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【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か 感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★2021/02/13(土) 18:16:23.25ID:9LjtpqVf9
新型コロナウイルス感染拡大による医療現場の危機が叫ばれるなか、日本医師会にもその原因があるのではないかと指摘されている。

「医療崩壊ともいえる状態が多発し、日常化してきた」「現状のままでは助かる命に優先順位をつけなければならない」──日本医師会の中川俊男会長は1月20日の記者会見で、新型コロナ対応に危機感を示した。

 中川会長の会見は新聞やテレビで大きく取り上げられているが、その言葉に首を傾げる人たちがいる。他ならぬ医師たちだ。

「日本医師会(以下、医師会)は、医師全体を代表しているわけではない」と指摘するのは、京都大学名誉教授で呼吸器科の泉孝英医師だ。

「医師会には勤務医も入っていますが、執行部はほぼ開業医で占められており、基本的には開業医の経営を支援する団体です。中川会長は、多くのコロナ患者を受け入れている公的病院ではなく、開業医の意見を代弁している。私はアメリカやスウェーデンの病院に留学経験がありますが、日本はコロナ禍で他国と比べて一部の病院で過剰に医療が逼迫している。この歪な医療体制をつくった責任の一端は、開業医の利益を優先する医師会にもあります」

 厚労省によると、全国4255か所の急性期病院のうち、コロナ患者を受け入れる病院は公立病院で約7割、公的病院で約8割だが、民間病院では約2割にとどまる。

医師の数を増やしたくない?
 さらに、「医師会の最大の問題点は医師の数を抑制していることだ」と指摘するのは、NPO医療制度研究会副理事長で外科医の本田宏医師だ。

「OECD加盟国の平均値に比べると、現在約33万人の日本の医師は、世界水準から13万人足りません。厚労省と日本医師会が医師を増やさない方向に舵を切ったからです。開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです」(本田氏)

 文科省高等教育局医学教育課長を務めた寺脇研氏は、1990年代末に医師会が政治的圧力をかけた実態を次のように暴露した。

〈競争相手を増やさないために、政治力で医学部の入学定員削減を自民党政権にやらせたのは彼らです〉(『週刊金曜日』2020年5月15日付)

本田医師が続ける。

「結果、感染症の専門医も不足しています。昨夏の段階で全国の感染症指定医療機関は約400施設でしたが、感染症専門医が在籍したのは144施設のみ。集中治療医も1850人のみで、ICUとそれに準ずる病床をカバーするにはあと4500人程度の集中治療医が必要です。

 医療崩壊の危機は以前から指摘されていたのに、日本医師会の中川俊男会長が医師不足を口にしないのは、医師会自体が医師の数を抑制してきたからではないか」

 これらの医師の問いについて中川会長に聞くと、「あいにく予定が詰まっており、取材をお受けするのが難しい」(日本医師会広報課)とのこと。

 患者受け入れ体制の逼迫から、新型コロナ感染者で病院に入れず自宅療養中に重症化、死亡に到るケースが相次いでいる。日本医師会にはこの状況を打開する建設的な提案、取り組みを期待したい。

※週刊ポスト2021年2月12日号

2/4(木) 7:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d7f770d26ef404fa953a0c736f5ea1087347d44
0003ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:18:42.49ID:7XEJntgn0
なんでこんなに貧弱なの
0004ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:18:44.59ID:W5Cf94rl0
診療費報酬下げて医者増やせ
0008ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:19:39.66ID:QeqT7rFW0
だよないくらなんでも欧米の10分の1の感染者数で医療崩壊とか
貧弱過ぎると思ったわ
なんで今まで誰も言わなかったよ
0009ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:19:41.43ID:X/I749Dd0
>開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです

増えまくると弁護士や歯医者みたいになるからな
知らんけど
0010ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:19:48.06ID:aIGsx8re0
医師会潰しはJA潰しと並ぶ自民の悲願だからな
0011ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:20:05.70ID:C8jirnMl0
医師会の言う「医療崩壊」ってのは、今の医療体制に不備がある事をまったく無視してるのが問題

既存の医療体制を保護する事と患者の命を守る事は違うんだからな
0015ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:20:45.91ID:HeOqkVCK0
楽して稼ぎたい!!
      by 医師会
0016ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:20:53.21ID:UTfosmr/O
抑制してきた医師会とは違い
接骨院は緩和して溢れてる
0017ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:21:14.57ID:1g4IrZ3o0
>>1
令和のマッチポンプ
0018ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:22:17.90ID:b+f086d50
言いにくいんだが女医が増えたことでは

塾講やってんだが女の子は休むために医者を目指すんだよな
育休だとか産休だとか、お気楽パートで子育てしながらでも医者ならば続けられるってさ
将来のことを考えてるだけ知的で早熟なタイプの女の子でそれなんだよ

逆に男の子で休むために医者を目指すって話は聞かない

女の子を医者にしてやっても休むことばかり考えて働かないんではないかね
少なくとも女子小学生の頭の中はそうなってるぞ
0019ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:22:44.38ID:8lKNUY860
>>1
民間の病院にコロナの対応を強制できないから。
今の二倍の医者がいてもコロナ対応してくれんよ
0020ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:23:00.97ID:fLjhnymA0
自分が儲けたいのは皆同じ
責めたら可愛そう
0021ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:23:09.56ID:KaSvIF170
>>6
無能でも血液検査やって数値に応じて薬出すだけで
ある程度は格好がつくからな
まあその程度ならぶっちゃけ看護師や薬剤師でいいじゃんと思うが
0023ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:23:32.86ID:MURLR9Tc0
>>13
いや、その原因については誰も言及してないだろ
「医者が少ない」「病床数が足りない」なんてのは原因でも何でもないぞ
0024ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:23:43.81ID:2lbBzcSN0
皮膚科とか眼科医ばっか増やすからだ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:23:52.84ID:Qe2t/49z0
>>1
> これらの医師の問いについて中川会長に聞くと、「あいにく予定が詰まっており、
> 取材をお受けするのが難しい」(日本医師会広報課)とのこと。

クズ確定じゃねーかwwww
0026ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:24:17.07ID:2X39mk5a0
台湾の成功例と比較するなら医者の数の問題ではなかろうよ
0028ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:24:46.21ID:91RQObow0
┏( .-. ┏ ) ┓
【加ト吉を、日清が乗っ取る】


*お台場フジテレビの脳波放送で

流水麺企業の「カト吉」を
「日清」が、乗っ取りました
---

*その理由とは

私の考案した【パスタうどん】を
丸パクリする為である
---

*日本政府も
国内のGNPが2%成長すると見做し
私への殺害を手放しで喜んだとか
(某メディア談)

それで、メディア発表を増やした
---

*香川県のうどん業界を乗っ取るために
私の食した丸亀製麺のうどんの麺の味を
わざと悪くしたと推測
/7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1360518288162263042
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:25:14.39ID:lELqiZJE0
>>1
責任を医師会なすりつけるな
保健所の数がずっと右肩下がりしているのは他ならぬ緊縮政策の一環だぞ
0030ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:25:36.66ID:82XYKTAU0
日本医師会が原因で医療逼迫は、解消されず
緊急事態宣言が解除されない。
感染者を減らす努力を国民がしているのに、知事が無能なのもあるが、この団体が文句しか言わず事態解決に協力しないのは事実。
医療従事者だが、コロナ対策には非協力的な団体だと自覚すべきだ
0033ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:26:35.17ID:0rZB84mf0
開業医って今患者不足で暇なんじゃないの?
感染症関連の教育を義務付けて動員すれば良い
0034ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:27:15.72ID:6MiCtFug0
>>1
医学部の定員枠増に長年反対して開業医の金儲けを助けた医師会の罪は大きい
0036ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:28:04.15ID:KIgMueI70
早稲田大学が医学部をつくれないのは、どう考えてもおかしい。
0037ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:28:10.79ID:h2UsjBAD0
コストの削減は悪い事じゃない、少しでもコストを削減して利益を株主に還元する事が新自由主義国家では大事。
0041ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:29:32.01ID:iEe2GpqD0
町医者は年寄りのここが痛いあそこが痛いを聞いてあげる所
介護施設に近い
0042ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:29:36.40ID:mm8SqEVz0
>>18
別に、それだけの頭と学費が出せる親が居れば良いのでは。
奉仕精神を求められたくないから塾講師なんてやってるんだろ?
同じ穴にいる格下だよお前。
0043ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:29:48.82ID:/2vCHrrC0
自称世界一らしいけどやってる事は下位でしかないね( ´,_ゝ`)プッ
0044ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:30:18.68ID:I8b1DbnS0
女医が4割、そのほとんどが皮膚科と眼科と非常勤とか
人数だけが原因じゃないけどな

最近では医師免許は嫁入り道具、なんてことばも出てきた
箔がつくし、いざとなったら高時給パートできるから
0045ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:30:27.71ID:lELqiZJE0
>>26
成功の裏に医療従事者が激務の毎日がある
台湾政府も実はろくな手当出せていないけど裏で放火しまくる日本政府よりよっぽど良い
0046ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:30:49.67ID:lMraGL6N0
もしそうなら政府は何してたんだよ
感染症は想定してなかったってことか
政府が無能なのは間違いない
0047ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:31:05.47ID:ufnAyVHS0
>>1
医師会も大学病院も縛首で
0048ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:31:32.94ID:p1TI4G7l0
>>5
あるだろw

政治家とのつながりで、文科行政に口出してると言われてる
医師会が日本最大のロビー団体と言われる理由の一つ
0049ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:31:36.39ID:I8b1DbnS0
>>18
会社員だと一度やめたら終わりだから、場外市場働き続け泣けりゃならないからな
医者なら数年休んでから、気が向いたからパートとかでも高い時給が取れる
0050ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:32:01.25ID:+Q1SLtOn0
厚生省だよ
無能は
0051ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:32:13.46ID:HBhbFoB90
いや、 儲かるからお医者さんになる人ばかり増やしても
0052ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:32:47.96ID:nQbXdzxZ0
人数制限しないと歯医者みたいになるからな
0053ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:32:52.44ID:MAR64H5g0
医療費の増加をどうにかして抑えたかったこれまでの政権の都合もあるから
必ずしも医師会のせいだけとも言えない気も

かかりつけ医制度により初期症状の患者を病院ではなく診療所に向かわせ
病院の初診料も高目に取らせて負荷を減らそうという政策を採っていた訳だし
診療所を守る事が医療の要だったんじゃないの?って思いもありそう

てか診療所ですぐに結果が出せる安価で正確な検査キットの開発と
そこで陽性だったらすぐに処方できる治療薬とを用意できてれば
後は診療所で宜しくって出来てたんじゃね?
0054ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:32:52.93ID:JHFb8UsE0
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーンサン
0055ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:33:14.67ID:df4YJgbm0
感染症専門医なんかは、結核収束傾向で、他の病気の末期に、感染症が起こるとかで
ほぼほぼ必要性なかったわけだが。
0056ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:33:35.43ID:2IAy8Io10
医者の数を増やして、競争させればいいよ
そうすればコロナでも「喜んで診療させて頂きます!」ってなるよ
0057ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:33:37.17ID:Br2VJAUi0
勤務医が医師会批判してるよな
医者増やせば給料は減るが仕事は楽になる
0058ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:34:32.67ID:9qumwd7l0
利権は民意無視して屁理屈こねて嘘付いて強行するのに国政はなんにもできねーw
無政府国やなーw
0059ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:36:11.87ID:xlPLVFEo0
包茎手術や美容整形やっている医者に税金使うのが無駄
そんなの作るのに税金使ってんじゃねえよクソゴミ自由民主党創価政権
0060ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:36:14.44ID:jri2GtZg0
>>31
初めて指摘したのは三浦女史、その後左翼以外の
コメンテーターが指摘し出した。この件について
は女性の方が優れている。
0061ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:36:19.13ID:53A9ja7z0
世界では外科医や軍医さらに医学生まで駆り出してコロナ治療を行っているなか、日本では9割以上の医者が診療拒否。

日本の医者は金の為だけと言われてもしからない。
0062ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:36:57.01ID:9gPvtRjq0
外科医なんて頭が良いとかじゃなくて手先が器用な人の方がいいに決まってんじゃん。
頭がいいけど不器用なのに手術されたらたまらんな。
0063ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:37:21.30ID:Jr29Z5AF0
医師会が大声で医療の逼迫で独自の緊急事態宣言なんて言い出すからお前がそれ言う?ってなる。
看護学校から動員するくらいならまず暇してる開業医から動員しろってなるのは当たり前。
0064ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:37:21.51ID:I8b1DbnS0
>>18
ただあまりに女性優遇の医者市場も今後は変わるかもしれん
既に医者あまりで、専門の弱い(ない)医者、フルタイムで働けない医者、パート医者の給料は引き下げられてる

今はコロナで医者不足というが実はかなり前から医者あまりになるとわかってる
医者不足ってのは感染症とかフルタイムでコロナ対応で働く医者が少ないんで、お気楽パート女医や男医でもフリーター医いても意味がないから、厳密には数の問題ではない

いずれにしても20年前まで時給一万円だった医者のパート時給が今や案件によっては2000〜3000まで落ちてきてる

だからその楽女医の増加がもっと増えればまた世の中は変わる
0065ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:38:14.71ID:L+nsOneX0
>>44
実際今の時代に女が医師と結婚するなら
自分が医学部行くのが一番確率高いからな

女医免許は最強の婚活ツールだわw
0066ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:38:48.12ID:k+dpWME60
>>60
テレビではね 三浦さんよく言ったと思ったよ でも国民はまえから知ってたかな
うちは昔から夫が家でよく話してたわ
0068ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:39:51.76ID:jv4tsSKE0
こういうのはテレビも新聞も歯を食いしばってダンマリを決め込みスレも伸びない
大衆とはチョロいもんだな
0069ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:39:52.23ID:I8b1DbnS0
仮に医者の数を今の倍に増やしても、感染症医やコロナ対応する医者は大して増えない
そういう特殊事情があるから難しい

実際ママ女医、主婦女医が大量に増えてもコロナフル対応するとは思えん
それくらいならむしろ薬剤師の仕事やりそう
0070ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:39:58.31ID:gxXJAyLT0
>>1

まだこんな都市伝説信じてるやついるのかよと
思ったら寺脇かよ

こいつのいうこと信じるやつおんの?
0071ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:40:06.18ID:CL9wQdNx0
増えすぎた弁護士問題と同じで、医者も増えれば患者の取り合いになって自分の儲けが減るから医者の数を増やさずに利権を確保しようとしたんだろうな。

医師会にとっては国民の健康よりも自分の懐が大事って事か。

そういう所にツッコミ入れるマスコミはオランのか?w
0073ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:40:27.10ID:gpxq+gXO0
医師は、腐る程おるが、コロナをみたくない非国民医師が多い、
医師会は、税金泥棒。
0074ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:40:58.05ID:p1TI4G7l0
>>51
そもそも医師免許持ってる人がほぼ全員医師になるって状況がおかしいっちゃおかしいw

需要と供給が成り立っておらず需要過多で、市場原理も非常事態に耐える構造にも
そもそもなってない事は確か

社会インフラとしては、供給過多くらいが丁度いいんだが・・・
0076ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:41:55.95ID:I8b1DbnS0
>>65
でもそれも厳しくなってきてるって
昔は女子医学生で医者と結婚したければほぼ出来たが
今は女子医学生が既に4割以上
さらに医学部の部活には看護学科も入れる
さらに医者の中には一定数、同業者は嫌だってのがいる
だから今は男子医学生にあぶれる女子医学生が多い
0077ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:43:13.54ID:hL24PiDi0
医師の数が抑制された中で、もしかして美容整形外科医や精神科医みたいに感染症と何の関係も無い医師ばかりが増えてんじゃねえの?
0078ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:43:17.57ID:Iu05nAYN0
医療崩壊するほど感染者数が多いってことだよ
日本の感染者数はかなり誤魔化してるけど
医療崩壊までは誤魔化せないからな
0080ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:44:19.48ID:I8b1DbnS0
>>71
それもあるけど、医者の数を増やしてもコロナ対応する医者が増えないからだよ
そこに業界の特殊性がある

実際、民間病院がほとんどコロナを受け入れてないだろ?
コロナによる医師不足ってのは医者の数そのものの問題じゃないから

むしろ不足というなら看護師の方が足りないしな
0081(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2021/02/13(土) 18:44:23.60ID:QRkMV/xx0
オレたちはずっと前から指摘してきたよね
日本医師会の新型コロナ対応での政府批判なんて、本当にただの倒閣運動になってる
公立病院・公社病院の医師や大学病院医師が苦労してるだけで、日本医師会の幹部連中の病院なんて毎週会議できるくらい暇があるって何で?って話
0082ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:44:37.37ID:p1TI4G7l0
>>78
だったら全体の死者数とかがアメリカみたく増えてないとおかしいだろw
それも隠してると?
0083ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:44:59.79ID:wCjWZTkR0
昔の医者と違って今の医者は
楽して儲けたい、危険な現場なんか行きたくない

使命感なんて全く持ってない
そして医師会が医者の数を絞ってる
0084ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:45:18.66ID:hL24PiDi0
>>48
医師会が日本最大のロビー団体か…
今や経団連の足元にも及ばないような気が
0085ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:45:20.88ID:hsRNH1Lr0
また詐欺師の本田か
こいつ死んどけ

と言うか
感染症内科なんか普段、仕事ないやんけ
コロナも実際は呼吸器内科が診てる

需要のない科を増やしてどうすんねん
0086ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:45:29.14ID:t+/dIvvW0
マスコミは絶対に報道しない真実だよね
0088ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:46:12.61ID:9Q9Jj/E10
直ぐに医者の数を倍に増やせ!
0089ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:46:24.26ID:pE9Ei+Xf0
利益団体である医師会なんてそもそも信用していないしw
0091ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:46:26.84ID:q3+GiYcG0
先生方頑張って下さい。応援しています。外国では認められている、コメディカルの権限を譲渡しないと言うんですから24時間頑張って下さい。応援しています。寝ずに頑張って下さい。
0093ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:46:44.49ID:I8b1DbnS0
>>81
それ
問題はそこ
実際医学部の定数は増員してて1.4倍くらいになってる
だけどその増えた分はそっくり女医で、パートや内職の医師バイトばかり
その辺のお気楽女医をいくら増やしても、絶対ハードで危険なコロナ対応なんかやらんと思うのよ
0094ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:47:42.96ID:AN8+OJvZ0
加計学園の獣医学部新設は医学部新設にも関係する文科省の規制撤廃を目指した特区制度だったのに、前川とか元文科官僚どもをマスコミが持ち上げた手前、
マスコミは医師不足の本当の原因には触れられないだろうな。
0095ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:47:52.70ID:t+/dIvvW0
>>81
医師会や病院会は患者減ったとか文句言ってだだけ
その上コロナ患者受け入れないのにクラスタ発生させたり
脇が甘かった
0096ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:47:54.87ID:hsRNH1Lr0
医者は既に余りまくってる
医者増やせなんか
アホのタワごと

この詐欺師本田のおかげで医学部定員が既に2000人以上増えてる
お前の代わりはなんぼでもおると
若い医者の待遇は既に悪化し始めてるし
いいポストを抱えてる医局の権威が復活してる
0097ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:48:45.57ID:cEm3hqWX0
>>77
今の医学生は眼科、麻酔科(フリーランス狙い)、形成外科(美容外科狙い)を希望する子が多いね。
メジャー4科はじめ人の生き死にに関わる機会の多い科は不人気
0098ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:48:49.26ID:I8b1DbnS0
そもそも病院受け入れできないのは看護師が不足だからだろ

なんで医師不足の話にすり変わってるんだ?
コロナ受け入れてる各病院もハッキリ「看護師が足りないから受け入れできない」といってるよな?
0099ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:49:32.45ID:5Sk1aVxK0
>>77
感染症は医者が診療を拒否できる数少ない正当な理由だから
0101ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:50:17.58ID:wc4u2DZK0
何でもかんでも医師だけが独占しすぎなんでしょ
治療技術を細分化して任せる資格職作れよ
0102ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:50:30.45ID:KM0UmLM+0
そう云えば、評判が凄く良かった町医者が無免許で捕まったというのがあったな。
0103ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:50:45.94ID:hsRNH1Lr0
いま医者が足らんとこなんか
誰もいかない住民も逃げ出すド僻地
給料激安、住民客層最悪
ワケアリのブラック職場ばっかり

医学部定員増やすなんか、弁護士の二の舞
国選弁護人を争うような惨状になるだけ
0104(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2021/02/13(土) 18:51:03.98ID:QRkMV/xx0
>>93
女医さんの中にも丸田医師みたいな人も居るから一概に言えないけども、女性優遇措置は失敗したかも
>>95
確かに老人の来診数が減ったとかって文句言ってたね
普段はその老人の無駄な診療で稼いでたことが明白
0105ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:51:21.93ID:v0qzXc0r0
なんか論理的ではないな。
「医師会が1人当たりの水揚げ減るから総医師数を絞ってくれ」と要求したとしても、
その不当な要求を実行した「真犯人」は国ではないのか
0107ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:51:40.64ID:p1TI4G7l0
>>98
そもそも医師も看護師も足りてないんだろ
0108ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:52:27.11ID:iGpATDy40
金持ちの御子息御令嬢が医師になると不浄な仕事は嫌がるからな。それも遠因。医師会だけじゃない。そんな医師はなるべく早く数を減らした方がいい。
0109ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:52:29.20ID:5Sk1aVxK0
>>104
フルタイムの医師数が重要なのに、結婚して家庭に逃げてパートで稼ぐ女医が増えたところで意味は無い。
0112ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:53:23.48ID:hsRNH1Lr0
まともなポストは既に満杯

誰も嫌がるワケアリのブラック職場が
医者がおらんおらん
ってほざいてるだけやのに
医学部定員増やして
ぜ若い医者全員、地獄に落ちるだけ

ちんぽに毛の生えてないペイペイは
簡単に詐欺師本田に騙される
0113ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:53:47.77ID:qxsaDzpV0
内科・外科・耳鼻咽喉科・泌尿器科どこも患者が多すぎて
待たされてばかり
0115ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:54:05.41ID:fl6NXnAP0
>>1
崩壊しているのはコロナ対応の病院だけ。
しかも医師会は基本的に開業医の団体。
医師数が増えれば今の歯科医師同様に食えない仕事になって
低所得者があぶれて発言力がなくなる。
昭和30年代40年代に歯科医師会と反対に
医科大学増設に反対して医師の数を増やさないようにしていた医師会は
先見の明があったということ。
0116ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:54:11.76ID:iGpATDy40
これもマスコミのペンの暴力か。あたり構わず噛み付いてる感じやな。森元引きずり下ろしていい気になってる。
0119ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:55:16.22ID:tRe8YhF40
医者の数を増やしたくても
医学生を教育するのは医者なので、医者の同意がないと、医学部は作れないのです。

医者の主張は、医者を増やすと過当競争で不必要な医療を行い、医療費が増大する。ということです。
この懸念から厚生労働省も医者を増やしたがらないのです。

かくして、医者と厚生労働省の利害が一致して、医者は増えないのです。
0120ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:55:42.25ID:p1TI4G7l0
>>112
なら医師の労働時間は大変でもないし、給料は一般的で食えない医師がでたりしてるのか?

あきらかに特殊な業種だと思うがw
0121ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:56:01.16ID:7KeRqYfl0
あんまり馬鹿みたいな叩きしてると誰も医師にならなくなるぞ
必死に勉強して人生捧げても年間1000万ぽっちしか貰えないんだから
ユーチューバーなんか楽して年間何千万も稼ぐ時代に誰が医師なんて割の悪い仕事やるの
0124ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:57:32.65ID:KZh5FuO20
財務省はともかく厚労省は医者増えた方が利権拡大するから
0125ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:57:57.22ID:iGpATDy40
マスコミは楽して稼ぐNHKとかを叩けよ。出来ないんだろうけどな。
0126ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:58:10.47ID:Z3bC6Jhm0
自浄できないこの国の理不尽?不条理?のひとつ、八百万の愚のひとつと
いっても過言ではないけれども、着目し始めたようだな。

今の医者の人数は少なすぎるんだよ。5〜10倍に増やさないといけない。
それだけで医者の手取りが減る以外の問題は、あら不思議というくらいに解決する
んだ。
0128(‘ω’o[ あったらいいなID被り分け]o2021/02/13(土) 18:58:38.87ID:iQCyHEJ70
>>70
ゆとり学習提唱者だよね?(。・ω・。)

さっきさ「貧富の差」についてのスレで
「自分が貧民だと思わなければ(現実はどうあれ)いいんじゃね?」ってレス見て仰け反っちゃった
心意気はいいけど「下見て暮らせ!」って資本主義でござ〜いってやってる世の中では
黙っていたら搾り取るだけ取られる層が固定化されて益々持続可能な経済圏なんて萎む…(*_*;)
ひょっとして氷河期以上に『ゆとり世代』って(知的)棄民対象だったんじゃないかと不安になったよ

人口が減る以上職業の席も減る 規制緩和すればより「その場の収益」に目が眩んで
結果的に「業界内の知的・人的・新技術への再投資」が図られなくなる
医学は古くからあるけどIT関連なんて最たるもんじゃないか?実は自由化や規制緩和って
産業喰い潰し経済破壊政策なんじゃないか と思う次第
0129ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:58:40.94ID:QlyplzCz0
医者もどんどん増やして競争させた方がいいがあまり増やすと悪さするの出て来るから難しいな
0130ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:59:26.14ID:avjeshMb0
正直コロナと戦ってる医療従事者は応援したいけど、医者全体を応援してると思われたくない
有事で暇になっても協力する気ないなら医師免許捨ててほしい
コロナ専門病棟作って暇してる医者を公立と同じ給料で働かすなりしてほしい
0131ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:59:29.47ID:KZh5FuO20
>>111
いつの話だ?
今は最低でも旧帝理系並の偏差値じゃないと無理
0132ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 18:59:40.65ID:UO5GUxY20
医師会会長をみればレベルがわかるよ
0133ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:00:03.63ID:5Sk1aVxK0
>>117
医師会の要請だよ。開業医が増えまくったら食い扶持が減るから。

1人の医師が全部の科を適当に担当している時代の指標を盾に、
専門化しすぎて同じ科でも症例が違えばまともに対応できない時代になっても
医師数を増やさない(むしろ減らしたい)方向に舵を取りまくったから。
0134ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:00:16.27ID:p1TI4G7l0
>>127
そこは行き過ぎだろw
社会インフラとして担保されると同時に、社会インフラとして社会を担保してもらう義務を課さんと
0135ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:00:18.99ID:tRe8YhF40
>>121
>必死に勉強して人生捧げても年間1000万ぽっちしか貰えないんだから

開業医は2500万円が普通ですよ。
勤務医でも、バイトがあるので、もっと稼げます。

勤務医の面白いところは、
若くして高給取りになりますが、
年をとっても給料はさほど増えない点です。
理由は、大ベテランの医者でも、ペイペイの医者でも
保険の点数が同じだから。
0136ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:01:00.07ID:iGpATDy40
医師の数を増やして医師の質が保てるわけないだろ。馬鹿医者なんか増やしてどうするんだ?
失敗したら取り返しのつかない命を扱うんだよ。
0137ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:01:03.95ID:JyeNGvCL0
30年以上続く医師過剰の脅しに負けることなく、患者の権利を最優先し、
医師を増員すべき

私は10年前から医師不足を訴えてきた。しかし、医師の偏在が問題だとされ、
ここまで来た。このようになった社会的責任を医療界はどう考えているのか。
ここで医師を増やさなかったら、また同じことを繰り返すことになる

(本田宏 医師)
0138ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:01:11.87ID:g3ynMkmn0
これな。医者を調子つかせてる原因はこれ
もっと人を増やしていい。

人に寄り添えないクソ医者より寄り添えるヤブ医者のほうが有能
0140ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:01:29.84ID:l5S4E/Xi0
歯医者とかヤベーだろ
喰っていけなくて、やたらと高い自由診療勧めてくる所がワンサかある。
0141ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:03:17.45ID:N5z5wYqP0
>>134
有事には利己的に感染症から逃げるのが大半だと判明したからな
インフラなんて意識は微塵もなし
とことん競争原理働かせるしかないわこんなザマでは
0142ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:03:28.28ID:TZnMsG1c0
頑張ってる民間医師もいるから、一概には言えないね。まあクズもいるけど、
どこの業界でもある問題だ。
 
0143ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:03:37.72ID:iGpATDy40
>>111
見てないだろ。トップクラスが高得点領域で微点差を競ってる。
0144ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:03:52.42ID:7KeRqYfl0
>>127
馬鹿じゃね?小中高と勉強漬けで大学で6年間勉強してそんな仕事誰がやるの?
日本の医師はアメリカとか中国に年収2000万や3000万で引き抜かれるだけ
日本に残る医師は無能なヤブ医者だらけになる
0145ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:03:59.72ID:eMY2mID70
時給2万円、リスク小の眼科
時給3000円、リスク大の外科
どっちを選びますか?
0146ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:04:15.45ID:almQszWe0
日本医師会などが医学部新設に反対 厚労相に申し入れ
2015年2月13日 19:48
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3G_T10C15A2EE8000/

医師会が自分の儲けのために医学部新設に反対して医療崩壊を招いた
責任を取るべき
0147ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:04:22.50ID:tG1kNsAt0
>>5
医師会と関係は大変あるんだよーーー
0148ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:04:55.84ID:yQ7QFypM0
あったりめえよ
歯医者みたいに増えすぎてお互いパイを食い合ったら商売あがったりだからな
0150ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:06:12.13ID:8n3WEy720
>>144
コロナ診療拒否してる医者はヤブにすらなれてない粗大ゴミ
そんなのよりヤブがたくさんいた方が遥かにマシ
0151ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:06:14.33ID:/3PmPNxi0
感染予防は軍事的意味合いもあるからピンボケ学者がやらないんだろ
0152ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:06:26.11ID:sffSSNUL0
日本医師会「公立病院建設を増やさせない」
0154ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:07:19.25ID:3tAPxbyc0
>>1
このあたりのいきさつは
それなりに報道されてたから
よく覚えている
0155ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:07:31.41ID:almQszWe0
>>140
歯科医師会は広く医療を提供しようと歯学部新設には反対しなかったからな
結果的に歯医者増えて儲からなくなったけど、混んでて医療を受けられないっていう事態は減った。
0156ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:07:39.35ID:OFxMhG640
医者が増えても
眼科と皮膚科が増えるだけ。
役に立たない検診医とか、楽な所にしか流れない
0157ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:08:47.09ID:Z3bC6Jhm0
>>126 追記
医者の人数を増やすと

【メリット】
・バカ医者が減る。
 大金を積んでバカ私立医大に通わせるメリットがなくなる。
・日本国民が医者のためにしてやってる病院で長時間待つというアルバイト
 をしないでいいようになる。(一度聞いたら忘れない)
・僻地にも俺が行きます、私が行きます、と頼む前に医者が自ら行くようになる。
・昨今の歯医者さんや弁護士のように、ふてぶてしさが消え、親切な上に
 腕があがる。
・金目的ではなく医者本来の人助けがしたいという志で医者になる者が増える。

【デメリット】
・医者の手取りが減る。
0158ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:09:10.82ID:lBbAylHg0
 (武見 敬三 候補(67) 自民党) 音声 〔江東区12日〕
「野党のヘナチョコに負けたことなど一度もねぇ」

 (女性ナレーション)
「5期目の当選を目指す 武見候補 (略) 応援に掛け付け
たのは 麻生太郎大臣 武見氏とは 親戚関係にあります」

(by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー 08:27 20190715)
0159ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:09:14.45ID:p1TI4G7l0
>>144
そもそもさ
そんだけ鬼畜な勉強量って要るのかね?w

無勉がなられても困るし、優秀な人間が要るとは思うが、今ほど医学部が優秀化する必要ってあるんだろうか?
0160ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:09:27.07ID:1F8sj5tJ0
東京都感染者500人ラインを100人まで下げろとか、医師会が自らの怠慢をごまかしているに過ぎない!
0161ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:09:29.49ID:7KeRqYfl0
>>138
医者はどんなにクズでも腕がいいほうがいいわ
勉強不足のヤブ医者に殺されたくない
医者の待遇落とすと必然的に知識不足のヤブ医者が増える
0163ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:10:39.49ID:Z3bC6Jhm0
>>144
金の神様を拝む質の悪い医者はシナに引っこ抜いてもらったほうがいい。
0165ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:12:43.96ID:hKmICOqX0
>>1
医者は何十年も増え続けているよ
0166ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:12:44.62ID:XR7McKTA0
歯医者や薬剤師、弁護士とかは規制緩和したのに医師に関しては全くのノータッチw
日本医師会は世界一の利権団体だろ
0167ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:13:05.64ID:v0qzXc0r0
>>133
そもそも全ての業界が政府に対して業界保護を陳情してる中で
どう採用するのかは政府の責任やろ
0168ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:13:50.64ID:hleJ11MW0
アヘ真理教徒・パヨクガー
「医師会ガー(自民党は悪くない)」

決めたのは、自民党。w
0169ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:14:15.59ID:+6Z6EusB0
歯科医みたいに増えすぎたら困るのは
医師自身だからね
希少価値があるから高い報酬が保障されるし
0170ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:15:22.02ID:m7/uw1Ha0
んなのは自由競争がない時点で質の低下確定やん
裏口寄付金バカが淘汰されんよって
0171ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:15:22.67ID:p1TI4G7l0
>>165
それは一生医師で死なないからじゃね?
医学部の定員数も増えてんの?
0172ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:15:31.85ID:almQszWe0
>>166
医師会は自民党に莫大な献金してるからな
自民党が潰れない限り安泰
0173ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:15:36.99ID:Z3bC6Jhm0
病院の待合室で日本国民がひそひそ話すようになるよ。

「この待ち時間は医者の金儲けのために日本国民がしてやってる
アルバイトなんだってよ?」


しかし、この国の政治屋の仕事はウスノロの牛のように遅いよな。
0174ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:16:31.42ID:W7wENOra0
感染症医が特に足りない大阪は医療破綻したしな
0175ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:16:44.83ID:lBbAylHg0
wiki 武見敬三 …
0176ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:17:06.99ID:ixsVjsC20
感染症内科とかクソつまらんやん
抗菌薬とか出して治療して終わり

それなら手術できる外科や、カメラのある消化器内科なカテある循環器内科えらぶよな
0177ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:18:57.40ID:U+Tb5mTr0
歯科医師多いけどあのレベルで他の医者がいたとして今回対応できたのか
ビルの1フロアでやってるようなレベルだろ
0178ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:19:37.34ID:OkCj8oME0
暇そうにしてるというか、風邪症状を診療拒否してる内科医とかいるじゃん(´・ω・`)赤紙で徴集しろよ。なんのために保険から高給出してるってこういう時のためだろ。
0179ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:22:19.61ID:sHYU4/960
医者も保険適用医院と不適用医院とで分ければ良い。
後者は診察料を自由化する代わりに医療報酬なしで。
0180ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:22:46.31ID:Z3bC6Jhm0
>>173 追記
マッカーサー&GHQだったら、日本国民にとって幸せになる方向の改革
なので、ただちに断行したと思うよ。
0181ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:22:47.18ID:m7/uw1Ha0
>>178
まさにこれ
0182ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:23:02.09ID:8wqpBgYk0
日本医師会 評判悪すぎ
高慢、自分等の都合優先が目に余る
0183ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:23:06.56ID:P8csOCvD0
国民の税金で高いお給料もらってるから勘違いするんだよな。
ヨーロッパみたいに公務員化して年収1000万ぐらいまでにしないとな。
整形外科以外ははっきりいってたいした仕事ではないよ。
日本は金と権威をつけすぎた。
0184ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:23:25.88ID:ozy8Tl7a0
1990年頃に医学部の定員がいきなり120人から10人減らされたんだよ。
全国で8000人余りだったのが7200人くらいになった。
0185ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:24:37.54ID:+dNlVBFX0
コロナで患者激減して潰れそうな開業医をさっさと潰して、コロナ専門医に再教育しないからよw
0186ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:25:11.88ID:5hfgv7r20
現状決して医者が少ないわけでは無い。むしろ数を増やせば質が低下し、さらに医療費の総額は自ずと増えてしまう。
感染症専門医が少ないのは平時に感染症に対するニーズが少ないからに他ならない。
0189ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:28:07.15ID:GXZuAb/P0
総合病院弱体化、中小病院乱立になってるいまの医療は、
日本医師会のロビー活動もあるでしょう

総合病院を弱体化させるために、総合病院の病床削減・予算削減・独立採算をおしつけ、
かかりつけ制度とかをつかって総合病院に人がいかないようにして
中小町医者に誘導する
0190ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:29:09.99ID:p1TI4G7l0
>>186
だから、そこまでして医療費で飼ってたのが緊急時に簡単に崩壊しそうになってるからどうしましょう?って話だろ
0191ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:31:12.45ID:ozy8Tl7a0
>>161
クズが腕がいいと思うかね?
>>138
寄り添えるやぶ医者はあんまりおらんよ。
あんまりな・・
18歳の偏差値2〜3よりも、その後に勉強するかどうかが重要だ。
女をものにするのを自慢するような医者はいらん。
今の世の中は医者でも厳しい。
まじめに勉強し続けなけりゃ標準の治療も出来ない。
20年間に勉強したのを上書きされない医者もいるからな。
まあ、賢いほうが英文雑誌を読むのも早いし、理解するのも早いことは確かだけどな。
その頭を患者に使うとは限らんからな。
どっかの医者みたく
0192ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:31:27.09ID:W+Nyy8Kd0
ここで嫉妬に狂った底辺がいくら喚いても医療は安泰だけどな直近でもワクチン接種を控えて医療重視で緊急事態宣言延長したとかでてた
医療≫他の雑魚業界
だと政府が公言したのに医療が儲からなくなることをするわけがない
スダレなんて医師会の前では文字通りただのスダレよ
0193ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:33:29.40ID:p1TI4G7l0
>>192
マジでのど元過ぎればで・・・結局何も変わらず何も学ばず、そのまま体制維持で終わるかもなw
0195ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:36:39.71ID:wdTIztzo0
>>193
絶対にそうだよ
この状況でむしろ医療を守ることを政府が宣言したんだから貧乏人の嫉妬虚しく医師の待遇は変わらない
0197ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:38:15.49ID:IbkxUuMz0
医師会wwwあきれたもんだわ
0198ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:40:13.33ID:T/Ds+a2Q0
医者は学生の頃から先生先生言われてるからな

学校の教師の100倍世間知らずだよ

そりゃ自分が上級だと思ってるよ
0200ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:41:35.83ID:Gw/MsH6w0
自民党が一番悪いだろ
0202ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:43:23.06ID:p1TI4G7l0
>>196
てか、コロナ下で医者行かなくなった人の健康状態の調査とかは要ると思う
無駄な医療費はなかったかと
0204ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:46:35.76ID:LjeLDf7c0
コンビニの数より増やした歯科医がどうなったか見れば分かるだろ
0206ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:47:41.68ID:IyHJRkAM0
医師だけ増やしても意味ないな。
都会人なら分かるだろ?
駅ビルに◯×クリニックばかり出来ている。
職業選択の自由を盾に診療科規制が出来ないからな。
0207ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:47:45.09ID:QzpKzTYJ0
捏造してまで医師会叩きたいのかよ
医師数の抑制は厚労省主導の政策だわ
0208ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:47:58.51ID:FG1d0n7H0
医療はAIと血液検査と自己健康管理の割合を増やしてほしい
現状弱者相手にやりたい放題の商売で
俺たちと同じ人間やるんだから酷いもんだぞ
0209ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:51:03.77ID:61h1XICP0
医者の人数は緊急時基準じゃねーしな。
それなら飲食業やらほかの国民もコロナに備えとけって話だろ。
0210ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:52:14.87ID:IYpWdjV+0
>>200
安倍政権が震災復興として東北に医学部を新設したのを
医師会と一緒に潰そうとしたのは民主党
0211ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:52:30.69ID:/YwRn8CG0
やぶの個人医院を優遇し手間ともない者を冷遇してたからだろ
個人医者のすべてが屑とは言わんが大半は寄生虫だからな
0212ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:56:05.73ID:GXZuAb/P0
最近、飲食ビルの1階に病院が移転する場合が多いと思う
雑居ビル5階とかに入ってたクリニックが、
飲食ビルがコロナ不況で退店して、安くテナント募集してるので、
飲食ビル1Fにクリニックがやってきてる
0213ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:56:33.54ID:lBbAylHg0
20200628 NHK NEWS by.AK(am06:07)

 日本医師会 新会長に中川俊男氏 現職を破って〜
0215ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:57:06.91ID:rw2BHweP0
いつまでも2類指定にしてるからだろw
医者のどれだけがコロ助患者診てんだよ
0216ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:58:43.11ID:rw2BHweP0
>>207
厚労省や文科省は走狗
財務省(大蔵省)が元締め
0217ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 19:59:59.09ID:GXZuAb/P0
医師会の病院でコロナ治療ができないのは当たり前で、
・もともと入院患者を扱えるだけの体制が整ってないので中等症・重症の治療は無理
・コロナは現状感染症指定医でしか治療できない、
 また政府は軽症者は治療せずに放置の体制なので、本来町医者で治療すべき軽症者が治療できない

政府はコロナ治療方針を変えて、軽症者や無症状者は町医者で外来・訪問治療、
さっさとイベルメクチン投与しとけば多くの感染者は中等症以上に進まない
0218ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:01:14.92ID:umy8ov/P0
お前らみたいな医者が増えても中華ワクチンみたいなもんだろ
0219ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:01:18.36ID:iTbqbuHj0
>>27
多額の税金を突っ込んでるからなぁ。
0221ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:01:37.75ID:LEayQoR60
>>212
最寄り駅に出来たビルが正にそうだわ。
1階が薬局兼ドラッグストア
2階が歯医者
3階がレディースクリニック
4階が眼科
5階が皮膚科

3階と5階は、夫婦
0222ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:01:37.99ID:p7olmpSl0
>>48
医師会に力があったら、コロナの患者入院させたら赤字みたいな診療報酬になってるわけないだろ。
0224ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:04:21.61ID:kKSoQ6zc0
医師会も、結局は業界の利益団体、圧力団体の一つに過ぎん。

コロナへの対応について世間は、経団連は胡散臭い団体かのように見るが、
医師会だって根っこは変わらん。
0226ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:05:43.67ID:8wqpBgYk0
厚労省と日本医師会は国民をたぶらかしてる
日夜新型コロナと闘う姿を印象づけてるが 
医療崩壊の元をつくってきた本家じゃないのか  と国民は思い始めた
0227ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:05:44.08ID:rw2BHweP0
>>219
いまだにこういう医師養成に多額の税金が使われてるとかいう昭和の都市伝説を得意気に語るアホが現れるのがプラスクオリティw
あんな座学と見学にどういう理論で多額の金がかかるんだよ馬鹿馬鹿しい

今年度なんてリモート()の自宅講義だぞ
0228ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:06:46.22ID:JIOHJqgb0
>>227
私大医の多額の学費はなぜ?
0229ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:08:25.88ID:uYcIy5OV0
前から思ってたけど医師会は開業医保護がすぎるよね
門戸広げたら若い医師が高齢医師の脅威になるから狭めてるんだろうけど
医師不足が女医入試差別の問題にもつながってると思う
十分な人数いたら看護師みたいに女が多い業界でも夜勤は回る

あと日本の医者が外国の医者に比べて給料低いって文句言ってるのも腹立つ
日本は国民皆保険だから事情が異なるし、他の業種と比べると十分高収入じゃん
欲深い人多いなと思う
0232ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:11:00.49ID:rw2BHweP0
>>228
出来の悪い息子娘を医者にしたい小金持ちの足元見て金巻き上げてるだけ
学部教育にあんな金がかかるとでも思ってんのか?
0234ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:12:11.79ID:H9CZ5LR+0
コロナ前から超絶過労で死んでる奴なんてかなり多い業界だし
元々医者の数を大きく制限してたのは周知の事実
今更過ぎる
0235ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:13:46.15ID:EMPpmr040
医師会は医者の平均収入が下がるのを嫌がってるようだ

無能者でも医師資格さえあれば稼げる楽園が消えてしまう
0236ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:14:33.10ID:uYcIy5OV0
>>192
コロナの一件で医師会思ったより力ないんだなと思ったよ
菅的には、観光・旅行業界>>>医療業界
開業医の3割が2021以降に閉院しようと考えてるって記事も出てる(高齢医師だと思うけど)

昔は医師会のドンみたいな人がいて政界にも大きな影響与えてたらしいけどね
橋龍の時代だったかな
0238ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:16:06.48ID:uYcIy5OV0
一瞬で消えたけど、妊婦加算とか作ったの本当糞だったよね
患者の既往症とか薬の禁忌確認するのはデフォルトで医師の仕事なのに
0240ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:17:29.12ID:4y85iNkq0
週刊誌しか取り上げないんだよな。

新聞もテレビも、ダンマリ。

酷い話や。

獣医師会と同じ構図。
0241ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:17:55.87ID:32SEiu100
>>232
慶應医学部の入学者って開成や桜蔭豊島岡の出身ばかりだぜ?めちゃくちゃ頭良いわ
0242ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:18:36.61ID:uYcIy5OV0
>>237
武見太郎のイメージが強かった
ストやったり世界医師会会長もやってた
もう現れないねこんな人
0243ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:19:01.02ID:lBbAylHg0
Google 「医師会のドン」 ↓ (エンター) …
0244ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:19:15.70ID:/RkWHsM+0
>>45
激務w
お前が日本の医療知ってればそれはないだろwww
わかってるだろ?
0245ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:21:35.28ID:xmdqDsfl0
医師増えたら開業医が殿様営業できなくなっちゃうもんな
昔の弁護士みたいなもん
0246ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:22:30.27ID:uYcIy5OV0
自民党と医師会対立してるみたいだから
指定感染症のランク下げて開業医に見させるようにしたったらいいのにw
0247ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:22:46.84ID:FQLhm4tw0
昔は結核病床があったと聞いたことあるけど
無くしてからじゃ後の祭り。
0248ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:23:03.38ID:GXZuAb/P0
>>222
コロナの患者入院させてるのは、おもに公営の病院や大学病院だな
公営病院は最悪行政が補填できる
0249ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:25:08.58ID:g+yef50I0
利権と岩盤規制だからね
獣医もこれ。
0250ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:26:04.86ID:g+yef50I0
>>247
いまでもあるよ。
公立病院減らしたけど。
0253ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:29:57.73ID:gLIasT4V0
感染者を抑制する為でなく医師会を守る為の緊急事態宣言
0254ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:30:30.96ID:67veOoln0
医師数ていうか、開業医が多すぎるんだよ

診療報酬点数が診療所で高杉
内科で平均粗利一人5500だぞ
1日50人ぐらい患者がくる普通のクリニックで1日粗利275000円
月粗利6,005,000円 年粗利7260万円

院長報酬の平均が2000万とかいう統計あるが、あんなのインチキだよ
みんな医療法人化してて法人にため込んでる。
0255ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:31:31.19ID:xCx7/omQ0
整形外科の開業医は朝イチから老人が詰めかけてリハビリ受けに来るから儲かって仕方ない
リハビリのマッサージ受けて何か症状が治るとかいうわけじゃなく
寂しい老人が保険で安くマッサージ受けて、顔馴染みの老人や柔道整復師・理学療法士とお喋りする為に行く
0256ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:31:47.12ID:UAd9z/RU0
>この歪な医療体制をつくった責任の一端は、開業医の利益を優先する医師会にもあります

ほんとこいつらガンだわ。
中川死んで国民に詫びろ。
0259ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:36:44.38ID:g+yef50I0
獣医学部もそうだが、何故か規制緩和した方が獣医師団体との利権やってる側より叩かれた。
東に足りない医学部西に足りない獣医学部を各一校増やしただけで。
0260ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:43:29.23ID:USUilS7+0
あほか
コントロールしてるのは厚労省だろうが
研修医の予算配分で国試合格者の人数わかるんだから
0261ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:44:33.90ID:uYcIy5OV0
>>254
保険点数高杉だよね
なんで初診・再診であんなにかかるのよ
これで安い足りない言ってる医者マジで銭ゲバだと思う
0263ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:46:50.89ID:uYcIy5OV0
>>259
逆に弁護士ってなんであんなに増員できたのかと思う
日弁連が左巻きで与党や官僚と仲悪いからやられちゃったのかな
医師や歯科医師も弁護士と同じシステムにしたらいいのに
その方が国民の利益になると思う
0264ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 20:46:52.58ID:lBbAylHg0
20210213 NHK NEWS by.AK(18:03)

 内閣府 世論調査
”かかりつけ薬局・薬剤師 あり” 7%
0268ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:01:05.41ID:Go4bqFgi0
>>157
確かに歯医者は態度が丁重になったわ
0269ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:02:06.52ID:p7olmpSl0
>>248
ほとんどの大学病院って国立では無くなっているはずだが、本当に大学病院の赤字を行政が補填してくれるのか?
0270ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:02:22.28ID:g+yef50I0
>>263
歯科医師は逆に一時増えすぎて、個人クリニックが多いから飽和状態になり今や国試が難しくなってる。
0271ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:06:54.35ID:yUyWTyPA0
緊急事態に平時と同じルール・体制で臨もうとするから、問題が出てくるんだよ。
コロナ特別措置法で、新型コロナは医師じゃなくても看護婦だけで診察していい事にすれば
医師不足問題は一気に解決する。

どうせ治療法方なんかないんだから、管理は看護婦だけでも十分できる。

非常時には法律は守らなくてもいいという法律を作っておけ。
0272ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:08:19.24ID:dIM0yz+g0
医師数の問題ではない。公設医院が少なすぎることの問題だろ。
0273コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/13(土) 21:08:25.10ID:uMYWMjaI0
2015年の医療実態経済調査では無床診療所の損益は3500万円程度。
これは個人の損益、法人の院長収入と損益を加重平均して私が計算したもの。

これ以外に法人の場合家族が理事となって報酬を得ている。また、病院だとMS法人と言って、
直接の医療以外に医療関連資材等を扱うの法人を作ることができる。
その後医療経済実態調査は2年ごとなので2017,2019年にも実施されているが計算はしていない。


国民皆保険実施は1961年だが、学歴板によれば1965年の旺文社模試では、難易度が
理3≒理1、1960年ごろは旺文社模試では京大、名古屋大で学部ごとだと工≧医。

つまり、国民皆保険で一気に報酬が増加して医学部が難化した。正確なデータは把握して
いないが、およそ1970年以降、現在の医学部人気と国公立医の難化が定着した。

もっといろいろ書けるけど、詳細は「開業医達の集い」スレに私が「コンプ薬屋」のHNで書いて
ある。おそらくそれを読んだら、一般国民は怒り心頭で暴動が起きるほど日本医師会の主張と
これまで行ってきたことはひどい。

調剤薬局過剰批判も日本医師会が繰り広げたが、すべて言いがかり。思いあがった町医者の
酷さがわかる。なお、大学の教員教官や公的病院の上級勤務医を養成する医学部を出て
それなりの職務をしている先生方は、決して過剰報酬ではない。

一言で言ってしまうと日本医師会が、開業医が楽して不当に金を国民から搾り取るために、
自民党に政治献金をして、日本の医療をゆがめただけではなく、日本の産業まで破壊したのが
国民皆保険以来2世代60年の軌跡。

新型コロナ対応が全くお粗末な状態である以上、武見太郎以降の歴代日本医師会会長及び
執行部、特に武見太郎は国賊と言われてもやむを得ない。
0274ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:08:32.40ID:yUyWTyPA0
>>270
そもそも人数を調整する事じたいがおかしいんだよ。
医師のクオリティは維持する必要があるから試験は必要だけど、
一定の知識レベルに達していたら人数に関係なく全員合格させればいい。
0275ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:12:13.78ID:teOS36YJ0
どこの医師会は、屑だね。
あんたは、人の命を救うことが使命だよ。根本的な考えが違う。
コロナ禍特需でいいたろ!
0276コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/13(土) 21:12:27.48ID:uMYWMjaI0
なお、1960年代には進学率の問題で、旺文社野茂氏の結果しか学歴板の住人は入手できなかった
模様。

「開業医達の集い」は、私のアンチなどがいて時々あれるが、以下を過去に辿るとデータがある。

【ウハも】 開業医達の集い 34診 【粒も】
   https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1611470695/l50
0277ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:13:35.25ID:YYUBAh6+0
>>1
× 遠因
○ 原因そのもの
0279ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:15:47.42ID:y6D7NJQS0
朝日かアエラかと思ったがポストか
自民党と医師会の癒着は朝日しか批判しないもんだと思ってた
0280ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:17:00.76ID:6YGdr8x40
>>11
同感
そもそも公立の大病院は医師不足とか病床数不足はずっと言ってたんだよ
そしてそこがコロナなどの感染病などの緊急医療の最先端の場所
ここには医師も病床数も沢山投入すべきなんだ
医師会は民間医なんだから、コロナとか感染症嫌がるし、実態は老人医療見るだけの機関でしかなかった
だから民間医は最早老人ホームや老人専用の医療考えればいいだけで、一番重要な公立や都道府県立の病院の医師を増やして病床数増やすべきなんだよ
0281ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:19:38.47ID:6YGdr8x40
>>272
公立病院潰してきたのが自公政権だろ
医師会との癒着のせいだとしても、今日の事態を招いた責任は重い
0282ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:20:25.57ID:twogYYkt0
日本の健康保険制度は医者のとりっぱぐれをなくすための制度、
全然医者にかからない健康な若者は給与天引きで取り放題、
車の保険みたいに、医者にいかない翌年は等級が変わる制度があってもいいと思う。
0283ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:20:56.14ID:Dteq/O4Q0
これからは医者も歯医者やコンビニ並みに増やしていかないと
収入減っても我慢するんだな
それが時代の流れ
0284ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:21:28.93ID:3tAPxbyc0
>>159
私立の医学部はそんなに優秀でもないかも
学校によると思うよ
0286ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:28:12.49ID:twogYYkt0
10年か20年に1度くらいしか医者にいかないなら、無保険で全額負担の方が安上がり、
日本は老人医療ぼろもうけの為に、健康な60歳前労働者が支える医療制度。
0287ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:28:49.94ID:t3GLfl/O0
医者の金銭的利益確保のために、医学部の数や定員が極度に抑制され、医者の数が抑えられすぎている。
ベンツには乗れなくなってもクラウンは乗れる、そういうレベルの収入にして医者や看護師の数を増やすべき。
0288ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:28:53.48ID:uYcIy5OV0
高齢の開業医ってマジで態度悪いよね
検査したのに検査結果教えないとか、原因不明の場合は患者を神経質呼ばわりとか
最近近所のグーグルレビュー見てて思ったけど
他の患者にもあの悪い態度で接してたんだなと思った
0289ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:31:23.31ID:rUwts9Hc0
>>1
関係ないよww
感染症専門医なんて開業して食えるわけ無いんだからw

勤務医がほとんどで病院でさえ採算悪いから
普段は雇用しないんだよwww
感染症の患者なんか普段は大していねーよw
単なる風邪ならそこらの内科医で十分だから
専門医なんか要らない。

だから医師全体で0.5パーセントしかいねーんだよww
医療費の効率化と言うか経済性の結果だからおかしくはない。
医師なんか増やしてもそこらの内科医が増えるだけで
感染症専門医なんか増えないよ、食えないからw
単なる内科医なら7万人いるよ、感染症専門医は1550人だけww

問題はだな、医療や医療費の効率性を追求するか、無駄を容認するかだよ。
はっきり言って感染症専門医なんか普段は単なる昼行燈ww
0290ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:31:57.06ID:uYcIy5OV0
>>284
今私立の医学部でも最低早稲田の理工以上と言ってる人いるけど本当かな?と思う
医学部の入試関連って基本ふかし気味じゃない?
九大医学部受かったのに九州の私立の医科大落ちたからその私立の方が難しいとか
いや多浪とか性別で面接で落とされただけだろっていう
0292ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:34:25.18ID:twogYYkt0
ちょっと大きい病院だと1,2時間待たせられて検査をして、
医者は患者の体もみないで検査結果だけで判断。
ちゃんと診断できるのか疑問。
0293ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:38:57.01ID:1dGgvCuy0
今の医学部は何処も偏差値は高い。
医師の時給一万円以上の利権を守る為、医学部の新設に医師会は反対してた。

医師が増えれば、待ち時間がの短縮、土日、夜間診療も可能だろうし、
ヤブが淘汰されるが、医師の収入は減る。
0294ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:46:19.00ID:SqfHo9MU0
知識も経験も少ない医者増やしたところで何の意味さえもない
馬鹿なのか
アホみたいに感染拡大させてる馬鹿どもが医療崩壊の原因だド阿呆が
0295ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:51:14.01ID:E2E60quL0
医者の数が増えたら、まず軽症患者の取り合いになってコスパの低い緊急・重症患者はたらい回しだな
有能な医者は上級がガッチリ掴むから庶民を診るのは競争に負けた無能だけ
無能医者だって貧乏人の相手なんてしたくないから
美容系のコンプレックス産業が今以上に伸びるだろうな
食い詰めた無能医者が保険金詐欺の片棒担ぐようになったら保険料爆上がり・払い渋りが加速するな

いいんじゃない、医者増やせば?今から定員増やしたところで15年は先の話だが
0296ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:53:30.52ID:fU7oqSXA0
欧米では緊急医療体制に人材投入しているから民間医療がバカ高いんだよね
0297ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:54:04.57ID:g+yef50I0
公立の医学部は増やした方がいいんでないの
感染症がない時は暇かもしれないが、
また何かあった時には今回以上になるかもしれない。
金はかかるが防衛の為にも必要。
今回民間が如何に手を差し伸べないかわかった。
0298ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:55:31.07ID:dlqmTLE60
開業医は薬の販促でしかないからな
0299ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 21:57:23.76ID:Z3bC6Jhm0
>>272
医者の絶対数も少なすぎるし、公設病院も少なすぎるんだよ。
医者は5〜10倍に。公設病院は2〜3倍に。
0300ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:00:20.90ID:Z3bC6Jhm0
>>157 追記
【メリット】になにか忘れてると思ったら、

・医者の過労がなくなる。

を忘れてた。
医者の人数を5〜10倍に増やすといいことばかりなんだよ。
0301ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:06:32.23ID:uYcIy5OV0
>>295
逆じゃない?
医者の数が増えて、コスパ良い患者の取り合いになったら
あぶれた医者はコスパ悪い患者も受け入れるようになるでしょ
あと超高齢化社会だから15年後でも医者の数増やしたら国民にとってプラスだと思うよ
0303ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:21:41.71ID:NXGDiCtE0
医者を増やすと老人の濃厚医療が増えるので国が増やさないんだよ
0304ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:22:45.41ID:GXZuAb/P0
>>263
開業弁護士の子供が弁護士になれず後を継げない問題が多発したので、
法科大学院っていう裏口を作って、法科大学院制度がはじまった初期は、従来よりかなり簡単に弁護士になれた
法科大学院は、もちろん官僚の天下り先確保もあるでしょう

天下り先確保と、開業弁護士の子供が弁護士になれるようにする、2つの利害が一致した
0305ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:25:42.56ID:H7MCTM1c0
男女共同参画で女子に下駄履かせて生涯勤務時間が激しく劣る女医を増やしたから
医師の総勤務時間がへって医療リソースが足りなくなったんだろ
0306ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:26:22.46ID:GXZuAb/P0
>>271
治療法はあるじゃん

早期にイベルメクチン・亜鉛サプリ・ビタミンDサプリ・ビタミンCサプリを飲ませれば
中等症以上に移行する確率が大幅に減って医療負荷も大きく下がる

陽性になったら、無症状者や軽症者には、町医者がさっさとこれらを処方すれば済むこと
べつに医師がやる必要も無し、看護士でも病院職員でもいいし、薬局でも保健所が配ってもいい
0307ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:27:19.01ID:HypsQHyx0
>>157
優秀な層が医学部ではなく理学部工学部を目指すようになる

があるぞ
今日本が世界で遅れ取ってるのは超優秀層が数学や計算機科学を学ぼうとしないからだと思うぞ
0308ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:42:36.57ID:hhHcA1ft0
>>300
・理系の優秀な頭脳が医学部に偏らなくなる
0309コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/13(土) 22:51:26.05ID:uMYWMjaI0
>>301

>>295は美容系なんて言ってるんだから、現在の診療報酬でしか考えられないお馬鹿な私立医でしょ。
コスパの低い緊急・重症患者⇒診療報酬激増
軽症患者の取り合いになって⇒診療報酬激減
現在の診療報酬は開業医が楽できるように日本医師会と自民党がゆがめた結果
0310ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 22:53:53.09ID:GXZuAb/P0
>>307
日本ではその超優秀な人が、パワポエンジニア・エクセルエンジニアとなるんだよ
会議、営業、接待、社内政治、社内資格、昇進試験、発注管理、予算管理、下請け管理、そういったことに才能がつかわれる
0311ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:38:00.98ID:onE7ahhn0
>>157
うーん。有病率から人口ごとに患者数って大体決まってるわけ。
例えば術者になれる心臓血管外科医なんて、人口100万人に2-3人いれば十分で、それ以上いても訓練できないから技術が維持できなくなるのね。
なので人口減の地方では県に一つの大学病院に症例を集中させて技術を維持したりしてるのよ。
医者の数を増やせば増やすほど一人当たりの症例数は減っていくから、外科医は軒並み手術の腕が落ちるだろうねぇ。

なんて、考えたこともないかな。
0312ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:40:42.84ID:yUyWTyPA0
>>289
医師免許が全診療科共通なのは、そういうのに対処するためだろう。
そういう平時は要らないけど緊急時には大量に必要となる診療科の医師は、
全ての内科医や外科医に平時から年に何回か講習を受けるとか能力維持を義務付けて
緊急時には国の命令に従ってクラスチェンジさせる制度にすればいい。
0313ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:41:44.59ID:onE7ahhn0
>>301
あ、無いです。
一人当たりの患者数が少なくなるわけだから、少ない患者で収益を上げないといけなくなるだろ。
そうすると、そのままではコスパが悪い患者は色々盛って過剰診療しがちになるだろうし、それを禁止するのなら一件あたりの金額を上げないと医療機関自体が倒産することになるよね。
医者の給料下げれば大丈夫!なんて言う人は、多分医者の人件費の比率なんて極めて低いってことを知らないアホだから無視していい。
0315ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:45:44.70ID:yUyWTyPA0
>>313
病院の数を増やす話と、医者の数を増やす話がごっちゃになってるぞ。
>>313 は病院の数を増やした場合の話。

病院を増やさず、医者の数だけ増やしたら、医者1人あたりの労働時間が減って
競争の結果として医者の時給は下がる。
病院の経営は(医者の人件費の比率が本当に小さいならば)対して変わらない。
0316ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:46:26.28ID:onE7ahhn0
>>314
何も知らないんだねぇ。
内科だって今や内視鏡手術や血管内手術だらけなんだぞ。
そんな無知なのに、よく自分の意見を開陳しようと思うよね。恥ずかしくないんだろうか。
0317ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:49:45.31ID:onE7ahhn0
>>315
病院の数を増やす??
地方では既に人口減から患者数維持できなくて採算が取れず、病院の統廃合が進んでるのも知らないの?

本当に何も知らないんだねぇ。
0318コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/13(土) 23:53:34.89ID:uMYWMjaI0
>>313

前提として医師の報酬が下がらないと考えていることがおかしい。
現在50代の私立医の人材の質は、旧設私立薬科の上中位程度。製薬研究にはなれないレベル。
同じ国民皆保険財政に頼る国内製薬の人件費と人材の質から推定される妥当な賃金は1000万円
程度。つまり開業医の仕事は高くても平均1500万円程度。実際は3500万円程度。過剰すぎ。

一応、勤務医約20万人で年収が1500万円程度なので、総額3兆円。
開業医約10万人で平均報酬3500万円程度なので、総額3,5兆円。
合計7.5兆円。

大雑把に医療費は40兆程度?だから2割程度が医師の人件費。
0319ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:53:51.09ID:onE7ahhn0
>>307
それって医者を増やすより、そういう職種の給料を世界標準に引き上げないと無理だと思う。
あんたのは全員の給料を下げる発想だが、古今東西それで上手くいった試しなんてないわ。
0320ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:56:09.40ID:KtFCSAJ90
医者の数を10倍にしろ!
0321ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:58:12.29ID:wOeE579r0
海外みたいに開業医規制しよう
0322ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 23:59:33.06ID:Z3bC6Jhm0
>>303
増えないよw
今の仕事を5〜10倍の医者でシェアするだけというビジョン?
0323ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:00:13.50ID:toR4E/i50
>>318
あんたは本当に何も知らないのね。
まず開業医の年収平均は3500万円じゃなくて2500万円な。
開業医って事業主だから、その収入の中から開業時の借金や設備更新の借金を返済し、万が一の際に備えて内部留保を確保するんだぞ。
大体1000-1500万円くらいが返済額だから、真の手取りは1000-1500万円位だろ。勤務医とほぼ変わらないよ。
0324ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:01:44.89ID:2ArC1VgH0
歯医者さんと弁護士がこっちの世界へおいでおいでしてらあな
という情況だよね。この国は医者を甘やかせるだけ甘やかしてきたからさ。
もうそろそろだろう。
0325ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:03:16.47ID:JHK2a/eE0
医師会だけのセイか?
公務員が規制やら利権やらで引っ掻き回したんだろうが
日本がおかしくなるのはみんな公務員の利権がらみだぞ
0326ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:06:38.15ID:2ArC1VgH0
>>325
公務員は公務員で 医者には医者で 問題があるんだよ。
ワンバイワン?ひとつひとつ改善して行かなくちゃ。
自浄力がほとんどないこの国で・・。
0327コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 00:07:58.49ID:uyLjXq3v0
>>312が正論。コロナ禍に陥ってから、1年あったのだから研修を行えばよかった。
日本医師会は、専門医の有無や特定診療科の研修の有無により標榜診療科の制限も診療報酬差も
付けることを拒んでいたのだから、感染症専門医がいないから診療できないとは言えない。

>>316は言っていることがおかしい。1医師により無床診療所で内視鏡手術をしているの?
血管内手術をしているの?問題になっているのは開業医だよね?

日本では特定の手技をする人数が多すぎて、技術レベルが低いのは、2000年ごろ盛んに
言われていたが、現在はそれが是正されてきたのだろう。高度な手技をこなせる人材には
高い報酬を与えればいいが、勤務医時代に3か月処方をしていながら開業医になると、
より安定度の高いかかりつけ患者に4週処方をしている様に思うけど?これは問題じゃないの?
0328ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:08:34.44ID:b9FT4H1C0
医者が忙しくなるのが嫌だからだよ
0331ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:09:39.20ID:zNCX2wug0
感染症専門医が不足?何故?
インフルエンザの時はどうしてたんだ?
0333ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:11:11.58ID:2ArC1VgH0
>>330
だから人数を増やして労働をシェアすればいいわけでw
0334ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:14:42.75ID:2ArC1VgH0
病院で長時間待たされるのは時間の無駄。
医者連中が金儲けしたさに日本国民の時間を泥棒してるわけだ。
スイッチひとつで日本国民の不快のひとつが取り除かれる。
医者の人数を5〜10倍にするだけ。それだけのこと。
0335ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:15:39.51ID:zq5B+aOI0
>>323
脳味噌大丈夫かお前さん

勤務医と同じような収入で
開業なんてリスクとるわけねーーだろ阿呆
それは概ねどんな職種も同じ

お前さんが思ってるより
町のお医者さん(異常に多い)は儲けまくってるよ
0336ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:15:42.22ID:toR4E/i50
>>327
無床診療所がなんでいきなり出てくるの?
あんたは専門の話をしてただろ。今や内科でも内視鏡外科や血管内治療科みたいな実態の内科が多くなってると言ってる。
手技への習熟が無い分野って、今や内分泌系の内科の一部くらいじゃないの?
それにしても議論の骨子や前提条件をいきなり変えるなよ。
0338ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:18:34.63ID:0n8U6Vdh0
開業医と勤務医を分けてる素人って意味わかんないんだが。
開業医のほとんどが5年から10年勤務医やったことあるわけだし。
地方の開業医は市中病院で週1−2回診察したり地域医療は全体で支えてる地区が
多いと思うけど。皆の思う「開業医像」って大昔の話じゃない?

あと医師不足の話についてだけど医師にシフト制が導入されないと解決しないよ。
0340ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:18:58.38ID:9lTjFJzv0
頭悪いの?いくら医者を増やしても僻地や大病院で働かないよ
妻にも給料与えながら町医者として楽に生きても贅沢できる
0341ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:19:04.08ID:tX02Z8mq0
医師数なんて山ほどいるだろ?人口当たりはアメリカよりも多い。
医者のすべてが感染症専門のわけねーだろ馬鹿が。
0342ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:19:39.51ID:zq5B+aOI0
他の職種とは違って収入のほとんどが税金で普段儲けてる仕事なんだから
こんなときはそれこそ医師会の力で精一杯協力しろよ

地域で連携して派遣するなり夜間開くなりして当然なんだが
聞いたことないわ
0343ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:20:10.41ID:5F5U7oOk0
まあ勤務医とか言う奴隷医なんてしたくないよね
0344ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:20:11.96ID:Wz5P16Q60
やはり医師会がくそすぎるせいだったか。
0345ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:21:47.43ID:zq5B+aOI0
>>339
気持ち悪いなあ
お前まともに働いたこともないだろw

こんなレベルの低能がいるからネットは面白い
リアルじゃ絶対関わらないもんな
0346ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:22:18.11ID:toR4E/i50
>>342
医師会の力って、医師会に命令権なんて一切ないんだが。
一般人にとっての町内会と思ったらいい。
0347ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:22:55.29ID:2ArC1VgH0
>>343
人助けしたいという高尚な志を持ってる者が医者になればいいんだよ。
勤務医で金が少ないとぶーたれるような精神年齢の低いお子ちゃま医者は
要らないという方向で。
0348ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:24:09.75ID:zq5B+aOI0
>>346
本当に何も知らないんだねえ…

哀れになってくるわ
なんかごめんな
学生さんか何かだろうけど虐めてすまんマジで
0349ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:24:40.07ID:toR4E/i50
>>345
反論できなくなったら個人攻撃とは、テンプレだねぇ。
あんたの言ってる開業医像って30年前くらいのものなんだ。
0351ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:25:43.46ID:o57c5slK0
何当たり前のこといってんの
業界団体が公的な組織を支援する理由がどこにある。
勤務医が日本医師会に金払うのが単なるバカ。
0352ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:26:28.44ID:CJ9jMsxU0
んで中川はコロナはもうからないし怖いから診療しませんだからな
こいつら感染症だけじゃない震災とか戦争とかの事態でも必ず同じ行動をとる
自分のリッチな暮らしを守るために診療拒否しながらも
国には税金をせびるダブルスタンダードを繰り返す
ほんまゴミクズやで
0353ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:26:49.20ID:mc2ZdlHJ0
>>9
おおさかの人?
0354ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:26:57.07ID:toR4E/i50
>>348
ま、医師会に出たこともなければそう思うのも無理はないが、残念ながら医師会には権限なんてほとんどないよ。
あるというのなら実例出してみ。
0355ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:29:26.74ID:Wi2CmrOt0
教訓
・クリニックの医師があふれて暇でも、緊急時に頼りならん
・足りないのは、公立病院(上から命令できる)の勤務医(若く元気、夜勤可能)

公立病院統廃合する前に社会が気付いて良かったし、今後は供給過多でクリニック大淘汰かと

>>74 女医が夜勤避ける、女医の結婚ブランクでスキル劣化、など問題はあるが

全体では既に供給過剰
もともと、医療の需要は2025年ごろから減る予測なのが、コロナで患者の減少が前倒し
さらに
ダメ押しで、感染対策で待合室も人数制限、とこれから患者さらに減らす方向
https://www.ajha.or.jp/voice/arikata/2016/01.html
 > 2次医療圏別検討 2 から全体を俯瞰すると、
 > 医療需要は2025 年がピークとなり、その後減少傾向、介護需要は2035 年がピークとなる。

https://www.tkc.jp/igyou/manage_support/manage_labor_legal/011517/

 > しかし、2025年以降は、「後期高齢者激増」要因がなくなり、
 > 「若い世代激減」要因のみが残りますので、医療の需要は減少が始まると思われます。

これから大学入って研修を終えるのに10年以上、その頃はどう考えても供給過多
今ですらコロナで病院が暇なのに、さらに患者が減り続ける
0356ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:29:42.14ID:9IIynAem0
勉強不足の開業医の豊かな老後を守るために、勤務医のワークライフバランスとか女子医学部受験生の夢とかオンライン診療とかいろんなものが犠牲になっているんです
0357コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 00:30:11.14ID:uyLjXq3v0
>>323

私が開業医の所得を3500万円としているのは、2015年の医療経済実態調査の結果で
「個人の損益差」と「法人の院長報酬+法人の損益差」を、サンプル数で加重平均したもの。
最頻値だと2000万円台後半になる。1医師診療所でも診療報酬が多いと医療法人化するので
個人開業医だけではなく法人なりした診療所まで勘案する必要があるから。これについては
はっきりと中医協で正式な数字を出すべきと思うけどね。


>真の手取りは1000-1500万円位だろ。勤務医とほぼ変わらないよ。

この論調は、「医者・病院」板の開業医関連のスレでもよく見る。私か開業医のどちらかが著しい
勘違いをしていると思われる。

開業に際して借金をして診療所の土地建物と医療機器を購入する。建物と医療機器の減価償却分は
損金として損益に反映される。一方、不動産は減価償却資産ではないから借金の返済が終われば
個人資産となる(法人なりはのぞく)。

すなわち勤務医と比較するならば、勤務医として勤務しながら、開業に必要な不動産を購入し、借金を
毎年借金を返済した後の手取りが、開業医の真の手取りと同じか?と言うことになるのだけど?
同じにはなっていないでしょ?法人の内部留保や個人の不動産取得費分を考慮できないか?
意図的に隠蔽して所得額を少なくしているか?どちらかだと思うのだけど??
0358ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:30:41.82ID:8DXjoRD20
>>347
金より体力がね…歳とってくると勤務医キツイ
0359ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:31:04.14ID:WOApS/3i0
>>254
儲けすぎだろ
そんなんやってるから社会補償費高くなるんだよ
0360ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:35:23.23ID:9lTjFJzv0
開業医だと患者と数分話せば1万円とかそれ以上もある。患者は窓口での支払い少ないけどね。座って数分話して1万円。

誤診とかされて苦しみ抜いて死ぬ患者がいても何千何万に感謝される職業。開業医には十分な休みも金もある。妻を雇い給与も支払う。

勤務医や僻地なんかで人に雇われながら医者やりたい奴なんて少ないわ。何万人診察しても給与同じ。アホかよ
0361ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:35:28.39ID:9IIynAem0
30年前くらいに医学部に面接が導入されたのも、普通にやると女子ばかり合格するから、面接で男子に下駄履かせるためと聞いたな
0362ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:36:15.56ID:wi9XiHZZ0
医師の数が少ないのも問題だが
医療施設の数が多すぎるのが医療崩壊の一番の原因
0363ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:36:38.83ID:/Sz3IULl0
>>313
>多分医者の人件費の比率なんて極めて低い

これの何が問題なんだろう
現状高給取りじゃん
だからなりたいって人間大勢いるわけで
0364ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:38:38.97ID:9IIynAem0
ただ増やすなら20年前に増やすべきだった。これから人口減少社会だからほっといても医者余りになる。結局今の70代が逃げ切りを画策したことが諸悪の根源だった。
0365ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:38:50.12ID:fs80yacy0
医者増やすなって言ってたの医師会だからな
それで医療崩壊とか笑わせるなって話だわ
0366ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:38:56.88ID:JM1MFuLc0
外科や救急を持ち上げすぎでしたね
内科医は楽だとバカにし過ぎたよね一般人も
0367ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:39:07.91ID:/Sz3IULl0
歯医者くらい増やしたら問題だと思うけど
現状の1.3倍くらいまでなら余裕で大丈夫だと思う
70以上のヨボヨボ開業医が辞めるくらいじゃね
0368ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:39:08.00ID:wi9XiHZZ0
>>360
>座って数分話して1万円
べつに医師1人だけで売り上げてるわけじゃないよ。
医師1人にスタッフが8人いたら
9人分の給料と設備費に必要な売上げだよ。
0370ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:39:49.38ID:z3k4j2Qs0
開業医が悪い
儲かる科ばかり増やしてる
0371ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:40:28.38ID:vlzSsMfW0
まあ、高給だから帝京みたいなアホ大学でも医学部だけは偏差値67とかある
弁護士みたいに試験簡単にしちゃうと、アホが医者になるからやだなぁ
高須の時代なんて偏差値55でも医者になれたから。あんなアホみたいなのが量産されるとか勘弁です
0372ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:41:11.61ID:/Sz3IULl0
今回のコロナ騒動で思ったけど
基本的な診療報酬、もっと開業医は安く、総合病院は高く設定すべきだと思う
風邪とか花粉症とかありふれた簡単な治療してる開業医はボロ儲け、
高度医療を提供する総合病院が赤字っておかしいじゃん
0373ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:41:41.92ID:E2zxAyNL0
勤務医の給与なんて電通やTBSの社員から見ればゴミレベルだけどな
0374ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:41:56.16ID:JM1MFuLc0
>>371
上皇様の手術をしたのも偏差値55以下のバカ医者でしたからね
0375ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:42:28.95ID:toR4E/i50
>>357
そもそも今の開業医はほとんど土地購入なんてしない。
大体はテナント入居だよ。
スケルトンで入って、そこの入居費用に内装工事費やCTなどの設備費、あとは運営金を借りることがほとんどだろ。
それでも1億円くらいは借りることになる。
それを大体10年で返済するから年間1000-1500万円くらいの返済額で、これを税引後の所得から返済しないといけない。
そして10年に一度の設備更新があるので、それにも備えると。

というわけで勘違いしてるのはあなた。
0376ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:43:05.37ID:K072nBWa0
もうさ、医者は全員を国家公務員にしろよ。
病院は全て国立にしろ。
私大医学部関係者に医師国家試験の問題を作らせるのをやめろ。
問題漏えいの元凶だと分かりきってるだろうが。
0377ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:43:21.50ID:/Sz3IULl0
>>371
でも国試って合格率高いからそこが医師の質の足切りにはなってなくない?
今でも私大医は裏口普通にあるしバカでも医者なれると思うよ
患者として受診しても明らか知識足りなさそうな医者いるし
0378ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:43:31.97ID:vlzSsMfW0
>>368
ふつうのクリニックとかだと、医者一人、看護師一人、事務スタッフ二人とかだぞ
設備費なんてレセコン、電子カルテ、レントゲン、内装費ぐらいなもんで一年ぐらいで簡単に返せる額。

初期投資回収した後は光熱費とか家賃、人件費ぐらいしかかからん。
ボロ儲けですわ
0379ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:44:05.68ID:wi9XiHZZ0
>>371
確かに70年代、80年代は底辺私学の偏差値は低かったけど
点数低いと寄付金で下駄を履かす必要があった
12年以内に国試に合格しなければならないから
12年間でトータル2億円くらいの学費を突っ込んでも医師になれない人は結構いた
今は大学の入り口で選別してるからそういうの減ったけど
0382ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:46:08.07ID:nB7QhGHb0
医者にネトウヨが多い
0383ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:46:40.29ID:AgPIuWr90
医者の数じゃなくて、診療科あたりの医者の数を制御しないと意味がないということだな
感染症専門医が少なすぎる
眼科と耳鼻科が多すぎる
0384ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:47:00.53ID:wi9XiHZZ0
>>378
医師1人にスタッフ10人以上のクリニックも多いよ
あと医療機器はめちゃくちゃ高い
1台1000万越えの機器なんてザラ
新規に開業しようとすると機器代だけでも億越えだよ
0387ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:49:46.90ID:vlzSsMfW0
>>384
億なんて超えねーよ
お前なんも知らないじゃん
クリニックにMRIやCTなんて置いてないだろ
レントゲンぐらいのもんだぞ。

眼科は知らんが、内科でそんな高いものってないわ。消化器で内視鏡やるっていっても1000万もしねーし。
0388ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:50:23.35ID:jdIuUUTy0
競争があれば無能から淘汰される
希少な人材にしてしまうと無能でも使うしかなくなる
質を高めたければどんどん増やせばいい
0389ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:50:41.78ID:wi9XiHZZ0
>>383
耳鼻科と眼科は春の書き入れ時にはめちゃめちゃ忙しいんだよ
0390ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:51:15.95ID:vlzSsMfW0
>>384
医者一人にスタッフ10人って整形外科とかだろ。
あれはあれでリハがあるから儲かるんだよ。
馬鹿な人だなぁ
0391ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:52:45.82ID:/Sz3IULl0
よくわかんないけど医療機器ってリースじゃないの?購入なの?
開業で億超えって利便性のある不動産の値段がほとんどかと思ってたわ
0392ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:53:31.81ID:toR4E/i50
>>378
ダウト。
その設備では一人当たりの単価は3000円台になりかねないし、売りも弱いので1日40人くらいがせいぜいだ。
4000円の40人としたところで1日16万円。1ヶ月25日で計算して400万円の収入。
ここから事務員2人と看護師1人の人件費を出すと140万円。家賃が50万円、レセコンの保守と光熱費などなどで10万円として月に200万円余る。
これを所得とすると年に2400万円で、税引き後の手取りは1500万円くらい。
開業時に5000万円を10年で借りてたら、その1500万円から500万円を返さないといけないし、設備更新にも備えないといけない。

カツカツだろ。
0393ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:54:58.89ID:vlzSsMfW0
>>391
購入でもリースでもどっちでも一緒
保守料払って故障時すぐかけつけて欲しいならリースを選ぶだろうし、
安く済ませたいなら買った方が良い。中古もあるし
0394ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:56:47.57ID:wi9XiHZZ0
>>392
まあ莫大な借金抱えたとしても
医師免許さえあれば、いざとなれば美容整形に行けば借金なんてすぐに返せるけどな〜
0395ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 00:57:00.27ID:8DXjoRD20
でもコロナ落ち着いたら感染症専攻しても雇ってくれるとこそんなにないやろ
0396コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 00:59:21.78ID:uyLjXq3v0
>>336

私の過去レス見たが、専門の話をしていたようには思えないのだけど?


>>375

不動産がなければ、あとは減価償却資産なので、毎年減価償却費が損金になるでしょ?
減価償却費の総額は、次期減価償却資産購入の原資でもあるから、10年ごとの設備投資は
できる。それで勤務医と同じというのはおかしいんじゃないの?

もっとも手取りを比較するなら、勤務医でも税引き後の所得と比較する必要はあるけれど、
2015年の医療経済実態調査の最頻値の結果から考えても、何かがおかしいけど??
0397ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:00:07.90ID:vlzSsMfW0
>>392
うちの場合
家賃19万円、スタッフ人件費90万(社会保険費含)、光熱費3万円、レセコン保守料28000円。
単価5300円ぐらい。

本当に知ってるの?
0398ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:01:48.18ID:Mqo3DkRs0
歯科医は歯科医で、バカ息子になんとか継がせようと圧力かけたら大量の歯科医が誕生してえらいことになってるらしいな。
まぁやっぱり上級老害ですよ。
0401ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:04:21.23ID:B/OO3TUI0
欧米の医者なんて普通にコロナ対応できてるのに日本の医者はコロナでクラスター出まくりだからなぁ
医学部、看護学部の感染症の実習増やすべきじゃないの
0402ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:05:39.90ID:vlzSsMfW0
>>399
その馬鹿、患者が1日40人なのに家賃50万とか言ってるんだぞ
なにもかも設定がおかしい
それに単価3000円って。。何科だとそうなるんだよw
0403ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:06:13.99ID:wi9XiHZZ0
>>401
医師の数が足りないんだから仕方がない
時間が来たら確実に交代できる体勢にしないとミスが増える
0404ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:06:33.75ID:toR4E/i50
>>397
大体合ってんじゃん笑
家賃がそれは都内じゃないだろ。
水道光熱費と保守料と広告費などなど入れたら大体10万円くらいじゃないの?
それにしてもその設備で単価5300円は立派だなぁ。
0406ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:08:06.29ID:toR4E/i50
>>402
設備がレントゲンしかなかったら相当低くなるだろ。
あと、都内はクソみたいな広さで50万円は当たり前だ。
0408ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:10:19.79ID:toR4E/i50
>>405
単価と家賃くらいじゃん。
単価はあんた、レントゲンだけじゃないだろ。
あと、家賃は都内しか知らんよ。
0409ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:10:23.77ID:vlzSsMfW0
>>406
都内だけど?
なんにも知らないね。クリニックがどこに多いかすら知らなさそう。
山手線のビッグターミナル繁華街にあるてでも思ってるのか?
知らない業界の事に口を出すなよ。どうせ税理士事務所のスタッフかなんかだろ、お前
0410ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:13:20.18ID:SROid8680
医師増やしても開業医や楽な科にばっか流れる
0411ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:13:24.12ID:jdIuUUTy0
規制に守られて利益を得てる人間が増やすことに賛成するわけもなく
0412ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:14:38.47ID:t4U0VWF70
>>387
眼科は医療機器だけで、オペなし(レーザーあり)だと5,000万、オペ(白だけ、ビトなし)ありだと1.5億だな。ビトや自費(フェムトやLASIK)やるならさらに増える
0413ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:14:38.50ID:wi9XiHZZ0
勤務医も開業医も都内でやってる奴って儲ける気ないだろ?
なぜ地方に行かないんだよ?確実に儲かるのに。
奥さんが大反対して反抗できないのか?
子供を田舎の公立学校に入れるくらいなら東京に残ると言うだろうから
別居になるからな〜
0415ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:17:56.56ID:jdIuUUTy0
実際問題人が足りてなくて既存の従事者にすごい無理させてるんだから
全体で人増やすか開業してる連中廃業に追い込むか選ぶしかないじゃん
0416ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:19:54.88ID:wi9XiHZZ0
>>415
問題なのは医院よりも中小規模の病院だろうな
0417ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:20:46.38ID:lg/iAVo30
感染症関連で、開業医を動員できない事に問題があると思うわ。
0418ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:23:23.23ID:toR4E/i50
>>409
なんでそんな攻撃的なのか知らんが、それならあんたが実際の数字を出せばいいだけでは?
開業にいくらかかったとか。
多分あんたは相当いい開業をしたんだと思うよ。
0419ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:23:46.49ID:lg/iAVo30
>>419
家の近所は内科が激減して、整形外科ばかりが増えてきた。
0420コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 01:26:18.58ID:uyLjXq3v0
>>407

少なくとも50代の私立医(慶応、自治を除く)は、製薬研究の事実上の採用条件の国公立薬
+理科大薬(4+2年)にも入学出来ない学力だったので、同じ国民皆保険財政から人材の質と
業務強度を考えて相応の所得にすべき。だいたい年収1000-1200万円程度。

つまり大学の教官教員や公的病院の上級勤務医(およそ旧帝旧六卒業)以外の医師の報酬
水準は年収1000-1200万円程度の業務レベルともいえる。製薬研究も私たちの時代は募集定員を
応募者が上回っていたので、この水準でも医師になりたい人はいる。

なお、「開業医達の集い」スレに詳細は過去に既述だけど、底辺国医卒の場合、人材の質とおよその
業務強度から、約1500万円の年収は「大雑把に言って不当とは言えない」と言うのが私の判断。
これには医師の定年相当年令以降の収入を考慮していない。また、医師は開業するので
若年層が多いが、製薬は開業は少なく中高年多数だが、これも考慮していない。
0421パパラス♂2021/02/14(日) 01:26:23.08ID:mNsKL0Wv0
利権、情実、囲い込みは日本の三大お家芸(*^ー^)ノ~~☆
0422ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:27:10.18ID:toR4E/i50
>>415
人が足りないって、足りないのはどちらかというと看護師のような気がするが。
医者が足りてないなんて話あったかなぁ。
0423ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:28:13.63ID:t4U0VWF70
3つの偏在をごっちゃにしてはだめ
・地域(地方と都市部)の偏在
・診療科の偏在
・勤務医と開業医の偏在

地域偏在については医学部の地域(地元出身)枠、自治医大なんかはその対策だね。卒後一定期間の制約あり

診療科偏在は、職業選択の自由の観点から難しいな。医学部6年+研修医2年かけてようやく医師になれたと思ったら、全く希望しない診療科とかあり得ない。かと言って高3で将来決めるのも無理だしな。国試の成績順に希望科選べるアメリカ式は個人的には反対。成績悪い奴は外科とかなったら嫌でしょ?

勤務医、開業医。これはお互い持ちつ持たれつです。開業医の患者を全て病院で診るのは不可能だし、医療の効率化の面でも役割分担は必要。
0424ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:28:42.89ID:k6Y/PoLp0
日本人は肩書に弱いから年収が今の半分になっても医者になろうとするよ
弁護士みてみろよ
0425ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:29:10.35ID:m0EDPVX30
こういうの突っ込めば存在感発揮できると思うんだが野党は動いてるか?
0427ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:31:21.41ID:t4U0VWF70
>>417
クリニック休診にしたら、そこの患者はどうするんだ?スタッフの補償は?それとも開業医は休む暇なく休日か診察終了後にさらに動員されるのか?
0428ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:31:30.97ID:wi9XiHZZ0
>>420
儲かれば良いのなら
医師免許あれば美容整形に行けば年収億以上稼げるだろ
0429ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:34:13.66ID:toR4E/i50
>>427
今でも医師会の募集に協力してるのに知られてないよなぁ。
休日夜間診療所とか隔離ホテルの常駐医とか救急相談医とか。
それに、軌道に乗ってない開業医は休みに二次救急の当直バイトに行ってる人も多いだろうし。
0430コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 01:35:19.24ID:uyLjXq3v0
それから、50代の私立医卒の開業医の人材の質だと、たぶん準大手製薬だと生涯平均年収
850万円程度。それが医師だと1000-1200万円程度になるのは、勤務医なら業務強度、開業医
なら開業リスクを考慮してです。

ここらへんも、「開業医達の集い」シリーズには過去に既述。私立医と思しき反発は強いですけどね。
ここら辺も、診療報酬を議論する中医協で真剣に今後討論すべきと思う。
0431ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:36:41.59ID:8DXjoRD20
開業の先生達も持ち回りで発熱外来とかもやっとるで
0432ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:42:15.07ID:pU4nZoRI0
でもやはり努力のできる頭の良い医者に診てもらいたい…
てか医者とかブラックすぎて高収入じゃないと割りに合わんやろ
24時間365日拘束とか嫌やわ
0433コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 01:42:41.77ID:uyLjXq3v0
>>428

私学助成金分、国庫に返済することさえすれば、私立医が美容外科に行くことには問題を感じない。
だから高須先生には批判的ではない。「開業医達の集い」シリーズでは、高須先生には批判的
レスを見たが、私は無問題と表明済み。

国公立医が美容外科は、職業選択の自由があるとはいえ、特別の事情がある場合を除き
道義的に問題あり、と思うなぁ。
0435ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:44:20.21ID:1HdY17ZO0
>>1

現在の各年齢の人口割合(人口ピラミッド)がある形状をしており、
この先、10年・数十年後の日本の人口の変動は、既に出生済みの各年齢、男女人数から

新規出生数をある値に仮定した場合、減少傾向が既に確定している状況といえる。

また、各年齢にはどの病気になりやすか、といった発生率の傾向が存在するはずで、
このような視点から求められた、病院の必要対応数(需要数は、各科)はどの程度と、
見積もられているのであろう。

つまり、2025年度や、さらにその未来の年齢構成の姿から、各科の医師数の調整が必要なはずである。
それを行わなければ、医師数がが過剰な状態になり、人手余りとなる。

このような目的から、今現在医師の必要数の調整が数十年計画で段階的な、削減計画が進行しているかどうか?

コロナの蔓延はこの計画に対し、予測・想定外のはずであり。不足して見えるのはやもう得ない。
今すぐには増加はできず。若者医師がすぐに熟練医師に成長するわけでもない。
0436ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:46:35.47ID:EwsM/8WH0
税金から暴利を貪る連中を潰そう。
0437ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:48:03.09ID:5K9+h4v10
日本は開業医多すぎの医者少なすぎだからな
0438ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:48:08.63ID:t4U0VWF70
>>433
医師免許取得=臨床医として保険診療にあたる というわけでは無い。
医師免許持ってるけど臨床に携わらない人もいるし、医師免許取得にあたり臨床をする事を義務付けられてるわけでもない

まして形成外科も医師免許が必要なわけで、形成外科だけを名指しで否定するのは如何なものでしょう?
0439ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:48:49.12ID:8DXjoRD20
美容というか形成外科も本来は外傷を扱うもんやからー
0440ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:49:53.55ID:euyTB8UG0
>これらの医師の問いについて中川会長に聞くと、
「あいにく予定が詰まっており、取材をお受けするのが難しい」

おいおい、何の予定だよ?おねぇちゃんと遊ぶ予定か?
0441ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:50:31.31ID:qaU3ZaDx0
個人の意見なんぞソースのわけないだろ?
コロナに必要なのは感染専門医じゃなくて救急の医師

数が増えたらレベルがさがる
バカな寝言だよ
0442ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:51:14.73ID:euyTB8UG0
>>425
野党は反日帰化人政党ですので、
日本の国益になるようなことは
一切いたしません!
0443ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:51:30.81ID:pTCC9rYY0
>>432
医者不足で競争原理が働かないからヤブ医者が増えるんだぜ
有能な医者が稼げるように
ダメな医者は淘汰されるのが自然
0444ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:52:29.24ID:qaU3ZaDx0
>>1
ソースがないものはスレチだよ
個人の意見は公益じゃない
アホが
0445ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:53:24.41ID:FG4wPUPM0
まあ指定感染症だから、通常の医療フローじゃなくなってしまった所に
日本医師会の開業医ガードが働いてしまった感じだな(´・ω・`)
0446ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:53:50.64ID:euyTB8UG0
>>437
開業医は医者じゃないのね、理解した。
医者のような何かが、税金から暴利を貪っているわけね。
0447ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:54:04.14ID:toR4E/i50
>>443
つまり医者の腕により診療報酬を変えるのを認めるってこと?
反対はしないが、国民にとってかなり勇気のいる選択だとは思うよ。
0449ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:54:27.58ID:R9WflsgR0
これ戦争とか起きたらどうするんだろうな
ミサイルとか墜ちて医療崩壊してみんなのたれ死ぬんだぞ
0450ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:54:31.94ID:wi9XiHZZ0
>>433
借金返すためならええやろ。
普通の医者とは年収が一桁違うから良い生活に慣れてしまったら戻れんようになるけど。
0451ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:54:36.73ID:WT0sJhuo0
医療や医者への感謝がない奴が多いみたいだね
医者を批判する前に、誰でも気軽にコンビニ受診できる皆保険制度を変えた方がいいな。
アメリカみたいに、保険の種類つまり払ってる保険料によって受けられる医療のランクが変わればいいだけ。
安い保険の奴は、それなりの医療しか受けられないようなすれば解決だよ
0453ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:55:49.14ID:qaU3ZaDx0
医者が足りないわけないだろ
臨床やらない研究専属がうようよいる
足りないのは看護師と、救急のできる医師
0454ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:55:52.80ID:gvvSS8CC0
いや。医師会が逃げ回っているのが原因。
0455ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:56:40.63ID:pTCC9rYY0
>>447
違う違う
医者増やして「ヤブ医者しか選択肢がない!」みたいな状況を解消して
腕によって客(患者)の数に差が出るっていう当たり前の状況にしましょうって話
まあ別に報酬も変えてもいいんだがそれ以前の問題
0456ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:56:57.15ID:QtgL8n5P0
数の問題より診療科目と地域所属の偏在がより問題だろう
多くしても同じ流れになるだけだぞ
0457ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:57:10.79ID:M4FruWxT0
小さい病院多すぎだよね
0458ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:57:17.16ID:VqVSOTe80
>>1
日本の勤務医の年収安すぎだろ。
https://dfolio.jp/mngmt/detail/id=449
世界最大の医療情報サイト「MedScape」が毎年発表している「医療報酬レポート2018年版」によると、プライマリーケアや専門医を含む米国の医師の平均給与は29万9,000ドル(約3,376万円)。2011年から7年連続で上昇傾向にあります。この調査は2万人以上の医師から収集したデータに基づくものです
0459ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:57:26.02ID:0wXD6OzS0
>>1


開業医がコロナに対応しようとしないから
それだけ、今の日本医師会の会長なんて極左だからなあ、立憲民主党あたりと手結んで
日本国と政府の足ひっぱんってんだろ
0460ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:57:26.71ID:t4U0VWF70
>>452
スーパーの野菜売り場のスタッフと、商店街の八百屋のオヤジの収入比べて意味があると思う?
0461ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:58:01.59ID:DsBNmkMA0
女医もソープ嬢といっしょ
0462ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:58:09.25ID:sI2eiYu80
>>451
こんな事言ってる奴に感謝する奴がいるわけない
そういう気持ちは態度や雰囲気に出るもんだ
体が弱ってる奴は凄い敏感だからな
0463ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:58:36.82ID:z3k4j2Qs0
医学部が利権団体になりすぎなんだよ
儲かる開業医ばかりに偏る
都市部に偏る
医者は公務員にして地域に均等に配置
開業医も眼科や皮膚科といった金儲けしやすい訴訟リスク低いところばかり増やしてるから規制しろよ
0465ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:59:20.11ID:1HdY17ZO0
>>1 >>435

関連しそうな情報が、今のところ以下の内容しか見つかりません。

___

医学部入学定員削減に関する経緯

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/toushin/attach/1408129.htm

平成18年8月 総務・財務・文部科学・厚生労働の各大臣による確認書

◎ 引き続き、医学部定員の削減等に取り組む。
0466コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 01:59:23.24ID:uyLjXq3v0
あ。。。>>420の。。。

底辺国医の年収約1500万円は「不当とは言えない」

は、勤務医としてね。そして勤務医の平均年収は約1500万円という統計がある。

国公立医内では上位大学だと所謂出世の可能性が高いので、それでバランスされている。
だから勤務医でいる限り、国公立医は過剰報酬には思えない、というのが私の見解。

でも、「好むと好まざるとに関わらず」多くは開業医になるので、難しいですね。身体が続かない
から開業医にって。。。これも医療制度がおかしくて、誰かが楽して稼げるようにしたからです
よね?そこに問題があることは、外から見ていてもわかります。

>>429のようなことは、正々堂々と国民住民に広報すべきです。日本医師会が姑息なことをして
来たので反感を買って当然。でも、やるべきことをやっている部分は、正しい理解を国民住民に
求めてください。
0467ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:59:34.86ID:FG4wPUPM0
日本医師会は発破かけてオンラインの診断をもっと普及させるべきだと思うよ(´・ω・`)
これは開業医にとって悪い事ないでしょ。 客が取られるから嫌だっていうならもう末期的だわ
その考え方だと客が減る一方だよ
0468ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 01:59:57.03ID:wi9XiHZZ0
>>464
年収高くても保険会社にふんだくられるだろ
0469ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:01:00.45ID:pOerWimt0
>>167
財務省が理系減らし政策取ってたのもみんな忘れてそうだ
0472ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:01:19.88ID:lhoY0Mvb0
長年に渡る自民党と医師会のズブズブの関係の結果だな
0473ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:01:52.82ID:OVhGXk/u0
>>395
コロナワクチンの手法を使えば、感染症患者は激減するだろう。
ワクチンとかアルコールとかが使えない感染症が次の出番を待っているが
コロナが治まれば、もう関係ない。
日本は春の感染を抑え込んだから、冬の感染に備えないくらいだから、2,3年後は問題外の外。
CDCの予算を激減させたトランプみたいなのは、日本中や世界中にごろごろしている。

これからの主流は精神科医だろう(アメリカみたいに)
9時5時で重労働無し。
(実態はメンタルをやられてしまう人が多い。強い人だけが生き残る)
0474ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:03:18.30ID:M0qhuKyJ0
役に立たん開業医を量産したからだろ
もっと拠点病院を整備しろ
0475ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:03:29.85ID:Uxb8SGWs0
>>1
現場でがんばってくれている医師や看護婦には頭が下がるが


日本で医療崩壊を招いたのは医師会と利権関係者だろ

責任者は全員自決するぐらい責任重大
0476ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:04:20.78ID:W0XdQ4Du0
医師を増やしたらレベルが下がるとか言ってたな
0477ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:04:57.07ID:pOerWimt0
>>475
ワクチン害悪論広めた奴らの責任も追求してくれ
0479ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:05:16.66ID:t4U0VWF70
>>474
ついこの前まで国は、公立病院の統廃合を推し進めようとしていましたからね
0480ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:05:33.93ID:z3k4j2Qs0
医師を減らすのは開業医が儲けるためだ
こんな酷い話あるか?
医学部は増やして公務員にすべきなんだよ
地方と都市部に均等に配置しろ
コロナで世界は変わったんだよ
0481ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:07:11.71ID:un6C9ZdK0
コロナで、病院に行く人が減ったから
これからは、小さなクリニックは潰れるよ
淘汰される。そうなると勤務医が増える
0482ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:08:26.44ID:W0XdQ4Du0
>>480
自治医大をもっと大規模にして田舎に医師を送り込むべきだね
0483ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:08:53.90ID:toR4E/i50
>>466
勤務医の平均年収1500万円もないだろ…。
それ、管理職の比率がやたら高い統計じゃね?
休日夜間の本来休みの時間にバイトしても1500行く人はそんなにいないと思う。
0484ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:10:45.45ID:Frav/OEw0
>>1
いや糞ヒーラーが何言ってんだ
ポーションのが役に立つし
現場の従事者に感謝

上の高収入の経営老人は必要なかったって事実と
健康保険が高すぎる相場ってのがわかっただけよ

医療従事者に感謝っつても現場の看護師さんとかだからな
お前らじゃねーよ
0485ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:10:55.34ID:z3k4j2Qs0
医師が儲かる時代は終わった
コロナで社会保険は持たない
公務員医師になり過疎地方でも勤務する気概のある人間だけが医師を目指せ
0486ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:11:05.53ID:VqVSOTe80
日本の医師の平均年収は?
厚生労働省2017年のデータから算出した病院勤務医の平均年収は1,696万円、開業医は2,800万〜4,000万円だといいます。

病院勤務医の年収は1200万円程度では。
開業医はこれくらいかも。新規開業に平均1億はかかるので返済を考えると病院勤務医と大差なし。
0487ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:12:14.39ID:toR4E/i50
>>480
いや、もう地方は高齢化が極まった上でその老人の数が減ってきて、患者数が減って病院の統廃合待ったなしの状況になってるぞ。
0488ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:17:54.15ID:5OpxNUCU0
>>1
ほとんど、外人が入院していると言われているが
0489ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:18:36.43ID:8DXjoRD20
どっちにしてもこれからは医者は儲からんから
富裕層目指すなら他を当たって下さい
0491ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:22:44.22ID:UiJbjpyFO
>>481
もう病院行くほうがコロナにかかると思ってたいしたことないようなのは行かなくなってるよな
それに開業医とか本当の風邪でも熱ある人は断られるから行く意味ないんだよね
0492ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:24:01.54ID:rYBpqSeq0
ξ´・ω・`ξ とりあえず、"現実は帰化チョン家系の底辺リーマンアニメーターよりも悲惨だった、
個人病院の勤務医"については、どこも待遇改善がされていてオニイサマ的には大満足っ。

「嘘しか喚かない金の亡者の穢多」としか思えない日本医師会所属の町医者には、付ける薬無しな塩待遇でミンナで臨みましょ。
0493ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:31:25.46ID:XFcKSZZY0
>>18
ワークライフバランス考えるのは重要じゃん
何が問題なの?
0494名無し募集中。。。2021/02/14(日) 02:34:42.02ID:BX5Iyury0
クズT見
こいつ
0495コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 02:36:10.15ID:uyLjXq3v0
>>434

チョット神戸大の美容外科について知らないので即答できません。しかし、以下の2点を考えると
医師不足の地域がある以上、国公立医卒の医師は、基礎、一時的に研究および医療関連産業に
行かない限り保険診療に従事すべきではないかと?

@ 医学部新設を抑制してきたこと

A 私たちの頃は私の出身国立大学では人件費・土地施設費含めて医学部には年間学生
  一人当たり1000万円が投入されていたこと(薬学部は800万円)


>>458

米国とだけ比較するのではなく、欧州を含めて、また訴訟率や、国民一人当たりの賃金水準も
考慮すべきでしょうね。薬剤師は米国では調剤補助がいることもあり、医療機関を受診できない
患者の薬物治療に関与することもあり、日本よりも遥かに高給ですが、その高給をそのまま
日本で主張できるか?という問題がありますよね?
0496ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:39:52.30ID:5F5U7oOk0
うちの医局の同期の女医は5人だが、1人は既婚、1人は離婚、3人は独身だけど皆まだ現役だな
50代で小児科だけどな
0497今から増やしても、熟練数は増加しない。増加は研修医、経験年数短2021/02/14(日) 02:45:58.18ID:1HdY17ZO0
>>1

今から増やしても、熟練数は増加しない。増加は研修医、経験年数短

全体人数が増えても、経験年数の短い、若者割合が高い状態になるだけです。
0498ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:47:41.28ID:/N2Hq0Oq0
医師を増やせば、カレンダー通りの休みは無理でも、同じ日数休めるようになるんじゃね
0499ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 02:58:10.47ID:8DXjoRD20
>>498
主治医制度が廃止できればね
休みの日でも主治医が顔出さないと気分害する人いるでしょ?
ネタかもしれんが、隣のベッドの担当の男性医師は休日でも毎日診に来るのに、うちの家庭持ち女医は来ないから変えてもらったとか言ってる人もいたね
入試で女子学生弾いてたって問題になってた時のスレでだよ
0500ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 03:01:52.71ID:LPin/mHu0
医師会の弁明として、医師会に入ってる医師の半分は勤務医というのがあったけど、将来の開業を目論んでいるような医師なんだろうな
つまり開業医予備軍
0501ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 03:33:03.25ID:3efUqdnt0
>>120
そう思うなら、お前が医者になれば良いやんw
0502ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 03:41:35.54ID:F7xCsjfh0
日本医師会は名前だけでなんのパワーもないよ残念ながら
だからあんなのが会長になりさらに劣化する
0505ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 03:51:21.31ID:7Dprf9xF0
>>1
町医者がやたらと多い気はするが
感染病やらの研究医が少なすぎるんだがな
国が研究費を削り出してからどんどん減って町医者してる
研究医でも十分に食っていけるだけの待遇をしとかないと
いざという時に困る
けどま、公務員は緊急事態を想定して予算を組んだり対策を立てたりしないのが基本
対策立てても予算が非常に少なく立てるのがお仕事だからミミッチイ対策しか立てられず実質的に税金の無駄使いとなる
0506ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 03:58:16.13ID:3efUqdnt0
>>183
整形外科医www
0507ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:00:56.49ID:qaU3ZaDx0
足りないのは救急の医師なんで、数がいても無駄
0508ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:05:11.36ID:eDYiUIiy0
医療が逼迫してようがどうでもいいが、問題はお前が言うなって話だ
自分で原因の一環作っておきながら他人事みたいに
医療崩壊ダー衣料壊滅ダーってうるせえっての

文句言うなら民間で診ろ診ないならギャアギャア言うなどっちかにしろ
0509ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:09:20.31ID:ZyBtCbia0
ジジババが病院通い控えて死亡率ガッツリ下がったからな
ジジババでもうけてる民間の大半はいらない病院なんだよ
0510ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:11:35.63ID:3efUqdnt0
>>273
旺文社模試www

あー、もう腹いてえwww
0511ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:11:50.06ID:luQlYsvH0
>>1
これより医局制度つぶしたのが原因でしょ
0512ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:11:53.40ID:1HdY17ZO0
>>503

>おまえら簡単にだまされんなよ
>医師数は1994年のじ1.4倍に増えてる
http://www.garbagenews.net/archives/2013192.html

私は分野外の素人ですので、間違っていたら申し訳ないが、

海外帰国組みの医師が増加していませんか。(このルートで国内医師資格としみなされるかどうか)
国内大学定員では、定員減少対応しているようですが。医師資格の合格率とか
これ以外にルートで国内で、医師になれるルートが存在するならば、この経路としての
発生人数も調査すべきでしょう。
0513ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:13:46.74ID:LZeMVOlP0
>>1
これってみんな疑問に思っていたことだよな

開業医の利権を守るために、検査をするなとか脅しまくってたのが日本医師会
頭がおかしい

コロナが終わったら徹底的に潰すべき組織
0515ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:14:07.37ID:SNlTpCi50
人というよりまず箱すら用意してない時点で崩壊して当たり前
既存の病院でゾーニングなんて無駄すぎる
0516ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:16:20.90ID:euyTB8UG0
医師会ってろくでもねぇゴロつき集団だな。
税金ゴロじゃんか。
0519ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:18:40.43ID:AzHb207/0
>>1
産婦人科医が足らずにたらい回しが生じてても「医師数は余ってる」と木で鼻を括る回答だったからな。
温泉ハゲの擁護したくないけど、それで舛添要一と随分バトルになってた。
0520診療科は【 複数回答 】 ←これ重要。これが原因かもしれない。2021/02/14(日) 04:20:07.86ID:1HdY17ZO0
>>503

診療科は【 複数回答 】 ←これ重要。これが原因かもしれない。

>医師数は1994年のじ1.4倍に増えてる
http://www.garbagenews.net/archives/2013192.html
0522ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:27:05.66ID:1HdY17ZO0
>>512 >>503

仮に、米国や中国等の外国人医師が、国内労働とし現場で従事できるかどうか。
この人数が国内医師数としカウント扱いであった場合、この分類としての値の変動も調査すべきでしょう。
0523ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:36:30.93ID:1HdY17ZO0
>>503 >>520

>診療科は【 複数回答 】 ←これ重要。これが原因かもしれない。

人数上は各年度一定でも、熱心な複数科対応の医師が増えれば、増加して見えるのでは?
0524ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:53:30.32ID:rYBpqSeq0
>>510
ξ´・ω・`ξ 「本社は、ウリ達帰化チョン家系1億人の聖地である新宿!旺文社はウリ達用の言語、
標準語を1965年11月に制定した賢者の集まりニダぁぁぁ!」な気分が抜けない、遺伝子不良の帰化チョン家系なんでしょ。
0525ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:56:08.21ID:D02dKtjw0
>>312
そう簡単には行かないだろうなww
先ずはそれを指導できる人間が足らないんだよw

専門医制度規則・細則
https://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=10


https://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
現在、300床以上の医療機関は約1,500施設であるため、1施設に最低1人の
感染症専門医を置くこととすると、1,500人の専門医が必要とされるが、
専門医が均等に分布・配置されるとは考えられないので、その2〜3倍の専門医が
必要と考えられる。先に述べたとおり、感染症は非常に多い疾患であり、かつ、
急性感染症が多く迅速な対応が重要であることを考えると、例えば都道府県に
一箇所ずつの感染症センターを定めそこに専門医を置き、患者を集中する
と言った方式は現実的ではなく、比較的多くのしかも一般病院に常駐し、
専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
 このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000〜4,000人
程度が適正と考えられる。
0526ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 04:56:29.94ID:Fm+e5Hik0
これ実際普通の病院なり町医者はどうなの?すかすかなの?
良識ある町医者さんは自発的に動いてくれてるっぽいけど
0527ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 05:00:05.79ID:DgisCTf/0
日本医療従事者会を立ち上げろ
0529ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 05:16:46.07ID:UEy7VQ4w0
>>377
どの世界にも自己アピールの得意、不得手
は居るだろ
それと知識量はあまり関係しないでしょ
第一今の若い医者は昔より優秀だよ
あんた流石に舐めすぎだよ
0530ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 05:23:59.39ID:N5Bp8MPS0
弁護士みたいに外国の医師免許OKにするべきだな
0531ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:12:08.11ID:rYBpqSeq0
>>526
ξ´・ω・`ξ まず、意地悪とか揚げ足取りとかじゃなく、 >>526 ちゃんが思う
"普通の病院"ってのが意味不明だし、"その辺によくある病院。具体的には
地元の大学病院と提携関係等もなく、厚労省と日本医師会のマニュアルに沿った
インチキトークしかできない異常な病院"だったら、スカスカだわねぇ。

「穢多が金儲けのためだけに、帰化チョン家系1億人がホルホルする詐術を語る病院」は、
元々が客層が悪いからスカスカって話っ。真っ当な医療を提供する病院は一般には知られてないし、
コロナの前も今も忙しいもんさね。
0532ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:19:58.15ID:vXzVA+ao0
医師会のマッチポンプかよ
0533ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:25:58.38ID:WdDEa9bK0
>>5
おまえ記事読んでないだろ
0534ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:27:18.40ID:WdDEa9bK0
【麻布、武蔵、巣鴨、海城……】偏差値序列が激変! 保護者世代の常識が通用しない中学受験
0535ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:27:33.65ID:DwUC1K7S0
結局のところ医療崩壊の直接的原因はgotoで異常事態が目に見えてきてからもそれを続ける政府の医療崩壊してもいいという方針に問題があったのでは?
0536ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:29:08.25ID:pSB6Nesr0
でも儲かるんでしょ? ( ・`ω・´)
 
0537ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:29:38.18ID:mbrTWIRg0
>>377
昔の方が問題が優しく合格基準も緩かった
今の試験の方がずっと難しく基準高い
毎年東大の合格率は並の私立医大に負けてるよ
0538ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 06:31:19.75ID:mbrTWIRg0
感染症専門医なんてコスパ悪いから医師数が増えても誰もならんだろ
婦人科小児科もマスゴミの所為で激減したし
0539ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 07:45:18.24ID:N6zzL3YD0
俺、今コロナで入院してるけど、実体験として必要なのは医者じゃなくて圧倒的に看護師だよ。お医者さまなんて、わざわざ病室に来ることないし、スマホで問診するだけ。

一方で、看護師は頻繁に病室に来てバイタルチェックや点滴管理、血液検査、食事提供などなど、入室の度に感染防護服に着替えてマジで重労働だと思う。
0540ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 07:48:37.34ID:QWa4MIrX0
医療崩壊するのは日本の医者がダメだから
0541ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 07:50:45.98ID:QWa4MIrX0
>>516
防衛費の8倍も使っていながらアメリカの数%のコロナで崩壊したポンコツ医療
どんだけ無駄に税金使ってきたのかってこと
0542ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 07:51:47.06ID:/4VPLU5M0
>>3
医師会とかいう圧力団体が政治に圧力かけてたから
だいたい名士扱いなので政治力があるんよね開業医は
0543ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 07:52:40.97ID:fNZAMswV0
>>149
医師会には緊縮してないで放漫だったろ
0544ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:02:13.96ID:8DXjoRD20
>>539
そうだよ
それありがとうと一緒に今日の担当の看護師さんに言ってあげなよ
0545ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:03:51.65ID:yB6RTiDx0
医者が増えると医療費が増えると言ってたのは大蔵省だろう
0546ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:05:05.41ID:xWxRPEbz0
小泉竹中が、儲け出せない病院潰したからだろ。
0547ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:05:07.50ID:Q21rYxTI0
感染者はピークでもインフルよりだいぶ少なかったけど、
あれで医療崩壊とかわめくのは厚労省の見積もりが甘いのが原因だと思う。
重傷者がどれくらい発生すると見積もってたのか、
そういう役所の働きを検証するような記事はタブーになってるな
0548ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:06:40.76ID:RDeW8m5f0
看護師が足りない
0549ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:09:05.23ID:fh5iZIhg0
日本医師会って,基本的に医者の金儲けしか考えない圧力団体。公益に反する「公益社団法人」。
0550ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:10:44.15ID:NMU/+J9Z0
>>1

だけど
いまってFラン大がたくさん増えて
偏差値40の大学とかあるんでしょ?

偏差値58以下の医師とか嫌だよ〜

歯科だって出身大学チェックして選んで行ってるのに
0551ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:13:23.63ID:NMU/+J9Z0
>>550
歯科は偏差値低いとこばっかりで
不安になるけど
器用さも大事だからある程度は、、とは思うけど

それでも人並みの偏差値以下の歯科医は
絶対に嫌。。。怖い
0552ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:17:21.15ID:U1AUnaUn0
>>548
>看護師が足りない

男が激増してるじゃん
0554ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:18:05.63ID:Oc21rqdq0
感染症は国策で病床ごと削減してたってニュースでやってたが?
コロナ前は麻疹程度しかなかったからな。
0555ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:21:09.22ID:PhSM47PP0
バレバレなんだよな。
0557ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:24:54.89ID:W36QaaWo0
つまり開業医になってようやく儲かるようになったのに感染のリスクを負ってまで尽くしたくないってこと?
何かそんな風に思ってしまうなあ。
0558ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:25:32.36ID:UD1QBJRW0
眼科とか皮膚科とか、血圧の薬だす内科のような
開業医がずいぶん増えたからね
0559ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:26:39.14ID:Ekd08bOx0
開業医優遇だからだろ
0560ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:27:15.90ID:UD1QBJRW0
大変な科のなりてが少ないもんね
開業して気楽に儲けられるような科の医者が多い
のでは?

開業医があまり儲かりすぎないようにすれば
解決しそう
0561ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:27:47.38ID:W0vQpnfp0
>>547
西浦氏によれば、厚労省はそれなりに頑張って素案立てた。
誰とは言わんが、経済とのバランスやオリンピックを考えた人々にことごとく潰されたらしい。
確かにヒアリングは最前線部隊のうちにもきちんと来ていて、話して見ると問題点は理解されていた。
ただ、COCOA問題とか、いまだにゲノム解析は大学なら一瞬なのに文科省に投げられない体質は問題。

スレタイの「医者が少ない」はめちゃくちゃだな。どちらかと言うと、看護師が明らかに足りない。
05625532021/02/14(日) 08:30:43.22ID:nbiJhwAl0
ようは、学校教育をイメージすればいいんだよ。
「国民には教育が必要だから採算度外視で小、中の教育をほぼ無料で提供する」
ですよね。
同様に、
「国民には医療が必要だから採算度外視で安い料金で医療を提供する」
これが出来てないんでしょ。
0563ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:31:09.66ID:ArTOccZq0
2類指定をインフルエンザと同等の5類にすればええんやで
WHOなんか無視しておk
0564ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:32:36.62ID:ArTOccZq0
インフルエンザ激減で町の開業医くっそ暇なんだよな
05655532021/02/14(日) 08:33:57.78ID:nbiJhwAl0
医師のほとんどを公務員にすべきなのよ。
医師を公務員にすれば、今回のような非常事態時に人的配置がスムーズに出来る。
05665532021/02/14(日) 08:36:41.45ID:nbiJhwAl0
>>563
> 2類指定をインフルエンザと同等の5類にすればええんやで
> WHOなんか無視しておk
これは正論だと思う。 新型コロナによる被害は、西洋のダメージと日本のダメージは全然違う。

>>564
> インフルエンザ激減で町の開業医くっそ暇なんだよな
「3、4年前からインフル患者激減」ってないですか?
0567ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:37:46.22ID:Moptw1D00
目医者とか耳鼻科とか美容整形とかそんなのばっか増やしちゃったからじゃない?
0568ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:39:25.39ID:TwQ4ioAT0
>>566
> これは正論だと思う。 新型コロナによる被害は、西洋のダメージと日本のダメージは全然違う。
2類にして感染拡大抑えてるからダメージが少ないんだよ
0570ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:46:08.47ID:W0vQpnfp0
2類5類言う人がいるが、急変症例を目の前でたくさん見てきた経験からはそうは言えないわ。
数字だけ見るとそう言いたくなる人がいるのはわかるのだけど、防護服なしで竹槍で突っ込めと言われたら、今の最前線部隊やめるわ。

人種や遺伝子とか言っているが、論文読めばわかるが、海外の同じ環境に放り込まれれば、我々は黒人よりはマシだが、白人よりは死亡率高い。
日本は本当に衛生概念と環境がよく、外食を本当に控えて、マスク守っているからだけだと思う。
0571ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 08:54:44.20ID:TwQ4ioAT0
>>570
一部の声がでかい人間は「日本人は特別」が大好物だからね
科学的根拠などどうでもよくて日本人は特別というのを盲信する
05725532021/02/14(日) 08:56:29.95ID:nbiJhwAl0
>>570
> 人種や遺伝子とか言っているが、論文読めばわかるが、海外の同じ環境に放り込まれれば、我々は黒人よりはマシだが、白人よりは死亡率高い。
それの論文名教えて。 あるいはリンクはって。
05735532021/02/14(日) 09:01:32.21ID:nbiJhwAl0
>>571
> 科学的根拠などどうでもよくて日本人は特別というのを盲信する

いや、↓こそ、「日本人は特別」思想でしょw

>>570
> 日本は本当に衛生概念と環境がよく、外食を本当に控えて、マスク守っているからだけだと思う。
05745532021/02/14(日) 09:07:05.85ID:nbiJhwAl0
このスレが終わったら↓のスレでお願いしますねぇ〜

【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か 感染症専門医も不足 02
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1613258152/
0575ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:07:58.78ID:fNZAMswV0
>>557
そういうこと
年収5000万円の開業医様が忙しくことが医療崩壊よ
0576ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:09:23.17ID:fNZAMswV0
>>565
開業医様、誰が公務員並みの安い給料で働くかよ
0577ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:10:27.41ID:L4YU60mV0
病院が受け入れないからだろ
0578ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:11:23.19ID:kVb1FYNY0
>>1
> 「医師会の最大の問題点は医師の数を抑制していることだ」

今回の件関係なしにずっと言われてた。免許獲ったら喰えるどころか富豪確定。
0579ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:11:33.20ID:ZrroHXxw0
獣医師会の時と全く同じやんけ
玉木に献金渡して加計学園潰しやってた頃から何も学んでない
0580ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:13:31.02ID:bW7V1IqP0
>>182
高慢傲慢強欲はチョンの属性
開業医は朝鮮系多い
もともと川沿いの賤業だから
05815532021/02/14(日) 09:13:41.25ID:nbiJhwAl0
>>576
> 開業医様、誰が公務員並みの安い給料で働くかよ
公立大病院&医師をたくさん作れば患者は大病院に流れるでしょ。

で、今の開業医は大病院がカバー出来ない僻地に仕方なく移って行くでしょ。
で、日本の医療は完璧になる♪
0582ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:13:53.86ID:W0vQpnfp0
>>572
人種にフォーカスした論文というよりは、ほとんどのnが多い論文は人種を分けた解析もしているので、そこにデータは自然に入ってくる。
Tableを見て、実際の数字を読むと、日本人に有利な人種差はやっぱりないんだなとわかる。
救命の中で血液浄化が専門なので、最近読んだのは
AKI Treated with Renal Replacement Therapy in Critically Ill Patients with COVID-19
(中を見直していないので間違っていたらすまないけど)記憶が間違っていなければ、黒人>アジア人>白人のデータはこの論文にも入っていたと思う。
他に、人種に興味がある人的にはよりいい論文があるはず。(自分はそこにフォーカスして論文選んでないので。)
そこにフォーカスした論文ではないのでバイアスもあるだろうけど、少なくともアジア人が人種的にコロナに強いと言うことは、当初魅力的な話だったが残念ながらないと思う。
0584ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:17:39.61ID:fNZAMswV0
>>581
そのかわり、腐れ開業医に無駄に使ってる資源をそっちに振り向けること。
バカな国民が採算ガーと騒いで公的病院を潰されないように注意
あと、サボる組合をなくすこと。自衛隊の医官と同様に命令に従わせないと無意味
05855532021/02/14(日) 09:18:20.71ID:nbiJhwAl0
あと、
「偏差値は高いけど医師としての資質のない人が医師としてたくさん働いている」
これが問題なんですよ。

そもそも、
・高3の時点で医師が適正な職業か?
はわからないでしょ。
0586ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:19:21.90ID:QWa4MIrX0
1、「医療崩壊の危機だ」というが、日本は人口当たりでは欧米の数十分の一の感染者や死者である。それで、医療崩壊するとすれば日本のお医者さんたちが世界で一番ダメだという単純なことを認めるべきだ。

2、日本の医者には危機感がない。年末に医療崩壊が目前に迫ってくるとか医師会が騒いでいたが、その理由のひとつが、年末年始、医療機関は休むからというものだった。医療崩壊が心配なら正月休み返上が常識だ。
0587ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:20:15.65ID:QWa4MIrX0
10、医者が美味しすぎるので、理工系の他分野に良い人材がいかない。日本がいま必要としているのは、たとえば、IT技術者であり、先端産業の研究者だ。ところが、医学部にとられてしまっている。また、逆に、医者の仕事に本当に情熱をもっている若者、たとえば、「いま頑張らないと医者になった意味がない」とコロナの現場にかけつけるような若者から医者になるチャンスを奪っているのである。
0588ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:21:15.97ID:QWa4MIrX0
>>587
東大医学部の学生はコロナよりクイズ番組に忙しいしな(爆笑)
0589ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:21:38.87ID:EabPgodg0
医学部定員はまだまだ足りんよ

増やすと欧米の一部のように平均年収はさがるがそれは仕方ない。
それでもなりたいやつはいっぱいいるだろう。
0590ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:23:29.13ID:QWa4MIrX0
>>589
弁護士並みに下げてもいいんじゃね
アメリカのショッピングモールで出来る程度のワクチン接種なんてそんな年収300万クラスの
人間でいい
0591ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:24:20.13ID:TwQ4ioAT0
>>586
> 1、「医療崩壊の危機だ」というが、日本は人口当たりでは欧米の数十分の一の感染者や死者である。それで、医療崩壊するとすれば日本のお医者さんたちが世界で一番ダメだという単純なことを認めるべきだ。
いつも思うけど、なぜ海外は医療崩壊起こしてないが前提なんだろう?
日本じゃありえない状況のニュースは聞くだろ?
0592ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:25:01.42ID:RVbDWtz30
医師を増やしても良いけど、優秀な理系研究者になり得る人材が医者のような給料いいだけの肉体労働者になるのは望ましくない
05935532021/02/14(日) 09:26:15.22ID:nbiJhwAl0
>>582
どうもです。

てか、人種云々より、交叉免疫だと思う。
新型コロナが武漢で完成される以前にpre新型コロナ、prepre新型コロナ、〜〜〜が武漢で作られてたわけですよ。
で、それらに武漢の人は全部感染してると。 で、中国人観光客によって日本人もその交叉免疫を頂いてたと思うんだよねwww
0594ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:26:58.15ID:QWa4MIrX0
>>589
腐れ開業医なんかよりエンジニアが儲かる世の中の方が健全だ思う

>>591
武漢は野戦病院作って、そこへ全国から医者を動員
アメリカでも田舎の手の空いてる医者が飛行機でニューヨークに駆けつけるとかやっていたよ
特措法で私権制限というなら医者の徴用が先だったはず
0595ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:28:11.01ID:K7pxoLsa0
正確には
医者の利権が多いのが
医療崩壊の原因
アメリカのように
看護しの治療解禁が
必要、アメリカていまの
コロナ注射、メインは
看護医者がすーぱーで打ってる
薬局でも、待ち合いに
看護医者が行き、打ってる
アメリカと同じにすれば解決
利権が原因
05965532021/02/14(日) 09:28:58.32ID:nbiJhwAl0
交叉免疫でなければBCGw
0597ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:29:03.44ID:QWa4MIrX0
>>592
0598ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:30:03.25ID:BYPGCjsc0
風邪ひいて近くのクリニックいくと1〜2時間待ちはザラ
予約あっても30分とかは待たされる
医者が増えて病院が増えて患者が分散されんならありがたい
0599ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:31:02.90ID:B1TgUeul0
>>1
寺脇 研は文部省の高官だったときにゆとり教育を推進して日本をめちゃくちゃにした工作員
今は韓国人のための学校の理事をしてる。学校法人コリア国際学園理事。
0600ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:31:45.13ID:QWa4MIrX0
>>592

それにしても、馬鹿馬鹿しいのは、いま、各県のトップクラスの高校では、東京大学や京都大学の合格者並に、というより、それ以上に地元大学の医学部に行くほうを優先させつつある。日本の地方が、世界に羽ばたく人材を育てるとか、そこで、企業を興すとか、それ以外のいろんな仕事で成功するより、地元大学の医学部に行って、高齢者の面倒をみるひとがいちばん偉くて、儲かるというのでいいのだろうか?そんな国も地方もダメにきまっているだろう。
>>598
病人のいる待合室で感染症貰いますな。
0601ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:33:47.62ID:B1TgUeul0
>>591
外国は防疫は国防と同じ分野だからな
有事には医者は強制的に動員できる
日本にはそれが無い できない
0602ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:35:18.36ID:B1TgUeul0
>>600
しかし、他の学部に行ったとしても成績上位者は国家公務員か地方公務員目指すんだからな
終わってるよ この国は
0603ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:35:22.59ID:/4VPLU5M0
>>590
ワクチン接種は基準をかなり下げてる国もある
長期的な問題だけでなく目の前の対処でも一定考慮すべきと思う
0604ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:35:30.83ID:2SO72G+l0
>>601
防衛費の8倍の40兆円使ってそれだもんな
医師会に殺される日本
0605ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:38:09.42ID:2SO72G+l0
>>601
結局、有事って認識ないから
街医者正月休み取る平時が保てないから医療崩壊だーーーですな
0606ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:38:42.49ID:bW7V1IqP0
>>587
医学部の連中がまともとは思えないけどなーw
0607ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:38:44.93ID:T6EhKk7y0
>>601
出来ますよ
一部の地域・国を除いてやってるでしょ
その一部の地域・国についてもやることは出来るんです
やらないだけで・・・
0608ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:39:11.20ID:lzVFT1sL0
そもそも町医者と高度治療病院の医者が同じ資格である必要あるのか?

町医者に東大レベルの学力必要なんて、知能の無駄遣いに感じる。

風邪薬の処方箋出すだけの医者は、薬剤師の上位資格でも作ったら良いと思う。
0609ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:39:52.21ID:2SO72G+l0
>>606
コロナよりクイズ番組に出るのが忙しい東大医学部ですし、(爆笑)
0611ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:45:14.34ID:T6EhKk7y0
>>608
そんな学力持ってないでしょ
町医者である親に金使ってもらって私大卒になっただけ
06125532021/02/14(日) 09:46:31.16ID:nbiJhwAl0
>>599
> 寺脇 研は文部省の高官だったときにゆとり教育を推進して日本をめちゃくちゃにした工作員

・ゆとり教育で日本がメチャクチャになった
というの妄想だろwww
0613ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:46:43.42ID:B1TgUeul0
>>607
今の所医師を強制的に動員する法的な根拠が無いんじゃないかな?
自発的な参加を促すしかないんじゃなかったっけ?
0614ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:46:43.67ID:S9BFU8L50
マスコミがセクハラとたたくからペーパー試験の成績は悪いが、時間外、休日でも献身的に働く男の医学生を優先的に入学させることが難しくなり、仕事と子育て両立、当直、休日勤務お断りの眼科、皮膚科志望の私生活のQOL重視の女の医学生が増えた影響も大きいよ。日本の医療が少ない医者で崩壊しなかったのは、頭は少々悪くても、黙々と長時間働く男の奴隷医者で維持されてきたのだよ。
0616ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:47:45.14ID:0lrO7NV40
詐欺師本田宏は若い医師の敵
若い医師の待遇を益々悪化させブラック職場、ブラック待遇でも逃げ場所がないようにしようと
医師増員を叫び続けてる

求職者が増えれば待遇が悪化するのは自明
イヤなら辞めろ、お前の代わりは履いて捨てるほどいる!!
と言われた時代に戻そうとしてる老害

人材不足になってようやく若い医師や看護師の労働条件がホワイト化しつつあるのに
0617ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:47:54.62ID:2SO72G+l0
>>614
ポリコレ棒でぶった叩かれるよ
06185532021/02/14(日) 09:49:02.38ID:nbiJhwAl0
「ゆとり教育で日本がメチャクチャになった」この命題は証明されてるんですかね?w
0619ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:49:36.84ID:T6EhKk7y0
>>613
医師会とズブズブの連中が政治をやってるから出来ないだけです
0620ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:51:33.81ID:bUNFovqv0
ジジババがコロナ怖がって医者に行かないから町医者は暇なのに
テレビに出ている医者は医療崩壊って騒ぐのはなんかのコント?
0621ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:51:58.74ID:0lrO7NV40
詐欺師本田宏は病院副院長という管理職

自分とこの病院の若い医師の労働条件をブラックなまま
安月給で長時間こき使うために
医師増員を叫び続ける悪魔
06225532021/02/14(日) 09:52:08.23ID:nbiJhwAl0
>>616
> 若い医師の待遇を益々悪化させブラック職場、ブラック待遇でも逃げ場所がないようにしようと

医師が増えれば、病院勤務医の奴隷状態が改善されるでしょ。
0623ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:52:23.09ID:l288AuKQ0
>>619
その筆頭が無能田村と加藤の医療利権賊か
0625ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:52:56.51ID:GtoCRYnj0
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/18/dl/gaikyo.pdf&;ved=2ahUKEwjU7uPqkujuAhUEE4gKHVHKCXoQFjAFegQIFhAC&usg=AOvVaw1gk6H8XHT0teSxhMI8WkhK&cshid=1613263554067

厚労省資料
医師数
1988年 201658
1998年 248611 +46953
2008年 286699 +38088
2018年 327210 +40311

医師数を抑制してるなんて大嘘
増え続けており30年前の1.6倍
0626ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:54:07.77ID:0lrO7NV40
>>622
医師が増えれば
雇用条件は必ず悪化する

お前より優秀で低賃金で長時間働いてくれるやつがいっぱいいるぞ
働かないお前なんか辞めろと
と言われるオチ

求職者が過剰な声優なんかどんな労働条件か見たことあるか
0627ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:54:38.06ID:l288AuKQ0
>>624
緑のタヌキ小池と赤いキツネの東京都医師会尾崎
極悪コンビですな
>>625
老人が増えた分、医療費爆増に追いついていないんだろ。
0629ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:55:16.86ID:AMsNVF2J0
いんちきコロナ騒動でむしろ焼け太りした業界

そいつらが真犯人だよ

むしろ死者は激減してんだから
医療崩壊自体がミスリード
0630ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:55:29.35ID:lzVFT1sL0
>>611
町医者で問題提起したが、外科医の縫合とかの技術だって、技術のスペシャリストの仕組みがあっても良いと思う。
何でもかんでも医師免許が必要だから偏るんじゃないか
0631ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:56:33.39ID:wkYR0lR10
>>447
結果的には宣伝のうまい医者が高給取りになるだろう

それなら今のお医者も嬉しいんじゃないか?奴らは医は仁術じゃなくて算術だから
0633ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:57:28.10ID:toR4E/i50
>>630
町医者って開業する前はそれこそ大学病院勤務とかだぞ。
大学病院の外来機能移転のつもりで開業する人もいるし。
町医者と勤務医との境は極めて曖昧だ。
0635ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:59:02.10ID:lzVFT1sL0
>>628
それは医者が足りない現状だからであって
町医者に医師免許持った奴が流れなければ、医者不足が改善する
0636ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 09:59:09.26ID:0lrO7NV40
司法試験合格者数を激増させた弁護士業界の惨状
若い弁護士の給料激減
増えたのはサラ金過払い返金にたかる
クズ弁護士事務所
日弁連副会長まで依頼者のカネを横領して逮捕されたほどの弁護士モラル崩壊

詐欺師本田宏が叫ぶ医師数増員は
地獄への一本道
06375532021/02/14(日) 10:00:12.20ID:nbiJhwAl0
>>626
アニメと病院は全然違う。

アニメがなくても世の中は回るけど、
病院がなければ世の中地獄になるんだよ。

で、コロナ以前も病院勤務医は奴隷状態なわけ。 その状況を改善するにはどうすればいいんだ?
0638ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:00:28.15ID:K7pxoLsa0
アメリカと同じ制度にすべきだな
日本の制度がだめ
保険も民間
0639ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:00:47.35ID:T6EhKk7y0
>>630
医療業界では外科医は地位が低いんだよね
業界を仕切ってる連中は製薬企業や検査機械の販促でしかない内科の連中だもんね
0640ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:01:29.77ID:VC3CJsVR0
医師の平均年収が1.5倍の今の報酬制度で医師数を適正水準にしたら
高額化した医療費で社会保障制度が崩壊する。

医師数を増やして現場の負担を減らす方針を嫌った日本医師連盟の罪は大きい。
0641ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:01:55.27ID:toR4E/i50
>>635
いや違うね。
そもそも労働基準法を遵守しようとすると休日夜間なんて不可能だ。
そのために新たに何人が雇用するのは社会保険料考えるとコストが高すぎるし。
なのでバイトで補うだけ。
0642ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:03:42.07ID:vMNC2mhF0
医師増やすより対策だろ
未だに会食しているバカ減らさないと医師増やしても仕方ないの分からない人間いないだろ
むしろ優秀な人材を医師ばかりに割くの勿体ないだろ
0643ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:04:06.08ID:LCOtrNwO0
>>5
無くもないけどそれに乗っかって抑制してるのは厚労省とバックの財務省
医者の数を増やすとそれにつれて医療費が増えるという理論を振りかざして抑制してきた
0644ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:04:14.45ID:T2nZ13+Q0
まともな医師が少ない
弁護士と同じで士業の数だけ増やしても犯罪が増えるだけだよ
自費で詐欺してる奴等を保健所は摘発しないと公言してるからな
0645ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:04:42.28ID:0lrO7NV40
>>637
医師不足のところはどんどん待遇が改善してる
給料があがり、手当が増え
女医パート、非常勤でも何でもOK
医師用住宅も高級マンションを用意

医師不足がないところは待遇悪化してる
専門医制度で修練必須になった認定施設は
待遇改善しなくても若い医師が来るから
待遇悪化

これが需要と供給だ
0646ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:05:58.40ID:bZM+lCZ70
日本医師会は国民が選んだわけでもないのに
我慢の連休
勝負の連休
とか偉そうに命令口調で言うけど
新春の駅伝ラグビーとかアスリートには口出ししない
1月末まで11ヶ国が無検査で自由にビジネス目的と言って観光や飲食していても外国人には一切文句言わない
1年自粛に従った高齢者は既に認知症や鬱病や歩行困難など足が弱った者や三大成人病が激増した
日本医師会の対策は国民の気の緩みとか精神論ばかり
外国人がガバガバ入っているのにチグハグなんだよ
日本医師会は新型コロナは死亡率が現役世代1%よりずっと低いことがわかったのにいつまでも指定感染症にしているからこんな悲惨な状態になった 
新型インフルエンザは早急にワクチン完成前から指定感染症から外したのにより死亡率が低い新型コロナはずっと指定感染症なのがコロナ禍が終わらない根本
0647ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:06:54.19ID:U67PT1i30
日本医師会による医者数抑制で医療崩壊
経団連による非正規奴隷差別で貧困少子化
0648ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:11:45.19ID:VC3CJsVR0
中選挙区制の弊害が今でも解消されないってのが、中選挙区が日本社会に与えた悪影響を物語っている。

昔は奄美群島選挙区(保徳戦争)のことを小選挙区制の害だと言い放った大馬鹿がいたようだが、
「全国で票をかき集めても10万票ちょいの『医師連盟』」がどうして自民党本部を組敷くことができた?
それは金権選挙で五当四落などやっていたからで、小選挙区制の現在は平均4千万〜6千万円に下がった。

桁が億から数千万に下がったのに金権選挙が継続しているのは比例代表制が原因だ。
銭醜区と言われた旧全国制よりも、現在の比例代表制の方がずっと金を使う。

ピークは旧全国の2倍強を使った98年の参院選だった。
比例代表制の金権選挙はどうにかならんのか?
特に各選管や各警察は、管区を跨いで藪蛇にならないように捜査しないから、不正監視は完全にザルだし。
0649ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:13:01.97ID:l288AuKQ0
>>646
まあ、ワクチンが来ないからどうでもいいんだろうけど、
ワクチン接種業務独占で接種の足を引っ張るのが腐れ医師会
アメリカのようにスーパーでも薬局でも出来ることを医者が邪魔してる
0650ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:14:40.28ID:l288AuKQ0
>>648
比例なくすとゴミ野党が消滅するからな
0651ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:18:26.67ID:0lrO7NV40
若い医師の待遇を向上させるには
医師養成数増員ではなく
病院数減、集約化、ひとつの病院を大きくし
1000床2000床の巨艦病院とし
小規模病院はどんどん潰して
いち施設あたりの医師数を500人1000人とかに集約化しさえすれば良い
若い医師の労働条件は劇的に改善する

詐欺師本田宏のような小規模病院の副院長という管理職ポストが減るから
老害を守り、使い捨て奴隷を増やすために医師養成数増を叫ぶ悪魔本田宏
0652ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:19:52.32ID:/ueeVUYb0
ようやく公にこれに触れるところが出てきたか
まあかといって、弁護士みたいな粗製乱造も困るが
06535532021/02/14(日) 10:19:53.90ID:nbiJhwAl0
>>641
> そもそも労働基準法を遵守しようとすると休日夜間なんて不可能だ。
> そのために新たに何人が雇用するのは社会保険料考えるとコストが高すぎるし。

だから、医療を赤字、黒字の採算で捉えるのが間違ってるんだよ。
医療は国の根幹だろ。
0655ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:22:20.58ID:YJs54C470
欧州でやっているような開業医規制をやれば
0656ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:22:24.62ID:WDjcQwim0
これは違うぞ
どんなに増やそうが開業医が増えるだけで
勤務医は増えない

開業するには15年の勤務医経験が必要など
根本的に変えないと駄目
0657ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:22:32.51ID:zg4bF6Rm0
日本は新自由主義で、医者は完全な統制社会主義にしろ。
06585532021/02/14(日) 10:23:18.04ID:nbiJhwAl0
>>654
へぇ〜、君の主張は
「国にとって医療は重要ではない」
なんだw

そういう人はアメリカに行って欲しいw
06595532021/02/14(日) 10:25:07.08ID:nbiJhwAl0
「自衛隊は重要だから採算度外視」
「警察は重要だから採算度外視」
「消防は重要だから採算度外視」
だろ。

同様に、
「医療は重要だから採算度外視」
にすべきだろ。
0660ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:21.87ID:dU+a2pRV0
現場にきちんと対処してる医師が多いなら、崩壊はないでそ。
口ばかりで、現場の労働環境悪くさせてるトップがいれば、崩壊
なんとか医大病院みたく、看護師大量退職。マネジメントの欠如
0661ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:27.69ID:zg4bF6Rm0
ついでに医者は社会主義で管理するが、ミスしたら個人を訴えられるようにしろ。
そうしないと手を抜くからな。
0662ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:30.81ID:WDjcQwim0
>>639
そうだよ
内科のほうが診療科目が多いし
医師の数も倍以上多い
医師が多ければ権力はそちらに行く
大規模病院の院長は内科医が多い
0663ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:51.60ID:ZUxrxO1t0
>>1
遠因じゃなくて原因な
0664ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:25:53.23ID:0lrO7NV40
>>658
医師の待遇向上が医師にとって至上命題
医師増員は医師の待遇を悪化させる

医療費という全体のパイを増やすことと
医療費の中身の分配方法は別問題

診療報酬体系でベッドあたりの看護配置看護の労働条件は劇的に改善した
看護養成数の増員などなかったにかかわらず
0666ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:27:40.35ID:YJs54C470
欧州の町医者は年収800万円くらいで
パートおばちゃん医師や老人医師などが多い

日本では異常な高収入で中年男性を多く町医者にしているけど
もったいないよ
基幹病院で働かせないと

開業規制して、開業医収入を抑えた方がいい
0668ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:28:55.17ID:IEhMnMVq0
まあ今の医師はステータス職だからな
学歴社会の最高位の勲章として医学部に入学する
男なら、優秀な勝ち組として君臨&女がイヤというほど寄ってくる
女なら、優秀な勝ち組免状持って勝ち組男と結婚してパートでもデカい顔で生きていける
本当の意味で医師になりたい人がいても、大半は偏差値で足切りされて不可能
0669ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:30:20.88ID:w9m6YDbY0
本田医師は医者では数少ない良心良識を持った人物で主張に大賛成
中川は医師の風上にもおけぬワルでモラルのかけらもない権力欲金銭欲の持ち主
診療報酬を下げ医師数を増やし医師のモラル向上は必須
0670ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:30:38.45ID:0lrO7NV40
>>666
日本医療の特徴はフリーアクセス
患者はどこの医療機関いつ受診しても良い

欧州は家庭医制度。
まず指定の家庭医を受診。
診察の結果、必要なら専門医受診。
いきなり好きな病院受診を認める今の日本の制度が異常
0671ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:30:42.19ID:rneINQKQ0
医者が増えて競争が激化して客の奪い合いになったら
億単位の初期投資が必要な開業医は増えません
借金返せないからな
0672ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:32:11.72ID:0lrO7NV40
>>667
医師養成数の増員は医師の待遇を悪化させる

必要なのは養成数増員ではなく
いち施設あたりの医師数

患者アクセスを制限し
病院を集約化すれば、現場の医師の労働条件は改善する
0673ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:33:02.48ID:w9m6YDbY0
>>668
モラルハザードの典型
0674ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:35:04.54ID:YJs54C470
町医者なんて本当はキャリアあるナースでもいいからね
欧米ではナースが町医者もやっているから
ぶっちゃけ町医者ってどうでもいいんだよ
重要なのは基幹病院医師であって
0675ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:35:10.41ID:WDjcQwim0
>>672
集約化は医療空白地を生むだけで
デメリットしかありませんよ

不足してるのは医師の中でも勤務医だけで
総数を増やして開業規制するだけで
改善するんだよ
0676ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:35:16.67ID:w9m6YDbY0
>>671
増えなくて結構
勤務医になれば良い
0677ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:37:05.22ID:yR1++q/e0
>>668
本当に医師になりたいけど、受験勉強程度も出来ない奴なんか致命的に医師に向いてないだろw
医者は一生勉強だからな、お勉強が嫌いな奴は致命的に医者に向いてないぞ
0678ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:37:19.12ID:0lrO7NV40
>>675
集約化しないと現代の高度医療は提供できない
現場が疲弊してるのは
加古川カテーテル訴訟のようにいつでもどこでも最先端の高度医療を提供する義務があるから

医療空白は国民が高度医療を求めた結果であって
低レベル医療で辛抱しないのは悪い
0679ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:37:44.22ID:3ywk5jRw0
勤務医が足りてれば医療崩壊しないのか?
0680ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:38:15.74ID:g8P/NX8k0
平時は余ってたんだから仕方ないわな
100年に1度のパンデミックのために平時から医者を確保できるかっての
今どき医者を目指すのは世襲のポンコツばかりだから
開業医の数を制限したらいいんでねーの?
0681ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:38:56.11ID:8SZD9qjY0
>>407
報酬は多少下がっても夜勤が少し減るとか勤務の環境が良くなれば増えないのか
0682ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:39:08.16ID:YJs54C470
>>677
日本の医者は私大卒が多いし
勉強できないでしょ
日本はバカでも金やコネがあれば医師になれるというシステムだよ
0685ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:39:28.44ID:3ywk5jRw0
>>670
何が問題なのか、具体的にどんな問題が起きてるのか
0686ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:40:16.16ID:0lrO7NV40
>>675
医師養成数増員
開業制限すると

若い求職者が激増、おまけに逃げ場がない

お前の代わり履いて捨てるほどいる
イヤなら辞めろ
甘えるな
お前より優秀なで無給で24時間働くと言うやつもいるぞ!!

若い医師の待遇どんどん悪化へ
病院管理職悪魔の本田宏大喜び
0687ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:40:18.57ID:w9m6YDbY0
>>679
医療崩壊の張本人は医師会
医者のモラルハザードの張本人は武見太郎
0688ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:40:54.62ID:yR1++q/e0
>>675
元々日本は医局の力で勤務医確保、開業医縛りして上手くまわしてたのに小泉が医局ぶっ壊して開業医増やしたんだが?
まずは医局潰して開業医増やした事が間違いでしたと認めるべきじゃね
0689ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:41:42.35ID:WDjcQwim0
>>678
それは高度医療の問題ですね

病院の集約化は
行政から見ると病院のある市町村だけ大きな赤字を背負うことになる

空白地域は死者が増える
0690ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:41:57.57ID:l288AuKQ0
>>653
ならば、自衛隊の医官同様に有事には国の命で働かないとな
0691ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:42:35.07ID:0lrO7NV40
>>688
既に医学部定員増員で1万人
専門医認定機構専門医制度で
専門医になれる認定修練機関が大学病院関連だけになったから
医局の権威復活して若い医師の待遇は悪化し始めてる
0692ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:42:38.86ID:Q+EChTgm0
ここ何十年も医者は増え続けている。
2000年頃まではマスゴミもマスゴミに騙された愚衆も「医者は余ってる、いらねえ!」と喚いていた。
0693ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:42:53.68ID:yR1++q/e0
>>682
私大医学部底辺でも偏差値65くらいある、お勉強できない奴は無理
0696ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:43:51.34ID:YJs54C470
>>690
もう医師は公務員にした方がいいかも

コロナで
日本の医師は「民間」ということを口実にして
公共のためには働かないということが分かったからね
0698ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:44:34.48ID:Wi2CmrOt0
まずここまで女医に対して

・医師会…女医増加むしろ歓迎気味(女医が家庭に入ると医師過剰が抑えられる)
・大学病院・勤務医…「足りてない現場を支える」意味で女医が迷惑

ただし、患者の減少が医師会の想定を超えてる
人口構成から患者が減る>>355のは2025年ごろからのはずだったのが

コロナで受診を控えで患者減少→そのまま患者減少で供給過剰が決定的となり
さらに、「↓過剰医療による害↓」に国民が気付いた

 【コロナ自粛】日本の死者数が前年より1.5万人減 コロナ禍の「受診控え」が一因か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613080820/

今後は、感染症や救急・外科など足りない勤務医を補う必要はあるが
それ以外は
過剰供給でクリニックが淘汰される流れで、「減り続ける患者への過剰医療」防止が必要
0699ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:44:36.99ID:l288AuKQ0
>>680
有事に動員できる制度設計をこのコロナ騒動が落ち着いた後に出来るかですな。
07005532021/02/14(日) 10:44:45.93ID:nbiJhwAl0
つか、話違うんだけど、無症状でPCR受けて陽性だった場合、「病院を受診しろ」と強要されるの?
0701ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:45:38.13ID:YJs54C470
>>693
東京医大で文科省役人息子裏口入学事件も起きているし
発覚しているのは氷山の一角
0702ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:46:40.89ID:0lrO7NV40
>>700
お前素人か
今は入院前検査で全員コロナPCR
陽性だったら保健所報告や

素人のアホが詐欺師本田宏の片棒担いで
医師待遇悪化運動すんな
ボケカス
死んどけ
0703ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:47:04.50ID:YJs54C470
>>697
医師会からの献金が欲しいからでは
0704ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:47:12.23ID:ycCPJFJD0
>>1



だから、安倍総理が岩盤規制の改革を

したんだよ!!
0705ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:48:25.31ID:Q+EChTgm0
民間病院の経営者が勤務医からピンハネして想像を絶する大富豪になってるのに、
勤務医の逃げ先の個人開業医を叩くのはおかしい。
民間病院がいらない。公立病院と個人開業医があれば充分。
0707ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:48:37.22ID:l288AuKQ0
>>696
自衛隊に丸投げで逃げている開業医連中を縛らないとマジにダメだろうね
旭川やら大阪、そして宮古への対応を民間が全くしないって、医療界の恥じゃないの?
0708ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:49:31.31ID:w9m6YDbY0
医者は今までは待遇が不当に良過ぎ、
医師会のプロパガンダで世間からチヤ
ホヤされ過ぎたんだよ
悪化するのではなく普通に戻るだけ
0709ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:50:33.63ID:l288AuKQ0
>>708
コロナ騒動マスゴミと組んでさらに医師会チヤホヤしてんじゃね
むしろ状況は悪化
0710ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:50:37.62ID:YJs54C470
>>705
個人開業医はキャリアあるナースや引退前老人医師でいいので、
基本的に公立病院医師しかいらないのかも
0711ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:50:38.26ID:ycCPJFJD0
>>683
スゲー役に、立ってるわ!!ボケが!

獣医学の方がウイルス研究やっとるわ

しかも、医師会とも戦って大学も
作って成田の病院がコロナで大活躍
しとるんだよ!! ゴキブリ野郎!!


ぶっ殺すぞ!!  テメエ!!
0713ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:51:10.10ID:Q+EChTgm0
>>695
医師会は開業医と勤務医が半々
0714ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:52:26.54ID:OZ133UJe0
ここは医療改革で準医師等設置法を提案したい

○準医師(私立大学医学部卒) 黄色い腕章着用すること
○専門医必須 一人一科目だけの免許(欧米基準)
○看板に医師免許番号と卒業大医学部の表示 ※院ロンダ不可・医局ロンダ不可
○5年ごとに免許の更新 数学の筆記試験と専門分野
○薬剤師に処方権譲渡


ここまで身を削ってから医師会は発言して欲しい
0715ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:52:43.69ID:Yv1jV9X/0
>>1
お前の家で受け入れてやればええんじゃね
0716ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:53:19.99ID:VC3CJsVR0
こうなったら厚労省を解体して保健衛生省,労働社会保障省に2分割しよう。
労働社会保障省は家族問題等の医療保障(医療保障費)を除く社会保障を担当する。

これを一体化したのが大間違いだったが、厚生省と労働省の役割分担も間違っていた。
0717ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:54:11.95ID:x3ptWrnT0
俺の住んでる区ではそれなりの大きさ(80床以上)の総合病院を建てようとすると、ことごとく医師会の邪魔が入る。
その結果として大きな病院が少ないもんだから、お年寄りが診察まで何時間も待たされる。

さらにクリニックや診療所は、陽性っぽい患者を大病院に丸投げするもんだから、事実上の「医療崩壊」状態。
「医療崩壊」を生み出しているのは「医師会」。
0718ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:54:19.03ID:Yv1jV9X/0
医療崩壊の原因はGOTOと飲食店だから
0719ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:55:02.21ID:YJs54C470
>>713
力を持っているのは開業医
幹部も開業医ばかり
日医は開業医団体
0720ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:55:35.60ID:l288AuKQ0
>>716
民主党を生み出した行政改革バカのツケですな
まあ、そんな改革バカは自民にもしつこく残ってるから気をつけな

コロナ入院の伸晃とか行革バカの河野太郎とかな
0721ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:56:20.53ID:w9m6YDbY0
>>712
医師会が医師数を絞ってきたせいで激務になっているんだよ
待遇悪化というのは具体的に示せ
0722ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:56:36.84ID:0lrO7NV40
>>717
80床なんかただの療養形やんけ
高度医療でもなんでもない
無駄無駄無駄無駄

日本に必要なのは1000床以上の巨艦病院
あとはクリニックとナースセンターでじゅうぶん
0723ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:56:48.05ID:lKoapBRQ0
>>5
ずいぶん昔だけど、医者が多いから減らす減らすってやってたのは覚えてるけど
文部科学省だったか厚労省だっか忘れちった
少なくとも医師会ではない

なんか、政府の対応に批判が集まり始めると、
その批判逸らしに別の悪者を仕立て上げる流れがあるよな
今回は医師会
0724ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:57:01.72ID:ukninDZ30
規制緩和してこれからは医者も競争だな
お手手繋いでゴールじゃ医療崩壊する事が分かったし
0726ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:58:55.93ID:YJs54C470
>>709
なんでマスコミは医師会に媚びてるんだろうな

開業医団体の医師会長にマスコミで発言させるなら
飲食や旅行団体にも発言させないと偏向報道に近い
07275532021/02/14(日) 10:59:30.82ID:nbiJhwAl0
>>702
> 今は入院前検査で全員コロナPCR
> 陽性だったら保健所報告や

いやいや、入院じゃなくて症状ないわけ。
そんな人が適当なクリニックでPCR検査をすると。
で、陽性だった場合はそのクリニックはオレの保険証番号を保健所に通告するわけ?
で、保健所は何て言ってくるの?
0728ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:59:55.49ID:l288AuKQ0
>>723
医者がやらんでもいい業務独占の見直しもしないとね
社会主義医療続けるなら、医者のランク付してそれに見合った報酬にするとか
ヤブ医者の方が儲かる今のやり方は持続不可能でないかと
0729ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 10:59:55.80ID:0jQTPPtn0
>>1
一時期医学部定員削っていたし再び削ろうとしている。
文科省がグルという点で獣医学部新設妨害と似ている。
0730ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:00:01.84ID:w9m6YDbY0
>>714
大賛成
付け加えたいのは準医師は診療報酬1点を5円にすること
0731ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:00:59.01ID:0lrO7NV40
>>727
死ねアホ
今は他疾患の入院でも全員コロナPCRや

無知な素人の分際で
詐欺師本田宏の片棒担いで医師待遇悪化運動すんなボケ

100万回死んどけ
0732ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:01:26.84ID:WwFduyMT0
豊島区の池袋病院の口コミ見てみ
その辺の映画よりよっぽどホラー
こんな病院でも維持されちゃう今の制度
0733ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:01:50.08ID:YJs54C470
>>723
医師会の命令→医系議員の命令→厚労省文科省役人
だからみんな同じ利権グループってだけじゃん
0734ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:01:59.93ID:4QQ9jDE/0
>>726
スポンサーだもの
07355532021/02/14(日) 11:02:12.24ID:nbiJhwAl0
>>717
> 総合病院を建てようとすると、ことごとく医師会の邪魔が入る。
そういう情報はドコで入手するのですか?
0736ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:02:12.75ID:yR1++q/e0
>>723
今の医師会なんて大して力ねーのにな、政府が医療費抑制するという大々的に基本方針があるんだからコロナに合わせて医者の数なんか爆発的に増やすのは不可能というもんだ、そもそも現状だって医者の数は増えてるしな
0738ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:03:06.61ID:Wi2CmrOt0
あとここまで
>>228 常識の範囲内だが、医師の育成コストは膨大

 防衛大(任官拒否 250万円) << ★防衛医大(任官拒否 ★5000万円)
しかも
育成用に人材回すと、現場の戦力が減って
10年以上かけて育成して現場に出る頃には完全な供給過剰

医師総数はもう人口構成+受診控えで今後は過剰>>355で解決済

あとは「シーリング制度」など、ルールで厳しく縛るように改善中
すでに、東京大阪から地方の国公立医学部に入っても東京大阪に戻り難い(特に、楽な科)

それが受験生レベルでも知られ始めて、地方荒らしも改善の方向
ルール作る側もアホではないし
0739ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:03:25.39ID:G66yPIvX0
いやいや医学部増やしたら日本はガチで滅びるからな?
獣医学部増やすだけだってあれだけの大問題になったんだ。
医者を増やすなんて税金の無駄、リベラル派は絶対に許さんよ。
0740ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:04:11.02ID:3lWJ+BSu0
医師会は医師の労働団体として自分たちの利益になるような運動をやる権利はあります
政治がそれに従う義務はなくて、政治の判断として医師を増やせばいいだけです
0741ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:04:12.93ID:YJs54C470
>>739
開業医規制して開業医報酬減らせば
税金無駄にならないよ
0742ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:04:30.09ID:LCOtrNwO0
>>723
厚労省
俺は20世紀の終わりに卒業したが 医者は余るから女医を増やして稼働医を減らすとあいつら公言してたしその時代は実際に医学部の定員を減らしてるよ
今がまだ120人だけどその頃は100人
僻地は医局が強制的に若い医者を派遣してたのを潰したのも小泉つまり厚労省
医局は良し悪しあるけどあれで僻地は医療崩壊して戻ってない
そして学会が自由にやってた専門医にいっちょかみして機構とかいう天下り団体作ってるのが今で
若い子は専門医志向だからもう田舎には行かない
07435532021/02/14(日) 11:04:44.04ID:nbiJhwAl0
>>731
お客さん、興奮しないで下さいwww

だから入院ではなく、症状もなく、クリニックに一見さんとして、ふらっとPCR検査をすると。
で、陽性だった場合はそのクリニックはオレの保険証番号を保健所に通告するわけ?
で、保健所は何て言ってくるの?
0745ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:04:49.01ID:4QQ9jDE/0
>>739
獣医学部増やすのに反対したのは既存の獣医学部
0746ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:05:27.83ID:l288AuKQ0
>>739
今まの医者が美味しいままで増やしたらダメだわね
有事の際の徴用と平時の美味しさをセットにしないと
0747ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:05:45.43ID:w9m6YDbY0
診療報酬は出来高払いになっているが成功報酬の部分を
導入できないだろうか
医者のスキルを反映した報酬価格体系へ
0748ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:06:11.01ID:Q+EChTgm0
医師会は開業医と勤務医が半々。開業医だけの団体ではない。
勤務医がベテランになったら開業するから、勤務医と個人開業医は利害対立はない。
民間病院が勤務医からピンハネして莫大な利益を上げている。民間病院こそいらない。
07495532021/02/14(日) 11:06:35.01ID:nbiJhwAl0
>>739
> 医者を増やすなんて税金の無駄、リベラル派は絶対に許さんよ。
だったらお前が夜勤の病棟管理をやるんだぞ! わかったな!
0750ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:07:14.50ID:LCOtrNwO0
>>743
どういうかかり方するかによるけど
健康保険使ったら全部話行くに決まってるだろ 自費でやっても医師に罹った時点で報告はされるね
0751ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:07:28.77ID:G66yPIvX0
>>741
薬価を下げて診療報酬を増やすんだよ?
金持ちはもっと優遇しないとリベラルじゃないじゃん。

>>745
立憲民主党、社民党、日本共産党は政党じゃなく獣医学部だから許さんよ。
0752ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:08:49.19ID:YJs54C470
>>751
薬価も町医者診療報酬も下げればいい
0753ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:08:53.93ID:Q+EChTgm0
>>744
コロナ診療から逃げているのは民間病院。
個人開業医は設備がないし従事者が少ないから無理だろ。
0754ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:08:55.39ID:4QQ9jDE/0
>>751
日本語でおk
医者を増やすべきだよ
0755ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:10:38.61ID:YJs54C470
>>748
幹部はほとんど開業医
医師会は開業医のための団体だよ
0756ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:10:43.20ID:0lrO7NV40
>>752
コスト割れになれば店頭から商品が消える

安い公的価格でパンなど販売してた
ソビエト末期の国営商店から商品が消えたように
0757ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:11:54.61ID:G66yPIvX0
>>754
だから医学部を増やすのは駄目だって。
税金の無駄。
医者をどうこう以前の問題として必要以上に若者に医学を学ばせちゃ駄目なんだよ。
07585532021/02/14(日) 11:12:03.94ID:nbiJhwAl0
>>750
> 健康保険使ったら全部話行くに決まってるだろ
で、保健所に話が行くと。
で、保健所はオレに何て言って来るの?
0759ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:12:31.19ID:4QQ9jDE/0
>>748
>医師会は開業医と勤務医が半々
そこだけ見ればねw
07605532021/02/14(日) 11:12:33.31ID:nbiJhwAl0
保健所に「シネ!」って言われるのかな?w
0761ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:13:18.86ID:yR1++q/e0
>>747
アホすぎるだろ
医療の世界は適当に薬出しとけば、はたまた何もしなくて勝手に治る奴も沢山居る一方で、優秀な医者が最善の治療しても駄目な人も多く居る
何が正解だったかなんて誰にも分からん世界で成功報酬なんかつけたら簡単な成功率高い患者以外は皆んなみなくなるに決まってるだろ
0762ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:13:28.39ID:4QQ9jDE/0
>>757
医師会が反対しているということは、正しいってこと
0763ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:15:39.92ID:YJs54C470
>>756
開業医を減らしたいんだからそれでOK
0764ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:16:28.05ID:G66yPIvX0
>>762
リベラル派も反対してるし、マスコミも反対してる。
つまり絶対にやっちゃいけないこと。
医学部なんて増やしたら戦前に逆戻りするに違いない。
07655532021/02/14(日) 11:16:51.70ID:nbiJhwAl0
何でかというと、
自己診断で肺がんの可能性があるわけ。
だから、
主治医にがんセンターに紹介状を書いてもらおうと思うんだけど
その前に新型コロナの可能性を潰して置きたいわけ。
0766ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:17:05.04ID:Wi2CmrOt0
>>161
そもそも、現役の医師が「これから収入減るから今のうち働く」て状態

★> 「医師の収入は今後間違いなく減少してくると思われるため、出来るだけ今のうちに働いておきたい」(50代男性、循環器内科)

★> 「患者の減少と医師増加によって医師の収入は減ると思います」(40代男性、呼吸器内科)
 > と収入減少を見込んでいる人が多く、

 コロナ禍で医師の3人に1人が「年収が減った」と回答 「転職検討中」
「節税と節約を意識」という声も
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-16671/
 > 勤務先での収入の変化を聞くと、半数近くが「変わらない」(46%)と答えたものの、
 > 3人に1人は「減った」(33%)と回答。

★> 勤務医の場合、基本的に収入が安定しており、医師年数に応じて収入が増えていくことを加味すると、
★> 通常よりも厳しい状況にあったことが読み取れる。

もちろん開業医はもっと厳しい

 【兵庫】開業医3割が「閉院」検討 コロナで減収影響か ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608878316/-100

大都市部・高人気の診療科、への集中は「シーリング制度」で制限を強化>>738するし
改善の方向には動いてる (むしろ過剰医療が怖い)
0768ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:18:13.84ID:LCOtrNwO0
>>753
診療する意味自体がコロナってそこまでないからな
2類にしたから診療しろって圧力がうるさいだけで
大体重症で救命するなら機械も良いやついるし扱いの問題もあるしそもそも三次救急やってるところしか無理無理
しかも酸素でいい中等症も重症化しやすいから重症用の設備がないと無理って専門医が言ってたんで受けないだろ
0769ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:19:09.18ID:4QQ9jDE/0
>>764
マスコミのスポンサーは医師会
リベラル派はキチガイ
0770ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:21:18.23ID:LCOtrNwO0
>>758
隔離要請
0771ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:23:07.82ID:Sc+pKso10
叔父夫婦と従兄弟夫婦が開業医だけど
開業医同士で競争が起きるのは駅から離れた場所とかの過疎地帯がほとんどで
最初から立地条件のいい駅前とかに立ってて儲かってる開業医には関係ないんだよ。

定員増やしたところで開業医の(底辺同士の)争いが激化するだけ。
0772ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:23:51.88ID:Q+EChTgm0
診療報酬は勤務医が診療した分を引き下げるべき。その分院長が診療した分は引き上げてもいい。
保険医療制度で守られている民間病院が勤務医からピンハネしまくりいてるのがおかしい。
経営者院長の収入の30分の1しか給料出していないのに診療報酬が院長診察分と一緒って変だろ。
勤務医からピンハネしまくれないようにするためには勤務医診療分の保険点数を大幅にさげる必要がある。
勤務医がピンハネから逃れる先である個人開業医は点数引き上げていい。
0773ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:27:27.63ID:Q+EChTgm0
>>755
勤務医より開業医の方がベテランだから幹部が開業医が多いのは当然
0774ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:28:44.36ID:41dBvoIn0
>>757
医学部の地域で偏在してるのが問題。
人口少ない西日本のほうが医学部充実していて
多い関東は医学部が足りてない。
07755532021/02/14(日) 11:29:10.61ID:nbiJhwAl0
>>770
どうもです。 つまり、↓ですね。

http://publichealth.lacounty.gov/acd/docs/HomeisolationenCoVJapanese.pdf
COVID-19 の検査で陽性であったが、症状が出なかった場合:
? 検査後、10 日間は自宅待機を行ってください。しかし、
? 症状が出た場合は、上記の指示に従ってください。
0776ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:29:32.75ID:caNE38UF0
感染者数も重症者数も死亡者数も欧米みたいな厳しいロックダウンもせずに少ない状態なのに
医療危機ガー医療崩壊ガー病床ガー医者ガー看護師ガー
ぜんぶ、政治屋や厚生労働省や医師会が無能で仕事してねぇってだけでそのツケ国民に回してるだけじゃん
(現場の医者や看護婦は頑張ってると思うけどね)ホントふざけんなよ
0777ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:30:56.49ID:41dBvoIn0
>>771
結局、勤務してる病院を肩叩きされた人が開業するからな。サラリーマンと同じで医者も勤務医は肩叩きある。人数増やせば肩叩きされる人も増えて競争は激化する
0778ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:31:14.08ID:4QQ9jDE/0
>>774
いま、学会が下方政策を取り始めてるね
専門医の条件に1年間の僻地医療って
0779ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:33:50.30ID:/XPg8ohs0
>>653
大赤字を覚悟するのなら良いんじゃない?
今のところそんなに赤字でもないのに世界最高のアクセスを保ってる成功したシステムだから、どう転んでも不満は出るだろうけど。
0780ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:34:39.68ID:Q+EChTgm0
>>774
人口あたりの医師数は東京周辺の埼玉千葉茨城が一番少ないもんな。
その分東京は多いけど徳島県と同じくらいだもんなw
0781ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:35:24.69ID:z8a6FNEj0
日本の医者の質が高いのは少数精鋭主義だからだろ。
地方の医者不足で、地方公立医大が地元高校から優先的に推薦合格者を増やしたところ、留年したり医者になってからもイマイチだったりして質の低下が懸念されてる。
患者からしたら腕の悪い医者に診てもらいたくないわ。
0782ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:35:51.02ID:Df29igll0
え?自民教や将来世代に媚びるなら、
病院も経営体である以上、資本を集中させて伸ばす一択だろ

つか自民教下では、
政府資金が投入されて設備投資競争が行われて格差が付く
格差の下側の面倒をみるのに政府資金に困る
これのスパイラル

んで格差の上側のやつの布教でコロっと入信してるやつだらけだろ
布教の際に、
「政府支出を自民の国庫神殿祭司様が祈ってくれるから」系のことを言われたと思うが、
政府がどこに出してどこに出してないか、層で考えろよ?
0783ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:36:07.92ID:/XPg8ohs0
>>681
むしろ逆かと。
物凄い激務だけど年収3000万円、2年間でやたら経験積んでその後は転職自由、の方が今の若い医者には刺さるよ。
0784ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:36:17.11ID:7qR6IKCa0
>>781
日本の町医者のレベルは最悪だぞ。
競争がないから。
0785ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:36:17.22ID:giIRza2A0
優先順位なんて昔からあるわ
みんながみんな最高の医療受けられてるとでも思っているのか?
0786ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:36:22.31ID:Q+EChTgm0
>>778
人口当たりの医師数が一番少ない埼玉千葉茨城って僻地なのかなぁ? 
0787ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:36:31.37ID:VC3CJsVR0
>>720
私の言っていることは、そいつらとは真逆のベクトル。
そのタイプの行革バカは政権内に入って無駄なポストを増やそうとするので直ぐわかる。
外国の例でもイギリスは昔の汚職問題で内閣が肥大化、ドイツも左派が政権のポストを増やして失敗している。

そもそも行政を真にあるべき姿にするのに、なぜ政権内に入って、無駄に内閣官房・内閣府を肥大化させる?

行政の問題点を点検するのに行政部内に入る必要はまったく無い。
何のために府省に対応した常任委員会を国会に設けているのか?(委員会中心主義・委員会制)
奴らのベクトル(言動・手法)だと国会の存在自体が完全に無駄なんだよ。

あいつらの言っていること、やっていることは、矛盾だらけ。
07905532021/02/14(日) 11:42:08.79ID:nbiJhwAl0
>>781
> 患者からしたら腕の悪い医者に診てもらいたくないわ。
医者としての腕は偏差値と相関性がないんだよw

むしろ、
・偏差値高い=機能障害者が多い
で、病院の医局に幽閉されてる人が多数いる気がすんだけど。
0791ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:42:41.31ID:HlbGMfpC0
>>542
> だいたい名士扱いなので政治力があるんよね開業医は

ウチの近所の開業医もそんな感じだな
父親が長い間ずっと勤めたあと、その息子が引き継ぐとか
0792ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:43:07.74ID:oLNO0/5K0
>>144
日本の優秀な若者が医者を志望して医学部に取られるせいで、それ以外の工学部や理学部やIT関係や基礎研究等に優秀な人材が行かなくなり、それらの分野で日本の国際競争力が落ちるほうが問題。
0793ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:43:19.00ID:Q+EChTgm0
>>777
嘘つくな。
肩たたきなんて基本的にない。
勤務医が開業しようとすればいろいろ妨害するのが普通。
勤務医の数が多ければ多いほどたくさん医療行為ができて病院は儲かる。
経営者は勤務医からピンハネしまくれるのにやめさせる理由はない。
多くの勤務医は周りに気づかれないように開業の準備を進めている。
07945532021/02/14(日) 11:46:01.39ID:nbiJhwAl0
>>690
> ならば、自衛隊の医官同様に有事には国の命で働かないとな
そうそう。
大病院をたくさん作っておいて、
自衛隊の医官的なポジションの医者をメインの医者にしておけば、
欧州レベルの新型コロナが来ても医療崩壊しないだろ。
0795ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:47:10.75ID:BX5Iyury0
開業医が多すぎるんだよ
コンビニや床屋より多い
保険医は自治体長の権限で計画的に配置できるようにして
医者の自由開業を規制しろ
それに従わない医者は自由診療で勝手にやれ
これで問題ない
0796ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:47:52.37ID:Q+EChTgm0
>>784
お前の妄想だろ。
研修医が医療をやって6年目が指導している大学病院の方がヤバいだろ。
設備だけは立派だけど。
07975532021/02/14(日) 11:47:57.37ID:nbiJhwAl0
>>793
いや、あると思う。
医師会的には迷惑だけど、病院の医局的には、ジジイ勤務医を追い出したいと思う。
0798ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:48:01.79ID:sQvpFWIC0
>>18
定員増やせば問題ないじゃん
0799ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:51:18.79ID:BX5Iyury0
>>782
日本の医者の質が高い?w
コロナで有名人も死なせてるのに?
日本では国会議員の政治家も死んだな
欧米では日本ほど有名人や政治家は死んでないよ
ちゃんとした医療受けられてるからね
日本の医者はアメリカに行けば看護師レベルの扱いw
0800ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:57:45.82ID:1HdY17ZO0
>>503 >>520

>医師数は1994年のじ1.4倍に増えてる

たしか、医学部ではないが一部大学で本来の定員よりも、多く合格者を(超過合格の数)
出していたはずです。

医学部においても、超過合格者が存在するか、確認が必要でしょう。
その点も、医師数が増加して見える原因である、可能性があります。
0802ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 11:59:03.45ID:l7OOQobw0
>>18
地域枠を増やしてゆるふわ医を排除
0803ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:00:40.65ID:4QQ9jDE/0
>>799
フランスの元大統領や、スペインの王女たちが死んでるけど、無視ですか?
0804ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:01:08.89ID:/4VPLU5M0
>>786
そういった人口急増域はどうしてもそうなる
県内に国立大医学部のない埼玉はまぁもう少し政治力を働かせろと言いたくもなるけど
0805ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:01:54.59ID:WiSIHsvU0
>>632
すげえな
引退せずに治療に尽力する医師に対しその言い草
感染リスクを冒してまでこんな奴助けたくないよな
0806ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:06:38.89ID:4QQ9jDE/0
>>627
そういえば、赤い小池と緑の小池の赤い方って医者なんだよな
それこそ国民のためにコロナ診察しろよって話だなw
0807ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:08:07.72ID:1YtHe/fs0
>>804
埼玉民だけど地元民で医学部に行けるような財力や頭脳を持った子供は都内の名門中高一貫に進んむから関係ない
開成や桜蔭豊島岡なんて埼玉県民だらけだぞ
いずれも東大や医学部受験に強い
都内名門経由で医学部に進学し医師になり都内の大学病院や人気市中病院で働く
0808ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:08:43.65ID:WiSIHsvU0
>>800
医師数が増加してみえる
ではない

医師数が増加している


印象操作をやめろ
0809ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:14:57.39ID:GVZolr3z0
准医師免許作って看護師を医者にランクアップさせる制度作ったらいいんじゃない
ついでに薬剤師が処方箋書けるようにすると良い
08105532021/02/14(日) 12:16:39.12ID:nbiJhwAl0
「医師数=医師免許所有者」 であって、半数ぐらいは金を儲け終えて働いてないんじゃね?
08115532021/02/14(日) 12:17:48.24ID:nbiJhwAl0
>>809
> 准医師免許作って看護師を医者にランクアップさせる制度作ったらいいんじゃない
> ついでに薬剤師が処方箋書けるようにすると良い
そうそう。
これ、熱烈思う。
0812ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:19:57.06ID:GssflBhK0
>>5の人気に嫉妬
0813ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:20:18.51ID:Q+EChTgm0
>>800
バカ?
医師国家試験に超過合格はないよw
0814ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:29:00.93ID:2dOeBoyA0
>>811
一応あるよ、認定看護師

つか風邪や花粉症で安いからって病院行かずに薬だけ店や通販で買えよ
0815ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:29:42.63ID:joNC4pyE0
教師不足の対策進めてるみたいに
もっと医師不足対策も進めないとー
0816ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:31:01.86ID:4QQ9jDE/0
>>814
手術できるようにするとかって話もあったような


>>815
教師は残業代不要で安いからやりやすいのかな
0817ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:31:16.95ID:2dOeBoyA0
違った…特定看護師か
0818ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:32:02.95ID:LCOtrNwO0
>>786
定義が
交通条件及び自然的、経済的、社会的条件に恵まれない山間地、離島その他の地域のうち医療の確保が困難であって無医地区及び無医地区に準じる地区の要件に該当する地域
千葉県、東京都、神奈川県、大阪府には存在しないことになっている らしい
0819ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:34:01.29ID:XeyRFcb20
眼科医も精神科医も外科医と内科医と同じ医者っていうのはおかしな話だぜ?
0821ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:37:23.30ID:LCOtrNwO0
>>810
どれを指してるか知らんが 今は医者は働いてたら2年に一回何処に居るのか出す義務がある 看護師と薬剤師もそうだったと思うけど
それで補足は殆どされてるよ
0822ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:37:41.29ID:TEalzAZe0
医者が少ないのにベッドは多い

普段からギリギリで回してる(その分安いが)

危機が起きると簡単に破綻

この10年くらい医師の人数増やしてはいたけど、主に地域枠で増やしてたから都市部のパンデミックには無力だった
08245532021/02/14(日) 12:39:06.00ID:nbiJhwAl0
>>819
それはあるわな。
だから、自衛隊の医官みたいに、医師は全員公務員とすると。
で、取りあえず外科医やらせてみてダメなら、内科、さらにダメなら眼科と序列化すればいいんじゃないの?
0825ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:39:42.27ID:WiSIHsvU0
>>820
医師国家試験って医大の教育受けなくとも合格できるレベルなの?
0826ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:40:40.17ID:rGB+hzFm0
アホだな、この記事
医師会は医師抑制に動いた経緯はあるけど医師会に抑制する力なんかないわ

厚労省と文科省(大元は財務省?)が抑制に動いているからだろ
医師会が減らせとか増やせとか言っても官僚の前では何の足しにもならない
08275532021/02/14(日) 12:40:51.83ID:nbiJhwAl0
>>821>>823
どうもです。
0828ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:40:53.61ID:4QQ9jDE/0
>>825
医大の教育を受けても数%落ちる
つまりそういうこと
08295532021/02/14(日) 12:42:02.23ID:nbiJhwAl0
>>825
かしこい看護師さんなら働きながら勉強するだろ。
0830ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:43:21.12ID:faRoC5QJ0
【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格・序列】

【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

【旧六】国立の中でも別格 かつては旧帝と遜色ない勢力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力二分 各医学部に教授輩出 京大とは犬猿の仲
京都府立医

【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

【新設】最近は自前教授が増えすでに自立した所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

【医学部学閥支配マップ】
https://twitter.com/parox_med/status/1003195615868698627/photo/1

今は各国立大医は優秀な卒業生が育ち自校で教授以下のスタッフの中心となっているが
昭和年代まではそうではなかった
旧帝や旧六と言った名門国立医は研究者養成が主目的で
東大などは当時「開業医は恥だからな」と堂々と授業で発言する教授さえいた
そのような医局絶対の時代、東大の同窓会に開業医になった連中は恥ずかしくて
出れない時代さえあった
今じゃ考えられないことだが開業医になるのは私立の馬鹿どもに任せとけばいいという風潮だった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
08315532021/02/14(日) 12:43:43.46ID:nbiJhwAl0
>>826
おっしゃる通りだけど。

> 医師会は医師抑制に動いた経緯
じゃ、この場合どういう風に動くの?
0832ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:44:53.98ID:luW5eD6z0
そりゃそうだろ
こんな人類滅亡クラスの感染症なんて想定して病棟整備してねーもん
せいぜい都道府県で数人入院できればいい程度の設備しかねーし、
専門医も多く必要ねーだろJK
0834ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:46:53.27ID:2dOeBoyA0
>>820
ごめん、特定看護師だわ
結局あまり進んでないようだが…

意外と看護師側の反対が強いんだよね
医師と看護師の一番の違いは負ってる責任の差じゃないかな
医師国家試験受験資格は面白いね
どれくらい受ける人いるか興味あるわ
08355532021/02/14(日) 12:47:44.54ID:nbiJhwAl0
>>830
> そのような医局絶対の時代、東大の同窓会に開業医になった連中は恥ずかしくて
つか、東大の場合、ほかの医大の教授になる、って選択肢があるから、そういう発想になるんじゃね?
0836ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:47:54.75ID:3AZy39Ai0
医師会の会長の病院がコロナ患者を受け入れないのが悪い
0838ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:50:17.38ID:ubHFMHLr0
一年間何もしてこなかった安倍菅政権の責任回避の為に工作員が必死
そもそも20年以上に渡って国立病院を潰したり感染症病床を減らしてきたのは自民党
08395532021/02/14(日) 12:51:06.18ID:nbiJhwAl0
>>833
あなたは、↓を書いた。 で、具体的に医師会は医師抑制のためにどういう風に動いたの? と、聞いてる。

>>826
> 医師会は医師抑制に動いた経緯はある
0840ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:51:12.88ID:2dOeBoyA0
>>820
まあでもいきなり受験資格はないだろな
医学部で数年はやらんと無理かな
准看から正看になるのも学校通うやろ
0841ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:51:30.48ID:WiSIHsvU0
>>836
脳神経外科だぞ
0843ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:54:35.62ID:17FxAr+00
昔は医師国家試験も簡単で高校の同級生で勉強できず親が開業医で
アホ私立医行った連中が5人もいたがそいつら医師国家試験は1度で受かってる
訊けば医師国家試験は完全な暗記試験とのこと
ちなみに昔は医師国家試験は春と秋の2回も行われ春落ちても秋受けて合格する奴も多かった

戦争中は無試験みたいな状態で大量に医専に学生入れ込んでそいつらが戦後に大量に開業医として
働いていたので藪医者と言われる奴らが世に大量に出回った
後にちゃんとした医学教育受けた医師が医専卒の医者に素人でもわかる簡単な質問したら
有り得ないような怪答してビックらこいたと書籍に書いていたこともあった
阪大も当時は正統な医学部と医専とに分かれていて医学部出た連中は医専と一緒にするなと怒ってた
ちなみに漫画家の手塚は今の阪大と言っても当時の医専の方を出てる
(戦時中の医専は就学期間も短く4年制だった)
0844ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:56:11.91ID:BX5Iyury0
>>803
高齢で持病持ちだろ
日本は50代の働き盛りも死んでいてヤバイ
0845ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:57:43.20ID:kXx9GTD20
底辺シリツ医大の存在が医師を堕落させたと思う
0846ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:58:37.74ID:kXx9GTD20
シリツ医大卒には比例計算すら怪しいのがいる。
0847ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 12:59:33.83ID:4QQ9jDE/0
>>844
50代で持病がないとでも?w
0849ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:01:17.90ID:BX5Iyury0
>>847
80代と50代を一緒にするのかよ
マヌケ
0850ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:04:15.37ID:4QQ9jDE/0
>>849
病気に於いては一緒だが?
0852ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:05:46.96ID:O+jQVwvV0
原因は民間が多いからだろ
民間多くてもコロナ禍で協力体制があればいいのだが医師会は非協力
ガンは医師会で決まりやん
0853ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:09:35.62ID:jP9GMMNR0
【1980年当時の偏差値 】・・・【駿台】 【代ゼミ】の順
慶應義塾大学医学部 69.7 70.0
日本医科大学 61.7 63.7
早稲田大学理工学部 59.6 60.8・・・・・・・・・・・理工学部
大阪医科大学 58.6 60.4
東京医科大学 55.0 60.6
岩手医科大学 54.6 55.6
久留米大学医学部 54.4 56.2
慶応義塾大学工学部 52.2 60.7・・・・・・・・・・・・・・・・工学部
東京慈恵会医科大学 51.7 55.6
関西医科大学 51.5 54.3
順天堂大学医学部 50.9 55.6
北里大学医学部 44.8 52.1
埼玉医科大学 42.9 48.1


【1983年当時の私立医学部医学科偏差値 】・・・【駿台】 【代ゼミ】の順
慶應義塾大学医学部 68.1 70
大阪医科大学 54.5 65
日本医科大学 53.2 65
東京慈恵会医科大学 51.0 58
日本大学医学部 50.8 58
順天堂大学医学部 46.0 57
昭和大学医学部 50.3 60
東京医科大学 47.8 60
関西医科大学 46.3 60
東邦大学医学部 46.1 56
岩手医科大学 44.0 57
東京女子医科大学 44.0 54
久留米大学医学部 47.2 55
近畿大学医学部 55
兵庫医科大学 44.0 58
帝京大学医学部 41.3 52
東海大学医学部 43.5 54
杏林大学医学部 44.2    
聖マリアンナ医科大学 43.1
獨協医科大学 40.1 52
北里大学医学部 39.3 52
福岡大学医学部 54
川崎医科大学 54

関東のバカ医大と呼ばれていたのは帝京、杏林、埼玉医など
それらの医大も今や医学部ブームのおかげで急激に偏差値を上げ難関となっている
(バカ医大と呼ばれた頃の学生たちもそのほとんどはその後医者になった)
私立トップ校の慈恵医や順天なども昔の偏差値と比べると大幅に低かった
ただ慈恵医だけは当時、東大医と試験日を被らせていたので偏差値的には
低くでており当時も「私立医の中では」慶応に次いで優秀な生徒が集まっていた
(昔の私立医は合格しても逃げる連中が多く三流私立医の中には6次補欠までしないと
規定数に達しないという状況のところもあったほど まあ今では考えられないがね)
0854ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:14:32.44ID:jekBZG7n0
>>5
医師会が作らせない。医学部つくるには大学病院が不可欠だが
そこに医者を回せません、教授陣も医者免いるけど
その人たちも行かせられませんって言い出す。
一県一医学部だそうだ。
0855ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:15:35.68ID:VC3CJsVR0
>>826
医師会の会長は日本会議元代表であり政治的権力及びカネの力を持っているぞ
0856ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:15:47.76ID:jekBZG7n0
>>820
それほど給料が上がらんからな
0858ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:20:30.18ID:LCOtrNwO0
>>852
協力の意味自体が解らん
今度の病気は医者が診断してるわけじゃないしPCRの機械が診断してるから診断に関して医者は要らないし
検査なら大抵医師会がPCR検査の音頭は取って始めてるよ
重症でモニター管理が必要な人を無床の開業医が見れると思うのもおかしいし
コロナの病院は看護師はキツくて辞めてるけど医者が辞めてる理由は本来の業務ができないからだよ
看護師来ないんじゃ意味ないだろ
開業医が発熱最初に見ないでPCRセンターに行けって事を指してるなら2類だししょうがないだろ お前らクラスター出したら叩くしそこ解らないと自分のところで見ていいのかすら解らんしな
一体何の協力をすればお前ら納得する訳
0860ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:24:15.09ID:1HdY17ZO0
>>1

年度経過に対し、人口の変化・各年齢構成・年齢別がん等病名別発生率・事故、労働事故、等件数傾向

平均は平均であり、ある日に事故は集中する事もあれば、バス事故など、多数の対応が必要な場合もあるだろう。
手術対応においても同様か、ある日はくじ引きのように、手術対応が増加しているかも、しれない。

各病気の分類別の発生率(平均)にあわせ調整しても、上振れ・下振れ(多めに・少なめ)は
自然発生し、手術対応の限界数を超える事が避けられない。

これを防ぐためにできる事は、人口あたり発生件数の平均より、20%か40%か、それとももっと高く
事前に対応数を、多く確保しておく事だろう。

だが、余り多く安全範囲を広げすぎれば、反対に通常時、人員・病床、等が余る、仕事がない状況が
発生するかもしれない。

どれだけ事前に多めに、体制を整えていくかは、加減次第だが。多きすぎは、今回のコロナのような
急上昇はまず発生しないであろうから、通常時(平時)から見れば、

コロナのような異常時の、急増をカバーする程に大きな事前対応数は、
大きく余剰状態の発生につながるだろう。
0861ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:24:39.61ID:VC3CJsVR0
855訂正
日本会議元代表委員が正式なのか。
0862ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:26:26.27ID:j1QZxLH/0
>>852
新型コロナウイルス感染症患者の病床確保等に向けた具体的方策について
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009825.html

デマを流すなよ
国が具体的な方策を全く取らない横で
医師会は具体策を取りまとめ動いてる
0863ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:29:31.08ID:ZmQp893W0
大病院の建造規制もだろ撤廃しろ 
街開業医と潰して、大病院に集積しろ
0865813おまえが馬鹿なんだよ。おまえだ、視点が知識だけで欠如ばかり2021/02/14(日) 13:31:51.00ID:1HdY17ZO0
>>813

813おまえが馬鹿なんだよ。おまえだ、視点が知識だけで似たような事ばかりで、
原因分析の近づいてさえいない。

お前が馬鹿なんだよ。似たような事述べるだけで、新たな視点も存在しない。
0866ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:44:24.01ID:toR4E/i50
>>863
大病院って入院が必要な患者向けだから、外来機能はお荷物なんだよね。
なので待たされるし、バイトに任せるし。
それでいい?
0867ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:46:23.65ID:j1QZxLH/0
>>865
いや、俺にもお前が馬鹿に思える
0868ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 13:55:10.62ID:r6IBxhqK0
女性医師を作らないからだろ

医学部受験を厳しくしたりする。。。

犯罪だろ捕まえろよ。頑張って勉強した努力を潰す行為。受験料を詐欺しただろ
0869ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:00:26.73ID:w9m6YDbY0
>>842
その神話が崩れかけているのだ!
0870ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:02:29.00ID:w9m6YDbY0
>>864
激務だ激務だと言ってるのだろ
増やさなくちゃ早急に
0871ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:04:14.92ID:4shdrXKd0
週間ポストはカミツキガメか?全方位かみつきまくってないか?
0872ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:05:25.54ID:TZX90axR0
じゃあ、医者を増やして、コロナ病床を際限なく増やして、
国民全員が一気にコロナに感染しても、全員がコロナ病床に
入れるようにすれば、医療崩壊なんてしないねwww
コロナで200万人以上死ぬわな。
 
こういう記事って、馬鹿なのか?
0873ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:14:00.58ID:j1QZxLH/0
>>870
ずっと増え続けてるよ
0874ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:20:58.47ID:w9m6YDbY0
>>873
診療報酬を下げつつもっと増加のピッチを上げるのだ
0875ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:22:54.96ID:j1QZxLH/0
>>874
なんか意味あんの?それ?
0876ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:31:35.32ID:Qv/dplbP0
人口あたりいくつって診療所規制すれば?
専門に特化した開業医多くて総合病院に人員集約できないだけで医師が少ないわけじゃないんじゃない
0877ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:38:50.50ID:w9m6YDbY0
コロナ前は待ち時間2時間診療3分といった患者をバカにしたシステム
医者を増やし競争させヤブ医者を脱落させる
医者の特権意識をなくさせる .etc
0878コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 14:44:22.34ID:uyLjXq3v0
>>860

至ってまともな話なのだけど。。。

民間病院にすると、金を稼ぐためにベッドを埋めてしまうほど開業医のモラルハザードがあるのが
問題でしょ?中医協で、精神病院の退院が進まない理由は、ベッドを空けたくないからと、
某精神科病院が発言している。

医薬分業になったのも、開業医が薬価差欲しさに患者の健康被害を考えずに薬漬けにしたから。
にも拘らず日本医師会代議員会では、調剤過剰報酬批判を言い出す。「開業医達の集い」スレに
既述だけど完全な言いがかり。加えて「もう薬価差は少なくなった型医薬分業は止めるべき」とか
言い出す。医薬分業を辞めたらまた薬価差欲しさに薬漬けにしない保証がどこにあるのか?

率直に言うと1970年以前入学の開業医達、現在約70歳以上だけど、そこら辺の低能医達の
行儀が悪すぎるのでベッドを余剰に持てない。公的病院は民業の圧迫立ち中川さんは言って
たけど、公的病院なら歯止めがかかる。

全ては武見太郎が始めた低能開業医優遇が日本の医療をダメにしている。

平時は公的病院のベッドを開けておいて、緊急時には医療提供を緊急時用にシフトさせ、平時の
疾患の医療レベルを若干落す。結果として、日本全体の国民の健康度の総和(抽象的だけど)が
最大になるように調節する。
0879コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 14:45:11.07ID:uyLjXq3v0
過去に日本医師会が政治力を使って「かかりつけ医」制度を推進し、武見太郎が公的病院よりも
医師会病院を作ることを推進してきた以上、今回は日本医師会が医療提供体制の調整をするべき
だった。しかし、中川さんも横倉さんも、相変わらず国民に「たかる」だけで何もしなかった。

今回の「たかり」は「診療報酬の補てん」と「国民への自粛要請」。自分たちは「たかる」努力は
しても実効性ある医療提供力強化の努力はしない。これまでそれで通用してきたからね。
これが日本医師会の本質。自身はこれで「社会的地位が高い」と思っている。

「社会的地位が高い」とはどういうこと?人々に有益なことをして尊敬されることでしょ?現在の
日本医師会はニュー速民やヤフコメ民からは軽蔑されている。武見太郎以降2世代60年に渡り
やりたい放題をやってきた結果ですよね?

今回、何ら日本医師会が新型コロナ対応で実質的対応ができなかった、と国民にみなされたら、
日本医師会の実質的解体と、自由開業医制の制限、歴代会長及び執行部への厳しい批判は
不可避だと思うのだけど?

開業医の皆さんはそれをわかっていてここまで無策でいたのでしょうかね?
0880ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:45:40.22ID:GyFk8CXy0
>>1

それなら、開業医など当てにせずに、
自分たちで全部やれよ。

自宅待機を0にし、介護施設に負担を負わさず全員病院へ
これを全部やれないなら偉そうに言わないでくれ。
0881ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:47:31.01ID:i/m06oSf0
獣医師問題と同じような構造なんだなあ
0882コンプ薬屋=元国内3大製薬R&D調査企画2021/02/14(日) 14:48:14.34ID:uyLjXq3v0
誤字、脱字、乱文は脳内補正して読んでね^^;
0883ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 14:55:52.47ID:andTwPTP0
そうか?数は足りてるんじゃね?経験と実力のある人材がいないんじゃない?
って他業界と同じ話な気がするが…。あと年代構成がアンバランスとか?
病床数や専門、地域差のバランスも悪そうだし
どこの業界も組織も多方面でのバランスや匙加減ガタガタで騙しきれなくなってきたな
0884ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 17:00:20.11ID:w9m6YDbY0
高度成長経済の日本では診療報酬の増大は何とかこなせたが
衰退国家の経済の下では許されるはずもない
医者も意識改革が必要
国家の資源は次何で食っていくかを決め集中してそこに向ける
要あり
0885ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 17:55:02.43ID:OjF1pFB30
>>879
素晴らしい!その通り!更に言えば政治家に金を渡す診療科が特別優遇されてきたということ。ロビー活動を活発に与野党共に続けた眼科が特別待遇。旭川の事件、東京医大の裏口事件、全て眼科医の仕業。日本眼科医戒、眼科医連芽衣の二団体。構成員メンバー顔ぶれは同じ。こいつらが日本の癌医師!
0886ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 18:55:15.24ID:TZqXbRHP0
このコロナでわかったのは医療機関の経営が驚くほど遅れているってこと。
今まで日本だけでなく世界中で医師の自立性(オートノミー)と言って、政治だけでなく他の産業からの知見を拒んできた。
医療は他の産業とは違うとか、社会的資本だから経営はなじまないとか言ってね。
その際によく引き合いに出されるのが宇沢弘文というマルクス経済学者。
娘が医者だからかやたらと医者を持ち上げる理論で医療のために経済があるとか倒錯した理論を持ち出していた。

そうやって胡坐をかいている一方で、金儲けに走るから従業員を酷使するとかいう結果になる。
従業員を酷使して儲からうならいいけど、実は生産性が低くなって収益は悪くなる。
あと、ホテルや高級レストランを引き合いに出して経営をやると儲からない診療科は手を出さず、金持ちしか診療しないというけど、そんなことはない。
世の中のサービス業と同じように棲み分けがされるだけ。ただ、その中で医師の待遇は所属している医療機関で大きな差はつくかもしれない。
0887ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 19:03:56.84ID:jekBZG7n0
>>878
医薬分業は薬剤師会の悲願だよ
だが皮肉なことにそのせいで薬剤師が余った。
今やドラッグストアの院外薬局で夜11時まで働いている
0888ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 19:07:02.42ID:jekBZG7n0
>>878
欧米では薬剤師の地位が高い
それは医薬分業であることも一因ということで
日本もそういうようにしたいとずっと思ってたわけ
0889ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 19:08:31.60ID:jekBZG7n0
>>885
医師会はものすごい圧力団体だったからね当時
0891ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 20:35:59.78ID:Ku2bincn0
くそ田舎の病院で事務をしていたけど、医師は学生の時は全部を勉強するから一応全部見れるという理論で
夜間や休日は当番の医師が全部見ていた
眼科の先生だって風邪を診るし、手や足を切った人が来たら縫う
耳鼻科や産婦人科の医師も同じ
0892ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 20:46:14.13ID:Ku2bincn0
医者増やして競争あった方が患者にとってはいいだろうな
適正のない医者がいたら他の適正のある仕事についてもらった方がいい
0893ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 21:08:38.82ID:lKoapBRQ0
いろんなこと言ってるけど、
>>742 が本当だと思うわ。
医師が多いから学部の定員減らすってやってたの間違いなく厚労省
0894ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 21:40:17.30ID:LXdxFamK0
医者の数減らしたのって医師会と政府両方の思惑だったんでしょ
0895ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 21:52:53.66ID:XVO6qsuh0
>>894
医師数は増え続けてる
0896ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 22:15:14.06ID:jekBZG7n0
>>895
医学部の入学数を一クラス5人とか10人とか増やしてな
それじゃおっつかないんだよ
おっつかないようにしてるんだ
0897ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 22:16:48.45ID:zg4bF6Rm0
日本は一般の中等教育のレベルが恐ろしいほど低下していてもうこれ以上医学を
学んでついていける学生はいないんだよ。
0898ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 22:17:13.99ID:XVO6qsuh0
>>896
いや俺は894.が医者の数を政府と医師会が減らしたって書いてたから
事実確認ですよと指摘しただけ
0899ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 22:25:48.60ID:Zmg83rBK0
医者数抑制は厚生省の方針であって
医者は関係ない

医者増やさない代わりに色々バーターを持ちかけたのも厚生省だし
0902ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 22:33:08.18ID:jekBZG7n0
>>899
そういう方向に圧力をかけたのが医師会つーか
ほとんどの医師。厚労省には当然ながら医師免持っているのも
一杯いる。
0903ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 23:09:03.18ID:G66yPIvX0
>>27
>多様な働き方


非正規量産の竹中平蔵が言いそうだな。
今の日本に必要なのは非正規雇用の撲滅。
具体的には18歳以上の健常者全員に週40時間労働を義務付けることだ。
0904ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 23:18:34.40ID:nbiJhwAl0
このスレが終わったら↓に行きませう〜

【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か 感染症専門医も不足 02
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1613258152/
0905ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 23:22:17.51ID:nbiJhwAl0
>>902
> そういう方向に圧力をかけたのが医師会
それの根拠は示せる?

単純に誰でも自分の同業者は少ない方がいいよね。
ピンサロだってパチンコ屋だって新聞社だって。
0907ニューノーマルの名無しさん2021/02/14(日) 23:45:38.03ID:nbiJhwAl0
>>906
で医師数を減らせ!と主張したわけ?
0908ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:08:52.18ID:wmfbhlaN0
歯学部は定員の抑制方針とってないから、今じゃコンビニより歯科医院が多いもんな。
年収500万円未満の歯医者も珍しくない。
0909ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:13:59.60ID:4GwCQ/2l0
>>908
それでいいんじゃないの?
・経営学部を出たからといって社長になれるのものではない
・教育学部を出たからといって教員になれるものではない
・歯学部を出たからといって歯医者になれるものではない
・医学部を出たからといって医者になれるものではない
が健全なあり方だと思うが。
0910ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:16:16.01ID:4GwCQ/2l0
>>908
・コンビニをやって大儲け出来ることもある、潰れることもある
・歯科医院やって大儲け出来ることもある、潰れることもある
が、健全な資本主義のあり方だと思うが。
0911ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:18:08.04ID:rvhLOPGt0
>>909
専門性、のレベルが違いすぎると思うが笑
そもそも日本の経営学部、経済学部なんて何一つ意味あること一切学べないんだから笑
0912ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:22:42.52ID:oEvOHcH90
>>909
医者にならない者が医学を学ぶのは問題だろう。
他の学問とは格が違うんだよ。
0913ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:22:46.91ID:4GwCQ/2l0
>>911
医学部だって20年たてば陳腐化することしか教えてくれないべwww
0914ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:25:59.01ID:4GwCQ/2l0
>>912
> 医者にならない者が医学を学ぶのは問題だろう。

医者になりたくない者が医学を学ぶのは問題だけど、
医学を学んだもの全員が医者になれてしまうのは大問題。

あなたの医局には、どうしようもないクズはいないの?
0915ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:26:33.69ID:+XQzoL9L0
日本は病床数が非常に多く診療報酬は極めて少ない。 大量の患者を入院させ職員を奴隷労働させ自転車操業でその日暮らしのスタイル。
好き放題夜中に緊急入院して何か月も病院に居ながら持ち出しほぼ0の国民が大きな得をしているのだよ。
限界ギリギリの自転車操業だから想定外の負荷が掛かるとあちこち倒れる。
0916ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:27:43.02ID:4GwCQ/2l0
オレは、どの医局でもどうしようもないクズを抱え込んで困ってる、があると想像してるんだけど。
0917ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:28:26.82ID:+XQzoL9L0
>>820
看護師の地頭で医者をやりだしたら死人が続出するぞ。
私立医大の卒業生なんか何年やってもまともな判断できないやつ沢山居るからな。
0918ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:29:08.07ID:4GwCQ/2l0
>>915
つまり、大病院は採算度外視の公立化すべきだと思わない?
0919ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:29:47.52ID:oEvOHcH90
日本人が医学を学ぶ機会は最大限制限しなければならない。

したがって誰が医者になるかを決めてから、決まったものだけに医学を教える。
当然だな。
0920ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:31:46.41ID:4GwCQ/2l0
>>917
> 私立医大の卒業生なんか何年やってもまともな判断できないやつ沢山居るからな。
てかオレは、「高偏差値者の知的障害問題」をどの医局も抱えてるんじゃないかと想像してるんだけど、どうですか?
0921ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:32:06.30ID:0AH1Pwyf0
まあ最低限の競争原理が働く程度に増やさないとダメよ
どんなバカ医者でも経営成り立っちゃうような公務員状態だから進歩しない
0922ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:33:09.40ID:aa/VSah00
>>1
政府は医師会の言いなりなの?
0924ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:34:34.63ID:oEvOHcH90
>>921
日本人は競争させると不正しかしなくなるから駄目。
働いても働かなくても、有能でも無能でも、やる気があってもなくても同じ待遇にするのが日本の正しいあり方だ。
0928ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:36:11.27ID:eft7tWkT0
医者の数が先進国水準で13万人も足りてないのに開業医の数だけはアメリカの3倍以上w
国土数十分の1、人口半分で、人口辺りの医者の数も総数もアメリカよりずっと少ないのに
開業医だけは3倍以上!!

これが日本医師会による開業医利権
0929ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:40:11.05ID:4GwCQ/2l0
つか、歯科と医療の違いは、歯科は小規模設備で事足りるんだよ。
しかし、
病院はベッドから食事まで全部用意しなきゃだめだからね。
つまり、採算度外視の公立病院をたくさん作らなきゃダメなんだよ。
0930ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:40:26.07ID:U02Ye+QM0
医者の数というより看護師の数が足りないだな〜
あと、公立病院の統廃合やった自民が悪い

以上ですw
0931ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:40:44.87ID:R/B8Mgpm0
>>1の記事で何日も前にスレ立て依頼したのに無能記者にガン無視されたんだよな
何故今になって立てられたのか
0932ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:43:34.12ID:2gQgPIzI0
思うのだが、比例代表制でもヨーロッパ諸国は旧中選挙区制の選挙区より小さな選挙区で選挙しているよね。
そもそも日本より小国の国ばかりの寄せ集めだが、それでも小規模の選挙区で選挙している。

ここでは広報費用一つを取り上げて考えてみよう
広告費用=媒体の基本料金*対象者数*発信する情報量
全国で50人選ぶと仮定して全国区制と東西2区の定数25の選挙区制だと、情報量が変わらないなら費用は2分の1だよ!
実際はそのぶん情報量を密にしようとするだろうが、それでも2倍差があれば金権選挙の抑制の観点から各段の違いがある。
その他にも運動員(運動組織)などのことを考えれば、適正な選挙区を使用しない選挙の負担がイメージできるだろうか?

そして当たり前のことを確認させてもらうが、国民代表の対義語は地域代表ではない。
基礎知識で地域代表の対義語は職能代表。
国家・国民の一体性は、その内部に実在する共同体の代表によって、分断や摩擦の緩和によってなされる(英保守党流)。
「全国民の代表」の元ネタとされているE・バーク(英保守党)も仏革命批判と左翼全体主義者と戦ったことで、その名を残している。
国民代表の対義語を地域代表だのの共同体の代表と置き換えたのは、全体主義者と言うことをちゃんと知っているのか?

比例代表制だの、大選挙区制だの、もうこれ以上よしてくれ。
0933ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:45:29.55ID:J0iQyDEt0
>>912
医学が格が違う?w
化学など基礎学問に及ばない下流のくせにw
0934ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:50:08.71ID:oEvOHcH90
>>933
医学と獣医学が崇高な学問。
将来の職業が決まった後でないと学ぶことすら許されない。

化学だの法学のような学問の自由の範疇で学べるような下級学問と
憲法を無視した学問の制限を誰も疑問視すらしない医学は文字通り次元が違う。
0935ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:55:53.69ID:dZSFcRE50
日本の天才は宇宙に興味持たずにみんな金求めて医者になってしまうから残念
0936ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:57:54.57ID:0AH1Pwyf0
昔は理系なら「何か新しい物を作りたい」とか「何か謎を解明したい」とかって奴が多かったが
町医者としてサービス業やって小金稼ぎたいって子が増えたのは残念なことだな
0937ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 00:59:34.90ID:bvftoA9L0
有事でもないのに必要の薄い感染症医なんて増やせないだろう
有事の対応は政治家が想定しておくべき話だ >>1
0938ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:00:37.50ID:4GwCQ/2l0
>>935
> 日本の天才は宇宙に興味持たずにみんな金求めて医者になってしまうから残念
いや、天才じゃないだろ。 なぜか100メートル走るのに早いヤツがいるように、なぜか偏差値が高いだけの話だよ。
0939ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:02:13.26ID:4GwCQ/2l0
>>937
> 有事の対応は政治家が想定しておくべき話だ >>1
そう。 これは正論。 医療行政の問題。
開業医が自分の利益を追求するのは当然の振る舞い。
0940ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:03:09.25ID:dZSFcRE50
>>938
多くは秀才止まりだけど天才の域のやつも医者になるのが日本
理学部で宇宙や世界を解明して欲しいのに
0942ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:04:26.70ID:4GwCQ/2l0
ちなみに、ネズミ経由のノミ、ダニに多数食われると、
そこがちょっと腫れて3、4日だるいって病原菌ありますか?
0943ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:04:33.01ID:w/yQ9mVi0
都市部の開業医は多すぎ、病院の医師が少ない。
特に地方、あと外科、救急、産婦人科。

診療点数の配分が可笑しいと言わざるをえない。
人気のない仕事の点数を上げて、それ以外を下げてバランス取らないと。。
0944ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:05:19.88ID:8k4vXN+m0
>>9
>>開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです

>増えまくると弁護士や歯医者みたいになるからな
>知らんけど

その方がいいだろ。
今の勤務医は36時間連続勤務を強いられるブラック職場。
それもこれも医師の数が足りないから。

年収を減らしてでも医師の数を増やした方がいいに決まってる。
仮に年収を3割減らせば同じ予算で医師の数を5割増やせる。
勤務医の勤務環境も大いに改善されるはずだ。

もう一つは安易な開業に歯止めをかけること。
勤務医の勤務がキツ過ぎるので開業に向かう動きは医師数増で解決。
加えて原則45歳までは開業を禁止。
一方で45歳からの開業には国や自治体が優遇措置や支援を行う。

開業は病院勤務の義務を果たしてからにしてねって事。


 
0945ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:05:28.17ID:oEvOHcH90
>>937
全くだ。
有事にも関わらず必要な医者を創造できない政府の問題だな。
政府を名乗るなら人間くらいゼロから生じさせてみろって話だ。
こんな下らないことで医学を学ぶ機会を増やしてはならない。
0946ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:06:37.11ID:4GwCQ/2l0
>>940
高偏差値者と天才とは全然別物な気がするけど。
0947ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:09:39.88ID:qi5YL3KA0
研究なら足りてるよ
臨床の感染専門医師なんかいらん
コロナ疑いは検査のオーダー出して終わり

救急の医師はいつも足りない
誰でもできるわけじゃないし、年とってからは無理だよ
大病院はERとICUは別だから何とかできるかも知れないが、病院の規模や都市によっては無理だよ
0948ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:38:36.50ID:o3SSM2zs0
>>1
>>1
>医師の数を増やしたくない?
>さらに、「医師会の最大の問題点は医師の数を抑制していることだ」と指摘するのは、
>NPO医療制度研究会副理事長で外科医の本田宏医師だ。

>「OECD加盟国の平均値に比べると、現在約33万人の日本の医師は、世界水準から13万人足りません。
>厚労省と日本医師会が医師を増やさない方向に舵を切ったからです。
>開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです」(本田氏)

>文科省高等教育局医学教育課長を務めた寺脇研氏は、
>1990年代末に医師会が政治的圧力をかけた実態を次のように暴露した。

>〈競争相手を増やさないために、政治力で医学部の入学定員削減を自民党政権にやらせたのは彼らです〉
>(『週刊金曜日』2020年5月15日付)

>本田医師が続ける。
>「結果、感染症の専門医も不足しています。昨夏の段階で全国の感染症指定医療機関は約400施設でしたが、
>感染症専門医が在籍したのは144施設のみ。集中治療医も1850人のみで、
>ICUとそれに準ずる病床をカバーするにはあと4500人程度の集中治療医が必要です。
>医療崩壊の危機は以前から指摘されていたのに、日本医師会の中川俊男会長が医師不足を口にしないのは、
>医師会自体が医師の数を抑制してきたからではないか」

医師数を増やさねばならない。
ではどれくらい増やす必要があるのか?

日本のどの県にも医学部が設置されていることを考えれば、
少なくとも人口100万に医大/医学部1つが無いといけない。
ところが人口が集中するメガシティ東京大阪の大都市圏で医学部が足りない。

例えば人口700万超の埼玉には医大/医学部が2校しかない。 
埼玉医、防衛医

100万人あたり1医大/医学部の基準で見れば埼玉にはあと5校、
医大/医学部を新たに設置する必要がある。 

人口に見合った医大/医学部を特に東京/首都圏と大阪/関西圏に増設すれば、
大都市圏出身学生の地方への移動を防ぎ、大都市圏の学生に追い出されて
割りを食ってる地元学生が地元医学部に戻る。 

これは卒後学生が大都市圏に戻ってしまう地方の医療体制の充実にもつながる。

日本経済の低迷と東京を目指す価値観の変化に伴い世は空前の医学部ブーム。
東京大阪圏の大手私大を始め医大/医学部の設置に手を挙げるところは幾らでも有る。
早稲田、上智、MARCH、日東駒専、関関同立、龍甲産近。。。。。

現在約33万人の医師数で13万人足りないという事は約4割増やす必要がある。
日本の医学部の数は80校だから、32校に医学部を新設する必要がある。
0949ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 01:48:53.98ID:o3SSM2zs0
>>948
>現在約33万人の医師数で13万人足りないという事は約4割増やす必要がある。
>日本の医学部の数は80校だから、32校に医学部を新設する必要がある。


北海道 1道3校 人口548万
北大 札医 旭川医
新設枠2校 候補地 函館 帯広 


東北 6県7校 人口963万
東北 弘前 秋田 山形 福島県医 
岩手医 東北医科
新設枠2校 候補地 岩手 福島

関東 7都県25校 人口4350万
東大 医科歯科 千葉 横浜市大 群馬 筑波 (自治医科 防衛医科)
慶應 慈恵 順天堂 日本医 昭和 東京医 東邦 日本 杏林 東女医 
帝京 東海 聖マリ 北里 埼玉医 国際医療 獨協
新設枠18校 候補 大手私大中心(但し東京以外) 神奈川6校、埼玉6校、茨城1校、千葉5校

北陸甲信越 6県7校 人口863万
金沢 山梨 新潟 信州 富山 福井 
金沢医 
新設枠1校 候補地 新潟 長野

東海 4県7校 人口1493万
名大 名市大 浜松医科 三重 岐阜 
愛知医 藤田
新設枠7校 候補 愛知3校、静岡3校、岐阜1校

関西 6府県12校 人口2077万
京大 阪大 神戸 滋賀医科 大阪市立 京都府医 和歌山県医 奈良県医
大阪医 関西医 近畿 兵庫医 
新設枠8校 候補 大手私大中心 大阪4校、兵庫3校、京都1校

中国 5県6校 人口744万
広島 岡山 島根 鳥取 山口 
川崎医
新設枠1校 候補地 広島

四国 4県4校 人口385万
愛媛 香川 徳島 高知

九州 7県10校 人口1280万
九大 佐賀 長崎 大分 熊本 宮崎 鹿児島 (産業医大) 
久留米 福岡 
新設枠3校 候補地 福岡1校、熊本1校、鹿児島1校

沖縄 1県1校 人口146万
琉球
0950コンプ薬屋2021/02/15(月) 02:10:12.27ID:eiLDLxfE0
私立医増設はバカが医師になるだけだから反対。
すべて国立にすべき。

現在50代の私立卒の医者の学力水準は、慶応、自治医、慈恵、日医大、大阪医大を除けば
製薬研究の採用最低ラインの国公立薬+理科薬よりもおよそ1ランク下。

その状態で開業医の報酬は約3500万円。これは2015年医療経済実態調査の無床診療所に
おける、個人開業医の損益差、法人院長給与+法人損益差、個人j法人のサンプル数を加重
平均したもの。

一方、診療報酬と同じ原資である国民皆保険財源とする国内製薬準大手における製薬研究の
およその平均給与は1000万円を超えることはない。国内大手は海外売上が50%を超えているので
比較にならないので準大手を採用。

日本医師会は、製薬過剰利益と言って国内営業の数字を求めていた。これに対し製薬業界側が
どのように答えたか不明であるが、私ははっきりとデータを製薬側が出せばいいと思う。私の
予想では、日本医師会の期待に反して、私立医の著しい過剰報酬が明らかになるから。
0951コンプ薬屋2021/02/15(月) 02:28:37.03ID:eiLDLxfE0
× およそ1ランク下。
〇 およそ1ランクまたは2ランク下。

なお、国公立「医」を3ランクに分けた時、東大、京大、阪大を除く国公立「薬」+理科「薬」は
国公立「医」下位よりもおよそ1ランク下。と言うことで国公立「医」は十分優秀です。
0952ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 02:34:54.62ID:5CVqjjdQ0
金がかかるのは間違いないが定員で数をいくらでも抑制出来るのは問題があるな
0954ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 03:32:54.18ID:qf+SWBXN0
給料が安い代わりに保険適用で報酬がもらえる勤務医と給料が高い代わりに保険不適用で報酬が無い開業意図で分けてしまえば良い。
自営で稼ぐという本当の意味を教えてやれ。
0955ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 03:35:06.99ID:qf+SWBXN0
必ず保険が適用されるからそれをダシに不必要な患者を作り出しているのが日本の医者。
0956ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 03:39:25.00ID:qf+SWBXN0
>>920
と言うか医大の入試に受かるためのガリ勉が量産されているだけだし。
参考書売り場見ていたらわかるだろ。医大受験専用と銘打った参考書がどれだけあるか。
0957ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 04:15:45.93ID:C+RKP3Oe0
>>18
絶対お前塾講師ではないw
0958ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 04:16:10.37ID:pruzpUCG0
>>18
お前はインセルアスペのこどおじでぶだろ
0960ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 04:31:01.12ID:pA3yJCVi0
勤務医が月1000人の患者を診察しても給料同じ
開業医だと診察した数だけ収入になる
500万、1000万になる
窓口で患者の支払いは安いが数分話して1万
0961ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 04:52:28.94ID:ukxveVwa0
加計の獣医師と同じだな。嘘ばら撒いて規制改革の流れを破壊したマスゴミと野党と官僚の罪は本当に重い。
0962ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 04:56:50.65ID:OrhiqbAt0
都内なんかは風邪薬出すくらいで何の役にも立たない街の小さなクリニックみたいのが多すぎなんだよな
そういうクリニックでレベル高いのもあるけどレベル低いのも多い
治るものもなかなか治らなかったりする
0963ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:03:43.97ID:rL7+LwQ50
国公立病院の医師、看護師などの人材を財政緊縮で削減したのが原因だろ
パンデミックの感染症なんて規模の大きな公的病院じゃないと対応できないだろ
0964ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:07:54.46ID:oEvOHcH90
>>963
国立病院機構は天下り特殊法人。
公立病院の医師や看護師は高給な地方公務員。

民意がきちんと反映されてれば両方とも10年前に消滅してるはずの税金の無駄だぞ。
0965ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:10:46.12ID:DMLcTEPc0
町医者がどれだけいても結局ちょっと症状悪化するとすぐ総合病院丸投げなんで
あんまり数多くてもしょうがないんだけどね。
何十年も知識アップデートしてない医者削って、大病院で日々研鑽する医者の身上が立つようにしてほしい。
0967ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:15:03.79ID:rL7+LwQ50
>>964
だったら感染症で医療崩壊するのも当然と理解しないとな
民間病院がパンデミックで輸入された感染症のために特段の政策を行う理由がないから
0968ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:25:08.76ID:bGG2+4mm0
コロナ対応で寝る暇もないみたいな医者がいる一方で俺んちの近所の内科は本当に暇そうだぞ
いつ行っても誰も待ってなくて予約無しですぐ診てもらえる
増やす必要があるとは思わない、医者の配置が狂ってると思うわ
0969ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:27:15.99ID:I8Orslb/0
諸悪の根源となってしまう
町医者制度とそのバックになってる薬事法を改正するべきだ

これを直さない限り日本の感染症対応病院も
医師数も看護師数も増えない

みんな零細な自営の町医者に吸収されるから

パンデミックの危機には町医者が機能しないで
足かせになる
入院施設を持った大病院を増設するように医療関係法律を変えるべき!

今回のコロナで町医者依存の体制が如何に危険か
医学生を大量に作っても町医者に吸収されれば
いざというとき役に立たないことが明白になった訳だ

即刻医療法案薬事法の改正を行うべきだ

医師会は町医者で構成されてるから不利なことは
言わないし、自浄能力はない

安穏として暴利をむさぼる薬屋の手先で稼ぐだけの
町医者を減らすべき
それしか日本のパンデミックを救う道は無い
0970ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:27:19.32ID:Czn0L9b80
自民党
0971ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:36:44.53ID:I8Orslb/0
町医者がパンデミックに協力しないのを看過すれば
このまま終息せずに拡大したら
日本は地獄絵図が広がることになる

コロナになっても入院治療を受けられない
自宅療養は名ばかりで解熱剤も購入できない

町医者が診療拒否するから処方箋が出ない
処方箋がなければ薬局で薬は買えない

薬なしで看護無しで自宅で寝るだけ
多くの患者が自宅で急変して死んでいく
家庭内クラスターが止まらない

この原因は大病院は医師看護士不足、町医者は零細を理由に
コロナ診療を拒否、処方箋を拒否するからだ

「医療崩壊の原因は町医者制度」にある
コロナ患者に対症療法薬の処方箋を書くか、
大病院に行って交替でヘルプ勤務ぐらいしろ

ということ
これが日本の医療の危機的現状ですわ
0972ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:37:22.48ID:oEvOHcH90
>>967
「百年に一度の災害に備えるのは税金の無駄」だからな。
スペイン風邪からちょうど100年くらいだから備えるのは無駄だ。
コンクリートから人へ。
0973ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:46:28.08ID:RilMzMqU0
>>965
それな
開業医を増やしても肝心の医療になると公立などの総合病院に丸投げ
救急もほとんど丸投げ状態でやらない
その環境がないとか言い訳してるけど要はやりたくないだけ
0974ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:46:54.35ID:XSU88eEp0
面倒くさくてやりたくないから他に投げてるだけだろ
0975ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:47:54.51ID:I8Orslb/0
薬事法を変えれば町医者は減るよ
もしくは入院施設を持つ町医者が増える
簡単だ、特定医薬品の処方権限を薬剤師に欧米のように移譲すればいい
いまは薬剤師は6年も専門教育受けて国家資格とっても
医者の下働きの労働者、事務員ですらない扱いの酷さ
これは医師の処方箋が無いと薬が出せない縛りのせい
クスリのプロは医師ではなく薬剤師
まちの薬局で町医者のレベルの風邪薬や胃腸薬や解熱剤が買えれば
町医者は要らない
事実上クスリ判定しかしてないのが町医者の実態
パンデミックにも協力してないし
0976ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 05:53:29.88ID:I8Orslb/0
町医者が儲からないように法律を変えればいい
町医者が大病院に派遣協力するように法律を変えれば
医師不足は即解消する

でもできない何故か医師会のバックが町医者だからだ
その医師会を政治家が専門家としてご意見を拝聴してる
これやめて俯瞰的に問題を観ない限り日本の医療パニックは変わらない
0977ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 06:10:07.76ID:FPHak65s0
>>1
この10年20年で医師の専門化が進んで、所謂町医者的な医師が減った。
自費診療が可能な科に医師が集まって、収入が少ない感染症や総合内科、
研究職に行く医師が減った。ような気がする。
専門化も進んで、内科の看板が出ているのに消化器が不得意とか、
呼吸器が不得意とか、整形外科なのに、手しか診れない足しか診れないとか
症状が出ている場所によって病院を変えないとダメなことが多い。
0978ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 06:13:12.06ID:3+JsKAKQ0
全てをAIがやればいい
0979ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 06:20:29.61ID:KbjpjJnb0
医師会と政治家が退引きならない関係にあるから…
0980ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 06:30:11.13ID:ja0hMtDg0
開業医よりも公的な病院をもっと増やすべきだと思う
このコロナで公的な病院不足が浮かび上がったんだし
0982ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 07:38:02.76ID:qi5YL3KA0
何で未曾有の事態に医師の定員が関係あんだよ?
バカじゃない
0983ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 07:50:15.76ID:SqUrx3Qm0
医療費抑制ありきで政策が進む以上、何やっても上手くいかないよ
0984ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 07:55:20.58ID:o+lqxG/H0
自公政権が観光業利権に負けて春節カモンした挙句
厚労省がワクチン治験に負けて検査抑制したせいだろが
政治が起こした人災のくせに医師会に責任転嫁とか無責任にもほどがある
0985ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 07:57:26.82ID:oEvOHcH90
>>983
医学部の新設を制限する方針が始まったのは1950年代前半で
医療費抑制の議論が始まったのは1980年代後半だもんね。
0986ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 08:09:54.84ID:r3a4DWLp0
医師が多いと医療費たぶん上がるよ。
病院も経営だから、なにかしらの名目で病床の稼働率を上げたがる。
医師を増やしたらなんとか患者あたりの単価を上げようとする。
 
今回のコロナ騒ぎなんて特別な状況なので、いつもいつもそんな危機に備えていられない。アイドル時間が増えてしまうような無駄は抱えてられない。
0987ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 08:39:48.48ID:DpWpGNWX0
あかんがな。
0988ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 10:52:50.09ID:bC0Cr4cA0
そら学費を数千万出して
年収が300万ならなり手がいなくなるだろ
弁護士業界の二の舞は避けたいだろうね
0989ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:03:46.94ID:spxAw7j20
>>986
>医師が多いと医療費たぶん上がるよ。

外人のタダ乗りが多くて保険料が上がるより良い。
0990ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:08:15.97ID:PGWR6ii90
まず開業医を潰して勤務医を増やし集中すれば、現状の人数でも構わない。
ただ現行の開業医はレベル低すぎて、総合病院じゃ使い物にならない。準医師として現行勤務医の下働きさせれば良い。
0991ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:40:20.43ID:mkvvab5J0
町医者減らして公的病院増やさないとな
あと、日本は医者はモラルの問題もあるから、
入試時点で医者不向きでコミュ障なヤツは点取れても入学させないことだ
同じ高校から医学部行った奴らなら金儲けしたい独善的なヤツばっかだったからな
病気しても絶対こんなヤツらにかかりたくない、殺させるってヤツらばっかだった
0992ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:43:40.71ID:ln34s2ec0
>>976
警察が泥棒を顧問にしてるようなもんだな
0993ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:44:50.24ID:ln34s2ec0
>>991
コロナで敵前逃亡するクズ医者が医療崩壊!医療崩壊!とさワイドショーで煽りまくりですな
0994ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 11:46:27.27ID:R2Td5Lqm0
>>986
有事の徴用やればいいだけ
平時と同じ正月休みが出来ないから医療崩壊とかいい加減にしろって
0995ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 16:20:49.44ID:I8Orslb/0
医学部生増やしても勤務医にならない
皆町医者になる
開業医が増えても感染症パンデミックには一切機能しない
町医者が儲からない仕組み、勤務医が増える仕組み
法律を作る意外日本は感染症で壊滅するよマジで
0996ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 16:22:50.59ID:qf+SWBXN0
町医者が儲かってもいいだろう。塾や予備校みたいに公的な金に一切頼らないのならな。
0997ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 16:26:05.94ID:I8Orslb/0
医療崩壊が止まらないだろ働かない町医者ばかり増えても
町医者は要らない、パンデミックでは無用の長物
薬剤師で代替できる仕事しかしてへんし
0998ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 16:28:52.76ID:qf+SWBXN0
ヨーロッパと日本の差、それは何かと言えば計算尽くで戦争ができるかできないかの差だと思う。
0999ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 17:14:37.03ID:I8Orslb/0
パンデミックに医師として協力もしない、派遣もしない
処方箋書くだけで儲けてる町医者は正直
感染症の危機の今、全く要らない存在です
医者なら儲け捨てて、不眠不休の勤務医を助けに行けよ
今すぐ!
1000ニューノーマルの名無しさん2021/02/15(月) 17:19:44.01ID:6+B1ryd30
「みんな」「みんな」でいい加減な事やってたのが

コロナでバレちゃったw みたいな状況ですよねw
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