日本の新幹線、なぜか「海外輸出」がうまく行かない「3つの理由」★ [愛の戦士★]
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現代ビジネス
日本の技術力の象徴なのに、なぜ
写真：現代ビジネス
新幹線は高速鉄道の元祖であり、日本が誇る高速輸送システムだ。たとえば東海道新幹線では、16両編成(定員1323名)の高速列車が、最高時速285kmという高速で、最短3分間隔という通勤列車さながらの頻度で走る。
【写真】なぜ「新幹線のトビラ」はこんなに狭いのか…？その納得の理由
しかも、1964年の開業以来、列車事故による乗客の死者数はゼロ(車内放火などは事件扱い)。これほどの高密度大量輸送を、高い安全性をキープしながら実現している高速鉄道は、日本の新幹線以外にない。
それならば、新幹線はきっと海外諸国でも活躍できるはずだ。そう考えている方々はいるであろう。なんと言っても新幹線は、長らく日本の技術力の象徴として扱われてきたので、それが他国で花開くことに期待する人がいるのは当然である。
ところが、残念ながら新幹線の海外展開は難航している。もちろん、導入検討に名乗りをあげる国は複数存在するが、その後の明るいニュースを聞く機会は少ない。
唯一の新幹線輸出例とされる台湾の高速鉄道(台湾新幹線)も、安泰とは言えない。先月には、新車両導入をめぐる台湾側と日本側の交渉が破談に終わったことを一部メディアが報じ、話題になった。
もちろん、状況は流動的なので、このことだけで「台湾に日本以外で製造された高速車両が入るかも」と悲観するのはまだ早いが、油断はできない。
なぜ新幹線の海外展開は難航するのか。その理由を鉄道関係者に聞いてみたところ、ざっくり言って次に示す3つの理由があるようだ。
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(1)汎用性が乏しい
(2)高コストである
(3)足並みがそろわない
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★ 1の立った時間
2021/02/17(水) 10:31:39.35
※続きはリンク先で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210217-00080211-gendaibiz-bus_all
※前スレ
日本の新幹線、なぜか「海外輸出」がうまく行かない「3つの理由」 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613525499/ 新幹線って車両や設備だけじゃなくて、緻密な運用も大事な要因だろ。
運用は輸出できんからね。 運用するにはそれに伴う能力が必要
最新鋭のシステムも使える人間がいなければただのガラクタ 日本だって、東海道新幹線以外は失敗みたいなもんだろｗ
誰がそんなもの取り入れるんだよｗ >>3
乗客も新幹線システムの一部なんじゃないかな？ いや普通にゴミだからさ
有用なら必死こいて導入するから 地震対策万全でカーブもスイスイ曲がる高速列車いかっがすかー そして中国の高速鉄道を発注して
いつまでも完成しないインドネシア カワサキか・・・がシャレにならないことになったケース 単にインドネシアが裏切っただけ
ああいう後進国にはもうODAもしなくていい
恩を仇で返されるだけで感謝もしないから メイドインジャパンって高えし無駄な機能多すぎるし
新幹線なんか山がちで災害の多い日本に特化してるからグローバルには通用しない 鉄オタは認めたくないんだろうけど普通にフランス国鉄に負けてるよね・・・？ >>16
計画通りならとっくに完成して運行されていたのに
舐められているよな日本 客が求める以上のスペックや運用技術が必要だからじゃないか >>1
なんだ、一言でいえば「ガラパゴス化」だな
【ガラパゴス現象】
孤立した環境（日本市場）で製品やサービスの最適化が著しく進行すると、
外部（外国）の製品との互換性を失い孤立して取り残されるだけでなく、
適応性(汎用性)と生存能力(低価格)の高い製品や技術が外部から導入されると、
最終的に淘汰される危険に陥るというガラパゴス諸島の生態系になぞらえた警句。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%B9%E5%8C%96 >>9
いい事言うね
民度低くて車内で席に着かずに暴れたり通路に糞尿垂れたり
乗車時に柵乗り越えるなど危険行為する奴が多発する国では日本の新幹線は成り立たないかも トンネルないし地震ないしほとんど直線
日本の基準は過剰設備なんですわ 高過ぎ。海外はそこまでの物を求めていない、広軌仕様の京急の車両改で十分。 >>17
他国の高速鉄道は震度６とか屁でもないのか >>31
そもそも地震のある国は高速鉄道なんか敷かないだろ >>31
震度６来たら鉄道の心配どころじゃない国が大半だろうな。 中国がむこうの悪徳政治家を札束で引っ叩いているんだから勝ち目がない。
もっとも権利を勝ち取った中国がまともに仕事をしてなくて未完成だらけだから、今後どうなるかわからんけど結局中国に妨害されるやろうなあ。 >>19
ニュージーランドの人口が激増すればその条件に合致するんだけどな 初めから輸出を考えてなかった。
輸出するなら、輸出用の車両を作るべき。 交通費高杉。韓国の高速鉄道はソウル釜山間5000円くらいだよ 海外の顧客目線で作れなきゃ意味がない
俺たちの技術は最高だからとふんぞり返って失敗したビジネス例は腐るほどある ・そもそも新幹線のような高速鉄道が不要
・技術力もないのに自国内で製造しろと要求する
そら誰がそんな国に新幹線技術なんか与えようと思うかよw
フランスだって韓国に対してお前ら10年間は改造とか禁止な兎に角運用実績積めって言っておいてトンネル突入時の衝撃なんとかならんかって要望に対して知るかよwってアフターサービス最悪なんだからそういう安物を売ってくれる国から技術導入すればいい 高速車両だったら欧州や中国でも製造できるだろう
新幹線は高架橋を走るから安全性が高く金がかかるってだけで車体そのものはそれほど優れていないのでは >>1
関係してる企業が、全てサラリーマン社長しか居ないからだろ？
社内政治で出世して、何年か社長の椅子に座って、大過なく退任したいだけの奴ら
そいつ等に率いられた組織が、プロの経営者が率いる海外企業と戦えないわな
昔みたいに『良いものを安く』売るだけなら、馬鹿経営者でも戦えたけどさwww 無駄な機能満載で滅んだ携帯と一緒だよな
ステレオとかも、ヨーロッパの有名メーカーとかスイッチ類ほとんどないし、
それでも余計な物つけるなって怒られる 新幹線がすごい技術の粋の結晶みたいな勘違いをまず改めたほうがいい
それこそ昭和脳なり平成脳のアップデートが必要だよ 日本式変態整備術&運用技術があって成り立つレベルだからじゃろ 海外の人「オー、ジャパニーズシンカンセン。食堂車アリマセンからカイマセン (^_^)/~」 開発した時は、海外への輸出とか、考えてもいなかった、、、に尽きる
自動車みたく、各国の事情はそれぞれだから、開発期間があれば対応できﾙﾊｽﾞ 契約文化の違い
日本以外の国は受注後にコスト増や設計変更があれば追加料金を取る
だから見積もり金額はできるだけ低く抑える
ベンダー側はデビエーションや見積条件をガチガチにして追加取れるようにしておく。
コストレインバース契約
日本はランプサム契約で追加予算を取る商習慣が無い
全ての想定やリスクを見積もりに織り込むので高くなる。
発注側はコストレインバース契約に慣れているので１００億の見積もりがあれば
２００や３００億を想定して事業計画を練る
日本ははじめから３００を提示するのが相手はさらに倍、３倍と見るので噛み合わない
ちなみにコストは海外勢の方が高い
さらに、日本が海外でよくやる失敗は競合他社が１００億のコストレインバース契約で
見積もり、入札してんのに日本はランプサムで同額受注しちゃう
たとえコストレインバース契約でも相手と強く交渉して増高を取れない、赤字になる。 10年くらい前にドイツの高速鉄道(？)利用したけど遅延だらけでクソだった
だけど車両の座席ごとに予約のディスプレイが出ていて、区間ごとの空き座席利用出来たりと利用者にとってはなかなかうれしいシステムだった 値段が高い
対応が遅い
応用力に乏しい
完全に日本の悪い点が出てる これからの日本は、新幹線とかいう負の遺産に苦しんでいくことになるからｗ
たぶん30年後は新幹線自体が黒歴史になっていると思う ズバリ！コスト面で、中国製には叶わない
ロケットビジネスでも同様
毛沢東の自立更生主義に失敗した中国は、日本の新幹線技術の修得や盗用？に味を占めて、その後、どうような方法で最速に各国の最新技術を獲得し、その優れた技術力と集中力及び、人海戦術を含むスピードで、次々と世界を圧倒している 新幹線でもカーブが急な区間では在来線と変わらないくらいの速度になるからな
新幹線が優れてるのは車両というより線路そのもの
技術の粋を集めた車両というより線形の良い線路の方がポイント >>56
時間があっても日本企業じゃ無理だと思うけどねもし出来るなら何でもガラパゴス化してないよ 海外は故障や遅れが当たり前という認識
日本のはそれが無い分コストが高い 日本製は世界一と言い
相手を信用させてぼったくるで有名でしょ
悪徳業者そのもの >>3
日本は個人に色々と金にならない方向に努力を求め過ぎた。
そして上級国民は世界一クソ べつに運行なんぞ1時間ぐらい遅れたりしてもいいんだがな
なに必死こいどんねんみたいなシステム要らんて 航空機（MRJ）とか見てもコストばかり高くて品質がそこまで見合わないだろ
日本の技術は国内でホルホルしてるだけで 戦前方式で行け
・軍が護衛
・外務省が威圧
・日系企業が進出
現地で揉めたら、邦人保護理由に占領
傀儡国家も樹立でうまー >>30
オーストラリアとか中古の新幹線欲しがってるけど
中古の京急で十分だとおもうよね こんな運転をしてる国だと日本みたいな繊細な電車はダメだな
https://youtu.be/u7QCnv0Qpfg 世界一真面目な日本人だから運用できるってのが大きい 新興国への高速鉄道輸出って日本に限らず成功例ないだろ 高いので役人が鉛筆ナメナメ捏造する事業予測じゃないと採算とれないから海外に通用しない 唯一の販売実績な台湾とも新型車両の値段でモメてるしなw まあ、価格、システム、運用、すべてがガラパゴス。
「こんなに良い性能なのになぜ売れないんだ！」
と泣きながらオナニーするまでがワンセットの様式美。 >>77
カザフスタンだったかトルクメニスタンだったかわすれたけど
あのあたりにスペインが輸出してたよ >>1
(1)汎用性が乏しい → 標準機だし欧州企業製の機材や電車混用も出来る程だが ？
(2)高コストである→ ジエコの汚職裏切りで撤退になったインドネシア高速鉄道の
総事業費は中国案より安いくらいだったが？ 受注した中国は公社破綻で事業も失敗
(3)足並みがそろわない→ 何の事は意味不明気味だが、国内は企業やＪＲと連合して
売り込むが？台湾事業などコスト目的で欧州連合の企業や一部韓国まで参入（ただし韓国担当部分
の不具合でやり直し開業1年遅れだが。中国の高速鉄道だって欧州・北米・日本の
企業が参入の混ぜこぜだ
ＪＲ東は中国へは技術輸出を控えていたが、欧米企業が参入輸出したので日本が控えて
も意味が無いと判断し「当時の技術水準で」中国へ輸出に踏み切り対価を得た。各国
混在の高速鉄道建設となった。
その後新幹線は制震走行技術や高速性、安全性など技術進化し別物のようになり、
600㎞有人走行も難なんなくこなすJRマグレブリニアも着工工事となった。
－－結局記者やここで駄目駄目言ってる特亜工作は勉強不足らしい。 安いならともかく高いし、世界はそこまでの静粛性、快適性を求めてないもんな。
過剰品質。 ガラパゴスだかだろ？
大大韓を見よろ？
世界的標準システム開発してだろ？
この差なんだな
ホントレイスストジャップ恥ずかしい 本体が高い
メンテナンスが難しい
メンテナンス費用が高い 台湾車両は
日本へ売った値段よりも大幅に高い値段を提示したので
台湾側は日本にバカにされたと怒ってる。 >>42
マジカ！
広大な大陸をそんなリーズナブルて！
安月給物価高！
この世の地獄ワノ国 >>1
(1)汎用性が乏しい → 標準軌だし欧州企業製の機材や電車混用も出来る程だが？
(2)高コストである→ ジエコの汚職裏切りで撤退になったインドネシア高速鉄道の
総事業費は、日本案が中国案より安いくらいだったが？受注した中国は公社破綻で事業も失敗
(3)足並みがそろわない→ 何の事か意味不明気味だが、国内は企業やＪＲと連合して
売り込むが？台湾事業などコスト目的で欧州連合の企業や一部韓国まで参入（ただし
韓国担当部分の不具合でやり直し開業1年遅れだが。）中国の高速鉄道だって欧州・北米・日本の
企業が参入の混ぜこぜだ。
ＪＲ東は中国へは技術輸出を控えていたが、欧米企業が参入輸出したので日本が控えて
も意味が無いと判断し「当時の技術水準で」中国へ輸出に踏み切り対価を得た。各国
混在の高速鉄道建設となった
その後新幹線は制震走行技術や高速性、安全性など技術進化し別物のようになり、
600㎞有人走行も難なんなくこなすJRマグレブリニアも着工工事となった。
－－やはり記者やここで駄目駄目言ってる特亜工作はは勉強不足らしい。
尚脱線や事故多発欧州丸パクリな、朝鮮高速鉄道の出番は0
事業者募集で安値合戦で韓国が最後に残ると、募集国が顔面蒼白となり
話をなかった事にしてくれ。。と言って事業中止。お開きになる どこの国でも不要と考えられてるから
東海道新幹線を作る時にも世界銀行は
不要だろうと融資を渋った 帰国する度にバカ高いと感じるのは宿泊費や食費よりも交通費
どんだけ快適で正確だろうが、果たしてＣＰ見合ってるんだろうかと思う
発展途上国は言うまでもなく、食費が高い欧州辺りでも交通費は日本よりはリーズナブルだ 世界で売りたいならスーパーカブみたいなコンセプトで作らないと無理。 お前らが安く働かねえから日本の産業は全部ダメになったんだよ 1スレでウソを書いて単発組織バカ投稿で埋めて流し、
2スレ以降は2NNに上がらないようにして印象操作 毎回特亜スレのやり口は姑息だｗ >>89
じゃあアンタが考える
海外輸出がうまく行かない理由は？ （1）の汎用性が乏しいってのは言い換えればガラパゴスってことだな
以前の2Ｇの携帯電話みたいな 旧国営企業で海外進出が上手くいってる所なんてあんの？
ないでしょ >>7
東海道新幹線並みに乗客がいて短い間隔で運行することに特化しているなら確かに海外ではコスパ悪いだけの列車だな。 在来線とのマッチングや遅延した場合のスケジュールとか考えたら導入コスト回収出来んだろ オーバースペック
海外はもっとチープなやつでじゅうぶん
専用のコンクリ高架もいらないようなやつ ニュージランドでの潜水艦もそうだったが
品質が評価されても
ちょっとしたカスタマイズをやってくれないのでそこで終わる >>20
フランスのTGV乗ったけどよくこんなクソ雑な鉄道運行で高速列車走らせられるなと感心したよ。
フランスのストと手抜きだらけの環境で鍛えられているからどこの国でも導入できるのだと思う。 汚職まみれリベートの要求がひどすぎて交渉途中で相手が引き揚げてくんだろ >>1
まあ新幹線も日本名物のガラパゴス商品だからなｗ
国内では高い維持費や開発費をドル箱路でまかなえるからいいけど
他国じゃ無理だろうな 新幹線ブランドを捨ててまで安売りの必要性なし
輸出で稼ぐよりも国内の新幹線網整備を急げよ
安物は中華やキムチに任せとけw 国策事業の原発は全敗
MRJは大赤字をたらしてようやく無理と気づいて中止
オーストラリアの潜水艦はフランスに負けた 性能が良くても高いからだろうな。
途上国は、ちょこちょこ致命傷にならない程度に壊れても良いから安いのが良いのだよ。 安心安全で遅すぎるんだろ
シナチクみたいに脱線爆発当たり前のスリリングなやつ作れば売れるだろ >>24
そのまんまやな
日本の仕事は全部これ
原理原則を軽んじて
何か問題が起こると、とにかく対策してガチガチにしてしまう 売ろうとするからだろう、自分たちで資金調達して、線路引いて、営業すればいいんだよ >>105
それは中国の得意技だから日本は勝てない そりゃ線路は格安で別のとこやらせたりするし
しかも区画わけたりしてバラバラの線路で新幹線はしらせろとか海外の注文が多いからやろ
トラブルを新幹線側がみないといけないなら無理に輸出しないでいいわな お客様は神様ですって、過剰サービスに自らが苦しむ
何でもかんでもF1化して、直ぐ壊れて修理は高価で時間が掛かる物を作る >>107
人口は減る、経済は縮小する
技術も継承できなくなる
新幹線は日本とともに美しく滅びていく 導入したらそれなりの世話はしないといかんのやろ
安売りだけは絶対しないでいい
ノウハウが溜まってるんだから高いのは当たり前 新幹線売るんじゃ無くて
新幹線で培った技術と経験を元に、廉価版を作って売る 海外がイラネって話より国内（佐賀）でも新幹線ｲﾗﾈだよなｗ そもそもJRは輸出したいと思ってるのか？何も知らない政治家が言ってるだけちゃうの？ >>121
鉄道車両自体は売ってるはずだよ
新幹線を輸出ってのはシステムや車両含めて輸出するってこと 90
少なくとも中国台湾には日本製が売れた。あと順高速鉄道だが通勤線から郊外都市間
従来幹線を200㎞/ｈ台で走り郊外非電化区間まで乗り入れる日立製電車・機動車
ハイブリッド車両の英国な。インドも長大2路線で日本が受注したよ。ベトナムは交渉中。
インドネシアは受注で日本が測量までしていたが、ご存じ賄賂ジエコ政権の裏切りで
途中よか日本より安全性で劣り総事業費スキームも高い中国に途中で変わったが
結局担当鉄道公司が破綻したりグダグダで事業が進まず、悲願だったジエコ任期中の完成も
無理となった。ネシアは事業で今頃日本に泣きつこうとしている。
マレーシアラオス、タイなどの高速鉄道は中国が自分の国に繋ぎたいのか圧力や
安値で売り込むが、あまり進展しない。最近はコロナ不況になったので
ますます逆境だろう。インドネシアのような中国のスキームや脱線事故
失敗例を目のあたりにしているので、人口も多めな東南アジア諸国は中国主導の
高速鉄道事業に尻込みをする。
北米は中国公司や韓国企業が退き、テキサスなど日本が受注だ。コロナ不況で
経済全般に新規設備投資や公共事業が控えめになってるので遅れるだろうが
アフターコロナでは改善すると思う。北米高速鉄道では武漢肺炎の中国の受注は
市民感情や怒りから今後半世紀は無理だろう。日本は北米での鉄輪高速鉄道事業
に加え、米国北東部回廊にJRマグレブリニアの輸出事業もあり、米国から
視察団議員が数年前に試乗に来て感触上々だった。南米に関してはブラジルなど
韓国業者で懲りて当面整備も無いだろうし、アフリカ大陸は広大過ぎる上に
沿線人口密度も疎なので、恐らく今後も飛行機や車だろう。広大なシベリアを
などロシアでもそうで、せいぜい長大なシベリア鉄道の補修程度。欧州は欧州連合で
ほぼ普及が進んだのでこれ以上の整備計画や外国企業の進出は無いのではないかな。
あと有名な話だが、日本が受注した国や日本以外の鉄輪高速鉄道用の列車や軌道
レールや重要部品は日本企業が不可欠。軸受け精密部品や安全快適高速走行に
不可欠な高耐久高品質重量レールなどが日本企業で無いと造れないのだそうだ。
丁度半導体製造で絶対不可欠な必須な、高純度フッ化水素12桁ナインやレジスト、フッ化ポリイミドのように。
レールや部品くらいくらい自前で。。と思いがちだが、実際にそうだ。それは航空機エンジンにおける
中国空軍とロシアの関係にも似ていて、ロシアのメンテや重要部品供給が無いと
中国軍機は稼働率が非常に落ち、事故も多くなる。スホイコピー生産で海外輸出など違反をした中国は
ロシアからそれらの協力を近年対抗措置で止められている。台湾海峡で台湾空軍と
挑発ドッグファイトをした中国空軍機が墜落したのも、パイロットの技量不足も
あるがそんな機材の不調が原因では無いかと見る向きが少なく無い。 名古屋から東京まで1時間半で着いて自分で運転しなくても良くて、なんなら酒飲みながら
勝手に着いてくれて11000円なんて安いと思うけどなぁ。 日本の新幹線を隣国が交渉打ち切りにした驚きの理由
https://www.youtube.com/watch?v=kvYhtDU_5_I
ちょうど昨晩見てた。隣国ってタイトルだけど台湾な。
日本「以前お前のところに売った新幹線はもう部品を作らない新しいのを買え」
台湾「マジかそれは困った。以前は45億円だったな。いくらだ？」
日本「108億円だ」
台湾「えっ？」
日本「日本仕様だと60億円だが、台湾仕様は108億円だ」
台湾「えっえっ？」
こんな感じの内容。 日本のカスタマーが求めた結果だろ
1分でも遅れりゃブースカ言うし
騒音がありゃブースカ言うしな >>1
通勤ラッシュのイメージが先行して、システムとして最適化されていないと思われているのだろうか >>133
500円玉を立てても倒れない静粛性とか要らないけどな
独占市場でボッタクリ運賃でやれて自己満技術入れて無駄に高くして
日本は家電とかも大体そう
客が要らない自己満技術入れて高くして海外に駆逐される ┏( .-. ┏ ) ┓
【さんまとマツコの新番組】
* TBSは、4月の番組改変で
「週刊さんまとマツコ」の番組をスタート
さんま＝イタチ ＆
マツコ＝お釜
【お釜＋イタチ＝かまいたち】
---
*私の自室内で
「かまいたち」攻撃が始まりました
痛い攻撃過ぎて、周囲は一応止めましたが
週間（習慣）で、再発しそうです…
/0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1361915156272353281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 台湾小ロットのために生産ライン作れるかっつーの
JR西日本から廃車になる700系を改造して入れなよ
2編成 B4・B6編成あるからさ
台湾は12両だったな
そうしたら、4両ずつ引き抜いて、700系RSの8両と組み合わせたら、12両編成4本できるわ >>131
国内しか知らないならそう思うだろうね
新幹線のいいところって1分も遅れない予定表通りの運行だけど
それは車両技術のおかげではなくて、その下で働いてる労働者の犠牲の上に成り立ってるだけだからな
そして海外ではそこまでの正確性なんて求められない
5分10分遅れたからといって駅員に詰め寄って罵声を浴びせるなんて考えられない 新幹線は土木工事も重要になってくるだろうしな。
日本でさえＧＯサインだすのに何十年をかけているエリアもある。
でもそんなにでぃする話でもないわな。アジア諸国もお金持ち始めて、
高速鉄道を導入検討しはじめているし。
車両や高架だけでなく、人材育成までをパッケージにしてその国に必要な流通の要にまで
たかめないと、売り込むのは難しそう。 結局は採算性の話だからだろ
安い運賃で採算取ろうと思ったら新幹線は高価すぎる >>141
海外知らんからボッタクリ感はないけど、海外はもっと安いのか。物価は高速鉄道システム
自前で持ってる海外の国の方が物価高そうなイメージだけど。
あと、以前新幹線で隣に乗ってた東南アジア系の子連れ女性が名古屋到着時に降りようと
してたんだけど、明らかに間に合わんだろうというタイミングだったから急いだほうがいいと
進言したら、多少遅れるから大丈夫的な返答されたことあるわ。海外はそんな感覚なんだな。
結局間に合わず、そのまま新横浜まであっちウロウロこっちウロウロしてたけどｗ 新幹線はやすくしなくてｈな 日本以外ではうれないよ
そのうち中国製がシコクを走るよ 多少アバウトなやり方でも運航可能
この条件がクリアされないと新幹線と同じものを移植しても厳しいだろう
とにかく新幹線は日本人基準でもハードからソフトまできっちりし過ぎている
情熱や責任感を維持しないとシステムは成り立たない
こんなの外国でなんて絶対無理 >>1
車両を売って終わり じゃないからな
インフラやらそのメンテナンスもあるし
なんと言ってもシステム&ソフトだよ
技術だと単純に括るから違和感が出てくる 最近の日本製は、品質の割に値段が高いからな
日本伝統の中抜き構造が無駄に価格を高くしてる >>15
日本メーカーよりもシェアの高い、アルストムやボンバルディア、シーメンスも平等に川崎重工と同じ、オマイがいうところのシャレにならないことしたが、なw >>1
普通に運行するだけなら可能、問題は安全と高性能な運行システムにある
安全と正確な運行しないなら新幹線と安全装置のみの輸出にすれば良いのに纏めてパッケージで売ろうとする、日本の悪癖だからな
販売の仕方決める上層部が無能 見積もり要求仕様書には定時運航率９９％とか書いてあるわけ
日本はバカだからクソ真面目にそれを実現しうるスペックを考える
海外ベンダーはハナから達成する気はない
訴訟になったときにどう抗弁するかを想定して見積もる
発注側もそういう想定
だから話も金額も噛み合わない >>126
新幹線はシステムまで纏めてパッケージで売ってるから
車両だけで売ってないからな
そうしないとJRは儲からない、システム抜くと製造会社以外関係無いから ロシアとか広い国に売ればいいかもしれないが
それだと飛行機で飛んだ方がいいか ガラパゴス日本の技術
大体でいいのに、異常な発達をとげるから 日本人て、自分たちのやり方が一番って思ってて、なんでそれが世界に通用しないんだ？って怒る 韓国は日本につきまとい、粗雑な物しか作れないくせに、でしゃばる、しゃしゃりでるイメージかな
防弾チョッキとかなんとかな 見た目は日本人とそっくりだからと中国も舐めてかかったら
現在進行中で散々な目に合ってる最中のインドネシアってところかな？ｗ イギリスって、産業革命後、いち早く世界の工場になって、ものづくりに勤しんだ過去がある
だけど、時代は移り変わり、世界の工場も移転していった
イギリスはすっかりものづくりは不得意になって、しょぼい物しか作れなくなった、
かのように見えた
でも、またなぜかダイソンとかが珍しい掃除機とか扇風機作りだして、日本人にも受けた
変わってるね、イギリスって >>158
ロシアの電車て車内めちゃ広いのな
こないだタモリ倶楽部で見た >>168
変態技術は今でもエゲレス
F-35Bの垂直離着陸技術はエゲレス様 国内産業でもなんでもそう
客の多くは実際そこまでの高規格品を求めていない >>131
海外だと東京大阪程度の距離なら1000円台からある。
頭がおかしいレベルで高すぎだよ。 工場の稼働率があるから、海外にも売れないと利益になりませんね。
技術の伝承とか、若手の育成に影響が出るから売れて欲しいですが。 台湾新幹線は運賃が安いんだな
東京～名古屋と同程度の距離で日本円で約5500円
こんな運賃なら安いシステムにしたいわな 日本国内でも揉めて工事が伸びるのに海外だともっとひどいし環境団体が邪魔したりいろいろ大変。事故があれば日本のせいにされるし日本のイメージまで悪くなる >>125
輸出しないとなると、開発費や高い製造コストを国内需要のみで賄わないといけなくなる。
その皺寄せは日本の乗客に来るわけだ。
お陰で日本の国内運賃は世界でもぶっちぎりに高い。先進国と比較しても5倍10倍のレベル。
もう新幹線なんてやめて、海外の車両輸入した方がいいだろ。 >>176
当たり前だろ。
例えばヨーロッパなんて下手したら運賃1/10だぞ。
高々移動に10倍の費用をぼったくられて国民が怒らない国なんて日本以外には存在しない。 日本の技術とか（笑）
日本に住み着いてるルーザー白人のお世辞を真に受けるなよ 日本の鉄道って狭軌をメインにしちゃったのほんと大失敗よね
あれがだいぶ制約になってる >>117
輸出しないのならもう内製は諦めて輸入しろよ。
コスト高すぎで仕方ない。
東京大阪の片道が14000円なんてぼったくり水準をいつまで続ける気だ？
日本人ですら、東京新大阪往復6000円、ただし5分くらいは遅延するのと新幹線とを並べられたら、前者を使う人は相当多い。 価格が高い、シート配列がビジネスライクすぎて受けない >>182
民間飛行機が、もし横田空域を避けないで東京大阪間をフライトできたら、
完全に新幹線の競争力はなくなってしまう。 >>3
アホか。
運賃10倍もとればどの国でもできるだろ。
そういうことは東京大阪1500円でやってから言え。
日本以外ではLCCがガチで競争してるし、高速道路は無料に近いしで安くないと生き残れない。
https://edition.cnn.com/travel/article/spain-budget-bullet-train-avlo/index.html
これなんて高速鉄道で500kmの運賃が650円のニュース。
まさかの東京大阪往復1300円だ。 >>180
だから隔離した線路で新幹線を作れたんだろ >>184
それもそうだけど、そもそも国内線を海外LCCに解放するだけでも終了じゃないか？
成田関空だとしても往復1000円とかやられたら勝ち目ないと思うわ。
ビジネス以外の目的は相当持っていかれるんじゃね？ >>186
赤いイタリアのフェラーリ特急とか格好いい >>180
あの時はしょうがないよ。日本は国土が狭いから、とかインドは狭軌とか言われれば、それでも広軌という選択はできないと思う。しかし、鉄道ダイヤのように江戸時代につちかわれた独自の運行システムは今となれば最先端のシステムで他国が真似できない。台湾はやってるのかな。 >>192
鉄道ダイヤってエゲレス人が使ってたのを盗み見して作り方覚えたんじゃないのか 新幹線はレール幅が狭いから安定走行させるにはレールのメンテ頻度が上がりすぎて高コスト体質だから売れないだろ 室内のデザインがタコ
荷物置き場がないことが最大の要因
台湾では座席を潰してわざわざ荷物置き場を設置したがそこがほとんど唯一
日本の国内仕様と違うところ
どこの国でも最初から荷物置き場の位置を動線に合わせて設置するのが普通 ダイヤ通りに電車くることにさほど価値はないよな
前後１０分くらいなら誤差が出てもどうということはない 高速バスくらいの料金が適正料金だよな
新幹線はぼったくり 海外の社畜は、そんなに過密にセカセカと移動しなくてもいいからでは？
日本人より、まとまった日数の休暇も取りやすいから、少ない休日で弾丸ツアーしなくてもいいし
日本人が奴隷すぎるんだろ >>196
あと駅がクソすぎるわ。
未だに夏暑く冬寒い日本で吹きさらしの中立って待たされるとかあり得ない。
成田関空3000円のLCCですら、待つのは空調の効いたロビーで座席ある。 日本の駅って改札からすぐホームだった便利な駅を
わざわざ階段マラソンコースに改悪するから嫌いだわ 新幹線に限らず日本の鉄道会社って世界的にも異質だから、そんなところで作った技術が通用するはずない
地域ごとに分割して運営主体が乱立、乗り換えのたびに追加運賃が発生。いまだに東京の地下鉄も２社並立
海外じゃ一都市統一運賃が普通（しかもバスと地下鉄共通が基本で自由に乗り換え）
やたらマナーを押し付けてくる。女性専用、階段の右左、エスカレーターは歩くなとかうるさすぎる
「乗客や皆様の声を聞く」もポーズだけ。「高輪ゲートウェイ」なんて駅名ほ公募を無視して自分の都合で決めちゃった >>199
競争があるからだ。
LCCは様々な国のが入り乱れてガチの競争してるし、高速道路は無料に近いし。
特にEUでは安く移動する手段は人権の一つと考えられてる節があるから、日本以外では旅好きな人ほど安い移動手段に慣れてるのもある。 国交省がずーっと創価だからだろ
コロナ見てると厚労省も相当タコだけど、国交省の政策はどう見ても異質 時間キッカリに動いて、遅延したら土下座して謝る
これは、日本人が時間に余裕がないから必要な事なのであって
海外では、そんな事にエネルギーを割く意味がないから、日本式の新幹線システムに意味を見いだせないんだろ
CEOでもない一般社畜なのに、移動中までPC広げてるのは日本人だけだよ >>202
名前もあるが、高輪ゲートウェイの本当の問題はクソすぎる駅の設計だ。
1階に壁はなく上はガラス張りの温室設計で、まさかの夏暑く冬寒いパターン。
未だに屋根までのホームドアもないし、乗客は一度2階に上がって1階のホームに降りる上下移動を強いられる。
バリアフリーも真っ青の土人インフラの典型だ。
今後50年は使う駅なのに、設計思想は昭和で止まってる。最新技術で作られたタイプライターに近い。 昔ディスカバリーチャンネルで世界の鉄道をランク付けする番組やってたが、新幹線はフランスTGVに総合力で負けるという評価だった 通信も鉄道も世界の流れは上下分離
つまり土管やアンテナ、線路維持運用と、その上の通信や運輸サービスは別の会社がそれぞれで競争できるところは競争する
そうしないと車両製造から線路、料金設定、車内サービスと上から下まで全部一つの会社でやらないといけない
こんなのは世界ではもう過去のモデル 駅に関しては地方の方が圧倒的に綺麗なんだよな
都心の駅は権利が入り組んでて全面改装工事ができないからずっと汚いまま >>206
元々要らない駅だからな
所要時間が長くなっただけで、ほとんど乗降客がいない >>209
踏切渡らないと改札に行けない駅ってバカみたいだよな >>209
地方の新幹線の駅なんて昭和からなんの変化もないぞ。
地方で新しく作った駅も、駅前ロータリー、商業ビルとペデストリアンデッキの3点セットのテンプレが普通だが、
これって100年前にコルビジェが唱えた輝く都市構想の影響なんだぜ。
昭和どころか大正だわ。 >>210
要る駅でも実現できてる駅ないじゃん。
海外だと電車の方を上下させて、乗客はフラットな平面を移動させるようにしてるところも増えてきてるのに。 東京や大阪は登り降りの立体移動や路線の乗り換えを多く強いられるし
踏切などの移動障壁も多く
思ってるほど便利ではない >>1
中国が安売り仕掛けて工事が手に負えなくなって、当事国と揉めて結局日本に御鉢が回ってくるのが毎度のパターンって東亜で読んだけど 新幹線だけ売るって無理っしょ。
駅を改装、運用と色々費用掛かる。
中国はそこ騙して途上国に売り込んでるだと思うよ。 >>147
人がパッパラパーだと日本製は運用・維持できない
まあソフト側の問題やね 車両だけ売るにしても
ヨーロッパとは車両サイズ 信号システムが違うからなあ システムは現地の積めばいいとしても
特にサイズが違うってのは大問題。
そして高い
東南アジアの遅れた国に外に売るのは諦めろと言いたい
アメリカのテキサスのやつもどうなることやら。 >>223
鉄道職員は優秀かもしれんが、お前は一つ日本人てだけでパッパラパーだからな？ >>224
外に売らないのならもう外から買えよ。
国内需要のみで開発費や量産効果のない車両建造費を賄うなんて、ぼったくり運賃の継続を前提とするしかない。
可処分所得も減り続けてるのに、もはや維持できないよ。 >>223
運賃10倍もとればできるだろ。
日本も東京大阪1500円レベルにしたら無理だと思うよ。 >>200
忘れちゃいけないのが鉄道というのは最も下世話な乗り物だということ
飛行機はLCCでも無駄な事に金使う余裕のある人間のためのものだから待合室の差があって当然 >>232
運賃は羽田伊丹の大手より高いから言い訳にならないな。 日本は実質ストが無いしね
鉄っちゃんエリートの質も違う ３つも要らない
運用する側も利用する側も日本人じゃないから、で事足りる >>238
こんなのは？
【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,98,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139,148,151,153,155,158,162,164,166,171,173,175,178,180,185,186,188,191,193,196,201,203,207,208,211,213,216,217,219,222,223,227,229,234,235,238,239,240,244,246 専用線に専用運用しなくちゃいけないのが致命的？
ミニ新幹線運用もしているから問題は無いのかな？
無駄に高いか？ 新幹線なんざ作って線路敷くとかよりも空飛べるような乗り物作ったほうがよっぽど効率良いもんな JR東日本と川重がタダで新幹線技術中国に流したせいで、日本の鉄道誰も買わなくなった タイのプラユット軍政を欧米が経済制裁する中「新幹線採用しよっかな～」に釣られて安倍がATM化
www.nikkei.com/article/DGXLASGM06H4H_W5A200C1EA2000/
↓
response.jp/article/2015/02/11/244044.html
↓
1兆円以上焦げ付いてたダウェー経済特区に日本政府が出資するはめに
（日本はティラワに決定済み＆日本を見限ったタイの西側への港なのでメリット皆無）
↓
金だけ取られてダウェーは荒野のまま
幻となった「日中協力」 タイ高速鉄道は中国とタイで建設へ
globe.asahi.com/article/12033580 >>193
ダイヤなんて言うからあちらくさいが、参勤交代で道中の行列や宿泊が重ならないように綿密に組まれた予定表とかシステムがあったらしい。元になったものは非常に和算的にできていて専門家でないと分からないらしいが。日本のような独自の近代国家や鉄道王国は一朝一夕にはできないんだよ。日本は西洋の思想や物差しでは測れない国なんだよ。そろばん(算盤)と言う指先に感覚と組み合わせ高度な計算までできる一種のコンピューターまであって、70年前までずっと尺貫法でやってきた国だよ、日本は。 日本製品は無駄にオーバースペック
不必要に高い
それが技術力だと勘違いしてるバカ
だから世界の競争で負け続ける
みじめ＞＜ >>38
増やさんだろ
はっきりした理由は不明だが、歴史的に東アジア諸国は人口を多め多めに抱える傾向があるそうだ こういうのは、物自体を安く売って、メンテナンスやフォローやサービスで回収するんだよ
そのほうが、持続的な売り上げや収益になるし、改良にフィードバック出来るし、アフターサービスで顧客満足度も上がるし顧客との関係も継続するから
日本のこういうのがダメなのは、物売ったらそれで終わりだと思ってるから 中抜きし放題の日本の新幹線とか売れるわけないだろｗ
中抜き後の価格で買う馬鹿は日本だけ >>212
コルビジェは日本からインスピレーションを得てるね。 >>45
そして、何故か日本に助けを求めて来たからな 新幹線を採用した台湾の業績が悲惨すぎてインド世論は大反対
economictimes.indiatimes.com/industry/transportation/railways/when-japanese-bullet-train-flopped-in-taiwan-lessons-for-india/articleshow/60731283.cms
www.newindianexpress.com/opinions/2017/nov/28/bulletproof-lessons-from-taiwan-1712490.html
> As losses kept mounting and there were no signs of a turnaround, the Taiwan government had to bail out THSR by injecting millions of dollars.
> The overall performance has been so disastrous that the project, executed by the private consortium under ‘build, operate and transfer’ model, will be handed over to the government in 2068 instead of 2033!
山積する負債は好転する兆しすらなく台湾政府は資金投入によりTHSRを救済することになった。
総合的な業績は余りも悲惨で民間事業団から政府への引き渡しも2033年から2068年に延期！ >>252
台湾は車両だけ新幹線・地上設備はヨーロッパ
だから、その負債はほぼむちゃくちゃな組み合わせによるもの indianexpress.com/article/india/bullet-train-loan-rate-0-1-free-in-a-way-pm-narendra-modi-shinzo-abe-japan-india-4844198/
> (This bullet train is a big gift to India from Japan. This entire project is getting built for free, in a way),” Modi said.
> “In Shinzo Abe, India has found a friend no bank in the world could match,”
モディ首相
「高速鉄道は日本からの贈り物でプロジェクト全体がタダみたいなもの」
「安倍晋三という世界のどんな銀行も及ばない友人を見つけた」 >>252追加
インドは反対でもフルパッケージで日本の新幹線を採用しなければ、後々悲惨になる
ヨーロッパ系は大量輸送不可能だからね 海外はだいたい、多少安全性低くていいからコスト安い方がいいって考えるんだろ >>254
わかったわかった
日本のゴミ安倍晋三をインドへ輸出してやる ヨーロッパみたいないい加減な連中でもなんとなく運営できてるんだから、
日本の軍隊のような厳格な規律と規則が前提なんて、受けるわけ無い。
むしろ引かれるだろ。「こいつら頭おかしい」ってｗ
俺はいスペインで、いきなし飛行機が途中下車したから何かと思えば、操縦
士が労働時間越えたから降りてしまって、代わりを呼んでるってアナウンス
で再離陸まで５時間待たされて仰天したわ。
日勤教育で発狂してビルに激突するキチガイの国のシステムなんて誰が喜ぶ
かよ。事故車埋めるのと大差ないわ。 スペインAVEは新幹線より厳格で、マドリード＝セビージャ線は定刻より5分遅れたら料金全額払い戻し 車両メーカーと仕事してるけど、品質も予算も設計が全部決めてるよ
自分の自己満足で作ってるから、あれじゃーいいものもの作れないよ
まぁ、全部設計に丸投げしてる経営陣が無能だと思う 中国にはただで技術を渡したのに他の国には
高値で売りつけるとかひどすぎだろ 海外に売る前に四国に新幹線を作ってよ！byJR 四国 ほかでは真似できないと自己満足するより、売れるものを作ったほうがいいんじゃないか。 黄色い車体のやつは売らないのか？
あれがないと線路の安全性とか検査出来ないんだろ？ >>265
岩手と同じ面積しかない狭い四国にはそんなものは必要ないし
かねの無駄だよ
環境破壊にもつながるし作らないほうがいい >>1
東海道新幹線は儲かってます
でも半額にはできません税金もほぼ儲けより大幅に削減
リニアトンネル工事に兆単位使ってます >>266
作れない。
日本以外ではアルストムなど基本的に多国籍企業だし、中国も多数の国に輸出してるから量産効果で安くできるし、開発費も回収しやすい。
また、市場が広いからトライアンドエラーも行いやすいし、色々な視点から評価されるから進化も早い。
日本は外で売れないので、全てがその逆になる。
開発費の回収は難しいし、一両一両職人の手作りに近いからやたらと製造費用が高い。
イエスマンの奴隷しか乗らないので未だに荷物置き場すらないていたらくだし、運賃を他国の10倍水準のぼったくりに設定しても払うから、改善の動機も薄い。 >>42
韓国は空港鉄道や地下鉄も激安だな
空港鉄道はあのクオリティで日本円で700円程度なのは凄い >>256
東海道新幹線並みの密度ならともかく、1時間2往復程度なら中華新幹線で充分だろ 日本とほかの国の高速鉄道って根本的に考え方が違うからな
日本は基本的に専用線を作ってそこだけで運転するけど
欧州は都市郊外と都市郊外の間だけ新線を作って高速運転する、日本で言うなら湖西線とかほくほく線みたいな存在が多いから
日本方式はやりづらいのは当たり前だよ >>267
欲しいのは新幹線車両だけで設備や保守はよその国から買うそうだ 要は日本の険しい地形に特化されたガラパゴス仕様なんだろ インフラとしてはバカみたいに頻繁なモデルチェンジと多品種少量生産
といういつものやつだろ >>282
ワケわかんねえ
じゃあ世界中に売ればいいじゃん
中国に売って儲けたんだろ 線路幅が5ｍｍ違うだと？
別にいいじゃねーか！5ｍｍくらいよー！面倒くせーな！
バカじゃねーの日本人？ってのが海外 50万もしない車しか買えないような奴らに新幹線みたいな高級品が売れるわけ無い フランスのTGVが
一番最初のPSEは1981～2012年と31年だね
3度更新を受けた初期車両は40年（運用停止されてから2年保留された期間を含む）
次のAがPSEより悪化して28年前後
3世代目Rは早い編成では23年
日本は0系が長かったものの、陳腐化防止の観点から20年程度で置き換えることにされ、
100系は26年半
300系は20年
500系は今で23年7か月以上
とそんなに変わらなかったりする ベトナムだったかが中速の貨物新幹線がほしいて言ってるぐらいだから、世界のニーズと合ってないんだよな。
日本の新幹線が売れるとすれば欧米とかのカネに余裕がある国だろ。 >>286
東海道は過密ダイヤ故に増発・スピードアップのために全部の車両の性能を底上げしたいから
短命。
0・100系がいなくなったから全列車270kmダイヤになって300系がいなくなったから全部加速性能の
向上、700系がいなくなったら全部曲線通過性能が向上。
東北・上越などはそこまでは短命にならないし、西日本も東海に乗り入れないと長く使う ちなみに座席数は減るけど、TGVを台湾高鉄にて運転することは可能
デュープレックスサイズの客車を平屋に作り替えたらいいだけ 技術パクられたとはいえ、中国には売れたからよかったじゃないか 海外進出なんかしなくて良い。
ガイジンに技術売るな。 >>287
欧米は競争がクソ激しいぞ。
>>185はスペインの話だが、EU内の運賃ってガチの競争があるからクソ安い。
アメリカも同じだ。
新幹線は運賃を1/10くらいにしないと太刀打ちできないよ。 >>253
> Moreover, the prestigious Indian Institute of Management Ahmedabad has gone on record saying the bullet train will break even provided it carries 1,00,000 passengers daily and each one of them are ready to cough up between `4000-5000 for the ride.
> At present, it costs only around `2500 to fly between the two cities!
そのうえ、高名なインド経営大学院は、4000-5000ルピーの運賃で毎日1,00,000人を見込んだとしても新幹線は必ず破綻すると公言した。
航空券ですら2500ルピーだというのに！ アメリカはいまだに1会社占有の鉄道路線以外はだいたい30マイル(48.3km)/h以上の各種基準が統一されていないという「ありえー」の状態
だから、数年に一度アムトラックがスピードオーバーで脱線する >>294
インドの腐敗ぶりを警告し、日本が撤退するよう勧めている親切心だね 流石ヒュンダイビジネス。
誰が読むとか参考にするんだろう。
てか、書いてるの日本語多少出来るチョンコだろ？ >>294
昔の日本の大蔵省と同じこと言ってるバカじゃないか。 【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★４
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592716/
>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
【中国】 日本の新幹線技術を国際特許出願！ なぜ長谷川聡前川崎重工業社長は技術を流出させたのか
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1372544978/ コスト高いんだろ
日本だって、なんで運賃あんな高いのってなる
安全だからだよーって言われてもさ 中国の新幹線は、インドネシアで工事が遅れまくり
日本の新幹線は、アメリカが採用でしょ 在来線のスーパー特急を格安で輸出したら良いやん
高規格の新幹線じゃなく
それなりの規格のスーパー特急で
成田エクスプレスくらいの性能でええんやで
使いこなせないナナハンより使いこなせる原付き >>276
で事故が起きたら車両のせい日本のせい
運用ができないのにな
中国も自分トコで作った車両が大事故起こしても支社37人と過小報道したもんな ボッタクリ東海が金目に糸目を付けずにアホみたいなハイスペック新幹線を開発するから。
700系は16両で36億円。N700で46億円、N700Sは60億円。
停電しても動けるようにバッテリー乗せたり、車体傾斜装置付けたり、揺れを軽減するスタビライザー付けたり、正直こんな装備は台湾だろうが、アメリカのテキサス新幹線だろうが求めてない。
台湾向けは12両なのに、16両で60億円のN700Sを12両で180億円を提示とかそれだけでも頭狂ってるが、そもそも台湾新幹線のベースの700系の36億円が国内でも60億円に倍増してる。ボッタクリ新幹線じゃなきゃこんな商売は成り立たない。 日本の新幹線の素晴らしさは安全に止まれることだ
暴走だけなら誰でもできる
安全に止まれることがどれだけ優れたことか
暴走することしか頭にない海外とは理解しあえないよ インド向け新幹線1.8兆円から2.5兆円に跳ね上がりインドが難色。
https://mainichi.jp/articles/20200328/k00/00m/020/156000c
インドは土盛りの専用線路で良いとしてたのを日本側が全線高架橋建設が必要だと主張。
いや、そもそも東海道新幹線すらかなりの区間が盛り土の線路をフェンスで囲っただけ。コンクリートなんて50年で劣化するのに全線コンクリート高架橋を提案とか、そう言う高コスト提案を平気でする発想が、相手国ニーズを全く無視してる。 海外に輸出することなんて考えないで作ったからな。売れるわけない。 >>312
それがね、N700Sは台湾とテキサスに輸出できるように、16両と8両固定編成じゃなくて6両と12両もデフォルトで選べる設計にした。
もともと12両にするのにも金が掛かるってのが東海と車両メーカーの話だったんで。
ところが蓋を開けたら輸出想定したはずなのにてんこ盛りスペックの高価格。
車体傾斜装置もスタビライザーも、そんなもんは1960年も線路規格でカーブが多い東海道新幹線では有効でも直線だらけの台湾新幹線と直線だけで建設のテキサスには不要。 今時高速鉄道なんてスペインですら作れるしな珍しくもなんともない >>292
じゃあ日本人利用者から金をむしり取るしかないってことね
人口も減ってるのに 1950年代なら売れたんじゃないかな
もう古い技術で他国も高速鉄道作っているから
新幹線できてすぐに構造しゃべったもんね
ヨーロッパですぐに似たようなものがたくさんできた >>311
＞日本側は、総事業費を1・8兆円と算出。
＞競合したフランス企業の1・2兆円に対抗するため、
＞「相当無理をしてコストを抑制した」（外務省関係者）が、
＞それでも割高となったため、インド企業への技術移転などで
＞インドの製造業振興策「メーク・イン・インディア」に貢献する姿勢を訴え、
＞安倍晋三首相のトップセールス外交で受注にこぎ着けた。
＞しかし、その後、日本側の見積もり漏れが次々と露呈し、
＞設計変更などで、当初より約7000億円を増額した。
＞昨年10月にインド政府に事情を説明したが、
＞翌月、モディ首相とゴヤル鉄道相が「認められない」と強硬な姿勢を示し、
＞1・8兆円の当初事業費に戻すよう安倍首相に求めた。
こんな事しているようじゃ日本なんて詐欺国と思われて当然。
どの国も警戒するでしょ。
日本が悪い。 新幹線の運用も自動化遠隔化が中途半端だからいかん
日本人労働者が優秀すぎて人に依存しすぎ 高速専用線を減らした、在来線も走るミニ新幹線を提案すべきだよ。高速専用線は儲かったら
追加する、でいいんだよ。 高価な日本仕様のものが海外で売れると考える方がどうかしてる 技術だけでなく、管理や運転する人の質やマインドも現地のスタッフに輸出、継承ないと安全性の維持、運行時刻の正確さは保てないのが一番難しいのでは
インドにジェネリック薬の合弁会社設立した企業も、人の仕事ぶりやいい加減さに見切りをつけて撤退した
人の健康に関わるものを、そんな場所で作れないと >>322
欧米の鉄道車両メーカーとメンテに対する考え方が違うからな
日本車とドイツ車の違いと同じようなものを感じるわ >>320
日本と同じ狭軌を在来線に使ってる国は少ない
日本の周辺だと台湾、インドネシア、フィリピンなど
多くの国では在来線と高速鉄道は同じ軌間の標準軌を使ってる
だからわざわざミニ新幹線的発想をしなくても
在来線と高速鉄道を同じ列車が走れるようになってる >>321
東海は西の500系のことを高いよ言って安く700系作ったのにな それが代を重ね気づけば500系なんかどうとでもなるくらいのお値段に >>325
馬鹿がメンテしても大丈夫じゃないとな
日本みたいにメンテナンス役が関数電卓片手に回転調整とか無理だし 例えば中華民国台湾空軍が1997年に導入したMirage2000-5とF-16Aに
二次機同等価格発注オプション権を付けて契約して工場生産ライン切替後に
いまさら権利行使したいだとかあまりにもムシの良過ぎることをのたまうなら
受注側はドッチラケになるし不義理ですら無く発注側の国際商慣習破りだと
理解困難さは伝統なのか知らんそれで放置プレイどころかぶん殴られた国府軍
とはワケが違うだろ？
中華人民共和国中国鉄路高鉄が導入した車両の原設計車種は禁じ手だし
台湾高速鉄路は台湾鉄路管理局に屈辱の土下座のうえ日立製作所に対して
日立レールAT-400ベースを著しく有利条件の一者随意契約でまとまった
編成本数で導入することが次善策なのだろう。
681系とTEMU3000型とのスキームがありローンチカスタマーの要望として
運転台形状を400系、500系、ETR1000のうち相対的に費用対効果が良い
お値打ち品を任意選択するくらいの融通さはあると思う。 定年退職のベテラン運転士を派遣のうえプロパー育成までした運行体制構築支援は
独国鉄DB、仏国鉄SNCF、西日本旅客鉄道JRWの3社だし独仏はドッチラケでも
消極的消去法によるTEMU3000型導入スキームの前例踏襲は適切妥当だと思うよ。 >>332
西日本は、東海（N700）・東日本（W7 ）両方の新幹線に精通してるから、輸出は西日本一社にやらせたほうが無難だな ウォッシュレットとフロッピーデスクでも売ってろ チンカスって感じなんだろな 運行システムをヨーロッパに改めないと、新幹線が売れないのでは。
重量が増えても衝突安全性を高めて、加速力や速度を犠牲にしても、
駅間距離が短く頻繁な運行する日本とは違うから、収益性に影響がないでしょう。
設計思想を転換すれば売れると思いますが。 運用込みだから他国には扱いきれん
アメリカがプリウスの設計図せしめたけど国産化出来なかったのは生産行程や関連会社がワンパックで存在しなければパクれない 新幹線が売れて欲しいですが、21世紀は小さく効率的な投資でないと、
世界の金融機関がファイナンスしてくれない。売り込む相手方よりも、
背後で支える銀行家に理解を求めないといけない。 海外に輸出を考えているなら運用方も含めた汎用性の高い輸出用のモンキーモデルを設定しとくべき
日本で運用するような無駄に高スペックは要らないのだから たとえば日本はトンネルドンを緩和させるために先頭形状が特殊な形でないとダメだけど
平地だけ走る新幹線にそんなの必要ないしな >>317
ま、オリンピックの費用が雪だるま式に膨れ上がっても平気な国だから。
日本国内の感覚で海外とビジネスすりゃあ、失敗するよね。 >>47
これが一番の理由だと思うよ
日本全体の話だけどね >>233
値段高くてもその体たらくだからどこまで行っても下世話なんだよ、鉄道は
厳密には日本の、が付くけど
飛行機は本来手続きが面倒で利用しづらいはずなのに待合室が整っていたり飛行機そのものも安全対策で不自由でもそれらをひっくるめて１つの体験として世界観を作ることができてる
対して日本の鉄道は下世話な乗り物のまま高速化してしまっているから売り込もうにも早いけどお高いものに成り下がってしまっている
この辺りの認識から変えていかないとまあ売れないわな 日本だって東海道新幹線を除けば過剰品質の高価格だろ。
閑散ダイヤ短編成の長崎ルートなど中国製を真剣に検討したらどうか。 >>324
だからそれが過剰品質なんだよ
インドはジェネリック大国なんだろ
日本が行かなくても欧米と組むだけ >>131
ルンビニからカトマンドゥまで自分で運転せずに昼食付で車内で酒飲みながら音楽ビデオとインドアクションムービー観て1500円しなかったよ
ツーリストバスで8時間の筈が12時間かかったけどw 海外は日本の新幹線よりもレール幅が広かったりするのだから、在来線の特急車両をベースに
幅広げてモーター強化すればいいんじゃないのか？ 映画でよくある設定
「この力は人類が持つべきではなかった」
制御不能に陥った世界で主人公がつぶやくセリフ >>345
それはその通りだな。
そのくせ運賃は高いから、特に若者を中心に鉄道での旅行を避ける動きが顕著になってる。
今の運賃設定を続けるのなら、10年20年後は鉄道旅行なんて老人しかしないものになってるだろうな。
あ、既にそうか。 求めてる物と違うからだろ
そこそこ安全で安くて早けりゃそれでいいんだろ
高架橋が問題だね >>354
ほんと高いよね半額でも高い
旅行に行きたくてもあの値段だとね >>42
約420kmで5000円は安いよね
なお日本
新大阪～三島 431.9km 12,510円 かつては日本の工業力が世界一だったから日本ブランドが通用した。
海外の顧客が日本製というだけで高くてもいいものと思ってくれたが
今では通用しない。
日本製は高いだけで、下手に導入したら独自仕様に囲い込まれてしまうと疑われている。 台北高雄330キロで5600円ぐらいだった
台湾は中国韓国よりちょっと高いんだな 日本は電鉄と車両メーカーが別
欧米はメーカーが運行システムも一体開発してる
日本の製造業て売り切り方式で、
物作るだけを仕事にしてるから勝てないし恒常収益化にもならない
アップルが理想のモデルなんだよ 過剰品質の押し売りはどこもいらないということ
日本人は高度成長で思い上がってメイドインジャパンブランドなんて幻想を抱いたが
現実は欧米先進国より安いから売れてただけ
そのことに気づかずモノヅクリなどと無意味な過剰付加価値で高くなりすぎて
日本製家電は世界中で負け続け白物家電市場はシナチョンに取られてしまった
おサイフケータイとかワンセグＩＴ家電マツコネなんてみんな要らないと言ってたのに
押し売り続けてきた結果がこのザマ 賄賂握らすのが下手なんだろう
新幹線が高くても払うのは「国」なり「市」なんだから役人の懐は痛まない >>343
それな
日本の大企業みたいに、役員報酬が海外企業と比べてアホみたいに安ければ、やる気もわかないよな
同じ会社内でも、日本人役員と外人役員では、額が違うとか馬鹿みたいなことをしてる
https://maonline.jp/articles/foreign_president_remuneration181225
そんな馬鹿みたいな事してたら、優秀な経営者が日本で育つわけもない しかし日本の部品がないと、海外の高速鉄道はまともに動かないからなｗ
中国高速鉄道には日本の緩まないボルトが使用されている。
http://news.searchina.net/id/1642633?page=1
高速で走行する車両は激しい振動が生じるが、その振動でナットが緩んでしまえば
重大な事故につながるため、緩まないボルトとナットが必要となるが、
これは日本の企業しか作れない。
こうした製品こそ、研究熱心で、精一杯努力することを厭わず、
他人が追いつけないところまでたどり着こうと努力する理念を体現した存在である。 商売の旨味がなくなっても、車両だけでも売ったらいいのに。
新幹線ではなく在来線特急とか、二階建てで輸送力があるとか。
なんなら機関車が引く寝台列車や客車列車にするとか。 >>366
日本の競争力は、結局は地味でつまらない努力を誠実に繰り返し続ける中小企業の
技術力だということ。
経産省がブランドのついている大企業の力だと勘違いしたことが、日本の凋落の
大きな要因。 >>367
同じ12両編成のE7系なら今製造中だから、これを買えばよい 日本の新幹線は免震性だけは突出しているから台湾みたいに地震の多い国は買ってくれるけどその分割高だし
まあ仕方ないだろう >>363
既に過剰どころか高品質でもない。
快適性能は中国製に劣る始末だ。
単に量産できないから製造コストが高いだけ。 日本人仕様だからだ。
土人用にシンプルにしろ。
走る、止まるの２つのボタンだけでいい。 >>367
安全基準等が合わない上に高いものを押し売りされても
買えんよ >>368
経産省の勘違いって？
勘違いに基づき、経産省が何かを選択したっけ？
ボケーッと、何もしなかったのは知ってるけどwww 中国は用地買収とか地上権とかそういうややこしいことがないから、ここから、ここに鉄道敷くと決めて日本から技術と技術者連れてくれば、あっという間に鉄道が敷ける国だから、せめて日本は国内法を整備してスムーズにリニアなどを開通させられるようにしないと政府は何してるんだとなるよね。国民も権利権利と時代遅れなこと言ってると世界の趨勢に取り残されるぞ。と警鐘を鳴らしておく。 >>376
でも輸出じゃないだろ
向こうに工場立ててそこで車両製造するのが条件だから
最初の数両だけだろ日本から輸出したのは >>293
新幹線って結局規制の賜物なんだね。
LCCがガチンコで競争すれば負ける運命。 速度試験の平坦線均衡速度は標準軌路線ならこんなものだが
暴走列車と違って安全に停めるためのブレーキ技術よりけり
なんだよね。
直流1500V 210km/h
直流3000V 293km/h
交流15000V16.7Hz 357km/h そもそも車両設計開発はそれぞれの線区の線路特性に見合った車種ありきだと思うが
鉄道会社の運用思想を重視し過ぎると日車や川重のように二階建客車ばかり造らされる
どころか近車のように新工場ばかり造らされる羽目に遭うわけだし東急車両製造は
日航仕手戦に敗北してJR東日本が救済した以降は総車としてひたすら籠城していただろ？
あと高速鉄道には交流12000V60Hzと交流11000V25Hzがあるが
そんな馬鹿げたテツドウならぬデットウまで付き合ってられんわｗ >>366
中国向けでバリバリ儲けてんだろうな
世界の高速列車の六割は中国だから
中国が第三国の事業を獲得すればこの企業はさらに儲かる
WIN-WINというやつだ >>1
ソフト面でのスペック高杉で家電と同じ運命
海外は１点縛りです
冷蔵庫→くそ冷えればそれでヨシ
洗濯機→沢山洗えればそれでヨシ
テレビ→映ればヨシ
車→走ればヨシ、出来れば冷房付
こんな感じっしょ 日本「万が一にも人が死なない技術です」
中国「いや、万に1人ぐらい死ぬのは全然かまわないんで」 高すぎるんでしょ それに尽きるわ
日本企業の謎の異常すぎる高価格設定には辟易するわ 駅を見た時点でもう中国には足元にも及ばないと分かる
車両も中国やフランスには敵わない 飛行機だってバンバン使ってるような国だから仕方あるまい >>375
バブル崩壊の金融危機で中小企業の金融を絞った代償に、技術力のある中小企業を
大企業の傘下に再編した。だから中小企業が営業力と交渉力を喪失した。
だから日本は企業の業務内容と無関係に、企業の規模で社員の給与水準が大きく
違う国になった。 >>366
ボルトなんかは高い部品では無いから、大規模投資や熟練工育成して中国で高性能ボルトを
作るよりも、長く使われていて信頼性のある製品を買った方が安上がりってだけ
韓国との間で揉めたフッ素とかと同じで、金と時間をかければ作ることはできるけど
生産ノウハウが確立されている日本製の方がコスパ良いのだな
フッ素みたいに、日本製ボルトが輸入できない事態になったら、中国だってボルトぐらい作るだろ >>391
終身雇用の年功序列では地味でまじめな長期的な努力が報われるから、そういう
産業は日本に向いている。
中国の社会科学院は世界各国の経済の優劣を詳細に分析しており、終身雇用が
向いている業種の企業はそういう方向性で育成している。熟練社員の長期的な
育成が必要な産業も、そのうち日本は追い越される可能性が高い。 >>368
今は自民党のハゲが中小企業
潰そうとしてるんだけどな 車両だ線路だの初期投資はかめへんの
維持コストがクソ高過ぎて話にならんだけ
つまり、維持を安上がりにする技術を開発する能力が日本には無い、技術力不足 >>393
アトキンソンの現状の分析は誰が見ても明らかだが、世界では21世紀になって
中小企業から大企業に成長した企業が数多い。日本では20世紀の大企業が
そのまま大企業で、新陳代謝がない。
アトキンソンの主張を政策にすると、日本の旧来型の企業を税金で支えろという
話になる(経産省は実際そうやっている)が、これって正しいのか。
経産省は大企業も中小企業も、旧来型の企業を旧来型のまま税金で支えようと
している。中小企業の手厚すぎる保護も、地方の古い企業を現状維持する
ために、多額の補助金を投入している。新しい企業を育てる発想はない。 >>389
大空港と直結の上海虹橋には圧倒されるわな
20本以上の高速鉄道がホームに並んでるのは壮観
今から思うと、さっさとホームから出ないで写真撮っているときに捕まらなくてよかった（爆笑） >>391
たまに日本でやってる軍事関係の見本市でスウェーデン？の会社も
そんな緩まないボルトを展示していたけどな。
日本独占の技術でないと思う。 >>1
現代ビジネスにものの売り方分かるとは思えんな >>396
バブル崩壊で大企業も中小企業も等しく大損害を被ったが、債務の評価基準は
中小企業に厳しく大企業に甘かった。中小企業は単年度の赤字で要注意先と
判断されたので、1年で結果の出ない事業への投資がまったくできなかった。
これ自体は金融庁の責任だが、債務の評価は経産省の責任。現に不良債権処理
が一段落してから、資産負債を再評価して突然破綻する大企業が続出した。 >>386
中国人の不思議なところは、その切り捨てられる側に自分が入るって想像をまったくしない所なんだよな
中国は国民を一億殺せるのが強みとか笑ってる様はサイコパスというか肉屋の豚というか >>394
日本の新幹線は固有技術にこだわって世界標準のETCSなどの採用に消極的。
ネトウヨはETCSは欧州固有技術とか言っているが、欧州の企業が企業の垣根を
超えて採用していることは事実。
日本の大企業が固有技術にこだわるのは結局は終身雇用で、社内に蓄積した
技術資産を簡単に捨てられないこと。 日本の新幹線は，もちろん安全性ではライバルの中国を大きく凌駕していると思いますが，
別に高速鉄道の問題に限らず，専門的知見のない第三者が専門家を選択する場面においては，
安全性といった質の問題は非常に分かりにくいため判断の指標としてはあまり重視されず，
価格といった分かりやすい指標に左右されてしまう傾向があります。
ましてや，日本の新幹線が誇る「定時運行」の伝統に至っては，そもそも列車が秒単位で
正確に運行されなければならないと考えているのは日本人だけだという点に注意する必要
があります。在来線で１０分，２０分程度の遅れが出るのは当たり前だと思っている国では，
高速鉄道だけ秒単位で正確に列車が到着しても旅客がそれを前提とした乗換などの行動
計画を立てることは不可能であり，要するに定時運行など何の価値も無いのです。
それよりは運賃，価格の方がよほど重要です。 >>403
世界標準に合わせないガラクタ作ってるから
防衛装備品なんか売れない。
軍艦売りたいならちゃんとMIL DTL 901Eに準拠しないとな。
MRJも業界標準のソフト使って設計していないから、その設計そのものが正しいのかと突っ込まれたと言うし。使ったソフトの正しさの検証からやらないといけなかったと。 途上国向けは安価なイニシャル、高価なランニングコストのプリンター的なシステムが売れるとは
思うけど、価格なりの価値をプレゼンしても無駄なんだろうなぁ >>404
テロ対策とか踏み切りでの衝突安全性を無視して新幹線は安全だとか言い張ってもな。
客が欲しい安全性をちゃんと考えないと。 フランスは大した取り柄もないヘタレ国でありながら
国際規格を作ることによってアメリカに大きな顔できる地位を築いているよな >>408
そう言えばスポーツのルールもフランス強いな
自転車とか自動車のような機械使うものは特に 長文書いて満足してる鉄オタには悪いが
無能な役人と無能なJR幹部のコンボが効果を発揮してるだけ 事故リスクがこれだけありますけど半額です、で買う国があるということでしょうね
ちゃんと免責してモンキーモデル作る手はあるかもね 日本の新幹線技術は東京～大阪間のように①圧倒的な交通需要があり，かつ
②在来線に比べ大幅な時間短縮効果があり，航空機ともスピード面で勝負できる
環境ではその性能をフルに発揮できるものの，これらの条件を満たさない区間では
建設や維持にかかるコストが極めて高く費用倒れに終ってしまう，かと言って在来線と
同じ軌道で高速運行を実現するなど，より広い場面でリーズナブルな高速鉄道事業を
実現する技術はない，という弱点を抱えていることが分かります。
このように考えると，日本の新幹線技術を海外に輸出するといっても，新幹線技術が
ほぼそのままで通用するような需要は世界でも極めて限られていることが分かります。
インドネシアのジャカルタ～バンドン間は，わずか１４０キロ程度の距離しかなく，コストの
高い日本の新幹線技術を導入して時速３００キロクラスの高速鉄道を建設する必要性は
さほど高くない一方，無理をして建設すれば台湾高速鉄道のような大赤字路線に
なってしまうおそれがあります。政治家主導で大赤字の高速鉄道を何本も建設した
政党が平然と政権の座に居座っていられる国は日本くらいであり，よその国では
国家首脳の肝いりで建設した高速鉄道が大赤字になってしまえば，大事故以上に
政権の座を脅かす問題となってしまうのがむしろ普通です。 高額なら高性能が当たり前
安くて高性能…今の日本にはそれが出来ない >>413
狂気もとい狭軌の国に標準軌の完全独立なシステムを新規構築した特別な事例ですからな。 世界に売るなら独りよがりシステムじゃダメに決まってる >>361
それでも台湾では高すぎて利用客が少ない 深夜にイエロドクターを走らせてチェックしろ
なんて新幹線が日本以外で維持できるわけない ドクターイエローは営業時間中の走行がほとんどで、稀にしか深夜帯は走りません
だからこそ、営業用新幹線と同じ超高速性能を求められるわけなんだよ（といっても2500mカーブでは今の新幹線より遅いけど） 金かけて日本の地震にも対応した設備とか、外国は普通求めないからな 屋根に乗れたり窓にしがみついて乗れるような仕様にすれば売れるのに >>１
理由は３つもねえよ
ただひとつ
高いから
なぜ高いか？
外国で安く売ると日本国内での鉄道会社への納入価格が異常に高いとバレるからｗ >>356
今世紀半ばの存続鉄道路線はドル箱新幹線とコミュータートレインだけになっていると勝手に想像している
実はコミューターすら存在してるか怪しいものだが、いずれにしても鉄道の時代は終わる >>418
台湾は国鉄が元気みたいだしな
選択肢があって羨ましい 独仏の高速鉄道の輸出案件にしてもレールが繋がってて相互乗り入れしている国がメインで
それ以外への輸出実績って中国に輸出してるくらいじゃないの？
（中国でいいのなら川崎重工の例もあるし） 設計思想が根本的に違うんだよね。
日本とヨーロッパの鉄道における大きな違いは、事故に対する捉え方。
日本では「事故は絶対に防がなければならな い」という認識があるが、
欧州では「事故を完全に無くすことは不可能である」 という捉え方が一般的。
この違いは事故対策の取り組み方に表れており、
事故をなくすことに重点を置く日本に対し、
事故の被害を最小限にとどめることに重点を置く欧州とで大きな違いがある。
列車に衝突安全基準を設けるか、
そもそも同じ区間内に他の列車が入らないよう抑制するシステムを入れるかで、
設計がまったく異なる。 タイだと
テレビはサムスン
洗濯機はLG
一部の上流以外はシェア100％近い
ソニーやパナソニックはさっぱり
単純に値段が高い
テレビや洗濯機は消耗品なんだよ 要は世界は此処迄精緻で豪奢な物は要求して無いって事だよねｗ
要はそう云う事だと思う。 >>430
日本製品はなんでも安全マージンとりすぎの過剰スペックで値段が高くなる >>430
そもそもかけられるお金が全く違うので当たり前。
新幹線だって運賃が欧米並みの今の1/10水準ではそうならざるを得ないし、一方で欧州だって高々500kmで14000円も取って満席になるのならそのくらいの事はする。
寡占に胡座をかいて10倍の運賃を取ってる前提条件を忘れるべきではない。 >>429
それだってシーメンスもアルストムも他メーカも、みんな同じシステムを使っている
から可能。
日本は日立が新幹線のCOSMOSとCOMTRACを独占してオープン化する気など全くない。
JRもオープン化を契約条件に入れる発想がそもそもない。 >>434
いやぁ、日本以外の方が豪奢だと思うが。
車内にビュッフェもあるし、個室もあるし。
中国の高速鉄道だと停車駅そばの飲食店の料理を車内の座席にデリバリーできたりするぞ。
新幹線って奴隷運搬車だろ。駅も酷いしな。 >>436
違うね。
規格統一しておらず日本以外で売れないから開発費を国内需要のみで賄わないといけないし、量産効果もないので一両一両職人の手作りみたくなって製造コストがバカ高いだけ。
同じスペックのものでも日本だと恐ろしく高くなる。
ぼったくり運賃の維持が前提となった、恐ろしく高コスト体質な鉄道が新幹線。 いつのまにか欧州は日本の10分の1が普通になってる件
そう言う便がある事は事実だが、あれはFSCに対するLCCみたいなもんで普通じゃない
とは言っても大体半額くらいなのはホント >>441
その値段で移動できる手段は大体常にある。
安く行きたければ事前に予約すればいいだけの話で、いかに安く行くのかはEUの人たちが旅行する時の最大の懸案だろ。
だからこそ、東京大阪の距離を片道650円なんて運賃を出さざるを得ないわけだ。
「平均」なんてあんまり意味ないんだよ。 >>443
本当に？
いや、そんなの見た事ないんだが
TGVでもICEでもいいけど、500kmくらいの区間で実例見せてみて
特に今はコロナで減便してるから全然安売りしていないはず
まぁそんなの出さなくても新幹線がぼったくりなのは証明できるから良いけどね ﾎﾙﾎﾙ番組でよく見たけど日本の技術って日本人の真面目さや几帳面さがないと運用できないんだろ？
「バカでも使えます」じゃないと売れるわけねーじゃんｗ >>445
日本人の几帳面さは過大評価。
日本は終身雇用で末端の作業者の熟練に期待できるだけ。
逆に欧米は中途採用で入ってきた人が作業できるようにマニュアルが完備されている。
権限と義務の範囲も雇用契約書で明確。
日本のようにその場にいる人間がよってたかって作業するのは欧米的な組織でない。 しかし、日本製が高級品だという時代が少しだけあったが、
存在自体が希薄になってしまうとはなあ。 ヨーロッパで格安とかほざいているやつは、出発駅と到着駅、そして時間を書いてみろ
特にフランスとイタリアのな 詐欺師韓国や詐欺師支那が変な横槍を入れまくるからだろwww
わかりやすい >>402
戦後の日本が人命を大切にしすぎなんだよ
人はいずれ死ぬし
なんの落ち度もなくとも津波や台風で死ぬこともある
それをゼロにするために
すべての国民は沿海部を避けて地盤の強い要塞みたいなとこに住めってか 縦長の島国日本ではほぼ直線上に主要駅が配置出来るって理由もありそう。 >>450
ユーレイルパスとか使って格安とかほざいてたりして
その条件だと日本でも外人は安いけど（のぞみ・みずほは除く） 在来線特急を販売したらいいのではないか。
システムはグローバル規格に合わせて。 この国はアホですか？
ＪＲ東日本「中国に新幹線の技術供与をしたのは大失敗だった」 いまや日本のライバルに [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492866061/
【皮肉】日本製鉄、呉製鉄所を閉鎖 自分が"育てた"中国企業に淘汰され……★3
東芝の元社員 後悔する 「25年前のサムソンにフラッシュメモリーの技術を提供したら世界トップになって日本は負けた
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★３ よくしらんけど、当時の新幹線自体、技術的なブレイクスルーの産物ではなく既存技術の寄せ集めなんでしょ。
一定の制約・条件のなかで最大の効果を得る答えを探すみたいな発想が日本らしいけど、そりゃ汎用性は犠牲になるわ。
同じ工業製品でカラシニコフの機関銃が、なぜ世界中で未だに使われているのか、考えたほうが良い。 独りよがりの技術力にホルホルするのもそろそろ限界だな
純粋な技術力だってもう中国にかなわないんじゃないか？ >>460
中国は日本の技術がなければ自力では何も生み出せないからな
寄生虫が宿主を殺したら寄生虫も死ぬ >>461
中国は日本の教訓に学んで基礎開発にも注力している。自国の人材育成だけでなく
世界中から天才を集めて自国民より厚遇している。
中国は歴史的に世界最先端であったこともあり、自国流の先端を追求する方法論が
確立している。
歴史的に中国と欧米の真似だった日本とは違う。 ５分の遅延を許さないため数十億の投資するとかキチガイか趣味の世界としか思われないしな
それが結果的に安全につながるって概念も全く理解されないし
それなら５分どころか１０分遅れてもいいからその十分の一のコストで安全対策するわっていう >>464
日本式のカイゼンが世界に冠たるものなのは、結局オリジナルの技術や思想に
乏しいからだと思う。
他国の産物を真似て自国の競争力にするためには、結局カイゼンしかない。
だから歴史的に日本はそういう方向性に発展した。供給側だけでなく消費者も
それを求めるのは、日本の民族性としか言いようがない。 >>464
遅延対策は、収益性を上げるため。頻繁に運行しないと、
競争相手に負けるから。その為の遅延対策。 >>467
国内で新幹線に勝てる競争相手なんて存在するの？
飛行機は輸送力に限界あるしバスは時間的に比較にならないし
コロナ前からJALANAが早朝羽田伊丹で１万切ることもあるけど新幹線の圧勝じゃん >>466
現行の新幹線システムを消費者が求めたかは、
怪しい所ではあります。
遅延するよりは時刻表通りがいい、程度のはなしだし、外国でも同じ。
新幹線の収益性や利用者を増やす為のシステムの設計について、
安全の為というアナウンスがされている。勿論、新幹線は収益が高いから、
安全対策した上での利便性や収益性を向上させていますから、
誤りではないですが。 >>469
東京大阪間は、本来は飛行機なら30分くらいなところ、
横田管轄の軍事空域を避けるため、高い位置まで上昇するために、
飛行機は時間がかかっている。飛行機に大幅なハンデがあるから、
新幹線に競争力があるのは事実。「新幹線の圧勝」も、
それがあるから。 子どもの頃は脳内で「しんかんせん」と平仮名で受け入れるから違和感なかったけど
大人になったら新幹線て変な名前だなと思うようになった。新しい幹線道路？なんじゃそりゃ 2-3の狭いシートが不評なんじゃ無いの？
みずほ の車体で商売したら
売れる気がするが そりゃ、超コストたかくなるよね。
ふつう、外国の連中ってこんなのやらないから。 >>3
緻密な運用って
あれって本数をみたら
マジでビックリするで
大阪の環状線か
東京の山手線ぐらいの本数やぞ
どんだけ走ってるんや
って思ったで 新幹線システムは、「(トンキン)一極集中」ありきのものだからね。
他国は「一極集中」なんて、真似したくないんでしょ。 >>472
その横田空域論者はど真ん中通る羽田の新空路供用開始でいなくなったと思ったのにw
NYワシントン間３６０キロなのに５００キロ超えの羽田伊丹や羽田花巻と同じ７０分かかること考えたら飛行機の持つ特性なんでしょ >>463
>中国は歴史的に世界最先端であったこともあり
それも、「チャイナ以外国の真似」だけど。 >>472
当然ですが日本の安全保障があるから、軍事空域を民間機が避けなければならない。
ただ、国際的に見れば新幹線の高い収益性は、日本の特殊事情に依存しているから。 アメリカで都市間高速鉄道の計画があるが
（ニューヨークとフィラデルフィア ロスとサンフランシスコ）
いつも実現しないよな
クルマで十分ってなっちゃう >>482
羽田新空路は、国際線のためじゃないですか。
詳しくないですが、NYワシントン間にも何らかの事情があるんでしょう。
離陸ですら時速500km/hの飛行機ですから、想像以上に速いですよ。 (￣▽￣;) 改良はされてるけど前世紀の乗り物だからでしょ。
リニア新幹線ならともかく、次世代交通整備としては、遅い❕ >>488
今さら新幹線に、線路の直線化やトンネルをへらすなどの整備は出来ないですからね。
リニア新幹線という話にしかならないですね。 >>487
同じ滑走路つかうんだから離発着航路に国内線国際線関係ねえよw
というか横田空域全く関係ない羽田花巻が羽田伊丹と同じ７０分なのはなんでガン無視なの？ >>372
いや、新幹線って車両の名前ではく路線の名前だから そもそも新幹線が使えそうなのって日本くらいなんだよ
アメリカ、中国、ロシアとかは国が広すぎて新幹線より飛行機のほうが向いてるし
ヨーロッパ、東南アジアとかは細かく国が分かれていて新幹線を建設するのが難しい >>4
運用の人員も込みで契約するとか？
日本人鉄道員が海外赴任する。 世界中旅行するムードじゃないからな
経済的にも大打撃な為「日本製の高性能なモノ」より「とりあえず今のままでいいや」になってるだけでは？ >>490
羽田の事情があるんでしょう。過密だとか。 >>444
なぜ鉄道限定？？
500kmくらいからLCCも選択肢に入るだろ。
鉄道にしてもouigoもあるし。 >>469
ところが10年前、高速道路を1000円にしただけで大幅な客数減となり割引せざるを得なかった。
東京大阪6時間1000円に負けたわけだ。 >>494
明治の新橋横浜の開業時には外国人の技術者や運転士を高給で招へいしたが
その後まもなく日本は鉄道の機材も人員も内製するようになった。
新橋横浜は伊藤博文ら若手官僚が外資を拒否して、鉄道の内製にこだわった。 >>3
日本ほどの本数いらんと思ってんだろな
ユーロスターが30分に1本だった >>499
安全て言えば無限に財布の紐が緩むと思ってるの日本人くらいだ >>2
アイツら降車優先とかそういうマナーやルール守る気ないだろ >>504
新幹線は安全じゃないだろ。
自爆テロまで起きてるのに未だにテロ対策ゼロだぜ。
海外では鉄道テロの時代になってるのに。 ブログ見たら中国の新幹線すげーやん
https://comemo.nikkei.com/n/n21b2dd9d785c
最近のテレビの中国のネガキャンやりすぎな感じだから普通に新幹線でも負けたのかもね >>505
中国にはそんなマナーとかルールはないよ
日本の話が通じると思わないほうがいい、顔が同じだけに俺はすげー抵抗感じたけど
あと中国には郷に入れば郷に従えもない
正確に言えばあるけど、それよりも中国人精神を忘れるなってのが勝つはず 中国人はつえーからな
至るとこで口論してるし。おれにはつらい 何とか新幹線が他国でも使って頂きたいとは思いますが、
やはり機能も基本に留めて、速度を遅くしてもイニシャルコストを安くしないと、
相手方の事情に応えられないんでしょう。在来線特急でも二階建てグリーン車も、
物凄く快適だと思いますので、日本の鉄道なら新幹線に拘らなくても、
相手方にとって日本の鉄道を導入するメリットは大きいのではないか。 >>1
そもそも売る気がないんだろ
日本国内で十分稼げてるからって気持ちが先にあれば売れるわけがない。
日本あるあるだよ ガラパゴス規格に固執した汎用性皆無の車両
ガバガバテロ対策で国際的な安全基準皆無
伝統の中抜きでアホみたいなボッタクリ価格
こんなん売れる理由あるわけねーだろバカｗ >>511
鐵道うるなら、天皇陛下もこきつかう
イギリスのアホに新幹線が売れたけど、あれは留学した天皇陛下親族を運ぶため
インドネシアにも本気で売るならあまってる皇族をインドネシアに留学させればよい 新幹線の中身
原価・工事費１０％
下請け派遣労働者給料１０％
社員給料２０％
役員給料３０
議員・政党献金・官僚天下り費３０％ >>405
>>MRJも業界標準のソフト使って設計していないから、その設計そのものが正しいのかと突っ込まれたと言うし。
それは、ただの嫌がらせ >>510
皇帝貴族さえよければいい
平民なんて搾取の対象でしか無い
疫病飢饉?知るかそんなもの
そんな歴史の中で代々生きてきた連中だから
タフなのは当然だな >>519
皇帝貴族さえよければいい
平民なんて搾取の対象でしか無い
疫病飢饉?知るかそんなもの
今の日本じゃねーかよ
じゃあこれから日本人もあんな感じになっていくのか…品とか外面がなくなったら日本にいる意味はないかもな おれは遠慮とか品とかを日本の文化では重視してる
中国とかはその文化はないからな
イギリスは日本以上にそのへん重視するっぽくて過ごしやすかったわ 良い物だから売れる訳じゃない。
客が欲しがる物じゃないと売れない。
例）高級マンション・電気自動車 >>520
中国人は、搾取に耐えられなくなると、さっさと盗賊になり、しまいには革命を起こす
搾取に耐える美徳を持っている日本人とは違う 軌間の1,435mmはと交流25,000Vは国際標準なのだが。。。 >>523
日本製品が良いものだったのは２０年前まで
今は東南アジアレベルの品質のものを中抜きでバカみたいな値段つけて誰も買わないものを作ってる ξ´･ω･｀ξ 新幹線輸出ビジネスといえば、「大臣として最も頑張ったのに、前任者の前原の件で
ほぼ引責辞任な形で散った馬淵ネーター。"民主党議員で著作権を守らない馬鹿"、"笑った顔が不潔でキモイ"、
"ナルシストのマッチョ"、"セックスばかりしてる子沢山の変態"etc...のイメージでバッシングもされた不憫な奴」
の印象が強過ぎて、EUでの日立の事やら何やらはどうでもイイ話に思える不思議・・・。 >>528
日立製作所にいてイギリスに俺が飛ばされそうになった アホの国鉄が専用線に拘ったが故に在来線や他の交通との互換０の白物になった
そりゃあ専用線で専用の車両だけ走らせていればいくらでも高速で何本も走らせることが出来るわという 異業種交流で、
世界で売れてるトヨタに聞けばいいと思うよ >>533
20世紀から新幹線の輸出という話はあったが、信号などの制御設備などを世界標準
に合わせるという発想がなかった。日本の新幹線を線路・車両・信号などそのまま
輸出する発想だった。
日本の技術は世界一という根拠のない自信がそうさせたのだろうが。
欧米の会社が他社の規格であっても優れたものは自社でも採用する(Wiindows上の
アプリやモデムATコマンドなど)が、日本の企業にそういう発想はない。 iモードにこだわったゴミみたいなガラケーと一緒
無駄に高いだけで技術が優れてるわけでも何でもない 日本みたいな濃厚密度の地域が少ないから、新幹線では宝の持ち腐れ
そういうところはさっさとヨーロッパないしシナの餌食になればよい
たったこれだけの事 >>60
この先人が減っていくのに運用できるのかね ネトウヨが日本すごいなんて言ってるから袋小路に陥るんだよ >>536
コンピュータの歴史と同じで、一社ですべての技術を囲い込むやり方が一時は日本を
世界一にした。それがパソコンやスマホでは、技術を有償・無償で公開したり、他社の
優れた技術をカネを払ってでも採用したりする水平分業に日本はついていけなかった。
鉄道でも同じことが起こっている。日本の鉄道はすべて日本製だから、海外旅行でも
しなければ気づかないが。
日本政府にも日本企業にも標準規格で世界中を味方にする発想がまったくないのは
歴史的な文化の差としか言いようがない。 売れない原因の一番最初にくるのは高いからだろ
台湾はトンでもないもの買ってしまったと思ってるだろ イギリスでの日立製車両導入は
最初の初期不良は大々的に報じるくせに
その後の大成功は全く報じないからな
それが日本マスゴミ 政府がこれでもかってくらいに超円安にしてるに
それでも売れないってどんだけ競争力がないんだ 松竹梅の竹梅が用意できないから
抜きどころは分かってるだろうが松を売りたいんだろうな 高くふっかけ過ぎ
相場と身の程を知らないからこうなる 中国という巨大な資本の新幹線の供給元があるから日本の新幹線は売れな
いんじゃないのかな？ なんで日本の新幹線の鉄道の先端技術を中国に
提供したんだろうな？
「この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使いください。
積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転したから
日本の新幹線が売れないということじゃないのかな？ ガラパゴス言うけど、結局良いように一般化されちゃうね
スマホで言えば、指紋認証、おさいふ、ワイヤレス充電、... 要するに日本が自称する｢高い技術｣なんて所詮日本国内でだけ通用するガラパゴス技術だったってこと
そういうのは高い技術って言わない。独自技術って言うんだよ。みんなが広く使えない技術はただの自慰行為。
バブル崩壊後、家電もスマホも車も全て海外では通用しなくなってる。老人ばかりになって人口も減少するこの国はもうダメかもわからんね。 知ってる
高品質だと胡坐こいた結果。自業自得。馬鹿でもこうなるのが分かる 「この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使いください。
積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転したから
日本の新幹線が売れないということじゃないのかな？ 誰が言ったんだろうな？ >>2
これをドア無し、飛び降りありにしたのがインドだな >>541
日本の新幹線は独自技術で囲い込むから、他国の安くて優れた車両や設備があっても
簡単に導入できない。台湾もそれに気づいて、しまったと思っている。 日本がデジタル後進国だから
今どき、新幹線総合指令所で一編成ごとに人が目視で指示しないと運行できないシステムなんか
誰も買ってくれない >>505
マナーというか降りる人が先に降りた方が効率的とか考えられないのか >>557
信号システムはJR東日本の山手線（D-ATS）で使っている亜種
JR東日本のシステムは基本的に外国への輸出に配慮したもので、それゆえに地上設備がヨーロッパ式でも導入することができた
だから、信号システムをヨーロッパ式に変更して、少し大きなTGVを導入することなんて簡単なんだよ
それにJR東日本のE7系なんか今も作っているから、もっと簡単にかつお安く入る >>558
コロナはファックス（笑）だもんな
頭の中が20年前で止まってるわ >>44
てかTGVは日本の新幹線の短所を徹底的に追求して開発されたからな
日本の新幹線が在来線とは全く互換性を持たせず徹底的に別個の存在にしてるのに対してTGVは在来線との互換性重視で在来線との繋がりを重視している >>534
トヨタが海外で好かれてるのは北米で欧州市場ではどちらかと言えばマイナーだぞ
自慢のハイブリッドシステムはアウトバーンでは合わない
そもそもトヨタハイブリッドは日本の世界最低レベルの高速道路の法定速度前提で一般道のDQN信号制御という超絶クソな交通環境ゆえに生まれた代物 複雑にして時間をかけるほど儲かる社会になってるからだろ 中国にノウハウパクられたから。
中国の新幹線乗ったらわかる。日本の新幹線と全く同じ。
さらに中国の方がスピード早い。中国は安全性度外視で運航できるからだけど。
日本は慎重すぎるのもある。 >>567
我が国起源を主張するネトウヨみたいになってて草 >>567
日本の東海道新幹線だって特に画期的な技術のブレイクスルーなんてないからな。
欧米諸国は鉄道の時代は終わったとして、技術的にはできたのにやらなかった。
やってみせた日本が画期的というのはあるが。 >>569
そもそも新幹線はハードウェア的な進化はそんなにない
あれはソフトウェア的進化がメインだからな
在来線の延長でカバーできないと思ったから思い切って独立したシステムが作れたわけで、
逆に在来線のシステムと共存しないとダメな場所では競争力はないよ >>561
だからか？JR東のシステムトラブル多発するのは >>1
新幹線を維持管理する「人」が海外では育っていないから 販売方法に柔軟性がないのでは？
set販売のみではなく。技術だけ、運用方法だけ、車両とメンテナンス方法だけとか >>568
新幹線は日本で開発したもの、政治家が「この技術が中国の発展にもしお役に
たつならば、どうぞお使いください。積極的に協力します」ということで
新幹線技術を中国に技術移転したからだよ、新幹線は日本の技術だよ 中国やヨーロッパはAIで鉄道の運行を制御した
一方、日本は日勤教育で働かせ放題の洗脳した下級奴隷を使った 消費電力だろうよ
原発0、火力も減らすそうだ。
日本はリニアで安易な原発増加するだろう。
台湾は、風力、地熱とかの分野もトップクラスになるだろう。 >>570
新幹線は日本の軍事技術者が制作したと言われるが、日本の軍事技術自体が
第二次大戦で欧米にはるかに及ばなかったわけで。
東海道新幹線の開業当初のソフトウェアに高度な技術などなかったと思うが。
線路を在来線と別に引いたから高度な制御技術が必要なかったのでは。 >>578
実際に大陸を160km/hで駆け抜けた満鐵あじあ号に端を発してるから中国生まれは間違いじゃないわな 運用の現地化が困難だから名じゃいか
つまり、サルでも操縦できる旅客機の対極にあるシステムということ 下請け制度では、複雑化し非汎用化してくほうが
儲かるようになってるからだろ。 >>580
ソフトウェアって言い方が悪かったか
在来線の運用ルールに依存しない、専用の運用ルールを確立したところをソフトウェアと呼んだつもりだが
法律整備まで含めてね >>574
まだそんな頭の中が20年以上前のジジイみたいなこと言ってんのか
中国の高速鉄道はもうとっくに独自設計になってるよ
時速200キロの想定で線路をひいてしまった日本の新幹線は無理矢理にコストをかけて軽量化して時速300キロを出してる
中国やドイツの高速鉄道は最初から線路自体を300キロ出す全体で作って、頑丈で安い車両を作ってる
日本の新幹線なんてどこも見向きもしない
親日国の台湾ですらアホみたいなボッタクリに呆れて見捨てた テスト
海外で新幹線を導入するメリットないな
コストと汎用性
これに勝る正義はない 世界の土人共には日本の高度な技術芸術の理解も運用も出来ないんだよ >>589
日本は無理やり人力でやってしまった感はあるな
世界はそれを必要とはしていない 価格が高い。これに尽きるな
安く作る技術が足りないんだよな
安く作ろうと中国に作らせたらパクられるし >>590
これって技術の対極の発想なんだよな
奴隷を日勤教育でミスしたら自殺するまで追い込むからミスが少ないですなんてのは技術でもなんでもないからな
海外はAIを活用したり人に依存しない方向に工夫する 日本の新幹線の強みって何だろうね
別に速くないしコストは高い
車両も海外では通勤車両に毛が生えた程度の設備しか無いし 課題が明確だから対策も簡単そうだけどな
変なプライドあるんだろな >>595
日本が本気を出したら対策は簡単って、あなたまだそんなこと信じているの。 >>596
日本が本気で対策したら誰も求めてない明後日の方向に行くな >>595
オリンピックの舵取りすら必死でやってまともに出来ないこの国の無能たちに対策がなんだって？ｗ >>593
海外で売りたいなら、日本の奴隷的封建的な職務態度に左右されにくい、人の負担を減らした運用ができるシステム作りをしなきゃダメだね。海外はもっとゆるゆるな勤務態度だろ 世界はこんなに緻密かつ正確な運用を求めて無いだろう ２Fが中国へ流出させた新幹線技術で、中国が邪魔するから >>585
しかし最初に日本が新幹線を開発して日本から中国に新幹線の技術移転を
したから中国で新幹線が製造できるようになったわけだから
政治家が「この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使い
ください。積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転
したからだよ、新幹線は日本の技術だよ >>602
そんなことを言い出したら日本の新橋横浜の鉄道はすべてイギリスの技術だ。
イギリスの好意(油断)で日本の資本で建設したから、以後は日本が技術をパクって
鉄道を国産化した。イギリスは日本にそんな実力があると思っていなかったのだが
新幹線だって日本は中国の実力を侮っていた。 >>603
パクって更に独自設計まで発展させるだけの実力が中国にはあるって話だな
もう日本には技術力はない
MRJ見てみろ、向こうから技術者呼ぼうが外注しまくろうが一向にまともに飛ぶ飛行機が出来ない 規格が時代遅れ。
60年以上前の拙い土木技術を元にした規格で、トンネルが小さく複線の間隔もかなり狭い。車両の工夫(特殊な前面形状等)で対応してるが、今の土木技術だとトンネル大きく開けた方が正解になる >>550
中国の高速鉄道で日本の技術要素て本当に一部だよ。運用技術は欧州基準だし。
つうかさ、川重が車両を売らなければ、車両の全てが欧米製を元にした物になってただけ。日系企業の利益が減っただけ。。 >>607
いや違うよ、新幹線は日本で開発されたものだよ、ソレを中国に技術移転した
というのが正しい理解だよ
政治家が「この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使い
ください。積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転
したからだよ、何度も書くけど新幹線は日本の技術だよ >>608
新幹線規格は供与してない。川重が新幹線用の高速車両を供与したが、それICE3とかボンバルディアとかと同列扱いで、その後の車両発展状況みても横並び。逆に中国市場では中国側の改良版仕様が世界標準車両相手に健闘してるとも言えるので、同じことを川重がやれれば大儲けできたのに、と思う。。 >>609
新幹線は1960年代に日本で開発されたものだよ、ソレを中国に技術移転
したというのが正しい理解だよ、政治家が「この技術が中国の発展にもし
お役にたつならば、どうぞお使いください。積極的に協力します」という
ことで新幹線技術を中国に技術移転したということだよ、
さらに何度も書くけど新幹線は日本の技術だよ 高頻度運転にしても、上海ー南京間とか5分ごととかで運行してて新幹線レベルになってるので
日本の技術的優位性とは言えなくなった。 >>610
いや、新幹線じゃなくて欧州の高速鉄道規格だよ、中国のは。
日本が供与したのは川重の新幹線用の高速車両(E2系車両)のみ。 >>609
規格の話ではなくて新幹線技術についてだけど、新幹線は1960年代に
日本で開発されたものだよ、ソレを中国に技術移転したというのが正
しい理解だよ、ネットで検索すれば出てくると思うけど、日本から
新幹線技術の技術移転をしたと書いてあると思うよ、政治家が「この
技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使いください。
積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転した
ということだよ、さらに何度も書くけど新幹線は日本の技術だよ >>610
◯ 新幹線という言葉の定義は大事(日本の高速鉄道技術に限定)
◯ 1960年代に作られた規格
というのはその通り。後者については、その後、山陽新幹線で少しだけ規格が変わった後は、車両側での無理矢理な対応を除いてはアップデートされなかった。整備新幹線の法律とともに化石化してしまった。 >>613
結局中国の高速鉄道と日本の新幹線は関係なしって話でOK？ >>616
中国の高速鉄道は日本の新幹線の技術移転したものというのが正
しい理解だよ、ネットで検索すれば出てくると思うけど、日本から
新幹線技術の技術移転をしたと書いてあると思うよ、政治家が「この
技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞお使いください。
積極的に協力します」ということで新幹線技術を中国に技術移転した
ということだから、何度も書くけど中国の高速鉄道は日本の新幹線技術
を技術移転したものだよ 過剰品質だから売れるわけない。
先進国でもアメリカくらいだろう。
フランス、ドイツとかだと遅延も死亡事故も起きて当たり前で中共並みだもんね。 >>617
ネットで真実ですかい。
中国の高速鉄道は、あらゆる部分で欧州技術を元にしてて、新幹線の要素が無いだろ。 >>619
ネットにも当然だけど真実は書かれていると思うよ、ひろゆきの言葉通り
嘘を嘘と見抜けなければネットの使用は難しいけどね
多くの情報から正しい情報を識別すればネットは使えるものだと思うよ
その意味で新幹線技術の中国への技術移転についてもネットに限らず、
良く調べれば正確な情報は得られると思うよ >>620
だからつまり新幹線と中国の高速鉄道は関係ないってことだろ >>621
>>617に書かれている内容が答えだと思うよ >>619
ネットで真実とか言わなくとも
川崎重工さんが積極的に技術移転したのは
当時から記事になってたよ
欧州メーカーも前のめりに入り込んで
各国の技術を売ったんだわ
ネットで真実とか言う前に
新聞とか読んでね >>624
なるほど、つまり中国の高速鉄道と日本の新幹線は関係ないってことやな >>626同じことをコピペしても意味ないからリンクだけ貼るけど
>>617に書かれている内容が答えだと思うよ
ネット上にも情報はあると思うよ >>2
この駅混むんだよね
懐かしい
なおジャップは衰退したらしいw 壊れたレコードみたいに日本の技術ガーの妄想しか言えないの、完全に今の落ちぶれた日本を象徴してるなｗ
日本製品が鼻で笑われる時代になってるのに昭和脳では日本は最先端を行ってるらしいからなｗ >>619
それにさえ目くじら建てる、ネトウヨとその御用達企業の傲慢・東海旅客鉄道w コロナのカウントシステムと同様に最先端のファックスを活用した新幹線システムを中国がパクったから日本の新幹線が売れないの！！
誰も今はそんな技術使ってないがいつの話をしてんだ死にかけのジジイはｗ フランスのTGVですらなんの予告もなしに遅延とか運転中止とかザラだからな
ダイヤどうしてるんだろうって不思議だけど 時間にルーズな外人が運用出来るわけないだろｗ
定刻運航に異常にこだわる日本じゃなきゃ無理 信用がないからだよ
単なる売りっぱなしなら安い方がいいにきまってる
金を産むインフラだと言うことを証明すれば売れる
要はJRや車両メーカーが自分たちで資金調達して、自分たちで運営すればいい
利益で借金帳消しになって、黒字を生み続けると言うなら迷わず買うだろ
だが現実としてJRで建設費の借金返し切れたやつは誰もいないわけで、永遠の借金製造機をよその国が買うわけがない >>635
日勤教育知らんの？
国鉄時代からダイヤ乱した社員を自殺するまで詰める文化がある
人権無視のキチガイ奴隷労働が前提になってるシステムなんて日本以外では誰もやりません 鉄道みたいなインフラが10年でモデルチェンジして20年したら補修部品ありません
というクソメンテ性
あと鉄道は多品種少量生産なので高いです
という向こうにはどうでもいいコストアップ事情 モロパクリのシナが低価格で売ってるからだろw
それを買ったアホは工事が進まず文句言ってるけどw 地震の想定が日本だしな
そんな無駄な機能に高い金かけないだろ
同じ値段なら安全性高い方がいいが、コスパ悪すぎ >>617
具体的な高速鉄道の技術って何？
新幹線の技術、
という単語は聞くけど具体的中身は知らないよな
中国のような直線の路線で鉄道を高速で走らせる程度の話で
具体的に何か新たな技術いるのか少し疑問が >>640
トンネルが60年前の想定で車体が無駄に小さい
線路も60年前の想定でバカみたいなコストかけて不必要な軽量化してる
一方で欧米で必要不可欠なテロ対策は皆無
運用はいまだに目視確認ばかり
安全だから高いんじゃなくてガラパゴス事情に特化してるから高いだけ たけーよ、まったくその通りwwww
自動車の方が安い、飛行機の方が速いww 元々輸出とか考えてなかったろ。
オンリーワンでいいよ。 日本のメーカーは、なんでも高機能高スペックを押し付ける売り方するから
需要に見合った汎用で性能の良いものを作るという発想がない
必ず儲けを意識するので少数であっても儲けを出すために要らない機能を付けまくって高価格
日本メーカーのダメなところ 衝突実験してないから買えないってアメリカで言われたんじゃなかったっけ？ 本文全く読まずに3つ挙げてみる
高い
制限が多い
運営がシビア >>648
トラックとの衝突とか想定しうる全ての安全試験をしてた…
わけではないことが判明したよな 日本の事情に合わせた規格だからまあコストは高いよな
昔に官製で自国専用の物を作ったから、日本ではその後その規格で運営してもコストが高いと感じないのかも知れないが
今他の国が1から国を挙げて導入する事を考えたらどう考えても高い
かといってバラ売りもできないし他国への売り込みは諦めた方が良いのでは >>647
今や高機能でも何でもない
まともな機能がつけられないし性能も出せないから要らないものつけて誤魔化してるだけ
ジジイは高性能だと騙されて買う 事故で死人が出てないというのもあり。
そのせいで、スペックが高すぎてコストが高い。 全車両にモーターとかコスト高で平地では無意味
メンテナンスも大変になるし日本以外でどこで使うんだよ >>647
バブル期みたいな炊飯器にラジオを搭載するとかのやり方だろ JRは半公務員だからコスト意識がないんだよね。国内では独占企業だし。 川重は新幹線台車の亀裂問題おこしたから
JR東海の新規の新幹線車両から排除されてたな 新幹線とはいえ３時間以上乗るのは厳しい
人口密度も必要 取り敢えず台車回りの基礎技術がしっかりしていればレールの上を高速走行は出来るのかな。
後は安くて在来互換性があれば勝ちか・・・ 全て専用線路、踏切なしだからね
混雑時は3分に一本走る高速列車とか、外国にはオーバースペック >>619>>625
ネットで真実！とかマスゴミは伝えない自由を行使している！とか言うてるけど、そいつらが読んでないだけでちゃんと報道されてんだよな 数分で終わる社内整備とか外国人にやれるわけないじゃん
パートのおばちゃんとかがそれやるんだからな
日本人でないとやれない芸当 >>659
今も排除継続中では？
あの問題の前から川重は東海道山陽新幹線用車両を作っていないし
（ラストがN700系西日本K14編成2010年2月28日落成・S18編成2012年1月23日落成。N700A系は1両も作っていない） >>648
新幹線と同じ専用線にするから問題ないと判断された
今は土地収用で揉めている >>663
お前本当にアホだな
そんなのオーバースペックでも何でもなくてガラパゴスになってるだけだぞ
普通は車両を増やす
小さいホームを伸ばせない日本はコスト度外視と奴隷労働で3分に1回電車を走らせる >>665
低給の現場作業者に過重な責任を押し付けるのが日本のやり方。
海外でも過重労働を苦にする自殺はあるが、上級職員だから政治問題にならない。
アメリカではファンドマネージャが何億ドルのプレッシャーに耐えられずとか
フランスではインターネットの普及で電話交換機の高級技術者が失業したとか。
日本のようにワタミの店長が自殺するとか考えらえない。 たまに重大事故が出ても安い方がいいよな。無い袖は触れない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
