【COCOA】平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」 ★３ [雷★]
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ニュース
2021年2月12日
COCOA不具合の原因は「APIの使い方を誤った」 平井デジタル相、改善を約束 開発の下請け構造改善も
平井卓也デジタル改革担当相が政府の接触確認アプリ「COCOA」の不具合について、不具合発生の原因にアプリのAPI連携に問題があったことを説明した上で、今回の課題やデジタル庁を創設する意義などを改めて強調した。
[樋口隆充，ITmedia]
(略)
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
(略)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html
★1 :2021/02/13(土) 12:52:39.51
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613193705/ システム開発は人足奴隷商売
発注先のキックバックから始まって
中抜きだらけだけどね >>1
普通に、あるだろ！！
コイツが、何か結果を出したのを
見た事が、ねぇわ！！
本当に、無能、能無しスガ政権だわ！ >>1
ごたくはいいから9割中抜きされた金が何に使われたのか
きっちり調査して公表してみろよ
発注元だろできない訳ねーよな >「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ
役所の構造上どう考えても無理 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
スレタイと内容が違うじゃん
お得意のミスリードかな？ 台湾のIQ180のIT大臣との違いを見せつける
日本のデジタル相 >>9
いや無理だろ
そんな強制力ない
委託禁止の契約なら再委託してるかどうかの調査はできるだろうけど IT土方と呼ばれるように多重請負で中抜きされるのは建設業界と変わらない 『思う』だけなら勝手だけど、間違ってます。
誤った考えを持つ無能が大臣の椅子に座ってちゃ駄目だろ あるよ
何言ってんの？
ついでに言うと広告代理店系列と派遣業者発注を調べとき >>19
超天才でゲイという無敵。
英語もペラペラでオタクばりの早口英語ちょっと聞き取りづらい 無くしたら無くしたで体力勝負出来ないから、納品まで金出さないとかいう契約無理になるけどな タイトルと内容が違うんですが、こういうのが許される状況に関してどう思ってるんです？ 他だと許されてるみたいに解釈できるし事実どこも中抜きと丸投げのオンパレードだろ
上から下へ、右から左へ流すだけの伝言ゲームで税金をかすめとるゴミ構造が今の日本 20代でもう現場をやってらんねえ現場と見切りを付けてプロジェクトの上のポジションを狙いに行ったやつらを相手に切り盛り出来る役人、
という、
ITにありがちなイメージ先行・結果焼け野原ビジネスの応用と思って見ると味わい深い >>1
まあ、言うのは簡単だよな。
実際にやって見せてくれ。 政府はこんなアホばかりだし
外資就職がスタンダードになって
日本企業は奴隷不足で滅びるとこまでいかないと
もう産業構造を正常に戻すのは無理だろうな
自分の子供はもう絶対日本企業に入れない
奴隷になるか無能に育つかのどちらかだからな 従兄弟はIT会社辞めて1人親方やってるわ。
取引先の人と飲みに行ったりオンラインゲームしたりして仲良くなって仕事貰ってるわ。
中抜きされないし取引先も発注額抑えられてWINWINだわ。 >>22
WBSなんかまさに建築業界の真似だからな
アメリカみたいに全部内製するのが良いんだろうけど、日本の場合なぜがそうならない
ベンダーに高い金払うなら自社の従業員にやらせた方が安く済むし、要件定義と納品物の乖離なども避けられて良いと思うんだけどな 頭おかしいキチガイしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この国の議員はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これココアの業者批判じゃないのか
ITとしてありえないって意味なのかと
勘違いしたわ >>1
ワイ、搾取する側
プログラマ時代もあったが虚しかったなー > 発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する
これ中抜き丸投げのことだよね？ 請負契約はある意味丸投げだし
SES契約の中抜きも普通にあるけどな 派遣のIT土方やってた奴 ５ｃｈに多いんじゃね？
３次受け４次受け当たり前 中抜きとか丸投げが許されない世界なら
重罪にしてもいいよね そう思うならコレで中抜き９５％やったやつら全員刑務所入れろやｗ
この発言するならまずはソコからやれｗ まあ搾取される側の方がお気楽だったりもするんだけどな 下請けは完全に無くす必要はないけど、全く規制がないのが問題。口座だけ通して10%ハネるなんてのは普通に考えて異常。メーカー→メーカー子会社→1次請けまでが許容範囲でしょ。派遣含めて。 今まではシステムについては国が自治体に全て投げてたわけでしょ？
それで完成したのが、それぞれ別な規格のシステム。
いざ統合しようとしたらできなくて、自治体間の情報のやり取りを照合するのが原始的作業になって時間も効率も酷いものになってしまった。
システムというのはツギハギではなく統一なもので発揮するわけだからこれからは統一的なシステムを国が枠を作ってから地方に渡してほしい。 >>1
言ったからには目指すだけでなく実現してください
具体的な展望やプランを提示してほしいものですそれが結果すぐには達成できなかったとしても >>55
SESはマジ最悪だ
請負は要求する成果物を納品すれば良いだけだからな
本来SESは労働時間の提供なのに、成果物出さないとダメとか、現場入る前に面談とか法律に触れることしまくりだし
底辺ITで働いてるやつはさっさと転職した方が良いぞ 中抜きではなく、ワークシェアリングだ！
こういうことですね
分かります >>1
高校生でも作れるレベルのアプリなのに日本の大人は劣化死しすぎだ
そもそも平井とかダメだろ30前後のやつを大臣にその友人やゼミ仲間30人程度をスタッフとして雇えばよろしい
日本は戦前はこんなことを普通に出来たが高度成長期が終って完全に潰された
理由は団塊の世代が幅をきかしすぎたことだ、バッタ集団 >>1
いうてもそんな能力持った人が官僚になってくれるんかね どういう意味かは分からんがマイナンバーはやり直しだぞゼロから 大臣がこの程度の認識なのかw
そりゃおかしくなるわなw githubでオープンなProjectのモデレートしてきた実績ある奴を
直接登用してくれんかなあ
そして政府系のインフラはオープンバイデフォルトにしてくれ
無駄な仕様隠しが横行しすぎ ＞デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい
頭の中がファンタジーなんだろうな スカ内閣デジタル相ｗｗｗ 中抜きってか、人員（各社）集めて丸投げよ。
笑えるのが、丸投げ先も社名名乗って、
会社ばかりか経歴書も、下手すりゃ氏名まで偽名で丸投げの時があるぞ。 え・・普通にあるんだけどw
IT関連の孫請けなんてザラだし これを真顔で言ったなら大したサイコパスだ。
ワタミとかブタエモンとか上祐とかと肩を並べるレベル。 中抜きはない
だから何度でも同じ業者に委託する
何の問題があるものか コイツも口だけ野郎かｗ
スダレハゲと何ら変わらんな無能が >>86
オープンソース界隈で動いていた人は評価対象外が慣例で実績にならないねえ ないとしながらも最後には認めてる
天下り容認してたら癒着体質改善するわけない
官僚が癌の国は滅ぶ 許されないとはいったが
存在しないとはいってない(ｷﾘｯ) >>1
大臣 (^。^)y-.。o○
現実はこの様になっております
2億9448万円のゆくえはおおよそ、こうなりました。
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円 業界丸ごと中抜きというか配列宣言初期化無しというか
某エラー並みになってるな SIerが中抜きしてないという嘘の報告を国にしていて、それが嘘の報告と分かったうえでこの発言ならSIerは顔面蒼白だな 中抜き、丸投げ、それしかないのがIT業界だろｗｗｗｗｗｗ
一時受けなんて手配してるだけだからな 誰がどう見たってわかるだろｗ
嘘連発で切り抜けれるもんなら切り抜けてみろ犯罪政党がｗ 平井はIT業界の多重下請け構造の事は知ってるよ
デジタル庁に対する多重下請け構造是正の要望はたくさん来ていたから 昔からNECや富士通がピンハネ丸投げしてる業界じゃねーか
まあ竹中とパーソルよりはマシだけどな >>1
1人だけパラレルワールドに片足突っ込んでんのか どうやら違う世界線に住んでるようですね
20年間絞り尽くされた若いIT土方の血と涙で日本のIT業界は闇の底に沈んだぞ 他人事みたいに言ってるけどさ、具体的に何が問題だったのか、構造上のものも含めてきっちりはっきりと言及しろや
そしてきちんと責任を取らせろ
アホ過ぎるだろ スゲーよな、批判されてる内容を吟味もせずに
ないと「思ってる」で済ましちゃうんだから
端から取り合わないと言ってるようなもんだろ >>1
ダメだこりゃ、、、
能力低い役人が高い金で発注して失敗し
無駄に税金だけが捨てられる国主導のIT事業のパターン 「IT業界にはないと思う」ってことは他の業界にはあると思ってるってことだろ
自民党議員も疑ってるってことだぞ 中抜きが無いIT業界？？
どこの想像世界だ、それ
どんだけ抜くかで評価される業界なのに >>121
いや、多重下請け構造の事を知っててのこの発言
確信犯的に言ってる 根本的に理解できてなさそう
IT系のやり方 （たぶん建設業とかも似てるのかもしれんが）
自体が異常だからな 即禁止か中抜き税200%課せば日本経済はV字回復する 自民党は嘘で生きてきたきもい政党だからな
今回もやってない(やってる)で押し切るぞ 物を知らないのはお前の方だ
このバカよく恥ずかしくないな
つーか、現政権ってこんなのしか居ねえ 厚労省から中間搾取の専門家である派遣会社に発注してる時点でお察し これが中抜き、丸投げじゃなかったら何なんだ。
他にも税金が日常茶飯事でこんな使われ方をしてるのか？ >>1
事実だな
日本にIT企業は無く、奴隷産業があるだけだから そもそも発注元が最低限理解できるて、コネの豊富なSEが居ないと発注自体難しいけどな。 日本では、現場で体を動かして働くのは、もっとも馬鹿な人間のすること。 作る人が４００万で
その他の人が２億９千６００万とかおかしすぎるだろ。
本なら１０％の３００万だぞ？
あれ？結構もらっているか 丸投げ中抜きは許されない(が実際は蔓延している)って言いたいんじゃないの × 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
○ 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況だからITの世界に未来はないと思っている」 元請けはスケジュール管理エクセルを眺める事しかしてないが・・
ドナドナIT土方デビューは上座のデスクの課長に業務の事聞いたら
自分は業務の事はわからないから〇〇君が詳しいから聞いてと言われてあんぐりだったな
これで給料3倍違うんだぜ Androidのプレイストアのランキングにも入っていないがこのアプリは価格相応分の価値はあるの？ ぱちんこで換金が行われているとは知らなかった並みの発言 派遣会社が受注してんのに中抜きしてないわけねーだろアホか
そこまでいうなら具体的な数字出せや 役人って本当民間のこと知らないよね
ノーテンキでうらやましいわ むしろそれしかないんだが
大臣様はもうちょっと現実知った方がいい 元請けはスケジュール管理エクセルを眺めてなんか居ないぞ。
ま提出資料は作るが、営業活動と接待と嘘（詐欺）に最大限の（非生産性の）努力をしてる。 日本のIT業界のプログラマはアニメータ月収方式
ここが、シリコンバレーや深センと異なり技術が育たないところ >>148
手取り18〜20万ボーナス無しってとこだな 何かみんな勘違いしているけど、今度作るデジタル庁では丸投げやらないって言っているんだからね。購買発注手続きをきちんと公平にRFP評価して随意契約は認めないという事だら。そもそも日本はきちんと調達を競争でやればいまの支出を10分の1以下にできると思う。 日本のITは現場に収入がトリクルダウンされない
こりゃGAFAに勝てるわけない 下請けをレイヤーとか言うと、ちょっとだけカッコいいな 自民党は知らぬ存ぜぬで逃げるクソカスだから企業攻撃した方が良くね
中抜してる企業は不買運動とかしたらええねん
そんで自民党に指示されたって自白させろ こいつ思いっきり文系のようだが
ソフト開発のこととか、1mmも知らないだろ 中抜きと丸投げは多重派遣と偽装請負で取り締まれば網にかかる
法整備されてるのに仕事しない厚労省が悪い もし中抜きとなるものが存在するなら、竹中さんが極悪人ってことになるじゃん
ところが竹中さんは良い人なので、これは矛盾
背理法により、中抜きなるものが完璧に証明されました☆ >>152
流石にそれは元請けでも出世しない奴だわ
元請けやってた時でも要件定義作ったりしてたし、顧客の業務も理解してたからな
同僚なんかもそんな感じだったし この人の顔典型的な悪人顔だなぁとしみじみ思う
前茨城県知事も悪代官顔だったけど、それらを具現化したらこうなりましたみたいな顔してる >>166
実際には、丸投げを丸投げと呼ばなくなるだけ 最近はエスアイアーもアジャイルでイノベーティブなクラウドソーシングを用いたソリューションをピーディーシーエーサイクルを回しながら提案してビジネスをドライブしてるからなw >>166
本文読む限りそう解釈するのは難しいな
君の見てる記事を教えてくれよ 朝鮮電通なら中抜きはメチャクチャ詳しいはずなのにね >>189
嘘付いときゃいいんだよって教えられたんだろ
国会で108回虚偽答弁してへらへらしてるへたれ党だからな ソース至上主義とまでは言わんが実際ソースコードにかかる金額ってどれくらいが適性だと思ってんだろね 現実を知らないだけなのか、お友達あいてなので見えない聞こえないなのか
どっちにしろIT大臣失格 COCOAは名前だけ考えたからあとやっといてくれよな
え？予算はその半分しかつけられんよ
キミィ、下請けに値引きさせればいいだろ、あとは頼むよ >>173
一応個人でアプリ作る程度はできるぞ
国会の答弁見てても多少はITに理解があるのは分かった
少なくとも前のUSB判子屋よりずっとマシ 一体どこの国の話ですか？
IT丸投げは建設の比じゃないぞ。 個人の〇〇屋さんとか商店以外
逆に今の日本で元請けのみでやる仕事あるのかと もうええて
お前が利権無しで動かないのは国民はみんな知ってる 原発作業員のは酷いよな
中抜きされまくって末端作業員は被ばくしながらコンビニバイト並の給料 >>199
わかってて嘘ついてるか
解らないで適当なこと言ってる無能か
もうどっちかしかないけどな まずはcocoaで使った金を追ってみてから言ってくれ >>173
ITのスキルはあるようだが、底辺のIT屋がどのように使われて、何やってるかは理解してないかと。 お前ら勘違いしてるようだが平井は多重下請け構造の事は知ってて昔から言及してる
この発言は以下のどちらか
１．国としては多重下請け構造を見ないふりする（福島の除染と同じ構造）
２．SIerからは多重下請けは無いと報告を受けてる。（SIerさん、そうですよね？まさか嘘の報告とかしてませんよね？）
まあ１だろう 五輪とかも酷いもんだ
どこで誰がガメているのか知らんけど
現場まで下りてくると戦力は無給のボランティア >>1
そこまで言うなら、何で今まで黙ってたんだよ？
野党とかならともかく、ずっと政権与党だったろ。 スタート段階から下のレイヤーに発注
これを、丸投げと言わずなんと言うのか 日雇い労働禁止の時も、日雇いと呼ばない日雇い労働が跋扈したように、丸投げと呼ばない丸投げが横行するだけなんだな。状況は悪化するね ┏( .-. ┏ ) ┓
【日清＝ナチスの親衛隊（SS）】
*日清とは
ナチスの親衛隊企業である
凄まじい、攻撃力である
---
*イエローカラー【家を牢にする】が
ナチスカラーでもある
/5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1360509595236454402
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 知らんで済ませると思ってやがるし実際そうなのが悔しいわ
誰も責任とらんし逮捕もされない >>1
デジタル大臣の平井の母体の自民や100億中抜き電通が中抜きだらけだからな
同じ仲間の人材派遣会社を庇うのはわかる
100億中抜き電通はパソナと幽霊会社作った仲だしな
こうやってデジタル大臣も中抜きのお手伝いしてんだろうな
わかるよ コイツって
・まともな社会経験ゼロ
・死ぬほどバカ
って、菅と同じ菅友だっけか >>189
電通って元々は戦前のアヘン王と呼ばれた里見から始まってるんだが
里見氏の末裔だぞ >>212
森の件はともかく大学で勉強することすら危険とされる国なんだから
オリンピックのボランティアなんて今やるべきじゃあないんだよな 平井は自民党の中で世界一ITに詳しいけど日本全体で見れば下の中レベルだから >>1
しかし国策アプリともいえるCOCOAが実機テストもしていなかったのには驚いた
3億円近く使い実機テストもなしとかどんだけボンクラなんよ 大臣が中抜き否定してんだからそら中抜き無くなりませんわｗｗｗｗ 良かった
自民党は正当な利益と認識している様だね
元請けは下請けをもっと締め付けて良いんじゃないか？ >>1
せめて一か月に一回はメンテナンスと言うか保守やれよ
実機テストもちゃんとやれ
どんだけ手抜きの業者が元受けなんだよ 牟田口「俺、今の日本ならかなりまともな指揮官なんじゃね？」 野党もメディアも儲からないことにはホント突っ込まないな
こんなズレた答弁を許してんじゃねーぞ 多重派遣とか未だに余裕で行われてるもんな
eラーニング受けてたらほぼ違法ばっかやってんじゃんうち
って吹きそうになる 当然コイツも利権とズブズブ
甘い汁吸ってきたんだろうな 安倍のマスクの時もそうだったよな
シロアリクズ過ぎ >>239
野党やマスゴミはこの件を理解すらしてないから何も突っ込めないんだ
ガチで>>1の平井より頭悪いんだ >>56
中抜き業者からたっぷり金貰ってんだろうなあ・・・・ｗ >>20
いや丸投げ形式の再委託は禁止だし
再委託するにしても良いけど体制図事前に出さなきゃならんし
行政に体制図どおり運用されているかよ委託責任もある
官公庁案件やったことないのかな？ >>229
元請けがQAに予算使ってないから仕方ないね
月収20万以下のPGが作ってるんだから、とりあえず動いたように見えたことを評価するべきかな 池沼政府
日本もアメリカみたいに二大政党制にならないかな
政権交代が起きないから腐る
日本は政府も馬鹿だし野党も馬鹿だしどうしょうもない 参考
pbs.twimg.com/media/EtThTz9VkAM31fU.jpg >>246
どうでもいいような条文一つ2つ追加して丸投げじゃないよと言うこともできるよね、それ 裁判所も検察庁も手懐けてあるんだからやってないと言っとけば問題ない >>250
電子投票実現すれば随分マシになると思うぞ 中抜きだらけじゃ日本ダメになるって大臣的な発言なんでしょ?
いいじゃん。現状はあれだけど >>236
聖将牟田口は前線に無茶振りするタイプだからな
その分、自身が前線の指揮官の時は無茶に答える奮闘をする
結構日本に多い「若いときは優秀だったけど偉くなったら老害」ってタイプ
今回のはそもそも前線を放棄
前線に送るべき資源を上で消費して戦えなくなる特亜に多いタイプ
聖将の方がマシだわ 富士通って書いてある名刺集めて、
誰が本当に富士通の社員か当てるゲームでもやろうか 公務は知らない、行政は知らない。
しかし、丸投げはある。全くITわからないから宜しくですべて業者にお任せ、あるよ。
でっかい会社が独自QRコード決済の導入を急遽止めたとか有名企業でもあったはず。
仕事ができるから取締役にまでになった人が、ITの不具合の釈明でパッパラパー頓珍漢な事を言った事例とか >>1
多重構造でも何でもいいからバグがあるまま検収すんな こういうアホのせいで日本は中抜き大国になったんだよな >>258
そうでもない。実質的に丸投げな仕事が、建前上丸投げでなくなるので問題が見えにくくなる。構造的に何故そういった事が起こるのかを整理して、原因を取り除いていかないと解決はしない >>261
Fの闇に触れてはいけない、誰もプロパーでない可能性もある 丸投げはよくあるだろ開発は３次受けとかのちっさい会社にいる派遣社員 平井工作員は相変わらずだな
早く観念してグアンタナモへ逝けや
政治屋なんてやってる場合ちゃうぞ 実態を知ってて言ってるから悪質
こんなのがデジタル相とか終わってる >>16
だな。
役所に仕様書決定する能力がない。
朝令暮改でコロコロ仕様変更しやがる。 小さな政府目指した結果やぞ
何でも民間で自由競争という強者しか勝たない新自由主義 >>271
だって
まともな社会経験ゼロ
死ぬほどバカ
だし、コイツ じゃあ法で規制しろよ
違法じゃないんだからやっていいよねってのばっかなんだから IT革命から20年無理だったことがデジタル庁作って変わる根拠がない
というかITもエレクトロニクスも保護せずにどーーーーでもいい観光業勧めてきたのはお前らだろ
へそで茶が沸くわ コロナとか五輪ですげー日本のやばい部分が露呈したよね
良いことだ こいつに何がわかるんだよ
台湾のカウンターパートはうらやましいなあ >>281
GOTO中抜きバレた時も違法じゃないから良いよね、を国会で堂々と言うという >>258
違うだろ
ＩＴの世界は中抜きが許される環境ではない
＝今回の受注も中抜きは存在しない（元請けはプロジェクト管理という仕事をしている）
ってこと >>1
大手が請け負っている物件は、大半が中抜きだぞ 政治家が現実知らないのはヤバい
そりゃ衰退しますわ >>287
こういう仕事の元請け代表の電通で数年間仕事してるよ
あとは一族企業の取締役とか まぁパチンコ問題野党に突き上げくらった時も警察は三店方式知らないって言い切ってたからな 平井の出身母体 電通だって人月商売
案件は電通→電通PR →大手PR会社と中抜きされる
大手PR会社で月1,000,000だから、その下にいくつも下請けがあるだろうよ。 俺は富士ソフトの社員じゃないのに社員の体で請負にいったぞ。
今から考えると多重派遣と擬装請負のハイブリッド。 受注企業が自前でやってるか調べてみろよw
SESもなしで 現場を知らない宣言か
だろうとは思ったががっかりだ 現実を正確に分析しないと、問題は永遠に解決されませんな IT業界こそ中抜き丸投げ談合が横行してるがな(笑)
平井は嘘つき この大臣は本当に世間知らずの馬鹿だな 日本も本当に末期だわ せめて自前でも作れるNECあたりに頼めばそういう言い訳も経ったと思うがなあ
よりによってパーソルに頼んでおいてこの発言w >>44
一人親方だと、親方本人に何かあった場合のシステムについて保証がないから、普通の企業は嫌がる ま、そういうこと。今後奴等に何も期待するなよ。
変わらんどころか、悪化する事間違いない。
JSTQB FL合格してるといいな。 >>310
マジかよ こんな世間知らずの馬鹿に誰か教えてやれよ >>299
俺もあそこにいた時、社外の人と一緒に出向してたから何となく分かる。
先輩から、彼はウチの社員という事で通せと言われたな〜 なるほど
こんな世間知らずのバカが大臣やってるのか 公務員は私企業の流儀を全く知らないからなあ
一般企業でも大手勤めでそれも社内で大事にされただけだったら
そういうのには触れずに終わる
ブラック企業とベンチャーだけしか知らないで日本を語るのも
それはそれでダメだけどなｗ 中抜きはないといった矢先多重中抜き構造をなくしたいとか言ったりこいつ統失か >>320
自称ITに詳しい
自民党で一番ITに詳しい
なんだぜ？ 別に技術まで分かれとは言わないから業界のことぐらいしっとけや 日本の上級とか管理層って現実認識能力が低いんだよなあ
見たくない考えたくない事実からは逃げるからｗ 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、
そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
霞が関文学は久しぶりだな 下請けの人たちは黒服の集団に家族ごと攫われて戸籍も無くなってしまうのかも >>321
本当の事を言ってはいけない。
取り消しなさい！ ITの現場に無知すぎる
中抜きないとこなんて見たことない 無理
多重下請け構造にしないと、必要なフェーズで必要な技術者が調達できない ろくに調べもせずに中抜きがないと言い切るのは悪質！ 建築とITはよほどの小規模なものでなきゃ
中抜きとかのない契約なんて存在しないってレベルだろ 公務入札や発注での中抜きを前面禁止にすればいいだけだろ
中抜きの経費は、税金のムダだと考えるのが常識だボケ
財政再建とか口先だけで適当なことやってんじゃねーよ ぶん殴って現実を教えてやれ
ぶん殴って現実をおしええてやれ
ぶんなぐってげえんじつあおあ >>330
安倍さん辺りから「嫌な報告」をしたら左遷だろ
「ポジティブで明るくなる報告」しか耳に入れないんだから、そりゃ現状認識が世間と異なるよ
昔の中国の皇帝とか一緒 >>297
実態は報告されてても、こういう公の場で肩書を持った人の発言によって認めるわけにはいかない、ということなんだろうね >>304
問題なんて存在しない
その証拠に日本メディアも騒がない これオリンピックでも使おうとしてなかったか
外人にチクってやりたいな 全ての会議内容
全ての文書
全ての金の流れ
それをオープンにしたあとで語れよ
それできないなら全部ウソ 連中にITテストすれば、すぐにバレるよ
何の知識もないまま、丸投げしてる事がw >>348
お前らピュアだな
IT業界の多重下請け構造の事なんかとっくの昔から平井は知ってるぞ
知っててのこの発言なんだよ 平井はデジドカ庁ってなにやったらいいかわからないんだろうな
ミッションがないからな
最近は毎日ポエムするだけで議員報酬もらえる椅子とすら思い始めてるだろうな このままじゃ、デジタル庁は発注できないな。
入札仕様書に何て書くんだい？中抜き（いやらしい言葉だな）禁止、多重禁止って書いてね。 >>348
いっそ「USBって…なんか穴に入れるヤツ」くらい無知の方がいいかもな
プライド高くて知ったかぶりする幹部とか迷惑以外のなにものでもない >>253
不具合に一ヶ月以上気が付かなかったのは保守運用体制のどの企業の責任になるんだ？ しかし土建業界はどうなってんのかね？
散々利権だと叩かれたけど、多重請負体質は治ってない？
日本のIT業界は真似した方がいいかも？
てか海外はどうなってんだ？
多重請負だと無駄に価格高騰するから、単独で安く請ける業者が生き残ってんのかね？ 2億円でオーダーしても孫請けにオーダーされる時は1500万円になる
これを中抜きと言わないなら幾ら抜いたら中抜きになるの？ 逆に言うと大企業の元請け連中はプロジェクト管理しかしてないから技術力が空洞化してる
ソースコードもほとんど読めない奴ばっかり >>1
うわー、IT業界の実情をまったく知らないお飾り大臣か....
こりゃCOCOAの改善もIT業界の改善も不可能だろうな 平井と言う無能で無知で有害寄生虫の老害平井を駆除しろよ >>365
ソースコードなんぞ上から下まで読めなきゃいけない理由ねえわｗ
コーディングしかできないやつのために仕事を与える奴も必要なんだよｗ >>358
今でも「中抜きなんて存在しない」って立場だよ
元請けがプロジェクト管理者という仕事をしてるって考え >>295
中身もわからずハンコばかり押してきたんだろう ITゼネコン多いからな
今の中抜きで楽して儲けてるから
当事者の多くも
解決する気はないｗ 現実を知らない、って書きたいやつは本文先読め
スレタイと言ってること違うぞ 中抜きを隠すってことは改善する気はないということだよな
ポンコツ大臣に決定だ 日本のIT産業なんて正に丸投げ中抜きの象徴みたいなもんじゃないか、何言ってんだこいつ >>366
下請会社丸投げにかかるコストってなんなのよ？ >>360
それ中抜きとどう違うんだ？
無能が税金盗んでる構図は同じだろ COCOAも中抜きとか丸投げで委託したからこうなったんでしょ ┏( .-. ┏ ) ┓
【加ト吉を、日清が乗っ取る】
*お台場フジテレビの脳波放送で
流水麺企業の「カト吉」を
「日清」が、乗っ取りました
---
*その理由とは
私の考案した【パスタうどん】を
丸パクリする為である
---
*日本政府も
国内のGNPが2%成長すると見做し
私への殺害を手放しで喜んだとか
（某メディア談）
それで、メディア発表を増やした
---
*香川県のうどん業界を乗っ取るために
私の食した丸亀製麺のうどんの麺の味を
わざと悪くしたと推測
/3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1360518288162263042
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>361
一義的には元請け
元請けは発注者に責任を負って、
下請けは元請けに対して責任を負うって形が原則
発注者が元請けとともに下請けに対して責任追及はできるだろうけどね >>1
平井デジタル大臣 「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、」
平井デジタル大臣 「そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
あー・・・
コイツもダメか・・・
やっぱり、なんも分かってなかったわ。 >>1
デジタル庁関係者の関係企業と直接契約します
意訳するとこういうことかな じゃあ基本的に委託禁止にしろや
持続化給付金の時の中抜き問題も全然クリアになってないし、コロナ禍に関わらずずっとこれが目的でやってきたのは一目瞭然
コロナ禍でさえやるんだから >>362
土建の方が少しマシかな
一応中小jvでそこそこの仕事が流れる仕組みがあるから >>379
印鑑押すだろうが
正当な利益が必要なのは明白 まぁ、いいんじゃねーか
日本衰退のいちばんの原因が中抜き構造だからな
政治家共が日本を意図的に衰退させてる証拠だよ 中抜き無しとかwwww
名前も知らない零細企業に発注する勇気が国にあるのか？ この３０年、技術でも人材でも
中抜き丸投げを究極まで極めようと突き進んできたのが日本IT業界だろ わいもIT土方だがこれは差別用語なのか
誇りもってたわ
収入も結構あるぞ ITエンジニアはこういうのみて外資目指してTOEICスコア上げる >>389
古い業界の方が安定してくるからね
あまりにもアコギだと業界が持たないし、世間から袋だたきにあって是正する（場合によっては法律もできる）
ITっていうか、こういうよくわからないプロジェクトものは新しいから、上の方がやりたい放題になる >>1
みても、言ってること矛盾してるだろｗ
前半では中抜き丸投げはない、とか言ってるが
後半では、多重構造にならないのを目指していく（現在は多重構造の認識ｗ) それより建設業が、おかしいわ
施工台帳とかに、どうどうと書いてるが普通に
6次下請けぐらいまで当たり前にある
ゼネコン→サブゼネコン→電気会社→電気会社→
地元の数十人の電気会社→親方→作業員
こんな馬鹿げた事を税金でやってんだぞ
ふざけんな >>402
一理ある。
しかし『業界が未成熟だ」という話は38年前にした記憶がある。 日立とかIBMが品質保証しないから運用現場がやり逃げ開発が作ったバグ溜まりを保守せにゃならん羽目になる
現場は死屍累々 >>276
そもそも仕様決定の後仕様が変わっても、金を払わない。
例えばボタンの位置を1cmずらすとしても仕様は同じとかいって仕様変更と認めない まあ、なんだ。
結局、人相通りのうさんくさいヤツだったって事を自ら吐露してしまったってことだな。 むしろどの業界も実際にモノ作ってるヤツが一番割り食ってるだろ >>394
ここで平井叩いている奴らの方がやばい。上流工程を知らずに下流工程の成果物が全てだと思ってる雑魚ばっかり。IT業界に中抜きが無いっても正しい。中抜きがあるのは派遣業界だけ。 許されないって話を大臣はしてるのに、日本語の意味を受け取れないでレスしてる連中が大量にいて笑うｗ
こういう掲示板にたむろしてる日本語が使える程度の外国人には理解出来ないんだなｗ 自民党さんの得意技だぜ、あんた所属のな
特定の人物・団体に税金をタレ流すっていう鬼畜の所業 >>405
あー、あるねえ。
実家が建設関係で下請が何処か書く資料を作ったことあるわ。 >>404
実際はIT業界に多重請負による丸投げや中抜きが横行してることを知ってそうだよなw
でも、「自民支持の保守層はマスコミを悪者に仕立て上げれば簡単に鵜呑みにしてくれる！」って事で、
さもマスコミが実際は存在しない丸投げや中抜きをでっち上げているという風な受け答えをして、実際に
騙されてる奴も大勢出てるようだね、このスレを見ているとwww 開発は予算ないから作れません、で未完成品納品してくるぞ糞IBM >>407
そりゃ、まだ未成熟だから
土建みたいに古くって金も動きまくった業界でさえも、まだまだ整備途上なんだから
特に政権中枢に近いとアコギでも放置されるから、この手のは当面未成熟だろうね
ただ、最近露骨で叩かれまくってる＆そろそろ安倍さん以来の美味しい汁を吸ってた人らが席を空けそうだから多少は規制が入るんじゃないかな？ https://nettv.gov-online.go.jp/mobile/prg.php?p=22153
ソース元だけじゃ何とも言えんから直接記者会見をみてみたが
何だろうな
丸投げとか中抜きはIT世界に存在しないとか言いながら、能力のない会社は下ににレイヤーに仕事が出て行って問題だとか
それ「ある」って言ってるようなもんじゃねーか PMがマネジメントするために多重請負にしてるところもあるからなｗ
まあ無駄ばっかだよ >>1
国で技術を持っている会社のデータベースを作れば、民間企業も直接発注しやすくなるのだろうか >>404
中抜きは許されない、だから中抜きがないような発注をするってことだろ >>323
今回はないけど、そういう構造があるのは確かだから無くしたいと言いたいのでは >>419
知ってるぞ、雑魚は黙っとけ。金融系SIerにもいたし、今は事業会社にいて、外注もオフショアも内製も経験してるぞ。 こいつ電通出身だぞｗ
20代後半でいきなり地方放送局の社長になった
上級一族のボンボンやでｗ >>「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
ITの世界など中抜き丸投げぼったくりだらけだろ。ITだけじゃなくて、お前がいた電通もだけど。 >>427
某超有名アパレルはIBMが出入り禁止だったｗ 通告なしで質問受けて、適当に喋ったようにしかみえんな
ちょっとは平井擁護しようかと思ったがこりゃだめた 発注先を選定する国家資格を作れば、直接発注する企業が増えるのだろうか いやいやITの派遣を知らないなんてありえないだろ
ここまですっとぼけて断言とか
よほど多重下請けを認めたくないんだなw
天下りや議員と翻意の会社が絡んでくるからか？ >>414
お前学生か？請負と派遣の違いわからないんだろうなぁ。
基本情報すらもってなさそう。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ >>1
日本共産党に中抜きされて赤旗（笑）を時給0円で強制労働されてるパヨさんは
いつになったら志位と小池に蜂起するの？ 平井卓也 デジタル改革担当大臣「中抜きとか丸投げとかいうが、‥‥無いと思っている。」
昭和51年3月 高松第一高校卒業
昭和55年3月 上智大学卒業
昭和55年4月 電通入社 大体建築やITで中抜き丸投げ出来なくてどうやって政治家に裏金作るってんだよ >>438
中抜き専門の会社の元社員か
なら仕方ないね >>405
それはある程度は仕方ない
コンクリ打つだけでも型枠工やら鉄筋工やら職人が細分化されていく上に生コンはその地域のものを使わないと色々問題になる
職人をゼネコンで丸抱えなんて無理 >>420
3次請けまでにして、
中抜きへ3割りまでって法律にすれば良い
そもそも何故ほぼ満額中抜きするのが許容されるのか。
これは血税の横領だからパーソルは逮捕すべき。
あとワクチン接種のシステムも請け負ってるそうだから、中止にすべき。 >>455
お前の頭の中ではそうなんだろうなｗｗｗ >>1
母親の四国新聞社が地元牛耳っていて選挙岩盤だからノーテンキ政治家に >>441
あそこ、気がついたらプロパーがいなくなって子会社や協力会社しかいなくなるんだよな
しかも月末最終営業日にいきなり今日で最後ですとか抜かしてきやがる
客側の俺すら知らなかったから、運用もやらせるつもりだったけど、役員も怒って運用はやらせないってことになった 中抜きってのはこれまでずっと仲介業者をすっ飛ばすことを言ってたんだけどな
いつから仲介業者のことを中抜きと言うようになったのか
意味が丸っきり逆だしほんと紛らわしい >>414
全部知ってる最大手にいた事があるが、上流下流の話じゃないね。 しかしほんとに人材いないんだねぇ
あと何年存続できるんだろうか自民党 >>401
Toeicも上げる
githubにも自作物上げる
atcoderで点数取る
Topcoderでも頑張ってみる >>433
ちゃうで
そもそも「中抜きは存在しない」って立場
元請けは「プロジェクト管理の仕事をしている」で
「プロジェクト管理の能力を身につけて自前（省庁）の発注にしていきたい」
ってことや
>>435
ちゃう
そもそも「中抜きは存在しない」って考え
で、上と同じなんで略 ＞「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
思っているｗ >>424
俺、国交省で仕事してるが(公務員ではない)
施工台帳とか受け取る方だけど建設業界は
どこもこんなもん、中抜きしすぎ
ゼネコンとかマジで意味ないのに、そこが一番
利益とってる。 >>433
ホントにそうなるなら、いいけどな
>>1 にある
>中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
少なくとも、現在の実態では
許されているのが日本のITの状況だｗ >>379
族議員とお役人へ支払う「キックバック」とコネの「天下りポスト」かな >>458
現実に目を向けて強くなる生きてくれやwww 大手SIerよりも
派遣会社の方が儲かってるからな
客とエンドユーザが無駄に質を求めるので
無駄に金がかかってる
無理難題をタダでやらせてるとか思ってるんだろうが、転嫁されてるからな >>457
金融は再再委託禁止には一応なってる
こっそりやってる会社もあるんだろうけど、俺のところは認めてない
こっそりやった会社は即契約打ち切る契約にしてる >>404
中抜き禁止にしたら天下り予算が組めなくなるよ >>356
それなら多重請負は無くなると思ってええんか？ >>461
仲介企業が右から左に流してるのに費用だけ取るのが中抜きじゃないのか >>8
そのほうがいいよね
でもその場合きっちり監督出来る人が
発注元にいないと無理なんじゃないの でも航空、飲食、服飾、観光、エンタメ業界とかに比べたらITはコロナでもやってけそうな空気あるからITドカタになるやつ増えるだろうから人月の使い捨て商法まだいける感じやな？ >>435
なくしたいなら血税返してもらうべき。
あろうことかワクチン接種システムも請け負ったぞ、パーソル。
今まで日立とか東芝とかに発注してたようなのを
何故急に全額中抜きするパーソルに
何度も何度も発注するんだろう？
こいつら在日の反社じゃね？ >>430
ポエムを連発しているのは小泉だけではないからね
レイヤーを覚えたので使ってみたかったんでしょ、セクシーみたいなものだよ あまりこの人をバカ呼ばわりしない方が良い
自分が何も知らないという事を全く認識していないだろうから
頭ごなしにバカ扱いされたと思うだろう
その結果また変な事やりかねない
ただこの人をこのポジションに就けた組織や人間は紛う事無く以下略 >>466
元請けは大金貰いながら管理はしていないなw 「発注能力を高める」というのは
これに言及出来るようになっただけでも大きな前身に思える
本気度は分からんが >>461
人的リソース提供しているのに、中抜き言われる仲介業者には同情する。 >>484
重役と先生方が伊香保温泉でコンパニオンのお姉さんとオマンコする費用に消えたのでは？ >>472
俺らからみるとそうなんだけど、この大臣からしたら、
アップデートに伴う設定値ミスや不具合放置は元々のアプリが悪いからってなるらしい >>460
大手の日系SIerはそんなとこばっかだよ
ｗ
データでもそんな感じ
でもデータは肝になるところは超優秀なプロパーを入れてきて
そこだけは仕事してて安心感は半端なかったなｗ 契約書上は再委託の制限はちゃんと明記されていて50％を超える再委託は出来ないと書かれているわけなんだけど
今回に関しては
2億9448万円のうちパーソルの取り分は最終的に1億3570万円で残りは再委託...
あれ？50％超えてね？ >>484
管理費w
あれは丸投げなどではない
下民度もが仕事が出来るように管理をしてあげてるのだ このクソ政府からマイナンの申請書来たわ
これ、申し込むと平井中共党員によるデジタル庁で管理、情報漏えいされるんやろ
しょうもない封筒送ってきやがって
シねよクソジャップ政府！ IT業界なんてマトリョーシカの如く多重下請けが横行してるじゃん。それも20年以上 そもそも・・・
ITの中で語っているがITの問題ではないよな
「気付かず放置」だったわけでさｗｗｗ
丸投げしてお終いでチェックすらしてなかった
責任者が不在で管理者もいなかったというお粗末 丸投げしかないだろ日本のクソITなんぞ
何にもわかってないんじゃね平井ぴょん 開発がうんこか、客がうんこか、どちらかだけなら救いがあるんだけどなあ
大抵、両方うんこでひたすら心身病む廃人排出する
客も大規模開発の担当なんかになっちゃうと、だいたい大赤字が使い物にならないとかで、その人のキャリアに傷つくからやりたがらない
日本で働くならシステム開発に関わってはいけない >>429
製品が目に見えないから、よくわからない金が扱いやすいのかも。あと200年未成熟のままだなw 一応野村データ日立のトップ一割は使える人材がいる
奴らの何が凄いかと言ったら、とんでもなく優秀な下請け土方をプロジェクトにかき集めてくるノウハウは持っている >>474
普通そうだよな、確か今は法律で禁止になってる。
だからこの大臣とパーソルは逮捕すべき >>166
ノウハウが全くない役人に
立ち上げから運営管理まで出来るのか
電電公社や国鉄作りますって言ってるレベルじゃん
随契無しって緊急時にどうすんだよ
全部がバカ大臣の絵空事になると思うよ とりあえず、不良品だったんだから
損害賠償しろ
どうせ潰れても困らない会社 >>504
だから日本はIT弱国なんだよ
人数がいる方が中抜きできるからさ
とにかく人手がかかる方がいい
そうでないとぶっこ抜けなくなるでしょ 元請のパーソルはの本業はITの世界じゃなく人材派遣だから許されてるって事かな？ >>478
違う、これまでの発注先を無視して下請け孫請けあたりに直で発注することを中抜きと呼んできてた
中間業者を抜くってな意味
今言われてる中抜きってのはペーパー企業とかって読んでた
てか俺の業界じゃ昔から今でもこういった使い方してる >>501
建築業界なんて実際に現場に居るの基本一人親方ですよ？
少なくとも戦後ずっと
いまは厳しいのでそのときだけ見せかけで雇用契約して従業員の体でいるだけで 現場に直接発注すりゃまあ安くはなるけど、なんかあった時に賠償能力ないけどいい？ >>494
50パーセントでも高すぎるだろ。常識で考えて高くても40パーセント程度。 >>514
開発手法とか環境とか古臭いからねえ
未だにプログラマーがトビみたいな仕事の仕方してるところが多いしね
でPMや営業が土下座芸の自慢をしてドヤってるｗｗｗｗ >>517
プログラマが声をあげないとな
声をあげたら電通と100ワニ、森みたいに引きずり下ろせる え？この前底辺ITドカタがどっかのソースコード流出させたばっかじゃん？ >>522
今回で元請のパーソルは一円でも賠償したの？ IT会社の会議に参加すると、面白い
何も知らない連中が、方針を決定してるw Why do I have to attend such a meeting? Estimation?
Why? That out of my scope of supply!
なんでぇ自分がそんな会議に参加しなければならない？見積ぃ？
なんでぇ？自分の所掌外だ！
年初から来た外国人ソフトウェア技術者は、もう居ない。
多少、英語に心得の有る自分が受入係仰せつかったが、
この俺の責任だと追及されてる。 >>474
金融でも5次請負とかふつうにあるよ
データセンターで中国人もたくさんいたよ
野村のインサイダーみたいなのはほかにもあると思う >>526
俺はソース提供せずに
ライブラリ納品にしようかなと思ってる
またはバックドア >>261
> 富士通って書いてある名刺集めて、
> 誰が本当に富士通の社員か当てるゲームでもやろうか
笑った、マジで面白そうｗ
本当の富士通社員の能力は凄いと思うよ、
くそメンドクサイ社内ルールを完璧に遂行してるんだもん
それ以外は糞だけどｗ マジで建設業みたいな規制の仕方したりしてな(;^ω^) 派遣で大手企業の社員ということで入り込んでたこといっぱいあるけど この発言だけで平井に勤まらない仕事だと丸わかりだ
中抜き横行だろうが
デジタル云々は普通の国会議員にわかる世界じゃない
ちゃんとしたブレーンつけて学んどけ 役人たちも大学の就職活動時期に、いろんな業界行くやつ見てるだろうけど、
IT業界行くような奴らはアピールポイントなくて、コミュニケーション能力有れば良いよってガバガバの募集要項に縋るような奴らって馬鹿にしてたろ
そんな奴らに丸投げしてるんだから結果は推して知るべし IT土方に1500万円でやらせた仕事を3億で売るとか、歌舞伎町のぼったくり並みに悪質 海外丸投げすらあるのにな
上がってきた物を使いこなせなくて、お蔵入りw 卸、派遣、請負。これらを利用して受注者が儲かるシステムがだめなんだよな。 >>527
SMBCのソースコードを年収300万の奴隷IT土方が
転職評価のためにソースをアップロードしたあれか？ 日本のダメなところは大きいプロジェクトになるほど指示が曖昧になる
船頭多くして船山に上るで責任者も不明確
ようは中抜きという働かない人間のポストが増えていく構造的な問題
ITに限ったことではない日本の利権システム >>49
40過ぎたら現場からコンサル業に鞍替えよ
今までの取引先と年間随意契約で実務は若い下請けに・・ >>535
そんな怪しいアプリ誰も使わんわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 契約で罰則付きの再委託禁止項目入れとかないとアカンやろ https://i.imgur.com/HqxMsRD.png
これ契約書の再委託条項なわだけど
原則、再委託契約は二分の一未満とするととあるが
2億9448万円のうち
株式会社FIXER 1億2062万円
株式会社エムティーアイ 1615万円（うち396万500円が再々委託2社へ）
日本マイクロソフト 2201万2000円
残りがパーソルP&Tの取り分とすると、1億3570万円
だから50％超えてる
これ、個別の再契約毎に言ってるわけじゃないよね？
規約違反では 絶望でしかないな
こんなゴミが大臣かよ
誰か殺してくれ 結局ただの世間知らずやん。
早くチェンジしないとお金も時間も無駄になるよ。 マイナンの申請封筒シュレッダーにかけて動画撮影したろかな
それをネットで公開したい
この国を信用してないしムカついてるからね >>1
建設・派遣・広告と並ぶ中抜き四天王の1つだろうが！業界団体からいくらもらってそんな寝言を言ってるんだ？ SMBCのソースはまだまともじゃん
某青銀行のコードは単なるシェルコマンドをCで発行してるだけのボッタクリだったぞ
恥ずかしくて世間にお見せできないゴミ 思ってるだけでそうだとは言ってないってことな、逃げる準備だけは早い >>531
むしろ専門家が大臣になったことあるのかよｗ
素人が大臣になるので、なにをしてよいのか分からなくて当たり前の繰り返しになっている
だから商社や派遣に丸投げするんだよ、あとはよろしくってな
そして商社や派遣も専門業者ではないので、さらに丸投げｗ
ようは
＞なんでこんな世間知らずが大臣やってるんだ
これこそが日本の問題 >>549
下に行くほど権限もなく、金ももらえず、責任は重く、無限の能力と無限の時間を要求され、情報ももらえず、後出しで仕事も終わらない なるほど物は言いようだな。
国は発注管理能力がないからそういう会社に発注して、請けた会社は制作能力がないからそういう会社に発注して、、、 IT業界にいくなら、スキル身につけるとか最新技術を学ぶとか案外関係ないんだよなあ
このニュース見て、どうやって受注して責任薄く中抜きするかみたいなところにゲーム性を感じられるやつが上にいく >>575
要求される時間コストは無限なのに
納期はそのままｗ サイト作りますよ！楽天に出店しませんか！
って電話かけてるくらい奴は9割社内に技術者いないからな １２日付けでパーソルの社長交代してるが引責以外の理由は考えられないな。
パーソルプロセス＆テクノロジーの人事を変えるとあからさま過ぎるからほとぼりが冷めたころに交代だろうね。
まあ、表にしてないだけで実質はもう交代してるかもしれないけど。 >>576
できない
元請け企業だけで技術者揃えようとしても、システム開発時期や規模にばらつきがあるし、技術者のスキルと要件がマッチングしないとかザラ
全部自前の技術者でやろうとすると、待機が沢山発生して、結局システム開発費用が高騰する >>582
あったりまえだ。本当の技術者はウソつかないw >>578
もうねフロントの人間のノリが山賊とか盗賊とかそんなのばっかよ
平たく言ったら雰囲気が胡散臭い人間が多いね >>584
だよな
システム開発は標準が無いから色んな技術で色んなサイトが作られてる
見た目と核心のネットワークは同じだけど 電通が中抜き？聞いたことありません。
制度的に存在し得ない、とかしゃあしゃあと言いそうな人なんだな >>3
大規模、いや中規模でもどこも手を挙げないと思うけど。 >>578
IT業界の問題はITではなくて人間にある
業界の構造が奴隷商と奴隷になっている
どこからきてるのか？と言ったら結局は、未だにに日本は政治家と土建屋ってことでさ
利権を握っているやつ同じなので多重下請けになっていく >>592
電通の役割は否定しないが、電通は否定したいw
#炎上希望 この１０日間でコロナ死亡９００人超え、増強型の始まりか？ >>597
IT業界の問題ではなくて日本が体育会系でできてるから
止めるものが無きゃみんなスパルタコーチ側をやりたいに決まってる ナカヌキって言葉自体間違えてる
中間流通がない状態が「ナカヌキ」
「ナカヌキヤ」という直販安売り店があるくらいだ
ナカヌキは良いことでそれをしないからこうなったんだがバカなの？ 最近SMBCやNTTD、NECなどのソースコードをGitHubに上げちゃった人いたよね
どこの元請け業者だったかしら（白目 IT業界以外だと要員調達ってどうやってんの？
必要な時期に必要な人材を調達するためには多重下請け構造じゃないと出来ないけど どうせ菅が総選挙で引きずり下ろされるついでにデジタル担当大臣も辞職になる >>589
あの辺の人たちは無意味なコンサルやスクールを売りつけるためのポジトークでしょ
フロントエンドなんて移り変わりの激しいものを勧めてる時点で堅実に稼がせる気ないべ IT業界が眼中にないレベルの中抜き丸投げって、存在するの？
ヤクザと同じだって言われる人材派遣業だって、せいぜい7割しか中抜きしてないよねw >>591
そこが土建と大きく違う点だな
土建は道路や橋梁に対して標準積算基準があって、発注側の国もある程度技術に精通した技官がいる >>606
そのあたりの守秘義務を元受け責任にしたら多少はましになるのかね？ >>576
日本は役所の役人、企業のサラリーマンという組織がベース
つまり海外で普通にあるプロジェクトごとに人が集まって
プロジェクトが終わったら解散が苦手
まずは組織が受けるとなり・・・
そうなると？、組織による奴隷募集
派遣がいると便利となるｗ >>607
日本のITはオーダーメイドで１個１個作ってるからそういうことになる
サービスなり商品で作れば別に「要員をかき集める」なんてことはなくなる
仮に「要員をかき集める」にしても
極端にいえばそんなのハロワがやればいいんだよ ＞そういうのが許されるような状況はITの世界にはない
営業マンに効いた言葉そのまま言った？
年金のとき中国の下請けに出してたのどうなった？ >>584
cocoaの場合なら、ホントに予算3億円とすると
元請けだけで、少人数のがマシだったな 平井は逮捕されんかな
中共に個人情報売り飛ばそうとしてるとんでもない輩だし >>614
そんなもん何の制約にもならない
下請けに損害賠償請求したらその会社にはだれも人出さなくなる
かくてゴミが納品されて運用が24時間苦労すると 3月 上智大学外国語学部英語学科卒業
4月 電通入社
1987年11月 西日本放送代表取締役社長に就任
そもそもこいつITと縁がねーじゃねーかｗ
人選が無茶苦茶 じゃあ、今回の委託を仕事内容と金額を公表してみろよ 結局元請けはサポートすらまともにやってないだろ。
なにいってんだこいつ 土建屋とか下請法適用の場合こんなの許されないだろ
>>576
20年前派遣でosの内部構造把握出来てた人材を300万くらいでちゅーちゅーしてた業界だぞ
基本的に会社に所属してるときは会社に寄生してるパターンのほうが多いし、売れてたり単価自体に文句行ったら即飛ばしてる
集めようにも集めれない >>166
ITに限らず中抜き体質に浸かりきった政治家や官僚が今更脱却できるかな それが日本にはありまくりなんですなｗｗｗｗｗあんたは知らんのかもしれないけどｗｗｗｗｗ >>1
それを言うなら中抜きじゃなくてピンハネだろ。
中抜きとは、中間搾取を排除する事を指す。
つまり生産者も消費者も嬉しい事ですよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【テラヘルツで脳味噌バン国家】
*日産より
充電、給油要らずで
走れる車が誕生しましたが
これに必要な火力は
250Ghz〜500Ghz
つまり、広域で乗り回すと
地球全域が、高Gでないと難しい
（通常WIFIは、5Ghzだが）
--
*現行のSV carは
北海道、北陸の凍結時に
−10°動かなかった現状を踏まえ
充電しつつ、運転が出来ると云う構造にしたが
常識が欠如したAndroid（iOS）では
狂った様に
人間の脳を潰すCarしか開発出来なかった
／
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1359768077559156736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>623
IT俺詳しいんだぜ（ﾄﾞﾔｧ
みたいなオーラ出してるけど痛いよな
台湾IT大臣と比べるのもおこがましい無能っぷりだし >>607
上層に行くほど書類とハンコ
つまり真面目に仕事をやろうとすると仕事にならない
なにかあるたびに書類とハンコになってしまうからさ（しかも責任問題となりボコられる）
だから多めに確保になってくるわけよ
でも余ると困るでしょw、お金の出入りはきっちり一致しないとさ
そこで・・・、ようはキックバック、中抜き
そしていつの間にか「余らせろ」、これは楽して儲かるという利権と大産業になった
ようは腐敗だね 建設業界の多重請負もどうにかしろや
上でグルグル金回ってんぞwww
下はヒーヒーで外人だらけや、その内職人は外人しかおらんようなるわ >>592
電通の本業がITになれば批判しないよ
ぶっちゃけ何してるか分らん怪しいコンサルが
受注して入札に入ってくる状況がヤバいよ
外国勢力弾くことすら出来んからな 発注能力？
デジタル庁で製作能力持たないで一体何の仕事するわけ？ Windowsさえ医療軍事原子力機器に使って何かあっても一切保証しませんって書いてあるんだぜ
そこらの土方に作らせてるソフトアプリを保証する奴は実質的にはいないっての
「運用でカバー」魔法の言葉 >>618
それだとパーソルは絶対に要らないな
それに皆覚えてないのかな？
デプロイ王子がアプリリリース時に愚痴こぼしてたツイート
あれ国とパーソルが委託契約結んだ後なんだよね
https://i.imgur.com/GLlKUm6.png
確かに日本MSは再委託業者に名前連ねてはいる
だがそこ役割はあくまでも技術支援というだけ
じゃあデプロイ王子がやってた仕事は一体なんなんだ？
委託契約時にcovid19radarはパーソルに引き継いだんじゃないの？ IT大臣じゃなくてITAI大臣だからな
存在の全てが痛いってことで SAP「日本人はなんで無意味にカスタムしたがるんだ？」 >>623
経歴の社名に通とか放送が入っているからセーフ
こんなノリじゃね？ >>1
この発言はヤバイだろ…
私はITの事は何も解りませんと言ってるのと同じだぞ。 IT活用見てれば当分の間日本が低迷するのは仕方ないとわかるよね >>630
時代や業界、地方で違うよ
流通業界だと卸を通さないことを言ったりするし
バブルの頃の関東の建築業界では、政治家関係や地元有力者関係の会社を何もしないのに元請けと末端下請けの間に噛ませて利益落とすことを指した あーあ、こいつ早くも決定的なこと言っちゃったな
タテマエで言ったのか知らんけど
自民みたいな世間知らずな集団はリーダーにふさわしくない
絶対選挙で落とさなきゃダメ ＞発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。
これ丸投げって言うの このアホ大臣はエクセル使えるのかな
SUM関数とかさあ
先ずはそこからだな デプロイ王子は、もう自分は何も知りませんみたい態度貫いてるけど
こいつは絶対参考人招致で呼ばなきゃダメだ
委託契約締結後に王子は一体何をコーディングしていたのか？
まさか引き継ぎだけしてましたってわけじゃねーよな？ >>641
この丸投げ開発を考えたのが
パーソルなんだろ >>643
儒教思想に取り憑かれた知恵遅れの土人だからな
土人に合わせるとそうやって貴社の貴重な労力や時間が消耗させられます
決して相手しないように >>19
いつもどおりにかけ声だけ勇ましいだけでロクに実現できなさそうやね >>657
そうだよ
3週間で仕上げろとパーソルから王子に直々に指令を受けてる
じゃあ王子はパーソルの社員なのか
違うよね
ここのブラックボックスが明確にならないと真実が解らん 日本の産業に中抜きなんか無い。プロジェクト管理しているだけだ IT業界は丸投げ・中抜き・偽装請負・多重派遣で成り立っている。
バカじゃないの、この大臣はｗ 一応国も情報工学の人材を技官に採ってはいるが、だいたい気象庁に行くから他がどうしようもなくIT音痴になる 転生したら中抜きがない世界だったのでデジタル大臣無双してみた
アニメ化決定！ アホとかじゃなくてこの人がパーソル側の人間ってことだろ >>9
中抜き会社の人件費と福利厚生に決まってるやろ >>3
委託しないと出来ない企業に頼んだ政府の責任はないのか >>646
ITは「なにを具体化するのか？」という作業なので
日本的な曖昧な指示とはクッソ相性が悪い
うまくやっといてという丸投げではIT弱国のままだよ
「なにをやるのか？」を考えだす人間こそが重要なわけでさ >>661
ボランティアが善意でソースコードを公開
ハイエナ共が群がる
ハイエナ共がアップデートしろと急かす
動かないぞ！責任者出てこい！
今ここ 考える脳みそすらアウトソーシングしてそうなボケ老人 押しが強い人はIT業界で成功しやすい
仕事と責任は他人に押し付けて、手柄は自分が持ってく
他人が病もうが詰めて、自殺されても困ってるのはこっちだというメンタルこそが大事 >>613
だよな、積算が基礎だよなあ。だからキッチリしてるよな。
目に見えないソフトは電通がやりたい放題だしw バカすぎるだろ。
ITも土方も変わらん。中抜きだらけ。 デジタル庁が工程管理と要件定義をやる
ITベンダーから優秀なSEを年収1500万以上で100人くらい引き抜く
これくらいやってようやく中抜き50％減らせるかどうか ベンダーも当たり前だが積算はやってコンペに出す
で、国には専門家がいないからベンダーの手の内が分からない
巧妙に上乗せしてる手口はやった者しか分からんノウハウの塊 フカシこく前にだれかに相談しなさいよ
まんまバカだよそれじゃ 許さないっていみかとおもったわ
とんだクズだった
さすが自民 中抜きと丸投げでITの世界は出来ているんすけど？w 国が技術者を公務員にして雇うのけ？
民営化はどうするの 中抜き嫌だと自社で技術者揃えると、今度はその技術者たちを遊ばせないで稼働率上げるという地獄の作業になる
そんなに都合よく仕事の需要が発生しないし、仕事あっても抱えてる技術者のスキルとマッチしなければアサインできない
元請けがやってるエクセルぽちぽちは、仕事の期間と要員のパズルを延々とやってるだけ
あれはあれで神経おかしくなるよ >>691
国会議員以上の待遇のIT専門公務員作るしかないよ
中途限定で面接は厳しくする
グーグルとかに優秀な技術者抜かれるよりはるかにマシ 末端が無償で作業してるらしいけど
こいつら入札前に下からの見積もり取らんの？
どの段階でいい加減な見積も出してるんか はい、丸投げは都市伝説都市伝説ですぞー
いいがかりつける人は訴えちゃうぞ！ 元請けだけとかにして
自社で技術者をそろえる方向を目指すのは一つだろうな
今よりは技術も蓄積されていくだろう そこそこの大学の情報科出て英語さえ話せればわざわざ日本企業の底辺土方なぞやる必要ないからな
後、IT職は日本捨てて移民しやすいメリットもある
どこの先進国もIT技術者足りないからな 政府の仕事に中抜きや丸投げがないことがなくないか
毎回の税金の無駄遣い 日本のIT業界が育たないのは中抜きシステムが蔓延して
汗を流してる技術者に金がまわらないから年齢とともに
やっていけなくなるんよね >>670
ほんとこれ。
ソフトウエア工学すら理解できないアホが組織の上層部を牛耳っていると、
その下は大混乱になる。
平井がやるべきことは、まず企業で言うところのCTOに相当する人材を確保すること。
業界の実態すら把握できていないというのは、それ自体大問題だが、
これとは別にCOCOAの対策を至急やらないといけない。
よくわからないままだと、何も解決しないまま、
時間が経過するだけ。 >>697
いや無理
自社技術者だと受けられる案件が技術者のスキルに限定されるし、案件が多い月は溢れる仕事ができて少ない月は技術者が余るという無駄が出る
元請けは案件管理と下請け手配して中抜きして、実際の作業を必要な時期に必要な技術者を使い潰すのはある意味合理的 日本のIT産業には中抜きは存在しない
これが菅政権の公式回答だからな
中抜きが存在すると訴える売国奴どもは日本から出て行けよ 中抜きのおかげで多くの年収1000万越えの社員が誕生できるんやで・・
中抜き無くなったら、、給料が皆同じになっちゃうよ！ 中抜きと丸投げしかない業界で
今さら何を言ってるのだ？ 受託しかしてないカス会社は外資にはまずないわ
自社で内製するからな >>704
それと現場を把握できていない人間が仕切る。
杓子定規に分業性を進めたのがきっかけだろうけど、
何の解決策もなされず、そのまま放置された。
８０年代には露呈していた問題。
そこに９０年代のリストラによるコストカットの嵐が吹き荒れて、
業界自体が崩壊した。 >>708
お陰で日本の技術者レベルは地に落ちたけど口だけ動かして金を得る詐欺師の質と量は上がった模様 >>715
あと企業トップがIT音痴の893みたいな胡散臭いの多すぎる >>535
一次受けがそのライブラリから必死で関数やらクラスやら引っ張り出して
コード組むのか
そして一次受けなんてコード組む術を忘れてるから
オブジェクト作った心算が空オブジェクトで
5chのみんなの好きな例のエラー続出と 普通にあるよ。IT業界は多重請負が常識。4次受けが、実務とか普通の光景。1人月100万→58万になる そもそもITに限らず製造業の実務は下請けがやるのが当たり前だよな
元受けが頭脳労働を行い下請けが肉体労働を行う >>107
ハーシスのでかいシステムの開発費用とコミコミの金額だよ、それ これがデジタル相か、日本デジタル化遅れの権化に見える >>706
多重構造の中抜き丸投げが合理的ｗ
待機分も考慮するぐらいに
技術者の報酬多くすればいいだけ
生産性ゼロの人間に金がいくなら >>675
そういうのが要るよな。
しかも改善すらされていない。
家畜の調教師みたいなタイプ。
サイコパスやソシオパスだらけ。
まともな奴は、絶対にソフトウエアには進まない。
馬鹿な母親が「デジタル！デジタル！アップル！アップル！」状態で、
子供が可哀想。
今の時代なら、プログラミングより、数学、物理の方が、
遥かに将来性がある。
メディアがデタラメを吹聴し、無能ばかりが育つ。 技術者なんて食えないぞ？目指すものじゃない。中抜き屋に潜り込め！ 要するに、現実知らない奴らがこうやって食い物にしていると 利権政治はするなとは言わん
だが
現実認識は正確にしろ
これが政治家として最低限の「矜持」だろう
俺はテレビででも国中に向かって言うよ
こいつは死刑でいい この人発言すればするほどデジタル大臣に向かないって世間に知らしめてるよな
まあこの程度の人がデジタル関係ではピカイチとか言われてる自民って大丈夫なのかって事になるんだけど トヨタみたいな機械>電気>情報と差別的思考する頭の足りない脳筋が日本のトップに立ったのが元凶だろう
情報=数学=アルゴリズム
が理解できないから、数学力でアメリカに負け、中国にすら負けつつある 平井卓也デジタル改革担当相を死刑にしろよ
これが国民の総意
現実認識すらできない
しようとしない
アホは政治家やるな >>3
100万ステップ以上の開発を一社でできたらスゲーわ >>675
そしてその表面だけ見て更に人が集まったり地位を得たりしていくので盤石になり
最強の搾取構造が出来上がる
それを支えているのは、ある意味で無垢な人々だ >マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている
コイツはどの世界に生きているんだ？
日本じゃないだろ >>732
トヨタは今日本で一番ソフトに投資してる会社だけどな
脳筋が支配しているNTTデータや富士通、NECがお前がイメージしてるトヨタ >中国にすら負けつつある
電気スタンドとMP3プレーヤー
俺は出来れば国産が買いたくてあれこれしたが
結局「性能」の面で中国産にしたよ
少なくとも家電も面では今は日本より中国が上いってるよ じゃあ以前の3億で新規予算無しな
まだ2億くらい余ってんだろw >>737
アメリカにAI研究所作っても意味ねーんだわ 海外は内製でSE抱えているわけだし日本もそうして欲しいがなぁ
社内SEすら派遣だから無理か・・・。 >>730
もう業界そのもので重要なノードやブロックなのに何もしてなくて
メモリだけ食ってるようなセクションに溢れ返ってますよ
あえて例えれば日本のITでガーベッジコレクトしたら何が残るんだって感じだよ 元請けで開発でないとな
人員の半分ぐらいは寄せ集めだとしても 天下り天国の自民と官僚と経団連の世界なのに何言ってんだろうな？ なんでこんな文系おじさんがデジタル大臣やってんの？ 知識がないとマトモな仕様書も作れないと思うが、どうやって発注能力を高めるつもりなんだろう。 文系つーより
単なるアホ バカ
文系批判するのは簡単だけど
中には優秀な奴もいるんでややこしなる
平井はバカ アホ これでいい 平井大臣さん、
四国新聞、西日本放送（キーの日本テレビを含む）、電通さんはどうなんでしょうか？ >>750
入札要件に「仕様書を作れること」って入れておくだけだよ >>187
その人じゃないけど電波新聞の記事を見つけた
https://dempa-digital.com/article/165567
どうもITMediaの記事がおかしいな。
ITMediaの記者ってこういうの詳しいんじゃないのか。 外部に投げるときは一切税金を中抜きしないこと
偽装したら倍額返金することを明記すればいい >>753
ついでに「予定価格も決めれること。」って入れないとなw 取りあえず元請けにきっちり責任とらせるところから始めろよ >「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」
ド素人かよ… >>749
理系は政治に向いてないから議員がいない >>352
発注価格から受注価格引けばいいんじゃないの 上級になりすぎると下々のことがわからなくなると見える >>566
1500万円でも1600万円でもなくて400万円弱だよ >>456
3次までならまだ理解出来るけど、それ以上はいらんやろ >>738
家電や電子機器もそうだが、デジタル人民元にしろファーウェイの5Gにしろ構想力と実装で圧倒的に負けてる
ゲームですら原神とか優れた製品出してくるようになっている >>411
それな。事務担当者は無理無理なこと承知している。上の印鑑押す奴が契約締結後に仕様書にないことをゴリ押し主張して困っているのが日常。 >>595
自社社員として下請けをプロジェクト終了まで派遣させるから問題ないだろう
今までもやってきたことだし >>1
問題が発覚しニュースになったのが2月3日
それから10日経つが、まだ修正リリースはされていない
保守も管理も全然なされていないのな
実機テストもなしの状態で５か月間放置
これを保守とか管理とか言わない
元請けのパーソルは何やってんの？
中抜きとか丸投げとかもうそういうレベルではないのだが
とんでも中抜きだよ
日本の恥だよ
マジで
平井大臣更迭もありなんじゃね？ 逆に公務員がインフラを直接作るのも
たまにはいいかも知れないな iphoneの一部にも不具合が報告されているようだし
もう何と言うか話にならないレベルだよな
指名停止処分の上のレベルの処分だよな 随分と踏み込んだな、大丈夫なのか？
何の派閥の人だっけ？ まあ最短で1年で大臣辞めれるからそこまで凌げば大丈夫か >>46
発注側にキックバックや接待がある
あとは大手だと循環取引がおいしい 客先では自社名は名乗りません
客先面談も喫茶店でやる所もあり個人情報も
あったもんじゃありません まぁ、これを大手ベンダーとかが作れば失敗したときの企業イメージのダウンを恐れて、ちゃんとしたものを作るだろうけど値段は桁が1つ増えるだろうね。
パーソルみたいに信用も何もないところだと、失敗して悪評立っても傷つかないし、成功すれば儲けものという感じなんだろうね。 発注者が分かっていないと駄目だし発注したで終わりではない
そして下請けが更なる下請けにという構造で駄目
これってＩＴ以外もそうなんだよな >>46
米国とは、根底から異なる。
雇用形態も経営方針も、
そして経営者の質も。
比較すらできない。
無意味だから。
米国の場合、企業が経営者を守るなんて言う発想はない。
あえて言えば、株主利益だけを守る。
経営者には高い報酬を支払う代わりに、結果が出せなければ速攻でクビ。
経営者は血眼で経営の合理化をやる。
企業で一番働き者なのが、CEO。
報酬アップの為、利潤追求の限界まで努力する。
その代わり、血も涙もないサイコパスばかりになる。
一方、底辺土方は企業とは別に業界全体で組合を作る。
そして、定時に帰る。
そのくせ、定時に出社しなかったりする。 「中抜きではなく中間搾取、丸投げではなく再委託だったので」 今の日本の大手企業は全部これだよ
ITだけは違うなんて事はないし寧ろ4次5次丸投げ上等みたいな世界だし 平井「ITギョーカイでは中抜き許さないポーズはとりあえずとるが、他の産業では大人しく竹中に搾取されとけ愚民ども」 こんなゴミアプリとか、これに数億つかったとかかわいいもんだよ。
デジタル庁のウェブサイトみにいったら
今後、マイナンバー関連のサービスを「クラウド」に全てまるなげしたがっているようにしかみえない。超危険。
ココアアプリの必要性さえも判断できない役人に、全国規模のデジタル認証システムとか提供できるとはおもえないんだが。
ココアも今後もしっかり開発していくとかさ、こんなガラクタアプリ捨てちまえよ。 政府自民党のデジタル相様が言っておられるんだぞ
IT業界に中抜きはないし、末端は正当な報酬を受け取ってる、と
これが一般常識になったわけだ
デジタル庁（仮）も当然そのスタンスになるんだろう
業界も大臣様のお墨付きが出たことだし、この調子でIT土方をガンガン働かせることだろうな 要求定義書も作り方わからないのでそちらでお願いします NTTの建柱ですらNTT →エクシオor三共エコスorコミューチュア→協力会社とかなのに何言ってんの？って話 むしろITのほうが酷いだろ
分業化で言い訳してるが要は中抜きありき いちいちアプリじゃ無くて、
サーバーの位置情報から感染者履歴出したらいいやん。 そんならIT土方なんて言葉は生まれなかっただろwww >>788
COCOAの基礎の部分を作ったのはグーグルとアップル
日本はそのAPIを利用してボランティアがアプリを制作
それを利用したのがパーソルで下請けの下請けにやらせた バカじゃねーのかコイツ
そんな情弱だから中抜きされまくるんだろうが 中抜きしまくるせいで毎日昼飯がカップラーメンだけに
なるんだぞ パー剃るに中抜きしただけの詐欺費用を弁償させないことが悪虐 >>605
時代とともに言葉の意味は移り変わるものだ
ピンハネだと言い方が悪いからナカヌキって言ってるんだろ >>800
そのカップラーメンも上げ底で中身がスカスカw
文字通り中抜きw >>1
（趣旨）表向きの設定上そういうことに成っている、と言いたい。
IT云々以前に、構造的に収奪、不当な契約条件の強行とか出来るし、正当化の理屈として余り意味がないね。 大臣自ら私は馬鹿ですと言ってる
ようなものなんだが？w
当初予算と末端の引き受け額を
比較すれば猿でも中抜きがわかる >>800
ゴリゴリの自炊派or面倒なのでカップ麺、惣菜パンで2極化してるように思う >>804
カップラーメンが上げ底なのは
麺がお湯に均等に浸かって戻しムラが無いようにするための物で
量を誤魔化す為のものじゃないよ 税金を使ってるうえ、多少なりの感染拡大の実害を出してるんだから、数億も貰ってる企業様の責任者やらに説明させろや。 え？丸投げばかりだろ？
デジタル相も世間知らずなのは残念 中抜きのお手本のような委託がCOCOA開発で見られたと思うが… Gafa は全てナカヌキ商売w
インド人が時給百円で組んでるけどね 許されるような状況はないけどこれからもまず間違いなく許されていくよ
日本が日本じゃなくならない限りは 東電の7次下請けの構造は何で誰も指摘しないんですかね IT業界がなんだって？ こいつ本当に詳しいのかよ？ インターネットって、米軍が世界の機密情報を得る為に作られたらしい 当たり前のように行われてるんだろうな
税金いくら払っても足らなくなるわな 日本の元請けはマネジメントもグランドデザインもやらないからな
それさえ丸投げだから無駄でしかない はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？
こんな無知なのにデジタル相とか終わってるな >>430
微妙にURL違うがこれか。
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg22153.html?t=184&;a=1
しどろもどろ感あって分かりにくいが、やっと分かった。
「（世間的にもはや）そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
ってことだな。
発注側に技術が無いと丸投げすることになるから発注側が技術を身につけないといけないって話をしてる。
しかし「許されない」と「存在しない」を混同してる書き込み多くない？ >>1
約3億円もかけて実機テストの保守もなしとか舐めてんのか？ >>824
そら月給20万くらいの派遣元が作ってるんだもの
保守とか出来るわけねえべ >>19
政府と官僚を繋ぐ為の役職だから専門知識が無くてもいいって考え方なのかな >>825
改革派っていう奴は、根本的なことを理解できていない。
９０年代以降やっているリストラは、
構造悪化なんだよ。
米国の劣化コピペだ。
完コピしても、かなりマイナスなのに、
受験生の一夜漬けレベルの丸暗記コピペ。
大正生まれが優秀だったのとは対照的に、
昭和生まれはボンクラばかりだ。
特に団塊より上の文系。 平井の常識外れの発言。
平井も中抜きのおこぼれをもらっているんだよ。
共犯者の可能性が大きい。
こんなのが大臣なんだよ。
デジタル庁なんて１００％失敗するよ。 >>823
要するにこうかｗ
「（世間的にもはや）そういうのが許されるような状況は、
（現在の）ITの世界にはないと思っている」
これならわかる。 中抜きなんて古いからな、これから全抜き
適当にフリー素材拾ってきて終わり そもそもこんな頭の弱い残念な老害がデジタル庁のトップって時点で終了。
デジタル庁ってネーミングセンスも悪い。古い頭。 >>823
スレタイで脊髄反射する単細胞な大多数は論外だとしても、会見を生で聞く限り誤解を招く表現だったのは確か
もちろんこういうのはメディア側でキチッと精査して伝えなきゃならないから、ITMediaにも相当の責任はある >>734
一社どころかそこらの野良アプリ開発者でもできそうだけどな スレがpart3になるまで真意がまるで伝わってないところが、まぁ日本全体終わってるなって感じではある
おわってるっていやぁTwitterで延々と能書き垂れてるOpencacao界隈の連中も同様
お前らこれが明るみになるまでずーっとCocoaをストーキングしてたんじゃないのかよ
ずーーっと何みてたんだ
こんな事になるまで さすが生まれながらの上級国民かつ某広告代理店出身だけある発言 >>1
ついに日本のIT業界を駄目にしてるところへメスが入るの？ >>825
禿げの選挙アドバイザー三浦某
「総理、五輪大成功で国民は熱狂
して総理は安倍以上の名宰相
間違い無しです」
と会食で進言したとのことw
禿げが終わるか国民が終わるか
のチキンレース こいつ無能すぎるだろ。
中抜きがITの根本なのに。
数十％とか平気で抜くぞw ならIT業界は中抜き禁止にしろよwww
一瞬で阿鼻叫喚だぞw 認識していないはずはないと思うんだがな
本当のことを言うとマズイことになるんだろうなぁ >>44
フリーランスは余程腕が良くないと無理
仕事選べるし収入も多いけど支えてくれものは何も無い 中抜きされたからお粗末な物が出来てきたんどろうが
しっかり監視してろよその責任も取らないくせに他人事かよ >>277
そうそう、俺もIB○を名乗った時あったぞ >>850
2次請の部長クラスに、顔憶えている貰うしかない。
３社以上コネがあると良い。 >>851
CSKやABCが土建業界をベースに市場形成したからな >>764
丸投げしたって証拠でもあるのか？
一部の業務を投げただけなら中抜きとは違うだろ？ >>859
ABCが裁かれないと死んでいった氷河期の同胞たちが浮かばれないよ
何人不幸にしてきたんだ >>860
テストを投げるってどーよww
しかも下請けじゃなく虚空にww 丸投げにならないように発注者が技術を身につけるは結構だが、その意義は分かってるのかな。
どれかの業者と同じことができるようになるんじゃなくて、全業者の成果物や体制をきちんと監査できる技術力が必要なんだが。 >>859
あべし懐かしいなw
あすこの人と仕事したことあるけど真面目って言うか社畜って感じがして怖かった
ワイみたいに給料分だけ仕事したらあとは知らんって人間じゃないとITはやっとれんで >>19
あの大臣はまじで羨ましい 有能な大臣がやってほしい ITゼネコンって言葉は聞いたことあったけど、IT土方っていうのもあったのね。 この人は自民の中ではITに詳しいだけで、例えばここだと初心者や無知と罵倒されるレベルじゃね >>670
日本人特有の設計書の空白にある仕様を理解させようとする習慣は有害やしな。 >>1
こいつもダメだな
菅の手下はマジで全員無能で且つクソ 国民（南郷さん役）「はあ。アプリ開発失敗で３億円がパー。」
平井（赤木役）「これで終わりじゃないでしょ。今回の接触アプリの負債３億円。
それをさしうまに乗せてもうひと勝負。・・・倍プッシュだ！」
ざわざわ。ざわ。
国民 「まけたやつがいうセリフか。もうやめよう。」
平井「負けると考えながら降りないアホウ。こんなカモ二度とおめにかかれねえよ。
むしれるだけ。むしる！」
国民「ちょっとまてや。むしられてるから。」
平井「ココアver2開発失敗。マイナス６億円。侠気の沙汰ほどおもしろい！
次はマイナンバーのシステムをクラウド運用に賭ける。勝負のあとは骨も残さない。」 いくらなんでもウソが過ぎる
こんなのIT大臣にしといたら税金いくらあっても足りなくなるぞ >>744
jp1の起動スクリプトだけが残りましたとさ😂 丸投げするぐらいしかできないだろ？
途中経過の報告受けてもわからないだろ。
どうせバカなんだから。
だから丸投げ。 ITの世界にはなくても政治の世界にはあるじゃん
それを是正しろよ >>871
プログラムも組んだ事ない
データベースもネットワークも分からない
オペレーティングシステムもしらん
そんな人間だと思う。 確かにITの世界にはないな
ITを作る現実世界は中抜き丸投げで溢れてるけど 派遣業は中抜き率を公表必須にさせればいいじゃん
オープンにしてる会社もあったな 多重下請け、中抜き、派遣問題についてはすっとぼけのようだが・・・
すっとぼけるにも知識がいるのか
なぜ日本がIT弱国なのかは、そのまま説明してしまっている
そもそも日本的な予算の組み方ではうまくいかないと示唆しているわけでさ
なにが痛恨かと言えば、ようは「不具合の改善は想定外」
調達には期間内の予算と仕様書しかなく、きっちり完結している
つまりシステムの運用保守サイクルはそこに入ってない
納品された後に、なんらかの手を加える想定はそもそもしてない
（継続した動作チェックやアップデートなんて考慮されてない）
なおかつ納品で完結なのでブラックボックスであり中身がわからない
別の人が管理も修正も出来ない、開発者がいなくなったらお終い
引き継げないので、どうにかしたかったらシステム外に人力を設置してマンパワーで対処するしかない >>19
そんなぼっけもんと比べられても困りますしおすし(´・ω・｀) 国側がソフトウェア開発について何も知らない状態なんだと分かるね、コレ。。
APIの使い方誤っただけじゃなくて、実機テストしてない点が大問題だし、そのコストが中抜きで無くなった疑いが濃いし。
あと、保守について知らなかったって公言してるんだけど、異常すぎるねえ・・・
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142.html
> こうしたことを踏まえ、平井大臣は今回の不具合の原因について「設定の問題。
> （原因は）APIの使い方を誤ったことに尽きる」とコメント。
・・
> 「これまではお金を出して終わりだったが、これ（アプリ）は常に関与し続けないといけない。
> 永久に完成しないものに国は今まで付き合ったことがない。今までの国のシステムの発注とは違う種類だった」 >>882
最低でも応用情報試験に合格してる人にすべきだよな IT産業を土建構造にして骨抜きにして
ヤクザに開放したのは中曽根 日本人のITがダメな理由
自分が必要とするものが何か説明できない
顧客と何度も確認した要件定義が、完成したら違うと平気で言う
お客様は神様だと思っているので変更に対応するのは当然と言う
ｘｘ会社と同じにしろと言う
自分の非論理的なところを直さず、そのままシステムにしろと言う
矛盾を含んだ要件定義を平気で下請けに出す
状態遷移図、なにそれ美味しいの？
非論理的だからテスト条件は膨大になり、その結果が要件と違ってもわからない
テストは当然外注なので条件漏れがある、嘘がある
欧米や東南アジアでちゃんと実績のあるパッケージをそのまま使え
使えないのはお前の会社の仕組みが（コンピュータがなかった）昭和時代から進歩してないからだ >>892
初級シスアドで勘弁したってｗｗｗ
初級シスアドなくなってたわ 役所の事は知らん。そもそも公務員になった事が無いからね。
しかし丸投げは一般にあるんじゃね。
請け負うIT野郎の口車に乗って、全部任せるよ夜露死苦ね、言われても俺わかんねーし、
助かるわ、みたいなー >>892
それでもダメ、もっと根本的なところに大問題がある
稼働してないなんて素人でも分かることに気が付いてなかったわけでさ
ようは「開発の予算」を組んでいるので「開発したら終了」
そして「開発した人がいなくなった」
きっちり杓子定規な予算で、その後の予算はない
（そもそもITがないころから、この予算の仕組みなのでITとクソ相性が悪い）
↓
納品されたら仕事も終了でお終い
役所仕事なんだよ IT業界ってもとから中抜きが普通にあるんじゃないのかな？
大手企業はプログラムを自分で組まずに下請けにやらせるでしょ >>836
無理
そらコード書くだけならいくらでも出来るかもしれんが、
テストや品質担保まで含めたら人月数キロステップが限界 なんだかわからないけどこの人がこう言うならそれでいい 現場のコードを書いてる人間が一番損をしてる
速く書くには特急料金が必要だし、そのレベルののコーダーがSEとして立ち回れないわけがない >>898
それ多重下請けとコンサルが組んでの結果・・・
世界中から使えそうなパッケージを探してきて
丸投げ先に安く作らせるってだけじゃね
今回のようなオープンソース、ボランティアのようなのを見つけてくれば差額をごっそりいただける
これこそが日本のITで儲ける方法であり実力みたいなw スマホ環境ってUIが流動的に仕様変更されていってる事も頭に入って無さそうなんよな
特にAndroidなんか統一性乏しいから機種依存の不具合出まくるのに 誤用されている「中抜き」の意味が、大臣公認になった
w > 平井大臣は今回の不具合の原因について「設定の問題。（原因は）APIの使い方を誤ったことに尽きる」とコメント。
> パラメーターの調整で失敗することはなかったと思っている。こういうのは人任せにしちゃダメな分野だとつくづく感じた」と平井大臣。
ITの人の目線だと大臣の問題認識は残念ながら全然違ってて
APIの使い方とかパラメータの調整はベンダー任せでもいいから
受け入れテストこそ人任せにしないで発注者の自分たちできっちりやってればこんなのすぐ検出できたのに >>909
一度、大臣や公務員を手作業でのCSS地獄にでもぶち込んでみる？ｗ 厚労省は素人でITわからないっておまえも大差ないだろ
こんな無責任な連中が予算自由に使ってんだからどうしようもない >>905
ごもっともだが、旦那が陽性でも通知来ないとか実際テストしてないかのような不具合があったわけだしって話だろ 意味が分からずに喋ってるに100ペリカ
IT大臣てUSBが何か分かってりゃ野党も黙るという
レベルだろ？
さらっとでも検証してりゃ分かるレベルの事をやらかしている話
中抜き云々以前の問題なんだけどねぇ 永久に完成しないシステムに関与したことないって嘘やろ
国というシステムそのものが永久に完成しないシステムなのに ８割おじさんと発想が同じなんだよなあ。
グーグルアップルがつくったからといってうのみにしてるのって裸の王様以外のなにものでないとおもう。
感染者が満員電車に乗っていた場合、かたっぱしから感染させることになるが実際は感染させてはいない。
職場で隣の席に感染者がいた場合には感染させるかもしれないが、現実的には体調不良で休みを強制されるだろう。
飲み屋や会食にいくやつがこのアプリをインストールして利用するだろうか。利用しない。
ココアとはコロナ初期の段階で、エアロゾル感染でかたっぱしから感染させるという条件でつくったアプリである。
感染拡大防止という目的と仕様が一致していない、現実と乖離している。
感染拡大防止を目的とするなら、感染者がでたという通知ができるようにすることは意味があるとはおもえるものの
利用者が関連情報を一切だすことなく匿名性を維持したまま、感染リスクがあるという情報を得られるというのは不可能に近い。
今後はココア常時起動という話ではなく、特定の環境において作動するように調整されるのではないか。
飲食店やイベント会場の利用の際には、店舗や行政が設置したbluetoothビーコンを受け取るといった形で。
グーグルアップルの仕様なんて役にたつようにはおもえない。 >>639 でも2000ならハカーの技術が失われてるし 知らんけどな 東部国鉄清算運転事業団 >>1
つうかアンドロイドのCOCOAは最新更新日は12月14日のままだぞ
もうニュースが出てから10日経つ
早く改善しろ
遅いぞ gcpとか借りるとして何千万人扱うと
サーバー費用結構かかると思うぞ。 >>898
もう本当これでFAでいいぐらいだよな
コアはこれ
エスパーじゃないと無理 >>911
つまりITではない目線をぽろっと漏らしてしまっているが
だがITのせいにして伏せたいという頭隠して尻隠さずになっている
そこのところの文脈を読めば
うっかり、むしろ的確な指摘をしてしまっている
「丸投げなので契約したらお終い」なわけでさ
つまり予算の仕組みが、運用まで含めた継続が前提のシステム開発とは水と油
政府と省庁の仕組みなんだからどうにもなりませんわｗｗｗということ >>914
cocoaのアプリ自体はそうだな
100万ステップが一社どころか野良アプリ屋で出来るみたいな文脈に聞こえたからつい F社に発注した仕事、下請けの業者には20分の1しか入ってないのを知って唖然
下請け業者のSEの方がF社員よりはるかに優秀なのに >>927
発注先の下請けと直で会話すると二重派遣とみなされる可能性があってけっこうグレーやぞ >>3
政府も民間使って資料作りするのも禁止な。外郭団体もNGだろ。
役人が全部やれ。 >>927
その下請けがやらかした時元請けが身銭切って作業するためにぼってる なんで適当なこと言って
データ付きつけられたら
黙るような無能だらけなの？ >>1
何いってんだこいつ？
下請けに丸投げありありあり 元請けがフルスクラッチとOSS活用の違いを分かってない
そしてOSSの理解もしてない
日本のITベンダーですらまともに理解してない
AI活用なんて夢のまた夢 国はインフラ長寿命化事業してるが
大手ゼネコンが多重請けしてる現実は一生変わらない
状況を打破しようとするならば
国営直轄事業にして直接雇用する改革が必要
派遣会社も世界的にみて異常に多い整理する時期に来てる
ここまで政策できる政党も国会議員も無い
族議員も汁吸ってるから業界構造を壊すのは大反対だろう
一方官側は技術官僚にバカ議員を目覚めさせる力は無いし末端の技術職員が待遇悪いから
そもそも戦力が無い状態
民間も人不足と言って設計から現場あらゆる工程にアジアの安い外国人を入れてる惨状
富の再分配が失敗した産業のモデルケースだよ
中国にしろとは言わんが資金投入を間違ってる >>911
この人、知った様な口で常にピンボケしてるんだよな
・cocoaは単純なアプリ、でも出来が悪い（単純なアプリの出来不出来がわかる見識があるなら別だが）
・設定・運用のミス及び不具合放置が問題になったが、それはアプリの出来が悪いから
・設定ミスが原因とあきらかになった。設定は自分らでやる必要がある
っていつも斜め上 アメリカで過去にやられてた悪いものをすべて入れてるのが日本
誰が入れてるね？悪党が故意にいれてるんだよ こいつ、香川の例のゲーム条例のキャンペーンを張った新聞社の一族なのに大して叩かれてない謎 こんなもんに何十億円とか、出す方がおかしいのに(笑) ココアだけでなく、行政のＩＴシステムを全力で丸投げしはじめるフラグ。
おまえの顔テカテカしてきもちわるりーんだよ。 >>8
そんなことしてみろ
「元請けが必ず５１％以上、抜くこと。」
って事にしかならんわ。 結局、下請けが入札して受注出来ないから駄目なんでしょ。中抜き以前の問題だと思うよ ＞中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない
・・・はぁ！？・・・・はぁぁあぁ！？（大和田風） つまりIT業界のことがまるっきり何にも分かってないってバカって自白してるんだよね？ >>954
さらに問題なのは
開発も保守もできない
無能な派遣会社に仕事を任せたことだな
全く理解できない
仕様書も作らず、案件丸投げで
検収もザル、運用もいい加減
保守もしない
普通賠償請求するだろ、何で厚労省は
パーソルに全額賠償させないんだ殺すぞ ワニ動画の件は許したけど、この発言は絶対に許されないよ。 クルクルパーが偉そうに大臣だっていうのを俺は許さないよ。 >>1
丸投げもなく抜きもあるんだよ
って現役IT土方が 気象庁の会見でペーパー映しているようじゃダメだなw IT奴隷５００万人の怨念をまとめて送りつけてやるからね。 〇理想の中抜き禁止
末端にしっかり金が流れる
〇現実の中抜き禁止
末端に流れる金はあまりかわらず、中抜き会社がいなくなるだけ、利益は一番上が総取り
現実は、中抜きせずに直接末端に発注して儲けるのは一番上だったりする >>1
現実知らないのかな？
まさにお前ら政府系の下請けやってるけど
元請けは殆どテレワークだけど、俺らは毎日出勤な
大臣がこれじゃ、この国完全に終わってんな
実態が全く理解されてない、乖離がひどすぎるし実態を理解しようともしない >>1
言ってること正しいわ
日本にはIT産業なんて存在しない
イット産業という後進技術しかねえからな 日本は中抜き自体がビジネスモデル。長年に渡って問題になってんのに規制法が出来ないというのが政治腐敗の象徴。 福島原発で外国人実習生が働くわけだ
全く他人事、コイツ大丈夫か？ アメリカのIT企業を絶賛してる人も多いが、
アメリカ北東部は、日本のSIベンダーみたいなビジネスモデルの会社が多い
アメリカはカリフォルニアやら西海岸で、世界に通用する画期的なIT企業が多いが、
北東部は、アメリカ国内でしか通用しないSIベンダーが多い 既存の政治経済の中心地と、ITの中心地が同じところにあると、従来型のSIベンダーが多く、新しい企業がなかなか発展しないのでは？
アメリカは
政治 ワシントン
金融 ニューヨーク
IT カリフォルニア(+シアトル周辺)
中国は
政治 北京
金融 上海
IT 深セン
とわかれてる
ところが日本は、政治も金融もITも全部東京
東京にITの中心地があるので、
従来型のSIベンダー中心で、画期的なIT企業が出ないのでは？ 無能なだけじゃなく、現状把握すらもできない有様だったか・・ デジタル庁では、じゃなくて構造的問題なら法整備するべきかと 男ってバカだな
こんなにバカでも男だと重要なポストに就けちゃうのはかなりの問題だと思うけどな しかし受注条件ってどんな感じなんだ？
国の補助金受けるには、何百も項目あったりするからなぁ >>7
頑張れ下痢ぴょんとか作ってなかった？
自民じゃそういうのがせいぜいでしょ それ自前で開発したらいいだけだよな
無能を集めてどうするというのかｗ 文系で電通出身なんだね
中抜きや丸投げは無いと主張するのも納得できる
平井卓也
1980年3月 上智大学外国語学部英語学科卒業
1980年4月 電通入社
(途中略)
2020年9月 菅義偉内閣で情報通信技術（IT）政策担当大臣、内閣府特命担当大臣（マイナンバー制度）のほか、新設されたデジタル改革担当大臣にも就任 >>1
こいつもしょせん売国奴自民党議員ｗｗｗｗｗ 残念ながらこの大臣、官僚に言われた事を鵜呑みにしかできないレベルだね。。
言ってる事が間違いすぎ。 国からの案件を外部に発注した公務員は何やってたの？
お客様のつもりでふんぞり返って何もしてないなら
税金から払ってる公務員報酬に見合った働きしてないので
関わった公務員降格しとけ
無知なせいで発注先にボッタくられるのは勘弁 中抜きと批判してるけど、スキルと条件が一致する技術者に仕事を斡旋するのと、なんかやらかしたらけつ持ちする費用だぞ
取りすぎだとは思うけど 実際の開発ではAPIの仕様を明確にする工数もとれなかったし、Android機でテストする時間もとれなかった。
この原因は金を中抜きしすぎてコストがないからかと。 >>986
パーソルはテスト環境すら用意しなかったけどな >>984
鵜呑みにしないとクビになるだけやでw
官僚制御能力なんて皆無だし
スキャンダルのネタは多数官僚が握ってるだろ
国会なんか与党にとっても何の意味もないという事を判らないと >>1
んなわけあるかｗ
こりゃ駄目だな
竹中のにおいがするわ アプリ入れてた人には一律100万払え
それぐらいやっても良い事案や あの程度のアプリ。1000万もあればお釣り来るレベルだけどね。 何も言ってるのさ、現実見てみろ
政府発注な仕様なんて昔から変わってないだろ
ところで入札したのか？
政府が業者丸投げはさすがにないよな
野党が黙ってるわけない
野党がおとなしいてことは野党も美味しい思いしてる時 大手にまとめて発注しないってこと？
役所に管理能力あるのかな なんかかまいたちの漫才の何言ってるかよくわからなくて混乱する奴みたい このスレッドは１０００を超えました。
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