進行した大腸がん 手術せず抗がん剤治療が標準に 臨床試験受け [蚤の市★]
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進行した大腸がんで、ほかの臓器に転移したがんを手術で取り除けないときには、多くの場合、大腸にある元のがんを取り除く手術が行われてきました。国立がん研究センターなどの臨床試験の結果、この手術を行っても行わなくても生存期間が変わらなかったことが分かり、今後は手術せずに抗がん剤のみを使う治療が標準になるとしています。
国立がん研究センター中央病院の金光幸秀科長らのグループは、大腸がんが進行し、ほかの臓器に転移した「ステージ4」の患者を対象に臨床試験を行い、結果を発表しました。
大腸がんは、国内ではがんの中で最も多い年間15万人以上が診断され、このうちの2割近くを占めるステージ4の患者の治療は、転移したがんを手術で取り除くことができないときには多くの場合、元の大腸がんを取り除く手術をしたあとで抗がん剤の治療が行われています。
グループでおととしまでの7年間に治療を受けたステージ4の大腸がんの患者160人について、大腸にあるがんを切除した人と切除しなかった人で半数が生存していた期間を比べたところ、どちらも2年2か月ほどで差がなかったほか、切除した人の方が抗がん剤を受けたときに重い副作用が出る頻度が高かったことが分かりました。
グループは今後、腸からの出血などがない場合には手術せずに抗がん剤のみを使う治療が標準になるとしています。
金光科長は「がんがあると手術で取り除きたいと患者も医師も思うが、必ずしも手術が良いわけではないと分かったのは、患者の治療にとって意味のある結果だ」と話しています。
NHK 2021年2月15日 18時48分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210215/k10012868641000.html 手術してもしなくてもどうせ死ぬから放置でいいってこと？ 抗がん剤もいらないだろ？
痛みだけ取ってくれればいい 健康診断とか、身内に大腸がんとか居ないか聞かれたりするよな。
遺伝的な物もあるだろうし、食生活も同じだと可能性も上がるんだろうな。
外食や弁当、清涼飲料水とか摂りすぎてる人は大腸がんももちろん、食道や胃、脂肪肝からの肝硬変や肝臓がんとかにも気をつけないといけない。
食生活ってホントに毎日の積み重ねだな。 俺がそうなったらホスピスでモルヒネでも射ってくれ
静かに死んで家族に保険金残すからさ ステ4だと完治見込めないってことかな
抗がん剤だけで完治は難しそうだし
患者にとってはこれはこれで結構ショックなんだよね
抗がん剤の副作用がひどくなる、とかよりも
癌を切除して抗がん剤もやるのは完治を目指したいからなのに >>5
せやな
まんまあの人の言った通りや
つまりアンチ近藤の東大医学部が吹っ飛んだ 平均的な予後が一緒なのは分かったが、
まれに治療が上手く行く症例については、
手術の有無でどちらの方が多いんだろう？
ステージ4の人だって、最初から
延命のみのために治療を受ける訳ではない。 どうせ寿命が同じなら、人工肛門にして生き恥晒さなくて済むな。 >>11
ウチの親父は大腸がん5cm位の大きさになってたが、根元は細くてキノコ状になってて、珍しい症状で運良く根元は浅く、内視鏡手術で時間をかけて丁寧に取って貰えて、術後も何も薬も無く年に一度の検査で経過観察で済んでる。
でも他にポリープあるらしく、これが大きくなって来るようならまたポリープ切除するそうだわ。
しかし5cm、全てがガンの塊じゃないにしろその大きさで術後年に一度の検査で済んでるとか本当に運が良かった。 ガンは水面下で転移するんだろ？
切除って意味ないと思ってた >>7
それは直腸癌だし、
最近は抗ガン薬の性能が良くなってきたのよ 干しシイタケと散歩とフルーツヨーグルト
だけを信じよう 親父の方の家系が大腸がん多いから俺も気をつけんといかんわ。
あと、以前の仕事の取引先の人で30 代の男で大腸がんが原因で数年後に亡くなった人いる。
恐らく発見した時にはかなり進行していたんだろう。
若くて可愛い彼女もいた人なのに可哀想だ。
仕事上では2回程怒鳴り合いになるくらいに真剣にぶつかった事もあったけど、まさかそんな大病が発券されるとは。
手術後また職場に復帰してた時はまだ元気そうで、無理せず身体を労わってと声をかけたら嬉しそうにしてたな。
再び入院した時にその人の上司がお見舞いに言ってる時に突然大量の吐血をして、凄まじい光景だったと聞いた。 肉の呪いだよ
トサツされた豚や牛の最後の無念の思いと
怨念が血流にのって全身の肉に宿っているんだよ
その怨念がそれを食ったお前らの胃や腸に腫瘍となって表れるのだ >>22
転移前に切除するのは転移を防ぐから良いじゃん
このニュースは、転移した段階で、転移先を手術できないほど酷くても
抗がん剤で治せるようになったっていう話
今後は、「転移してからでも薬で治るなら、転移前も薬で良いじゃん」ってなるかもしれない 抗がん剤治療て簡単にいうがつらくて続けられない聞くぞ つーか今更かよ
こんな実験もっと早くやれや！！
今までどれだけ無駄に手術して患者を苦しめてきたのか？？？
まじで糞だな 俺の叔父（父の兄）も大腸がんで亡くなったが、その叔父の何回忌かの法要でお寺のお坊さんが法話をする時にガンで闘病中の叔父が入院先の病院から無理をして数時間だけ帰宅して、亡くなった叔父の母の法要に出席して、また病院に戻る後ろ姿を見たお坊さんが、自分の体調もたいへんなのに法要に訪れて、帰るあの後ろ姿がとても尊い光景だったのを覚えていると言ってくれたのが感慨深かった。
ガンがステージ進んでいても早く治る病気になって欲しいものだ。 >>30
辛い辛い
髪は抜けるし、関節が激痛、吐き気はするしね >>3
手術しても余命は変わらない上に予後が悪い
というデータでは？ >>2
そういう事
体力も生活の質も落ちてかつ成果はないからやらない方がマシ 今年は死亡者数が減ったんだよな。つまり、治療を受けない方が死者数減るってことだ >>3
乱暴な理解としてはあってると思う
要は「手術は諦めて、抗がん剤で抑制しつつ、痛み止めなんかで調整しましょう」ってことでしょ
まぁ事情としては手術は金も技術も必要なのに医者が少ないので、
一般国民はジェネリックの抗がん剤でどうにかごまかしなさいってことだろう 治るんじゃないよ
手術してもしなくても
生存期間が変わらんと言ってるだけだよ こういうデータを無視して感覚で騒ぐやつら、コロナ、放射線、添加物、電磁波
なんとかならんかな。
あいつらほんとに国難になったときに扇動して取り返しのつかないことするだろ >>40
少し違う。
治るような手術は金がかかる。保険がきかない最先端の高度医療なんかがそれ。基本的にとんでもなく金がかかるので富裕層限定。
標準治療ってのは、保険がパンクしないように提供する医療技術の範囲を絞り「一般的な治療はここまで」っていう線引きをしたもの。 >>16
切っても切らなくても余命2年は変わらないってことだもんね
なら術後の回復期間が無駄になる（勿体ない）ってことかな うちの課長も癌だけどパワハラ野郎だからみんなに早く死ねとか、とっとと療養で会社辞めちまえとかこの前在職中に死んだら葬儀とか香典とか出さなきゃならないから早く消えろとか言われてる
パワハラはやるもんじゃないね
みんなに恨まれて全く回復を祈ってもらえなくなる >>2
そういうこと
ガンになったら受け入れて死のう
これが政府方針
もちろん医療費削減のため 凄い抗がん剤が出来たのかと思ったら、そこまで進むと手術するだけ無駄ってことか 時間経って経験値積み重ねると色々分かってくるものなんだね
あとは全国各地の市井のお医者さんにこのエビデンスを普及広報させるだけかな >>21
「何者だ！？」
「ふっふっふっふ…邪癌腸炎」 オレの母親と叔母がガンで亡くなっているからな
ガンの闘病生活の苦しさは見ている
末期ガンなら抗がん剤治療もしないほうがいいんじゃないか？
モルヒネだけ打って、安らかに死を迎えるような治療、というか終末医療だけを考えるべきでは
抗がん剤なんて、いたずらに患者を苦しめるだけだよ >>14
何も知らない人はモルヒネを神の薬と思うんだけど
あれ吐き気がすごく出て苦しむ人も多い
せん妄も出ることが多い >>8
腸の中に住んでる免疫に関係する菌も
一緒に除去されるからでしょ。 40超えたら便潜血が陰性だろうが1度は大腸カメラ
これだけで大腸癌は激減する つーかステージ４の人って、腫瘍できた場所の腸管が狭くなって
ウンコが詰まってヒーヒーなんじゃないの？ 無理して出すと出血して痛いし。
切らないと悲惨やろ。 大腸がん切除後に始めた抗がん剤でひどい口内炎になった父はいま
ずーと粥ばっか食ってるわ うちのばーちゃんも、大腸ガン摘出したら
歩けなくなってたなぁ。。。
何のために手術したんだろう？
って思ったわ。。。 バカな医者程、キャリアアップの為に不必要な手術をしたがる。絶対 病院を変えろ。 うちの親父は分子標的薬が合ったのかステージ４の平均余命は越えた
ただ副作用や年齢によるあちこちの不具合が辛そう
本人の頑張り見てると何ともやりきれん 光免疫療法が実用化されれば抗がん剤すら使わなくてよくなるかもしれない >>3
それはこのデータが出る前から変わらん
ごく初期の放射線治療を除いて手術できない=根治できない たいがいの「ステージ4」の癌は転移したなら手術しないんでは
やってもイタチごっこになるだけで >>65
遺伝か遺伝子のエラーだろう
野菜食わずウィンナーやハム毎日食ってアメリカ産ステーキ週5で食っててもならない奴はならない どうせ死ぬのにとりあえず手術しましょうってのが医者だからな
結果ズタボロになって死ぬ 外科医が言ったのが大きいな・・・
がん研も、ようやく、自分たちのしてきたことを反省したのかな・・・
外科医って、整形外科でもなんでも
基本は切りたいんだから・・・
数十年たっても、一向に、がんを治せない（一部を除く）
限界を感じたんだろうな・・・
がんは、広範囲で取っても、飛んじゃう・・・
親父さん見てきてるから 大腸カメラで発見できる超早期大腸がんなら摘まみ取って終わり
後の治療とかほんと何もなし
二年に一度でもいいから大腸カメラはやるべし たばこは直腸癌と関連する
単純に言えばたばこをすって運動不足のデスクワークの公務員など
は人工こうもんになりやすい
また直腸は尻の穴に近いから切った部分が再発しやすく予後も悪い ステージ4 で
抗がん剤治療を行なった場合と
行わなかった場合の 5年生存率も調べるべき
俺は親の最後を見ていて
自分がステージ4なら 抗がん剤治療は拒否しようと決めた
苦しさに対して 延びる寿命が少なすぎる
そのまま 終末医療 でいいわ 分子標的薬だとヒト抗体だから副作用はあまりないけどね
膵臓がんのばあいは通常の抗がん剤から分子標的薬に切り替わり
ずいぶん生活の質が上がった
モノクローナル抗体はとても値段が高いから、これを2年やったら
手術なんぞよりかねかかるヨ、おおよそ、3000万円
あーぁ製薬会社の圧力かもね。厚労省はガイアツに弱い 要するに手術しても無駄ってことですよね…(´・ω・｀) モルヒネを市販してくれ
ヘロインでも良い
自分の始末は自分でつけよう 確かこの癌は5年後生存率が高いんだよ、だから手術して人工肛門とか付けちゃって、
メンテが大変なことやるより、薬で治すか放置しておいてもいいくらいだ。 でももし自分だったら
一か八かでも手術して取ってほしい
どうせ死ぬこと前提な話しだし
手術しない方が長生き出来たわけではない
>>1医者には悪いが同意しない >>74
そうやね
抗がん剤も意味ない
無駄に身体を弱らせるだけ
手術なんてもっと無意味 知り合いがステージ4で抗がん剤打ちながら仕事してるけど髪も抜けてないし元気そうだけどヤバいのか どうせ2年で死ぬなら、抗がん剤治療もいらなくね？
ごく一部には有効だが、ほとんどの人には単なる毒で激しい副作用に苦しむだけ。 >>70
だけどね
医療が進歩して手術した方が生存率わずかでも高かった、というデータが今後出ないとは限らない 金
光
医師
馬鹿ネトウヨ、国籍透視はよぉ〜ーーー 抗がん剤はガンを治す薬じゃないしね
血液のガン以外には意味がないと聞いた >>65
大腸癌で他界した友人は魚が嫌いでホルモン特に丸腸が大好きだった。
焼酎を飲んでいたけど顔がすぐに赤くなって弱かった。 抗がん剤って、アメリカで使われなくなったから
日本が買わされてるってレス見た事ある・・・
厚生省か医者に真実のレス聞きたいわ・・・ >>88
タバコを吸ってる人で
酒で赤くなる場合は、食道ガンのリスクが高いから
どっちかやめるべき・・・ 手術出来るのにステージ4だからしない、のは
逆に医者の怠慢だと思う
本当に末期なら手術自体不可能
すでにあっちこっち転移しまくっている
胃ガンで開腹してみたが切除不可能ですぐ閉じられるパターン
家族は悲嘆にくれる 手術は体に多大な負担かかるしなあ
助かる見込みないならいたずらに苦しめるだけかも 人口肛門にならずにすんでも一生下利便になるから40超えたら大腸カメラやった方がいいよ 鎮静剤打って寝てる間におわらせるとこもあるから 恥ずかしくないよ >>53
譫妄は苦しくないし出ても別に良くないか
うちの父は天井がべろーっと剥がれて落ちてくるとか言ってた 末期でなく進行ガンの範囲なら自分なら手術してほしい
進行ガンを手術しない、と自ら断り
その結果一気に末期になり死んだ人いる
思いきって手術していれば助かった可能性があった >>93
恥ずかしくて怖いんですが
それって医師と看護師の指名はできますか？ いやそりゃすでに転移してりゃ生存期間は変わらんかもしれんけど
大腸がんの原発巣を切除するのは腸閉塞の改善や予防という意味もあるはず
出血があろうとなかろうと腸閉塞よりはマシなはず >>61
やたらにいじったり切ったりすれば
微細な癌細胞が飛んで
遠隔転移しやすくなるってことじゃね >>92
見込みなくても手術するのと
見込みないから手術しない
どっちが前向きだろうか >>1
欧米では10年前からステージ4も抗がん剤治療のみ
ただし日本では承認されてない薬 >>95
そんなのキレイにとってもすぐに転移が見付かって同じことの繰り返し
免疫がダメになった奴の末路なんだから 厚労省はアメリカの高い薬をよろこんで認可するが
2億円くらいの薬を認可したときは流石に笑った
なんでも遺伝病を治す薬らしいが日本には数人しかないらしい
全部直しても費用はしれてるが
しかし、遺伝病はユダヤ人が多いんだよね
アメリカの金持ちが日本にいて、それを治す要求なのか
それとも誰も使わない高価な薬を
治療成績を積み上げたいために要求されたのか知らんがｗ >>81
大腸癌で20センチも切除して30年も生きてるが
うちの母 原発が一番進行してるだろうから取っておきたいのも分かるけどね
自分は40で上行結腸癌だった
幸いステ1で済んだけどやっぱ不安だ 抗がん剤などの治療拒否して痛み止めだけなんてそんな処置してくれない
｢治療しないなら病院には来てもらわなくて結構です。ご自分でホスピス探してください｣って言われて患者と家族は途方に暮れる >>97
そうだね
少なくとも一番の自分の命を奪うような奴を体外に出す
それだけでも気分的にも違うはず >>104
それはステージ４だったのかい？
分化度は？
そもそもがんだったの？ 俺はDr.ポーリングの信者なのよ。
胃カメラも腸カメラもやらないけど、毎日１ｇのビタミンCをのんでる。 大腸ではないが
進行ガンでかなりヤバイ状態だったが
手術、抗がん剤治療で10年生存クリアした例もある
手術しなかったら1年もたなかった なんだかなぁ〜
科学的に分かっていても切らないと気が済まない人も多いんじゃね？
非常識にワクチンを怖がる層とかｗｗｗ >>111
それはおめでとうだけど
そのお母さんの例が特殊でみんなには当てはまらないって話だからね >>100
詳しく知りたいんですが
なんていう薬ですか？ ステージ4の患者は絶対助からんという前提の記事だが
じっさいは鳥越さんのようにテレビ有名人は何回も再発して切ってるし
ガンでは死なない、ぐらいには逃げ切ってる
しかし田舎では標準治療を盾にステージ4は、再手術断られる
東京のがん専門病院は年間手術件数が700件から500件
それだけ切る自信もあり人材も厚い
田舎は年寄りが多く執刀医もいないから万全治療はむり、
あとは点滴して死なせろという国策だと思うわ ちゃんと理解できてない奴が多いな
大腸癌はステージ4でも全部とれるならば手術をする
この話は転移を取り切れないなら元の大腸の腫瘍は取らない方がいいだろうということ
血が出たり詰まっているようならもちろん話は別
抗がん剤前に元の腫瘍を取るべきかは永年議論されていたことなのよ >>115
そんなもん？
舅も同じころに大腸癌で手術してたけど元気だが…
今87歳
当時の進行度とかは知らない
実父は胆管癌で
手術したが2年後に死んだわ 年齢が若いとがんの進行が早いはデマ
「若いと早い」の俗説が正しいなら
「40代の5年生存率が3割、70代の5年生存率が7割」とか圧倒してないと成立しない
実際は統計でも大体同じ
逆に「40代は若いから回復力も上」とさえ言えるかもしれん
例 がん研の胃がんデータ
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/8/-/img_18dd019229ceabd6823949126d25b3f6316161.jpg
がんの種類、個々の体質などにより千差万別なのに
昔の俗説である「年齢が若いとがんの進行が早い」を妄信する者が後を絶たない。
そして若年でがん完治の人は全然話題にならない
死んだ奴ばっかりスポットが当たる
この印象の違いが老人のワカイトハヤイ連呼につながっている
10代で白血病になりましたが完治しました→良かったですね（話題終了）
10代で白血病になり亡くなりました→かわいそう、感動ポルノ作れるぞ 世界の中心で愛を叫ぶ 老害「ワカイトハヤイワカイトハヤインダー」 >>93
大腸カメラやったけど、カメラやってる間はずっと麻酔を点滴してて
その後2,3か月は体がガタガタで、簡単な漢字も書けなくなったな・・
30代だけど・・
うちの父は大腸がんでもう手術できませんと医師に言われるほど手術したな
確か6回位手術したはず。
結局手術しすぎて、手術部位の皮膚が薄くなって縫合が取れて
開腹して、閉じられないまま死んじゃったな・・
抗がん剤も最後の方は体が弱って使えなくなってた
あとはゴマ粒みたいに小さい癌があちこちに出てきてしまったらしい
父の開腹された状態は見なかったけど、
お腹の中の臓器もだけど、癌細胞？だかも飛び出てたらしい・・
見てないから詳細はよくわからないけど ガンは思いきって手術した人は生存率高い
これが基本
してもしなくても基本生存率同じということ
は手術してもいうほど体力低下しないということ >>119
本当
自分もニュース見ていたがあの医師の説明に納得出来なかった
これがむしろ手術をしなかった患者の方が生存率でいい結果が出ている、なら別だが >>20
5センチポリープって内視鏡で取れんのか?
オレは3センチだったけどギリセーフと言われたぞ。（10年前）
ギリセーフって開腹しないでおｋという意味。 >>126
転移してないガンなら切った方が勝ち
ってことでは？
転移したものはもう大元を切っても無意味と 大腸癌はステージ4で5年生存率は数％だが
しかしこれにはうらがあって
東京だと20％ぐらいなる、5人に一人は助かる計算になる
医師に良心があり万全の医療があればのはなし。。。 >>123
>がんの種類、個々の体質などにより千差万別
これ重要
医者がガンですよーといったときに、単純な奴はゼロだったものが1になってしまったと考えてしまう 自分の従姉妹は肺がんで手術出来ずに逝ったが、手術さえ出来れば、もしかしたら抗がん剤の進歩があり万が一の希望が見えていたかもしれない、と皆思ったわ >>130
いや全国集計で16.7%だから
ばかなの？ >>131
コロナで幸せな低酸素症になるのがいいのかなあ 全部取れないなら最初からから腹開けずに痛み留めにモルヒネ与えて安楽死させてやれよ
もう治らないのわかってんのに少しずつ弱っていく姿見ていく肉親は辛かろうて 多分だけど高齢者についてなんじゃないかな
若い人は手術して抗がん剤のが一時的でも寿命は伸びるような
まあ今の時代QOLを大事にする治療が優先されるよね 抗がん剤はそもそも手術の後にする補助的な治療で、原発ガンは取ったが
取りきれなかったり、目に見えない転移を
叩き潰しましょう、という目的
抗がん剤だけで原発ガンをやっつけのは無理
弱らせるのは可能だから
抗がん剤で縮小させてから手術というパターンもある ステージ4の大腸がんの場合
腸閉塞の危険大だからそのための手術でしょう >>131
何だろうね
体は生きるように出来てるから楽に死ぬのは大変そうだ >>137
地元のど田舎の病院だが
そうした緩和治療をちゃんとしてくれる
手術するのはそれで少しでも良くなる場合だって いやもう
ホスピスで痛みだけ取ってもらいながら最期を迎えよう
抗がん剤治療なんて苦しいだけやし、寿命も縮む！！ 去年はじめて大腸検査うけたわ
検査自体よりも、その前の腸の洗浄がキツかったわ…… 森元総理のように人工抗体タイプの抗がん剤ならつらくはないけど？
値段張るがな >>96
クリニックによると思うけど 俺が行ったとこは受付で指名してる人いたな
診察台に横になって鎮静剤注射されて気が付くと終わってるから全く恥ずかしくないよ >>147
オプジーボだっけ
ノーベル賞の
何千万円もするんだよね？ >>2
いや違うと思う。
どうせ死ぬんだけど、手術しないと大腸が詰まるので飯が食えなくなる。故に鼻からチューブ入れなきゃならなかったり、点滴とかで栄養補給することになる。
手術でとりあえず大腸ガンを取り去れば、余命は同じでも楽しくおいしく食えるしウンコもできる。この楽しみやチューブの不必要さは大きいよ。 親父は高齢者だから治療に向き合う時間もあるが現役世代は大変だと思う
分子標的薬は体の末端に出る副作用が大変みたい
ただ抜け毛や吐き気は一切無し
大腸がんは初期なら手術のみで抗がん剤無しも多いから定期的にカメラ検診するしかない ステージ4で手術できる人はおよそ25%
多くは肝転移と肺転移で手術で取り切れれる場合ね
全てが取りきれた場合の5年生存率は4割くらいある
大腸がんは他のがんより優しいがんなのでステージ4でも取り切れればそのまま根治してしまうこともある >>153
優しいガンか
なるほどなあ
凶悪なガンもあるんだね 現在の抗がん剤は分子標的薬っていう特定の癌細胞だけを狙い撃つ抗がん剤だから
下手な手術より効くんだよ
今後は手術が減って、分子標的薬と免疫チェックポイント阻害薬の２本柱が標準に
なってくるだろ >>155
その分子標的薬っていうのは
従来の抗がん剤みたいに吐き気とか脱毛とかするの？ 鳥越俊太郎も直腸ガンで手術後に肝臓や肺に再発してそと都度手術で取って
もう最後の手術から8年とか9年経つんじゃないかな
再発ってのはステージ4だからね
ステージ4が治ったと言える >>2
なんで書いてあるの読まないの？
「治療を受けたステージ４の大腸がんの患者160人について、がんを切除した人としなかった人で
半数が生存していた期間を比べたところ、どちらも2年2か月ほどで差がなかった」
「切除した人の方が抗がん剤を受けたときに思い副作用が出る頻度が高かった」 分子標的薬でものすごく良い成績をあげたのが慢性骨髄性白血病のグリベック
2000年くらいに日本でスピード承認されたんだけど
移植以外に治せなかった病気が毎日薬を飲むだけで進行が止まり普通の生活ができるようになった
今はさらに強い薬も出ていて、治ってしまう人も出てきてる >>115
うちの母もステ4宣告されて、15年生存してる。現在80歳。
人工肛門だけどな。まだまだ長生きしそう。
長寿の家系だからかね。 とりあえず薬にしたほうが稼げるからだろ
この国の薬延命ビジネスは詐欺レベル ペット用の駆虫薬が効くって話はどうなった。
誰か実験してないの？ 大腸がんは進行がものすごく遅いんですよ
そして腸の内側から発生してポリープになることがわかってる
最初はそのポリープは1年に1ミリくらいしか大きくならない
5ミリ超えてくると取るんだけど、がんだとそこからはスピードが速くなる
だから何もない人なら2年か3年に1回内視鏡検査していればまず大丈夫
だから数あるガン検診の中で最も有効と言われてる
初期で発見できる、初期ならその場で切除できる
定期的にやっていれば発見したけど手遅れと言うことがまずない >>1
＞大腸にあるがんを切除した人と切除しなかった人で半数が生存していた期間を比べたところ、どちらも2年2か月ほどで差がなかった
つまりステージ4なら肝臓や肺、リンパ転移があり
どっちにしろ余命２年で手遅れって事 >>2
如何に文化的な生活レベルを維持するかが大事だ
いくら転移があっても癌自体で死ぬことはないから抗がん剤で抑えとけば普通に生活できる
むやみに内蔵なんて切り取ったら寿命が縮む >>167
同じ余命なら切らないほうが苦痛も少なく自由に動ける時間が長く取れる
癌なんて結構死ぬ1ヶ月前まで旅行とか行けるしな
死ぬ2週間前までテニスしてた人もいる St4でも取り切れれば治るよ、原発巣と転送巣肝臓50％切除
もう9年経つが再発なしだ >>171
今はむやみに切るのはよくないと考えられてる
S4の時点で遠隔転移してるから病巣は無数にあってその中でも大きなものしか検査ではわからない
何箇所か取ったところで…
それで寛解に持ち込めたのなら体質で抗がん剤がすごくよく効いたんだと思うな
切らなくても寛解に持ち込めたと思うよ
というのが今風の考えらしい
逸見アナが無理に切りまくったから大変な思いして死んでいった事例は相当病院が非難された AIで統計計算すればそういうことも分かるように成るだろうな。 手術の前に術前放射線化学療法で小さくしといて、そのあと
手術すればある程度までの大腸ガンは根治できるよ >>158
ステージ4は末期という意味じゃないからね >>162
ステージ4を末期と勘違いしてる人が多いが末期という意味じゃないから長生きするひとも普通にいるよ >>137
今の治療法は進んでるから抗がん剤でがんの成長をとめちゃえば何年も普通に生きられるよ
副作用の少ない薬と副作用を抑える薬がいくつもあってかなり進んできてる
癌自体は悪さしないから大きくならなければ問題ない、コイツラは大きくなると物理攻撃してくるだけなんで
死ぬ2週間前までテニスしてたりする人もいる
安楽死を考えるのはその時になってから >>119
ステージ4は末期という意味じゃない
まずこれを誤解してる人が多い
なんでも切った結果大変なことになったのが逸見アナ
切らなかったらあと一年生きられたと非難されまくった
切るというのは内臓の機能を失っていくわけでそれは文化的な生活をその時点で諦めるという意味
すべての臓器を活かしたまま抗がん剤で抑えておけば死ぬ直前まで何の苦痛もなく生きられる 父親がステージ４でもお死ぬわとか言って色々整理しだして抗がん剤からのオプジーボ治療で一回も吐く事もなく気合い入れて頭坊主にしたけど抜け毛もなく９７%治った。肺に副作用出て一時中断。肺も治ったけどコロナの影響で今は再開できないみたい。 >>1
最近腸に便が落ちてくると刺激で痺れ？電気的な刺激？起きているようで
30秒から数分苦しんでるんだが腸穿孔が怖くてｶﾒﾗできない
こんな病気ある？（1日に何回もある） >>184
その症状は分からんが便潜血検査をまずやってみて
要再検査が出たらカメラやればいい
その結果が出たら腸穿孔が怖いとか言ってられない 癌医療は製薬会社の利権がものを言う世界だから
40年くらい前からぜんぜん進歩してない >>16
ステ4でも転移先まで全部切り取れるなら寛解も可能だよ
知り合いは肺転移してたけど転移先の癌まで全部切り取れたから寛解して術後10年経ってもピンピンしてる
一方で肝転移して転移先の肝臓でかなり広がってしまってて転移先の癌を切る手術はできなかった俺の親は
診断後1年で亡くなった >>55
40歳で初めての便潜血検査で陽性出て大腸内視鏡やったけど異常なしだった
その時、医者に仮に来年陽性出ても大腸内視鏡やる必要はないって言われた
進行が遅いガンとのことなので うんこに血が混じってたけど切れ痔なの知ってるから切れ痔だって言ってるのに
大腸カメラ入れられた うんこすると便器が真っ赤になる
女性のおりものがコーヒーゼリー色になった痰みたいなのもよくうんこと一緒に出る >>166
これは医者にそのままのことを言われたわ 結局ガンってなんなんだろうな。身体の組織の再生の過程におけるバグみたいなものと理解していいんだろうか？
バグが頻発するようなら、もとの基本プログラムの設計段階からやり直したほうが早いとも思うけど。 多少バグがあってもアップデートする前に世代交代して旧式になってお蔵入りするから問題ない。
もし実用に不都合あるバグならば市場から淘汰されるし。
ので結局癌はなくならない。 大腸がん手術は腹腔鏡で比較的浅いものでも4時間はかかる
しかも予想できないから8時間ぐらいかかるかもしれない
といわれる、
直腸癌では、がん侵襲によって普通に10時間以上という術式がある
しかも医師や看護師十人以上のチームを組んでやるから
10時間以上であっても関係者が日常業務でずっと拘束される
病院や看護師が足りないいま、物理的にできないでしょ >>199
イボ痔は手術して治した
そのあとに切れ痔になった >>128
ポリープが腸にベッタリ5cm膨らんだポリープなら開腹だったと思う。
開腹どころかもう人工肛門、その後も抗がん剤治療、転移とかで深刻だったかも。
親父のは5cmでも根元は凄く細くて、ポリープの一部が癌化してたけど根元は粘膜の部分まででリンパとか、そこまで達していなかったみたいで珍しいケースだったそうだ。
医師が研究用にサンプルとして使いたいと言ってたそうだ。 末期ならはやくマスタ〜ドガス原料の抗がん剤で
はやくガン進行させ召してもらうほうが楽ワニからね
放射線治療もそう、昔ワニさんの大腸がん６８で逝ったオヤジが
抗がん剤、放射線治療しあっちこっち転移して逝ったワニよ >>2
ちがう。
これは白い巨塔のような医学界の権力闘争。
内科と外科の代理戦争だよ。
こうやって外科の領域をどんどん減らしていっている。
今、医学界は空前の内科の時代。
内科が重要なポストをすべて占領している異常事態だ。 >>203
ワニさんすごい久しぶりにみた気がする
元気そうで何よりです やたら腹が減るから病院に行ってみたら末期の大腸がんだったって漫画がTwitterでバズってたな ＞＞２０６
４年前に婆も召してくれてなんとか婆の力で生きてるワニよ >>16
うちの身内は元気だなあ
最初の一年は大変そうだったけど
大腸全摘して数年後の今では美味しいものを食べてるし以前と変わらない感じ
80なのに 最近の分子標的治療薬の進歩はガチでビビる
マジで良く効く
さらに免疫療法の進歩もあって
多発転移がある癌でも治癒例がいっぱい出て来た ただし新薬は効果もすごい代わりに
値段もすごい
貧乏になった日本では新しい分子標的治療薬や免疫療法薬は
もう払えないだろう これからの時代は
癌の遺伝子変異に合わせて効く分子標的治療薬をオーダーメイド
外科は遺伝子変異検索の生検しか用がなくなって失業 人工肛門着けると障害者に認定されて医療費無料
友人は医療費無料になって安堵してた。 QOLの尊重と医療費の削減、一石二鳥じゃないか。
手術し体力も衰えほとんど動けないまま生きて死ぬか、
ある程度日常生活を送って自宅で過ごし死ぬか。
私なら後者がいい。 ワイの父ちゃん
ステージ3aの食道癌と大腸癌
同時に見つかって手術せずに
化学療法で既に3年経過
普通通りに生活してる これまで医者もとっくに分かっていたが金儲けのために患者を苦しめていた
ということ？ 腸がポロポロ剥がれてきて穴開くから切除したほうが良いだろ つまり転移したステージ4は助けようがないということだ。
癌は怖くなくなるって10年くらい前によく聞いたが、全然そんなことないんだよなあ。 >>16
違う
大腸がんは転移しても切除して根治目指せる癌
今回のは「転移先を切除できない場合に」原発を切除するべきかそのままにするべきかという話だと思われる
今までは転移してて根治無理でも原発だけは手術していたけど、今後はしなくなるかもってこと
原発も転移も切除で根治目指せるのならこれからも積極的に手術していくはずだよ >>211
免疫療法が効くのは極一部のガンだけ
しかも3割くらいしか適応にならず、さらにその中の何割かしか効果が出ない
治癒例がいっぱいなんて話はどこにも存在しない
今でも転移してしまったら大半の人が命を落とす 爺も親父も大腸で逝ってるからワイも検診受けないとな
今年40だけど忙し過ぎて3年行ってないわ ガンは遺伝子に傷がつき増殖が止まらなくなるパターンと抑制遺伝子が鈍なったり活動しなくなりジワジワ増えるパターンがあるみたい。
ガンを死に導いたり修復してくれるｐ５３遺伝子、ＲＢ遺伝子、ＭＬＨ１遺伝子などのがん抑制遺伝子がある
傷ついた遺伝子を正常にするスイッチが入れば助かりそう。 >>16
抗がん剤は効いても副作用もある
いつまでも抗がん剤だけ続けるわけには
いかない。だから誰でも可能なら切除して
欲しいと思う。完治を否定されながら
生きるという課題を背負う。メンタルも
きつくなる。医者は呑気でいいな。 俺、セブンの弁当食べると腹痛が止まらなくなるんだけど
コンビニ弁当が悪いんじゃないの？ >>227
ワイの父ちゃん見てると
切除手術しなくてよかったと思うわ
幸い抗がん剤の副作用は軽かったし
オプジーボの効果も出てるようだし そりゃ免疫チェックポイント阻害薬が効けばな
普通は手術以外は選びたくない >>223
ごく一部じゃねえぞ
お前、時代遅れ過ぎ
スマホの時代に脳みそ黒電話か 手術も腹腔鏡手術はアリだが
開腹手術するような時代じゃないわ
もちろん部位によるけど >>234
ほんそれ
本来は1000万円くらいかかるらしいが
1回13万円くらいで済んでるのはありがたい >>222
じゃ、切除せずにケモ先行して腫瘍が多少縮小して転移病巣が切れるようになれば改めて原発も併せて治癒切除する事になるの？ >>187
鋭い痛みじゃないくてぼんやりしたガマンが難しい痺れ
>>188
まず便の検査からの流れ
ドラマで人間ドッグで入院してるのに
えらい苦しんでる腸穿孔の話見てから怖い
入院なんかしないからあれより酷い事になる >>229
過敏性の気はあるトイレ回数多い
潰瘍の症状にあてはまるのか >>207
あの人の体験記、あの鳥獣戯画風の漫画は素敵だった あと大腸がんには遺伝性のものがある
大腸がんになった人のうち数％と言われている
通常の人は生涯のうち大腸がんになる確率は５．５％
４つのミスマッチ修復遺伝子のうちどれかに異常があると遺伝性
その場合は、８０歳までに最大で８０％以上の確率で大腸がんになる
他にも卵巣がんやその他のがんになる確率も上がる
それは検査をすればわかるんだけど必ずカウンセリングをしてから検査することになってる
知ってしまった場合若いうちから検査ができて早期発見ができる反面
結婚にも影響してくるし、子供にも５０％の確率で遺伝する、遺伝しているので子供や孫の人生にも影響してくる 癌は切るともりもり増殖するから切らない方がいい抗がん剤は免疫が全滅するか４へ一直線ガリガリで超軽いミイラが一丁出来上がる
焼くには時間がかからんかな >>188
便潜血なんて2回ちゃんととっても感度60%くらいじゃん
ドックでとりあえずやるならいいけど
症状出てる人には得がない検査 >>240
ゆるい電撃痛は病気の部位が神経に触ってる可能性あるから
過敏性腸症候群や潰瘍性大腸炎よりもヘルニアとかかね
どちらにしても触診やレントゲンしないと判断難しいし
病院いっとけ 状況によるんじゃないの
痛みとかないのなら手術しなくてもいいのかもしれないけど癌が大きくなって臓器が機能不全ならやっぱり取らないといけないだろうし
抗がん剤もいくつかあるけど今のところ耐性ができていつかは効かなくなる人の方が多いだろうし
効かなくなったら70や80歳になっても進行は案外早い 身内や自分が癌になるとわかるが
医者も所詮他人事だからね、患者の癌も >>222
転移部位が切除できれば原発も切除するのは変わらないのか
転移が切除できないステ4はやはり厳しいってことかな
大腸癌は転移あっで手術してもらえるイメージ
乳がんなんかは遠隔転移があったらもう手術はしてくれないから
原発が小さくても転移部位が小さくても薬物療法になっちゃう
完治目指す治療じゃないんだよね >生存期間が変わらなかった
ガンはこんなのばっかりだな
医者と詐欺師って実は紙一重だよな 知り合いは手術後体の癌が減ったせいか一時的に健康そうになったけどな
まあ徐々に悪くなって亡くなったが 食と生活習慣を見直して放ったらかしにしてたほうが治るのに >>249
最近は乳がんなどでも限られた転移の場合は他には転移しない可能性に賭けて手術した方が生存率上がることが注目されてきてる
肝臓の一箇所のみとか、肺の片方のみとかで、原発の手術から長く年数が経過してるほど進行遅く期待できるから手術で根治目指すことも稀にある
大半は他にも転移が出来てしまうけど、転移の手術が絶対に無意味というわけではなくなってきてる
今後もっとデータが出てくると思われる 大腸がんで転移があって手術できるのは４人に１人
４人に３人は取り切ることが難しい アメリカみたいに金持ってない人間は死んでいったほうがこれからの日本のためなのかもね… オポジーボ、キートルーダをもっと安く、つまり、壱クールを１０００万円から、５００万円くらいにして、どんどん使ったら良いじゃないか。 >>124
麻酔なんてするんだ
数年おきにやってるけど麻酔なしだわ…
先日世話になった上司が大腸がんで亡くなったわ…
ステージ3-4で４年ほどがんばった >>262
「白い巨塔」の頃（平成版で2003年）の抗がん剤は、どれだけ残ってるんだよ？
ヒトゲノム計画の成果物はまだ無かった時代じゃないのかな？
ロボットやコンピュータもまだ貧弱で無駄にゴツかったし、巨大なモニターの最大解像度はハイビジョンで８Kはなかったし、、 >>89
医者って癌になるとすぐ死ぬイメージ。
まだ二人しか見てないけど >>2
そういうことだな
抗がん剤も1割くらいしか効かないし >>230
自分はセブン以外のを食うときっちりいちじかんでくだす そりゃあ転移しまくったあとに多くが切れない状況なら多少切ったところで治る訳もなく。癌で切るのはすべて切除できると言う条件で初めて意味がある。 肺がんはステージ4だと手術しないよ
それと同じになっただけじゃ >>235
根治や長期間の延命ができる免疫療法や分子標的薬は限られている
多くのガンにおいて手術が基本で、薬物療法は術後の補助的なモノに過ぎないという位置付け
手術不可能な人を助けられる薬の種類、効く人、そして対象のガンはまだまだ少ない
転移や手術不可能のステージ4になったら大半の人が数年で死ぬ
救える薬はほとんどない >>270
んなこたない
根治不可能でも原発手術した方が予後がいいというデータもあるから言い切れない >>9
ストマ作ってからケモやって腫瘍を小さくするって事では？ どんなに手術しても死ぬガンと、手術しなくても治るガンがあるってことじゃないか ＞「がんがあると手術で取り除きたいと患者も医師も思うが
命が助かるために大変な思いをして頑張った、できるだけのことはした、って思いたいからな 転位して肝臓やら肺に多く散らばってる状態では手術不可になる
ガイドラインでは肝臓7割ぐらいしか切り取れないからな
エンドレス抗がん剤をやってる人間は、今更ほとんど抗がん剤は効かない
死ぬを待つばかり
ただし、退院して数年後に再発、だと
抗がん剤は最初の3回目ぐらいはよくきくばあいもある
一時的に癌が縮んで切除可能になることがある
この機会を狙って一気に手術・完治してしまうこともある、これが難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
