【ソフトウェア】 オープンソースOSのユーザーがMicrosoftに返金を求めた「Windows返金運動」とは？GIGAZINE [みつを★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://gigazine.net/news/20210217-windows-refund-day/
2021年02月17日 05時00分 ソフトウェア
オープンソースOSのユーザーがMicrosoftに返金を求めた「Windows返金運動」とは？
WindowsはPC市場で大きなシェアを占めるOSで、多くのPCにプリインストールされています。そのため、LinuxなどのOSを利用するユーザーがPCを購入する際は、使う予定の無いWindowsの代金まで支払う必要があります。このことに不満を感じたユーザーがMicrosoftに対して返金を求める運動が1999年頃に行われていました。当時の詳細を、古くからLinuxの開発に関わってきたマーク・マーリン氏が語っています。 当時のLinuxはGUIすらコマンドから立ち上げるムカつく仕様 むしろMSのおかげでPCの値段めっちゃ下がったぐらいなのに windowsは早く消えてなくなれ
マウスキーボードとか消えろタブレットの発展とLGのシート状ディスプレイとアンドロイド Linuxが相変わらず普及しないのはなぜだ？
Androidは普及したのに 自由なソフトウェアを書く側だがこれはさすがにマイクロソフト白 無罪
欲しいならば作って売ればいいんだよ クラウドが普及すると利用者側は、入力・出力装置のみ準備すれば良くなる。
ОＳは関係無くなる。 >>8
プリインストールされてないし、サポートもできないからじゃない？ ねらーの中では独禁法とかなかったことになっているんだ 今はChromebookがあるからな。
Windows以外の選択肢が出てきた。 >>8
大量のディストリが氾濫しているからというのはよく言われる説明
だが根本的な問題としてLinuxには技術的な意味での
アプリケーション（あるいはレイヤー相当）が存在しないというのが致命的なのさ
実行ファイルは作れるがアプリケーションとして振る舞わせることができないってわけ
そしてエクスプローラーやファインダー相当のものも今だに存在してない
簡単なものならgnomeについてはくるが・・
あっちのコミニュティはあまりそういう方向を重要視してないのでね >>10
端末側はOSレスで動くの？
組み込みOSが動いてるんじゃないの？ >>20
アプリケーションのフレームワークがないってこと
Ubuntu立ち上げてアプリのように見えるそれらはアプリではないのさ ディスプレイ、マウス。キーボードだから、一般的な物なら大丈夫だろう？
パソコン本体がクラウド。ｗ クラウド上でオフィスなどのソフトが動く。
利用者は、キーボードとマウスを操作して利用するだけ。 >>23
例えばメニュードリブンやシグナリングのいくつかはアプリケーションレイヤーで行われる
WindowやPanel制御、各種優先制御などもここに含まれている
LinuxにおいてはフレームワークがないのでWindowsやMacの開発者がいちいち書かないことをやらねばならないのさ
これはフレームワーク制御下にないので統一的には動いていない
あくまでもそれっぽく見せているだけ >>16
ファイルマネージャーはKDEのDolphinの方が使いやすいぞ
今windows10を主に使ってるけど明らかにDolphinの方が上
知ったかして嘘ばらまくなよ >>27
いっつも言われることだけどファイルマネージャー止まりだろw
それじゃダメなんだよ XPとか2000オープンソースにしてよ
今でも十分使えるハードとかソフトがたくさんあるだよ クラウドファンディングでもしてオープンソース用のPCでも開発すればいいのにな
Windows入りより高くなりそうだけど >>32
PC（ハード）を買うときの話なのにどうやって？ｗ >>28
エクスプローラーを簡易ビューアにしているバカ乙 自作すれば問題ないし、自分でPCメーカー作れば問題ない >>30
文句を言って実際に返金してもらった例が
あるそうだ。記事のリンク先にある。 紹介されてる「Windows返金運動」の派手なデモ当日の動画には
有名人のエリック・レイモンドが映ってるけどな。 2000年頃って自作全盛期でパーツやショップが豊富だったのになあ
メーカー製PCを購入しておいてWindowsが入っているからとOS代の返金を求めるなどナンセンスだ >>39
そうとはいえない。
Windowsの市場独占に抗議したんだよ。
Internet Explorerの独占が批判されたし
今ならGoogleの独占が社会問題になってる。 意味分からんけどMacBook買ったおれは正解だったって事だよな オープンソースのダメなところを集めたのがLinux >>42
そんな事は知っている
WindowsがインストールされたPCを購入すればWindowsの寡占化を進めるだけなのに
わざわざWindowsのインストールされたPCを購入する本末転倒で市場独占ガーとかただのアホじゃん ウインドウで操作するGUIそろそろ飽きてきた
もっと使いやすいOS作ってくれないかな googleが普及させたchromeosやandroidはLinuxベース。
macもあるし、個人で使う分にはWindowsにこだわる必要はなくなった。
まあ、職場じゃ未だにwindows縛りがあるがね。 >>17
自作は相性があるからな。
やはりOSなしのパソコンも
売るべきだよ。
選択権を与えない商売方法は
独占禁止法に引っかかるべきこと
だと思うぞ。
これってアメリカのニュースでしょ？
アメリカにしては、こんなこと
（一社のOSの強制的販売）
がまかり通ってる
なんて信じられない。 >>8
gui開発者は真似っ子大会してるだけで基本設計がxwindowから進化してない。
あとパッケージ....もうdeb系の勝ちだな
最近systemdとかnetworkmanagerとかfirewalldとか使いなれた仕組みが刷新されて嫌になってきた。 >>46
(脳内で直接やり取りできるデバイスが必要だな) >>53
それってサーバーマシンになってしまって。
個人で購入するには何かとめんどくさいし。
日本ではPC／AT互換機でなくなる場合がある。 ウインドウという概念がそもそも古いんだよな
何かもっと革新的なUI無いかな？ ショップ・ブランドでBTOじゃだめなのか？
hpやDELLとかOS無しに注文出来たと思うが >>60
何とじゃなくて、使い古されたという意味でな >>61
それだとメモリーが異常に高かったりとか
するんだよ。
顧客ターゲットが法人だろ。
日本だと高く付くぞ。 つうか、この記事タイトルが紛らわしいよなｗ
記事の内容は、
＞WindowsはPC市場で大きなシェアを占めるOSで、多くのPCにプリインストールされています。そのため、LinuxなどのOSを利用するユーザーがPCを購入する際は、使う予定の無いWindowsの代金まで支払う必要があります。このことに不満を感じたユーザーがMicrosoftに対して返金を求める運動が1999年頃に行われていました。
コレだろ。
自作しろよ乞食
つうかWindowsマシンが膨大な数量売れてるおかげでその自作パーツも今の値段で手に入るんだがな クライアントPCでは大きな市場を持ってるが、
コンピュータ全体で見れば、スマホからスパコンまで征したLinuxには足元にも及ばない。 >>67
ジョブズとウォズニアックは
ハンダ付けからコツコツ始めて
アップルという大企業を
産み出したんだぞｗ >>62
飽きたつってただろ
誰も使わないからお前が好きに作りなよ むかしむかし、分厚いノートＰＣを自作してる奴がいて
笑っちゃったけど、ナイスガッツではあった >>69
プロセッサも自作したと思ってるの？
そりゃすげえやw Ubuntu使ってたことが有るけどトラブルが起きると情報が少なくてお手上げだった。
Windowsなら余程の事が無い限りはググれば何とかなる。 >>63
まあDELLやhpは法人向けのBTOバーツで儲けて、個人向けで壊れない高品質ブランドイメージ作ってるからな
仕方ない
うちの会社でもhpのzなんとかって、150-250万円クラスのWorkstationを買ってるが
下は2万円以下でサーバ売ってるしな、毎年何かしらリプレイスしてる ウィンドウズはアイコン右クリックしてメニューが出るまでに数十秒かかるからな
不完全であってもLinuxのほうが良いよ。 >>73
Linuxは開発者にバグレポートするのも、立派な貢献だから
詳細な不具合をレポートすると、2-3日でFixされたりするもの
ヤバ地震 >>74
>まあDELLやhpは法人向けのBTOバーツで儲けて、
どこのタイだよ･･･ >>76
ウィンドウズは数個のファイルをコピーするのにもちんたら待たされる。
多分だけどウィンドウズは雰囲気作りのためにわざとインジケーターをゆっくり動かしているのだろうと思う。
リナックスは一瞬で終わってしまうので雰囲気もクソもない。 >>55
それはOSそのものとどう関係しているの？
こういう人は仕事もできなさそうだけど一応聞いてみたい >>72
あそこはチップは作ってないでしょ？
最初はモトローラ社を使ってたはず。 売ってないというのは正確じゃないね。
探し回ったらなんとか見つかるよ。 この頃まだiOSもAndroidも無かったんだから、如何にこの20年で激変したかを物語るな(´・ω・｀)
この頃はWintelと呼ばれた（MS-Intel）のPC以外選択肢が無かったし >>85
スマホのOSが出てきただけで
それ以外は変わらない
パソコンがパソコンである限りパソコンのOSはWindowsが基準だ なぜ、OSなしで販売できないのかな？
バッテリーなしでもいいぐらいなのにｗ
バッテリー無し、OSなしなら1万円以下で販売できるのに。 >>1
いや、それはMacユーザーがAppleにやるべき話だろ OSの出荷本数が激増したにも関わらず価格が下がらないのは明らかにおかしい
出荷本数に比例して増えるコストなんてたかが知れているからね お客様は神様だから、指定のLinuxのプリインストールをお願いしたら応えてくれるよ >>4
時代的にはRHLやTL2. 0の頃か
XwindowもCDEもあっただろ
当時のe17は今より遥かに格好良かったし
Win32版もあったんだよなー >>89
出荷本数が増えれば
サポート窓口の人員も増える
というアタリマエの仕組み >>81
インテルも忘れないでねー
モトローラはMPU屋さんで
周辺は太古のからインテルさんです >>4
今のLinuxはインストールDVDあったら簡単だよね >>93
違うよ。
アップルは最初モトローラ社の
CPU使ってたんだよ。 >>73
Linuxも検索かければ答え出てくるよ
総合的に見てもうウインドウズと変わらないと思うけど NECの法人向けはRHELプリインストールしてくれるな。 >>73
がんばって英語読んでも結局リビルドしろだしな
なにそれ
でもウインドウズよりはるかかにまし >>8
昔のCUIベースのコマンド＝難しいのイメージがあるからじゃないか？
今では外見上ではウインドウズと変わらないよね >>16
Linuxだと簡単なアプリケーションならすぐにできるからね >>101
プリインストールしないから
普通の人はOSのインストールはしないんだよ >>101
Linuxは追加インストールがめんどくさい
のかも。
常に進化してるからやり方変わったりするし。
インストールの仕方違ったりするし。
Windows は統一してるでしょ。
そこは大きいいな。
Ubuntuは便利なツールがあるけど。
他はね。 >>31
そんなの既にあるじゃないか
その勘違いがLinuxへのユーザーの移行を妨げているのな アメリカのメーカーはこの運動を想定してPC-DOSプリインストールモデルがあるね。日本もやればいいけど安さだけに目を奪われたクレーマーがうるさそう。 >>92
そんなコストは売り上げと比較すればたかが知れている Chromebookがマック超えたらしいからLinuxユーザーも増加するよ Chromebookは１％から14％に拡大
マックは８％
もう既にマックを超えているんだよ >>106
今更DOSだよね
素直にChromebookやLinux使えばいいと思うよ >>8
Androidは普及したのにって分かってるなら
プリインストールされているかどうかの違いでしかないと分かってるやろ
ようするに利権だよ
ＭＳがPCメーカーに何らかの圧力をかけていたって事だな Chromebookは安いしLinuxはもっと安い
1万以下のノートPCでもすぐに現役と化す >>112
Be OSとかLinuxインストールのPCは売れなかったから ここでは説明しないけどLinuxノートにはウインドウズと違った利点が数多く存在するよ >>4
下手に上がらん方が助かるがな
未だに鯖機はcui 国内ノートパソコンのシェア
Chromebookのシェアは１％から14％に拡大
マックは８％
もう既にマックを超えているんだね >>21
手元の端末がどこまで担うかだからなあ
テレビとリモコンに専念するのか
シミュレータになるかでかなり違うし linuxを売るなら、
まずはプリインストールでlinuxが入っていて、
起動するとライセンス済みのwindowsが立ち上がって、
そこで更にライセンス済みのofficeが動く。
これが、officeプリインストール済のwindowsPCの半額なら普及すると思うよ。
このぐらいしないと、メリットなんか無いだろ。 >>21
OSは必要だよ。
OSはハードとコンピュータ資源の橋渡しだからな。 >>120
もうLinuxもウインドウズもそう変わりはないんだけどね
といいつつ自分もウインドウズ利用しているけどね
実際にはウインもLinuxもマックもそんなに変わらないんだけどね
Linux系アプリには強力なのあるし
そこにLinux系のchromebookが出てきて安いから
まだシェアは伸びるよ 当時、ブラウザーはマイクロスケープ社のネットスケープエクスプローラー使ってた 初期Windowsは、MS-DOSにGUIを乗せる形式だったから、
またGUIをLinuxに載せれば、安定快適になる >>127
LinuxOSとはカーネル部分のことを言うんだぞ。
GUIはただのWindowシステムよ。 >>128
もう頭が硬すぎて論点が理解できないのかな
androidやChromebookが何故成功するのか考えてみたら 一般人は面倒くさいことが嫌いなのにディストーションはDebianだのubuntuだので争って
KDEだのGNOMEだのXfceだので争う
かと思えばGUIなんていらないとか言い出す
キモオタの世界は話にならないよね >>129
だからLinux にはディストリビューション
というのがあってLinuxOSとWindowシステムを
抱き合わせでインストールしてくれる
システムがあるでしょ。
今やインストールだけだとLinuxは
Windowsと全く変わらない。
俺はWindowsもLinuxも使ったことあるけど
Linux が劣ってる点はインストールが難しいことだと思う。
これが少しマニアックでパソコン音痴は敬遠してしまう。
でも今は改善してるから過去のトラウマだろうな。
食わず嫌いは止めて一度使って見れば
良いと思う。
今はかなり便利だぞ。
色んなツールも無料だし。
こんなに便利なOSはないと俺は思ってる。 >>132
＞Linux が劣ってる点はインストールが難しいことだと思う。
ここの部分はOSのインストールではなく
色んな無料ツールのインストールのことを
言ってる。
しかし今はそのインストールも簡単にできる
ソフトがある。
だから便利だぞ。 Linuxはサポート無いから一般ユーザ向けとして流行りようがない もう幼稚園児でも扱えるスマホが基準になっていると分からないんだから話にならないよ パソコンで困ったときに助けてくれる大先生は大体Linuxができない。 買い換える時お古のPCにlinux入れようと毎回思うけど結局何もしない >>137
あー、なるほどな。
パソコンはマニアックで
開発者向け思考があるのかもな。
昔は便利なソフトが少なかったけど
今は溢れるほどあるから子供たちは
そのツールを使って何かを創造すれば
いいだけなんだよな。
このことは、また一歩進んだ時代を感じるな。
今の幼稚園児は今度はスマホからどんなものを
創造するんだろうなｗ
楽しみだなｗ
そう考えると面白いｗ
そのうちスマホもオタクが使う物だと
言われるんだなｗ
その時のメインになるハードには興味があるなｗ ξ´･ω･｀ξ 「"steam OS(←話を分かり易くするため、正しく書いている)"やandroid OS、
そしてLinuxkei系OSも開発者らはマイクロソフトとガッチリ握手したのに、なんだこいつら？
もう何をするにもXPsp3ユーザーの足元にも及ばないマジキチのWin7信者かチョンだろｗｗｗ」な話だわねぇ。 >>8
いや、普及しまくってるだろ。
サーバーOSのシェア8割に達してんのに。 スーパーコンピュータ TOP500 も今や全て Linux >>143
クライアントOSもそうでしょ。スマホの殆どがandroid なんだから。 日本MSは今でもサーフェスに不要なオフィスを無理やりプリインストールさせてるよ
日本だけってのが腹が立つ linuxはディストリビューションを一本化できたらもっと普及してたかもね
Ubuntu派生だけでもどんだけあるんだよ 筋違いの話なんだけどな。
メーカーが売ってるパソコンのWindowsは、ソフトとして個別に売っているものとは扱いが違う。
メーカーがOEMで「部品」として仕入れて「独自開発」して組み込んで売っているもの。
だからその個別サポートはメーカーが行い、マイクロソフトはしない。
Windows95以前にIBMがMS-DOSを仕入れて「独自開発」していたPC-DOSみたいなものだ。
返金を要求するのならどちらかというとメーカーのほうにだろう。
そもそも「改造行為」で取り外した「部品」を返すからそのカネ返せとか身勝手にもほどがある。
Windowsの独占がけしからん、というのならOSなしのパソコンの販売をメーカーにするか、自分で作ればいいだけ。
アップルやゲートウェイ2000みたいに自宅で作ったパソコンを売って巨大化したメーカーもあったしな。 ξ´･ω･｀ξ ま〜ゲーム(Steam OS)もスマホ(android OS)も、そのへんで売ってる激安中古PC(Win10)で繋がる時代だから。
「アホと各国単位以下の利権で使い物にならなくなった激重欠陥品、Win7とWin8を投げ捨てて
無料でWin10にアップグレードしたマイクロソフトの英断」へのリスペクトが一片も感じられない
自称元linux開発メンバーなんぞは、強請り集りしか能がないチンピラにしか思えないって。 ξ´･ω･｀ξ とことん言葉を絞れば、「国境どころかハードの壁も超えた知的財産(Win10)は凄い。
活版印刷の発明超え達成への畏敬の念ぐらい持てよ」な話にしかなんないかなぁ。 >>4
自動化したかったら自動でGUI立ち上げるスクリプトでも置いときゃいいだけだろ >>150
それはそれでひとつの理屈なだけだな
>>1のような主張でも結局通ってしまうってのはアメリカではけっこうある >>1
日本でもCD-Rでやってたよね。
JASRACに「録音録画補償金返せ」ってやつ。 触発されてVineLinux入れてみたけど
音が出なくなってwinに戻した思い出ｗ 一応Linuxベースのchromeos入れたchromebookが教育現場で大量
導入されるそうだから、Windowsの雲行きも怪しくなった。
そのうち、昔の爺さんがワープロ専用機にこだわったように、爺さん
だけが執拗にこだわるOSになるかもな。 俺の経験上仕事ができる人
（知能が優れてる人、ポテンシャルが高い人）
はUNIX系OS使ってるな。
MacOSもUNIXベースだろ。 >>123
動画編集と3DCGのWindows用ソフトが完全互換で動けば検討してもいいんだがなぁ >>151
アプデのたびに不具合起こすゴミへのリスペクトなんて無いわw ＯＳのプリインストールとかおっかなくって業者に任せられないけど、皆平気系男子なんだな >>163
ここ数年試してないけど、以前VUEは全く動かなくて話にならんかった >>8
昨日今日の話題だがchromebookのシェアがMac超えた >>16
> そしてエクスプローラーやファインダー相当のものも今だに存在してない
> 簡単なものならgnomeについてはくるが・・
> あっちのコミニュティはあまりそういう方向を重要視してないのでね
何を言ってるのか理解できないのだけど。エクスプローラー相当って mate で言えば
caja のことやろ？
存在してないってどういう意味よ？ >>148
> linuxはディストリビューションを一本化できたらもっと普及してたかもね
> Ubuntu派生だけでもどんだけあるんだよ
なんでたくさんあると、ダメなのよ...？ 76にsleぶち込んで使っとる
なんだかんだ使い続けて10年強くらい >>141
脳みそと直接インターフェイスして
外部のハードウェア/ソフトウェアを利用してることすら意識しなくなるまで行くかな
ネットから切断されたら恐慌起こしそうだが >>167
選択肢が多すぎると詳しくない人が迷う
「これさえ選んでおけば間違いない」というのを提示できていればもっと普及していたはず >>170
アホだな。
使いたいソフト・機能の有無だわ。 >>99
どう考えても、そっちの方が値段高いだろ
ついでに、Windows付きだろうしｗ Ｗｉｎ無しでも高いそう 職場のワークステーションは Ubuntu プリインストール、Windows無し。 >>8
一般向けとは到底言い難いから
ワンちゃんありそうなゲーマー層からしてもメリット無し >>171
普通の人は何が必要で何が不要なのか分からない定期
ややこしいと選択肢から外れるのは当然だよ
松！竹！梅！ぐらいの分かり易さじゃないと 業務用アプリ開発もLinuxベースの方が長い目でみたら潰しが効く >>176
アホは引っ込んでろって。
「何が必要で何が不要なのか分からない」知障なんかお前ぐらいだろ。
業務で使う PC なら最低限 Excel、PowerPoint、Outlook。 ちょっと前は Internet Explorer も。
20年以上 Linux 使い続けてるが、それらMSアプリは仮想マシンで起動してる。
逆に Windows ネイティブの同僚達は、仮想マシンで Linux アプリ動かしてる。 >>172
もうじきWSL2がGPU対応するから、Windows 一台に統合できる。プレビュー版は入れる気がしないので我慢してる 業務用なんて全部ブラウザでログインさせて使わせりゃいい
昔はメールソフトとかだけど
今はWEBメールでログインできるじゃん 家庭ではWindowsだが、会社ではMacだけ。
サーバに毎日入るが、それはLinux。
それぞれ良いところがあるが、できればLinuxを各所で使いたい。 >>115
BeOS欲しかったんだよなーNT4.0買っちゃったけど つーかさぁ
オフィス売るなら売るで ちゃんと 全部 PowerPoint までつけたバージョン で売れよ ゲーミングPCとしてsteamOSを入れたPCあってもいいよな >>181
linuxもwindowsもmacも使ってるけど、自分の場合はメインはwindowsだなあ
linuxはハードウェア増設したときにドライバが見つからないことがよくあるのでそこで頭悩ませたくない 今のWindowsの問題点は文字コードなんだよな
英語版Win10に日本語つけるとUTF8なのに、日本語Win10はShift-JISがデフォルトだ
海外製のアプリは日本みたいなニッチ市場は無視して開発しているので
わけわからん文字化けが出てくる
過去の資産を無視して開発しているLinuxはとっくにUTF8に統一して楽だよな >>186
そうなの？
てっきりWin10あたりでUTF8化したのかと思ってた asusにLinuxとかどうだろ
MacもWindows嫌気が指してきた最近 根本な話として、パソコンいじるの楽しい、なんて人間は極一部で大半の人間が、ため息をつきながら「なんでこんなもんと付き合わなきゃならんのだ」と考えてる。
にも関わらす、売る側作る側は未だに「いじっておもしろいオモチャ」を作っている気分なんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
