【COCOA】平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」 ★２ [雷★]
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ニュース
2021年2月12日
COCOA不具合の原因は「APIの使い方を誤った」 平井デジタル相、改善を約束 開発の下請け構造改善も
平井卓也デジタル改革担当相が政府の接触確認アプリ「COCOA」の不具合について、不具合発生の原因にアプリのAPI連携に問題があったことを説明した上で、今回の課題やデジタル庁を創設する意義などを改めて強調した。
[樋口隆充，ITmedia]
(略)
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
(略)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html
★1 :2021/02/13(土) 12:52:39.51
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613188359/ 軽井沢でスキーツアーバス事故みたいだ
中抜きが横行して末端の企業に金が回らない
安全教育とかができないので事故につながる じゃあまずこの法律を改正してIT土方の派遣を禁止しる
労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361CO0000000095
第四条 法第三十五条の四第一項の政令で定める業務は、次のとおりとする。
一 電子計算機を使用することにより機能するシステムの設計若しくは保守
（これらに先行し、後続し、その他これらに関連して行う分析を含む。）
又はプログラム（電子計算機に対する指令であつて、一の結果を得ることが
できるように組み合わされたものをいう。第十七号及び第十八号において同じ。）の
設計、作成若しくは保守の業務 通知が来ないで検査受けず死んだ人居るかもしれないよな
どう責任取るの 996 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/02/13(土) 14:11:49.22 ID:l1PVfjGv0 [2/2]
>>988
発狂して終了か
無様だね
こいつザコすぎるだろｗｗ
今までで一番弱いわｗｗｗ こんなニュースも出てた
接触確認アプリ「ＩＴだけでは解決できない」 平井デジタル相
https://news.yahoo.co.jp/articles/01b05b2f59de38943f5cc4daa8fba8691aed4521
発注側が開発企業側に丸投げすることを止めないと何も変わらないってことだ
この人はちゃんと理解できてるよ IT土方の現実を知らない現役国会議員
原発の廃炉作業員も同じ境遇だよ >>2
∋*ノノノ ヽ*∈ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
川´・ω・`川 ウンコ美味しいの
（つ=人..⊃
￣￣（;:;_;;:;） 〜 ∞
（;:;_;;:;:;_;:;;） ＞１
パーソルっていう人材派遣会社に発注しておいて何言ってるんだ？ 大臣の口からAPIと言う言葉がでてきただけでも画期的だよ 中抜しまくっている実態を認めないんだったら、全く期待できないな
二次請けまでに制限すれば良いのに ケケ中を雇っておいて中抜きあり得ないとかよく言えるな。 【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円 ★９ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612677794/ こんだけ蔓延ってるものを無いってw
共産党のスポークスマンかコミカルアリか これじゃ今までと何も変わらんなｗ
まったく現実見えてない おまいうだろ老害ジジイｗ
元塔一教会系電通社員がｗ まず、末端技術者が玉石混在なのをどうにかしないと。
できない人をできる人がフォローしまくらないといけなくて、
最終的な成果物が散々というのをよくみる。 業界に関わってるとこの人は頼もしく感じる
政治関係って門外漢が好き勝手に騒ぎ立てるものなんだなと今回切に感じるわ ITの世界では中抜き、丸投げ当たり前
そういう世界であることは常識
平井大臣はIT業界のこと何も知らんな
これだから二世議員は マイナンバーもパスワード4種類もあって、行政の作るシステムはホントにセンスない。 胡散臭さが顔に出過ぎているから政治家向かないよなこいつｗｗ >>1
えっ？中抜きだらけに見えるけど
パーソルに幾ら貰った？ だが、政府や大臣が絡むとありなんですね
てか中抜きし放題
その結果がココアの惨劇 >>25
今まで大臣クラスがUSBでドヤってたからな
これはIT後進国としてはかなりの進歩だ
平井で、世界から10周ぐらい遅れてる現状が6周遅れぐらいにならないかと期待している すべての省庁で言えよ。天下りしまくってる外郭団体とかすべていらない。 制限速度を超えた車が走ってるわけがないと言ってるのと同レベル おいおい
こりゃダメだ
ないどころか、そんなんばっかがが横行してるわけだが
こいつの現状認識は是が非でも変えてもらわないとな お前の存在が中抜きだろが。居なくていいのにいくら貰ってんだ中抜き大臣 ITストラテジストの権限を強めてITプロジェクトには必ず一人実名で設置しなきゃいけないようにすれば？
これからは弁護士や会計士よりよっぽど必要だよ 全業界でやってくれよ
まず派遣制度廃止して人材派遣業潰せ 平井はおめでたい男だぜ
言い換えればバカということです
業界のこと何も理解してないがな >>1
発注するだけならデジタル庁でもできるだろう
今回の件でもバグ取りをしてこそデジタル庁の意義があると思うけど
もう発注する側に回るのかよ みんなが自分の仕事に責任持たなくなったからこうなったんだよな 日本のものなのに安易にアルファベットの名称にした時点でおかしいと気付くべき ご安心ください！
特定派遣会社は正当な対価しか求めず、協力会社の皆々様とも密に連携しつつスムースな協力が可能な業界となっております！ 電通上がりの文系屋はほんと傲慢な奴ばかりでうんざりするわ >>1
「中抜きとか丸投げとか、そんなのしてないっすよもちろん」
という意味なのか
「中抜きとか丸投げとか、そんなの許さねえからな絶対」
という意味なのか
一体どっちなんだ まず仕様を公開しろ
セキュリティガーと喚くならセキュリティのなんたるかを知らないから外せ ITって派遣で中抜きばっかりやっとる代表みたいなもんやろ 中抜き派遣でGDP水増ししてる国だからなぁ
ITに限らんよ >>44
今はテレビ屋とか手広くやってるがこいつの出自はうどん県の地回り893土建屋で
軍の政商になり半島で一山当てて成り上がった明治成金だからｗ この状況で中抜なんて存在しないって言い張るのは無理があるんじゃねーのw 世間知らずじゃなくて、パーソルとグルなんだろ
平井は 所詮は文系だわ
小手先の抗弁テクばかりで中身からっぽ そもそも自由市場原理的にオカシイだろ
発注側が高コスト黙認なんだから、背任でしょうが。
日本は資本主義国として色々と変 なんでITの世界に中抜きが無いのかを説明してくれ
どういう理論でそう思ったのか知りたい >>26
「契約上ｘ次受けまでしか認められないので顧客には○○の社員と名乗ってください」
よく言われるよ 問題はこの失敗で日本人や日本政府にいくらの損害が出たのかということ
そしてそれを補填すべき責任者はだれかということ
そういう話が全く出てこないのがおかしい >>1
真面目な会社もあるんだよな
それがこういううまい話に飛び付く上級のせいでな…ガラガラポンしちまえ COCOAだけでなく厚生労働相のサイトもゴミなんだがw
認証コード送れなくてログインできん 一次請けの仕事はこの金額に見合うものだと思ってるわけだ
随分と気前の良いことだな まぁ、丸投げ中抜きが当たり前の世界だからそこが改善されるなら良いことだ プログラムや技術の中にはないけど、リアル世界の人間の間にはあるよね。
IT土方がいなくなってから言ってください。 いまの役所ってキーボードを一日何回までしか叩いちゃいけない規則まだあるん ? >>76
どっちの意味でも、実際に中抜きがあったのではとされる
cocoaの典型的な事例を精査するつもりはなさそうだから、ギルティ。 中抜き規制しろ
つーか、請け負ったところのパーソルを処罰しろ IT知らん平井がIT大臣て
ブラックジョークか
日本も終わったな ゆうてることがめちゃくちゃやないか
中抜き丸投げがゆるされない業界？
目の前の世界が理解できないのかコイツは ん？何言ってるかわかんない
俺の知る日本とは違う日本が存在するのか？ >>91
それは逆
すぐに責任者は誰だってなるのはアプリ開発では良くない
失敗とアップデートを繰り返すのが基本で、失敗したら責任とれの考え方とは相性が悪い どの業界でも、それを目指すべきなんだよ
IT化が進んだ先進国なら、難しくないだろ
派遣会社だって、政治家がその気になれば不要になると思うわ。 >>1
平井卓也wikiより 自民衆議院議員 香川1区
不祥事
2013年6月28日、ドワンゴおよびニワンゴが主催しニコニコ動画で配信された「ネット党首討論会」の
中継動画に対して、同中継会場にいた平井が、福島瑞穂参議院議員に向けて「黙れ、ばばあ！」、
討論会を欠席した日本維新の会の橋下徹共同代表について「橋下、逃亡か？」などのコメントを
スマートフォンを使って書き込んでいた。また、自党の安倍晋三総裁に向けては
「あべぴょん、がんばれ」などのコメントも書き込んでいた。
討論会直前の6月17日に自身のTwitter上で「自民党は他者の批判はせず、
自分の政策を丁寧に訴えるのみです」と発言し[29]、
6月19日には自身らが中心となり、ネット上の誹謗中傷を監視する
「トゥルースチーム」を自民党本部内に立ち上げたばかりであった[28]。
2020年5月13日に検察官の定年延長に関連する衆院内閣委員会で、
野党議員と担当大臣との質疑中にタブレット端末で
ワニの動画を約5分間視聴していた。
衆院事務局は質疑と関係の無い動画を観る行為を
「好ましくはない」としている[30]。
香川だけになかなか香ばしデジタルタトゥ 皮肉だな 年収３００万の末端がソースコードアップする業界ですよｗ 締め付けが強くなる未来しか見えないんですがｗ
ひたすらExcelにエビデンス画像貼る仕事 ()が増えるかな この業界のBP率って異常だね
下っ端の作業員だけじゃなく課長の右腕クラスまでBPということがザラ
かなり大手でも部の半分がBPなんて普通にあるし
ちょっとこれ見直さないとヤバいよ やっぱりワニの動画見てるだけはあるな
こいつ何もしてないw みんなやめろよ！
おそらく彼は平行世界の人なんだよ！
きっとわかりあえるはずだよ >>1
国が発注した会社に返金させるべき！
瑕疵のあるアプリを国民に推奨していたのだから国が責任を持って100%返金させて他の業者に発注して完全なアプリを作らせて欲しい。
実際は中抜きで低予算で完成させれる筈 >>16
たしかにね。
要求仕様書をもっときちんと書いてくれよ、ってのはよくある。 派遣会社に「作ってください」→2億円
僕できないんでITの会社に頼みます→1000万 派遣野放し 、中小企業イジメ放置してる自民党さんさすがだ
現状把握しようともしない姿勢はすごいな＾＾ 絶対的な覚悟を感じるわ >>1
マジで平井元IT相当大臣は無責任だよな
COCOAはIT総合戦略室が担当したもの
それを厚生省が引き取る
それをパーソルに管理させる
パーソルは下請けに回し下請けはさらに下請けに回し
最終的に保守メンテナンスの経費がほぼゼロになる
これで中抜きゼロとか妄言だよな NTTデータからデジタル庁にPM職で出向させて
NTTデータに発注するだけ まず発注先企業に在日チョンやチャンコロが在籍していなかったか調べるところからだな
日本の社会のあらゆる階層にスパイ工作員が浸透して日頃から破壊工作にあけくれていると考えるべき お役所の「プロジェクト管理」って、進捗表見て「遅れてるよ！」という仕事ですよね。 >>114
多重請負よりは、プロパーにBPが沢山混じってる方がだいぶマシだよ
常駐なら間で抜く奴がいないから ＨＥＲ−ＳＹＳもココアもＭＳの環境（ＭＳクラウドサービス）に一本化してるのか。
アプリ開発、そして運用は見事に失敗したようにみえるがちょっと誘導されているかもな
別スレで、マイクロソフトがワクチン証明書サービスを提供やら
オラクルやセールスフォース、同じくクラウドサービスを提供している大手も参加と。
キーワードはクラウドサービスの利用といったところか。
グーグルアップルのＯＳにも組み込まれたＡＰＩ、
日本政府がつくったココアアプリの運用はＭＳのクラウド。
そしてワクチン予約システムにはＬＩＮＥも参加するという。
オープンソースの活用アプリの開発失敗なんてものさえも
カモフラージュだったのかもな。
行政が扱う個人情報がコロナ対策といって「クラウド」に丸投げされていっている。
これが平井がいっているデジタルトランスーフォーメンションなんだろう。
個人情報収集システム、放置しているとマイナンバーに全部紐付けされるな。
なにもかもビッグ・テックに管理される時代がやってきそうだ。 >>1
＞マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
お前が思っているからどうだとｗ 世間知らずのお坊ちゃんが吠えているようにしか見えないのは
俺だけか？ 多重下請け構造で末端の会社で開発する人間は派遣
こんなんで子供達にとって希望ある社会になるのかと >>1
何言っているの
当たり前に、労基違反の中抜き状態化しているから、丸投げ自体を許される業界じゃないのだけど
発注したなら、発注した省庁から1でも良いので、多少詳しい人(1週間も勉強すれば多少組める人)を出向させて監視するべきなのだが だったら、全部中身晒してみろ！
出来もしない事を正当化するなよバカタレ 現状分析が正しくできないと、問題も課題も対策も的外れになる典型例 コイツがまったく現状を理解してないことがわかった
中抜きの問題なんて何十年言われて来たことかわからない
未だに当たり前のように行われているから
いつまで経っても日本はIT後進国なんだよ >>126
要求仕様書作りから下請けに丸投げだからなぁ こいつ元請けからいくらもらったんだ？会見で言う言葉じゃないだろ 言ってる事とやってることが違うのは役人議員の常識なんだが あのさ
パーソナルがデバッグすらできない無能揃いなのに元請けになったのがおかしいんだよ
スマホのアプデの修正すらできないとか
そんな連中が要件定義してるんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動くわけねえだろ HAKEN会社を全力擁護か
これが痔民党のやり方か
なるほどなるほど 大手は小さい案件まで取りに行くな
プロポーザルは実績がある大手が強すぎる >>130
むしろ中小が癌なんだけど
居るから多重請負になるんだが >>131
元々はボランティアがグーグルとアップルが開発したAPIを利用して製作したアプリ
ボランティアが抜けてパーソルらは下請けに丸投げした >>131
そもそもパーソルが管理出来てないからなw
派遣会社がソフトウェアの工程管理なんて出来ないのに
随意契約だったのが問題 トップたるべき人間が国内のITエンジニアから総スカン 孫請けに格安でやらせてクソアプリ作る
素晴らしい国日本 >>139
チョン企業のLINEや支那・DSの手先のマイクロソフトかよ 国民の生活のことも仕事のことも何一つ理解していない。
しようともしない。
これが日本の政治屋 >>90
偽造名刺までわざわざ用意してくれるよなｗ
俺はファミレスでこっちの名刺を渡してくださいってプロジェクト変わるごとに偽造名刺渡されてたから
俺の名前の入った知らない会社の名刺が増える一方だったよｗ
ITはもう辞めたけどな 現状認識がまず間違ってるということね
こりゃダメだわ PERSOLが詐欺で仕事をだまし取ったんだから普通に訴訟を起こすだけなのになぜできないのか 平井はニコ厨だぜ
インタネッツ超詳しいスーパーハカーだから
digital僧なんだよ 中抜きと丸投げしかない業界だぞ
政府が開発を全て委託すること、そういうのを丸投げって言うんやで？ 中小は中小で十分な体制を組めなかったりするので
プロポーザルで負けるのよ >>148
最低でも要求仕様書は元請けが作って責任を負わないとな 初期の設計を全く理解せず、強奪して、無駄なアホ修正をかましまくって、バグだらけのゴミになったわけ
元請けがプログラミンすらできないことが問題なのｗ >>138
BP会社から下に何社かぶら下がってるとか普通なんですが 中抜きなんかどうでもいい
まず政府調達からチョン抜き、チャンコロ抜きを徹底するべき
孫請けに至るまで一人でも在日やチャンコロの社員がいるような企業は徹底排除しろ >ITの世界にはないと思っている
いや、あるよ
発注側が無能だったら普通にある。 >>161
要求仕様書が無かったら何を実現したいのかわかりません
なるほどそこでジャップの察しろ能力が発揮されるわけだな
なるほどなるほど ＞平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
ゴミ自民党はゴミだらけ
日本が良くなるわけない
平井はとんでもないこと言ってるな
丸投げしてるからマイナンバーが糞システムになってるわけだし、中抜きがないなら世襲や利権が反対するよ >>168
発注者責任を果たしてないのが裁判でバレてしまうから ソフトウェア開発を派遣会社にやれせている時点で中抜きやりたい放題
だからGoogleの創業者のような天才プログラマが全く育たない >>166
派遣法すら知らんのか？ちょっと話にならないな ただの派遣会社が
ソフトウェア開発を随意契約した時点で
完全に中抜きなんだけどな ヤベえぞこいつ
自分が賢いと思い込んでる菅と同じタイプだ
知恵遅れ自民党
こんなんで日本が良くなるわけないがな・・・・ 国家プロジェクトだったのに作った人がボランティアって中抜き10割はやべーよｗｗｗ こんな事はさ、業績の怪しい管理職をバンバン整理解雇出来るようにすりゃ激減するぜ みんな同じようなこと思ってて安心したわ
安心してる場合じゃないけど この平井というのは現状への認識と理解が出来なさすぎる
自分の願望だけで黒を白と言い切るタイプ 二言はないということで言った通りに現実を合わせるべき パーソルから下請けも相見積もりでしょ多分
下請けも競争だから安く見積もりがち >>1
>「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
その場合は発注する側にもそれなりの知識と経験が必要になるのではないだろうか？
ITの業界人をキャリア官僚として受け入れないととてもじゃないが不可能だろう >>196
法律で使わなければならないとでも書いてあるの？ >>131
ちなみに
「HER-SYS」改修予算は二十億円超
COCOA用サーバーはクラウド利用だと思ったけどね 平井「下請けはない 次のレイヤーに行く場合があるだけ」
俺 「▪▪▪▪」 まあ建設会社が末端の派遣に工程管理から設計から開発までさせないよねw 山吹色のお菓子にこんにゃく3枚とかやりたい
政治家やら上級がいる限りはデジタル化なんてないから >>182
糞の要求仕様？なんてかんたんだろ？
瀬津食者見つけられたらいーなー
これなら中貫2億もわかるわ、グックはしね 丸投げ中抜きはない→一部外部発注はある。cocoaはクライアント部分だけは1600万で外部発注したが普通の事。 >>178
プログラミングというよりプロジェクト管理の問題だね 受注してる会社自身が開発するのを条件に入れないとね
下請けに出すとしてもどうしても必要な一部に止めないと itは中抜きと丸投げの両羽で飛んでいる世界だけど.....
デジタル相のくせにsier、SESなどがIT派遣で成り立っている事を知らないのか？
システム構築に携わる過半数の会社は中抜きの下請け会社でその会社はIT派遣から人を雇っているけど？
これを知らない奴が今のデジタル相なのか？？？ FF14が最初爆死した理由は
中国企業に制作を丸投げして
うまいこと中抜きしようとしたからなんですけど >>210
じゃあお前は大手だけ使えばいいんじゃない？ 伝痛の下にどれだけの丸投げ企業があるかご存知ないのだろうか？ >>204
社内構造の話じゃないんで下請法の改訂と法に人的/物的な拘束力を絡めないと意味無いよ >>227
チョイスも自己責任ですよ
当然の話だと思うのだがｗ とりあえずなっちゃいけない奴がデジタル担当相になってるのはよく分かった 「そちらが丸投げですべてやってもらえるとウチはありがたいんですけどね」って面と向かって言われた事あるわ こないだのSMBCソースコード漏洩事件とかみたいな、年収200万未満SEなんてゴロゴロいそう
日本のデジタル化・・・知恵遅れ自民党には無理
失敗だらけで税金食いつぶしするだけ
下請け側が強気の見積もりをしてパーソルから分取れば良いのでは？ >>233
横からレスしてきてるからもはや何が言いたいのか分からねぇなコイツ >>1
「HER-SYS」改修予算は二十億円以上かけて
COCOAには約3億かけて実機テストすらしていないのにマジで平井は何を考えているのか？ >>216
察しすぎて頭がおかしくなってしまったか…
知恵遅れワロタ やっぱり台湾の天才IT大臣に日本の大臣やってもらわんと
平井じゃ変わらないわな
平井ってIT関係の仕事したことあんの？ 日本政府「デジタル化！マイナンバー！」
中抜き業者「またお願いしますよ」
お役人「おぬしもワルよのうｗ」 想像してごらん。中抜きや丸投げのないIT業界
想像してごらん。中抜きや丸投げがなくなった時の給料 何を言ってんだ
こんな小さなアプリで、プロジェクトを管理するだけの会社って必要か？
高層ビル建てるのとは違うんだよ 「中抜き」が出来ないようにITで管理します！
とか言いそう >>239
100歩譲ってパーソルの派遣社員が
（自民党の法改正でIT技術者も
特定派遣からだだの一般派遣になった）
ソフト開発したならまだわかるが
パーソルは完全に丸投げしてたから
その時点多重委託 大臣からしてこれでは日本の労働環境の暗黒時代はまだまだ続くようだな
江戸時代の丁稚制度の方が雇用が安定してるだけまだ良心的かもしれん 自民がダメな部分を体現したような存在だよなぁ
河野だったら確認するまで言ってたろ 平井ってIＴｔ尾か言ってるけどただの電通だぞ
あとテレビ局だっけ？
なにがＩＴエンジニアだってのｗｗｗ スマホアプリなら10人程度のフラットなチームで開発するのが効率的だと思うわ。
縦階層が深すぎるから、問題が起きた時に解決可能な連中を動かせなくて対処できない。
そして、そこで対処できるようにするのではなく、問題を起きないように締めあげるから
どんどん状況が悪化していく。 sierとかSESとかの基本的なシステム構築の仕組みを知っていれば到底言えない発言で草
知恵遅れ自民党デジタル化
↓
業者「はい、見積り（１０倍加算）」
↓
知恵遅れ自民党デジタル庁「任す」
↓
業者「はい、追加見積り）」
↓
知恵遅れ自民党デジタル庁「任す」 >>244
「取れたらそちらに丸投げするので提案書作ってもらえませんか？」もある >>236
中抜きが薄ければそれで機能はするんだろうけどな
現実はアレだからなあ >>1
> マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
少なくともIT以外の世界には普通にあるわけですね。 >>182
発注側から
予算が○億円あるから、それで実現できる内容盛り込んで作ってよ
という話が来るのはあるある いや反省するだけじゃなくて処分してほしいんだけど
アメリカなら訴訟やぞ >>255
黙れババアの人だからw
幼稚なネット工作がバレた人 普通にあるしメンテナスを怠ったのを棚に上げてアプリの出来が悪いとか抜かしてたからな平井さん
この業界のこと誰よりも知らないのかも 中抜きや丸投げをやってないとは一言も言ってない
だからこの大臣は嘘はついてない 下請けなんて存在しないというのを鵜呑みにしてるか、知らんぷりしてるか
どちらにしても傀儡じゃねーかｗ >>225
現場を全く見てもいないし気にもしてないんだろうね。
むしろ俺たちが努力しない平民連中にわざわざ仕事を見つけてきてやったんだぞ、
とすら思ってそうやね。 >>251
江戸時代は庶民を生かさぬように殺さぬように統治していた。
現代は生死に興味を持ってない。 ばかにしてんだろうな
「なんで下請けなんてやってるの？電通に入ればもうかるのに」とか平気で思ってそう 許される世界ってどこにあるのよ・・・
バカでしょこの人 本当に中抜き丸投げだと思ってる人がまだいるのか。
多重請負が完全に肯定までは言わないが。 毎回思うがこの板にいる奴らの方が〇〇大臣よりよっぽどマトモなのが笑える
誰かログ送りつけてやれよww 一次受けと実際に仕事する業者だけでやりゃいいんだよ、建設業とかもだけど二次三次とか丸投げしまくって良くわからん
【デジタル化】
１．日本全国の実態調査
２．目的の明確化
３．実態と目的への問題点、改善、安全性、利便性、柔軟性、効率性
４．基本設計
５．詳細設計
６．プログラミング
７．モジュールテスト、連結テスト
８．総合テスト
９．実証試験
１０．運用教育
１１．運用開始・・・・この時点で時代遅れ。世界から失笑
中抜きはあるし、天下り人間の高額給料や高額退職金を出すための金額も上乗せされた割高な価格で官庁案件を大手民間企業に落札させてるんだろ
天下った元官僚がまず最初に中抜きしてるんだもんな 平井に説得力がないのは菅内閣として厚労省発注のパーソルに罰を与えないから。裏返せばやったもん勝ちを認めてる態度ともいえる。それじゃダメなんだよ 言ってることがわかりにくいんだけど。
「ITの世界にはない」←この件とは別の話って意味？？？ ほどんどの会社が使ってる商業WEBサイトの作り方
https://www.it-career-navi.com/wp-content/uploads/2017/03/img_about-sier_09.png
中抜き、丸投げしか無いが？
実回発はひ孫会社しか知らないし上流会社は予算だけ投げて結果物貰ってるのが日本のIT形態だが >>1
こいつを2徹させて朝礼後にトイレの隅でガン詰めしてやりたい テストしてないのに検収通ってるのは発注側も責任あるんやで なんかよく分からない記事だ
大臣も記者も出直してこい なんだ利権CM業者 電通出身かよ
これじゃ平井もダメだわ いかにもな世間知らずのお坊ちゃん
下々のことなど知る気もない知ろうともしない興味もない ならば中抜きを監視する法律をつくれ。
政府が出した額と、末端の開発者に支払われた額が大幅に違う場合、中の業者には刑罰を科す 「ウチの社名の名刺作りますんでお客さんとこ行って話聞いてきてください」なんてのもあるぞ 和製マリー・アントワネットだな
この国も革命を起こさないとダメかな 管理してない管理会社と責任とらない責任者な連中が甘い汁吸ってる限りずっとこのままだろうなあ
そもそも政治家がそうなんだもん >>218
世の中、高度やPMPどころか基本情報技術者レベルにも達していない人間がITに携わってるのマジやばい >>1 まあデジタル大臣が平井なんで
COCOAの不具合が起きたようなもんだよな
実機テストすらしていなかったのが現状だから sonyのCEOだった方の平井さんだったら良かったのに ITの世界になくても現実では安倍がお友達に散々中抜きさせてたじゃねーか もっと言うならデジタル庁が競売に関与しているならそれも含めて責任がある
ま、だからこそ責任忌避の為にこういう詭弁を発してるんだろうけどな
知恵遅れ自民政府が居座る理由
国民もマヌケ馬鹿だから
>>314
いやITの世界ほぼ中抜き丸投げだから前提がおかしい >>1
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ 俺は嫌な思いしてないから
｜ / ＼＿ ｜ それにお前らが嫌な思いを
｜.丿=- -= ヽ.｜ しようが俺の知った事ではないわ
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ /＿__ヽ. / (⌒) お前らが死んでもなんとも思わん
／＼＿＿ _.／ ＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐
｜ Ｖ><Ｖ ! ノ_ ! | .| ﾄ､ それはリアルでの繋がりがないから
｜ | ヽ / 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ つまりお前らに対しての情などない
｜ | | ￣` ー‐--‐ ' 中抜きはあるだろ
無いわけがない
丸投げは駄目だと思うが >>109
責任を取らないシステムだからこんな失敗を繰り返すんだよ
アプリ開発者の責任を取れといっているのではない
発注してその不具合を長期間是正できない責任者のことを言っている 現実を見えてないやつが大臣、しかもデジタル担当ってもう日本終わりすぎ 現状を知らないばかりか
アホマスコミに騒がれても
その情報を正しく精査できない
この場合マスコミですら報道するレベルを理解できない
こんな単純な情報把握すらできない
又は進言するブレインも持てないやつに
デジタル大臣などやらせるなよ
今後丸投げ中抜き禁止など叫んでも
権益官僚や企業などにごまかされて
見抜けなければ全く意味が無い 月50万のIT土方の底辺が通りますよ
か、確定申告何もやってない。。。 でもまともに管理してないのに発注予算の7割食い尽くさせましたよね？ >>319
竹中「(パソナ以外の)中抜きや丸投げは許されない」 >>163
技術もサービスも使いようかとおもうものの
新型コロナを利用したマイナンバーとの関連や異常なまでのクラウド押しには違和感が残る。
スマホもつくっている富士通やらＮＥＣにつくらせたらそれなりのアプリがつくれたとおもうけど
受注したのが人材派遣の会社とか意味不明だし。
今のデジタル庁は、コロナの分化会みたいなポジションでないのかな。誰かの操り人形ポジション。
現実には今でも総務省が国や自治体のシステムを管轄しているとおもうし、その利権を手放すわけがない。
マイナンバーのシステムに マイナポイント、ＱＲコード決済を連携。
通知システムにはＬＩＮＥやアップル、グーグルといったＳＮＳサービスの利用。
データの処理、運用は外国企業のクラウドサービス。
クラウドごりおしという印象もあるものの、その目的はマイナンバーを中核とした国民管理システム構築にあるとおもわれる。
自治体が住民の情報を内部に抱えると利用しずらいというのもあるだろうし。
個人情報の扱い方について企業のイメージダウンにもつながる可能性もあるのでまともな企業が手をあげることができないのかもしれない。 上智の外国語出身でカスゴミの取締役から出馬で
デジタル相の適性皆無、ITについて語るか
もう今解散総選挙してくれよ、一秒でも早く自公以外に投票したい >>1
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
え？ギャグ？ こんなのがデジタル庁のトップだから改善するわけないわ。 この人本当に何も知らないのか
中抜きの最たる業種がITなんだけど
IT大手で20年いたからわかる
こんな発言するなら業界知らないわけだから適任ではない いや許されてるだろ
元請けが3億円で下請けが1600万円なんだろ？ >>308
cocoaが動いてなかった事が発覚して
マジでパーソルは何してたのかとw
そして何も責任とらない
ホントに中抜きしてただけ 高度な技術が要求されるにも関わらず、
プログラミングの勉強は学校でやりました！
っていう新人が、頭数1でカウントされるのがIT業界。 オードリー・タンは種になるものを自分で作ったんだっけか。 >>329
月100時間残業超えの50万なのかどうかで土方かどうかがわかる 【デジタル化】
↓
１０年後完成
↓
時代遅れで改変
↓
バグだらけで元に戻す
↓
世界から見捨てられ後進化する日本 ITドカタに丸投げしてるだろ
今後はデジタル通貨でデジタル中抜き >>1
自民主導でやってる公共事業の「全て」が二次受け・三次受け・四次受けばっかりがろが
現状も理解してないでＩＴだなんだとよく言えるなｗｗｗｗ ┏( .-. ┏ ) ┓【バイデン大統領】
*2月12日の夜半
お台場フジテレビ等が、私を惨殺した後に
タイムホールでの焼却開始
僅か一時間と云う時間で
私を殺害したと見做せる範囲の人物を全て呼んで
死体殴りをさせる予定である
--
*お台場界隈や大企業の常連は
人間側に、死体蹴りをさせる予定で
バイデン大統領、並びに副官50名
ペンタゴンの上層部150名を
電子飛翔体として、死体蹴りに参加させる予定だった
==
上記の件を書いてる途中で
一時間では、どんちゃん騒ぎが出来ず
マスコミからクレームが来るので
生きてる間から、蹴りを入れさせようと
変更しようとした
/2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1360146068839616517
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中抜きは昔からあるわ、
世間知らずが、
いや、IT業界知らずだ。
あほが >>109
＞失敗とアップデートを繰り返すのが基本で
そんな事態になる時点で、リリースが生煮え状態ってことじゃね？
もっと完成度上げないと 責任をもってプロジェクトを完了させてくれる信用のある会社に依頼するのは当たり前
で、この一次請けはその信用に足ると思ってんのか平井
曖昧に話を逸らしてんじゃねーぞ SIer業界にいる身としては「何言ってんだコイツ」と思う 国会議員手馬鹿しかいないんだな
国会議員からIT大臣って無理だよ
民間人じゃないと無理だと思う 誰かこいつにsierが何なのか教えてやれ
日本のITは一部の開発部署を持っている会社では無い限りこの構造で、部署持ちもsierを兼ね備えて金だけ出して丸投げに足を突っ立っている事も >>344
書き込み方から言ってフリーランスじゃね？
関西だと末端フリーランスでよくある金額 中抜きがないってどういう状態なんだ？
利益無しってこと？ お前平井さんなめるなよ
地元の銀行・メディア・財政会全てを一族で支配してるのに
ボンボン過ぎて毎回、平凡家庭の野党といい勝負してたり負けたりするほど
地元民に人気のないやつだぞ 除染業者が３０億円申告漏れ 国税「役員報酬高額すぎ」
原発事故の除染作業を手がける「相双リテック」（福島県いわき市）が、
仙台国税局から２０１６年１２月期までの３年間で約３０億円の申告漏れを
指摘されたことがわかった。計約７６億円の役員報酬を計上していたが、
「高額すぎ、全額の経費算入は認められない」と判断されたという。
信用調査会社などによると、同社は福島県大熊町内での国直轄の
除染事業を、ゼネコン大手の１次下請けで受注。申告漏れを指摘された
３年間の売上高は計約２６６億円、売り上げ総利益はこの５割超にあたる
計約１４２億円に上ったが、代表取締役らに高額の役員報酬を支払うなどし、
利益（税引き前）は計約４４億円に抑えられていた。
同国税局は、支払われた役員報酬が同業他社の水準と比べて過大などと
判断し、約３０億円について経費算入を認めなかった模様だ。
追徴課税（更正処分）は約８億円で、同社は課税を不服として
国税不服審判所に審査請求している。
朝日新聞（2019年4月16日17時36分）
https://www.asahi.com/articles/ASM4J4DJNM4JUTIL01S.html?iref=comtop_8_05 「ないと思っている」
とか分かってて馬鹿にしてんだろ 中抜きとか丸投げを今すぐ全部なくせっていっても無理だろうけど
せめて良心的でまともなところに仕事が届くようにしてほしいよ 本人もネトサポも何でこの発言がスポット浴びてるかわかってなさそうｗ >>165
こういうの発覚したら、入札資格五年停止。
さらに目安箱設置し、現場からのチクリを集めよう！事実と判明したら密告者に50万の報償金 ◆殺人未遂容疑で自称・中国国籍の男逮捕、給料巡りトラブルか
１日夜、埼玉県川口市の団地の敷地内で勤務先の男性の腹などを刺して殺害しようとしたとして、自称・中国国籍の男が逮捕されました。
殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、自称・中国国籍の解体工、馬明容疑者（３１）です。
馬容疑者は１日午後７時ごろ、川口市芝園町にある団地の敷地内で、勤務先の男性（４３）の腹などを包丁で突き刺したうえに、居合わせた女性（３９）の背中も刺して殺害しようとした疑いがもたれています。
２人は病院に運ばれましたが、いずれも命に別状はありませんでした。
調べに対し馬容疑者は「刺したことは認めるが殺すつもりはなかった」と容疑を一部否認しています。
男性は馬容疑者の雇い主にあたり、以前から給料の支払いについて、もめていたということです。
警察は事件の経緯を詳しく調べています。
TBS NEWS 2018/08/02 10:00
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3436816.htm?1533197546815 >>341
中抜き以外もやったと思うよ。抜いた金を政治家にキックバックしたりとか。 中抜きナンボのテレビ局でこいつよく社長とかやってたな それよりバグ放置してたことから逃げないでくれよ
そこだろ問題は 中抜き前提じゃ投資額の何割か分の効果しか見込めない
これが日本の弱体化に大きく寄与してると感じるわ
しかもこれ注ぎ込んでるの税金だし >>325
あるか無いかでは無く8割は丸投げと中抜きで事業が作られているよ
ITと言うには >>360
負けたのあの時だけだろ
盤石地盤すぎて投票行く気にもならんわ しかし、パーソルって会社はどんな神経してんだろうなw
ただの派遣会社が丸投げしただけで何億だぜ >>356
形だけ台湾の真似事して「どうですか！すごいでしょ！」ってやってるパフォーマンスに過ぎないよな、これみると >>179
まあそういう事もあるｗ
元請けから見たら一次請のBPしかいないはずが
実は沢山ぶら下がってるのは、なんとかした方がいいが
同じ多重構造でも持ち帰りになると
あからさまに二次請け、三次請けがいて当たり前になるから
それよりは常駐の方が、一応隠れてる分だけ多重請負構造からは遠いよねってこと 官公庁の内製化率ってあるのかね？
丸投げでないってことは、企画や設計くらいは自前でやってるんだろうか？
そうなると2-3割は自前？ >>347
首切りが横行してるからw
Fなんて酷いぞ
40代で追い出された社員は
下請け業者になる >>326
この程度で責任とってたらマイクロソフトは今頃社員ゼロだな 元請けが3億円で下請けが16000万円なのに
日本デジタル大臣「中抜きが許されるような状況は公務員ITの世界にはない(キリッ！」
もうアホかとw そもそも電通とテレビ局に天下ってたクズがなんてＩＴエンジニア詐称してんだよ
詐欺だろｗ IT業界のことを何も知らないパヨクが発狂してますね >>377
竹中もだけど政権とお友達になるというのはそういうことだし
アメリカ中国の外圧でそうなってるから無敵です こいつやっぱバカなんだね
土方より酷いのがIT土方じゃん 自民党また失言だな
ITかかわった人はみんなこれで自民に信用なくすな
国会議員入れ替えんと 学校教師「いじめはありません」
デジ大臣「中抜きはありません」
森元「日本は神の国」
アベ元「美しい国日本」 直で請けたいならプロポーザルで勝てば良いのだが
中小にはプレゼン能力がないという >ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、
それが中抜きや丸投げの構造そのもので、今回もまさにその通りだったわけだが >>そういうのが許されるような状況はITの世界にはない
そういう事しか無いのがITの世界 すべての分野で、また自社開発企業限定とは言わない、IT関連で国が発注する案件は再委託をしない企業限定、くらいはできないのか
馬鹿が馬鹿デジタル化
馬鹿システムで使いモノにならず、外国企業に丸投げ委託
キックバックは中抜きではないってないって？
癒着は否定しないんだね >>295
エンドが、実開発会社に「直接取引、半額で出来ない？」ってなんでならないんだろ。 >>1-3>>1000
外国のコロナ対応↓
・先進国で日米のみ、中国と韓国を渡航禁止対象へ
・世界各国非常事態宣言、自宅隔離＆入国規制が主な対応
・海外、王族から芸能人までコロナによる重症者、死者多数
・フランス、シンガポール布マスク給付へ
・世界各国、事業者への休業補償はせず、個人への給付をする国も一部
・台湾政府 日本にマスク200万枚提供
・イスラエル BCGの新型コロナへの効果を調査、効果一切ないと判明
・台湾政府 防護服5万着を日本に寄贈
・イギリス デキサメタゾンが新型コロナウィルスによる致死率を下げる可能性があるとの研究結果を報告 WHOも期待
・イギリス コロナ治療薬にアクテムラ（大阪大学と中外製薬が開発）を使用。重症患者の死亡リスクが２４％減少し、入院期間も１０日間短縮。
・イギリス ジョンソン首相、初期段階証拠検証の結果、コロナ新型株は「更に致死率が高い」
・韓国 超過死亡者数(トータルの死者数)が急増。経済対策失敗による自殺者急増が原因。コロナ死-超過死亡者数比では世界最悪。
・イギリス アストラゼネカ 日本国内でワクチン生産を開始
・イスラエル 新型コロナワクチン、非常に有効だと報告。国民の130万人が接種したイスラエルで12万人を追跡調査→陽性はたった0.01%（20人）のみで重症者ゼロ
・ブラジル 変異種の感染力は通常の3倍 >>341
ほんとになあ
責任者の貰いが多いのは本来それなりの調整やら責任持つからなのに貰ったら貰いっぱなし
返金してもらいたいですわ税金ですし 俺も某企業で60億円の発注してるけど、そりゃもう適当よ >>329
底辺だと月30万からだよ
某みずほの案件ではもう東京じゃ人集められないからって
人集め業者が地方で若者を集めて東京に送り込んでた 難しい面して意外とジョーク好きなんだな。
面白くないけど。 >>396
そら天下りの官僚とか与党の親族がいることがプレゼン能力だもの
上級国民サークル以外は無理です ITじゃないけどうちの会社なんか偽装請負いして従業員の残業代搾取して
利益出してる状態違法だから経営者に説明するって言っても部長に揉み消されるし
なんか根本的に狂ってるわ・・ 官公庁が民間に丸投げする事は厳に慎み責任を持って民間に委託しない限り丸投げは駄目だと言う事だな 単にCOCOAの件で利権にリップサービスする程度だと思って発言したんだろうな
でもＩＴ業界で超多重請負なんて業界に居たら日が昇るより明らかなことなのに
大臣が業界のことこれっぽっちも知らんって露呈しちゃったな まともに動作してないのに放置してたんだから
アプリの動作チェックが不十分でした、
どころじゃない 担当者はまともに開いた事すらないんじゃないの
というかダウンロードしたかどうかすらあやしい >>390
現役エンジニアとしてあり得ない発言だと思うが
8割は中抜きで成り立っているのがITだから
自民党「アホ国民だから、どうせ理解できないよｗｗｗ」
>>1
発注者はお前ら国なんだが、辞めるの？
辞めないなら自分だけ安全圏で言ってる事になるが 問題プロジェクトさえ起きなきゃ商流とか中抜きとかどうでもええわ
相変わらずうんこプロジェクト多すぎ つまり3億円の1600万円引いた2億8400万円は中抜きじゃないって言いたいのか？
栓抜きとか？ >>396
直で受けれないところは資本金やら有資格者やら経験者も足りない
むしろプロポーザルの前の段階で負けてる >>409
それは退職者がたくさん出た
墓場まで持っていけ
書かないほうがいい >>302
ケケ中がこの業界、いや日本の産業の技術力低下の張本人だわな
奴がパソナの役員で中抜きやりたい放題やっている内は
日本のIT産業は育たない
守銭奴ケケ中 >>415
いやしっかり準備すれば勝てるのよ
中小の弱点は体制と実績 >>209
そもそも外注に発注した時点で勝手に多重構造ができるのがIT業界だから
多重構造をなくすなら発注しないで全て自分のところでやるか法律で縛るなどの強制力がないとどうにもならない
ただ法律で縛っても罰則が厳重注意とか企業に対して甘すぎるからほとんど意味ないんだけれどね >>407
ココアの場合は2億中抜きされてるのが税金なのがタチ悪いよな
結局そいつらバグ見つけられないし、勿論直せないし
なんのためにいるんだかｗ
役立たずに払った税金2億は本当に勿体ない話 役人のお友達ゼネコンしか受注出来ない構造は変わらんでしょ 土木建築
使用資材や機材や人ものが組み立てられていくのが目で見える
死傷者発生リスクが高いため、資格者で作業区分けし管理も書類に残し、さらに労基もやってくる
IT
使用機材なんてパソコンだけ、なんかキーボードでポチポチ打ってればできる
途中成果見せてくれるが、現実に物はないし解体簡単そうだから安易に仕様変更バンバン出す
エアコンつけてる部屋でモニターと睨めっこしてるんだから死なんでしょ
これで土木建築と同じ産業図持ってきたら破綻するわ 2千万円ぐらいで出来るアプリを(それでも適切価格かは俺には分からんけど)
別に3､4社入ってて総額2億円以上、中には一億円以上中抜きしてた元請け企業があったやん。
あるIT企業の経営者さんも、日本のIT業界は中抜き企業が3つ4つ入ってて問題だと言ってたよ。 3億円の価値なんて全然ない代物なのにその回答だと中抜きじゃなくて詐欺のレベルやで？
100万の価値しかないダイヤを1億で売るようなもん >>420
国民はお前みたいな知ったかパヨクより大臣が言うことを信じるよw >>437
>>428
これからは中抜きという言葉を変えればいい
骨抜きとか
栓抜きとか
それで日本から中抜きは無くなる >>428
実質的に開発したのは無償で協力したエンジニアだからな
中抜きじゃなくて全抜きだな
接触確認アプリ､エンジニアが無償開発した訳
｢オープンソース｣で開発､内外の200人が結集
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/359064 これで持ち上げてた連中も目が覚めたろ
こいつはただの世間知らずの坊ちゃん
スマホのガジェットいじくって遊んでるだけの無能だよ へぇ、まずい認識はあるんだな
でも無いと思い込みたい、と こういう中間搾取の原因は 馬鹿な転職会社や 人事が 人数が多いトヨタを気取って
・中間管理が一番引く手あまた プログラムは作れなくてよい
・IT用語の本当の意味についてわからない
・設計ができない管理
・資金がないのに、ワークシェアリング
馬鹿。
>>383
それは正直言うとＦが利益出せないからだろ 下請け？ 請ける仕事あるの？ 現実見ずによく言えたもんだな
だから、すぐ忘れると
このクソダニ 資本金500万円の俺でさえ
月20万円稼げるだから
1億円持っていれば月500万円
稼げる >>448
IT業界のこと知らないのは
お前というオチかw 俺がないって言ったら無いんだよ献金宜しくって事やね >>222
ほんこれ
だいたい丸投げしないで自分所で出来ないんかい？ 無償でアプリ提供してバグ修正までやってくれる開発者なんて腐るほどいるのに3億の予算与えられて何もしないのがこの国 >>450
そして責任を技術者のせいにしてんだろ？
もうめちゃくちゃw >>420
日本のITってそんなに中間業者を
入れてないで、直接発注してるの？ まぁ、発注者の心理として、たとえ実際に作業するのがどこの誰とも知らない中小でも、
富士通や日立やNECやNTTDが責任取ってくれるなら、そっちを選ぶというのは分かる。
実際に火消しに来るのが、どこの誰とも知れない派遣だとしても。 こんな大嘘平気でぶっこくなんて
とんでもないドクズか精神障害者かな >>450
スマホのBluetoothやWifiのISSI＝信号強度だけでできるのに、
２００人も必要かwｗｗｗｗｗｗ 馬鹿かよwwwwww 低能すぎるだろwww
罹患者ですか ハイ／イイエ だけなのにwwwww いやいや、普通にあるんだけど、こんなこと言っていいの？ >>469
人材紹介会社の パーソルwwwww アホwww 直接開発した下請けとよく話してみたらどうだ
IT業界の実情が理解できるんじゃね あれれれ？ おかしいぞう
つまりここは俺はいない世界なんだな >>404
簡単
エンドが実開発会社を信頼していないから
ITに対して何も知らないのでどの会社が安全かを知らない
怖いから「少なくともパソナならまともな開発を...」
と言うのが連鎖している状態
結局エンドが実開発社を信頼したら済むが、肩書きが小さい会社とは直接仕事したくないと言う、即ち恐怖により中抜きに会社を選んでくれと頼む事になる
そう成りったっている
多分民間では治らない
政治でなんとかしないとこの構造は変わらない 分散型が主流になるよって事だろう
管理者不在の銀行や取引所は規制やルールで縛りようが無い
透明性か求められるら尚更だね
中央集権みたいな時代錯誤なシステムは今後淘汰されて消えゆくだろう で、パーソナル締め上げるの。
できたら誉めてやるわ。 なんか受注業者をかばうのに必死だな
前は設定ミス・ミス放置って運用の問題を「元になったアプリの出来が悪かった」って言ってみたり しかし未だにＰＥＲＳＯＬの会見すらないとか異様という他ない
マスコミも追及しようとすらしない 国の案件を日本企業が受けて中国に外注とか
終わってる 最大の中抜き機関で元凶の終焉を呼ぶ、NHKスクランブル化と電波オークションに言及してみたら？ >>454
中間管理というかPMが何を管理すべきか理解できてないのが問題
進捗、品質、コスト、スコープ、リスク、要求、ステークホルダ、セキュリティ諸々 日本「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
元請けが3億円で下請けが1600万円でもこれを言える美しい国日本 ITの求人で「プロジェクト」の文字を見たら注意した方が良い。
高確率で人売り業者に当たる >>480
パソナwww 何人用意するつもりだよwwww
民間wwww 半官半民だぞｗｗｗ パソナwwww 中抜き構造が世に言うトリクルダウンってやつなんやな 電通お坊ちゃん「ボクがないと言ったら無いんだ！」
こうですか？ >>466
そりゃ中抜きしかしてないからなw
お金だけとって下請けに丸投げ、仕事いっさいしてないんだからミスのしようがないし責任も負わないw 平井デジタル相「ケケ中様、これでよろしいでしょうか？」 >>487
パーソルで引く手あまたは違うよなwwww DODAはこんな人材紹介するなよwwww
ひでえよwww エヌビディアCEOのジェン・スン・ファンとかAMDのCEOリサ・スーとか
台湾出身の米IT企業の天才経営者にIT音痴の平井の顧問でもやってもらえよ
中抜き業者に払う金があるんだったら
鼻で笑われるかもしれんが >>469
その理屈はうちの上司も言ってたんだけど
それだと一次までしか説明つかないんだよねぇ これは女性蔑視発言どころじゃないトンデモ発言
しかも言ってるのが所管大臣だからな
まともな国なら即刻罷免される発言 警察とパチンコ屋の関係と同じ
日本中いたる所で賭博が行われてるけど、警察が管理してるから賭博ではない
景品買取屋はあくまで第三者ですw
ソープランドもそうだねw >>446
指名を受けられるように実績を重ねるんやで
ダメでもプロポーザルにチャレンジし続ける必要がある
その結果ようやく官公庁や自治体の業者リストにのっけてもらえるようになるのよ >>499
ISSIでできるアプリに NvidiaとAMDかよwwww アホかwww
中抜き以上の金がかかるぞwww 逆に提案したい
日本で中抜きを合法にして上限を5割にする
今の9割は抜きすぎ
5割なら今よりかなり改善される
これで世界と戦える >>501
とんでもどころか、大嘘だからな
よくこんな発言して許されるよな、森はあんなことで辞任したのに >>489
労働者派遣事業登録してるかどうか確認した方が早い
それすらせずに偽装請負してる企業の資本金1000万未満だからすぐわかる >>505
ちげーよｗｗｗｗ パーソルが経営難だから資金注入しているだけだぞwwww
こんなミニアプリにこんなに金つまねーよｗｗｗw >>487
今回に関しては発注した側が「俺の考えた最強のなんちゃら」っぽい >>499
台湾人
結構恐いよ、金の亡者が多い、とんでもない金額請求するか
女囲うために、地元に豪邸要求されるよ(実話) >>499
そこで日本人の名前が出せないのに平井をやり込めたつもりの間抜けなJAPw
お前も平井と同じだよwww 家族が感染したのに同居人に通知が来ないとか早い時期から言われてたやんけ >>477
パーソルの雇った底辺ヤクザと面談して終わりです ＩＴゼネコンっていう言葉があること自体が歪んでる。
アメリカの起業はソフトウェアエンジニアを自分らで抱えてほとんど内製しているらしいね。
で、そのうえでインドのインフォシスとかに発注してるんだろ。
日本の会社はどこもかしこも商社化してるというか、ゼネコン化してるというか、
総合職という職能もどうかと思うが、仕事をうまくだんどる事が仕事と思われてて、いまだにそれを引きずってる。
肝心の技術者の数は圧倒的に足りなくて、船頭さんばかり。
そして、技術者の地位や待遇が低すぎ。
価値を生んでいるものが冷遇されて、それを右から左に受け流すものが高級とり。 >>466
「丸投げしたのだから我々に責任は無い」
マジでこんな感じ 「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
「ITドカタの世界だけだ！」 まーた、記事の切り張りで反射レスしているジジイの多いこと、多いこと
平井は分かっているよ >>1
中抜きという意味が分からんのじゃないか？
このあほ大臣は。 どうせガラパゴス式ハードにガラパゴス式デジタルコードピラミッドを載せるつもりなんだろ？
どうせ段階式のモジュール化の概念あたりで難儀しなきゃいけない程度のお子様揃いだろ
でけープロジェクトなんかよせよ 問題ないなら、洗いざらい調べて国民に公表すればいい。
出来ないの？ なぜ(笑) >>526
一社指名パーソルRD⇒FIXER⇒３社 という状態。
多重中抜き >>500
そういう会社は付き合う会社も選ぶ。取引始める時点で反社含めて審査してる。 >>500
相手が大手なら最終的に請負契約にしたら契約不適合責任で相手に責任押し付けられる。中小なら潰れて終わり。 なに言ってんだ？
こいつは？
だったら、あんな貧弱なアプリできるかよ デジタル庁は経済産業省から課長や課長補佐クラスを引き抜いてるみたいだけど
本省がガタガタにならんか？ もう法で中抜き率の最大値を設定しろよ
むちゃくちゃすぎるんだよ >>524
結果が良好だったらドヤるやつや、マジで死んでほしいね 「公務員が仕事サボっている無駄めしぐらい、役所は効率が悪い」
「民営化したら良くなる」 。
実は、民間の企業も無駄めしぐらいで非効率、「こんな企業は必要か？」という企業が多い。
ということだな。
ITやデジタル化やマイナンバー利用拡大で、効率的になるんだ！
どこが？(笑)
利権が大きくなるだけなんだろうな。
だから、菅や竹中平蔵や自民党も新しい利権拡大に必死なんだろうな。 ところがどっこいそれに依存しているのが日本のIT業界です
文句ならSIer潰す勢いで改革しなきゃいけない >>529
元請けが3億円で下請けが1600万円
これが中抜きじゃないならなんなんだ？
おそらく平井以外は誰も分かってないぞ 中抜き会社をいっぱい作り仕事は本開発は一番下に丸投げ
sIerと呼ばれるプロセスで、おおよそ8割のWEB・アプリ開発はこれで進行中 言い訳より不正取引として元請けに支払い額の3倍にあたる賠償金を求めるのが先だろ ほとんどの職種で中抜きあるから、これさえ廃止すれば正社員も増えるし賃金も上がり国民の生活は豊かになるんだけどね。中抜き業者は利権政治家 役人 ヤクザ おこぼれに群がるやから これがまじめに働く人たちから吸い上げてるんだよね。請負仕事で入る場合にも同じ仕事でも、元請けに近いほど単価も高いから知らないやつは搾取されるのみ 国難にあっても利権政治。後進性を感じるし敗北感がある。立憲は腹の立つことも多々あるが、選挙で統治機構をリセットした方が良いように思う IT業界って丸投げと中抜きが横行してるイメージしかないっす
たぶん間違ってないっす >>539
APIやら構造設計書をパーソルRDが担当し、作業量管理を行う。
⇒ここでしくじり APIの仕様をころころ変えたため、下請け３社に指示が回らなかった
多分外注管理外注がFIXERで、３社に作業分担するというイメージ
返答になっているかな？ 国営企業というと大げさになるから、国が直接エンジニアとマネージャーを雇って案件ごとにチームを組む、終わったら定期的に入れ換える保守要員を残してチームは解散
これは法的にはできると思うが
場所は議員会館の一画を間借り 知らないらなら大臣やる資格は無いし
知ってるなら嘘をつくような大臣はやめて欲しい 情弱すぎて中抜きされてる事に気付いてないんだろｗｗｗ
IT後進国らしいバカバカしさだ >>515
発注側がそう言ったとしても
受注者はプロとしてマネジメントしなさいってのが裁判の判例で示されてる >>469
そいつらならまだ分かるけどパーソルなのは何でなのよ >>1
異世界転生ラノベ読み過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>517
JAP JAPウザイわ
正直に力のなさを実感しているだけだわ 許されるような状況は無いって話だから
中抜きは許さねーぞって話であって
COCOAに中抜きが無かったとは言ってないと思う じゃけじめきちっとつけろや
金の始末しろ
責任取れ えええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
by IT業界関係者 パーソルって基本は人材派遣業なんで難しい開発を任せるのは無理っす
経験3年程度のエンジニアに任せられる仕事を依頼するには良い会社。
つまり、最初からミスマッチ 正直、今までITの導入を渋ってたのがいっちょ噛みができなくなるからな
ほらみろ、スマホアプリを活用してホテルや交通機関の予約を入れたら旅行社なんて商売あがったりになったしな
中間マージン、手数料が無くなるのが怖いんだよ >>500
法的にもそれが正しい責任の取り方だよ
一次だろうが四次、五次だろうが契約相手との責任は、一義的に元請けが取る
契約した側は両方を相手取るという選択肢もあるけど、基本的に資金や伝手が多い元請けが負うのが普通
下請けに対する責任は、後で元請けが請求するって形
だから、高く付いても、責任を負える大手と契約したがる人・法人が多いってこと >>563
法律ではなんの違法性もないんだけど
許さないと言われても日本は法治国家だし >>563
勉強代として機能したのかそれともただの理想論に終わるのか
これからが見物だな >>548
そうしないと儲からない仕組みになってるからなぁ
本来は専門職には高給払ってやるべきなんだけど実際は土方というね 別に多重構造自体はある程度仕方ないんだよ
けど今回は発注元が管理責任取って無かったうえそこに発注者が責任取らせて無かったのが悪い
そう思うのならパーソルとお前が最後まで責任持て デジタル化は、段取りや中抜き業務をデジタルに置き換えていくことだけど、
段取りや中抜き業務が基本のお役所が本気で、デジタル化に取り組むんだろうか。 >>567
違うwwww ３年経験どころの話じゃないwww こんなの１年未満だと思うぞwww
俺のペーペーの時よりひどいwww >>556
エンジニアを雇うための諮問機関を作り役員は電通パーソルから雇う
パーソル役員は自社に人探しを発注して2次3次と奴隷探しがはじまる
トップがダメだからすべてダメです IT業界は丸投げ多いじゃん
こいつ現実をみてない発言している自覚あるの？ >>558
平井さんはニコ厨っすからインタネッツ超詳しいっす
2013年6月28日、ドワンゴおよびニワンゴが主催しニコニコ動画で配信された「ネット党首討論会」の
中継動画に対して、同中継会場にいた平井が、福島瑞穂参議院議員に向けて「黙れ、ばばあ！」、
討論会を欠席した日本維新の会の橋下徹共同代表について「橋下、逃亡か？」などのコメントを
スマートフォンを使って書き込んでいた。また、自党の安倍晋三総裁に向けては
「あべぴょん、がんばれ」などのコメントも書き込んでいた。
スパーハカーっすよ平井デジタルタトゥ相 IT業界→なんかスマート＆最先端！→中抜きはない
これか？w 実は日本がIT後進国だって国民が気付いたのも最近の話だからな
おまえら2005年の時、アメリカの次ぐらいにIT進んでる思ってなかったか？ｗ 日本人はここ見てわかるとおり「誰かが改善しろ、法律作れ」みたいな人任せな怠け者ばかりなのでこのまま死ぬね。 そもそもITなんて数こそ力なのに中抜きしてソルジャー減らしてんじゃねえよ >>524
この大臣も当初は「アプリの出来が元々悪い」だからな
公認よ 実装も評価もできない奴らに本当の責任なんて取れないのに
なんでこんな中抜きがまかり通るんだろうな
責任取る＝費用相応のモノに仕上げてるのはいつも末端のエンジニア
滅私奉公、心身を粉にしてな 中抜きって中間業者を挟まない
中間業者を抜いて直接取引するのが
中抜きって意味だよね
で、大臣は直接取引
つまり中抜きできるほど
甘い世界ではないって意味でつかってるよね
なんでピンハネの意味でつかってるんだ？
ピンハネの意味は誤用だぞ >>563
タイトルを読んとき俺もそう思ったけど、
記事を読んだら管理と作るのは別会社で良いという話になっててね
何もわかってないなと オウムのソフトウェア会社ってすごい優秀だったらしいな 2000年頃に散々叩かれたのにこれだけ歪な世界になってる業界だよ?
誰が期待なんて持てるのかね >>590
ITは数じゃねーな
微妙なやつは足引っ張るだけでいないほうがいいし >>578
説明が足りなかったな
「未経験の文系が3年経験を積んだ程度の仕事」と言いたかった。
実際、一昨年辺りに未経験文系をかき集めて適当に研修して企業に突っ込んでたわ 政治家が何か新しいプロジェクトを始めると金が必要になってその分税金が上がる
政治家が仕事をすればするほどにどんどん金が必要になる
その増税の分だけ民の暮らしは困窮する
政治家ががんばって誰かが裕福になったとしてもその裏には貧しくなった人が必ずいる
政治家ががんばればがんばるほど逆に国は衰退していく
政治は大衆の暮らしを良くはしない
絶対に
政治をがんばるということは税金が上がるということ
だから政治家は余計な仕事をしてはいけない
頼むから何もするな >>579
最先端だな
ITに詳しいのもうなずける >>592
出来が悪い以前の問題だwww 誰か助けてくれwww 腹が痛いｗｗｗｗ
「こんなにバグが多いのも 当たり前田の クラッカー」 >>559
請負契約なら管理は請負ガワな気がするけどな >>581
無いでしょ
ちなみに自称自社開発の車内でさえ丸投げだからな
能力が無いのに指図はする、責任は転嫁する、
結局同じ構図 アメリカの真似すら出来ない構造なのか？
反対してるやつは誰だよ？ >>596
実際に元請けが3億円で下請けが1600万円なんだが
これを知っても中抜きはないと言える神経は素晴らしい
中抜きを法改正するならまだわかるが >>427
いかにアホな大臣でもその名前だったら発注しなかったかもなw お前ら、ITで食ってる俺が言っとくけど
平井さんほど機転のきく優秀な役人をいつものよくわからないけど叩くノリで潰したら日本のITの未来無いからな 対立する政治家に匿名でババアとか書き込んじゃう人はちょっと… >>596
広辞苑の2番目と3番目の意味ならそれだけど
4番目の意味でいうならあっているからいいんじゃないの？ 本来、
資産して、実際に
プログラミングできる会社
保守点検ができる会社
これをコーディネートするまでが
役所の仕事だろ
でなきゃ、入札の監査もままならない もうそういう言葉遊びはいいよ
ブラックであるという印象がついてしまったとかさ >>579
これはデジタル相に相応しい
固定電話、FAX、ハガキが主流の国会議員のなかでは群を抜いてる デジタル庁に発注能力あるってなに前提？
富士通やソニー並みの開発力があるわけ？
平井はただのあぺぴょんの開発者だが >>589
厚労省の仕事とパーソルは
切れない関係とそりゃ失敗するわけだ >>594
財務省もですけど中抜きする能力が人事評価につながるからです
お友達を儲けさせるために知恵回ることと強いコネがあること 日本は既得権益層と老人層の支配から逃れられない。
もう今の子供世代には後進国入り決定だな 中抜き禁止法とか作ればよいんじゃないの。
直接施工する業者しか入札に参加できないとか >>596
ネットで「中抜きwwwwwwwww」とか言ってる連中にいちいち突っ込むのは不毛だけども
一大臣が公の場で使っちゃうところがもう色々な事を象徴してるな ココアの件は
日本の産業構造の害悪 を解り易い典型例で示したからなあ
叩き壊すのはなかなか難しいよ おらもクールなアイテ―企業にいるからホワイトな職場だし
丸投げなんかなくてイノベーションが爆発してるよ 大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・責を上層部は配置換えのみで負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・答えに;窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
おまけ
・占領軍司令に12歳の子供と呆れられるくらい自我がない >>620
それ
このスレの奴らUSBでドヤってた大臣と平井が同じに見えるなら
節穴もいいとこだわ
こいつは潰したらいかん >>609
アプリのバグじゃなくって設定ミスだぞ
完全に運用の問題
しかも不具合報告は放置、具体的な指摘があっても放置
一行の数値を変えるだけなのに未だに放置 諸外国に比べて、日本の生産性が絶望的に低いのも、丸投げ、中抜きのせいと皆知ってる。
デービットアトキンソンとか、日本は大企業の生産性は高いのに、中小企業の生産性が圧倒的に低くて足を引っ張ってる。
とか言ってるが、数字だけみればそう見えるんだろうな。
SIerとか、ゼネコンとか、商社とか日本特有の中間搾取の仕組みをさっさとなくさないと、いつまでも外国から置いてけぼり。 >>625
パソコンを持ってる外人はローテク
スマホを持ってる日本人はハイテク youtubeでsIerで検索しても知れるのをデジタル相が知らない事に驚き >>616
専門性のある人間はパーソルなんかに居たら頭パーソルになるで 多重下請け構造をなくしたら
生産性や品質が大きく向上する代わりに
未曽有の失業者で溢れかえるよ リアルタイムでやってのけてこの発言ってすごいな
完全に開き直ってて草 平井さんとひろゆきがやりあっってる動画Abemaのコンテンツであったはずだから
平井さんの評価はそれ見て考えたほうがいい
偽物のＩＴ役人多かったからとりあえず叩くクセが付いてるのはわかるけどさ 言葉の定義とかどうでもいいから
実際現場に到達するまでに殆ど残ってないし 行革担当大臣を橋下(将来の総理候補として)を引き入れて
ホリエモンをIT担当大臣に任命するくらいしないと >>620
なら笑かすことは言わんで欲しい
つか何も言うなと 自民党がこの国のリーダーでいる限り難しいな
平井は自称IT通でも、世間や世界から見たらお笑いレベル >>559
それは納品できなかったとか仕様が違うって大金請求されたとかの話でしょ。バグが一つありました、で発注元の管理責任なんて話にはならんでしょ。 >>620
itで食ってる？
平井がなにに長けてるか教えてくれない？
詳細設計とかかける？ 現実では中抜きや下請け丸投げ横行してるが平井大臣はどこの世界線に迷い込んだんだろうか イット時代だから先端なんだからシランケド(´・ω・`)知らんがな >>612
準委任でも善管注意義務として適切な助言を行わないといけない。
要求を実現することで期日に間に合わないであったり
期日を守るために要求を実現するか再考させるであったり ＱＲコード決済とマイナポイントがひとつに。給与電子マネー払いもＯＫ
新型コロナワクチン予約ＬＩＮＥでＯＫ。ワクチン接種証明書がコンビニでとれるよ。
銀行口座、健康保険証や免許も紐付け。看護師資格も紐付け。いろいろ紐付けよう。
マイナンバーカードは時代おくれ、これからは顔認証が主流になる。
マイナンバーとビッグテックが手を組んだ。これが日本のデジタル庁。
ネットで変なカキコミしたら、おまえのマイナンバーアカウント消しちゃうよｗ
デジタル共産主義キター！ ITプロジェクトのほどんどはターンキー契約なのも知らないだろうな.... 本来は中抜き食らってる連中がそこまでの金は貰ってないで放棄するのが正解だからな
そういう意味ではIT革命を共産党がすれば良い
好きだろ?革命は >>595
日本の経済産業構造の中心は、中抜きなんだよ。
だから、構造の問題なので、なかなか変わらないんだろうね。
本当は必要の無い企業や何も仕事していない人たちが、
この日本社会にはめっちゃたくさんあって、
この構造の中で、それらの膨大な数の企業や人たちにメシを食わせているからね。
しかし、ITやデジタル化までこの構造だったら、他国の企業や産業に勝てませぬ。 マジで言ってるのなら「とんでもない大嘘付き」か「とんでもない世間知らず」だな
おそらく前者 >>661
詳細設計はそんなに難しくないだろｗｗｗ お金(税金)返してもらえるの？
元請けに責任取らせろよ >>596
そうみたいだけどこの誤用が一般的になりつつあるような
「負け組」「勝ち組」と同じく時代の流れでは ローカル変数のポインタを返したとかそんなレベルの話で誤魔化すとは >>656
COCOAは何も準備されてなかったところからのどっちかというと突貫工事のアプリだから
駄目なモンは駄目って言ってるだけ
平井さんはまだ、前任者の仕事に是々非々してるだけでしょう プロジェクトマネジメントの一つでも、やったことあるのか？ 日本は女子供とマスコミはアホだけど大人の男はまともだったから回ってたのに、皆アホになっちゃったな。 本業下請けのゲームプログラマーだけどクッソ中抜きされてるぞ >>635
建設でもITでもそうだけど
国とやりあえる規模の会社に作業員なんていないんだよね
かといって現場で実働担当やってる会社は｢作業｣しかできない >>658
なるよ
発注者は下請けと契約してるわけじゃないんだから
契約者（元請け）に契約の履行を求めてるだけの話 多重下請けと多重派遣
利権カスだけが労せず焼け太り >>661
設計止まりじゃなくソフト何本も出してるよ この発言で平井大臣もデジタル庁も信用してはいけないことが確定したな
庶民は各自自衛しないとデジタル奴隷にされかねない >>675
今はやりの、
ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論 デヴィッド グレーバー
だね >>596
もはやピンはねじゃなくピン払いだからな >>692
もう自作ソフトはできてるから機会を見てリリースする
タイミングを誤ると訴訟沙汰になりかねない これやん？
あとお前らがよく言う
最後まで確認しろよ
で？確認したんだよな？ 去年の9月から報告あったのに放置していた
その現実は変わらんし中抜きの現実も変わらん 多分NEC、富士通、NTTで中抜き・丸投げに対する収載すれば今日本ITの仕組みが8割中抜きなの知ると思うけどな 多重中抜きだけでなく発注元からして仕様に関して雑で曖昧なビジョンしか無いから
下請けの現場は度重なる変更で散々振り回された挙げ句大幅な直しをわずかに回ってきた予算から
更に足が出た状態でデスマーチさせられる訳だ。そりゃ皆逃げ出すから人手が不足するよ。
で、上の連中はインド人とかを安くこき使おうとしてるって訳やね。 日本中のどの業種でも行われてますけど？
異世界かなんかなの デー子社員「だってデータ様が投げてくれないとお金入らないし。」 >>675
故にDXも出来ないんだよな
産業構造の破壊と再構築が出来ない国だからなんの為に存在しているのかを誰も理解出来ずに運営されていく >>685
お前>>1も読めないのにまともにプログラミングできるわけないだろ
＞ 平井デジタル相、改善を約束 開発の下請け構造改善も
＞このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と
読解力養えｗｗｗ 自分がそういう構造の下位層に属した経験がないのと、
実際にあるのか無いのかは別の話だろうw うーん。これ、別に実際には今やられてるということは否定してないよね。そういうのが許されるような状況はITの世界にはない(そんなことしてるから日本のITダダ遅れ)って言ってるんとちゃうかな？ >>661
横だけど俺が答えるわ
この大臣はな、cocoaみたいな単純な機能のアプリの出来の善し悪しがわかるんだぞ
表面的な機能だけではわからないから、プログラム見て冗長とか、要求のおかしさがわかるんだろ
しらんけど 文盲だらけかよ
「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
↓
建設とか他の業界でまかり通っているような中抜きとか丸投げは、ITの世界では許されない >>661
詳細設計は実装出来るレベルなら誰でも作るぞ 知らないわけが無い
犯人の「〜するつもりはなかった」と同じ ディーラーって言えば格好いいけど、
要はピンハネ業者なんだよな。 >>695
中抜きという言葉を使わなければいい
骨抜き、栓抜き、ともえ投げ
好きなの使え
これで中抜き丸投げは無くなる >>687
福島の除染作業はそれ以上の中抜き構造のはず
7次下請けとか聞いたことある >>644
派遣元に1人40万くらい払っても派遣された人間は実際には20万以下の給料とかあるからな
そりゃ要請した会社はそれだけの要求するし派遣された人間は割に合わないと感じるだろう >>682
突貫工事ならば、設計が芋で良いのですね。
素敵な考え方です。見習いたい。 >>1
許されまくった結果がココアだろうが
馬鹿ｗ 派遣から一次受けまで経験あるが、この認識なら日本終わった
もう終わってたけど笑 >>694
マジモンの基地外オタクギーク野郎と比較するのはないだろ…
日本の野球選手を、アメで最盛期のイチローと比べるようなもんだ。 中世と揶揄するのが流行ったが、中世の社会にはこの意味での中抜きなぞない >>689
バグが検収時に見つけられず、後に発覚したら契約不適合として発注先の責任で直すのが俺のとこの常識だけど、お前んとこは「検収しただろ、直してほしいなら金払え」っていうの？ >>716
スレタイだけみるとそういう解釈にいたらないからな>>1のラストまでよんでそうかもとはおもったけど じゃあ規制してみろや
罰則つけてよ
刑務所足りなくなんぞ >>1
＞「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
「ITって何だかよく分からないけど凄いんだぞ！」ってことですか
IT開発の経費なんか人件費がほとんどだから、中抜き丸投げやり放題だろ
IT土方って言葉も知らんのか 例のバグはユーザ側でハンドリングをしっかりすりゃ防げた話と思うが
話がどんどん脱線していくなｗ >発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する
国の仕事でそういうのがあっちゃいかんだろ
なぜ専門の業者じゃなく派遣会社に発注したのか >>620
役人ではなく政治屋だよ
ネット工作が得意な
クールジャパン戦略も担当していたが
クールじゃないお笑いの吉本に
100億円の税金ぶちこんでメディア工作
海外ストアも映画プロジェクトも全て大失敗
巨額損傷を出して日本のコスプレイヤーから
知財（コスプレ税）搾取する事を思いついただけ >>716
元々建設から来ている方式であるターンキー契約で成り立っているのがITで8割かがこんな契約で仕事貰ってる
それをITではsIerと呼ぶ >>713
実際に横行しており、法律で規制もされていない事実がある以上、「許されている」というのは妥当な解釈だ
君のような好意的忖度解釈をしなければいけない理由は受け手には無い 電通とテレビ局を渡り歩いてきただけの人だろ
知るわけないじゃん この人何でこんなに受注者側かばうの
献金か何かあるのか？ >>724
設計とかそんなミクロな話じゃなくて、発注構造是正からの話なんだから、ややこしくすんなよ >>705
それ完全にパーソルのスキル不足
不具合の混入工程は要件定義、基本設計のレベル
世の中テストケースがちゃんと作れない奴多い
業界体質論じる前にサッサと目の前のバグ直せよ
アホか >>46
SI作業自体に付加価値が無いからプロパーと下請けの単価の差分で稼いでる状況だもんね。
アメリカみたいにユーザー企業で全部やる形式にしないと無くならないと思う。 そもそも国会議員の視界に入ってくるIT業者なんて、中抜き糞野郎しかおらんだろ。
どうやって直接管理なんかする気なんだ？ RPGツクールのももたんに小一時間説教してもらいたい >>709
自称IT業界で働いてる割に「ソフト何本も出してるよ」なんて馬鹿な返ししてるやつが何を勘違いしてるのかな？ >>1
マジでyoutubeで動画見れるレベルの担当相だったんだな 発注構造からおかしいから日本のITは継続性、仕様の一貫性がないんだわ
平井大臣は大局から問題点をよく見抜いてる デジタル庁に懐疑的なIT業界関係者「"中抜き"とか"丸投げ"、そういう言葉が
出てくる時点で、業界の商慣習が否定できない事実であることを示している」 >>694
彼と比べること自体失礼なレベルなことは間違いない >>1
【ケケ中システム】（トリクルダウン）
国「国民の命にかかわる仕事なのでしっかりお願いします。」
↓
元請け「は〜いw」「おいハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
元請けのハケン「おい下請け。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
一次下請け「おいハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
一次下請けのハケン「おい二次下請け。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
二次下請け「おいハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
二次下請けのハケン「おい高卒。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
高卒のフリーランス1年目「((´^ω^))僕、やれば出来る子。ちょちょいのちょいっとwww」
ケケ中「m9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟﾌﾟｷﾞｬｰ。国民のものはオレのモノ。オレのものはオレのモノ。」 いや、そもそも日本にまともな技術者おらんから。できないやつばっかりなんです >>716
cocoaの元請けが3億円で下請けが1600万円で
IT業界も同じとばれたろ？
それでも中抜きはない発言は凄まじいw >>707
東神と西神様あってのデータ様コミュニケーションズ様ですから
コムウェア以下は奴隷ですよ
ニ等奴隷三等奴隷と続く訳ですが 日本でも外資いくとたまに情シス課長がコーディングしてるとこあったな
ほぼないけど 日本は理論とか概念的なこととか目に見えない事は苦手で
実践とかモノ作りとか目に見えることが得意だと思ってたけど
目に見える事にすら目を背けだしたら日本の得意なこと何もなくなるね >>731
ゴメン
発注先と発注元を見間違えた
間違えてるってわかるレスだったけど >>731
納品したときは正常
後にAPI更新で動作が変わった >>1
>「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
多重派遣で安月給だったSEの俺が来ましたよｗ またその場限りの適当な事を言って後からボロが出てくるパターンか ブルシット・ジョブとは、被雇用者本人でさえ、その存在を正当化できないほど、完全に無意味で、不必要で、有害でもある有償の雇用の形態である。
とはいえ、その雇用条件の一環として、本人は、そうではないふりをし続けなければならない。
ブルシット・ジョブはたいてい、とても実入りがよく、きわめて優良な労働条件のもとにある。
ただ、その仕事に、まるで意味がないだけである。 近代のハゲタカは中抜きでしか稼いでないじゃないか
何言ってだ >>699
もともと日本って昔からそういう経済産業構造の国だったようだよ。
戦後の高度経済成長期は、たまたまそれがハマっただけでね。
IT化や再生可能エネルギーやスマートグリッド、地域分権の時代には、
この構造はそぐわないだろうな。 これが仮にも担当大臣の認識
世の中も苦労も知らないロクに知らない世襲議員 >>755
全行程やってるってことね
リーマン時代は社内SEもやったし、PM,PG、SE
上流も下流もやったよ
そのうえで、自社で少人数でソフト作るのが一番しっくりくるのでそうしてるだけ >>751
結局客が馬鹿だとどうにもなんねぇんだよな
自社の戦略はなんなのかすら分かってないのが大半だろうし ケケ中平蔵「中抜きは今日本で一番の成長産業ですよ」 >>770
お前が安月給だったのは誰も疑いようがないわｗ
>>1すら読めんのだからな 韓国含む各国がスマホアプリをリリースしていると聞いて実績づくりか >>694
向こうを神（カミ）に例えるならば
こちらはノミとかゴミ 業界体質なんかよりバグ直して再発防止しろって話やろ >>748
何がややこしいの？
あなたが理解不足なだけですけど？ Z80で組み込みもやったし、今はJavaで自社ソフト作ってる >>766
NTT系でもごくまれに課長がコード読めることがある >>764
上級国民の世襲議員なら、マジで知らなくても不思議じゃないぞ 技術的に優れた会社に支援を頼むための外注→わかる
ピンハネのための外注→死ね アプリ開発の中でも底辺な紙芝居ソシャゲですらβテストやるのにな
特にOSの仕様がメーカーや実装時期でバラバラなAndroidなんてそれでも不具合出るくらいなのにここは設置すらしてないんだもん 中抜き、ピンハネ大いに結構
きちんと責任取ってもらって違約金取るなり関係者処罰するなりしておくれ 何一つ失敗を認めて修正しようとしないから失われ続ける 「検収しただろ、直してほしいなら金払え」っていうの？
ま、普通は保守契約結ぶからアレだけど
本来検収してハンコ押されてその後に問題あったら押した側の責任だよ 次のようなキーワードで検索しろ。
* IT 多重下請
* 商流 深い IT
それでも無いと言い張るつもりか？ COCOAのサーバを世界一の富岳似すれば少しは黙るかもよ >>787
設計とか以前の発注構造の話だって理解できてないほうが理解不足
日本のITの問題はこkに起因することが多い
ドコモ口座もそうだった、継続性のあるアップデートができない 日本の世界に誇れる産業である中抜き否定するとか反日野郎 GAFAとかはしっかりと買収してやるからな基本的に 中抜きを協力と定義するならなくなるってことだろ
安倍のお得意言葉遊びスタイルがここでも活きているだけって話 >>710
なんだこれｗ
漫画ですら嘘臭い設定をマジでやってんのか？
末端の作業員の日給1万もいかないんじゃねーのか お、おぅ
さすがitにお詳しいぜ
中抜きとかありえないよなｗ >>773
ああ、なるほど。
無意味な仕事だけど、中抜きして無意味な仕事をしている人のほうが、
意味ある仕事をしている最前線の現場の人より賃金や年収が高く労働条件も良いってことだね。
面白いね。皮肉だけど、現実なんだろうね、それが。 平井さんはその気になれば自力でアプリも作れるぞって持ち上げてたやついたなあ
そりゃ作るだけなら作れるかもしれんが、それだけじゃね プログラムまともに書けるのかこの人？
スクラッチでミドル開発したとかそういう人じゃないと無理なんじゃね？ 未だに規制しないとか恥ずかしい国だよ
日本ぐらいだぞ 中抜き大国の日本で何でITだけ無いと思ってるんだよこのタコ >>687
これじゃ東電潤って国滅びるだわな
最先端のITも似たような構造だろ
まずは平井は中抜き構造の打破から始めよ、だよな >>756
森元首相（イット）
麻生財務大臣兼副総理（フロッピー）
桜田サイバーセキュリティ担当大臣
さすがは菅総理だ
YouTubeを見られるなんて、歴代のIT関係の大臣より優秀な人を採用してる >>804
いや己の書き込み読んで少しは考えたら良いよ
脊椎反射で日々生きていることが読み取れる この発言
これからもIT土方は中抜きされまくって雇われるんだろうな だったらなんで特定派遣免許を無くしたタイミングで一般派遣免許ばら蒔いてるんですかね。自称IT企業うたう中小企業のHP見てみたらほとんどの企業で一般派遣免許持ってるのはなんででしょうね。請負だけなら不要のはずだけど。 やっぱり日本に必要なのはオードリータンみたいな人材だ
本人もすさまじく優秀なプログラマーだけど
誰に発注すればいいかの見極めも確実 お前なんぞ選んだ覚えはない
さっさと死ね有害ヘドロクズ
お前はワニの餌だ まるでIT以外なら許されるみたいに言わないでほしい。対コロナ政策ですら国民の金中抜きすることしか考えてないからな。アベノマスクもGoToもそう。挙げ句の果てにはオリンピックまで利権まみれ。優秀な人が政治家なら国を潤しつつ自らも潤う事ができるが日本の政治家は無能や老害だらけだから国民の金をセコい手で中抜きする事でしか自分を潤せない。 発注を右から左に流すだけで金をもらう連中が増え続けているから
そりゃ生産性は高まらない 問題は、丸投げや中抜きがエスカレートすると、市場の競争原理が失われて、自然にそういうものは淘汰、是正されるはずなのに、
なぜ、されないのかということ。
これは、日本の公務員制度に問題があると思っている。
彼らが、大企業の談合やカルテル的なものを見過ごし、もしくは増長させている。
そして、時には死にかけの企業を救うことまでする。
そうやって、とうに死んでるはずのゾンビ企業やゾンビバンクが跋扈してて、ますます日本の産業構造をおかしくしてる。
いつかは、是正されるんだけど、このままじゃクラッシュでしか是正されないんだろうな。
それこそ、ハイパーインフレとかのブラックスワン的なもの。
コロナがどこまで、その役割を果たすだろうか。 まぁ開発丸投げでも保守にあたってはそれなりに踏み込んだ体制組む業界も多いよ
特にミッションクリティカルとか言われて障害でたら首飛ぶヤツ
ココアは人の命かかるって意味である意味クリティカルだったと思うのだが
その辺の認識が甘かっただけなんじゃないかな >>716
ハケンが入ってるからどのみち同じこと。
【ケケ中システム】（トリクルダウン）
国「国民の命にかかわる仕事なので下請けに出さず、しっかりお願いします。」
↓
元請け「は〜いw」「おいハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
元請けのハケン「おい二次ハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
二次ハケン「おい三次ハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
三次ハケン「おい。高卒のハケン。あとよろしく。」→ピンハネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
高卒1年目のハケン「「((´^ω^))僕、やれば出来る子。ちょちょいのちょいっとwww」
ケケ中「m9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟﾌﾟｷﾞｬｰ。国民のものはオレのモノ。オレのものはオレのモノ。」 丸投げなんてこの国では当たり前の手法だろ
なんだこのバカは 日本のITがめちゃ糞なのも
中抜き構造のせいなんだよ
ITが糞だから全産業が衰退している 暗に他の世界ではそれらが横行してること自白してて草
……いや笑えんか、どんだけ腐ってんだよ屑上級共は 「中抜きとか丸投げが許されるような状況はITの世界にはない」
なんて言っているよ。
平井は素人なんだよ。
業界の裏の現実を知らないから、
ズル賢い官僚の説明を聞いて、
それをオウム返しで言っているだけだろ。
無知の平井より、マスコミの方が信用できる。 >>804
継続的なアップデートとは
何を以ってそれを呼ぶのかしら？
発注構造ではなさそうですが
些か心配になりますね >>812
いや、それは違うｗ、
そういう現場のITスキルそのものじゃないんだわ平井さんに日本のIT業界が期待してるのは
もっと受注発注からのマクロな改革ね
開発者の見える発注というか >>767
ナカヌキ カイザン ソンタク
とかを芸術にまで昇華させて実態は消えていくｗ ハァ？ お役所が過去の取引実績なしと取引しないから
いつまでたっても談合状態の身内だけで回す結果になってるじゃん
役人総とっかえしなきゃかわるわけねーよ >>811
中抜きには目利きよりもコネだから転売以下です
古物とか転売に比べたら失礼なやつ ( ´ー｀)y-~~ｶﾀｶﾀ
> sqlplus cocoa@cosv;
> drop table cocoa: わかんないことはわかんないでいいんだぜ？
変に断言して言質取られんなよ間抜けめ >>831
ずっと「骨太の方針」って言ってるじゃん(･ω･`)骨＝俺ら >>824
落ちぶれたのを自覚してればまだマシなんだが
問題なのは平井を初めとしてプライドだけは一流だからな
国内で開発する能力がないのだから
台湾でもそれこそ中国にでもどこでも頭下げてシステムを借用すればいいんだよ でも仮に多重請負構造なくすと宣言したとして、
一番焦ったり反対するのって大手元請けより下請け会社の経営層でしょ >>804
役所が発注してるシステムでもメンテし続けたりアジャイル型の物なんていくらでもあるし
医薬品の許認可でも一薬品ごとに試験する項目違うからフルスクラッチで様式作るプログラムを組んで5年10年メンテし続けてる
平井卓也が知らないか知らないふりして役所の体質って言う一般論に逃げただけでしょ >>749
友人が個人で個人商店とかで使うような小規模の発注システム作ってるけど
発注側がよくわかってないというか何となく今風に便利にしたいっていうイメージしか無いので
具体的にこういうことが出来ますよって提示しても政治家達みたいに年配者が多いので
ピンと来てないみたいなんだよね。
デンソーの下請けを助っ人した時も大手なのにこの雑さは何なんだろうってぼやいてた。 >>838
上級国民の世界にはないから
知らなくても仕方ない >>710
これが日本のあらゆる業界の現実だよなぁ
平井はすっとぼけかたがヘタすぎる >>840
めんどくさいからもういいわ、時間の無駄 日本のunityアセットなんかも下請けで特定の分野に特化した奴が
スクリプトをパッケージングしてリリースしてるのが現実だからな
海外の自分らで会社や事業やっててリリース出してるのとは全然違う 中抜き会社世界一位だからな
ぶっちぎりの一位
10年ぐらいで世界一位
そんだけ腐ってる この構造で何が経済好調だよアホか
他国に比べて労働生産性が低いのもこれを野放しにしてるせいじゃないか >>832
皆で良くしていこうって思う人がどこにもいない。ケチつけてボロクソにけなすだけ。 >>16
だったらココア開発する前に言わないとな
牛肉の入ってない牛丼を客に出してから
うちは牛丼が発注できないから〜
と言い訳してるようなもん 世の中に出回る金の一定額が税金として常に政治家や上級国民に中抜きされ続けてるんだから経済が良くなる理由が無い。世の中の金は減り続けているんだから。 お前らが役に立つとしたらな、
平井叩きやなくて
中抜き業者叩きやぞ
そこ間違えたらお前らの給料上がらんわ ふーん、パーソル社員がXamarinアプリのデプロイできるか今すぐ確認してみろや 日本の人材派遣会社の数はアメリカの5倍もあるんだって？ >>866
政治家は立法できるからな。それしないのはただの怠慢 発注側にもスキルないと話にならないよ
じゃ今から厚労省の職員を再教育するのか？できるわけないだろ。 >>797
こういう場合、
たいてい下っ端の人たちや企業が責任取り、
最上流の元請けはどこ行く顔だよ。
見よ。これがジャパン・クオリティだ！
これが、世界に誇る日本の経済産業界の強固な岩盤構造なのだ。
あの第二次世界大戦でもこの構造は破壊されずに延命したのだ。
しかし、まさか比較的新しい産業のITでもそうだったことに驚いたな。 平井卓也 デジタル改革担当大臣
「中抜きとか丸投げとかいうが、‥‥無いと思っている。」
昭和51年3月 高松第一高校卒業
昭和55年3月 上智大学卒業
昭和55年4月 電通入社 なぁ平井、この糞みたいな社会構造で底辺から税金大量に取ったら経済良くなると思うか？ 中抜き構造を作って甘い汁吸ってる自民党が改善するわけないだろ >>866
中抜きと外国人研修生の構造作ってきたのは自民党だし
なんで根本を叩いたらいけないのかよくわからん理屈 >>848
フライドチキン骨の方針
骨無しチキンの方針
骨粗鬆症の方針 平井とか武田なんて、官僚から見れば赤子の手をねじるようなものだろ。
素人大臣に、デジタル庁や総務省はむりだよ。
改革的な良い仕事なんてできないよ。 そもそもなんだけど
平井のオッさんって
デジタルのこと
わかってんのかな？ 大手しか入札出来ないように縛り入れてピンハネさせるために発注するくせによう言うわ 台湾の天才IT大臣は自ら有能プログラム開発し
日本のこいつはスットボケw >>870
立法の前に、中抜き業者が悪いっていう世論を形成するのがお前らなんだよ
それを受けて法改正に手を付けるのが平井の役目 >>866
中抜きしろって言い出したのは自民党だし、中抜き企業支援してるのも自民党
おまえが言うな、ってやつだよ デジタル庁出来ても下請けの最終開発は、中国人の会社だったりしてな。
しまいには情報漏洩とかもありそうだな 南無〜 >>852
今は亡き、俺のいた会社の経理システム発注。
PCどころか電卓も信用ならんという爺総務部長が発注責任者。
「ワシに分かるように説明して開発進めろ」
毎週打合せに来るSEが見るたびごとに痩せていった。
俺が自己都合退職すると話したとき、彼は言った。
「そうか、仕事を辞めて生きる道もある（ケケケヶ）」
彼は今、元気だろうか >>889
ここ数十年ずっと悪いって世論はあるやんけ
単にそれを無視してるだけだわ 平井から、Exposure Notifications Express への移行する案が出てこない点で既にお察し
そして今回の問題を中抜きwwwwwww
なんて話にすり替えようとしているお前らも >>888
実際このおっさんにはなんのスキルもないだろ
逆に何が出来るのか聞きたい 継続スレで5年10年続けてほしい
この国のコロナ禍の醜態をデジタルタトゥのように後世に残そう ここで批判している奴らは、自分でRFP書いたことや読んで提案書作ったことあるんだろうな？無いなら発注段階の問題なんて想像すらできないだろうよ。批判する資格無し。 >>870
そうだよね。
構造の問題で、それを組み立て直すのが政治家の仕事だよね。
業者は利潤の最大化が目的だから、構造（ルール）の中では、なんだってする。 カットオーバーまで元請けのプロパーが現場にいるプロジェクトなんて殆ど無い
良くて数人いる程度 なんかよくわからん理屈でごまかしてるが…
"通知アプリで通知機能が動いてませんでした""テストしたらすぐ分かるレベルですが当該機能のテストしてませんでした"だからな
論外。なんで担当者が特別無能なだけの話なのに、業界だの多重請負構造だの一般化するのかね。 役人が直接ベンチャー企業に発注すれば良いのに、仕事を面倒くさがるからな。
日本は公務員が最強だよな。まさに社会主義国 中アプリ作れないくせに中抜きも認めないとかこんな中抜き大臣は罷免しろよ 台湾みたいに省庁の職員どころか大臣がプログラム書けるくらいじゃないとね
そこを理解できないと永遠にダメだよ
つまり日本国においては、永遠にダメだよw >>875
総合商社がダメとか財閥がダメとは言わないけど
他の業界の人達がそのままITその他諸々を請け負って悪習を持ち込んでるから切り離せないです
そも自民が癒着のカタマリですし 俺日本生まれ日本育ちの日本人なんだけど、俺が喋ってる日本語と国会議員がが喋ってる日本語ってもしかしたら違うのかもって最近思ってる >>881
そう遠くない未来に移民が内戦起こしてると思う >>801
請負なら検修したとしても契約不適合責任があるし
準委任でも不具合の種類によっては受注側の責任が問われる >>901
平井が書いてない訳でw
IT企業の選定でなんで
派遣会社が入って来るのかとw プログラマーじゃない奴デジタル大臣にするなよ、せめて毎週なんらかのアプリ作るような奴を起用すべきだからこんなトンチンカンなことをいう 平井も、中抜きのおこぼれをもらっている可能性が大きい。 略部分
・原因はアップデート後の接触数値APIからの値が想定と異なっていた事
・COCOAを仕様書から根本的に見直す事はできない、当初の機能発揮までやる
・アップデートという永久に完成しない発注に国が不慣れだった点が今回得た教訓
・いくらなんでもバグが多過ぎる、ただ一方で業務体勢の難しさもわかる >>907
いや、スパコンは普通に友達のベンチャーに仕事回してる
そいつは逮捕されたけど 自民党議員なんてこんなもん
お前ら次も当然自民党だよな 汚ならしい奴隷土方なんかに直に金なんて与えたくないじゃんw
奴隷使いに金与えて奴隷共の指導監視させたほうが奴隷の管理には良いのだよw 仕事せず苦労せずに金をガバガバ稼いでいる悪党が多過ぎるのが
日本の構造的問題
ケケ中＆パソナ、中抜き業者を何とかしないとね
俺もそうだがこんな便所で吠えていないで行動しようや >>893
無茶苦茶すぎるｗ
SEの友人も泥沼化するの知ってたんである程度手伝った後逃げたよｗ
心と体が間違いなく壊れるって（というかなりかけた）ｗ 本来の意味の中抜き（＝中間業者を省く）は許されないな >>866
平井は中抜きかばってる
中抜きの一部貰ってんだろ >>918
せめて応用情報技術者、
最低限でも基本情報技術者、いやITパスポートでも許す ＞そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
ITが一番ひどいのだが。 正直森の失言なんかよりも重い発言だぞ、これがデジタル大臣なんだからな。 昔、政府系のシステム作るとき、孫受けか孫孫受けが旧オウム系列のシステ厶会社が請け負っていたて問題があったのに、しらばくれてんのなw で持ち上げるのがホリエモンとかひろゆきとか落合陽一だからな
この国は終わっとる 菅のバカやろう。
なんでこんなのをデジタル大臣にしたんだよ。 なんで言葉尻を真に受ける輩がこんなにもいるのか
現状を把握した上でのポジショントークに決まってるだろ…… 横での契約が無いのが日本なんだよな
上か下かだけ
だからどんどん腐る デジタル庁＝中抜き庁
元官僚を囲ってる派遣会社が入札で勝つように仕向けるのが仕事 1分とまったら損失ｘｘ万
みたいな緊張感ねーとちゃんとやらねーもんな
ココアって最初はボランティア・アプリみたいな位置づけだったと思うのだが
そのうち入管が使ったり、保健所が使ったりで重要度が増していった
にも関わらず提供当時のノリで回してたのが
失態の一因じゃね つまりit後進国は中抜きピンハネし放題だと
身をもって証明してる大臣なんだね >>917
パーソルは派遣以外にもいろいろやってるぞ。うちも、社内の管理システムプロジェクトをパーソルに外注しそうになってたし。その後ボツになったけどね。 >>918
言語はDOSプロンプトでも何でも良いから、Hello World書ける議員って与野党合わせて何人いるんだろ >>901
官僚は、たとえばXamarinのメリットデメリット、公式言語のメリットデメリットくらいは説明できるんかな？
なんかできなさそうに見えるわ…
つーか、製造は他所でも、自分の所属、厚労省の看板のパッケージで受け入れテストの結果を見ないとか、日本国の最上流ってそんな適当な仕事ばっかなん？ >>1
＞ COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
マジで憎たらしい
お前らが推進してお前らが今も許してるんだろうが
叩かれたら問題自体ないことにするのかと
死んでほしい >>937
そういえば中抜き業者を儲けさすために増税いきそうだなｗ ココアアプリなんていらねえしな。これ自体はたいした問題ではない。
開発失敗ということで返金問題とかはありえるとおもうが小さな問題。
それよりも、マイナンバーのシステムそのものを外部に丸投げしはじめるのを警戒したほうがいい。
コロナワクチン証明書あたりからはじまって、これらがＷＨＯやＭＳが用意するであろうシステムに
接続することになるのだろうし。一度、稼動しはじめたら世界規模の人類管理システムへと変化してしまうだろう。
これを管理するのは誰か。多数の国とビックテックだろう。国家と国民に大きな情報の格差がうまれる。
デジタル＝ＤＸ、クラウド、マイナンバー、電子マネー、健康保健や免許関連の行政システム。
世界統一政府への基礎工事にもなりえるプロジェクト。温暖化詐欺にコロナ詐欺（実害はあるがそれほどのものではない）
巨大な陰謀が現実におきている。 >>938
オウムが司法や警察、政治にガッツリ食い込んでいたのは今や闇に葬られているからな
暴走気味に動いていた感は否めないけどこれはヤバイと独自に動いた熊本県警はいい仕事したわ >>1
じゃあ単なる通知アプリにこんだけ予算かける会社なんかねーよｗ
不具合のデバッグだって100万あれば済むはずだろｗ
バカげた話真面目な顔してしゃべってんじゃねえよこのワニ野郎！ 実際多重請負構造は社会悪そのものだからな。徹底して潰していい。法律で二次までで規制すべし 結論。
今の日本からは、
スティーブ・ジョブズも
マーク・ザッカーバーグも
ビル・ゲイツも
オードリー・タンも
ファーウェイのCEOも
戦後の本田宗一郎も
出ません。
こんなことをしてたら。 >>923
中抜き会社じゃないか。
説得力ないわな
喋りを聞いてるとなんか偉そうなんだよな
このワニ動画男は >>881
上級も官僚も油断してるかもしれないけど、そろそろ革命が起きてもおかしくない周期だんだよな。日本は。
フランスのギロチン革命は200年前のことだけど（それでも近代）、中国、ソ連、カンボジアのインテリ層の大量粛清は本の数十年前のことだもんな。 >>909
ある程度は自分に知識がないと大所高所といっても理解するには限界があるということ
今の政治家には無理なんだろう
つまり日本は世界の後塵を拝していくしか道はない
情けないけれどこれが現実
そういえば最近遠大な計画の堤防の話さっぱり聞かなくなったね
ネトウヨ絶賛のやつ で、実例出されたら想定外ってんだろ
根拠もなく断言すると信用なくなるぜ？ >>950
むしろHello Worldごときでドヤられてもウザいだけｗｗｗ
それだったら何も知らない方がマシ 請負会社を協力会社って言う事が増えたもんな
言葉遊びで責任回避 >>901
普通にあるけど。
通知がされないなんて製造レベルのミスでなんで発注の話してんの？w >>942
そのポジションに居座っていることに
問題がある訳で 納入から3ヶ月以内の不具合修正は無料、とかだったような >>947
それは非機能要件とかで定められるべきことで決めてんじゃね？ コロナ対策で有効はツールが2億しか予算ついてない上に200万ので作ったアプリということが一番の問題だよ。なんなのこの国 立派な学校出て立派な人生を送ってきた人が政治家にふさわしいとは限りません
日本人は人を見る目がないよなぁ >>1
デジタル庁自体が大臣増やして余計な税金の支出で官僚の天下りの
温床ですが？
これを中抜きと言わないとは馬鹿なのか？ じゃ、管理も出来なかった一次受け会社を
今後政府の入札から排除せーよ！カス >>886
平井的には、
下請けが安く請け負うし、丸投げでいいだろ？的なもんだろw >>1
一次受けのパーソルに開発できると思ってんのか
投げるならせめて
NECあたりにしろよ
富士通は労基法違反酷いから排除で 月190払ってるって言われても、ウチの会社50も貰ってないもんなぁ。
140はどこ消えたんだかねぇ？ アプリをコンパイルできた！ストアに公開できた！ヨシ！終了！ >>969
規模にもよるだろうけど60日間が慣例かな
まあそれ過ぎても難癖付けられたり営業がアホだから結局無料でやったりするんだけどね >>951
お前RFP書いたことも読んだこともないのが丸わかりなんだが。だからそんなズレた話をしてしまうんだぞ。ROMってるのがお似合い。
ちなみに受入テストは、ユーザー側にエンジニアがいない限り正しく実施はできない。つまり厚労省の内部にエンジニアが居ないのがまず終わってる。技官て役職があるのにも関わらず。 中抜き、丸投げが許されてるからこの前みたいな事があるんじゃねえのか？ >>952
派遣会社のパーソルに能力無い事がバレたのにw
派遣推進の自民党は派遣会社への
外注を今後と続ける気なんだな >>1
デジタル庁の発注要件に
完全な自社開発と二次会請負禁止と書いてくれるんだな？ ところでこのアプリ、いくらかかってんの？PLAYストアの100位にも入ってないんだが(´・ω・`) 優秀でやる気ある人は、日本から出て海外で頑張ったら良い。
海外でこれから伸びそうなところでね。 >>977
ホリエモンは日本の産業構造を変えようとして、
日本社会から村八分を食らって、
揚げ句は牢屋に入れられたもんな。
既得権益を本気で破壊しようと掛かると、ああいう風になってしまう。
日本の構造の変化がどんなに難しい事か。 このスレッドは１０００を超えました。
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