできるんだろ
電話で聞いただけと思ってるのか？ >>339
そうだな
断念したけど６者合意があれば開発再開するんだろうな
それがどうかしたのか？ねじ込み野郎 >>340
公文書がないから国交省鉄道局がやってくる
公文書があれば、佐賀県から国交省鉄道局へ行かなければならない
常識 >>338
狭軌標準軌両対応スラブ軌道(スーパー特急整備要項)にしておけば可能だったんだけどねぇ…
なし崩しに標準軌専用スラブで進めちゃったから簡単にはいかなくなった
まぁ、なし崩しの為に"フリゲ断念を有耶無耶に"してきたんだろうなとは想像つく。佐賀県が折れないし理由に正当性があるから国交省は焦ってるみたいだけど(Qは恫喝紛いの営業拒否までちらつかせ…) >>334
可能性はゼロと佐賀がウソをつくから制度上は十分可能だと教えてる
ま、そんなことしなくても勝手に佐賀は欲望むき出しで内紛始めるだろうけどな >>342
出さないだけであるんだろ
文書なけりゃ決裁も出張もできないし、増してや公費で呼出なんてできないのだよ、無知だな >>341
>そうだな
>（フル新幹線を）断念したけど（1992年）６者合意があれば（新幹線鉄道規格新線の）開発再開するんだろうな
>それがどうかしたのか？（長崎県）ねじ込み野郎 >>346
国交省のスタンスは断念だぞ
だから、しつこく佐賀が断念理由を説明させている >>344
可能性はゼロと長崎県がウソをつくから制度上は完全不可能
ま、そんなことしなくても勝手に国交省鉄道局が責任逃れのために長崎県と内紛始めるだろうけどな >>341
合意が形成されないので半永久リレー確定ですね。おめでとう!
過去の同意があるからQも営業拒否は出来ないし、九州新幹線西ルートは長武新幹線としてリレー開業出来ますよ!本当におめでとうございます
さて、後は北陸を片付けないとね… >>345
文書なけりゃ決裁も出張もできないし、増してや公費で（佐賀県知事を）呼出なんてできないのだよ、（IDなしは）無知だな >>348
国交省と長崎の見解は一致してる
佐賀はぼっちだ >>347
国交省のスタンスは（フル新幹線の）断念だぞ
だから、しつこく佐賀（県議会）で（嘘つきが）断念理由を（嘘）説明しているけど、
嘘すぎて誰も納得しない ちなみに、公式に断念すると予算執行が違法となりますです…標準軌敷設とフル規格整備は別!として予算執行してますからね
国交省が焦ってる理由の一つでもあります。長武新線標準軌敷設はあくまでもフリゲ前提で進めてますからね(他に正当化出来る合意が無い) >>349
ん？ゴネ続ければ強硬手段を取りやすくなるな
なにせJRには時間がそんなにあるわけじゃない
佐賀との心中なんて株主や九州他県民が許さないし >>351
国交省と長崎の見解は（フル新幹線の断念で）一致してる
JR九州は逃げた ですので…フリゲ断念+標準軌敷設正当化の為には[九州新幹線西ルートは当面の間リレー運用での開業]で新たに合意を形成するか、佐賀県が同意する形でフル規格全通を合意形成するしかありませんですぅ いよいよ来年か、プレイベントとか試乗会とか九州は盛り上がりそうだな >>358
まあ、役人さんの落としどころは暫定リレー(ただし年数は明記しない)だろうね。
その方が金引っ張れるし。 JRQが四面楚歌なのは確かだわなぁ…自ら早岐ルート拒否して、自らスーパー特急での短絡ルートで合意して、の現状だからな
社長の首だけじゃ収まらないかもね >>335
出来損ないのbotなら多少はまともな事を書き込むだろう 開業式典のボードに暫定を入れるか入れないかで揉め、各県独自に開業式典→なぜか佐世保は武雄での式典に参加。
こんな将来が見えますな！ >>360
だからフリゲ断念を公式にしないわけだろな
後はQに詰め腹切らせるだけの簡単なお仕事(役人的に)。しかも、過去の同意があるからねぇ…
スーパー特急整備+佐賀県.福岡県に"安全性向上"名目で博多までの連続立体交差化を要請した方がマシな結果になったような >>366
最高速度特認とって、あとは鳥栖構内の改良か新鳥栖～基山くらいで短絡線作れば解決な気もするけど、利権にありつけないからダメなんだろうなあ。 >>363
もし人間ではない、例えばハングルつかいの熊が作ったらどうなる
南鮮ではハングルつかいの熊が自動暴走車を作ったぞ
2014年7月18日NHTSAキャンペーン番号：14V434000
トランスミッションシフトケーブルの取り外し/ロラウェイリスク
影響を受ける潜在的なユニット数 883,000
トランスミッションシフトケーブルが外れると、トランスミッションギアの選択が示されたギアと一致せず、
車両が意図しない方向または予期しない方向に移動し、クラッシュのリスクが高まる可能性があります。
さらに、ドライバーが車両を駐車すると、「PARK」位置を選択しても、トランスミッションが「PARK」にない場合があります。
車両が「パーク」位置になく、パーキングブレーキがかかっていない場合、ドライバーや他の乗員が車両を降りるとき、
またはその後いつでも、車両が転がる危険性があります。車両のロールアウェイは、退去する乗員や傍観者の負傷のリスクを高めます。
2016年4月5日NHTSAキャンペーン番号：16V190000
パワーステアリングアシストの喪失
影響を受ける潜在的なユニット数 173,000
現代自動車（現代）は、2009年12月11日から2010年10月31日までに製造された2011年モデルのソナタ車をリコールしています。
影響を受ける車では、Electronic Power Steering（EPS）回路基板が損傷し、電力が失われる可能性があります。ステアリングアシスト。 >>328
とりあえず現行の合意通りにやれ
あと一から見直すならリレーとスパ特とFGTなら合意できる
と言っとるだろ都合が悪い話は脳内あぼんかよw >>370
ん？何のためにしつこい呼出かけたんだ？
フ リ ゲ 断 念 理 由 を 聞 く た め だ ろ が
国交省だって国民の税金で出張してるんだぞ
寝ぼけたことをほざくな、ねじ込み野郎
それからスーパー特急だった場合、線路の敷き換え費用は佐賀が負担してくれるんだよな？当然
もともとスーパー特急を潰したのは佐賀なんだからな スーパー特急にした場合、FGTは勿論、リレー方式よりも時間かかるけどいいのか？ >>372
理由聞いたら[断念してない!]と言い張ったみたいだが?
[時間が掛かるから九州西ルートには間に合わないかも知れない]とか[山陽乗り入れを考慮しなければ実用段階]だとか言ってるみたいだけど? >>372
スーパー特急を潰したのは国交省とJRTTとJRQと長崎な?間違えるなよ
ついでに…JRQがフリゲ断念したいと言い出した時に"フル規格全通を目指して標準軌敷設を黙認した"のも同じメンバーだから
フル規格変更の為の協議開催を呼び掛けて無いからね。佐賀県は粛々と[着工条件である"武雄温泉以東在来線活用"+合意変更条件たるFGT導入]を前提に工事を進めてきただけで
フル規格変更の合意無きまま"フル規格前提の標準軌敷設"は明らかな違法工事ですからお忘れ無く >>373
は?なんで?
リレーが最短で接続出来た場合でようやく"スーパー特急より5分短縮"程度ですが? >>376
対面リレー方式はFGTよりも2分遅いだけ。
今のフル区間を新幹線速度で走れるからこれができる。 ご説明資料
令和２年(2020年)１０月
国土交通省鉄道局
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
17ページ
博多－長崎間片道所要時間
新幹線鉄道規格新線車両 81分
フリーゲージトレイン 80分
リレー方式 80分
現在 108分 >>379
乗り換え回数が嫌なんだってさ。
フルで新たに線形をキレイにして建設しない限り、特急かもめだろうと、FGT、スパ特、ミニ新幹線どの方式でも
既存の在来線区間を走る時は、最高速度は130km/hで頭打ちになる。
フル区間を最速で走れるのは軌間の幅が広いフル新幹線かミニ新幹線（N700かスーパーこまち）
FGTは試験段階で270km/hまでしか出せてない。
狭軌で走るスパ特は200km/hを想定してるし、どれだけ頑張っても狭軌ではフルほどの速度は出ない。
なので、フルにしてしまうか、永久対面リレーにしてしまうか、実質2択しかない。
勿論費用は掛かるけど、ミニ新幹線にしてしまえば、全線フルよりは遅いけど、新大阪直通も可能ではあるけどね。 >>380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 >>374
>>375
つまり、現状断念したんだろ？
無理ぽな条件を承知で継続すると６者合意があれば再開すると
だからどうした
ねじ込み佐賀はどうするかって話なんだよ
ぜひとも再開してくだせぇと提案すりゃいい >>380
表定速度って、解る?
区間距離が短いから、最高速度の違い程には表定速度は上がらないんだわ
表定速度を上げる一番の方法が"停車駅を減らす"ことってくらいに… >>382
現状でフリゲ断念したら開業不可能!ってことです
在来線切り離しに佐賀県が同意しない限りフル全通も無理だしね
新鳥栖は鹿児島ルートの話(いつか西ルート接続の話が出ても対応可能なように、だけど)だし、嬉野は西ルート佐賀県負担に対する見返りだし(早岐ルートなら有田だった) そもそも、スーパー特急整備計画からして[何時でもフル規格への変更が可能なように]と規格が規定されてるからね
スーパー特急で新鳥栖対面乗り換えも想定内にはあっただろうし、久留米接続は地理線形的に無理だろうしね
関係各者の利害と思惑が見事に合致して設置されたのが新幹線新鳥栖駅 >>382
つまり、現状（フル新幹線を）断念したんだろ？
無理ぽな条件を承知で継続すると（IDなしの世界の）６者合意があれば再開すると
だからどうした
（長崎県と国交省にフル新幹線を）ねじ込まれた佐賀は（武雄温泉－佐賀長崎県境までのフル新幹線状態を）どうするかって話なんだよ
ぜひとも再開してくだせぇと提案すりゃいい フリゲ断念でスーパー特急に戻してれば、新鳥栖アプローチ建設の上で新鳥栖対面乗り換えを提案出来てた
多分、その方が全線フル整備の近道だっただろうね >>383
表定速度もわかるよ
それでもスパ特はフルとは程遠いよ >>388
西もミニを受け入れないなんて言ってたっけ？
Qと佐賀は駄目だって言ってたけど 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市 24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 まだ新幹線の話してるのか。
長崎県関連のスレだから、今は大分のアドテックと長崎の長崎大学が共同開発した
15分で判別できる抗原検査キットの話題で持ちきりになってるかと思いきや新幹線か。
このコロナとリニアの時代に、新幹線とか、だから九州は置いていかれるんだよ。
思い切ってリニア通すくらいの根性見せろや。たぶん採算は取れないだろうがｗ 九州新幹線のスレで何を言っているのか理解不能
まあ、このスレはID無しのデマを訂正するしか意義が無いスレではあるが ここは荒らしを煽り、荒らしに致命的なミスをさせるスレ >>388
GCTにはコメントしてるけど
ミニには否定てくなコメントは全くしてないよ 今回の地震では、新幹線が死んで、在来線が生きてるな 今回の被害を受けた区間は前回(311)で被害の無かった区間で
311以降の耐震補強工事がまだ未施工の区間であった >>395
ID無しのレスは全て致命的ミス、と言うより全てデマなので煽る必要すら無い >>377
あれ？
ひょっとして、FGT詐欺時間のときと同じことまだやってる？
長崎区間は整備新幹線だからフルでも260キロまでしか出せない
狭軌新幹線ことスーパー特急方式は200キロ以上出せる
これだとスーパー特急方式に負けちゃうから、FGTの時は長崎のフル区間300キロで計算して、スーパー特急方式を160キロにして計算してFGTの方が圧勝ってやって、バレてた >>6
佐世保市から福岡市中心部には車で２時間強で行ける
高速代１０００円以内で
長崎市内からも同様時間かもしれんが高速代は３０００円代だったはず 長崎諫早間って普通なら有無も言わさず三セク化だろ
何で残されたんだ？ >>402
長崎のごり押し
鹿児島-川内が残せるなら長崎-諫早も!
格下に見られるのが嫌なんだろう ひがむなよ、福岡にいくしか用のない佐賀と違って、長崎本線だけじゃないからな
佐世保
＋
＋
大村
＋
＋
諫早＋＋島原
＋
＋
長崎
しかも双方向で需要がある
ようは、肥前なんちゃら駅の発展型が諫早だ >>404
それでも乗降客数と売り上げが減る一方でついには佐賀にも負ける長崎。
たった今も減少傾向に歯止めがかからずバブル世代の退職が始まれば
佐賀も減るはずというのが心の支えのIDなし。 >>405
だが、長崎本線で切られるのは佐賀県側という現実 >>402
後で追加したから（当初の2008年認可は武雄温泉－諫早間で、諫早－長崎間は2012年認可）
本来なら当然並行在来線として「経営分離」されている JRが分離しないといってるのに未練がましいな
諫早になり損ねた肥前なんちゃらはミジメだけどな
福岡頼みで佐賀で降りてもらう努力をしてこなかった佐賀市を恨めよ まぁ、本来なら新幹線は諫早迄だった(在来線残すから)のに[長崎がねじ込んだ]のが現実
しかも、新幹線ねじ込んだ上に在来線も残せ!とごねた結果 >>406
リレー新幹線開通後、法令で必要な車両の全般検査のできる
九州唯一の車両基地の小倉車両基地までどうやって行くつもりなんだろうねw
J車両回送できるようにするには、長崎も電化やめてディーゼル化するしかなさそうだね。
輸送力の合理化にも具合良さそうだけど。 >>410 の全般検査は8年を超えない範囲でやればいいから、
開業の熱り覚めたあたりからジワジワディーゼル化するのかな。 >>408
そんな佐賀駅より利用者が少ない所に新幹線を通す必要無いよね
佐賀を下げると、その分長崎も下がるってことが、まだ分からないのか ひがむなよ、長崎にいくしか用のない長崎県と違って、長崎本線だけじゃないからな
伊万里
｜
（上佐賀：下長崎）
｜
（松浦鉄道西九州線）
｜
｜
佐世保
+
+
早岐＋＋ハウステンボス＋＋彼杵＋＋新大村＋＋大村＋＋諫早－－島原港
＋
（上長崎：下佐賀）
＋
有田－－（松浦鉄道西九州線）－－伊万里＋＋山本＋（唐津線）＋唐津＋＋浜崎＋（左佐賀：右福岡）＋鹿家
＋
＋
武雄温泉＿＿嬉野温泉＿（左佐賀：右長崎）＿彼杵
＋
＋
肥前山口＋＋肥前鹿島＋＋肥前大浦
＋
＋
久保田＋＋山本＋＋唐津＋＋西唐津
＋
＋
新鳥栖＋（左佐賀：右福岡）＋久留米
＋
＋
鳥栖＋＋肥前旭＋（左佐賀：右福岡）＋久留米
＋
＋
基山－－立野－（左佐賀：右福岡）－甘木
＋
＋
けやき台
＋
（上佐賀：下福岡）
＋
原田 >>399
煽ってると「普段は高速で移動」みたいなとんでもない事書くから笑えるよ だが、長崎本線で経営分離されるのは長崎県側という（悲しい）現実
JRが分離しないと（フリーゲージトレイン時代だけ）いってるのに（長崎県は）未練がましいな
諫早になり損ねた新大村はミジメだけどな
新大阪頼みで博多で降りてもらう努力をしてこなかったためデッドロックを設定した長崎市を恨めよ ともに地域で発展しようという未来志向の長崎
お前も死ねや！という道連れ志向の佐賀
明暗を分けたな >>416
ともに地域で発展しようという未来志向の佐賀
造船も観光も漁業もなくなったから、「佐賀も死ねや！」という道連れ志向の長崎市
たかりすぎて明暗を分けたな 長崎を擁護する奴がキチガイだから善悪分かりやすくて良いね >>418
なんか佐賀平野の田んぼの中に特急が分岐してる幻の駅があったような気がするんだ
肥前きさらぎ駅だっけ？ >>420
JRQはそこまで考えていない
単純に利用者が多いからだよ
下手に三セク化すると新幹線の競合になってしまうので
自社で保持したまま徹底的に不便にするのが目的
鹿児島本線という前例がある >>421
JRQで特急の分割併合を行なっている駅は、長崎県の早岐駅
あなたが諫早駅と逆に覚えていた駅ですよ >>421
なんか長崎の手前で普通列車しか分岐しない幻の駅があったような気がするんだ
原爆うらめし駅だっけ？ >>425
またでっち上げか
早岐経由で諫早にいくと思ってたサルに
行けないことはないが普通は長崎本線一本でいくも教えてあげたんだぞ
まぁ特急が分岐するらしい肥前なんちゃら駅はみんなよく知らんらしいな >>424
武雄温泉－嬉野温泉間は単線に限り負担してもよい
別に乗換駅が少し長崎県側へずれるだけだから問題あるまい >>429
佐賀の都合で潰したスーパー特急を、また佐賀の都合で復活させるため長崎にたかるなよ >>427
またでっち上げか
長与経由で諫早にいくと思ってた長崎サルに
行けないことはないが普通は市布経由がいいだろうと教えてあげたんだぞ
まぁ気動車が大好きな長崎に新幹線など早すぎる事はみんなよく知っているらしいな >>426
これが長崎の民度
朝鮮民と同じ
朝鮮人は差別用語
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000154935.html
谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮」 新幹線整備で
衆議院・長崎3区選出で自民党の谷川弥一議員が九州新幹線長崎ルートの整備を巡って方針が違う佐賀県に対し、「韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と話していたことが分かりました。
九州新幹線長崎ルートの整備のうち新鳥栖と武雄温泉の区間について、地元の佐賀県は多額の財政負担などを理由に反対しています。
谷川議員は18日、長崎県内で新幹線トンネルを視察した際のあいさつで「佐賀はまるで韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」と話したということです。（略） >>427
何がでっち上げかしっかり書いてたくれないかな
書いてしまうと反論されてしまうから書けないんだろうけど
肥前山口から早岐までを廃線にした上で、武雄温泉へのリレー特急を運用するんでしょ
そんな事教えられても無理ですって答えにしかならないよ >>430
長崎の都合で潰した新幹線鉄道規格新線車両を、また長崎の都合で復活させるため佐賀県にたかるなよ >>430
でっち上げと書く人間がでっち上げを書く不思議
スーパー特急をFGTで潰すのを言い出したには長崎でしょ
しかも、新鳥栖から武雄温泉までの工事費は法律違反になるから負担できないって言ってた長崎県が
長崎県内の工事費を佐賀県にたかるのか
二つとも、見事な二枚舌だな >>433
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは >>435
潰しただろ
新鳥栖駅をねじ込んで鹿児島ルートと共用して新鳥栖で分岐したら、スーパー特急は乗り入れができないのだから >>436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま >>437
潰しただろ
新鳥栖駅を(長崎県がフル新幹線を)ねじ込んで鹿児島ルートと共用して新鳥栖で分岐した(いと言い出したか)ら、スーパー特急(という新幹線鉄道規格新線車両が作られなくなったため存在しないもの)は乗り入れができないのだから >>439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ >>438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ >>439,442
>ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
>お前も知らないまぼろしの駅だ
>間違えてもしかたないだろ
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>>442だけ >>437
また新鳥栖駅をねじ込んだとかデマを書いている
あれをねじ込むと表現したいなら、長崎も鳥栖方式でフル規格をねじ込めば良いよ
その方式なら佐賀も反対しない
関係各所と協議し、妥協点を見出して、そのハードルをクリアする
佐賀猿にすら出来ることだよ、人間様には簡単でしょ
それとも長崎県民は全員、猿より能力が劣ると言いたいのかな？ >>444
新鳥栖駅ねじ込みと同じ方式で長崎県内に何駅をねじ込むんだ？ >>443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？ >>440
はい、これもデマ
鳥栖で分岐と言い出したのは、佐賀県では無く国交省(当時の運輸省) >>445
ちゃんと読め
どこに駅をねじ込めと書いてある >>447
また鳥栖市長の証言を妄想で否定か
全然進歩せんな 諫早-長崎は間違い無く"ねじ込んだ新幹線"だけどな 全幹法に基づき整備された区間のことか？
博多～新鳥栖よりも後にフル規格区間になったよな
佐賀による電光石火の新鳥栖駅ねじ込みによって 文章が読めないバカは夜間中学へ行け
昭和60年国鉄案 鹿児島・長崎両ルートともフル新幹線で鳥栖駅に新幹線ホームを設けて分岐
（同案は昭和61年廃止。国交省・JRTTだけは長崎－諫早間を急きょ追加するためでっちあげ復活。でっちあげでないのなら、鳥栖－武雄温泉間のアセスも昭和61年に）
平成12年整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ 鹿児島ルートはフル新幹線とし新鳥栖駅は新幹線単独駅（在来線ホームなし）
平成12年から平成24年の間で九州本流と長崎異端の間で激突
平成20年認可（工事開始）では長崎異端が虚勢を張って「スーパーちゃんぽんは乗り入れしない」と新鳥栖駅（新幹線単独駅）乗り入れを拒絶
結果、佐賀県が請願の形で新鳥栖駅在来線ホームを作る羽目になる
平成24年認可で、フリーゲージトレインを入れてやっと新鳥栖駅新幹線分岐が実現
平成28年6者合意・平成29年認可で、フリーゲージトレインが完成するまで武雄温泉駅で乗り継ぎと決定
平成31年認可で、再び新鳥栖駅新幹線分岐がなくなる >全幹法に基づき整備「された」区間のことか？
>博多～新鳥栖よりも後にフル規格区間になったよな
>佐賀による電光石火の新鳥栖駅ねじ込みによって
IDなしのワールドでは、新鳥栖－長崎間はフル新幹線ですでに開業済
ごめんね
この世界はIDなしだけのワールドではないんだよ 長崎県には佐賀を無視して採れる選択肢がこんなにある。
①武雄までの完成で全通とする。
②スーパー特急に戻す。
③佐賀県以外の利害関係者で金を出して新幹線を作る。
④FGT作る。
さあ、どれにする？ ⑤ 佐賀県内に入らない有明海横断ルートで作る。 ←超おすすめかつ合法
⑥ 長崎県民が佐賀県を武力併合する。
⑦ 佐賀県鳥栖市を長崎県長崎市に改名する。 >>459
横断部建設費+漁業補償の長崎全額負担と(恐らく熊本が負担拒否するから)熊本県内建設費の自治体負担分を長崎が負担するなら有りかな >>455
この経緯がIDなしには佐賀のフル分岐駅ねじ込みに見えるんだなw
IDなしはいろんな認知が歪んで日常生活に支障が出そうなレベルだな。 >>426
> 原爆うらめし駅だっけ？
これが、はんたーい！佐賀民の正体。
この構図に照らし合わせて見るとよく分かるわあw
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>416
>ともに地域で発展しようという未来志向の長崎
>お前も死ねや！という道連れ志向の佐賀
>明暗を分けたな
目先のちっぽけな損得(在来線)に囚われ、より大きな成長と発展の機会(新幹線)を逃す。
それが佐賀ぺんぺん草。
長崎憎しでやってる単なる佐賀のゴネなのだが、他ならぬ嬉野武雄新鳥栖をも傷付けている。
ま、無国籍風佐賀市民に言わせれば嬉野武雄なんざ人口8万未満のゴミなんだそうだw
言うに事欠いて同じ県内をここまで悪様に貶める。
溺れた犬は棒で叩けの半島根性丸出しだな。
葉隠が泣くぞw 地域の共存共栄を願う気持ちは四国も長崎も同じだからな
ライバルどころか応援してる
他人の足を引っ張ることしか考えない道連れ志向の佐賀とは違う >>447
「紆余曲折」するレールの行先
「佐賀県は一度も、新幹線の建設を望んだことはない」。
佐賀県の山口祥義知事が、長崎新幹線の未着工区間「新鳥栖―武雄温泉間」における
環境影響評価（環境アセスメント）実施を拒否する際に、しばしば口にする言い回しの1つだ。
しかしそれは、「佐賀県フル規格促進議員の会」会長の平原嘉徳佐賀市議が
「知事はウソをついている」と主張する根拠の1つになっている。
話は1985（昭和60）年～86年に遡る。JR九州の前身・国鉄は85年1月、
九州新幹線長崎ルートの環境影響評価に着手し86年9月に終了、報告書をまとめた。
国鉄の報告書案に対する意見を求められた佐賀県の香月熊雄知事（故人）は、
86年12月27日付で国鉄下関工事事務所長宛に意見書を提出した。
意見書は、「新幹線建設については、財源の地域負担の問題、
並行在来線の存続の問題など解決されなければならない問題がある」としながらも、
「建設反対」の文字はない。
佐賀県の公文書としても残る。
平原氏は、「香月知事はフル規格を前提にした国鉄のアセスを認めて、
意見書を提出している。行政の継続性から、
山口知事が『新幹線を求めたことはない』と言うのはウソ」と指摘する。
ただ、このときのルートは新鳥栖から佐賀市付近（佐賀駅）を経由して佐世保市付近を
回って長崎駅に入る「早岐ルート」だった。87（昭和62）年4月、国鉄は分割民営化されて
JR九州に。分割民営化の狙いは採算性の確立。JR九州は、建設費削減のため佐世保市付近を
回らず、武雄市から大村市に抜けて長崎駅に入る「短絡ルート」にした。今のルートだ。 日本会議佐賀県支部は愛知のリコール不正班に仕事場融通する余裕あんならもうちょい推進派のサポートしてあげなよ例えばここの書き込みバイトくん予算とかさぁ >>468
この間、九州新幹線長崎ルートは足踏み状態。
99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から出向中だった中原義廣氏は身分を鳥栖市に移し、
建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、
佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった
故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの
野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、
新幹線建設推進を繰り返し陳情。鳥栖市には若手職員を係長として派遣、支援した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。
ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。
新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。
まちづくりの青写真を描こうにも、武雄温泉駅までの区間が見通せず、描けない現状がそこにある。 >>420
> 長崎と九州の汚い密約ありそうだよね。
ああ佐賀のきれいなゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤのことねw >>468
今も並行在来線問題が解決できないから新幹線望まないんだよね。
五つの選択肢の協議には応じていて、そこでフルというなら
並行在来線の利便性の維持を確約しろという佐賀と、
フル建設決定してからでないと決定できないJR九州との間で
折り合いつかないだけで。 >>474
ああ、鹿島がたたっきられるのに長与経由と市布経由のふたつとも残るのが許せんのか
相変わらずみみっちいな
そもそも嬉野をねじ込んで鹿島殺したのは佐賀だろが >>473
どさくさ紛れに覆そうっていうJR九州の意図が透けて見えるからね。
JRグループ内でも鼻つまみだから。 >>474
いや、乗客数は多いから長与以西は会社は変わるけど路面電車として残るよ >>428
>>426
>これが佐賀の民度
>朝鮮人と同じ
原爆教育を受けて毎年夏になると特番が組まれる長崎広島の原爆惨禍について、
同じ日本人がこのような発言をする事は決して無い。
一方で朝鮮半島では長崎広島への原爆投下を人類史上の悲劇とは捉えていない。
西九州新幹線に反対している勢力が、どこなのか誰なのか、
これを示唆していて実に興味深い。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w (無国籍風市民の皆様)
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>479
いつからJR西と福岡県が賛成派になったのか… >>479の共産党員は
>九州新幹線全線フル規格
>西九州新幹線
何と戦っているんだ >>477
まあでも現状佐賀は合意変更を望まないといえば誰も異論挟めないからね。
誰もが望む結末なんだから。あとは国交省が真摯に検討するフリーゲージが
いつ完成するかの話なだけで。
みんなフリーゲージ欲しいと合意したんだからね。
ほんと策を弄するものは策に溺れるを地で行く展開だね。
なまじ既成事実化を図ったばかりに将来にわたって大きな禍根を残すことになった。
今までのなあなあのやり方はもう通用しないとわからなかった連中が
痛い目にあったという話だよな。 >>477
そりゃ倒産してでも佐賀に尽くせといってる佐賀に迂闊なことは言えんだろ
フリゲって言った！フリゲって言った！フリゲって言った！
倍額払うって言った！倍額払うって言った！倍額払うって言った！
とても話が通じる相手じゃないから 長崎、JRQ、国交省との合意は無意味ってこったな。 >>485
六者合意の重みを理解できてなかった推進派の負け。 >>450
鳥栖市(筑紫平野)で分岐することが決まったのは昭和47年(西暦1972年)
あなたの言う鳥栖市長は当時何才だよ
それにあなたのソースだと、ねじ込んだのは駅だけのはずだが、いつから分岐の話になったのやら
分岐をねじ込むのは、駅をねじ込むより難しいぞ
佐賀猿たる鳥栖市長が新幹線駅や分岐をねじ込むことと比べたら、人間様が猿の土地にフル規格新幹線を通すことぐらい簡単よね
それとも、やっぱり長崎県民には猿未満の存在しかいないの？ フリゲが頓挫した段階で合意変更を望まないってことは
全幹法に基づく整備に反対するってことだよな
すると武雄の嬉野で建設費の助成金を受け取ったのは詐欺ってことか >>489
長崎ルートに予定されてた新鳥栖駅を鹿児島ルートにねじ込んで共用すると証言してるが >>492
国、長崎、JRの見直し案を佐賀は知ってるようだが 誰かが合意の変更や破棄を言い出さないと、FGTができるまでリレーだけどな >>490
フリゲが頓挫した段階で合意変更を(国交省が)望まないってことは
全幹法に基づく整備に(長崎県が)反対するってことだよな
すると武雄の嬉野で建設費の助成金を受け取ったのは(JRTTの)詐欺ってことか >>494
国、長崎、JRの(出されていない)見直し案を佐賀がどのように知るのだろうか？ >>497
ほう、じゃあなぜ６者協議に反対してるんだ？
フル前提の協議には応じられないと、まるで見直し案を知ってるかのような口振りでゴネてるが >>496
長崎県知事発言で自爆してから始めた猿真似は意味不明すぎるぞ >>491
だから駅だけでしょ、分岐じゃないよね
それに、フル規格で共用とも書いてない、スーパー特急でも共用だからね
それとも、信じたい内容だけ信じるのかな
それがねじ込んだ様に見えんるんだったら、長崎も佐賀県内にフル規格をねじ込めばいいんだよ
上に書いた通り、鳥栖方式なら佐賀も反対しないから > 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 追加 >>500
新鳥栖駅は新幹線の駅としてねじ込んでるんだぞ？
妄想で鳥栖市長の証言を否定するなよ >>503
議会議事録 ＞ 個人ブログ
時系列を日付を付けて書いてみろよ
さぞかし面白い時系列しかできないぞ >>398
佐賀県は六者協議に反対していないよ
六者協議を開く予定すら無い
そもそも、前の合意が破棄されていないからね >>486
なら最初からスーパー特急にしとけばよかったのに。フルで建設を押して墓穴掘ったのは長崎やJR九州。
なんで自分の選択ミスをよそのせいにするのかが分からないw >>490
国交省がまだ真摯に検討してるフリーゲージ案を勝手に潰すなよw >>486
違和感がありすぎる。
新鳥栖駅ねじ込んだと回想を根拠にしつこく言うのと、
合意文書に基づく発言を言った言ったとかいうのは逆だと思うけど。
新鳥栖駅は交渉の途中で分岐駅って話があったねという程度で結論は鹿児島ルートの駅として整備する事に決まっただけだし、
FGTや在来線の維持費は最終的な合意結果で守るべきものなんだけど。 「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいたけど、佐賀平野に鳥栖駅があることを認識できなかった件 >>505
ん？鹿児島ルートに新鳥栖駅の予定はなかった
佐賀猿が出したソースもみごとに裏付けたじゃないか >>506
いや、フル前提の協議だと意味不明の難癖をつけて６者協議を拒否した >>511
ああ、何度も認めてるぞ
肥前なんちゃら駅はいまだにどこにあるのかよく分からんとな 肥前山口駅がどこにあってどんな役割を持っているか理解したら少しは佐賀の言うことも理解できるんじゃないかな？ >>511
有明はまだ無くなってないし、ゆふとゆふいんの森もあるからね >>512
ん？鹿児島ルートにフル新幹線の予定はなかった
IDなしが出したソース>>454もみごとに裏付けたじゃないか
ないのにIDなしは長崎ルートでフル新幹線をねじ込んだ >>515
しょせん、諫早いくのに早岐経由と言い出すレベルだろ
特急の分岐駅といっても分からん奴は他にもいるようだし >>513
6者協議の再開は全くどこもされていないけど？
6者協議と2者協議を同一と誤認していた件 追加
>>514
大変結構 全てIDなしの「公認」です
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
6者協議と2者協議を同一誤認している件 >>513
あなたにとっては意味不明だろうね
猿と同等の知識が付いたらまたおいで
そもそも、新鳥栖から武雄温泉の整備新幹線について、なぜ長崎が協議に参加するんだか >>514
肥前なんちゃら駅って何？w
路線図や運行系統図見れば確認できることすら認識できない奴じゃないと
フル規格賛成できないわけかw >>520
「フリゲはフル規格サイズ」の件で、駅の写真を「どう見ても車両基地」と書いたのは笑えたね
おまけに誤魔化そうとして、車両基地の写真貼って、それにアンカーをつけるとか >>490
変更の話の前提すら整って無い
フリゲ頓挫を国交省が公式に宣言して工事の一時凍結(着工条件不備)が必要だからね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
というわけで、
2016年6者合意は条件不足により無効の件 追加 >>515
つかこの話題で肥前山口の存在認識できてないのはヤバいで。 日本会議は愛知のリコール不正部隊に青年会館の会議室を仕事場に融通する位やったらこっちのネット書き込み部隊にもうちょい支援回したれや… >>473
> 並行在来線の利便性の維持を確約しろという佐賀と、
武雄以西の乗客がごっそり新幹線に移るのに自分佐賀市の都合で
在来線を全てそのまま残せと主張している特上のゴネが見られると聞いてw
会場はここで間違い無いすかあ？ >>480
何が言いたいのか知らんが西九州新幹線に公式に反対を表明しているのは
佐賀県と共産党のみw
後は無国籍風市民の皆様の影がちらほら見え隠れしているな。
嬉野武雄を長崎県だと思って叩いてるのとかw >>528
武雄温泉以西-博多(以東)の利用者がそもそも居ないに等しいくらいだし >>529
> それ佐世保民の前で言うてみいや
佐世保？
佐世保経由を否定して佐世保すっ飛ばしの独自案を提出したのは佐賀県知事だぞw
それを佐世保民に伝えて欲しいのか？w >>531
>>528
>武雄温泉以西-博多(以東)の利用者がそもそも居ないに等しいくらいだし
そうなのか？
佐賀民曰く、
長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多間だと言ってたが、
あれはデマだったのだな。
では残り半分は武雄ー佐賀間か？
だったらやはり半分は新幹線にシフトだなw >>481
> いつからJR西と福岡県が賛成派になったのか…
同じ質問を返そう。
いつからJR西と福岡県が反対派になったのか？ >>530の共産党員へ
何を書きたいのかわからないけど、
お前が共産党員であることは誰もが知っている
自演による多数派工作ご苦労であるぞ >>534
最初に賛成派ってコピペした奴にソース出せって言ってるだけだが？
そもそも反対派と書いてないし。 >>534
博多南駅のホーム長16両化に反対した時から
博多南線と回送の本数をこれ以上削られるのは福岡・JR西両者とも拒絶
それなのに、2往復/時分よこせと長崎が言い出したからブチ切れている
JR西の激怒ぶりにJR九が怖れをなして、「博多駅新幹線ホームを増やすから」となだめたものの左から右 >>528
フリーゲージができるまでの暫定開業だからね。
国交省が真摯に検討中のフリーゲージを勝手に不可能と結論づけるなよw
早く国交省がフリーゲージは不可能ですと佐賀県に通告するといいね。
佐賀県には未だに直々に出向いて真摯に検討すると説明してるらしいから
国交省はやる気満々だぞ？ >>532
佐世保の反発怖くて佐賀県に頼み込んだ長崎県知事がいたよなw >>538
福岡はさておき西日本は興味がないが正答だね。
つまり、九州が総枠をどう割り振ろうと勝手。その代わりに長崎ルートのために何かするつもりもない。 >>528
JR九州の幹部が佐賀の利用客なしに西九州ルートは維持できないと
あちこちで説明してまわってるくらいだから、佐賀すっ飛ばして
さっさとフルで建設すりゃいいんだよな。 >>541
あーあ、書き足りなかったね
のぞみ1本/時を長崎分に転用しろと言ったんだよ また、イヌの井本は悪くない、か
メリットがあるから尻尾ふって食いついたんだろが、
しかも嬉野ねじ込みをエサに佐賀県議会を抱き込んで、
ドヤ顔で「佐賀県独自案」と銘打って早岐ルート潰したんだろが
新鳥栖駅ねじ込みも同じだが、引き金を引いたのは佐賀だって自覚がまるでないのな >>544
なんのかんの言っても長崎が頼み込んだ事実は変わらない。
そうでもしなきゃ永遠に着工できなくて困るのは長崎県だからなw また、イヌの牟田は悪くない、か
メリットがあるから尻尾ふって食いついたんだろが、
しかも佐賀平野フルねじ込みをエサに長崎県議会を抱き込んで、
ドヤ顔で「早岐ルート終了」と銘打って早岐ルート潰したんだろが
新鳥栖駅在来線ホームねじ込みも同じだが、引き金を引いたのは長崎高田詐欺師だって自覚がまるでないのな >>544
早岐ルート断念を自分が言うとどういう目に遭うかわからない長崎県知事だからなw
そもそも自県内のゴタゴタを佐賀に頼み込んで解決してる時点で
情けない県だよな、長崎w >>543
門前払いで終わりだろうねえ。
九州会社はバカなのかな。 >>530
全線フルに否定的なのは共産党だけではない。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
全線フルよりFGTのほうが優位と、自民党の県議が明言している。 >>533
武雄温泉-佐賀も少ないのは確か
武雄温泉より西(佐世保)から博多は自動車.高速バスメイン
長崎.諫早-博多も佐世保と一緒
肥前山口-佐賀-博多が長崎本線の需要のメイン(長崎-諫早が次点) >>548
JR九でなく、長崎のほう
それで国交省が新大阪地下案という助け舟を出したけど、武漢肺炎で吹っ飛んだ >>546
佐賀平野フルねじ込みと白状したな。
長崎がFGTを餌に先っぽから先にフルを作って、後から間を埋めようとサル知恵を
働かせてドツボにはまって自業自得なことは、日本中みんな知っている。 そもそも新大阪地下駅は山陽方面接続困難だし、誰が工事費を負担するんだ?って話も (長崎が)佐賀平野フルねじ込みと白状したな。
長崎がFGTを餌に先っぽから先にフルを作って、後から間を埋めようとサル知恵を
働かせて(長崎が)ドツボにはまって自業自得なことは、日本中みんな知っている。 2026年4月現在予想
JR九州（影響のある区間だけ。久保田以北の唐津線関係区間は除く）
長崎本線 鳥栖－肥前山口－肥前白石 全線電化
佐世保線 肥前山口－武雄温泉－早岐－佐世保 全線電化
大村線 早岐－大村 諫早－ハウステンボス間のみ電化・他は非電化
長崎新幹線 武雄温泉－長崎 全線電化
※JR九州が車両保有と運行し、佐賀・長崎鉄道管理センターが地上設備保有区間
長崎本線 肥前白石－肥前大浦－諫早 全線非電化
長崎諫早鉄道（3セク）
長崎諫早大村線 大村－諫早－市布－長崎 全線非電化
長崎電軌（追加区間のみ）
赤迫支線（延伸） 赤迫－長与 全線単線 またいつものように佐賀猿が発狂して暴れてるな
揺るがない現実でも食らってろ
博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 ●このスレを初めて読んだ方へ
九州新幹線西九州ルートの新鳥栖～武雄温泉間は6者合意により在来線を利用することが決定しています
このスレは統合失調症患者且つ日本語を読むことすら出来ない差別主義者の半クソコテID無しをひたすらバカにするしか存在価値の無いスレです
●ID無しとは？
九州新幹線長崎ルート関連スレで一年中朝から晩まで張り付き、IDを消したり変えたりしながら、デマ、罵倒、誹謗中傷をひたすら繰り返している名物半クソコテです
事実をもって何度嘘を指摘されても同じ嘘を付き続ける
根拠を示したとしても無視するか意味不明なコピペをするか、ヘイト・スピーチで逃げるだけ
つまり彼には何を言っても無駄
ここ最近は何度論破されても「佐賀は新鳥栖駅ををねじ込んだ」と繰り返すのが彼のブーム
論理性、知性、品性の欠如は勿論、日本語を理解出来る能力すら無く、学習能力皆無であるため、意志疎通、議論は不可能
馬鹿にして楽しむも良し、まともな知性を持つ人の為に嘘の指摘を続けるのも良し(賽の河原に石を積み上げる様なものですが) またいつものように佐賀猿(IDなし)が発狂して暴れてるな
揺るがない現実でも食らってろ
●博多駅
+共 在来線・鹿児島ルート新幹線共用
+用
●新鳥栖駅（鹿児島ルート・佐賀長崎両県相互乗換駅)
||在
||来
||線
||使
||用
●武雄温泉駅（長崎県新幹線・佐世保線相互乗換駅)
+フ
●嬉野温泉駅
+ル
+新
●新大村駅（車両基地分岐）
+幹
+線
●諫早駅
＃ゴ
＃ネ
●長崎駅 ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議受け入れ以前の確認書で「フル規格を実現するための協議」でないことを国交省と確認済み
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると逃亡
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に ID無しのおもしろ発言録
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
6者協議と2者協議を同一誤認している件 >>549
記事全文読むと、そういう意図で言ってるのではないように読めるけど 猿真似芸が気にいったのか？
まあ、猿真似してれば墓穴掘る確率は減るもんな
おっと、手が滑った
192 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/14(日) 17:15:47.44 ID:T3YuvBHw0
議会証言 ＞ 個人証言
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
金子原二郎長崎県知事
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>555
そんな鹿島市激おこ案件、マジでやるかねえ？
太良町もおこだろうし、嬉野市(塩田)も嬉野温泉駅の停車本数次第ではどうなるか
一番まずいのは、鹿島市を本気で怒らせて法廷闘争突入って状況だと思う
新幹線運行差し止めは厳しいだろうけど、普通に考えれば明らかに建設スキーム違反なわけで >>564が真似ると墓穴掘る確率の増える不思議
→>>315 >>559
複数の人格を一つに統合して大間違いの結論を導くスタイルw >>565
鹿島市は保留状態だけど、取り下げると言っているから何とも
ただし、江北町はいまだに反対だから、江北町部分はどうしてもJR九州がすべて持たなければならない
（議会が賛成しても、町長が同意しなければ、在来線の経営分離はできない） ベージュ色のボンネットディーゼル特急が復活するんじゃね？ >>530
誰がどれだけ賛成しようと、佐賀県と並行在来線の沿線の市町村のいずれか一箇所でも反対すれば、整備新幹線は作れません
また、旧嬉野町と武雄市は並行在来線沿線では無いため、賛否を言える立場にありません
間違って送信してしまった >>554
ねじ込みでは無いんだけど、仮にねじ込みとして、何か問題ありますか？ 福岡市城南区のねじ込みフル狂サルはまだ暴れているのか 武雄ー嬉野ー諫早って昔の長崎街道沿いだな
在来線の方が異端のルート >>570
それどころか、ディーゼルは遅いから鹿島から佐賀へ直通しないと言ってるよ
肥前山口で運転打ち切り、乗り換えだって
行き先や速度は、JRQが言うサービスに含まれないんだと 192 地雷を仕込む
1999年当時長崎県知事は新鳥栖駅を長崎ルートフリゲのための新幹線単独駅として設置要望をしていた
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する"にて、長崎ルートは筑紫平野の新幹線ホームのある駅で分岐
193 botが地雷ではなく自己自爆コードを引いてしまう
長崎ルートは鹿児島ルートでは無関係
>ちなみに鹿児島ルートでは長崎は部外者
194 自爆コードを引っ張った感想は？と聞いてみる
長崎が鹿児島ルートで部外者なら、福岡県と交渉して博多駅まで直接つなぐしかない
>>196 botが「長崎県は新鳥栖で鹿児島ルートと接続したい」と矛盾発言
>長崎は国に欲望した
>佐賀がイヤなら新鳥栖駅をねじ込まなきゃいいだけのことだ
>しかも、長崎がわざわざ要望してることからも、新鳥栖駅の予定はなかったことが分かる
308 botが鳥栖市長の発言を補強するために地雷を起爆
>>315にて起爆した地雷の説明
この説明を受けてbotくやしくてくやしくて触れない
でも、botだから何度も地雷を踏んで自爆する >>578
それ普通車でしょ
特急は削れられたくなければ電化にしろJRQは言ってる >>577
もともとの長崎街道は鹿島-嬉野-大村だったんだけどなぁ >>581
せめて1024バイトくらい分析能力を持ちたまえ 新幹線は順番待ちだからね
四国新幹線の前か後かの話 >>582
Wikiソースで悪いけど、肥前山口から鹿島までは電化で確定したみたいよ
私が書いたのは、普通列車のことでOK
言いたかったのは、三者合意で「現行水準維持」と取り決めを行ったにもかかわらず
それが守られそうにないということね 未練がましいな
鹿島は佐賀から捨てられたんだよ
嬉野ねじ込みによってな >>589
JR九州はろくに約束守らないから。
本業の不動産でもマンション傾けてるし。 >>589
開業から3年間だけ
特急用気動車を引っ張ってこれないから、現行のまま特急用電車を使うために維持 長崎-博多間移動時間比較
現行鉄道:約2時間
高速バス:2時間15分～3時間
乗用車 :2時間～2時間30分
フル全通:速達で約1時間10分(だっけ?ちと忘れた)
新幹線全通して、利用するかね? 佐賀は全ての発想が博多までいって帰ってくる、なんだよな
他地域からやってきて滞在した上で帰っていく、という発想がない
何を意味するか分かるよな？ >>593
時間だけ見たら、利用すると言う人も多いんじゃないかな
金額も見たらやっぱりやめたとなると思うけど >>593
1時間ごとに1時間10分なら利用客はかなりバスに流れるだろうね。
乗ったら速くても待たなきゃいけないからね。 >>595
割引きっぷは出るだろうけど、実勢でバスの1.5倍位かねえ。 >>594
西ルートを積極的に利用しようと考えるのって、広島くらいが距離的に限度ですよ?岡山付近が境界線かな…
関西以西なら第一候補は飛行機になります。元々が僻地故に航空便がそれなりに利便性高くてね…
ビジネス利用.裕福な観光なら間違い無く航空便でしょうね
貧乏旅行なら大半がバスか(日程余裕なら)LCC利用だろうし
だいたい、鹿児島ルートですら"新大阪行程なら第二候補"程度の需要ですから
需要も旅程(距離)も半端な西ルートを積極的に利用する需要はありません(そもそも観光需要なら長崎<<<<佐世保だしね) >>596
長崎-博多は便多めだったかと
西鉄だけでも毎時一本程度は出てるはず >>599
観光需要ならやっぱり佐賀より佐世保なのか？
どんどん来てくれ
九十九島、ハウステンボス、パールシー、いいじゃないか
途中で武雄や嬉野で温泉使ってもいいかもな
道連れ志向はないからな、長崎には >>599
実際に西日本が力入れてるのは熊本までだしね。三時間半の壁が厚いから。 佐世保に観光客呼び込むならフルだけは何としても忌避せなアカンというのに >>606
武雄までの開通なら直通ならの佐世保にも利があるし、新幹線通って長崎のプライドも維持される。佐賀も要らない新幹線が来ないしまさに三方良しだと思う。 >>594
佐賀県民の多くは、福岡市を目的地だけでは無くハブとしても考える
博多駅から新幹線、福岡空港から飛行機
例外は、鹿児島方面・長崎方面に行くときくらい >>601
はい、またID無しの伝説が出来ました
彼には、佐賀と長崎の区別が付きません
「長崎<<<<佐世保」って書いてあるのが読めないんだと >>549
> 全線フルよりFGTのほうが優位と、自民党の県議が明言している。
一県議の個人的感想wを聞いているのでは無いw
そんなこと言い出したら佐賀県庁の中にも共産党の中にもフル賛成派は居る。 >>609
奴はハウステンボスの位置を把握していない
佐世保駅近くにあると思っている >>537
>最初に賛成派ってコピペした奴にソース出せって言ってるだけだが？
>そもそも反対派と書いてないし。
反対派でもないのだけど賛成派である証明を出せと？
相変わらずの支離滅裂、迷走ぶりだなw
福岡は状況を静観しているだけで全線フル規格に反対している訳ではない。
当たり前の話で、九州の中心都市福岡にしてみれば新幹線ネットワークが広がる事こそが利益。
今は余りにも佐賀のゴネぶりがひどいのでじっと見てるだけ。
それを佐賀民は福岡「も」佐賀と同じフル反対だよねと必死の指差し確認w >>612
賛成派っていれるからには証拠あるのかなーと。
無いならあのコピペは嘘っぱちってことね。了解しました。 >>606
>佐世保に観光客呼び込むならフルだけは何としても忌避せなアカンというのに
全く問題無い。
九州外からなら新幹線経由だし、
九州域内からでも佐世保ー博多の在来特急を時間一本残せばそれで全て解決。 >>613
>無いならあのコピペは嘘っぱちってことね。了解しました。
バカちんの思考回路ご開陳、お疲れw
福岡に反対する理由が無い以上、反対だと言う者に挙証責任が移る。 長崎県と佐賀県を大合併させたら
よさそうだが
仲悪そうだから
佐賀県は福岡県と合併してしまえばいい >>615
単純に福岡が賛成派って挙げた人がソース出すべきだと思うよ。
そこで議論噛み合わないなら仕方ないね。
あぼーんされるのが悲しくてID取って出てきたのかな？ >>616
福岡県の福岡地区以外の現行の扱いみると、合併したら扱いは悲惨だろうね。
佐賀市は福岡市と合併して佐賀区になって逃げ切れるかもしれないけど。 博多－長崎間 51分＠2020年10月ご説明資料（国交省鉄道局）
うちわけ★新鳥栖－長崎間1駅だけ停車なら博多－長崎間片道51分★
博多－新鳥栖間 12分
新鳥栖停車 1分
新鳥栖－武雄温泉間(実距離50kmと想定) 16分
武雄温泉停車 1分
武雄温泉－長崎間（実距離66km） 21分（急勾配速度抑制のため2分追加）
みずほ607号久留米駅→熊本駅実距離66.2kmを19分
さくら569号筑後船小屋駅→熊本駅実距離50.3kmを16分
JR九州「佐賀駅停まらないと赤字になるんです」
でも、JR九州社長は「利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。」
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
ほとんど同じ：sagaTV 九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く 2020/03/09 (月) 18:00 ←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171 >>614
フル全通=佐世保特急廃止(武雄温泉乗り換え)って理解出来てる?
そもそも博多-佐世保の在来線残るなら佐賀は反対しないわけで JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多－長崎間51分運転は不可能
260km/h上限で所要時間51分では、諫早駅は完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる >>574
Ｑ （佐賀県が行った行為は）ねじ込みでは無いんだけど、仮に（佐賀県が行った行為が）ねじ込みとして、何か問題ありますか？
Ａ ねじ込みIDなしが熱暴走するだけ >>619
青柳は無能で有名。
本社はバカにして言うこと聞かず、現場からは疎まれてる。
唐池氏とは大違い。 超絶無能白犬長崎ルート全線フル新幹線建設派bot「IDなし」が自認(>>514)した自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
6者協議と2者協議を同一誤認している件
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 これまたいかにもオレオレ詐欺に出てきそうな怪しげなネーミングですな >>612
馬鹿じゃね？
福岡にとって、佐世保・ハウステンボス・有田方面や鹿島方面への直通がなくなる方が不利益だろ
新幹線ネットワークとか言う奴は、決まって馬鹿 >>623
しかも青柳は佐賀出身とかいってるのにな
青柳姓は佐賀東部の１部分で見られる姓名。 >>616
肥前風土記とか知ってる?
簡単に言うけど、肥前の一宮とか国分寺とか長崎にはなかったのよ。
吸収されたらいいとか、ずっと地元に住んでる民としてはどうしたらいいの >>616
仮に合併したところで、地理的条件が変わるわけじゃないから同じ >>599
滋賀の草津に従妹が、鹿児島まで帰省する時、新幹線が開通するまでは車とフェリー
新幹線開通後は新幹線利用してる
九州の新幹線はあまり知られてないが、のぞみよりも快適らしくてリーマンに人気がある
フル規格の新幹線ができれば、大村は空港と新幹線と高速がそろうわけだし、周辺に与える
影響は大きい
長崎まで行けば港もある >>629
鹿島への直通がなくなっても福岡は痛くもかゆくもないだろ 佐賀市大和町を中心にした
肥前国になるってことだろな >>634
佐世保方面は都合が悪いからスルーか？
西ルート新幹線が無くても痛くも痒くもないだろ >>638
少なくとも鹿島については、直通しなくても、
福岡は鼻くそほども困らんだろと言ってる >>633
JR九州が普通車のシートを4列にしたからね。のぞみの5列と比べて快適。
それはフル規格だからの話で、FGTの車両サイズは狭軌だから、普通車のシートは
もともと4列で在来線と同じ。もともと長崎ルートは狭軌の内装で了解されていた。
いまさらフル規格のシートの快適性を持ち出すのは、合意された前提を覆す話。 >>633
まぁ、滋賀は空港出るまでも手間だからなぁ…
滋賀-鹿児島.長崎の需要が大きいとは思えないけどね GOTO佐賀はゼロに等しいもんな
まだGOTO武雄のほうが期待できる >>631
一宮とか国分寺とかは壱岐とつしまにはあるよ >>633
知られてない最大の理由は東北の地震のせいというのがこれまた何とも >>643
壱岐.対馬は肥前国じゃ無かったからね
国分寺も一宮も"一国一寺(一社)"が基本だし >>633
九州新幹線の２×２座席車両はシートに余裕があるから、山陽新幹線区間（新大阪～博多）ではよく利用される
しかしながら最終的に博多駅でごっそり入れ替わるけど
そして、年に数回の帰省やどれくらい利用するかわからない観光利用くらいでは、継続的に利用するビジネス利用者がいないと採算は取れない
そもそも大村って新幹線を使ってまで集客するような場所？ 佐賀から嬉野に駅をねじ込まれたから大村で車両を保管、
おっと、大村を車両基地にするしかなくなった
すぐ難癖つけてくるから困ったもんだ なんだかよくわからんけどオリンピックと似たようなもんですかね
問題なくスムーズに事が進むよりも
問題があちこち発生した方がコストが増大（儲かる人が増える）っていうｗ >>644
ま、下手に快適性追求したせいで山陽区間利用者に占拠されて
需要とりこぼしてる可能性があるけどな 誰かが儲かってるのは誰かが損してるから
国から2/3を巻き上げて駅を作っておきながら線路をひかせずにゴネる、
つまり、現状では佐賀が得して国（国民）が損してる
たっぷりツケを払ってもらおう 武雄温泉から新鳥栖まで新線作る合意は存在しないからな また福岡市城南区のなんちゃら猿がねじ込んで暴れているのか >>647
空気を運んだ新幹線がさらに空気を大村まで運んでくるのか
IDなし胸熱 ああ、肥前なんちゃらな
そんな俺でも
お？祐徳か、鹿島ね
ﾌﾟｯ夢街道、嬉野ね
へ？ポーセリングパーク？有田か
ぐらいは分かる
どうやって肥前なんちゃらを認識させるんだよ
田んぼ？んなもん、佐賀中が田んぼだらけだろが >>649
てか最初に二列化したのはウエストひかりなんで、特段九州の功績ではない。 >>650
一番損してるのは佐賀だろドアホ
福岡県の負担軽減のために鹿児島ルートは鳥栖ルートになってるし、長崎県のために長崎ルートの負担を要求されてる
長崎県が400億なのに佐賀県は最低1200億とか無茶苦茶すぎる >>658
てめーでねじ込んでおいて泣き言をぬかすな >>659
じゃあ佐賀県は駅なしで建設費出せとでもいうのかよ基地外？ >>660
てめーが「駅つくれ、でも線路はやだ！」とワガママかましてるんだろが >>647
あなたは長崎県民をどれだけ馬鹿にすれば気が済むんですか
長崎県民はサルの難癖を黙って聞くしかない下等な存在ではありません
今すぐ取り消して下さい
佐賀の主張は正当、それに従う長崎は立派、これがあるべき姿です >>665
ただのサルではなくエボラに感染してるのかキチガイのサルだからな
必要以上に触らないのが一番賢い
長崎はちゃんとそういう選択をしてるじゃないか まあいくら言っても同じデマをリピートするだけでまともに会話になってないからなw 全てソースのある事実
佐賀こそなんの根拠もなく否定してくるデマ野郎だ
博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>670
鳥栖市の牟田前市長は新鳥栖駅を誘致するため、武雄長崎を狭軌からフルに
変更させる政治力のあった大政治家なのね。 >>670
ID無しにとってのソースは全て脳内ソース
違いというなら以下の★全て★についてお前の願望や感想ではなく、公文書や根拠法、マスコミのソース等で反論しろ
「請願」を「ねじ込み」と捏造するのも禁止
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→協議受け入れ以前の確認書で「フル規格を実現するための協議」でないことを国交省と確認済み
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると逃亡
→言い逃れ出来なくなると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
追加修正はご自由に >>671
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖駅ねじ込み
↓
博多～新鳥栖のフル化
↓
スーパー特急崩壊
↓
フリゲ合意
↓
武雄～長崎のフル化
佐賀県公式の年表どおりだ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html >>673
ついでに追加すると、もともとスーパー特急は武雄諫早だったが、フル規格になって
諫早長崎が追加された。
鳥栖市の牟田市長は、長崎新幹線の延伸までできる凄い政治力だ。 >>674
最終的には佐賀の判断だろ
新鳥栖駅ねじ込みによって鹿児島ルートと共用になったから
スーパー特急が博多に乗り入れできなくなった 佐賀県の政治力絶大だなw
そんな政治力使われたら武雄温泉から新鳥栖までフルで繋がることは絶対にないな。 1985年国鉄案 鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている
しかし、国鉄分割民営化直前の1986年に廃案
後に、長崎県が急きょ諫早－長崎間を追加する2000年に「不法復活」させ、この1986年アセスを流用して「ねじこんだ」
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと矛盾したことを言ってデッドロックを作り出し、佐賀県が矛盾を拒絶している★★
1987年1月 新幹線鉄道規格新線として八代－西鹿児島間だけ作る案が了承される
1991年8月 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
1998年3月 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める
2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島）
ここから九州本流（長崎ルートはミニ新幹線）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートはフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
2008年3月 国交省認可（新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
2010年になってようやくフリーゲージトレインが認められる
2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる 長崎新幹線は佐賀県（特に佐賀市）にとっては
別に要らないのはよくわかる
なので、新鳥栖－武雄温泉間は
私鉄が作ればいい
誰も手を挙げなければ、価値のない路線だ >>679
では聞くが、
まず井本知事が独自案を提出して現在のルートを提案した
同時に嬉野駅をねじ込んだ
さらにその後、新鳥栖駅をねじ込んだ
全て佐賀の意思によって行われているが、自分の望んだ通り進まなくなった途端に、ちゃぶ台返していらないと言い出した
こんなワガママが許されると思ってるのか？ 6者合意の上で計画通りに工事が進んでいる
返すちゃぶ台が見当たらない その他合意が誰にも守れなくなった
もちろん佐賀にもな 6者合意が守れないとは長崎新幹線が2022年秋に開業出来ないとなるが フル規格欲しけりゃ
佐賀県知事リコールすればいいんじゃね？ >>686
息を吐くようにウソをつく佐賀猿と違って事実しか言ってないぞ >>685
つまり長崎新幹線は開業しないと言いたいのかな？ 現在の6者合意は、
長崎ー武雄温泉間にフル規格新幹線を走らせる。
武雄温泉ー博多間は在来線特急を走らせる。
FGTができたら、武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を作って長崎から博多までFGTを走らせる。
だ。
仮にFGTができないとしても合意は破綻していない。 もともとが新幹線整備の合意だ
合意によって新幹線が整備できなくなったら本末転倒
したがって、当然に再協議となる 元々論なら、武雄温泉ー諫早間のスーパー特急新線建設だろ。
全線新幹線にする必要はないよ。 もともとが(鹿児島ルートの)新幹線整備の合意だ
合意によって(鹿児島ルートの)新幹線が整備できなくなったら本末転倒
したがって、当然に(長崎排除の)再協議となる では聞くが、
まず井本知事が独自案を提出して現在のルートを提案した「のは長崎新聞により否定されている」
同時に嬉野駅をねじ込んだ「のも諫早延伸と引き換えに両県同数駅設置で否定された」
さらにその後、新鳥栖駅を「長崎県がフリーゲージトレインといって」ねじ込んだ
全て佐賀の「長崎県がカワイソカワイソどうしてどうしてこの世に存在するの慈悲」意思によって行われているが、
「長崎県は」自分の望んだ通り進まなくなった途端に、ちゃぶ台返して「フリーゲージトレインは」いらないと言い出した
こんな「長崎県の」ワガママが許されると思ってるのか？ >>694
長文は消してる
代表をひとつ書いてみろよ、今まで何一つ根拠出さずにほざいてたサルが 武雄から先挟軌に変更さえしときゃ万事丸く納まっとったのにのう
この国の宿痾やねコンコルド効果は >>692
そもそも長崎ルートは武雄温泉～諫早をスーパー特急で整備だけ。
長崎が自分の都合でフル規格にした。その責任はすべて長崎が負う。
フル規格が必要ない他県に迷惑をかけるな。 >>699
フリーゲージトレインはフル新幹線を導入する口実として、長崎県が2度も使った
さすがに3度目は「在来線供用」を文章に盛り込まない限り無理だが、
そのフリーゲージトレインのうち本流の新幹線走行版は2019年度から予算がついていない
ここでも、国交省謹製のデッドロックが作動し、永久リレーしかない状態が発生している >>700
よお1KBもないコピペbot
昨日は炙っておいたらよくエラーを出したな
さすがに照れているのか？非人生物 新鳥栖ができてもスーパー特急が博多まで走るのになんの支障もない。 新鳥栖を「最終的にフル新幹線にするため」としてねじ込んだのは長崎県です
まずは「1～2桁かもめ」の新鳥栖停車をやめて様子を見ますか？ >>704
今日は新記録に挑戦だな
こざかしくID変えるなよ、サル 福岡市城南区のねじ込みサルは今日も元気ですな
油なんちゃらへの帰り方がわからないみたいだ >>705
鹿児島ルートと共用して新鳥栖で分岐と言い出したのも佐賀 佐賀がやれというとみんなハイと従うのかw
じゃあ、武雄温泉以東は新線なしにも従えよww >>708
サルは佐賀だぞ
脊振山から人里に降りて住み着いたらしい
佐賀と入力しようとしてるのに
連想変換素でサルになって我ながら笑った >>702
鳥栖市長は新鳥栖駅を誘致しただけ。
それをフル規格の口実に使ったのは長崎の勝手。鳥栖市は関係ない。 >>668
それでは佐賀のことをサルだとか佐賀の行いを難癖と表現するのはやめるべきでは
そうでなければ、長崎が正しい行いをしていることにはなりません
あなたの表現では、長崎県民はサルの難癖を撥ね付けることが出来ないことになっています >>714
鳥栖市長の結節点の意味は乗り換え駅の意味。あの時点で長崎ルートはスーパー特急。
FGTのアプローチ線など鳥栖市長の権限外なのはあたりまえだ。鳥栖市長をどれほど
大物政治家だと思っているのかねね。 新鳥栖は公式には「交通結節点」とされている。
牟田元鳥栖市長の回想は、FGT合意後にだされたものでFGTにとっては分岐駅になるというだけの話。 >>680
佐賀がそれだけの権限を持っているのであれば許されます
長崎県民も強大な権力には勝てなかったということになりますので >>716
鹿児島ルートと長崎ルートが共用するためねじ込んだらしいが 運用する側がそれに従わなければならない理由はない。
どんだけ鳥栖市長って偉いんだよ。 >>718
長崎県民を馬鹿にしないでください
そんな非人道的なことは行いません
丁寧な看病をします >>721
何故、そこまで長崎県を馬鹿にするんですか
長崎は、サルの難癖に譲歩する人間ということですか？ IDなしの前歴が引っ張り出せないとでも思った？
「https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/」の後に
9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,98,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139,148,151,153,155,158,162,164,166,171,173,175,178,180,185,186,188,191,193,196,201,203,207,208,211,213,216,217,219,222,223,227,229,234,235,238,239,240,244,246
250,251,253,255,259,260,262,264,281,283,287,291,295,296,299,301,303,306,308,310,323,325,326,328,332,333,340,341,344,345,347,351,356,372,382,404,406,408,416,421,424,427,428,430,436,437,441,442,445,446,449,450,452,454
466,476,486,490,491,494,498,499,503,504,512,513,514,518,544,556,561,564,569,576,581,585,590,594,597,601,603,605,625,634,637,639,642,647,650,652,656,659,662,664,668,670,673,675,677,680,683,688,692,698,700,702,707,709,711,712,715,718,720,721
をそれぞれ入れる >>724
朝鮮半島＞長崎半島＞長崎県＞佐賀県 と思っているから ここまでの議論を総合すると、フル規格の新幹線が欲しい長崎と、長崎ルートなんぞ死んでも要らない佐賀の間を取って武雄～長崎の完成をもって永久暫定開業で終わりでいいんじゃない？ 以上により、
「フル新幹線のために」新鳥栖駅をねじ込んだのは「長崎県」が証明された 一応、「営業主体（基本JR）は赤字と想定される新幹線の引き受けは拒否できる」ため、
例え、佐賀県が新鳥栖～武雄温泉間のフル新幹線建設を同意したとしても、
新鳥栖～長崎間の一括開業ができるまで、JR九州は拒否権を行使することができる
新八代－鹿児島中央間鹿児島ルート先行区間は開業後実績B/C=1.1かつ「黒字」（計画時B/C=1.4）
計画時B/C=1.1の北海道新幹線新函館北斗以南の「赤字」額なんと96億円
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む）
江差線五稜郭－木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf 2000年に鹿児島ルート新鳥栖駅（新幹線単独駅。この時点では在来線ホームなし）の設置は決まったものの、
そこへ長崎ルートがどのような方式で乗り入れるかは全く決まっていなかった
（1992年6者合意では、新幹線鉄道規格新線車両にて博多－武雄温泉間は在来線を用いるため）
（新幹線鉄道規格新線車両だって、3線軌条にすれば、無加工で新幹線ホームに営業停車可能）
この間の派閥形成は 在来線流用かフル新幹線新設の2派閥
在来線流用 九州本流＋佐賀県
フル新幹線新設 般若心経＋長崎県
激化しすぎて2004年に国交省が「フリーゲージトレイン」を正式提案
2008年の起工式までにまとまらず、詰め腹を切らされる形で佐賀県が新鳥栖駅「在来線ホーム」の建設請願を行う >>729
武雄温泉以東在来線活用でQも合意してるんだけど、その責任(此処まで工事を進めた責任)はどうなるのかな? 赤字が想定されるから"早岐ルートを拒否"した上での[短絡ルート諫早-武雄温泉(後に長崎迄延伸)新規建設]に同意した経緯があるからね >>720
西九州ルートと鹿児島ルートが直交してても駅は「共用」だわなw
アプローチ線建設まで決めないとなw 九州新幹線はどうして那珂川経由にしたの?
35‰の急勾配のせいでのぞみが乗り入れられなくなった。
竹下付近で博多南線と分岐して大野城～小郡に抜けるルートにすれば佐賀県を
通らずに済んだし、急勾配も避けられたのに・・・ >>721
ならさっさとFGT破棄を県として正式に宣言しろよw
なんのための武雄温泉～長崎間のフル規格工事なのか根拠なくなるんで
工事も開業もストップするけどなw JRQは今更リレー無理とは言えない
言った途端に工事が止まる >>736
JRは明確にフル押しだぞ
ねじ込み佐賀はぼっちだ >>733
ルートが共用だから「分岐」が発生する
実に首尾一貫してる JRは明確に長崎ぼっちきらいだぞ
ねじ込み長崎はぼっちだ
ルートは別だけどなぜか共用だから「分岐」が発生するという不思議
実にIDなしのボキャブラリーのなさが首尾一貫してる >>731
建設はJRTTであり、JRTTに命じているのは国交省鉄道局だから、JRQは二次責任を持つものの工事そのものの責任はない
>>732
でも、法律運用ができていない国交省鉄道局のバカどもを見るにつれ、本当にJRQへ同意を行っているのかとても不安になる >>738
鳥栖市は鹿児島ルートの新鳥栖駅を求めただけ。
長崎は20世紀から全線フルを求めて、長崎県議会で新鳥栖駅を歓迎する質疑を
行っているが、そんなことは長崎の勝手。 >>698
甘えてんじゃねえよ
お前の嘘が暴かれているんだから代表1つとかみみっちい事を言わずに全部論破してみろよ 調べていてびっくりしたのは、新大村－長崎間のアセスは国鉄時代のものを本当に流用
提出時点で18年前・認可時点で22年前の代物をそのまま使っている
しかし、この時に行われている鳥栖－武雄温泉間は新規アセスを求めるという矛盾はどう説明するのだろうか？ >>738
あれ？鹿児島ルートと長崎ルートが共用するのは新鳥栖駅だよねえw
駅の共用の話がいつの間に路線にすり変わったんだ？
アプローチ線のない駅でどうやって路線共有するんだ？
在来線と接続するアプローチ線の建設しか決まってないぞw
これもFGT前提の話だよねえw >>698
全部に答えないと説得力0だぞw
要するに都合の悪いことには答えませんしかできないのがお前だよw >>744
あれ？いつ共用するのが駅「だけ」になったんだ？
てか、駅だけをどうやって共用するんだ？
新幹線の新鳥栖駅と在来線の新鳥栖駅は同じ場所にあるが別物じゃないのか？サル >>745
鳥栖市長の証言を否定できるソースをひとつでも出してから言えよサル レス番見るに、またIDなしが湧いてるのか…長崎県を必死に応援してるのに鳥栖市長の言しか頼れないのがもうね… あれ？いつ共用するのが駅「だけ」になったんだ？ 2008～2012年、そして2019年～
てか、駅だけをどうやって共用するんだ？ 般若心経が糞過ぎたから
鳥栖市長の証言を否定できるソースというかbotの書き込み自体が矛盾
鹿児島フル新幹線が決まった2001年後で、長崎新幹線鉄道規格新線車両発着2008年
新幹線の新鳥栖駅と在来線の新鳥栖駅は同じ場所にあるが別物じゃないのか？
↓は
>>747
>672にその件も書いてある
お前は自身の名誉の為にその全ての項目に対して反証をすれば良い
一年中朝から晩まで新幹線関連スレに張り付いているお前にはその時間はたっぷり有るだろう？ >>740
着工の条件として"運用主体(この場合JRQ)の同意"もあったはずでは?
運用引き受けを同意したからこその建設着工なわけで、後から[やっぱり無理です。引き受けません(営業しません)]は通らないかと… 新幹線新鳥栖駅設置決定と西ルート武雄温泉以東在来線活用での6者合意、時系列(年表)誰かお願い >>755
→だいたい>>678
2008年3月26日 国交省認可（新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化
2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉－長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換え
フリーゲージトレイン試作車は博多－武雄温泉間在来線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
2017年5月19日 2016年3月29日6者合意に沿った認可 >>753
近くに施設がある駅に似ているなと思った >>746
あれ？いつの間に博多～新鳥栖間の路線を共有する話になったんだ？ >>756
了解理解
"西ルートフル前提の新鳥栖ねじ込み"が真っ赤な嘘ってことだね
まぁ、新鳥栖設置決定が西ルート建設決定の後先だろうと[西ルートは武雄温泉以東在来線活用]での着工決定だから"何で同意した?"って話にはなるわけだけどね
鹿児島ルート新鳥栖設置を西ルートフルの前振りと言うのなら[武雄温泉以東在来線活用]に同意しなければ良いだけの話だから >>727
佐賀はちゃんと合意を守るよ
FGTが実用化するまで待つだけだ >>750
IDなしによると、線路無しでも駅を作れるらしいよ
>>662に書いてある ねじ込みくんは九州新幹線鹿児島ルートを
鳥栖通さなかったら、どこに線路作る予定だったんだろう？ >>762
そもそも九州新幹線が本気で作る段階になったときに、大橋～井尻間で西鉄が潜るあたりから分岐して西鉄沿いって話は有った。
まあ、もうその頃には都市化進んでて用地買収無理だし、技術進歩で35‰上る新幹線出来るしで早々に立ち消えたけど。 >>761
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
「武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく」の件
駅を青梅鉄道公園みたいなモニメントと間違えているのだろう >>763
佐賀避けるルートだと久留米接続が出来ない(出来ても大カーブで減速必須)でしょうし >>759
在来線利用に合意した理由は、id無し曰く『佐賀に配慮した』かららしいぞw 相変わらず鳥栖市長の証言を妄想で否定するしか能がないのか
とことん見ざる聞かざる佐賀猿だな >>767
鳥栖市長は新鳥栖駅を誘致しただけ。その時長崎ルートはスーパー特急。
20世紀から全線フルを求めていた長崎県議会が新鳥栖駅を歓迎したことは
長崎の勝手。
あなた鳥栖市長が鳥栖市からはるか遠い武雄諫早をフル規格に変更させる
権限があると、本気で思っているのかね。 >>768
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖がねじ込まれたからスーパー特急が頓挫した
その代案がフリゲ
フリゲによって武雄～長崎「も」フル化した
ちゃんとそういう順番になってるだろが >>767
その当時分岐駅と言ったとして決まったのは鹿児島ルートの駅として。将来長崎ルートがフルになれば使えると考えた所もあったと思うけど。
実際にはその後もスーパー特急で進みその後FGTに変更された。
鳥栖市長が言ったといつまでも駄々をこねてもその後新鳥栖駅から武雄間は在来線利用で合意されてる。 スーパー特急が挫折した根拠を出したらいいのに。
鳥栖から博多までスーパー特急のために新線を計画してたのが新鳥栖駅設置でなくなったとかあれば出したら。
スーパー特急からFGTに変わったのは直通できるし在来線も利用できるしでスーパー特急よりメリットがあったからだろ。 >>769
してませんけど?
新鳥栖対面乗り換えでも良かったし
[長崎-博多間を新幹線で繋ぐ]は、別に線路を繋ぐと限定してはいないし
そもそも"新幹線規格鉄道新線"の構想が決定した時点で[乗り換え接続も含めたネットワーク]と定義されたと見なされますから >>770
進んでないだろ
工事認可のことか？
このときは何ひとつ新合意はない
工事は進めても問題ないから「工事認可」を受けて、工事を進めてるだけだ
今だってフリゲ頓挫したけど工事は進めてるじゃないか FGTは断念したと残ってるけどその当時スーパー特急断念したと記録が残ってる？ >>772
ほう、誰が見なしてるんだ？
サルというオチじゃなかろうな >>773
未だフリゲ前提ですけど?何せ、頓挫を公式に認めたらレール敷設工事を凍結させなきゃいけないからね(着工条件違反) >>774
そこも今と一緒
断念して終わりじゃ済まないから新合意が必要
新合意で正式な断念だ >>776
佐賀は凍結させないで放置してるじゃないか >>775
新幹線規格鉄道新線をフル規格新幹線にどうやって接続させるのか御教示願いたいな >>779
誰が対面乗換を新幹線と見なしてるかを確認してる
やっぱりサルというオチのようだな >>778
国交省が"フリゲの可能性"を持ち出して協議してるからね?そりゃ、合意の範囲内だから工事は続行するでしょう
まぁ、工事続行(標準軌敷設)のせいで"フリゲ導入迄リレー運用"が確定したわけだけど >>781
フ６者合意が前提のフリゲの可能性だろ
現状で固執してるのは佐賀しかないけどな >>780
新幹線ネットワークとして新幹線規格鉄道新線(スーパー特急)を入れてきたのは国交省ですが?知らなかったの?本当にバカ >>783
スーパー特急はフル前提だからな
それと新幹線乗換が何の関係があるんだ？ >>782
フリゲ導入前提=フリゲ頓挫してない=フリゲ前提の合意は有効=工事進展に違法性無し
ちなみに、長武新幹線完成後にフリゲ公式断念したら"半永久リレー"確定な?不義をしたから佐賀県の同意は当面は見込めないだろうしね 相変わらず鳥栖市長の証言だけで妄想というしかないのか？
回想記よりその当時の発言が真実味があるワケ
安倍やW菅がどれだけ悪い発言をしてきたかわかっているだろ。あ、般若心経も同じだが
とことん見ざる聞かざる佐賀猿＝IDなしだな
（新鳥栖－武雄温泉間は）進んでないだろ
（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事認可のことか？
このときは何ひとつ（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）の新合意はない
（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事は進めても問題ないなら「（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事認可」を受けて、（新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線）工事を進めてるはずだが
今だってフリゲ頓挫したけど（大町－高橋間の違法）工事は進めてるじゃないか（フリゲ頓挫した公文書を交付しないことをいいことに）
何度同じこと言わせるんだよ
新鳥栖駅が（長崎駅と共に般若心経と長崎県によって）ねじ込まれたから（新鳥栖駅新幹線ホーム発着の）スーパー特急が頓挫した
その代案がフリゲ、フリゲができないからフリゲができるまでフル、フリゲができなくなったからフル
このようにゴールポストを動かしたのが般若心経と長崎県
ちゃんとそういう順番になってるだろが >>785
フリゲは頓挫したぞ
だから佐賀県議会は国交省を呼びつけたんだろが
何を聞いたんだよ、ﾁｮﾄ違うの南里は >>784
前提では無い
将来的にフル規格への変更機運が高まった場合に速やかに改良が可能なように規格してるだけ。全国新幹線ネットワークの一翼としてスーパー特急も認定さるてる(=乗り換え接続も想定内)
そもそも、東北と東海(東系と東海系)が乗り換え接続の現状でも"新幹線ネットワーク"と定義されてますしおすし?
九州と山陽も元々は乗り換え接続の計画でしたし? ほう、誰が見なしてるんだ？
サル=IDなしというオチじゃなかろうな
そこも今と一緒
断念して終わりじゃ済まないから（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR九州を入れた8者）新合意が必要
（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR九州を入れた8者）新合意で（2016年6者合意）正式な断念だ
佐賀は（国交省から変更認可の公文書がないから）凍結（させる権限がないため、JRTTが工事凍結を）させないで（工事凍結権限を唯一持つ国交省は）放置してるじゃないか
フ６者合意が前提のフリゲの可能性だろ
現状で唯一法律と合意を守っているのは佐賀しかないけどな
スーパー特急はフル前提だから（という条項はない）な
それと対面乗換が何の関係があるんだ？ フリゲは頓挫した（とJR九州はほざき、国交省鉄道局はそれを精査せず予算を止めた＝自爆スイッチを押した）ぞ
だから佐賀県議会は（2016年6者合意と異なるから）国交省を呼びつけたんだろが
何を聞いたんだよ、ﾁｮﾄ違うの南里は（自爆スイッチを押した国交省鉄道局が改心するかどうかをな） >>788
2045年に着工出来ればいいねくらいの話です >>790訂正
断念して終わりじゃ済まないから（国交省が6者協議再開を提案してさらに福岡県とJR「西日本」を入れた8者）新合意が必要 IDなしの根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？
この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。
これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。 >>787
さっさと>752に回答しろよ、嘘付き野郎 ID無し君、これまでは意外と主張を引っ込めてきたけど、新鳥栖はフル前提、はなかなか引き下がらないね
固執しているのはとうとうネタがつきたからか？
でもその"証言"とやらでもフル規格が走るとは言ってないんだよなぁ…
悲しいね >>777
なら合意の通り武雄温泉～新鳥栖間は在来線活用で完成だなw >>795
書いてないだろ
長文よめと図々しいことしか書いてないな
ほら、そんなに自信あるなら出してみろよ、ねじ込みサル野郎 >>797
ねじ込むだけねじ込んで都合悪くなるとバックレるなんて
誰が合意したんだ？ >>787
で、国交省はフリゲは選択肢として真摯に検討すると回答したから
頓挫してないみたいだぞw
頓挫したなら頓挫したと報告するはずだからなw >>800
５択の選択肢だろ
頓挫したけど６者合意があれば再開するってだけだ
５択だからな >>799
ねじ込んだのは鳥栖市長で佐賀はねじ込まれた側っぽいな、お前の根拠によればw
なんとかして佐賀に推進同意させようと頑張りました、と書いてあるぞw >>801
そもそも、フリゲ頓挫してないなら合意が有効なので協議の必要も無い >>802
だよな
そして佐賀県も了承したから予算がついた
こういうことだ↓
鳥栖市「アニキ、あちこち回ってナシつけてきやした、しっかりねじ込んでおくんなせぇ！」
佐賀県「おうトスの字、あとは任しときな！」 >>803
頓挫してるだろ
断念だといってるんだからな
再開するかどうかは６者合意次第だな >>805
協議再開するなら工事凍結が前提
工事続行を了承してる限りはフリゲ頓挫してない体になってる
ので、協議の必要性すらありません どうせ長崎新幹線の沿線人口じゃフル規格では６両編成が限界で
８両じゃないと乗り入れできないから新大阪直通はないからな。
夢見ても無駄。 >>805
6者が断念で合意しなきゃ6者としては継続だよなw
もっとも正式断念なら武雄温泉～長崎間の工事は中断だ。
あの路線はフリーゲージが走る前提で整備されてるわけだからな。
全線フル規格にしなきゃもったいないというのなら、
そのもったいないことになる原因を作ったやつが謝罪して、
責任をとって計画変更に伴い発生する負担をすべて背負うのが当然だよな。
フル規格作らないともったいないなら、フル規格の建設費は5者が全て負担。
佐賀県に約束されていた在来線の有効活用という当初の約束が守られない以上、
佐賀県が失う在来線の有効活用に相当する便益なり補償で損失補填することだな。
そういう責任問題から逃げたいから佐賀がフル規格欲しがったことにしたいだけだってのがバレバレなんだよなw IDなしの出したソース>>794を精査するとIDなしのウソがもろバレ
★書かれたのは2010年12月21日
議会証言は2002年03月08日
★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
> 自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
> 市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。
これはIDなしの出したソースにも書かれてあり、しっかりと証明できる
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
★牟田秀敏のミスが多い
１ 鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
また法律による指定・建設案も同様
昭和48年11月13日運輸大臣指定 「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
昭和60年1月22日国鉄案 「鳥栖駅で分岐する」
続く これって埼玉で例えると所沢で核燃料廃棄を受け入れたら高崎線が複々線になるくらいのこと？ >>794
この文章の一体何処にスーパー特急が不可能になる要素が存在しているというのか 説明を求む >>809
基本的に突っつかれてお出ししてくる"ソース"で自分が嘘吐きだって事を証明してくれるんよね IDなしの出したソース>>794を精査するとIDなしのウソがもろバレ パート2
★牟田秀敏のミスが多い 続き
2 政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」において
証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」
3 新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
IDなしと同じ匂いがプンプン
牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」
★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなしの出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
以上から、IDなしのほざいていたことは全て「ウソ」が証明された >>765
そもそも久留米手前でマンション避けるために糞みたいなカーブあるしなあ。
ガバガバ新幹線 IDなしの主張は鳥栖市長回顧録には書いてないだろ
ID無しは鳥栖市長回顧録とデママックスは読めても他の長文よめねーと図々しいことしか書いてないな
ほら、そんなに自信あるなら出してみろよ、ねじ込みサル野郎のIDなし
IDなしはねじ込むだけねじ込んで都合悪くなるとバックレるなんて
IDなしは誰と合意したんだ？
５択の選択肢にあるだろフリーゲージトレインが
国交省が頓挫させているけど６者合意があるから再開させなければならない
５択だからな
だよな
そして佐賀県が了承したから「新鳥栖駅」予算がついた
こういうことだ
国交省が頓挫してるだろ
断念だといってるんだからな。公文書は出さないから無意味だけど
再開するかどうかは国交省が福岡県とJR西日本を入れた８者協議を開くかどうか次第だな >>804
そう、長崎も同意をしたままだからこのままずっと在来線活用なんだよw 現時点での長崎フル新幹線工作員「佐賀猿」こと"IDなし"の一覧
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/767,769,773,775,777,778,780,782,784,787,798,799,801,804,805 >>819
佐世保なんてどうでも良いところか、佐世保が栄えるのはNGとすら思ってる節がある。 開業前がリレー回避の最後のチャンスだったのに、欲張りすぎて逸してしまったな。 >>820
新鳥栖でスーパー特急がボツにされたという論理展開を名案だと思ったのでしょ。 >>821
佐世保は地理的にも陶器文化的にも佐賀と親和性が高い
長崎市は、というか新幹線推進派は佐賀県民をバカにしている 新鳥栖設置でスーパー特急がボツになる理屈が分からない >>824
佐世保からしたら全線開通したら武雄からのリレー列車しかなくなるし、逆に新幹線武雄までならみどりは維持されるし885系になるから良いことづくめだね。 >>825
最初は新鳥栖には在来線駅もあることを知らなかったのかもね >>784
スーパー特急はフル前提
意味不明な単語の羅列だね
スーパー特急の何が、どういうふうにフルの前提なんでしょうか？
どうせ説明できないですよね >>824
佐賀県民をバカにすればするほど、新幹線推進派の無知無能が露出するという・・・ >>827
自爆しているぞ
新鳥栖駅在来線ホーム設置は、フル新幹線一点張りの長崎県の横暴で無理やり作るよう2009年に（佐賀県）鳥栖市が請願させられた >>796
フル規格を採用し新鳥栖駅で鹿児島ルートに合流する、佐賀駅に新幹線駅を併設する
この両方を満たすためには、かなり無茶な線形になるんだよね
どうせ3,4輌編成だろうし、転車台を使うか？ >>824
ここを見る限り佐賀が長崎を馬鹿にしてるようだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
