【五輪】森喜朗氏では土台ムリ。日本の「ホンネとタテマエ」話法が東京五輪を潰す [potato★]
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五輪組織委問題、諸悪の根源はホンネとタテマエの使い分け
森喜朗氏の発言が批判されています。ジェンダーという属性をことさらに取り上げてステレオタイプ化する姿勢は、差別以外の何ものでもないと思います。その一方で、この発言の最大の問題は「ホンネとタテマエの使い分け話法」が、この政治家の場合、骨の髄まで染みついているということです。
森氏は問題の発言の中で、女性の社会進出を快く思わないというホンネと、女性に機会を与えなくてはならないというタテマエの「使い分け」をしようとしています。
ただ、問題となっているコメントは、典型的なホンネとタテマエの使い分けではなく、言葉の上では自分はタテマエに属しているような口ぶりで通しています。そうでありながら、時に女性蔑視的な見解を第三者が言ったとして紹介してみたり、文科省の方針を行き過ぎたタテマエのように紹介して、自分をホンネの位置に投影して聴衆との共犯関係を作ろうとしたり、全体の構成が姑息です。
ご本人は、自分はあくまでタテマエの領域から外れていないつもりのようですが、結果的に、ご本人は否定しても、自身の意識の奥にはハッキリと差別意識があることがミエミエになっています。
問題は、森氏のような政治家の権力の源泉にはこの「ホンネとタテマエの使い分け」話法があるということです。例えばある政策なり人事の背景には、ホンネとしては色々な要素があるはずです。ですが、ホンネをむき出しにしては、批判を浴びて政治が立ち往生するということで、必ず一般の有権者向けにはタテマエの説明が用意されることになります。
特に森氏に代表される昭和の政治家の場合は、公（オオヤケ）の「場」では硬直したタテマエしか言わない一方で、私（ワタクシ）の「場」ではホンネを喋って政治を進めてきたわけです。
勿論、世界中のあらゆる組織においては、ホンネとタテマエの乖離ということはあると思います。ある意味で政治というのはタテマエに包んでホンネを実現する技術なのかもしれません。
ですが、結果的にはそうした「使い分け」というのは破綻します。ですから、結局は早め早めに正直ベースでの情報公開を行う組織が勝つようにできているのです。陰謀論をグタグタ言う勢力に限って、そのような正直ベースのスピーディな情報公開戦争の「負け組」だったりするわけです。
その結果として、仮に大きな意思決定をする場合に、タテマエ的な、つまり理念との整合性も、法規との整合性も取れて、しかも長期的な評価にも耐え得るような判断と、ホンネ的な、つまり理念との整合性も、法規との整合性も弱いし、特定勢力の利害に引きずられているし、何よりも短期的な利害に基づく決定でとても長期的な評価には耐えられないような判断が「複数の選択肢」としてあったとします。
そうした場合に、例えばあまりにタテマエに偏った判断ですと、短期的な利害ということで大損になって組織自体が崩壊する、端的に言えばカネがショートするようなこともあるでしょう。反対に、あまりにホンネベースの判断では、その判断自体が即座に犯罪性を帯びたりすることもあるわけです。
ですから、通常はタテマエ度100％（これを仮にプラス100としましょう）からホンネ度100％（仮にマイナス100とします）までの間で、様々な選択肢を並べて検討するわけです。そこでプラス70とか、マイナス20といった要素を検討して行って、プラス40とか60といった辺りに、実現可能でしかも長期的な評価にも耐え得るような選択ということで判断をするわけです。
https://www.mag2.com/p/news/486875 別に大した発言じゃない
蓮舫とか凄い差別的な発言してるだろ
旦那はペットとか でも今回で「いかにシロンボの建前」がえげつないかがわかったね。
一字一句許さない感じも。 本音と建前の使い方が上手いのはむしろIOCに代表されるヨーロッパなのでは？
バッハやコーツの狡猾さに比べれば森元なんて真正直もいいところ んで、これまで準備してきた五輪の運営自体はどこか差別的な要素あんの？ >>4
舟方の例の二位云々の発言はある意味自己否定だしな なんにせよ本音を隠せない人はもう無理みたいね
建前だけしか見せちゃいけないのがトレンド >>4
男性の主張
「女房は、ペットなんて可愛いもんじゃないけどな」 弁護士とかも立場上建前のことしか言えないからな
だからコメントもつまらないんだよな 中学生レベルの駄文だな。
森の発言のうち、何がホンネで何がタテマエか、きちんとエビデンスを示しながら論理を展開しないと、幼稚だよ。
せめて数量化３類くらいの手法による発言内容の分類がベースにあったうえで、ホンネとタテマエを仕分けてくれないと、時代遅れ過ぎる。 >>1
五輪に反対してるから否定的な文章書いてしまうんだよ ご家族が女性蔑視じゃないって言ってるのに
本音は蔑視してると決め付けるなんて妄想症ですか？ ホンネで神の国と思っていたのなら、おのれの立身出世のためのビジネスウヨクに劣る。
利己的なビジネスウヨク同様、処世術と信じたい。 >>14
説得力ないよなこの文章
森の発言を引用してここはこうですと説明してるパートが省略されてるのかと思ったらソース自体にもないしな
結局頭の中を放出してないからよくわからん 本音と建て前は日本独自のものというのが時代錯誤。
アメリカ大統領選やBLT運動なんて本音と建て前の
ギャップが大きいから国内が大混乱している。 日本ではなく自民党
自民党のやり方を日本に置き換えるな 後出しジャンケンで今頃文句言い出す奴の方が恥ずかしい 日本の場合、あまりに本音が見え透いていて建前が弱すぎる。元々が契約社会でないから原理原則は単なる飾り 在波及経路自民支持中抜き男連中の、
総合的俯瞰的判断の優先項目には、
『寄る大樹の上辺を大事にするべきだ』がある
こう仮定してみ？
で、仮定してしまえば、
大樹の基幹となる人員は、寄る大樹の上辺の加工に秀でる者であることが望まれ、
外注先には寄る大樹の上辺加工業が出来、
それは主要産業の一つに数えられるまでになるだろう、
といった、後付けの風桶にしても現実に沿いまくるその進展の予想も可能で、
上辺良ければパフォーマンスは上辺よか悪い、
デフレが悪いとかなんとかを上辺とする世界にありふれまくっている予想、
中身スッカスカ化フレーションの傍論的予想も可能 森さんの失墜は、
長い政治家人生の中で、失言の上限を達しただけの話だ。
１つの失言の衝撃度は総理時代の方が凄かったけどな。
人は驕るとこうなるのかって事を当時の彼から教わったよ。 >>1
森元は寧ろ本音建前の使い分けが出来てねえ側じゃねーのw >>16
インドやアラブの女性たちも女性蔑視じゃないって言う人多いけど 森喜朗氏の「女性蔑視発言」はフェイクニュースである
http://agora-web.jp/archives/2050175.html
日刊スポーツ（朝日）の森元発言全文から「女性は優れている」「女性を選ぶ」が削除されていると話題に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612933099/
森さん叩きも五輪を中止に追い込みたい日本の売国左翼が世界中に火をつけて回っているだけだし
そういう日本の売国左翼マスコミの手口はもうとっくに国民にバレてるのに、まだやってるんだと呆れられてるよ
東京五輪を中止に追い込もうとしている売国左翼と在日チョンを刑務所にぶちこんでいかないと駄目だよ
愛国派は圧倒的多数派なんだから
政治は数なんだから、負け犬の売国左翼と在日チョンに気兼ねする時代は終わった
.
フェイクニュースで森さん引きずり下ろして、森さんの後任が売国左翼マスコミを支配している早稲田閥のドンの川淵ってふざけるな！
売国左翼マスコミを支配している早稲田大学出身者＝日本の敵でしかない！
企業は売国大学の早稲田の学生を採用しないようにしよう！
くりぃむしちゅー上田とか羽鳥とか無能でつまらない癖に早稲田出身者ってだけで起用されまくってるし、早稲田＝日本を腐らせるガン細胞でしかない
川淵が保守系だぁ？バーカ！
日本人のほとんどは愛国者なんだから愛国者である事なんて人間として当たり前！マスコミに巣食ってるのが売国左翼と在日チョンばっかだからって感覚おかしくなってんじゃないの？！
そんな事が、売国左翼マスコミを支配している早稲田閥が今まで日本に仕掛けてきた悪行の数々の免罪符になるわけねーだろうが！！
55+92879 >>1
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼ 土台だろうがYSだろうが森元が消えればあとはどうでもいい
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50
マスコミの「世論調査は捏造が当たり前」だと、サヨクの鳥越俊太郎が言っていたから、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
5239827891 だから偏見の無い人間等いないて、育った時代、土地、環境、、がその人を形成している。頭では分かっているんだが、てことあるでしょ。(ﾟωﾟ)ｷﾐﾓ なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
8595938+6752+8917 >>1
売国左翼と在日チョンが東京五輪を潰そうと必死になってるのは国民の全員が知ってるのに、バカみたいな記事だな > 森氏は問題の発言の中で、女性の社会進出を快く思わないというホンネと、女性に機会を与えなくてはならないというタテマエの「使い分け」をしようとしています。
全然違うだろ。 橋本聖子みたいな森派の子分が出てくることにはいいんだよ。 辻元清美や蓮舫みたいな?みつくだけの女性は邪魔なだけ。 >>29
実際報道されてるほど文化的に「蔑視」はされてないと思うわ
過激フェミ基準では蔑視なんでしょう そのうち平成のｼﾞｼﾞｨは、と言われるんだよ、(ﾟＡﾟ) 森元総理ほど、女性にとってそう害のないタイプはないだろけれどもね
ありのままにだから 五輪を開催する資格の無い国から賄賂を受け取って開催させるようにしたのがそもそもの間違い。 議員さんからは人気あるんだろうけど
国民からはさっぱりだからな森元首相はｗ
差が激し過ぎるわ 森がオリンピック中止宣言して森派消滅までが筋書だったのにフェミのせいで 男性叩きが凄いけど若い男性がますます草食化したり引きこもりになったりしないか心配だ 無能な人だったとは思わないけれど
今の時代には合わなかった人ではあったかも
政治とマスゴミとで戦争している時代には 小泉みたいな訳の分からん事言う奴より遥かにましやねんけどな。 >>1
下らねぇ駄文
いつまで辞めた人間のことグダグダ言ってんだ
この文章こそがゴミだ 切り取りなどでの明確なミスリードが発生した場合
マスゴミ側に責任をとらせるシステムを作らんとどうにもならん
故意じゃなかったという事象に対しても責任を背負わせないと
罰則が出来たら出来たで、知らぬ存ぜぬで通して終わりにするだろうから むしろ二枚舌と賄賂まみれの世界の競技団体と渡り合うのに、
表裏ない清廉さだけでは足りないのでは？ マスゴミの本音とタテマエも論じろよ、( ﾟ∀ﾟ)ﾍｲﾍｰｲ ｵﾔﾋﾞﾝに首ねっこ掴まれて手も足も出ましぇ〜ん(ヽ´ω`) 「ご本人は否定しても、自身の意識の奥にはハッキリと差別意識があることがミエミエになっています。」
こんな感情論おんなの書いた記事だろう。
わたしは「文体論」を研究したのですぐわかる。 「本音と建前が日本独自」って言っているような奴も、誰かさんと同レベルの昭和脳 本音でぶつかり合って喧嘩にならないためにタテマエいうんだろ？ 開催するかどうかはＩＯＣが決めるってことをわかってなさそう 本音と建前はどこの国にもある。
むしろ日本人は「本音と建前は別」と明言することで「建前とは別の本音」を日陰から引っ張り出してしまう傾向がある。
本音のチラ見せに寛容過ぎというのが日本人の実態。 オリンピックなんかどうでもよくて、森批判したいだけなのがミエミエの悪文 白人「我々は本音を晒してオープンに
フラットに議論していく文化」
という建前にバカ正直に引っ掛かる、盲信する奴多すぎない？ >>12
旦那ペット論は蓮舫が言ったけど
それは誰が言ったん？ 委員会の誰かの発言に言及しただけのハズだったのにな オリンピックは
友人モリカケクソ安倍にも
無理だった
息子モリカケガースーにも
無理だった >>1
てめぇらマスゴミの人格否定、個人攻撃こそ国際問題にしなきゃいけない
人権問題だろ。チンピラマスゴミが神にでもなったつもりかよ ブラックマターはどうなった？人権侵害国の対応は？カスみたいな事でガス抜きしてる国が多すぎる ガス抜きというより、富裕層へ批判が向かわないように金持ちとマスコミが
グルになって仕掛けてるんだろ。これで底辺同士が争うんだから楽しいわな まあ少なくとも普通の感性があれば、森の発言を女性を褒めているなんて解釈はせん
この筆者の言う通りで、本音は女性を増やすことに大反対というのが発言からは読み取れる ＞ご本人は、自分はあくまでタテマエの領域から外れていないつもりのようですが、
＞結果的に、ご本人は否定しても、自身の意識の奥にはハッキリと差別意識があることがミエミエになっています。
これは本当にその通りだよなあ
5chだと「森さんは潔白だー」とか「文章をよく読めば森さんは女性を褒めている！」などと主張してる奴が沢山いたが
ではなぜ森は会議から女性を除外しようとしてるんだってな
都合の良い部分だけ読んで都合の良い結論に持ってゆこうとするクズが多すぎて萎えたわ いってることとやってることがちがう
朝鮮人と一緒じゃんｗ >>4 そりゃ個人の見解だから
全男が無能みたいに言ったと想像してみろw >>74
よう言うわ。そんなもんただの人格攻撃で役職となんにも関係が無い
実際に女が排除された事例があるわけでもないのに、よくそんなことが言えるな
本当にそんなこと考えてるなら批判してる奴の企業の役員が最低でも半分は
女になってなきゃおかしいだろ。ところが実際は批判しまくったマスコミは３％程度
つまりこんな綺麗事書いてる奴も本当は女は使えない、上に置くべきではない
と思っているということだろ
排除する為の強引な理論であったことは間違いない。犯罪マスゴミ、犯罪偽善者 スポーツ団体は、不祥事から女性役員、外部役員割合制(ガバナンスコード)を設けるようになった経緯があるそうだ
本業はべつだったりするので、個人的に熱心な人らが競技を支える構造でやってきたが
身内の論理になりやすい、選手にパワハラなどをしてきた例があるそうで
つまりその多くが男性だったんじゃないの
あと、森元の話には出てこないが、ラグビーは今は女子も五輪競技がある
って言わない姑息なトークだったりするんだよね 話の内容も具体的に言えず
自分は40分も話しても伝聞だけで女のせいって。ラグビー協会に即否定されてからw スポーツ団体の外部、女性役員割合制(ガバナンスコード)が決まるまでの不祥事 ちょっとぐぐってみた
>オリンピックに出場した経験のある選手が、同スポーツの協会の強化本部長から「次のオリンピックに出られなくなる」
などの発言を繰り返し受けていたとされた事案
>日本代表候補であった選手が、ライバル選手の飲み物に禁止薬物を混入させたことが発覚した事案
>国際試合強化選手が、指導陣から暴力行為やパワハラを受けていたことが発覚した事案
>オリンピックに出場した経験のある選手が、同スポーツの協会の強化本部長からパワーハラスメントを繰り返し受けていた
として、関係者から告発状が出された事案
スポーツ庁コメント 2019
> 関係者の善意やボランティア精神に支えられた組織運営は、責任の所在を曖昧にし、コンプライアンス意識が徹底されず、
組織運営上の問題が見過ごされがちになるなど、ガバナンスの確保がおざなりになってきた面が否定できません。
スポーツ団体が、当該スポーツに関わる「身内」のみによって運営されることにより、法令遵守よりも組織内の慣習や
人間関係への配慮が優先され、時として、「身内」には通用しても社会一般からは到底理解を得られないような組織運営に
陥るケースも見られるところです。
スポーツ庁においては、このようなスポーツ界の現状に鑑み、スポーツ団体ガバナンスコードを策定することとしました。 ＞女性の社会進出を快く思わないというホンネ
＞と、女性に機会を与えなくてはならない
＞というタテマエ
これが既に間違い
正しくは
「女性が無能という現実と、無能を雇わせるキチガイの対立」 >>25
それだよな。そこの分析がないから>>1の文章に説得力がない。個人ブログかと思った。 宮川、協会のパワハラ主張 塚原本部長から「五輪に出られなくなるわよ」／体操
2018.8
体操、塚原千恵子 当時女子教科本部長
女子柔道15人が暴力で園田監督告発
2013年
>柔道界にも体罰問題が浮上した。女子の日本代表選手らが強化合宿で園田隆二監督（３９）らによる暴力やパワーハラ
スメントがあったことを日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に告発していたことが２９日、明らかになった。
昨年末に提出された文書はロンドン五輪代表を含む国内１５選手の連名によるもので、トップ選手による集団告発は異例。
> 今月１５日のＪＯＣ理事会でも「パワハラ、セクハラ厳禁」が、各加盟団体に徹底されている。市原専務理事は
「我々は殴られて育った世代だが、時代は変わった。ＪＯＣはアスリートを第一、選手の立場でものを考えている」と
話した。大阪市立桜宮高の事件を受けてのものだったが、この時にはすでに柔道の問題も知っていたわけだ。
桜宮高校事件→男子バスケ部主将が顧問に体罰を受けてじ◯つ 刑事裁判に。
男女ともやらかしてるようだが、団体トップが「身内の男性」ばかりだと体罰、パワハラなどに甘くなるという判断みたいだな 森発言に関する所感は全く同じだな。
蔑視と言うほどではないが、森の中の男女の序列の存在は見え透いていた。
アレが読み取れないどころか女性を褒めてると取るようでは国語の成績に苦労しただろうに。 ポリコレ五輪が社会や国家を壊すの間違いだろ
汚らしい汚物のような五輪 五輪の店じまい担当だからな。
年寄りの最後の仕事でちょうど良かったんだが。 >>1
中核派potato死ねよ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
91 >>77
全女が無能みたいな事を森が言ったのか？
全体としては女を褒めてる様にも見えるが？ 大体欧米人は生意気なんだよな。差別や人権無視の根源のくせして、一旦気付くと聖者のような顔で些細な問題にも口を出して世界中に強制する。 >>91
もみ消しではなくJOCの隠蔽報告が原因だって 森の発言で大さわぎするなら
ナイナイ岡村の「コロナで生活苦になり若いかわいい女性が風俗に落ちるのが楽しみ」発言のほうが
よほど問題あると思うけど コロナだろうが何だろうが
日本人がコロナに打ち克った証として五輪は決行してほしい
我が国家として、我が民族として中国だけには負けないでほしい
日本は世界一優秀な民族なんだからね カエルは井戸の中からでて世界の常識を知れ、ということ。
それは７０過ぎの老人では不可能だ。 麻生の後援会なんかひどいもんよ。
マスコミ一切入れない理由はお察し。
麻生森元二階は、日本の老害癌だよ。 >>85
現国の成績悪い人は、本文に書いてないことを勝手に読み取ってしまっている 別に森だけじゃねえだろ
橋本聖子は叩かない女性論客とマスコミ
その後ろには森喜朗がいることにもダンマリの女性論客とマスコミ
今になって川淵が良かったとか言い出す坂上忍
一旦幕引きしたくせに大手スポンサーに配慮してコメント出したIOC
どいつもこいつも日和ってるだけ(次のいじめのターゲットになりたくないだけ) >>28
建前「移民政策はやりません」
本音「外国人労働者受け入れを増やします」
ニッポンを任せられるのはやっぱりあの方しかいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
