【五輪】森喜朗氏では土台ムリ。日本の「ホンネとタテマエ」話法が東京五輪を潰す [potato★]
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五輪組織委問題、諸悪の根源はホンネとタテマエの使い分け
森喜朗氏の発言が批判されています。ジェンダーという属性をことさらに取り上げてステレオタイプ化する姿勢は、差別以外の何ものでもないと思います。その一方で、この発言の最大の問題は「ホンネとタテマエの使い分け話法」が、この政治家の場合、骨の髄まで染みついているということです。
森氏は問題の発言の中で、女性の社会進出を快く思わないというホンネと、女性に機会を与えなくてはならないというタテマエの「使い分け」をしようとしています。
ただ、問題となっているコメントは、典型的なホンネとタテマエの使い分けではなく、言葉の上では自分はタテマエに属しているような口ぶりで通しています。そうでありながら、時に女性蔑視的な見解を第三者が言ったとして紹介してみたり、文科省の方針を行き過ぎたタテマエのように紹介して、自分をホンネの位置に投影して聴衆との共犯関係を作ろうとしたり、全体の構成が姑息です。
ご本人は、自分はあくまでタテマエの領域から外れていないつもりのようですが、結果的に、ご本人は否定しても、自身の意識の奥にはハッキリと差別意識があることがミエミエになっています。
問題は、森氏のような政治家の権力の源泉にはこの「ホンネとタテマエの使い分け」話法があるということです。例えばある政策なり人事の背景には、ホンネとしては色々な要素があるはずです。ですが、ホンネをむき出しにしては、批判を浴びて政治が立ち往生するということで、必ず一般の有権者向けにはタテマエの説明が用意されることになります。
特に森氏に代表される昭和の政治家の場合は、公（オオヤケ）の「場」では硬直したタテマエしか言わない一方で、私（ワタクシ）の「場」ではホンネを喋って政治を進めてきたわけです。
勿論、世界中のあらゆる組織においては、ホンネとタテマエの乖離ということはあると思います。ある意味で政治というのはタテマエに包んでホンネを実現する技術なのかもしれません。
ですが、結果的にはそうした「使い分け」というのは破綻します。ですから、結局は早め早めに正直ベースでの情報公開を行う組織が勝つようにできているのです。陰謀論をグタグタ言う勢力に限って、そのような正直ベースのスピーディな情報公開戦争の「負け組」だったりするわけです。
その結果として、仮に大きな意思決定をする場合に、タテマエ的な、つまり理念との整合性も、法規との整合性も取れて、しかも長期的な評価にも耐え得るような判断と、ホンネ的な、つまり理念との整合性も、法規との整合性も弱いし、特定勢力の利害に引きずられているし、何よりも短期的な利害に基づく決定でとても長期的な評価には耐えられないような判断が「複数の選択肢」としてあったとします。
そうした場合に、例えばあまりにタテマエに偏った判断ですと、短期的な利害ということで大損になって組織自体が崩壊する、端的に言えばカネがショートするようなこともあるでしょう。反対に、あまりにホンネベースの判断では、その判断自体が即座に犯罪性を帯びたりすることもあるわけです。
ですから、通常はタテマエ度100％（これを仮にプラス100としましょう）からホンネ度100％（仮にマイナス100とします）までの間で、様々な選択肢を並べて検討するわけです。そこでプラス70とか、マイナス20といった要素を検討して行って、プラス40とか60といった辺りに、実現可能でしかも長期的な評価にも耐え得るような選択ということで判断をするわけです。
https://www.mag2.com/p/news/486875 オリンピックなんかどうでもよくて、森批判したいだけなのがミエミエの悪文 白人「我々は本音を晒してオープンに
フラットに議論していく文化」
という建前にバカ正直に引っ掛かる、盲信する奴多すぎない？ >>12
旦那ペット論は蓮舫が言ったけど
それは誰が言ったん？ 委員会の誰かの発言に言及しただけのハズだったのにな オリンピックは
友人モリカケクソ安倍にも
無理だった
息子モリカケガースーにも
無理だった >>1
てめぇらマスゴミの人格否定、個人攻撃こそ国際問題にしなきゃいけない
人権問題だろ。チンピラマスゴミが神にでもなったつもりかよ ブラックマターはどうなった？人権侵害国の対応は？カスみたいな事でガス抜きしてる国が多すぎる ガス抜きというより、富裕層へ批判が向かわないように金持ちとマスコミが
グルになって仕掛けてるんだろ。これで底辺同士が争うんだから楽しいわな まあ少なくとも普通の感性があれば、森の発言を女性を褒めているなんて解釈はせん
この筆者の言う通りで、本音は女性を増やすことに大反対というのが発言からは読み取れる ＞ご本人は、自分はあくまでタテマエの領域から外れていないつもりのようですが、
＞結果的に、ご本人は否定しても、自身の意識の奥にはハッキリと差別意識があることがミエミエになっています。
これは本当にその通りだよなあ
5chだと「森さんは潔白だー」とか「文章をよく読めば森さんは女性を褒めている！」などと主張してる奴が沢山いたが
ではなぜ森は会議から女性を除外しようとしてるんだってな
都合の良い部分だけ読んで都合の良い結論に持ってゆこうとするクズが多すぎて萎えたわ いってることとやってることがちがう
朝鮮人と一緒じゃんｗ >>4 そりゃ個人の見解だから
全男が無能みたいに言ったと想像してみろw >>74
よう言うわ。そんなもんただの人格攻撃で役職となんにも関係が無い
実際に女が排除された事例があるわけでもないのに、よくそんなことが言えるな
本当にそんなこと考えてるなら批判してる奴の企業の役員が最低でも半分は
女になってなきゃおかしいだろ。ところが実際は批判しまくったマスコミは３％程度
つまりこんな綺麗事書いてる奴も本当は女は使えない、上に置くべきではない
と思っているということだろ
排除する為の強引な理論であったことは間違いない。犯罪マスゴミ、犯罪偽善者 スポーツ団体は、不祥事から女性役員、外部役員割合制(ガバナンスコード)を設けるようになった経緯があるそうだ
本業はべつだったりするので、個人的に熱心な人らが競技を支える構造でやってきたが
身内の論理になりやすい、選手にパワハラなどをしてきた例があるそうで
つまりその多くが男性だったんじゃないの
あと、森元の話には出てこないが、ラグビーは今は女子も五輪競技がある
って言わない姑息なトークだったりするんだよね 話の内容も具体的に言えず
自分は40分も話しても伝聞だけで女のせいって。ラグビー協会に即否定されてからw スポーツ団体の外部、女性役員割合制(ガバナンスコード)が決まるまでの不祥事 ちょっとぐぐってみた
>オリンピックに出場した経験のある選手が、同スポーツの協会の強化本部長から「次のオリンピックに出られなくなる」
などの発言を繰り返し受けていたとされた事案
>日本代表候補であった選手が、ライバル選手の飲み物に禁止薬物を混入させたことが発覚した事案
>国際試合強化選手が、指導陣から暴力行為やパワハラを受けていたことが発覚した事案
>オリンピックに出場した経験のある選手が、同スポーツの協会の強化本部長からパワーハラスメントを繰り返し受けていた
として、関係者から告発状が出された事案
スポーツ庁コメント 2019
> 関係者の善意やボランティア精神に支えられた組織運営は、責任の所在を曖昧にし、コンプライアンス意識が徹底されず、
組織運営上の問題が見過ごされがちになるなど、ガバナンスの確保がおざなりになってきた面が否定できません。
スポーツ団体が、当該スポーツに関わる「身内」のみによって運営されることにより、法令遵守よりも組織内の慣習や
人間関係への配慮が優先され、時として、「身内」には通用しても社会一般からは到底理解を得られないような組織運営に
陥るケースも見られるところです。
スポーツ庁においては、このようなスポーツ界の現状に鑑み、スポーツ団体ガバナンスコードを策定することとしました。 ＞女性の社会進出を快く思わないというホンネ
＞と、女性に機会を与えなくてはならない
＞というタテマエ
これが既に間違い
正しくは
「女性が無能という現実と、無能を雇わせるキチガイの対立」 >>25
それだよな。そこの分析がないから>>1の文章に説得力がない。個人ブログかと思った。 宮川、協会のパワハラ主張 塚原本部長から「五輪に出られなくなるわよ」／体操
2018.8
体操、塚原千恵子 当時女子教科本部長
女子柔道15人が暴力で園田監督告発
2013年
>柔道界にも体罰問題が浮上した。女子の日本代表選手らが強化合宿で園田隆二監督（３９）らによる暴力やパワーハラ
スメントがあったことを日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に告発していたことが２９日、明らかになった。
昨年末に提出された文書はロンドン五輪代表を含む国内１５選手の連名によるもので、トップ選手による集団告発は異例。
> 今月１５日のＪＯＣ理事会でも「パワハラ、セクハラ厳禁」が、各加盟団体に徹底されている。市原専務理事は
「我々は殴られて育った世代だが、時代は変わった。ＪＯＣはアスリートを第一、選手の立場でものを考えている」と
話した。大阪市立桜宮高の事件を受けてのものだったが、この時にはすでに柔道の問題も知っていたわけだ。
桜宮高校事件→男子バスケ部主将が顧問に体罰を受けてじ◯つ 刑事裁判に。
男女ともやらかしてるようだが、団体トップが「身内の男性」ばかりだと体罰、パワハラなどに甘くなるという判断みたいだな 森発言に関する所感は全く同じだな。
蔑視と言うほどではないが、森の中の男女の序列の存在は見え透いていた。
アレが読み取れないどころか女性を褒めてると取るようでは国語の成績に苦労しただろうに。 ポリコレ五輪が社会や国家を壊すの間違いだろ
汚らしい汚物のような五輪 五輪の店じまい担当だからな。
年寄りの最後の仕事でちょうど良かったんだが。 >>1
中核派potato死ねよ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
91 >>77
全女が無能みたいな事を森が言ったのか？
全体としては女を褒めてる様にも見えるが？ 大体欧米人は生意気なんだよな。差別や人権無視の根源のくせして、一旦気付くと聖者のような顔で些細な問題にも口を出して世界中に強制する。 >>91
もみ消しではなくJOCの隠蔽報告が原因だって 森の発言で大さわぎするなら
ナイナイ岡村の「コロナで生活苦になり若いかわいい女性が風俗に落ちるのが楽しみ」発言のほうが
よほど問題あると思うけど コロナだろうが何だろうが
日本人がコロナに打ち克った証として五輪は決行してほしい
我が国家として、我が民族として中国だけには負けないでほしい
日本は世界一優秀な民族なんだからね カエルは井戸の中からでて世界の常識を知れ、ということ。
それは７０過ぎの老人では不可能だ。 麻生の後援会なんかひどいもんよ。
マスコミ一切入れない理由はお察し。
麻生森元二階は、日本の老害癌だよ。 >>85
現国の成績悪い人は、本文に書いてないことを勝手に読み取ってしまっている 別に森だけじゃねえだろ
橋本聖子は叩かない女性論客とマスコミ
その後ろには森喜朗がいることにもダンマリの女性論客とマスコミ
今になって川淵が良かったとか言い出す坂上忍
一旦幕引きしたくせに大手スポンサーに配慮してコメント出したIOC
どいつもこいつも日和ってるだけ(次のいじめのターゲットになりたくないだけ) >>28
建前「移民政策はやりません」
本音「外国人労働者受け入れを増やします」
ニッポンを任せられるのはやっぱりあの方しかいない >>94
過去の成功体験を根拠に異常な楽観論で開始して
失敗の可能性が高くても聞く耳を持たず
損害が出て完全に失敗と判明しても勇ましい言葉で突き進む
壊滅的ダメージを受けて誤魔化せなくなって初めて失敗だと認めるが誰も責任を取らない
これが我が国の上級国民の伝統じゃないですか！
ちなみに一般国民は文句も言わずマゾ気質で耐えまくって
壊滅的ダメージが出た後に一気に爆発して極端な方向に進む 森元は森元総理を略した呼び名
森元総理と入力するのが面倒になって
森元と略すようになった
これ豆な >>103
官邸の本音は、五輪中止時を含めて、森さんじゃないと対処無理だから、
子飼いの橋本を表向きのトップに強引に持ってきて、ってところだからな
あと、組織委員会会長と、JOCの会長を混同して、
日本の五輪の顔のトップが森さんと勘違いして叩いてた奴も多かったよな
暫定組織でしかない組織委員会に、次世代へのエールだのジェンダーフリーのアピールだの要求したところで。。。 蓮舫の元夫が離婚するずいぶん前に
家ではペットより下だと言ったのが
拡散されたのが実のところじゃなかった
かな >>77
全文読んで「女性は賢いと思うが」の建前だけを読んで女性を褒めていると受け取ったとしたら国語赤点常習犯やね >>106
ttps://tyugakunyushi-kokugo-shoronbun.com/topics/%E8%AA%AD%E8%A7%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8B%98%E9%81%95%E3%81%84/
読解問題に対する勘違い｜ことのは社 国語専門 プロ家庭教師
なによりも大切なのは、書 かれている文章を書かれているとおりに正確に理解することです。 >>1
は？
なんで森のせいにしてるんだよ！
中国の生物兵器のせいだろ、あれがなければ
東京オリンピックは、昨年夏につつがなく成功してるし
森の失言もなかった
中国批判を抑えるためのスケープゴートだな >>94
コロナより先に中国を潰さんとな
仮にコロナを殲滅できても
中国がそのままなら、SARS,MARS,鳥インフル、コロナに続く新型生物兵器をばら蒔かれるだろう 昭和初期生まれ、尋常小学校、旧日本帝国教育、再教育は無理だよ。
それにつまらん昭和オヤジギャグでしょ。 オリンピックまで五ヶ月切って
まだこんな言い訳して現実逃避しているヂャップ
ひたすら無能 五輪の失敗を女のせいにしようとしている男の罠にまんまとハマっている
アタマのいい女達 >>107
森擁護している奴はことごとく正確に読めていない
形容の対象がどのような集合であるかを正しく理解できていない 政治家が本音や正論を話すと叩かれるも同じだろ 建前政治
でどんどん間違った方向に動く 森元の発言 切り取りなしの全文はこちら
女性理事を4割というのは文科省がうるさく言うんですね。だけど女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。
これもうちの恥を言いますがラグビー協会は今までの倍時間がかかる。女性がなんと10人くらいいるのか今、5人か、10人に見えた（一同笑い）。5人います。
女性っていうのは優れているところですが競争意識が強い。誰か一人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。
結局女性っていうのはそういう、あまり言うと新聞に悪口書かれる、俺がまた悪口言ったとなるけど、「女性を必ずしも増やしていく場合は、発言の時間をある程度規制をしておかないとなかなか終わらないから困る」と言っていて、誰が言ったかは言いませんけど、そんなこともあります。
私どもの組織委員会にも、女性は何人いますか、7人くらいおられますが、みんなわきまえておられます。
みんな競技団体からのご出身で国際的に大きな場所を踏んでおられる方々ばかりです。ですからお話もきちんとした的を射た、そういうのが集約されて非常に我々役立っていますが、欠員があるとすぐ女性を選ぼうということになるわけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
