【児童７４人が津波の犠牲】大川小判決から防災考えるシンポジウム・宮城 [首都圏の虎★]
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※tbc東北放送
大川小学校の津波被害を巡る裁判で、事前の防災態勢の不備を認め確定した高裁判決を、今後の防災に生かそうというシンポジウムが、仙台で開かれました。
シンポジウムでは、津波訴訟の法的責任などについて研究する東京大学大学院の米村滋人教授が講演し、「防災は１人が全責任を担う形で進めるべきではなく、組織の過失を認めた大川小判決は、極めて重要な視点を提示した」と判決の意義を語りました。
また、遺族や研究者らが、それぞれの立場から判決の影響や今後の防災について意見を述べました。
児童７４人が津波の犠牲となった大川小を巡る裁判では、仙台高裁が事前防災態勢の不備や市の組織的な過失を認める判決を言い渡し、おととし最高裁で確定しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/945fbb1121bb5534e888bc40d78953a0bc677dd2 自己責任だよな
なんでも人のせいにして逃げてるだけの人生w >>2
でも、判断が誤ってたのは明らかだからな。
地震時の判断とかじゃなく、事前に設定されてた避難計画がアホすぎる。 大人なら津波で逃げ遅れて死んでも自己責任で良いですけど、子供だからね。
子供は大事でしょ。 さっさと裏山に逃げればよかったのにアホみたいにグズグズしてたせいで犠牲がでたんだよな >>6
というかマニュアルにない判断をして、その判断が間違ってた時にまずい立場になるという構造がいかんよね
校長が休みの日だったというのが一番の不運だと思う
一番かわいそうなのは子供たちだけど教師も気の毒 >>9
独自に逃げ出した子供の捜索に手間取ったからじゃない？
死人に口なしだけど >>9
正解を口にした生徒を校庭に拘束して長時間話し合いをして津波が来るタイミングで津波に向けて行軍
やることなすことタイミングのすべてがダメだった >>2
津波の来る川に児童たちを連れてっちゃったからな
日本全国を見ても津波の来る川へ向かった小学校はここしかないんだよな >>10
そう自分も死んだってことは無責任ではなく（自分が死ぬのを予見してもなお突き進んだわけじゃない）、言っても無能だが、とっさの時にうまくやれたか、構造的な問題としてください捉えられない人は知能が足りないと思うわ 震災の1年後くらいに目の前を車で通ったけど、あまりの雰囲気に寒気がしたな。可哀想に。 裏山があってそこに登れば助かったんだよね
学校があまりにも河口に近いところに作られていたことと
あの規模の大地震と大津波は全く想定外だったということ
校長の不在
いくつもの要素が重なりすぎてた >>1
そうなのかな？
最後の最後は個人の判断で逃げるって事じゃね？ これまで津波の被害なんてなかったから避難場所だって「学校」だった >>11
死人に口なしなのにエピソードはある不思議
只野君は言ってない >>22
全く守らねえよな
未だに海岸線に家建ててるし >>19
ほんまにな
バスに乗せたって逃げる場所ないし >>1
現場教師は過失致死で全員懲役にしろよwwwwwww
子供が溺れて死んでんのに逃げ延びた現場教師は本当なら死刑でもいい
少なくとも責任感じてれば謝罪自殺するなり自分から懲役や賠償実行を希望するだろ
パヨクがいかに危険な存在かよくわかるわ 死んだのに犯罪者扱いのレベルじゃない
引率した先公共は100回殺されても許されることはありません
裏山に逃げようとした生徒たちを引き戻して校庭で時間つぶし
挙句あろうことか津波の来る海側に向かった
コレを大量殺人と言わずに何というのでしょうか？ >>10
おまえ頭大丈夫か？
校長は60代高齢者だわな？
普段の対応だって仕切ってないだろ、何を責任転嫁してんの？
間抜けな対応でここまで大量に殺すと過失致死通り越して殺人の実行行為に等しいだろ
良心がある教師なら辯明などしないで全て捨てて賠償して懲役にもいくだろう
それをやらないパヨクは日本人の敵なんだよ 校庭に集められた生徒があちこちでゲーゲー吐いてパニック状態、
クルマを乗りつけて子供の迎えに来た親に教師がいちいち御丁寧に対応してて
めっちゃ時間が潰れて話し合いどころじゃなかったやつな。 >>1
本当に悲しいし胸糞悪い「事件」だわ
学校の対応はなにからなにまで最低 子ども居ない人には分からんと思うが、親なら時間経てば気持ちの整理がつく。子どものことは整理つくことないよ。 >>34
言い訳不要なんだよ
手順がなくても何がいま必要か理解する知能もないバカ教師だけだったのか？
子供も保護者にも責任はないわ
現場教師は本来なら全員懲役、教員免許も剥奪
謝罪自殺する人間がいない時点で責任まったく感じてないバカだらけなのかと疑うわ >>5
学校で授業を受けていた小学生相手に自己責任はない。
例えば、大川小が刑務所で小学生が受刑者で教師が刑務官
だった場合に、津波が来て庭に集められていた受刑者が
無くなった場合、誰に責任があるの？
保護責任者遺棄致死に近い案件 マニュアルが完全無欠な経典って信じて思考停止する教員が多いんだろ
条件が揃えば全滅するってだけ >>12
地元民の介在はなかったの？
小学校は避難場所に指定されてない？ 自民の津波法案を民主党政権が棚ざらしにしなかったら
震災前年に一度は避難訓練をして避難の手順や経路の再確認ができてたのにね
予算委員会でも出た話だけど、野党に優しいマスコミはスルー 大した津波は来ないと思って平時モードで対応しちゃったんだな しかしまあ、ちょっとの関連イベントのローカルニュースでもスレ立ってそこそこレス付くね
もはや5ちゃん名物だな 津波てんでんこという昔ながらの知恵はすごかった。
表面的にみればそれぞれ勝手に逃げるなんてなんじゃそりゃ？って思ったけど、
非常時に組織やルールはここまで大バカになるもんだってことからきてたのかもな。 誰も予測出来ない規模の自然災害で責任追及してもね
ガキどもは運がなかっただけ 自分が言い出しっぺになって、もし津波が来なかったらどうしよう
避難中に子供が怪我したら責任負わされるし。そのうち誰か言うだろう
黙ってよっと。
その場にいたすべての大人の心の声が聞こえるわ >>39
時代劇に出てくる牢屋でさえ江戸の町が大火事
になれば逃がしてくれたのに。
江戸時代の牢屋以下だな。 コレで、地震だろうと火事だろうと
教師「オマエラは勝手に逃げろ、俺も勝手に逃げるよ」、、な方針になったね
そして、避難中に車に跳ねられたり、階段から落ちたり、行方不明になったり、しても仕方がないで終わる >>51
津波てんでんこの思想は、まさにそれなんだが。 >>37
そう。地縁も知恵もなにもない、子供みたいな教師だけだった。
だが教師の時間を奪って自分の子供だけ連れて行った親と、それをやらずに原告団に入った親に
違いは見当たらんな。 >>41
> 地元民の介在はなかったの？
学校の意思決定に第三者は関係ない
> 小学校は避難場所に指定されてない？
「小学校は避難場所だから」と主張するのであれば学校にとどまるべき
それで全員死んだならマニュアルが間違っていたのであってそれはそれで正しい
移動したということは小学校は避難場所として相応しくないと判断できていたということになる 【画像】東欧のコスプレイヤー。この可愛さでマ●コまで見せるとかマジかよ… など
http://razae.tx2600.net/nCzs/808744819.html
fgdgfdsgfdgfdgf >>20
＞あの規模の大地震と大津波は全く想定外だったというこ
若干規模は下がるがM８クラスの宮城県沖地震と北上川を遡上する津波は当時から予め想定された
地震の揺れからもそれに匹敵する大地震というのはすぐ分かるし
大津波警報も出てたんだから津波の来る川には近づかないという当たり前の行動をとっていれば良かったという話 >>54
田舎特有の地元長老みたいな権力者の口出しあったら、躊躇するわな、俺なら躊躇するんで。 なんで、判決から考えるの？
主題の意味がわからない 生き死にかかったら生徒も教師もない
他人をシカトして
裏山這い上がった生徒と教師が正しい >>20
「311のあの規模の地震・津波を想定すべきだった」ではなく、
「当時に想定すべきとされていた宮城県第三次想定に適切に備えていれば児童は犠牲にならなかった」ということなんだけどね
未だに「誰もあんな津波を想定出来なかったはずで～」なんていってる人いるんだね >>5
だよな
津波が来るような学校に子供を通わせたアホ親どもがどの面下げて訴えてるんだか >>20
＞学校があまりにも河口に近いところに作られていたことと
河口にあったからこそ大津波は予め想定出来た
当時想定されていた宮城県沖地震に備えて津波からの避難計画をきちんと進めていれば
「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず >>62
だけど、311事後における高裁判決では、一端河口に向かって逃げる避難誘導が示されていることも事実 >>62
台風や大雨でよく老人施設が浸水や孤立してるけど
あれも川の近くにわざわざ建ててるんだから対策してろよといつもニュース見るたびに思う >>63
河口というか川の横を通って別の高台に避難するということな
川の横に避難しなさいと言ってるわけじゃないし
津波が来るまでのあいだには時間的憂慮があるからそのあいだに逃げなさいってこと 川のそばの立地なんだからもともと川の近くには居るんだろ
問題は避難場所をどこにするかなわけで
川のそばを避難場所にするのは有り得ない >>67
君は、>>62において、
> 「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず
とレスしており、
これは高裁が示した避難計画に反しているということを指摘しただけ こんな場所でもまた住む人いるんでしょ。今日同じ事が起きるかもしれないのにどうかしてる。 >>57
別に長老の言いなりでも構わないと思うよそう決めるのであれば
決断の責任はその長老ではなく自分にあるというだけ
「長老が言ったから」が意思決定の正しい理由なのかどうか >>2
爺が教員を振り切って自分の考えを押し付けて多くの児童の命を奪ったから
罪人なのは当然
教師も無関係な爺の意見に従った責任は重い >>67
>>68
避難場所の話だし
裁判所も「津波が来たら川に近づきなさい」という意味で言ってない >>73
それならそう書かないと、
> 「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず
ではわからないし、寧ろ、書いていなければ、避難途中であっても川には近づかないとマニュアル化すべきだったと君が考えているように読めるよ >>5
それを裁判で主張したのが敗因だったろうね
本来は判決確定前に原告以外も含めた全員と和解すべき案件だったし、利息を考えれば安くついたはず >>73
裏山ではなくて一旦川に近づいて高い場所に避難 だな >>69だった
川に近づくなでいいんだよ
その考えを前提に避難場所を探す >>78
川に近づくことなくバットの森に避難することは可能だよ
裏山ルート >>1
集団であれこれ相談してたから避難が遅れたのでは
行動する決断がもう少し早かったら呑まれずに済んだ可能性 最初から責任放棄する方向になるだろ。
誰も経験したことない大災害で冷静に行動できるヤツなんていないからな。 >>45
もともと教師免責派が多くて、最高裁で確定してもまだコソコソ言ってるし、結果的に勝った対抗する奴もいたからね
個人的には学校管理下の死亡事故では無過失責任の考え方をとってる学校災害共済の考え方を準用すればよかったと思うんだが
(共済は津波免責で支払義務はないが実際の死者が少なかったので1人500万円だけ出てる) >>1
結果論だよなあ
側に高台ない園児の脚力がない
そこに園がある事自体が間違いだったのに >>83
校長またはその職務代理者の権限は町会長より上なのを知らなかったのは痛かったかも スクールバスの運転手が気を利かせて来てくれて「1、2年生だけでもバスで避難を」
と呼びかけたら「不公平になる」と言う変な理屈で止められて、運転手も巻き添え
で死んでいるんだよな。
こう言った話を聞くとそもそも「こんなところまで津波は来ないだろう」とたかを括って
いたことが全ての元凶だろう。 消防隊は無線で退避指示でたが
消防団は無線ないから死んだとか
公民館後と流されたとか これかなり闇深いよ
生き残った教師はダンマリ、聞き取りメモやメールは破棄しといて原因解明する気ないからな >>2
裏山に避難する事を制止した殺人者だし
結果は自業自得 裏山に上がらなくても、小学校のその裏山の向こう側へ歩いて避難しても間に合ってるぞ >>92
ただ、この裁判結果を流用できる残りの遺族の請求権は10年で時効になるはずだから追加の訴えがなかった時点で一応の決着はついたのかと 大川小って川沿いとはいえ、河口から４キロぐらい上流にあったんだね
海抜も低かったから離れていてもすごい津波が来てしまった
立地の違いはあるけど自分の住んでいる場所で海から４キロの位置と考えたら
人が沢山犠牲になるような津波が襲って来るって想像しにくいなと思った
海に面していて川沿いに住んでいる人はみんな頭の片隅に大川小のことを入れておかないと >>94
教員への求償を求めてないなら納得したんじゃない？
そもそも学校管理下の出来事なのに市が免責って考えに納得できなかったんだろうし >>2
同じ東北でも、都会育ちで教育学部を出た人が教師になるんだもの。
海岸の田舎育ちの人の常識を知らないから仕方ない チリ地震で、大川小のかなり下流までしか浸水していない
これが祟ったわけだが
震災で、地盤沈下していて、その時の話にはならないことをすっかり計算に入ってないわけだが
想定外というより、想定をもっと厳しくとらえるべきでしょうに >>98
東北地方ではそんな教育してないはずだよね
津波が来たらとにかく高台に逃げろっていうこと こんなところに住んでる奴らの方が諸悪の根源なのに論点ずらしもいいところ
人の住んでいい場所じゃ無い アメリカ軍に奇襲され右往左往している
間に皆殺しにされるというのが日本軍の
パターン。即応力なんて日本人にはないから。 この件の一番の問題は、県が専門家を使って行うハザードマップの作成で、この地域が
危険だとしていなかったことだろ
そして、ハザードいマップで危険となっているところに、学校や住居の設置を認めてい
ることだろ
素人の教師が災害に備えていなかったなんて枝葉にすぎない 人がいるところで発生すれば、それはすべて災害
天災と言うけど、人の犠牲が出て災害だから、すべて人災と見たほうがよい
それくらいの感覚で災害対策立てないと永久に死者はなくならない
それから言えば、津波危険地域で住む人は出て行ってもらう方が正しいよな これは日教組教師や区長だけだったらダーウィン賞取れたと思う。
富士山の徹さんよりもダーウィン賞取れるだろうに。 >>26
実は日本全国の沿岸部で「ここより下に住むなかれ」の石碑が見つかってるのにな >>9
>>93
裏山は倒木してたから危険だということで止めたらしい
それで致命的に危険な川沿いの道を選んだのが悲しすぎるが
川を津波があそこまで上がってくるというのが当時想像できたかどうかだなあ まーた誰かのせいにしないと気が済まない後知恵バイアスクズがネチネチと叩いているスレになるのか これって、教師同士の派閥争いで非難が遅れたっていうのはマジ？ 被災地はいい加減前向こうよ？十年だぞ？どこぞの国みたいに被害者ビジネスみたいなのチラホラ見えるよね 子供たちの声とか言ってかねせびった乞食どもも死ねば良かったのに
アレで全く同情できなくなったわ >>112
当時のハザードマップでは津波は北上大橋付近まで遡上する想定になってたから
津波が来ること自体は分からないことはなかったんだろうけどね
規模がぜんぜん違うとはいえ「津波が来るなら(規模にかかわらず）川は危険」という認識に欠けてたのかも >>112
津波が来たら津波が川を上るから川沿いは危ないって地震教育されてる地域なら当たり前の事なんだけど >>118
高裁判決は、地震警報が出たら三角地帯通ってバットの森に避難するマニュアル予め作っておくべきだった だろ >>118
生き残った子供の証言とかだと津波が来る前の風圧で飛ばされたみたいな事言ってたから
相当な規模と勢いだったんだろうな
その時の子供たちの心情もだけど判断を誤った事を悟った教員たちのその時の心情も想像すると悲しくなるわ 基本的に教員は馬鹿で、こういうときにはこうしなさいと事前に決められたことしかしないし出来ない。
そのため、防災対応に学校間の落差が大きく出る。
災害時には、教員に子供の安全を任せないで保護者が責任を持つべきなのかもしれない。
共働きの家庭では、災害時には教員の指示は無視して、このように行動しなさいと子供に言い聞か
せておく必要があるだろう。
災害時に教員を頼ってはならない。
そのことが大川小から学べる教訓だ。 「懲りてない」のがヤバイ
大き目の地震があった時まず最初にするのは電話で当時の思い出話
みんな車を失うのが勿体ないから車で高台へ向かって大渋滞になる
避難訓練は当時九死に一生を得た人だけが真面目にやって他は参加すらしない >>122
共働きの場合、震災後は親が迎えに来るまで絶対に学校でから帰さない方針に変えた地域が多い
一昨年の台風15号の時の千葉県では登校は正常に出来て帰れなくなったため、800人以上が学校に一晩待機した >>119
河口から４・５キロ離れた場所で津波が堤防超える規模で来るって事をどこまで想像できたかって事 >>124 震災前からけっこうそうだったよ
関東圏で、子供を万一に備えて学校に迎えにいく訓練やった事ある
毎年、家族や知人のだれが迎えに行くかも年度始めに書類提出しないといけない
しかし、こんな事件があるなら子供の自由行動も親によったら認められるべきなような気もしたけどね
ギリギリで逃げて、妹やクラスメイトらを救えなかったたった数名の子供たちの心中
また、危険を訴えながら教頭に却下されて、見廻りに行くといって生き延びた教務主任もいたんだよね
ここの小学校では、非常時用カード提出や、迎えに行く訓練も行っていなかったという
県内の仙台でもやってたのに 防災意識低かったのがうかがえるよ >>125
少なくとも当時の校長は311前にそれを危惧していたことは事実 津波の避難訓練とかしてたんか？
しててこれなら責められるけどね
そうていがいやろねー 緊急時に公務員に従っても、ろくなことにならないってことだな。
公務員って大抵無能だし 「グラウンドから動くな」を守った子供が亡くなって
無視して、逃げた子供が助かった。先生の言うことを聞きましょうって子供に教育してるからだよ >>125
むか～しに作られた静岡県の防災地図ですらそのくらい想定して書いてあったぞ 災害が起きた時みんなそんなに正しく動けるのか
結果を見てからならなんとでも言えるけど、俺はあんまりこの先生達を無能と責める気にはなれない >>134
責めなくてもいいけど、学校管理下だったのは事実
ここまで拗れたのは石巻市が完全免責を主張したからにほかならないかと >>129 うん
裏山にずっといる必要はなく、山に逃げた少数の地元民や、交通誘導をしていた公務員らが
子供数名と近くの山林みたいな所で、焚き火、徹夜してしのいだそうだ
雪が舞う中、いったんずぶ濡れになってからの避難で、骨折した子もいた
この子供数名が上った斜面は四つん這いでやっと上ったが、学校近くの斜面だったら歩いて上る事ができた。
また、親、祖父母ら保護者が迎えにきた家庭では、車などで川べりを離れて難を逃れる事ができたし
地区の中学生は帰宅後だったそうだが、死亡は数名。
日中に迎えにこられる立場の、そのへんの主婦やジジババが避難できて、学校はできなかったていう…。 >>122
当時のマニュアルでは
小学校は避難所に指定されていて
避難民の受けいれ準備をしていた もともとマニュアルも不備
学校の倒壊、火事などの非常時には、校庭を離れなければならない事態も考えられるが
次の避難先(二次避難場所)を策定していなかった。
緊急時引き取り訓練が未実施、引き取り保護者氏名カードの事前準備なし
訓練なしで迎えにきた保護者は、川辺でない場所などを目指し、難を逃れた
この川は全国有数の大きな川で、津波到来も県により予想されており、ハザード(危険)マップが存在
自治体の広報車も避難を呼びかけにきたが、学校側はハザードマップを事前確認していなかったと思ったな これもひでぇ被害なんだけど、当時は原発のほうがヤバすぎてそれ関係のスレばっか見てたな >>138
津波高6～9mの津波発生時のハザードマップがあったね
そのハザードマップでは大川小には津波は来ないとされていた
教員はそれを知っていて、だから校庭に待機
しかし、ラジオで10m以上の津波来襲を知り移動開始
つまり教員はハザードマップも、その想定津波高さも知っていた >>125
海から４キロでも川は目の前
川に津波が来ると想定されているんだから堤防超えようが超えまいが
堤防にいたら危険というのは誰でも思うんじゃないのか
海の堤防も川の堤防も同じだよ 津波来て海の堤防に行く人は津波が超えようが超えまいがバカだと思われるだろ >>140 当日不在の校長がハザードマップ未確認だったと言ってたはず 記憶だけど
事前確認していたら、わざわざ さらに川べり の少しだけ高い土地に、徒歩でいく意味がない >>142
何を読んだかわからないけど勘違いでは？
迎えに来た母親に、ハザードマップでは学校は安全です、と説明した教員がいた話とか見たことないですか？ >>141
そんなの3.11で見たから思うだけの話 >>144
3.11じゃなくても台風なんかでも同じ話
台風で増水してる川の堤防が危険だと思うなんてごくごく普通の感覚だけど >>142
最善手は高裁の示した地震発生とともに、一旦川に近づくが、三角地帯を経由してバットの森に避難でしょう
教頭は校庭と三角地帯の標高も知っていたと思う
だからあの選択
わからなかったのは
・10m以上の津波の現地到達高さ
・ラジオ聞いた時点での到達までの時間
・裏山の安全性
裏山は待ってる間に確認できたとは思う >>142 「ハザードマップ」とかいった教員の証言報道は見なかったな
学校にいれば安全です、と保護者が聞いた話はあった
それでもだいたいの保護者は学校から去ったが、学校と行動を共にして亡くなった母親もいた
もともとハザードマップとは、あくまで予想図であるため、数メートルの狂いもなくその通りに水害が来るわけでなく
現地の海抜も低い事から、現地中学生ですら母校に避難に集まらなかったという 現に子供たちの中には「早く逃げよう」「ここにいたら死ぬ」と泣きながら訴えていたのもいるわけだから
まともに考えて、津波の危険が高いことは普通わかってたはず
大人は正常性バイアスによって自ら安全だ安全だと言い聞かせていたと思われる >>147
もちろんハザードマップは完全ではない
そうではなくて、教員、とりわけ校長がハザードマップを知ってたかどうか？
知っていたから大川小が津波に被災された場合の避難先空欄
そして市教委も黙認 >>146
事前において十分に検討され策定された避難計画がない状況、すなわち311震災当日の状況においての避難誘導について、
それを事前において検討策定しておくべき計画だったとして高裁が示した避難計画をそのまま当てはめるのは妥当なのか？
高裁は、高裁が示した避難計画を、震災当日において実行すべきだったなんていっていない >>150
話が噛み合っていないかな？
・高裁の計画は策定されるべきだった
・当日、高裁の方法を採用していれば全員助かった（他の方法もあるだろう）
・当日の教頭の判断は恐らく146 訴えた親もマスコミも、レスも人任せだよなw
市が、教育委員会が想定してないのなら、想定した親が騒ぐべきだろう
地元民が何もして無いのは、想定してない証拠だろ
想定してるなら騒いで、学校を裏山の上に作らすべきだったんだよ、そうすれば完璧な避難所にもなったんだよ
少なくとも、地元が学校前から裏山に登る登山道…避難道を整備すべきだった
カーブした洒落た校舎なんてのを作る予算を削って、避難道整備に回せと要求すべきだったんじゃね
教育委員会は勉強を教える所だから津波からの避難方法は市議会の仕事かな…なれば悪いのは有権者になる 判決確定してから親のせいだって言ってもね
基本的にはこの判決に合わせて対応していくだけ >>145
台風とは違うからな
明らかに嵐なら行かないと思うけど
見えるところまで言って始めて水が見えたくらいの話だろ >>150
もっと早い段階で「津波高さ10m以上」ではなく20mぐらいあるという情報を教頭が得ていれば、高裁の方法でバットの森に避難できていた可能性がある ひどい話だったな
未曽有の大災害の大混乱の中
教員だって子供を放っておいて自分だけ逃げてれば助かっただろうに
重箱の隅をつつくようにして教員の責任を追及して 事前において高裁の示した避難計画が策定されていなかった実際の311の状況において、高裁のバットの森避難を実行することは難しかったと思われる
「海岸付近や河川の堤防などには絶対近づかないでください。」と広報されていたしね 俺んとこは、大津波の教訓として津波の到達場所は見直されたけど
沿線に住んでるのは何も変わってはいないよ。大津波が来た時の
覚悟は出来てるんだと思うよ 俺んとこが今、あんなクラスの大津波に襲われたら、すごい被害と
死者が出ると思う。沿岸に住む限りは、大津波からは逃れるのは無理だろう >>152
>>146？
> わからなかったのは
> ・10m以上の津波の現地到達高さ
これを当日の教頭の認識に関連させてどうなるの？
正確な津波到達高なんてその後の調査までわからなかったわけで
そこまで正確な津波高をいっているわけではない？
では何を言っている？
大川小への津波到達により、大川小校庭に待機させている児童の安全に危険が及ぶと判断し得れば避難させるべきとなるわけでね >>155
台風だろうが津波だろうがべつに見に行く必要はない
台風のときに「ちょっと川見て来る」って流されるバカが居ることくらいわかるだろ
いったい何のために見に行くんだよ もう災害の時に他人を頼るのはやめようってこと
各々が自分の命を守るためにするべきことを全力でする
これに勝る防災はないよ
どこかで災害が起きる度に誰かのせいにして人災だとか騒ぐけどさ、自然相手のことなんだから100%正しい想定、判断なんかできるわけないんだよ
堤防作ったり、ハザードマップ作ったり、最低限のハード整備は当然必要だけど、
どうせ災害来たら誰かが何とかしてくれるんでしょ？なんて精神でいたらこれ以上災害犠牲者は減らないよ
災害を自分事だと思ってる人どれくらいいる？
役所が何とかしてくれるんでしょって思ってる人ばっかりだろ？ >>162
先日のスレで、高潮で住宅とかが浸水…とか、、津波は全く考えて無いw
10mどころか1mでも大被害だろ 俺んとこは何の対応もしてないで、あの大震災後も沿岸に住み続けてるわ
まあ、対応すると言っても何も出来ないだろう。津波警報で逃げるくらいだよ >>162
関係ないんだよ
あのレベルの自然災害になると
正確な予測や判断なんて無理だし
他人になんかかまってたら自分が死んじゃう >>152
>>163のつづき
で、学校への津波到達を認識したなら、早く高くという津波避難原則に則って避難すればよい
三角地帯への避難で足りるか、ここに関しては、想定以上の津波が迫ってきている状況において、三角地帯の標高で津波危険を回避できるとの合理的根拠がなければ、津波避難原則に則って避難すべきとなる >>169
大川小の場合は、避難すべきという保護者や児童等の意見を教師等が聞き入れていれば教師等も犠牲にはならなかったという事なんだけどね >>122
ただ教員の指示に従わず裏山に逃げた子は連れ戻されてるんだよ
学校にいながら教員の指示を無視してというのは子供には無理
裏山は避難できたのにね
そして無事だったのに
残念過ぎる事件 こういう痛ましい事件の度に社会制度が大きく変わる。
小学校の時に水泳教育必須になったのは紫雲丸事故の教訓から。 >>172
教師は教師で責任を負わされてるから判断も慎重にならざるを得なかったんだろ
ましてやあの未曽有の大震災の混乱の中だしな
年寄りが避難するには裏山に上るのは難しいとも考えたろうしな
ま、とにかくこれからは災害時には大人も子供も教師も生徒も関係なく
すべて自己責任で逃げるようにすべきだな 管理下の責任というものを重く問うようになったのはいつごろからなんだろ
自分はBBAだけど人生のはじめ頃はそこまで管理責任というものを問う世の中ではなかった気がする
途中から学校にいるときの怪我は学校の責任とかかなり言い出した
そうなるとマニュアルにない判断というのはしにくくなるよね
特に校長不在時など >>176
法律はそのようになっていない
君の感想にすぎないレベルの意見より法律が優先されることは論を待たない
つまりそのような君の意見は的外れ あんな大津波が来るんだと、わかってたら、大勢の地元の人も亡くならないでしょう
まあー今後の教訓にしてみんなが批判するから
被災者も減少するでしょう >>178
法律というのは現実に合わせて変えていかんとな
誰も守れないような法律とか
むしろその法律のあるおかげで判断に混乱をきたして
非難が遅れてしまうようなら
そんな法律は廃止するか変えていくかせなあかん 直感して本能で身を守る行動をする能力は年少ほど強い。知識、経験、ましては学歴
地位、年収ww等は全く関係ないのだ！
老いては子に従え…正に名言。
心せよ キリッ！！ >>181
では現実に合わせた法律とは？
改正案を提示してみれば？
誰も守れない法律？
法律を守っていれば児童は守られたというのが裁判所の判断なんだが？
混乱？
法律のどこの部分が混乱を招いたの？
祖根拠とともに提示してみれば？ 俺んとこの場合は、あんな大津波だと逃げるのは難しいかもしれないわ
でもみんな住んでるし、暗黙の自己責任なのかもよ 学校の教員に自然災害時に子どもの命まで守る責任を負わすなら
教員の給与ももっともっと高くしないと見合わなくなってくるだろし
そんなことになったら学校への月謝や税金も上げなきゃならんだろ
災害時はガキも大人もすべて自己責任で非難する、でいいとおもう
そもそもあんな大災害時にいちいち大勢で団体避難するとかやってたら
遅れちゃうしいろんな立場の人の都合を考えて判断も遅れちゃう てんでんこしようとした人を阻止したら死刑ということで 津波てんでんこ誤解してる人いるよね
学校管理下における津波てんでんこは教師らの責任を免責するというものではない 保育園や介護施設なんてもっと安い給料のとこあるけどね
勿論、管理責任はある >>164
この場合見に行ったわけじゃ無いだろ
避難するところに行ったらたまたま川の近所だっただけの話 >>206
全体的に何を言いたいの？
教頭を非難したいのかな？
興味ないから好きにして下さい 現場にいたのは、教職員と生徒だけじゃなくて、近隣の高齢者が５０人ほどいて、
避難先は教職員が地域住民と話し合って決めていた模様。
教員の意思決定に影響した可能性が高い。
大川小に避難していた近隣の高齢者は、教職員よりも多かった。
https://togetter.com/li/1043343
大川小学校事故検証報告書（平成２６年２月・大川小学校事故検証委員会）１／２
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
P82～83
> ３．２．４ 大川小学校付近における地震発生後の対応
> （４）校内における対応
> ⑤この間の校庭における教職員・児童の会話内容など
>
> 一方、この間も教職員は、校庭に来た地域住民も交えて相談していた。地域住民のひとりは、
> 「津波が来る」などと言いながら、校門から校庭方向へ走る姿を目撃されている。
> 時期は明らかではないが、この相談の中で、山に危険がないかどうかを教職員が地域住民に
> 相談していたという証言や、教頭や教職員Ｇが「校庭は危険だから、どこかに移動した方が
> よい」という趣旨の発言をしていたという証言もある。 大川小事件は高裁判決をもって法的な問題は一応の決着をみたといえる
しかし、石巻市の対応として重大な問題が未だ残っていると考える
判決を前提とすれば、これまでの石巻市の遺族への説明は矛盾があり、また、生き残った教務主任含めて、遺族への説明が不十分である
事故検証報告書においてもこの補完はなされていない
石巻市は説明責任を果たすべきと考える 例えば、教務主任の法廷での証言
これは原告側の遺族が強く求めただけでなく、石巻市長も控訴審において実現を期待をしていた
法廷は真実を明らかにする場ではなく、損賠責任の有無を判断する場であって、その観点から教務主任の証言は必ずしも必要ではないと判断された
法的問題が一応の決着をみた今においては、教務主任による当時の説明はあってしかるべきだと思うけどね >>194 近くに釜谷交流会館だかていう、公民館もあって、そこにも人がいたそうだ
近隣で亡くなった人らというのは、全員小学校に集まったわけでもないと思う(国の報告書にも出ている)
自宅もいたり路上で避難途中などの人もいただろうね
また、公務員で体育館が避難所に使えるかと聞きに来た人もいたため、避難判断が遅れたという見方もある
以下は国の報告書
>保護者等への引渡しにより下校した児童27名を除く児童76名、教職員11名が
津波に遭遇し、うち5名(児童4名、教職員1名) を除く多くの児童・教職員が被災した。
この震災で特徴的なのは、高齢者は高い所(垂直方向)に行きたがらない人が特に多いという事
そして、彼らは直接、児童や教員の死には責任を問われない。
だから、老人だらけの町内会と学校は、本来別に避難先を判断すべきと思う
でも町内会長の意見を汲まないわけにいかなくなった、ていう見方があったな(亡くなっているから不明らしいけど) これは
非常事態時には学校は指揮権返上する、即ち学校への国家権力の大々的な介入具体的には警察官の常駐
それが嫌なら学校は災害時の事故は無限責任を負うべきだよ
生徒の自主避難権を剥奪している以上、未曾有とか言い訳なんて一切許されない >>5
自分も被災者なのに最善を尽くせとか
裁判官も当然できるよねw >>198
そうして教師になるやつがロリコンくらいしかいなくなるんだろw >>197
この助かった教員1人は今も先生やってるのかね？ >>201
そんなのを知ってどうするんだ
ネット住民男はいちいち叩くネタ探しするだけ 海から遠くて油断してたのかな？って思ってたんだけど
山の陰になってて見えないだけでめっちゃ海近いんだね >>189
それでも学校の責任ダーとか訴えりゃ通るのが日本だろｗ >>200
だから指揮権返上して身軽になれば良い、という逆のベクトルの解決も書いている
権力は無限に欲しい
でも責任取るつもりなんか全く無い
それは通らない
それだけのことよ 最高裁の判断が出るまで石巻市は責任無いとずっといっていたわけ
判決が確定し責任があることを認めた(当たり前だが認めざるを得なかった)
そしてこれも当たり前だが損害賠償責任は果たすこととなる
具体的には賠償金の支払い
これで責任はたしたことになるか？
責任があること、つまり過失があったことを前提に、震災時、或いは震災前、震災後に何があったのかを検証し、それを公表すべき責任がある
説明責任が果たされてないんだよね まあ、全国には訴訟を起こせば国や、自治体が負ける
自然災害が多いんだろうね。 石巻市長は判決確定で「遺族の気持ちに寄り添っていく」と述べたが、未だに遺族が求める>>206はなされていない
遺族が求めるまでもなくこんなのは当然だと思うけどね 唯一生きのこった教師も雲隠れして証言拒否したまま、なのでほかの生きのこった子供達の記憶だよりになり、詳しい事がいまだに分かってないんだよな。
パニクった教師連中が延々といつもの会議みたく言い合って時間浪費して、最後は無理やり河口側に突き進んでそのまま津波喰らったみたいだけど。 一審で勝った原告の人達が教師の断罪と書かれた幕を持ってたけど
本当は教師の刑事罰を望んでるんでしょう なぜ避難場所として三角地帯へ向かったのかが最大の謎
311のほんの数日前に、校長、教頭、教務主任らで、津波がくるとなれば避難先は裏山しかないと話し合っていたのにね
この話し合いでは、避難先とするには整備が必要とも話されていたわけだけどね
実際には整備なしのそのままの状態、つまり311当時の状況であっても、低学年でも避難できていたと裁判所は判断したわけだけどね この地形で大津波警報出てるのに、海沿いの川方面に突入するという超絶無能ぶりが
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1#/map/0 >>212
>>140だと思いますよ
そして証明はできない
真実は教頭のみ知る
としか思えないが、例えば市が何か隠蔽してるとか考えてるの？ >>214
ちょっと意味がわからない
311の数日前の話し合い時、この時のハザードマップも同様だけど？ >>1
教師の言うことは絶対に信じてはいけないよ気狂いだからね 土木災害を警戒して裏山避難をやめて校庭待機、はロジック通ってて同意できんこともないが
そこまで土木災害を警戒するなら校庭から動けないはずなんだがなぁ
土木災害の最危険地帯の川辺に近づいてどうすんだよ >>215
>>146も追加
三角地帯選択は教頭の判断
また311の話し合いでその時点での裏山が安全で避難先として適当であると全員が認識したの？どこからの情報？ 裏山を避難場所にするには整備が必要だね、という部分に教頭先生は引っかかったのかな？
未整備の山に自分の判断で昇らせることはできない、とか
遠い九州にいて実情は何もわからない者だけどマスコミを通じて聞いた話だと、助かったか助からなかったかの差に運以外にギリギリまで努力をしたかというのもあるような気もするね
そういう事例を選んでるだけかもしれないけど
小さな地震でも一々避難してた奥さんは助かり、これくらいの地震なら我が家は大丈夫と判断して避難しなかったご主人は亡くなったとか
子どもたちが言うように少しでも高い裏山にみんなで昇ってくれていたらと思ってしまうね
それを阻害してしまったのはマニュアルだのそこからはみ出した判断をした場合の責任問題だのだったとしたら悲しすぎるな >>214
> 例えば市が何か隠蔽してるとか考えてるの？
例えば、校庭への二次避難時における教務主任の「山へ逃げろ」号令
この号令は、誰かにより取り消されている
山避難派だった教頭とは考えにくい >>218
その教頭は山避難派
教務主任も安全主任も山避難派
全員て？
範囲を明確にしてね >>221
児童が証言している
当初のマスコミ報道にもあり 教務主任の号令にしても、石巻市が事実確認すべき
教務主任に確認すればすむ話
石巻市はそういうことをしていないのよ
これは極めて不誠実な対応 >>153
原告団の人の自宅も津波が押し寄せて、家族が被害に遭われている
原告団も想定できていた可能性はかなり低い
それくらいその地域では想定外の災害だったと言うことだな この案件については徹底した欺瞞工作が入る
やってるのが誰か特定しにかかってもよいのでは？
まずは書き込み時間帯の捕捉から >>222
全員て校長、教頭、教務主任らという君の書き込みでいいよ
山避難派というのも明確にしましょう
裏山が安全な避難先であるという認識を持っている人ということかな？ >>223
児童とは？只野くん？
そうではなくてシュレッダーされた紙にあったはずだとかいう話？ >>227
311当時において裏山へ避難すべきと考えていた教員
教頭、教務主任、安全主任
この他にも実は半数以上の教員等が山へ避難した方がいいのでは？と思っていたとの話もある >>228
事故検証報告書(案)へのパブコメも含めてみてみることをお勧めする 震災当時の前の校長二人が大川小校長在任時に、山への避難訓練をしていたという話も然り
石巻市なら簡単に確認できるよね
そしてそれを公表もできる
やってないよね >>229
最初は裏山へ避難と考えていたがやはり危険ではないかと考えた
謎ですか？
いや、それ以前の会議で教頭が明確に裏山が安全な避難先であるという認識を持っていたということなら、変更はまあ謎かな？ >>233
なぜ方針転換した？
その理由は？
山を危険と判断した根拠は？
途中の方針転換なら当初は山避難派なわけで、教務主任の号令を取り消したのが教頭だとすると不自然
では誰が取り消した？ >>234
つまり、石巻市は>>206の責任を果たすべき >>237
教頭の内心はわからない
号令は実在も不明
市は回答できないでしょう >>238
シュレッダーを再現？
できないけどやれとかそういう話？ >>239
わからないとはいえ、合理的に推測すれば>>237となる
石巻市は少なくとも教務主任へ確認して公表すべきだよね
それすらやってない その場にいた先生 1名が助かったが
裁判で証言しなかった
鬱とかの理由で 裁判で証言拒否した >>242
そこもどうかな？
教務主任には表現の自由がある
市は発言を強制できない
第三者が直接聞いたらどうですか？
市には止める権限ない >>244
強制できないよね
しかし、聞くことはできる
石巻市は、「○○について確認すべく教務主任へ質問状をおくりました」と言うことはできるよね
それすらしていないよね >>242
また合理的な推測かなあ？
シュレッダーしたのは教育委員会の人で取り消したのかそもそもなかったのか
でそもそもなかったという説明
少なくともその時点で証言した児童二度と証言しなかった すべきことをせずに、責任ありません、しりませんというのは、震災直後の不誠実な対応と同じだね
前の校長二人についても同様
石巻市はさっさと確認すればいいのにね >>247
いや、謎の解明が目的ならマスコミとか弁護士とかでよいのでは？
非難したいということ？ >>249
弁護士？マスコミ？
>>206にそんなの不要だけど？ でも本当はなぜ教頭が裏山への避難を決断できなかったかというのが一番知りたいところだよね
何故助かる方法があったのにそうでない道を選んでしまったのか
それがわかってこそ今後の教訓にできる >>1
トップがバカだとみんなが死ぬ、よくある日本の風景
どこも無能な教師ばかり >>219
> 裏山を避難場所にするには整備が必要だね、という部分に教頭先生は引っかかったのかな？
> 未整備の山に自分の判断で昇らせることはできない、とか
いや、教頭は区長へ山避難したい旨を話している
つまり、震災当時において、教頭が単独で決定していたなら山避難となっていたと思われる >>203 海からは近くない
北上川ていう大きな川が近い。全国4番目の規模らしい
宮城の被災民は、戦後の昭和チリ地震津波を覚えている人は結構いたようだが
戦前の昭和8年津波、明治大津波は、実体験ある人は少なかった
また、川の形も明治時代とは工事で多少違うため、一律に同じ被害とも言えないようだ
この学校近辺の人口も少なかったらしい。
石巻のほかの小学校でも、先生たちは落ち着いた態度を取ろうとしていて、それは理解できるんだが
津波について知識のあった地元の保護者が「早く逃げないとダメだ！」などと怒鳴って避難させた所もあったそうな >>252
>>254
地裁では「裏山リスク」高裁では避難先としては適当でないという評価
必ずしも明確に完全無欠の避難場所とは認識されてなかったということでは？
謎かな？ >>254
山に避難したいなら避難してくれて良かったのにね
全員助かって「奇跡の大川小」とたたえられるはずだった… >>256
震災当時における教頭の判断に地裁及び高裁判断が影響及ぶわけないわけでね
完全無欠ではないことなど数日前の話し合いでも認識済み >>256
写真で見てもかなりな急斜面で狭いし「適当な避難先」とは言い切れないかも
でも少なくとも命は助かったよね
今の小学校だと地震後引き取りに来る親に児童を引き渡すためにしばらく全員で校庭で待たざるをえない（ばかばかしいと個人的には思ってるけど）
東北では地震から３０分で津波が来ると知っている人は知ってたから、校庭で待つ時間はロスでしかないから両立させようとすると遠くへは行けないよね >>257
だね
残念な話
だけど残念の一言で終わらせることができる話ではない >>253
そりゃあな！
日本の出世システムの多くは、次のポストでも問題を解決できる事じゃなくて
現ポストで失点しないことで次へ行く。だからなw 大川小学校 児童７４人が津波の犠牲
大川中学校 中学校では犠牲0名
今は どちらも 移転しているだろうけど 近い距離だと思うが
大川中学校では 先生に避難によって 助かったのかね？ 津波が来るまで1時間もあったのに、教員は一体何をやっていたんだ？テレビであれほど大津波が来ると言っていたのに。 >>258
>>259
いや、だから教頭の判断の話
裏山リスクと津波の予想高さ、予想到着時間（教頭の直感だろう）を秤にかけて三角地帯という解答を出したのでしょう
謎かなあ？
明白に裏山が安全、完全無欠の避難場所というなら確かに謎だが >>264
その秤が合理的ならね
その秤の具体的中身は？ >>265
秤は教頭の脳
それは読み取れると思うが
それで合理的なら何？
教頭でも市教委でも非難するのは自由だが私は興味がないので言ってもらわなくても良いですよ >>266
可能性としては教務主任は何らかの事情を知っているかもしれない
石巻市は確認すればいいよね >>266
なら意味ないね
まさに死人に口なしの汚いやり方だな
呆れたわ 助かった教務主任？が校庭に出て真っ先に「山に逃げろ」って言ってくれた人らしいけど
もう10年経つんだし手記でもいいから証言してくんないかなあ
この人は正しい行動を取ったでしょ
一人だけ逃げたとか叩く奴いるけどあの状況じゃ「山に逃げろ」で十分だよ
止める奴が居たのが本当に不幸 好きなこといえるよね
教頭は○○と考えたかもしれない
でも真実は教頭は亡くなっているからわからない
なんとでも言える
つまり議論の土台に乗らない脳内の話でしかない
好きにすればいい
だが、議論に乗らないレベルの話だという自覚は頼むわ >>268
死人に口なしなのは事実
汚いと考えるのは陰謀論 >>269
ほんと
俺もそれを期待しているんだけどね
誰かをかばうとか、仮にそういう気持ちがあるとするなら、そういうのの前に、とにかく知っていることを話して欲しいね 児童も裏山に逃げたい言ったらしいしな
津波が来ることは認識されていたのはバレバレ 事後の対応もほんと酷かったしね
生き残った児童の一人は証言したのに教育委員会側から嘘つき呼ばわりされたと思って不登校になってしまった
生き残った児童の人生も狂わせている 生き延びた先生も、彼の意見が通らなかったのは仕方ないとして、裏山から明るいうちに民間工場にたどり着き
連れていた男子1人と、布団ある部屋で寝られたのに、濡れて車中泊しただか？
架空のストーリーを語って工場経営者夫妻に事実と違うと言われていたのはやばかったな
避難先の話し合いにも参加していたと思われるが、どこまで信じたらいいかわからない。 >>276
まあ仕方がない面もあるよ
だってどうせ最初から本当のこと言ってても叩くじゃん
津波に巻き込まれたけどなんとか生き残ったという体にしたかった気持ちはわかる
罪悪感もあっただろうし >>276
裏山で寒さに震えながら一晩過ごした人らも
いたらしいから、この教師の行動は一番正解だった
濡れもせず逃げ切ってお布団で寝られたんだから
嘘証言は、上からの指示説もある
本当の事を話して欲しいけど、無理なんかなあ ここだけじゃなくて他の地域でも色々悲劇があった
いつも避難訓練に使われてた防災センターに逃げ込んだら津波に飲まれたりとか
体育館に避難したら二階部分にいた人以外は津波に飲まれたりとか >>256
裁判の最終結論は学校の裏山に避難しなかったのは過失だと判断されてるやん >>282
何も謎は無い
保身と思い込みで避難出来ないバカな先生達がいたという話 >>262
中学校は卒業式後で校内に人がほとんどいなかった 大川中学校は3階建で浸水は1階のみだったので
仮に生徒が残っていても被害は出なかったと思われる
むしろ自宅で生徒3名が犠牲になってる
大川小も三角地帯を抜けて中学校へ避難してれば助かったかもね
ちなみに
石巻市内で浸水したのは24校
三次避難をした学校は20校
校舎の2階以上に三次避難をした学校は13校 石巻市議会で報告された震災当時の前の二人の校長が大川小校長在任時に、裏山を避難先として避難訓練をしていたという話
なぜ石巻市教育委員会はこの話の真偽を確認して公表しないのだろうか？
謎だな
簡単にできるだろうに 石巻市議会議員が市議会において、
石巻市教育委員会が生き残った教務主任から聞き取り調査を行う方針があるのか無いのか、
当該教務主任が現在属している組織部門、
聞き取り調査が実施できないのであればその理由、
これらを毎年質問して確認しないのは何故だろう
謎だな 区長が山避難に反対していたという話は出てくるのに、山避難に反対していた教師についてはあまり話にのぼらない
当時の状況からして、校庭への避難時に、つまり区長が登場する前に、山避難を反対した者がいたと考えるのが自然
しかもその者の意見は教師らに重要な影響を与えたと考えられ、これは児童や保護者ではなく教師であると考えられる 唯一生き残った男性教師は、口をつぐんでいる
子どもたちの証言から、自ら山へ避難していたことがわかった
原告団が求めていた唯一生存した教師への尋問は一審に続き行われないことが決まった
https://toyokeizai.net/articles/-/200781?page=4
この先生の状況を話せば良かったけど 言うなとか 圧力があったのかな？ 緊急事態なんだから
判断をミスる事も有るやろう
先生も人間なんやしな
誰も悪く無いんや 地震後、子供を迎えに来た保護者が即時避難を進言しても動かず、逆に保護者を引き留めて一緒に津波で死なせる
通学用バスで避難するかもと運転手も引き留めた挙句、運転手置いてきぼりで三角州に避難、運転手はそのまま死亡
唯一生き残った男性教師は何も喋らず今に至るまで休職中
生き残った子供たちの証言記録は全て廃棄
当日不在の校長は教頭と携帯でやり取りしていたが、すぐさま携帯を解約、内容について黙秘
レジェンド胸糞案件
>>292
お前か嘘妄言でミスリードする基地外は
何が三角州だよ
三角州とかどこも出てこないぞ
間違えるのはその程度ってことだな >>9
それが起こったメカニズムを解明して対策を考えるのが防災である >>294
その解明に積極的な姿勢を示しているとはいえないのが石巻市
特に石巻市教育委員会 >>288
教頭派と反教頭派でしょうもない揚げ足取りをしていたと言う話もあったな。 どっちみち全員は生き残れなかったろ。
誰か死んだら、結局つるし上げられるんだからなぁ。 >>297
> どっちみち全員は生き残れなかったろ。
裁判所はそのようには考えなかったけどね 過失認定までされたなら自らその原因を調査して公表するのが当然と思うけどね
これを要望することが吊し上げと思うならお好きに そのわりにこういう者は区長が山避難に反対していたという事については何も言わないんだよね
区長も亡くなっているのにね
山避難に反対した教師もいたと思われるとレスすると吊し上げとか？
うわぁ～
結局のところ教師を擁護なの？ってことになる >>299
過失って避難場所未設定？
それならハザードマップ過信としか
例えばどんな回答求めてるの？
校長が絶対裏山登るな、と言ったに違いないとか、そういう話？ 自ら証拠を破棄しておいて、証拠がないからわかりませんって！
これを行政がやるんだからね、、
同じ日本人として情けないわ >>40
そのマニュアルを作ってるはずなのは教員自身だけどな
地元に則したマニュアルになるように検討・改変しなさいと上が配ったテンプレを結局そのまま使ってんだよこういうの
公務員って上はこれやれよと口で言うだけで後は放置、下はやらなくても別にお咎めないので放置という民間じゃありえないことしてるから、よっぽど防災意識高い人が担当にならない限り同じことが起きるよ >>39
教師にそこまでの権限はない
極論無駄行間馬鹿は黙ってろよwww >>286
助かる手段があったのに…という、謎の事故なんだろう、死へ向かう誘導した大人がいた、話題が少ない地域性でもあったのかな、大事に期待してしまうという、まさか死なないだろうという予想をしたのだ 訴訟を起こしてない遺族の方が多いのが気になるとこだね 学校が地域の避難所になっていて責任者があいまいになってた
地域の長老の発言が重視されてしまったのが残念な結果に 裏山は大震災の数年前に崩落して
土砂が学校の敷地にまで入り込んでる
緊急に崩落防止の工事をしたばかり
体験したことのない大地震の後、大きな余震が続く中
崩れるかもしれない山に子供を登らせる判断は難しいと思う 裏山で校庭近くの登れそうなところを登っても
三角地帯の高さと同じ高さ10ｍをかせげないようだよ
急に斜面がきつくなって登りにくくなるから
山へ避難しても低学年の児童を中心にかなりの被害が出た可能性がある 子供たちだけなら登る時間は十分あったよね
裏山に上るにあたって老人施設から避難してた人たちからも反対が出てたとか
老人を見捨てるわけにもいかないし >>309
その工事は311の何年前に行われたの？
その工事が緊急かつ一時的でその後に本格的な工事が行われる予定だったかのような印象操作をするのはなぜ？ >>313
「大川小学校事故検証報告書」
いずれの斜面においても、ふもとから１００ｍ（水平距離）ほど入る付近までの平均斜度は２０°、
最大斜度は３０°を超える7)が、斜面Ｃのふもと部分のシイタケ栽培が行われていた付近は比較的なだらかになっており、
標高１０ｍ付近までの斜度はおおむね１０°程度である。 >>315
それが？
裁判所は避難可能だったと認定している
https://youtu.be/70Anrq2fG7s
木の根本に巻いてあるテープが津波到達地点を示す さらに言うと、>>316動画の椎茸畑ルート(体育館ルート)よりも、斜面が急で低学年には難しいと言われていた工事済みのコンクリート叩きがある斜面に、
実際に311当日において、当時3年生だった児童が教師の助けなしの単独で、かつ、わずかな時間で駆け上っている
わずかというのは、三角地帯へ避難する大川小隊列が津波を見て山へ逃げろとなってから津波が飲み込むまでのわずかな時間と言うこと まあ崖のぼりなんてむしろ子供のほうが得意だよね
身が軽いし
登れなかったのは年寄りでしょう 裏山はいろんな人が実際登って検証してたよな
裏山へ上がれば１０ｍの波高なんて余裕で回避出来たっぽいね >>318
平地でも歩行が不安定な一部の老人以外は簡単に登れるだろうね
よくこの件で「低学年には無理だろう」ていう意見があるけど低学年だとなんで無理なのか
根拠がよくわからない 実験でもしたうえでの話なのかねえ 低学年には無理は信じがたいね
1000歩譲って虚弱な1年生がいたとしても6年生が余裕でおんぶして上がれたと思うし >>320
そもそも、幼稚園児が写生で登ってたとか
しいたけの栽培で低学年が登ってたとか
そういう報道もあるしな 崩落防止の工事をしたところに、100名ほどが立てる平な場所がある
東側に道らしきものが残っていて、そこからは上がれたらしい
子供が山へ登ったと証言しているのも多くはこの山道側のこと
前年に3年生と担任が登っていて写真も残っている
山へ登ろうと主張した児童がいたのはそこを意識していたのかも
そこが水没したかどうかは報告書にはないので水没していない可能性が高い
山で待機できる可能性のあった場所は多分そこだけ >>324
その場所は、君が>>309でレスしたところ
緊急工事したばかりでそこへ避難は困難であるかのようなレスをしたり、
山へ避難するならそこしかないみたいなレスしたり、
なかなか忙しいね >>309
> 崩れるかもしれない山に子供を登らせる判断は難しいと思う
確かにそこはハザードマップで危険個所指定されている
しかし教師等がそれを把握した上でそこに避難するのは危険と判断したとは思えない
その危険個所の指定範囲は校庭まで含まれており、そこは児童等を待機させていた場所だからね >>325
そこしかないから困難じゃないか？って言っているんじゃないか？
そこまで登った動画を誰か上げていたが、途中には倒木があったし（いつ倒れていたかは不明）、コンクリートになった場所は上も下も急斜面だから、地震が頻発する中で大人数が避難待機するのを躊躇するのもわからないではない
前提として当時津波が校庭に来ると思っていないから >>327
と君が言ったところで裁判所は避難可能と認定している
原告の避難可能との主張に対して被告石巻市は有効な反論ができなかったということ
避難困難と主張するなら裁判所の認定を覆す根拠も示してみたら？ ああ誰か遺族に取材したりして小説書いてくれないかな
定価で買うと誓うよ
そのライターの仮説でいい
きっとこのとき現地にいた教師たちはこう考えてこういう判断をしてしまったのだみたいな まあ、裁判所を含めて後出しジャンケンで語ってるだけじゃんか
当時の状況下で冷静な判断が出来るだろうかは疑問だわ >>329
遺族では感情入るし偏りがあるんじゃないかな？
１人生き残った先生が全部話してくれたらいいんだけど…難しいみたいね 山へ逃げようとする子供の手を無理やり引っ張ってビンタする糞教諭 >>331
その先生も生き残った者の義務と思って手記を残してくれないかな
「死後に発表の事」でもいい
そうすると自分は読めないかもしれないがｗあれだけの事件で真相が謎のままってないよね
今後の学校教育や危機管理のために必要なことだ >>330
うわぁ～
でました結果論バカ
日本の裁判所をなめてるの？
事後において損害発生という結果を前提に検討評価するのは当たり前
そのことと損害発生という結果をもって責任あるとする結果論とは次元が異なる話
地裁も高裁も結果論ではなく過失論で判断してるよ
そうでないというならそれを示してみたら？ 事後評価を否定するなら全ての損害賠償請求事件が否定されることになるな
馬鹿にはわからないのだろうか >>331
あの生き残った先生"口封じ"されるんじゃねーかな？
いや今だって表舞台に立たないよう圧力を受けてるけど。
「整列！ 2年生遅い！ はいもう一度バラバラになって整列しなおし！」
整列後、演壇上の教師はしばらくダンマリして「はい、皆さんが静かになるまで
3分かかりました」
「体操着で校庭に集合と言ったのに私服の人が何人もいますね？ なぜですか？
皆の前で説明しなさい・・・声が小さい！ もう一回！」
たいした理由はなくて、教師に危機感いか正常化バイアスが働いて↑みたいなことを
延々とやってただけのような気もする。 >>334
俺は、そんなに関心がないんだわ
思ったから書き込んだだけなんだけどーお気にさわったのならごめんね >>330
判決見ればわかるけど
そもそも「当時の状況下で判断せねばいけない」というのが
学校が危機管理を怠っていた、と判断されたわけだが 先生が腕力をもって工程から山へ逃げる子供を制したという事は絶対言ってはいけませんよ
言ったら夜中に怖い人が来ますよ 隠蔽体質のこの国じゃ改善されることはないだろうけどね >>337
うん
その君が思って書き込んだという内容が的外れだったからそれを指摘したまで >>304
ちょうと防災意識の高い教務主任が避難先変えようって話してたところだったんだっけか？ 変なデザインの小学校立てたのがそもそもの過ちだったね
あの位置に立てるのなら、せめて屋上のある3階建てかな 設計者は津波を考慮し裏山へ東屋の設置を提案したが予算を理由に受け入れられなかった 東京にある設計事務所の設計者からみても津波への何らかの対策は必要と考えた立地であったということだな
それをここまではこないという学校側の自分勝手な思い込みで児童が犠牲になってしまった >>321
そもそも低学年だけでも避難させようとスクールバスが来ていたけど「不公平になる」
と言う謎理論で留め置かれて運転手もとばっちりで死んだ。 >>345-346
裏山は私有地だからでは？
あと同じIDで変な会話しているぞ >>347
どうしても避難させずに校庭に留めておきたいとする考えがあったとみえるよね
最後に焦って訳の分からない三角地帯へと避難
それが山へ避難すべきと考えていた教師との主導権争いや、
「山へ逃げろ」との教務主任の号令を取り消した事についての面子を守るためとかなら、
こんな馬鹿みたいな話はない 山から連れ戻された子供は、
冬の海水にのまれながら何を思って死んでいったのか >>352
IDが変われば自演だと？
大川小の不適切な判断をした教師と同じで、知識ではなく自分勝手な思いこみによる判断だね
さすがだわ >>347
まあ実際低学年だけがバスで避難して他の児童は山にも登れず死んだとしたら確かに不公平ではあるな
結果的には皆避難させないで津波に飲まれたので確かに平等だが こっそり逃げた先生は居るけどね
先生は逃げられる 児童は逃げられない（逃げても先生に連れ戻される）
このへんは本当に不公平だと思う >>356 被害が拡大しただけ
正解がわからないなら、山の組とバス組にわけるのはありだったな
たくさん学校があっても、小中でほぼ玉砕てここだけ
保護者もだれも、マニュアル通りに死ねとも思わないし、先生含め生存がベストだよ
足の悪い子や特別学級のためには教員の車を使っても良かったんではないかと思う
ただ高齢者の世話までしてたら軽く死ねるからな、彼らは動きが遅いし正常性バイアスもある 行政のできる範囲に任せるべし
釜石の奇跡と言われた子たちは「率先避難者となるべし」と教わっていて
帰宅後だった子たちは親や祖父母には、避難してから携帯メールなどで必死に避難を呼びかけた。
もし、親の迎えがすれ違ってしまうほど素早い完ぺき避難で、みんな結果的に無事なら文句も出ないだろうけど
どこに行くか先生らの議論がスタートし、山に行く子は連れ戻し～だからな >>358
なんにしろ、メンツ優先の無知の糞の下に居た事が不幸って事よな >>355
消防と連携して行う避難訓練は大事だね
うちら素人だから避難マニュアルなんて作れないしぃ～って言うなら消防を頼れと まだやってんだ
大川小スレはいつも教師擁護のレス主が論破されてるよな
学習能力ないのかねぇ～ >>355
地域住民も含めて津波を目視できていたのが結果的に大きな差になったな >>362
勝雄小学校は、地震から10分後には第二次避難場所の神社へ避難開始してる
その後、さらに大きな津波が来る可能性があるという情報を得て、地震から30分後には
より高台に移動し、さらに念には念を入れてさらに高台へ逃げた
大川小学校が避難しはじめたのは、その勝雄小学校が四次避難を終えた時刻よりも後
津波が目視できたかどうか以前の問題 校庭までは津波が到達しないだろうという思い込みがあったのが
避難が遅れた一因なんだろう。初めから津波危険地域だったのなら
津波警報で安全な場所まで避難してたのかな。 >>363
大津波警報下で目視してから避難開始するって考えが間違いなのに
未だに目視を言ってる人が絶えないのは問題だと思う。
この大川小が もし数分前に三角地帯に辿り着いても そこが水没してるから
目視しても更に高い場所の行くには コンクリート吹付た斜面を
よじ登らないと助からない。 >>363 距離的に近いけど、そっちは海辺だからね
大津波は地面も川も遡るぞ、ていうことを身をもって教えてくれたのかな…
あともちろん優しい先生たちで、地域のお年寄りと一体化して考えてしまったのかなとも思うけど。
でも、兵隊じゃないんだし「避難所開設」ってのは場所を死守するようなものでなく
当日の危険が去ってからでも可能って事だからな…
子供たちの血縁でもない近隣の年寄りより、まだ連絡つくPTAとか、当日すぐやってきた
意識高い系の親に
避難先を聞いたりして参考にしても良かったかもね 小学校より高台を目指しているのはわかったはず
雪が降る中、膝下が濡れる程度でもめちゃくちゃ冷たい。川沿いの平地に避難ていうのは
結局津波は自分らの地面まで届かない
ぐらいを想定してないと成り立たないし、それまでの経路も低いエリアで結果的にやられたな 近くの学校は普通にさっさと高いとこに避難してほとんど無事だったから、完全に判断ミスが招いた災禍だわな。 思い込みがあったとしても、刻々と変わりゆく状況に応じて、その思いこみが適宜修正されていけば良かったが、
そのチャンスは何度もあったにもかかわらず、結局のところ自らの面子に拘る余り、児童を犠牲にしてしまったというこの上なく胸糞悪い話
そして今なお行政はその面子に拘っており、真相解明よりもそちらを重視しているかの如くの姿勢
これは児童が犠牲になったことが明らかになった後から一貫している態度
義務を履行する能力なかったくせにね
行政が自らが、教師らの糞プライドのせいで児童が犠牲になったことを認めてそれを明らかにしない限り真の反省などあり得ないし、それがない限り、再発防止などほざいてもそれは上っ面の綺麗事でしかない 読んでると教師は割りに合わない職業だと思うわ。
教師は好き出ないと、勤まらないだろう >>369
教師には離脱の自由がある
割に合わない、嫌ならやめればよい
児童にはそれはない >>370
いやー辞めるんじゃなくて、教師を目指す人が減るだろうという話 割に合わないって
世間知らずだね
保育所だって介護施設だって同様の責任はある
自動車学校も銀行も然り
公務員でなければ個人にまで賠償責任はのしかかる
こんなので割に合わないって世間知らずで甘え過ぎもほどほどに 割に合わないから現に教師を目指す人は減ってるじゃん パニックになって、皆てんでばらばらに逃げた方が結果はマシだったんじゃないか。 運が悪いよな
所変われば、教員たちから適切な避難誘導を受け一人の死者も出さなかった学校も有る。
適切な対処ができない教員や地域の大人たちに囲まれて、この子どもたちは運が悪かった。 >>373
それは防災対応に関わる割にあわないとの印象によるものなのかね？ >>376
変わるものじゃないのｗ現実に起こればねえ 親は危険な所に住むべからず
子供は親を選べない
>>355
雄勝は住民の地域防災意識が高かった
というか大川小のエリアだけ意識が低すぎた 現地の先生も、1人は避難できた人がいたというね…
今はリアルタイムで、町内会でなく保護者の意見をきくシステムあるんだろうか
バスで家に送ってくれるのかな？ 山かな？などと勤務先で思った人らが多かったようで
本来なら意思疎通できた方がいいんだろうがな。
バス運転手が待機したままだったようだから、現地は混乱していたんだろう
やはりいざという時は、近隣なら社会人は子供を迎えにいけるシステムもあったほうがいいぐらいだ
外の空気も伝えてくれそう。
あと、子供も先生たちも希望したら離脱できる権利必要かも？w どうしてもへんな避難先なら
命かけたくない人もいるだろうにな
子供も教員も、結果的に離脱しても罪に問われたりしてないしね 頑固で意地っ張りな人間どうしがどこへ逃げるかいきなりモメ始めたんだからな
とても３０分では結論は出ないわ
判決どおり事前に避難計画を立てておけばよかったねホント 「裏山は道が悪い」
「子供たちが登るのは危ない」
の意見だけで終わってしまったのかなぁ。
でもそれなら、そこで教頭が（例えば体育教師を指名して）
「君、裏山の状況を調べなさい」
と指示して偵察隊を出せば良かった。
教頭は司令官として大きな失敗をした、と思う。 >>379
津波ハザードマップの深水域に居住していた児童であっても、311では大川小の他の小学校では犠牲になってない
教師が役割をはたしていれば大川小の児童らも犠牲になることはなかった >>379
学校保健安全法は学校側に児童の安全上必要となる地域との連携をはかることを求めている
大川小が法律守っていれば地域の防災意識ももう少しはましだったかもね 教師等に酷だとの意見があるが、やることやっていれば批判などされなかったし、
児童が犠牲になっていたとしても、教師等がすべきことをしていれば、先生達はよくやってくれたとなっていた
結局のところ学校側の怠慢以外のなにものでもない >>361
津波なんて３１１以前にも奥尻、スマトラ、チリ、日本海中部地震、十勝沖地震と
近年だけでもいくらでも起きてるのに教師擁護は 「想定外だからー」「津波なんてー」 って理論だからな
現地の三陸地方なんて津波がよく来る場所で過去の明治三陸津波や昭和三陸津波も有名だし
津波の情報や知識んあて３１１前からいくらでもあったんだから対策は可能だった
べつに３１１の規模とか関係なく基本的な津波対策（水辺を離れてさっさと高台へとか）をしていれば
じゅうぶん助かったんだから >>387
ワイ都内民だが、三陸リアスは地震 津波がやばいと
小学生の校長によく言われてたから覚えていた
怖いなあと覚えていた
30年前のことだ
311が起きたとき、それが今なんだ！
と思ったよ >>387
津波警報→大津波警報と 予定到達時間も発令された状況を
無視してるからね そいつらわ。 沿岸に住んでるのに津波でどうこう言うのはおかしいだろう
好きで住んでるのに文句ばっかり
嫌なら津波が届かない内陸に住めば良いよ >>2
判決が出たときに原告側が
『先生方を断罪！』って横断幕出して
大喜びしてるのを見て
ドン引きした 命にかかわる損賠訴訟での「断罪の横断幕」でドン引きって
へー、世間知らずなんだねとしか
大喜びって？
俺にはそうは見えなかったが
頭悪そうだから教えてあげるけど、このスレで>>391レスは誰のことか特定しうるレスと
損賠請求されないように気をつけた方がいいんじゃない？ >>384
校舎階層の違いで間一髪助かった学校もあったからな
もっと高かったらもっと被害は拡大していた
あくまで結果論 >>390
津波でどうこうではなく、学校側の津波対応にどうこうなんだけど
頭悪そう 判断ミス言われても仕方ないけど、
裏山全員登らせるぐらいなら、橋の袂の高いところでどうにかなるだろう、って思っちゃいそうなのもわからなくもないけどな。 訴訟を起こしてない遺族の人達の思いも知りたいんだけど
報道はされてないのー >>395
1メートルでも高いところへ
って言われてんのにわざわざ歩いていって橋の袂とか池沼かな？ >>389
一応逃げてるから無視はしてないよ
逃げ先の間違いととちょっと時間遅れただけ 避難を遅らせた原因の一つは、15：23頃小学校を訪れた河北総合支所職員じゃないのか？
この時点で支所職員は津波の情報を無線で得ていたのに、大川小学校の体育館が避難所として使えるかどうかの確認を教員にしている
大川小まで津波が来るなんてこの時点では思っていなかったってことだ >>402
屋上のない小学校だろ、今頃何言ってるんだよんだよ。 >>403
過去津波の被害がなかったことも、足かせになっているよな
数日前の大きめの地震でも何も被害は無かった
河口は今で約4㎞、昔はもっと近かった あんな大津波は一生に一度あるか、ないかだろうから津波経験が
ない地域だと非難しないだろうね。それが命取りになってしまった 無知な権力者に従った組織の罪
田舎者の自業自得って意味じゃん >>407
この大川小の話題にでる 区長って何なのかが分からないんだよね。
町内会長と どう違うのかとか >>408
同じようなものだと思うよ
釜谷地区の自治会の長
スレの中には長老とか間違って呼んでいる奴もたまにいるが 自治会の会長みたいなもの
田舎だから都会よりその役割は大きいのだろう
とはいえ、児童の避難対応についてなんら権限はない
これまでの経験をふまえアドバイスしたのだろう
教頭との話し合いはやりとりが激しかったようだがね
それにしても、暴力をふるったり、脅迫したり、強要したりしたとの話はない
アドバイスの範囲を超えると認めるに足る証拠はない
地域での影響力を考えて区長の言うことを聞くしかなかったというなら、それは勝手に忖度したわけで、結局は自らの保身ということになる
与えられた責任を果たしたとはいえない
教頭や教務主任、安全主任は当初から山避難派だったわけで、当時の現場のトップ3が早い段階から山避難を考えていた中で、それが実行されなかったのは、
区長というより、教師の中に強行に山避難に反対する者がいたということ
それを裏付ける児童の証言はあったが、それらの証言を記録した書類は破棄された
早い段階で山避難が実行されていれば、区長の出る幕などなかったわけでね
教師の立場と言うことを考えれば区長云々より、山避難に反対した教師の問題の方がよほど大きい
区長が山避難に反対していたことは確かなようだが、これをよしとして、区長がカモフラージュとなっている側面があることには注意すべき 裏山に逃げて
裏山が土砂崩れで死者が出たら
それはそれでまた裁判だったんだろうな >>405 これ
雄勝地区は元が漁村で、地区に津波被害があったのははっきりしていた。
昭和8年津波では校庭に船が乗り上げていて、昔の報道写真？を記憶していた保護者の母親が
まだ学校にいた子供たちを避難させてと訴えたり(自分の子供たちは祖父が引き取り、入れ違い)
ほかの保護者も、なんでまだ避難しないのかとドヤして避難させたという。
ただ、裏の神社に避難先は決めてあったんだったかな。そこから、さらに移動
消防団男性の提案で、内陸に入った地域のクリーンセンターまで行ったとか。
「百名余りが収容できる」とか、規模を一まとめに決めてしまうと、大川小近辺は高台にグラウンド等もなくて紛糾したようだが
岩手の小規模校なんか、とにかく坂道を上り避難、行き着いた周辺の民家が数人ずつ教員子供たちを収容して
民間の避難先として全員無事。
小学生らが野宿なのを黙って見ていられる人はそんなにいない
なんなら路上とかでも、とりあえず良かった >>411
空想の話して何がしたいの？
あー、そうか
悔し紛れのやっとのレスか
訴訟にはなってないんじゃないの？
事前準備も当時の避難対応もその後の対応も、あまりに杜撰だったが、それでも遺族は訴訟をためらっていたようだからね
期限ギリギリで提訴している
山に避難していたということなら提訴していなかった可能性が高いだろうね >>410
また強引にミスリードをしているのか
教師が憎くて仕方がないみたいだな
学生時代に嫌な思い出でもあるのか？ 結果的にだが、東日本大震災って3県で9割が溺死
リアス式海岸部の地盤は結構硬いって事じゃないかな
土砂崩れなどが少ない土地柄だった
ただ、内陸部の岩手・宮城地震の土砂崩れイメージとかが判断に影響は与えたかも(大震災の数年前にあった)
それにしても10メートルの津波予報で地域に広報車が出ていた状況で、さらに低い道路を通るぐらいなら
山から裏側に抜けた方が良かった(教務主任のルート)
とにかく高所に行こうとしたんだな、ていうのは保護者も理解はすると思うよ >>412
裏山のコンクリート叩きは100名は可能
津波到達までの時間、裏山の存在、その裏山に整備されたコンクリート叩きがあるということ、裏山から学校反対側に出れること、バスの存在、
いくら条件が良くても、司令塔が駄目なら全滅があり得るという事例 >>415
相手して欲しいなら、何がミスリードなのか具体的にレスしてみ >>416
そんなむずかしい話じゃなくて
まったく違うシチュだが某氏が例えた（ちょっと改変）
「風呂場から煙が出てるのに台所の火事に備えて汲み水で消火しない阿呆」
ということだ >>415 任意の教育を受ける権利を義務だとか騙して連れてって殺してたら恨まれるだろw馬鹿かw 騙して連れってたではなく強要、逃げる子供を逮捕権迄行使、これぞまさに強制連行。 正しい判決だったと思ウヨ、市や学校職員に逮捕権や義務教育を強要する権利は与えられて居ない。 >>422
そりゃ立地条件など違うからな
単純比較は出来ない 3.11以前から津波の危険性がわかっていたら当時の教師も適切な避難ができてたんだろうな あんな大津波が来ると情報を得ても、すぐには信じられないだろう
今回の大津波は内陸奥深く6ｋも侵入してたらしい
信じられなくて当然じゃん。酢万人が犠牲になってるじゃん >>426
立地なら、雄勝小(二階建て)の方が 屋上に避難して全滅の可能性が高かった。
実際避難した裏山が土砂崩れが～って奴が居なかったか
力が無かったから助かった。 石巻市立の小中学校６４校のうち、浸水した学校は２４校
三次避難をした学校は２０校
２０校のうち、校舎の２階以上等の校地内に三次避難をした学校は１３校
大川小を含む７校が校地外へ三次避難
標高1m以下で海から1km前後の学校でも校舎に三次避難してる
たまたま津波の浸水より校舎が高かったから犠牲者が出てないけど
吉浜小学校なんて標高1m、海から167mなのに校舎に逃げてる 岩手県の教師も校長も、ほとんどが盛岡、花巻、奥州、一関などの内陸出身。
人口比で仕方がないけれど、コイツらはこどもの頃から津波の避難訓練などしていない。
今回のことで分かっただろう。
海辺に住む人は、普段から海抜20m以上の場所への避難を意識して暮らせ。
ビルなら１階分３m程度だから、海辺では８階の床が21m。
こんな高いビルがなければ安全を確保できない。
だったら山しかない。
大きい地震があったら、教師など無視して、すぐに山へ逃げろ。 >>431
それが？
ほめられた避難対応をしていない学校をあげたところで大川小の不適切な対応が適切になるというものではない >>411
津波がもしこなかったとしても裏山に行かなかったとしても
三角地帯に落石が落ちて児童が死んだら
それはそれでまた裁判だったんだろうね >>428
信じる信じないじゃねーんだわ
アホな教師が信じようが信じまいがどうでもいい
その情報を入手したなら、児童の安全を守るという職務から、おかれた状況を勘案し、児童の安全をはかるべく回避措置を講じる
これだけのこと >>428
東日本大震災より小さい規模（M8.0）だった2003年の十勝沖地震では
十勝川を10キロも津波が遡ってる
内陸6kmなんてそんなびっくりする話じゃないし東日本大震災当日もウェザーニュースでは
津波の川遡上を再三警告してたよ
そもそも大川小のあたりまで当時のハザードマップで津波が川を遡ることは想定されてたんだから
「信じられないぞー」ってほうがおかしい >>406
一生に一度とか、数百年スパンの地震や津波という自然災害を前にしてアホなの？
経験ではなく知識を適用するんだよ >>434
理由は何であれこじつけて裁判起こすだろうな 今後の防災に生かすのなら石巻と釜石は何が違ったのか？を検証しないと。
ただ行政がなんとかしろだったら誰でも言える。 >>439
そこなんだよな
短絡的にネチネチ批判している奴は、叩きたいが為に建設的じゃないから全く後世に活かすような事が言えていない >>438
というか三角地帯で落石くらうくらいなら裏山に逃げたほうがマシだったね
っていう皮肉です >>125
大人なら直結すべき思考なわけだが。小学生が泣きながら大人の教員に山への避難を訴えていたんだぞ。 >>125
少し考えればわかるけど 「校庭に津波が来るから避難」 をしようとしたんだよね？
普段水のない場所〈校庭）に水（津波）が来る
ではどこからその水は来るか？ → 答えは川だよね（水路だし）
川から校庭に水が来るということは水が堤防を超えて来るってことだから >>439
釜石の場合は児童生徒も普段から津波を意識していて避難行動が早かった
ただ、鵜住居小学校は当初校舎避難で津波をやり過ごすつもりだったけど
釜石東中学校の生徒が避難するのを教職員が見て方針を変え
児童に中学生の後をついて行くように指示したんじゃなかったかな 甘えた教師らの価値観だろうが
子供相手にお山の大将気分で批判されることもなくぬくぬくと世間知らずできたお花畑のなれの果て
勿論、真面目に頑張っている教師もいるだろうがね
しかし、間違ったことをしたならそれは明らかにされるべきで、それがなければ真の反省など有り得ない
ここが最も大切なポイントなんだよ
教頭も山、教務主任も山
教務主任は前任校で避難計画作成を担当
これであのざまなんだぜ
なぜだ？
しょうもない教師の面子だよ
前任校で避難計画を作成したか知らないが、大川小では在任期間短いお前が仕切るな
大川小を一番知っているのは俺なんだよ
俺らみたいなのがくるくる変わる教頭や校長を支えてやってんだよ
てな自惚れだ価値観で物事みていたんだろうよ
アホだわ >>411
空想には空想で質問するけど
山なら何人死んで何人助かったと思う？ >>445
メンツというか
せっかく生き残った児童らから聞き取り調査したメモを全部捨てたとか
どう考えても都合悪い証言があったんだろうな >>436
当日のニュースを教師は観れない
もちろんかばうつもりはまったくない
>>439
釜石は昔から被害を受けた場所と住んでる人らが変わってないので経験が受け継がれた
石巻は特に大川小あたりは元々石巻ですらなく誰も住んでいなかったような場所を
川を付け替えて住宅地にして新たに人が棲み始めて経験も知識も何も受け継がれなかった
そもそも釜石も被害０じゃないからどっちもどっちだと思う >>447
そして事故検証報告書には学校側が都合の悪くなる証言はできるだけ載せないってね
それでいて出所不明の証言は記載とかね
事故検証報告書は、法的責任を明らかにする事が目的ではないということを言い訳に、法的責任が問題となるであろう事項については避けて作成されているからね
そもそもが法的責任が学校側にあるという事案で、そのような方針により作成された為に、事故検証報告書はグダグダなんだわ >>443
海側からも来ているぞ
実際の当日の避難経路は、海側と逆方向に避難している
広報車が津波を認識して引き上げてきたのも海側の津波を確認してから
現場では川の堤防を越えると思っていなかった可能性が高い >>447
それも教育委員会のメンツ
しょうもない話だわ そら河川遡上津波が堤防をこえるとは思ってなかっただろうよ
ほとんど希望的観測だろうけどな
その考えが適切だったのかって話
当時においても不適切きわまりないわ >>448
この小学校って明治初期に設立された学校 >>448
なにいってんの？
嘘つくなよ
当日はラジオ聞いて情報収集していたっての ちなみに当時の教頭等が聞いていたとされるNHKの放送は今でも聞くことができる
https://youtu.be/iwOLsVmxdO8 >>450
海からダイレクトに来るってことは本来水路(川）に流れ込む水のキャパを
大幅に超えてるということだから
陸路で来るなら川はもうすでに溢れているという
だから川の堤防も当然超えてしまう >>454
ラジオは逆効果だったかもな。「石巻市鮎川30cm」という情報が繰り返し流れてた
これ実は引き波のデータだったんだけど、NHKでは誰も指摘しなかった
NHKが事の深刻さに気付いたのは宮古港と釜石港のデータが入ってきてから
それでも4m程度なので沿岸部程度の認識だった。その後、相馬港7m30cmのデータが入ってからは絶叫のような避難呼びかけに
でもその頃既に大川小は津波に飲まれてた >>125
数年前に河川改修して逆流するようになったから自治体から教育受けてる >>78
津波が来ない内
ダラダラして時間切れになったら使えないルート
事前に決めてさっさと逃げてないから被災してんだろ馬鹿ってのが高裁 >>457
遺族は大川小とか石巻を訴えるよりNHKを訴えるべきだったな >>457
>>455にあげてんだから聞けばいいだろうが
津波到達とされている時間まで聞いてみたら？
都合のいいとこだけ抜き出すようなことすんなよな 詳細を知らない人達は、特別な大津波に襲われて
教師も亡くなってるのに訴訟を起こすんだーって思ってるんだよ >>459
海から4キロの陸地面積を覆うほどの水の量
川の容量・堤防の高さでおさまるか計算してみて >>459
川にはもともと「川の水」があることも忘れないでね
東北一の大河川北上川の水ね 裏山バス付という他校も羨む環境で全滅したからな
確か小学校で児童の死亡出したのもここだけっつー大記録 小学生だから先生の言うことに従ったけど中学生なら女教師を張り倒して津波てんでんこだった >>107
河川改修して条件変わったのに再作成しなかったってのはあったな確か
事前の避難計画に使う物で当日の避難計画に使うなって仕切りだから持ち出しても無駄だが 大川小における最も重要な問題は、児童の安全を守るとの教師において最も優先されるべき職務について、当の教師等の中に極めて不誠実な対応をとる者がいたということだ
そしてその姿勢は今もみられる
何があったのか証言しない話さない教務主任然り、
その教務主任から聞き取り調査を実施しない教育委員会然り >>457
あのあたりの学校の多くの先生がこの揺れ方は尋常じゃないと感じて子供たちに
避難指示して助かってるんだよな
大川小学校の教師、関係者は対応が話にならん
常識があれば最悪を考えて行動する >>464-465
なんか話を誤魔化されているんだけど、今回の現場の津波は川からしかこないと断言していたから、海からも来るぞって言っているんだが
実際海側から陸地を遡上して来ているし >>467
徒歩で三角地帯に向かったのに バスの運ちゃん置いてきぼり >>471
違うよ まず水は水路に集まる
川から先に津波は遡上する >>466
吉浜小学校のすぐ横に石巻市役所の北上総合支所があって
ここに避難してた住人54人が亡くなってる
54人のうち下校途中を含め帰宅した11人の児童が含まれるそうだ
吉浜小学校の目の前で亡くなってるけど学校管理外ということでスルーされてる
吉浜小学校の教職員は後悔しただろうね
たまたま校内に残っていた児童は屋上に退避させたけど
隣の支所に避難していた子達を見捨てる形になってしまった
確か教員が支所まで児童の様子を見に行っていたんだよね 地域住民が大勢亡くなってるんだから
助かる、助からないは運だけだろう
本当に大津波を想定して内陸や高い場所に避難した人がいたのかい？ >>471
単に避難場所も決めず逃げ遅れて状況悪くしたから陸からも来ただけなんだが >>463 子供たちを守ろうとして亡くなったというよりは、上の命令に従うしかなくて亡くなり、
教員にとっても悲劇なのでは
教員遺族だって訴えても良かったんじゃ？
宮城の銀行だかでも訴訟にはなってたし
釜石でも防災センターなんか訴訟になってたな
責任の所在を明らかにし、防げたのではないかと問いかけるのは大事な事
迎えにきた保護者の避難で、子供20数名命拾い
地元中学生も母校に避難に集まらず、死者数名←中学生、的確判断してた
よそでは保育士なども幼児らを連れて高所に避難してる
避難する事で、むしろ先生たちも助かってほしかったと思うよ 死んでくれとかだれも思わんわな あやまった指示出してみんなで死んだ学校の先生より
こんな土地に2階建ての学校建てたあったまワリー建築士、測量士、土地調査員でも探せばいいのに
なんか悲しいね
しかし平成の大合併やなんやらで建てた当時の自治体と地震あった際の自治体も教委の地域も違うんだとか うーんこの 宅間事件でも教諭が責めれれていたが・・・
教師や学校に期待し過ぎなんだよ
親も責任放棄したいんだろ？
なんで教師が登下校中のガキの面倒まで見ないといけないんだよ
キチ○イが侵入してきた時に、身を挺して他人のガキを守らないといけないんだよ
予め言っておくが、自分は教師ではない
教師の数は１０分の１にして、有名塾講師の授業動画でも観せておけばいいと思っている
テストなんて全てマークシート方式にして、機械で採点できるようにすればいいと思っている
漢字テストも選択方式で十分だろ、どうせ手で書く場面なんてもう来ないよ
これで物凄い節税になる >>481
この事例は本当にここ「だけ」大惨事になったからな。
そりゃ怒りも収まらないだろうよ。他所も軒並み死んでればともかく。
それで本当のこというならともかく、聞き取りは破棄して破棄した教頭昇進させるわ
生き残りの教諭は雲隠れするわで。 >>481
教師だって親な人がいるんだよ。
小学校の教師が自分の子供が 別の学校や幼稚園に通ってたら
自分担当の児童ほったらかしって 子供を向かいに行けって事？ >>474
相変わらず話の流れと違う的外れな事しか言わないんだな
ポンコツ議員のごまかし答弁と同じ >>480
裏山あるから屋上要らなくね？が働いてんだけどな >>481
責任放棄なり見捨てて避難でもする屑の方が被害少なかったからな
無能な働き者の模範 >>484
的外れなのはどっちなのか
水は高い方から低い方へ流れる 川に津波が集まるのは川が一番低い場所を流れているからだよ いちばん肝心の教師の断罪を裁判所はやってくれなかったの? 指定の避難場所を教師の引率で離れて被災したんだから
全責任は引率者にあるだろ
大川小に留まってれば、「指定の避難場所でした」って言い訳が出来たのにね
何でわざと離れたの？ 話を戻すと津波はまず川に集まって川で受けきれない海水が陸上に溢れる
陸上（校庭）に津波が来るということは川はすでに容量を超えているということ
それなのに堤防が安全だと思える思考は？？？ >>487
北上川って 日本の大河の中で確かに一番高低差が低いから
最も津波遡上し易い筈だよね。
特に今回の様に震源地が 河口の粗真ん前だと。 マニュアル通りに川に向けて避難
その前に津波が川を遡上してるという報告が入ってたんだろ？
最初からマニュアルで裏山に避難するという規則にしとけばなあ
子供の足では登れない→授業で日常的に登ってた
地滑りが起きる可能性が→そんなことを言ってたら高台に避難できな >>489
6～9mの津波なら大川小には津波来ないというハザードマップ知ってたので待機
↓
ラジオで10m以上の津波来ると放送
↓
逃げよう >>490
津波は海からも来るよって言われているのに、この人は何を説明しているのか意味不明 海からくる
海から陸を遡ってくる
海から川を遡ってくる >>462
それテレビでしょ
この鮎川30cmの情報で宮古市田老の一部住民が避難場所から帰宅してしまった話もある
田老では3月9日の前震で避難からの空振りがあったばかりだったせいで「またか」という感じだったらしい 河川遡上津波についてのレスのやりとり
>>125に対する>>443レス
このあたりが発端か？
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、○だろ >>112
倒木については、事後の遺族への説明会で二転三転して、遺族が不信感を持つ要因ともなっている
倒木が見えて危険と判断した
→
事後調査で倒木無しが判明
→
倒木があるように見えたに修正
倒木があるように見えたのが事実としても、すぐそこにある裏山に教師が一人見に行けば確認できたこと
また、工事済みでコンクリート叩きがある斜面なら倒木の心配をする必要はない
この斜面は当時3年生の児童が、大川小の三角地帯へと向かう隊列が津波をみて山へ逃げろとなってから、一人で駆け上って助かったところ
つまり、避難先としなかったことについて、低学年では登れないということは理由にならない
いかに場当たり的な言い訳だったのかわかるね ここまで抉れたら事故調みたいなスタンスで真実を探ることも出来んのやろなぁ。 あと避難が10分前後してるだけで助かった
校長不在で教師が派閥争いしてたのが原因だろ
学校のあの地形なら津波を目視したあとでも
校庭から裏山に逃げれば助かる
避難時最悪のタイミングで津波に襲われた 一昨年だか大川小の生き残りの児童が大学進学を機に
あの時何があったのかという語り部活動を始めると宣言したが
あっという間に活動を辞めちゃったな。
トーホグの闇は深いわ。 教師が地震が起きた瞬間に一人原付で水平線が見える高台に移動して
携帯が通じるなら携帯で連絡を取れば助かった
携帯が通じなくても拡声器メガホンなら有るだろ
拡声器メガホンが全く役に立たない距離なら
津波に怯える必要なし >>504
派閥争いというか、仲間外れ的な一種のいじめ構造があったのではといわれている
>>445参考に
教務主任は、休み時間に一人校庭にいることが多く、職員室にいることは少なかった >>498
堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
ちょっと検索すると、大川小の河川堤防は5mの高さで3mの遡上には耐えられる想定とあるが、三角地帯は7mの高さとある 津波の警報が出たら直ぐに高台に移動する
かな
判断に迷うなら
水平線が見える位置に一人派遣しのろしをあげる
また津波の見える位置からメガホンや無線などでの誘導も 大切 >>507
高台って三角地帯のこと？
裏山でいい
校庭から近いしよく見えるのも山 >>511
海が見える所
津波が来るなら避難だが
現状がどれくらいヤバイのかの斥候が居たら捗る >>509
> 堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
そらそうだろ
それでそれが何？
堤防が高いところなら、避難先を三角地帯へと決定した当時の状況において、他の避難先候補との比較において、三角地帯が避難先として優れているとの合理的根拠はあったといえるのか？
その当時において、三角地帯なら、まさに今迫ってきている津波を回避できるとの根拠があったのか？
三角地帯ならたぶん大丈夫だろって感覚で決めただけ？ >>512
うん
だからそれに適しているのは裏山
津波がよく見えるし声は届くしそのまま裏山に避難となっても派遣された教師は児童の避難のサポートもすぐできる >>513
だから素直に裏山に逃げれば良かったんだよね。 教頭が裏山に避難しようとしたら自治会長だかが
ここまで津波はこない、ここの方が裏山より安全って言い張ったんじゃなかったっけ >>516
うん
だけど避難に責任持つのは学校であり区長ではない
避難先の決定権限は区長ではなく教頭にあった
さらに、>>410 石巻市に小・中学校が20校以上あって
浸水被害があり2Fまで水がきたけど 亡くなったには生徒は
自宅に帰った生徒と大川小学校の74名 他の学校内で亡くなった生徒は いなかった >>518
他校と同じく校舎が三階建て屋上だったら助かっていたケースだな
教訓としないといけない点は色々とあるが >>518
屋上がなかったり
海が直接見えなかったり
海や川を見張ってる近隣住民がいなかったり
そこらへんの事がことごとく無かったのが大川小だけなんだよな
本当に運が悪かった >>521
人任せの何が悪いんだ？
真面目に順序立てて説明してみなさい >>522
責任ある者がその責任を自覚し、その責任の裏返しにある権限を行使することが肝要である また、人任せとなると、助かる助からないがたまたまとなる
そもそも学校保健安全法に反する考え方
法律は守りましょうね 裏山バカがまた湧いてるなｗ
3/11当時、裏山は10年以上前にがけ崩れが発生していて一部法面工事やったけど
崩れ易いので危険地帯だと認識されていたってのが一番の前提条件
地震前でも、児童が裏山に登って遊ぶのは禁止されてた
土砂崩れの危険性が常にあったから
地震当時も、当然裏山も考えられたが余震とか続く中却って裏山避難は何時崩れるか
判らないからリスクあるんじゃね？と現場の判断も揉めた訳よ
裏山ががけ崩れの前科がなければ、事前の避難ルート選定で当然考慮されてたろうよ 近隣の学校と比較して大川小学校をクソみたいに言ってるけど
比較するじたいがおかしいだろう。環境、条件がちがうじゃん
まるで条件は同じで教師だけがクソみたいに印象操作してる >>523
じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
校舎の位置の選定にも失敗してるわけだ
近隣住民は津波への危機感が薄く
地域で児童を守るという意識もなかったわけだな
で、結局
人任せの何が悪いのか全く説明できてない 親にとったら子供が宝物だからね
重機免許とって子供の捜索を続けた母もいたとか。
アホな目上に殺されないように、若い教員も発言できる事を願うよ
上役の言う通りが1番いいんだと刷り込まれるだけじゃ、とっさに判断できない
実は、この最後の避難行動は行き止まりに向かって歩いていたんだってね 私道？に震災前に住民が高さ2メートルだかの
フェンスを建て、その脇からやっと人1人通れるかというような状況
県道に出れば確実に「三角地帯」に行けるが、交通や津波を警戒してか、裏の住宅地を通ろうとした模様
(そして到着前に津波)
しかも、土砂崩れっていうならこのルートも斜面が近い(助かった男子が四つん這いで登ろうとして津波に流され、救助される)
土砂崩れがいやなら早期に車移動だったな
それも乗せたりする時間もいるから、校庭まで迫る水を避けるためなら山だった >>528
どんな結果になったかを分かってるからこそ言えることだね
後知恵バイアスって奴だ >>24
そもそも人が住み始めて30年も経っていないだろ
いい加減な事は言わない >>525
工事の後に児童が山に登っている時の写真が残っているのに？
裏山の危険を考慮するのはいいよ
プロアクティブの原則に則っているしね
しかし、いくつかある避難先を評価するにおいて、大川小の教師らはその評価を間違えた >>527
> じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
そうだよね～
だけどそれ結果論だよね
過失論で不適切といえるのかな？
頑張って主張してみたら？ >>532
過失論の話はしていないよ
それはそれ、これはこれだ
誰にでも起こり得る失敗だし
乏しい情報の中で実際にその場所にいたときに
すべての選択肢で正解を選べるとは思わない
だから、当時の教師は運が悪かったなぁ
という話をしているだけだ 工事していようが、危険だろうが、どう考えても裏山一択でしょ。
でも、あの津波を彼らが見ていたらの話。 教師を断罪して終わりじゃなくて
当時たまたま大川小に赴任してた教師は、他の学校の教師とレベル的には違いはない
防災意識も同等だっただろう
ではなぜ大川小だけが全滅したのか？
これからどうすればいいのか？
そういう話をするのが健全なんだよな
結局、全滅したのは運が悪かったからなんだよ 津波の後の対応も酷かったな
＞市教育委員会が、生き残った教諭や児童ら計27人から聞き取り調査をした際の証言メモ約30枚をすべて廃棄していたことが21日、分かった。 >>533
そうだね
運が悪かったよね
大川小に赴任していなければよかったのにね
で、運が悪かったで終わらせては次に繋がらない
だから人任せはよくないよといっているだけ
理解してね >>535
これからどうすればいいのか？と言いながら、運が悪かったからと？
アホなの？
過失無しならまだしもね
過失認定されているんでね >>495
海からというか（海から来るのは当たり前）川だけじゃなく陸上も直接遡上してくるだろ？って話では？
陸上よりまず先に川から遡上（これが理解出来てないのかな？）→川がいっぱいになって陸上を遡上
→川はいっぱいいっぱいなんだから堤防は危険 >>534
それだよな
津波を目視できていれば裏山に避難する選択肢しか思いつかないだろう
でも、
津波が来るかどうかも分からない
正常性バイアスもあるだろうし
自分だけは助かるという根拠のない自信もあっただろう
何も分からない状態で、海から津波が来たぞと声掛けする広報車が三角地帯へ逃げて行ったら
そのまま三角地帯へ非難してしまうのは無理からぬことだ 津波をみてから？
アホか
すぐ逃げろだろうが
雨が降ったら田んぼを見に行くって奴か？
頭わりーな >>528 地元中学生は、卒業式後の帰宅後行動で多数が適切な場所に行き、死亡3名だそうだ
中学生ぐらいの判断力があれば校庭より安全な場所は思いつけたみたいなんよな
老人の楽観論は聞いたらだめ
身内でもないやつとか論外 無実の人間に人体実験DNA編集やってるのは
男はもう勝った奴に許してもらえなくて発狂で
女はもう自分より強い男にエッチを死ぬまでやらせてもらえないので発狂である。
許してもらえなくてで発狂はおまけである
男と女はちょっと発狂の仕方が違うのである >>537
船頭多くして船山に上る
人任せでいいんだよ
そのためのマニュアルだぞ
人任せできるように、前回の失敗も取り入れたより完成度の高いマニュアルを作ればいいんだよ
人任せではいけないと言い張って現場で自分勝手な独自理論を振りかざして混乱させるのが一番の害悪 >>513
つまり
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、
合理的な根拠があったらになり得るということだな？ 津波が来るから川へ避難
川より近い山があったから全員助かったのに
アホな教師に９割殺されてしまった >>538
お前がアホｗｗｗ
運任せにしかならなかったのだから、
次はそうならないように考える
そんな事も分からないの？ 普通に危機意識が足りなかった
児童を迎えに来た親が大津波が来ると担任に訴えたが、逆に落ち着いてくださいとすぐに避難する様子はなく危機感がないようだったと当時の記事になってる >>546
でもさぁ
お前ごときでも裏山が正解だって分かるのに
なんで教師は裏山を選択できなかったのかな？
それを考えるのが一番重要だと思わないか？
自分の命までかかってるのに、地元のオッサンの主張を聞いて意見を引っ込めると思う？
仮にそうだとしたらそれはどうしてなのか
どうすれば防げるのか？
それを調べて対策すべきだと思うよ >>550
その答え、犯人見つけて処罰汁!!とか、謝罪と賠償を要求する!!みたいなプロセスじゃ辿り着けないと思うわ。
たぶん真相はずっと闇の中だなぁ。 裏山が土砂災害警戒区域になっていて、激しい揺れで登ろうとしたら崩れるかもしれないと教師が心配したのだけど、遠回りして山に登る道もあったので、津波到達の50分間の間に緩やかな遠回りの道を登れば助かったと思う。
大川小は、市の津波の被害想定にも入ってない場所だった。 避難完了した主任の先生、前任校の子達の命は救っていた
>3.11 津波により被災した石巻市内のその他の小学校ではどういう状況であったのだろうか?
津波によって大きく浸水した小学校としては，北上川 を挟んだ対岸の北上町十三浜に相川小学校，同じく十三浜の吉浜小学校、
大谷川浜の谷川小学校や門脇町の門脇小学校など 17 校がある。
これらのうち，震災によって大破した相川小学校，谷川小学校や門脇小学校では，親の元に返された生徒は除き，学校管理下に
あった生徒から犠牲者を出すことはなかった。これら3例で
共通しているのは事前に高さのある避難場所を定め，発災時，そこが 十分でないと判断した場合，高さとルートの点で
より安全な場所 に 即断で移動 したことである。
>相川小学校については，震災時の大川小学校の教務主任がかつて勤務しており，理科を担当すると同時に津波防災対策に
取り組んでいた。同小の3階建て建物の屋上は津波避難所に指定されていたが，同教務主任はそれでは不十分だと考え，
津波のときには裏山に避難するようマニュアルを書き換えていた。
地元住民の目撃によると，地震後，生徒たちは屋上には行かず，すぐさまバラバラに走って裏山に避難したとのことである。
そのため相川小学校は津波が屋上にまで達し“校舎水没”の被害であったが，全員無事であった。
これには大川小教務主任の努力が功を奏したことは疑いない
(東北大名誉教授らの共著、「東日本大震災 災害遺産に学ぶ」より) >>547
そうならないようにするためといいながら、過失認定されている事案で、運が悪かったから～って
アホだな >>554
運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
運が良かったら全員助かって過失なし
馬鹿だなぁ この判決のせいで教師を辞めた人が続出したって聞いた
ミスして訴えられるの嫌だから >>551
後知恵バイアスは、自分では気付きにくいみたいだしな
事後なら誰でも裏山しかないと言い切ることができるけど
その当時裏山に避難しなかったのなら、それなりの理由があるはずなんだよな
ある程度の推測はできるけど
真相は分からないだろう
でも、
いくつか出てくる推測を頼りに、選択を間違えないようにするためのマニュアル作りはできると思うわ >>528
行き止まりに向かって行ったって、誰か短絡的に言っている事だぞ
教頭や実際引き返して助かった少年は行き止まり側に向かっていないし
行き止まり地点で多数発見された事で勝手にそんな話になっているが、水の流れがあるのに単純にその場で沈むわけないだろと >>5
「ここは危ないから山に逃げよう！」って山の方向へ走り出した生徒を連れ戻した大人がいたらしいけどそれについては？ 原発村の責任だよ
この規模の津波を想定すると全国の原発は運転できなくなる
津波避難訓練を熱心にしたら原発も何か対策しろって言われるからな
原発運転期間は発生しないということにして一切の対策を拒絶した
津波犠牲者は原発推進に殺されたといっても過言でない >>550
やはりそこだな
いろんな要因が重なった結果だから、冷静に考えて教訓として今後活かす必要がある
溜飲を下げる事が目的になっていては話が進まないからな それで誰の過失になったんだろう刑事処罰は誰もされないの ハザードマップ作成には明治三陸と昭和三陸のデータを使った
これでは北上川になる前の追浜川で計算されたことになる。川幅も流量も全く違う >>555
> 運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
> 運が良かったら全員助かって過失なし
>
>
> 馬鹿だなぁ
やっぱり馬鹿だよね
運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない 平和ボケした日本人
誰もリーダーシップを取って行動しない日本人
常に群れで動いて同調意識がないと落ち着かない日本人
自分の頭で考えない日本人
誰も責任を取ろうとしない日本人
そういった日本人の典型が現れた事故 あの本震で特に崩れてなかったなら地盤は相当な強さだし、当日は雪がちらつく寒さ(土は硬めになる)
少し前の岩手宮城内陸地震の土砂崩れは、内陸部の火山灰土質と言われたし、梅雨時の6月だったんだけどね
内陸部出身だと特に津波って実感わかない、これは大人たちにもあった
山は3年生が前年に写生に使ったり(写真あり)しいたけ栽培学習があったり
反対側の工場近くでは子供たちが数年前に植樹した事もあり、なじみある子も多かったようだが
今見たら内閣府のHPでは「道がない斜面だった」とだけ書いてあるのなw
植樹した「バットの森」は山の反対側で、無事だった自動車工場も近いそうだった
徒歩約約20分 高裁判決ではここが避難適地とされた
やや遠回りで不思議に思う遺族もいたそうだ
山を迂回し、三角地帯の横を抜けていかないといけない
舗装路・徒歩にこだわるなら、事前に避難場所を定め、早く出発しろって事だろうな >>568
義務違反があっても児童が死んでなければよかったんだよ
それ、運がいいか悪いかの話だぞ
アホだなぁ
＞運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
全滅したという結果に対する責任が出てくるので
あらゆるこじつけを行なって過失を問われるんだよｗｗｗ
で、過失があるかどうかの話はしていない
お前がやりたいだけ
民事裁判での過失なんていくらでも創作できるのだから
過失についての話などしても意味はない
過失があろうがなかろうが
児童を死なせないための方法を考えなきゃならないんだよ 大川小の場合は、災害規模の過小想定から過大想定までの間でどこを選択するかの問題だろう。
それと何処へは移動可能で何処へは近づいてはいけないかは、普段から調べておけることだ。
少なくとも、自分のいる場所の海抜とアナウンスされていた津波の規模から避難先高度を選択すべきだった。
そして裏山のどこが平易なルートか本当は調べておけたわけだし、津波が来てるのに川に距離を近くする行動など有り得なかった。
まあそれまで津波が来ると言われて来なかった例もあったし規模が小さかったことも多かったわけだが、
少なくとも学校は公共機関なのだから公共機関のアナウンスした津波予想高さを大前提にすべきだった。 >>570
＞あの本震で特に崩れてなかったなら
あれが本震だったと分かるのはもっと後の話だよ
熊本地震は本震並みの前震を本震と思い込んでたから被害が増えた
結果論
後知恵バイアス 判決前にあれだけ教師側を擁護していた連中
何処いったんだろ?
きたねぇよな
言う事だけ言って逃げやがって!!
謝罪すべきだろ
「責任が無いと書き込んで申し訳ございません」ってな >>566
たぶんそれで意固地になって山に逃げるってのが選択肢から外されたんだな
老害ジジイが一人で死んどけば済んだ話なのたな >>573
熊本地震を持ち出すほうが後知恵だと思う
３１１の後に起こる熊本地震を被災した当事者は知らなかったんだから
しかしM９．０の前震って そんなのあるのかねｗ もう割れるとこ残ってないんじゃね >>574
教師を断罪
という横断幕が反感を買ったんだよな >>576
熊本地震は例として出したもの
そのくらい読み取れｗｗｗ
本震だったかも分からず、余震も続いてるのだから
土砂崩れの可能性が無いと言い切る事は出来なかったはずだ >>570
＞早く出発しろって事だろうな
それだろうな 早く確実に行くには舗装路を行った方が山よりはいいと
途中通る三角地帯が川が近いからどうなのって話も時々出るけど
もともと大川地区全体が川の横で全部危ないんだからどの道を行っても川のリスクはある
とにかく「 早 く 」 そのエリアを離れなさいって事だろね 電車の事故とか韓国の船の事故もそうだけど
余りしつこいとうざくなってくるよね wikiを読んできた
ここにいたら死ぬと泣きながら訴える生徒もいたんだね
生き残った教師は今何を思うのか‥ >>571
つまり、お前は空想の話は出来ても、現実に起こった事案については話できないってことね
お疲れ様でした 子供達が死んだのは教師が無能だったせい
ただし予見可能と主張するなら
その親達は何故そんなところに住んでいたのか？
事前に避難計画を確認していないのは何故？
親も教師と同じだけ無能な事を棚上げしているのが嫌だ >>583
予見とか、知らないなら無理して使うなよ 社会は、それぞれの組織や個人が、役割を分担することによって成立している
これが法定されているものもある
法定されているものについて保護者がそれを信頼したとしてもその信頼は保護に値する
だからこそ損倍も認められた
お前のアホな価値観より、法による基準が優先されることはいうまでもない
つまり、>>583のお前の感想など、社会において何の意味もなさない
残念だったな 手術失敗した医者に対して文句言えるのはその手術が出来る奴だけってか？
どれだけアホなこと言ってるのか自覚しろよな >>586
だから産婦人科医のなり手がいないんだよｗｗｗ 山へ逃げようとする子供をかたっぱしから捕まえてビンタする糞教師 >>587
それで？
産婦人科医のなり手がいないとなれば大川小の学校側の過失がなくなるとでも？ 災害を教訓にして反省し被害を出さないように検討するのは善いんだけど
亡くなってしまってる教師や故人を批判するのはどうもな・・ >>585
法律なんて人間が作ったローカルルールをどんなにこねくり回しても
子供は生き返らないし
のほほんと生きていたせいで子供が死んだ現実は覆らないけどね 大川小学校の一件は、結果論なんだよな。
あそこで起きてた事象について、将来の防災にはまったく役に立たない。
ただ単に、あそこまで津波が来るわけがないって思ってたのが原因だろ？
田老町の防波堤が守ってくれると思ってたり、南三陸の防災庁舎に残ってた人たちも同じ。
単なる想像力の欠如の結果なので、ここから学ぶべきものなど何もない。 >>590
亡くなられた教師を批判
→
不適切な行為を批判
これができなければね
ここを変に恐れると教務主任みたいになる
誰かを庇っているわけでね
倒木の話はしたくせに、山避難に反対した教師はわからないとか
都合いいよね
それが教育委員会にも都合よかったかは方針が一致したんだろうな >>526
他は条件悪いからなwww
裏山バス付で全滅とか恋でも難しい 防災計画を建てても過去の事例に縛られて、ここまで津波は来ないって盲信で建てちゃうから
馬鹿なんだよねえ。
スマトラ地震津波を見て、前例のない三陸津波とは違うものが起きたらって考えないんだもんね。
数キロ離れた沿岸地域が大川小から学べるのは、10ｍ級の津波が身近な海岸に押し寄せた場合
を想定して防災計画を建てるべきだったってことだね。
標高が低けりゃ、５キロどころか１０キロまで入り込まれる可能性もあるからね。
この辺にそんな津波が来るのかってことをいい出したら、結局大川小の二の舞になる。 >>588
高知のある学校では裏山が南海地震で崩れる恐れが高いから近づかないよう
専門家が指摘してる >>592
あそこまで津波が来ると思ってた人がいたのに（児童含む）
その意見がいかされなかった事が原因なのでは？
南三陸の防災庁舎に居た人であそこ（屋上）まで津波が来ると思った人は居ないと思うぞ
そこは大川小事案と違う >>592
河川改修したからあそこまで来るって研修受けてるからな
知らなかったはアホだな 地裁判決
教頭の当日の判断が悪い
通常の判断出来てたなら助かってた
高裁判決
教育委員会や管理職が悪い
バットの森避難マニュアル作ってないから教頭は当日適切な判断できなかった >>598
児童は地割れ心配してたんだよ
それも伝聞の伝聞だが >>592
なぜこういう判断に陥ったかということを知ることは、今後の防災対策上決して無駄ではないと思うんだが、
経緯からいって、たぶん真相を知るのは無理だな。 >>601
「地割も」かもよ お爺ちゃんだかに津波から来たら山へ逃げなさいって教えられてた子も居たみたいだし
それどころか当事者の教師が「山だ！山へ逃げろ」って最初に言ったんだから津波は来ると思ってたって事 >>600
地裁と高裁との比較ということなら
地裁
判決
→
原告請求(一部)認容
理由
→
当日の判断に過失有り
高裁
判決
→
一審原告請求(一部)認容
理由
→
事前準備に過失有り
このように理解した方がいいと思うよ >>603
後からの話だしなあ
とりあえず只野くんは、山へ逃げろ、
というのは聞いてないみたいだね ニュースの報道も良くない。海上でたとえば「5メートルの津波が押し寄せています」
といっても、それは海岸付近では高さが増して15メートルとか20メートルあるいは
それ以上になりうるということを言わないから。 >>561
それは程度問題だがやむを得ない面はある。
地震の直後だから点呼をとって行方不明の児童がいないか確かめる必要があっただろう。 いずれにしても裁判で決着がついたのに
「被害者ポジ」であれこれいい続けるのは疑問よ >>605
全員が津波が来ると思わなかったっていう証言もないのでは？ >>610
そもそもその場で全員の意見確認した人はいなかったと思うよ なら誰も津波が来ると思わなかったことにはならないね >>606
違ってくるというか、誤解をするアホがいるのでね
一審認定の過失有りについて(←これは理由であって判決ではない)、この認定については、高裁は否定も取消も変更もしていないってこと >>612
誰か思った人を一人挙げれば証明できるよ 津波が来るって思ってた人は、気の毒だな。
まぁ大半は津波が来ないと思ってた結果だろ。 過去に学ぶなら、事前にある程度準備できるよ
明治大津波は最大震度4と言われていて死者1万人以上
昭和8年津波は震度5で、死者不明3千人超
昭和チリ地震津波は、地球の反対側の地震で津波がハワイだの日本に到達 死者100人以上。
津波避難のときに津波以外についてあんまりgdgd考えない事だよなぁ
津波になればほとんど溺死、これ地域の歴史 >>614
一人？ 一人が思ったどうかって話に変えたの？ >>615
裁判起こした遺族はこんな所に学校があることをなぜ問題にしなかったのかなぁ >>617
全員〇〇でなかった を否定するとしたら、少なくとも一人〇〇だった ことを証明したらいいんだよ >>618 川の近く 一般に地価安いと思う
山の上に造成すれば費用かかるしね >>602
真相は難しいと思う
現場にいた大人はほぼいないし、助かった教師も実際にどこまで同行していたのかも不明
集団にいたのは学校関係者だけじゃなく区長をはじめとする地元住民もいたから状況も複雑
推測だけど、言えない事もあるんじゃないか？
わかっている結果から推測するしかない >>618
当時は津波による被害なんてほとんど知られてなかったからなあ 少なくとも、3：23頃に大川小に来た支所職員は
10ｍの津波警報が出ているのは知っていたけど大川小まで来るとは思っていなかった
応対した教職員（教頭？）とも津波の話はしていないようだ
支所職員と顔見知りの住人数名も挨拶しただけで津波の話題は出なかった 少なくとも児童を迎えに来た母親は(生存）教師に「津波が来るから山へ逃げてください」って助言したって言ってるね >>625
教師はモンスターペアレントがアホなこと言ってるとしか思わなかったんだろうな。
こんなとこまで津波が来るわけないじゃんと思ってたんだろうよ。 >>626
その教師は明らかに山避難に反対してたととれるけど
区長だけが槍玉に挙げられてるのは何だかなとは思うね 考えるのは防災じゃなくて、学校という制度の支配、盲従、迎合だと思うよ。 >>623 ジジババは、チリ地震津波は年代的に覚えている人が多かった 1960年
2ちゃんねるなんか、なんで何回も津波にあってる地域なのに住んでんだよ、って
他地域民が被害者叩き
つまり知ってた人は結構いたみたいだ 自然災害で訴訟を起きる事は少なかったからなあー
自然災害で被害を受けても運が悪かったでお終いだった。少し違うけど
今は道路の凹みで死傷すれば管理者が責任を問われる時代になってる 大川小だけクローズアップされるけど、追浜湾全体で石巻市の見通しが甘かったというのが真実
対岸の石巻市北上総合支所は津波避難ビルに指定されてたのに津波の直撃で全壊状態になり避難者・職員の9割が死亡
隣の吉浜小学校の教職員と居残り児童は校舎屋上に避難して無事だった
放課後だったので吉浜小の児童の一部は支所に避難して犠牲になった >>608
直後をどうとらえるかによるけど校庭に並んで数分後とかではなかったよ
これからどうするか大人たちが相談をして子供たちは校庭でずっと待ってた時だった
「先生、山に避難しよう」って言っても聞かなかった
他にも子供を心配して迎えに来た父兄が車のラジオで聞いた津波情報を教師に伝えて早く避難するように言っても
「落ち着いてください。他の子が動揺するからやめてください」と動く様子もなかった 裏山に逃げれば無事だったは結局結果論かもしれないけどね
裏山が余震で崩れる可能性も考えられたから教師たちは裏山避難を選択しなかったらしいしね >>633 津波避難って言われてるのに土砂崩ればかり心配したらダメていう事
昔から地域的に、津波が来たら溺死とは言われてた
土砂崩ればかり気になるのは内陸部の考え方なのかもしれない やることやってくれていれば「仕方ない」「自然災害の宿命」となっていたんだよ
やることやってなかった上に、遺族への対応も酷すぎ
逆によく3年経過のギリギリまで訴訟にならなかったと感心するぐらい >>634
土砂崩れもあるが、揺れによる落石や人の転落などもあるからなー
そう言った意味ではコンクリート斜面の上にある平坦な場所に約100人は厳しいかもしれない
やはり津波が堤防を越えてこない事が前提での判断だったと思う >>629
ここはチリ地震とかその他三陸沖地震で被害無かったからじじばばが緩みまくってたんだよね >>633
皇帝でそのまま逝ってたら仕方ないなで済んだよ
遅くに遠くの水場へ集団自決しに行ったから叩かれてるだけ 自然災害の上に先生も亡くなっているから訴訟は酷いとの意見があるが、
例えば、鉄筋コンクリート5階立ての校舎だったとして、避難計画では校舎の5階に避難する事になっていたとして、
実際の避難は校庭に待機のままで、津波に呑まれて全滅だったとする
校舎は無事で5階に避難していれば助かっていたはずだとすれば？
保護者なら怒るだろう？
そういう話なんだよね
なぜ5階に避難しなかった？
となるだろ
このスレにいる教師擁護のアホは、5階に逃げなかったのは何らかの事情があるはずだから教師を責めるのはおかしい
その事情は全滅だから今となってはわからない
って、こういうアホなことをいってるわけ >>640ケースで、
余震で校舎の倒壊が怖かったから5階に逃げなかったとなれば「仕方ないね」となるか？
事後的調査で校舎の倒壊の予兆はなかったとしても「運が悪かっただけ。仕方ない」とはならないだろう
アホはよくよく考えてみることだ 実際には避難計画はなかったに等しかったわけだが、学校保健安全法から、当時の状況において、遅くとも15時30分頃までには、裏山へ避難誘導する事が義務づけられたと認定されたわけ
義務なんだからその時点で避難計画と同様
その義務にそった回避措置を講ずることが求められたわけ
それをしていないんだから義務違反
非難されてやむなし 逃げて助かった教員は、前任校で津波の対策を考慮するなどして知識があった。
他の大方の教員は何にも知識が無いに等しかった。概してその土地の人間じゃないし。
おそらく山に避難を主張したが、他の職階の高い教員を説得できず、自分の信じる
ところに従って緊急避難的に職場放棄して離脱し山に登ったのだろう。
山に逃げた子供がいないか探してきますなどといってその場を逃れたのかしれない。
不在だったことになっている校長も、教頭も時間との勝負である事態に際して
無駄に生徒を全員集合させて親が迎えにくるのに備えていたりしてアホだったのだ。 運がないようねえ～こんな大津波に遭遇するなんて
2万人くらいが犠牲になったんかな >>640
安全が比較にならない校舎の５階を例えにするアホがいたとは 運動場で待機してて津波が迫ってきたの確認してから裏山駆け上がっても助かったのに 低学年のこだけでもさっさとバスに乗せてすぐに出発させていれば、
一部は助かった可能性もある。山に登らないと決めた段階で、校庭に
いるというのは、雪隠詰めの陣形だ。津波が来るのを待っているのに等しい。
最後は移動して津波の来る側の方に向かって進んだ。途中で曲がって
左に行けば高度が採れる場所に行けると踏んで、でも曲がる前のところで
背の高い津波の壁にぶつかってほぼ全滅した。
他人の敷地の裏山に入らせないなどという理由は緊急時には関係無いはずだし。
どういうことなんだかちっともわからないね。津波がどういうものか知識も
想像力も全く欠けてたんだろう。 >>9
裏山に逃げた児童を追いかけて連れ戻してぶち殺しとるからな
じじいと先生の実名晒し上げてもバチは当たらない 学校に登校してる時間帯に津波に襲われて亡くなってるけど
家に居る時間帯に津波に襲われたとしたら助かった可能性が高いのかい? >>648 >>647
はなっから自己責任ってことで合意がとれてればよかったのにね
だったら、わざわざ連れ戻すようなことはしない >>645
話の構造として同じだと理解できないとは >>649
自動の総死者数を考えると親や家族と一緒にいたり、子供一人だけでいたり
子供だけでいたりした総数が多い。 >>613
教頭に重過失が認められるかどうか
仮に地裁で結審していた場合と現在とでは結論は異なるか >>649
夜中だったら仕事や学校から帰ってきている住人は被害にあっていると思うし
学校から離れている児童は助かっていたかも知れない、難しいよな >>643
校長は当日は不在
当時の現場にいた教師らのトップ3、教頭、教務主任、安全主任は山避難派 子供に大きな地震があったときは山へ逃げろと教えていた家族もあって、その通りに山へ登った児童もいたけど、教師らに校庭へ連れ戻されたわけでね、、 こんなのラジオで高台に逃げろって絶叫してたのに
教師が無能しかいなかっただけだわ
本当に子供が可哀想だよ 私はそこに行って実際に校舎を見て話を聞いた。
あり得ない非難誘導をしたと思う。 晒し上げて責任取らさないとまた同じことするぞ、社会的制裁が必要 >>656
いくら教えても教師が追いかけて連れ戻すから無理、強行した責任者とその取り巻きを晒し上げないと、同じ事をまた平気でやるよ >>649 この日に限って言うと、中学が卒業式で下校後。大川中学生は3名を除いて生存だそう
親がいなくてもきょうだいと避難したり
川から遠い友人の家などには行けたかも…
大震災は犠牲者の半数以上が60代以上
普段は体育なども教えてくれている先生たちも、みんなで亡くなるとかいたましい
この判決で、先生らはとにかく子供たちと自分らが責任範囲、と明確になるのは良かったと思うよ
地域の高齢者みんなを救うのはどこでも無理ゲー 避難呼びかけ側に回った公務員なども、多数が亡くなっている
避難場所も事前の想定通りにいくわけでない。また、地域的に寒い時期の山崩れは少ない
あとの世代も教訓としてほしいものだ 宮城県と市は税金で賠償金を払ったわけで、当日の教員の過失のせいだということなら求償することができるね
死んでても求償できるだろう
県民ならね 判断を間違えなければ助けられた命を助けられなかった過失
これが教師たちの罪の上限
人殺しとか言ってる人は限度を超えてる 時系列を見ると
支所職員が大川小に立ち寄っている時間に
別の車の職員が松林を越える津波を目撃してＵターン
津波が来ると広報しながら避難行動を始めてる
2台目の支所の車も津波を目撃してＵターンして三角地帯へ逃げてる
この時にまだ大川小にいた支所職員にどちらかの車が無線か直接知らせてれば
もう三角地帯への避難は間に合わないから、緊急避難場所は裏山しかないと教職員が決断できたかもね >>668
> この時にまだ大川小にいた支所職員に
この時にまだ大川小に支所職員がいたとするソースは？ >>669
大川小学校事故検証報告書
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
15:21 予想津波高 10ｍをＦＭラジオが放送
15:23 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校へ立ち寄り
支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン
15:24 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校を出る >>671
それは支所職員が大川小にいた時間を示すだけで、
「この時にまだ大川小に支所職員がいた」とするソースにはなっていない
そーすないの？
ということは>>668は単なる君の妄想？ >>671
あー、すまん
23分に津波目撃してUターン
ソースなってるね
そこを問題視して、職員間の情報共有について指摘があったな >>672
その時間の間に
「支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン 」
をわざわざ入れたとあれば、15：23～24の間の出来事と考えるのが普通だと思うが？
そうであっては都合が悪いことがお前にはあるのか？ >>673
わかってくれたなら、よかった
ありがとう >>643 校庭にいったん避難して無事確認するのは、通常の行動
また、子どもを世話した事があればわかるが、人数が減ったほうが世話も基本的に楽。
だから学校に任せておけば安心とアピールするよりも、来られる家庭では迎えに来るよう伝えた方が良い
引き渡し訓練をしている所では、親が勤務先などからこられた所要時間なども記録している。
危険を感じたら、親には事後報告で移動しても構わないが、今は一斉メールなどで連絡は可能
(震災当時は学校により、整っていなかったと思われる)
大川小が移動していなかったのは、行き先を決めていなかったからで、引き渡しのせいではなく
教員と保護者で引き渡しを行った結果、20数名は命拾いした。 >>676
決めていなかったんじゃなくて、現場で問題ないと判断した結果校庭にいたんだろ
何を元に判断したかは想像するしかない
そして「津波が松林を越えて」のあとに海岸とは逆方向に進んだものの、川の堤防からも越流してきたから被災した >>677
地裁も校庭に残ったことはやむを得ないと認定 >>676
九州だがうちの子の学校でも地震訓練があったけど、親が引き取りにくるのを校庭でならんで待ってるんだ
九州は大地震があったら津波までの時間が東北よりずっと短いのに
先に避難場所に行くわけにいかないんだろうか？
校門などに間違って学校に来た保護者向けに「〇〇へ移動しました」と張り紙してくれたら十分なんだけど >>677 校庭以外の避難先がマニュアルになかったって、早くから問題視されてたよ >>679 避難先が事前に周知されていたら、そっちにも親は行けるわけだし
親も危険な状態の校庭まで行かないで済むけどね、
ぶっちゃけ緊急時には、予定外の遠方まで避難を優先しても結果的に子供たちが無事ならokで、そういう学校もあった
ただし危険なのに家族などが探しに来る可能性もあるから、携帯電波が生きていたら移動先を伝えたりした方が親切だが。 >>33
間抜けな対応なんて切羽詰まった時なら誰でもあるよね？
それが罪になるの？感情論だけで判断しておかしいと本当に思わないの？ 裏山に避難することしか考えていなかったんでしょ。
でも誰かにそれを阻止されたから、そこで思考が止まったんじゃないの？ >>685
教員なんて馬鹿か変態か聖人しかできないからね
馬鹿と変態と聖人の割合を考えれば教員は当然に基本的に馬鹿か変態である 地震発生から津波到来まで50分間
裏山を選択しないと言う「積極的行動を採ってる」ので津波被災が結果論にならなくなってる
要するに未必の「故意」 >>688
地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！ 故意に危険な土地に住んで
子供を危険に晒し行政に押し付け
保護者義務を無視し宮城県民から搾取したのですね、わかります >>690 宮城民は結果的に危険だった土地に住んでいた人だらけだぞ
昭和8年津波のあと、義援金で30数ヶ所も津波避難場所を作ったというが
戦中戦後の混乱などで、震災当時まで維持されていたのは気仙沼の1ヶ所だったそう
気仙沼には、全国でも初？の津波伝承館もあったそうだ。
戦前よりは小規模のチリ地震津波でも、宮城では死者や家屋被害が出ているし
地域の歴史については県や自治体が結構調べたりするものだが、充分だったとは言えないかもしれませんね 自分の身は自分で守る
自分達で守る
それが出来てなかった地域の被害が
特に大きかっただろ？ >>692 小学生に津波とは何か教えるのは大人の責任
岩手の釜石市なんか、県外の専門家を呼んで事前の防災教育が盛んだった
たまたま避難したんじゃないそうですよ >>694
大人の責任だよな
大人って子供以外だぞ
その大人って何をしてきた？
雄勝の大人との違いは有るか？
無限責任を押し付けるクレーマーか？ >>695
法律が基準になるからね
学校側に責任有りなんだわ >>689
> 地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
していない 最初は子供可哀想だったけど、今は教師も子供も可哀想って感情になった
それだけ自然災害はその場に居た大人達の冷静さも狂わせるってこと 冷静すぎたんじゃないの
ずっと焚火たいてたんでしょ？
むしろパニックになってバラバラに逃げてればかなりの人間が山に逃げて結果的い助かったと思う まあこれだけ平和ボケして学習能力のない国民なんだからしょうがない
津波はまたやってくるのに同じ場所に莫大な金を投下して住み続けるんだから
まともな国なら町ごと移転させるよ 2011年の大津波を想定したら沿岸に安心して住める場所は無いがな
承知で住んでるのに文句を言うとないだろう >>685
むしろ教師は一切の例外なくバカでクズでキチガイ
みんないなくなれ >>694
過去に被害があった地域と、被害がなかった地域の差だな
東日本震災までは日本全国同じような感じだったと思う この裁判を初めてしったときは、遺族側の異常な言動から反遺族だったけど、
あれから自分も身内を不慮の事故で亡くしてから遺族の気持ちがわかるようになった
誰もなんも悪くないのになぜか自分の子供が死んじまったなんてやりきれないわ
真実をしっかり知りたい、たった一人生き残った教師がだんまりを決め込むなんてあんまりだ 大川に限った事でもなかったんだよ。津波が殆んど到達してない場所なら
津波に警戒してる自治体など2011年では、無かっただろう
その後に津波警戒地域が見直されてるじゃん 宮城県教育委員会は子供の命より組織の保身を優先するぞ >>705 宮城だって岩手の隣だから、同じ津波は経験している
石巻でも、中心部の海に近い旧門脇小は順調に学校の裏山に避難して、下校前だった子立場無事だそうだ
日頃から津波を想定、裏山に避難訓練していた。
迎えの保護者もまとめて山避難。
校舎は一階までの浸水だったが、その後火災発生し全焼、消火が間に合わず3日間燃えた
いまは一部を保存して震災遺構になった
作家辺見庸、女優涼風真世らの母校だそうです
それで、近隣校に勤務していたべつな教員の親とかも、なんで迅速に避難できなかったかとかって
原告団にいる人いたんじゃなかったかな？ >>647
気位だけは高い馬鹿は若い教員と生徒に
「裏山に逃げないとダメだ！」
って言われた時点で裏山に行くのが選択肢から消えるからな
気位だけは高い無能の下に付いた悲劇だな >>561
それが本当だとして従ったのは自己責任だからな？
中世ジャップランドの司法制度ではそうなってるから
ハイ論破 >>708
地震発生14:46から
三角地帯へ移動開始15:36までの50分 >>705
静岡の沿岸部に住んでた事があるけど、近年に津波が来てなくても防災教育は盛んで
「避難も何もしなかったらこの地図のこのエリアの人は津波で全滅」
「津波から逃れても液状化で家は諦めた方がいい」
「○○川を津波が遡上すると切れるのはこの辺りでそこから下は水浸し、結局この辺りは無理」
みたいなキッツい事を小学生から教えられてたで
東海地震東海地震騒がれてた時代だったからな >>550
児童側から先に「山へ逃げよう」と進言されたことが大きい。自己判断で裏山に走った児童たちを暴力で連れ戻していた経緯もある。素直にはなれず裏山以外の避難先を必死に考える心理があったのだろう。
結局生き延びたのは津波が来てから裏山に走った児童と、緊急避難で指示に従わず裏山に避難した教員だけだった。74人を死なせたのは教頭の判断ミス。重大な過失だよ。 >>719
まず一次避難は机の下
揺れが収まってから二次避難で校庭
この時点で14時46分からは時間がたっている
そして遅くとも15時30頃までには裏山避難すべきだったと
つまり、50分待機止むなしなど判決はいっていない >>722
つまり50分ではなくて44分から、さらに教室は校庭ではないから教室にいた時間は引け、ということかな？ >>720
静岡市の東名高速の高架を敢えて盛り土にして津波の堤防にしてるからな
駿河区民であそこより南側に住んでる人は・・・
浜松市南区の中田島の団地は海に近いので日本人が引っ越してスラム化
浜松駅前は標高10m未満で馬込川→新川を津波が遡上するので、
海から多少距離があってもやられる事がほぼ確実 >>725
長くても40分程度だな
後は言葉のニュアンス
「やむを得ない」とはいってないだろう
「不相当と評価すべきでない」 >>721
それも一つの可能性だろうけどね
だが、
避難訓練でも、自分勝手に行動する奴は起こられてただろ？
集団で行動しなきゃならないのに勝手に山へ登ろうとしてたら、訓練じゃない実際に起きた地震の後ならぶん殴るのは当然だと思うわ
裏山に逃げた児童を連れ戻したことが、とても悪いことだと思い込んでる人が多いけど
それ、常識だから
結果を知っているから、その行動が正解だったと分かってるだけで
その当時その場所にいてその場所でしか得られない情報だけを頼りにしていたなら
児童の勝手な行動をとがめるのは当たり前の事だよ
後知恵バイアスがあるから、当時の教師の行動を批判できるだけだ >>720
東日本震災級の津波なら簡単に行かないぞ >>727
しょうもない揚げ足取りにしか見えんわｗｗｗ >>727
15:30 頃 とあるし、どうでもいいか
後段
やむを得ない で損なうニュアンスあるか？ >>730
大川小における当時の14時46分から15時37分までの時間における10分の差が揚げ足取りと思うならお前の中ではそうなんだろう
馬鹿の思考回路まで理解する気はないわ >>731
やむを得ない→仕方なかった
どちらかと言えば山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含む
不相当と評価すべきでない→山へ避難できたかもしれないが避難しなかったことをもって不適切とまではいえない
ニュアンスは違うと思うけどね
これを揚げ足取りと思うか、言葉を大事にするか、センスだろうね 教師憎しだけのアホは頭大丈夫か？
人付き合いが下手くそだろ >>734
「頃」は「頃」
あえて数値にするなら長くて3分とか4分とかじゃない？
5分なら「25分～35分」と表現するだろう
28分～32分て感じかな 宮城土人はいまだに津波で浸水した場所に家建ててる
らしいから救えない。こんな会合してもすぐ忘れるよ土人なんだから。 >>733
50分の待機はやむを得ない に
山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含むかな？
むしろ待機後は移動すべき、と読める 裏山に登れない地域の年寄と児童を一緒に避難させようとするから悪い >>736
32分までにすべきことはなんだろう？
開始、って意思決定がスタートじゃないかな？ >>738
待機後ではなく、待機中の話ね
で40分ね
40分の待機中の時間帯において(校庭への二次避難直後から遅くとも15時30分頃まで)、山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことをもって不適切と評価することまでは出来ない
やむを得ないなら、山へ避難しなかったのは仕方ないよね
とのニュアンスになる
この時間帯における山への避難可能性のニュアンスが異なる >>740
いまいち意味不明
もう少し詳しくレスして >>741
山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことはやむを得ない
そう読めない理由がないと思うが >>742
15:32までには避難開始の意思決定をすべきであった、実際の移動は子供もたくさんいるし、意思決定後は速やかに移動すべしとしか言えない
ではないかという意味 >>743
やむを得ない
他にどうすることもできず、仕方がない
そうするよりほかに方法がない
「山へ避難することは出来た」のニュアンスは排除されるね
やむを得ないについての理解が正しくないのでは？ >>744
レスの流れの中で意味が分からんわ
40分間の中の話をしているわけで 山へ避難するという、ほかの方法もあったが、待機を継続した
→
「待機はやむなし」とはストレートにはいえないよね >>745
餃子を食べたいが明日は仕事で臭いのは困る
やむを得ないのでレバニラ炒めで我慢する
餃子は食べることは出来た
例えばマスクするとか 3.11で一番感じたのは日本のプール学習はなんだったのかと
2万人も溺死するんなら意味がないだろ >>746
子供の移動開始までなら
意思決定までの46分＋（速やかに）の4分で50分になる、という意味 >>748
日常会話でそのような用法で使うのはいいんじゃない
だけれども、文意を正確に表現し誤解なく相手に意味を伝えることが求められる場面ではよろしくないと思うけどね
いろいろ判決読んでみたら？ >>749
がれきがたくさん浮かんでるから
泳ぎの上手い人でも潰されてしまうよ こんなところに住んでたら学校関係者じゃなくても津波の事考えないか？
これは思いっきり判断ミスしてるから責められてもしょうがないよ
他の案件と一緒にしてはダメ
殺人 >>754
判決文で「得ない」の使われ方みてみたら
頑張って！ >>737
それで、また津波来たら被害者ヅラするんだろ？
しらねーよ 「当たり前」ってそりゃ後付けでならいくらでも言えるけどさ、その当たり前の避難ができず2万6千人死んでるんだから言うほど当たり前じゃなかったんじゃね？
高台にむけて避難道路あったり避難訓練あったり津波を意識してなかったわけじゃないんだろうけど
2013年の大きな余震あったときの津波警報で逃げたのって1割とかそんなもんで住民は何も反省がないって記事もあったし
危機感なんてそんなもんだよ >>760
俺は、辞書から意味も示してあげた
判決文での使われ方もみてみたらとのアドバイスもあげた
後は君の問題だね >>761
やむを得ない は ある前提に対して意味をなす言葉
君は問題文に載ってないのに勝手に想像して解答してしまうタイプ
まあ頑張れよ 子供見捨てて行政からどう金を巻き上げるかのシンポジウムか >>756
津波が来るそんな場所に住んで暮らす事自体が判断ミス
教師を責めるとか五十歩百歩の話 >>756
校庭でしばらく待機してるのは問題ないという判決だったんだよ
津波の事も考えてるけど、ラジオなどでの情報収集で確実に津波が来ると分かるまで待機してるのは判断ミスではない
そのあと、ノーミスクリアしなかったのが過失だと言ってるのが地裁判決
殺人ではないのに殺人だと言い張るのは名誉棄損という犯罪 >>756
こう言う奴が行政にいちゃもんつけんだよな。
だったら、親はガキ心配して学校になぜ迎えに行かなかったんだよ。時間あったろ。親は自分だけ安全な場所に逃げたの。責任を教師に押し付けて。ただそれだけ。 >>749
強大な離岸流と思えば
潮の力が強いと一生懸命泳いでも流されてしまうだろ
3月だから海水も冷たいし凍死や発作もあんだろうな >>762
まずは辞書で調べてみ
やっぱり基本は大事だね！ 津波が来ると当「然予想されてた」ような危険な学校に、
「あえて子供を入学させた」親の責任はどうなる？ >>769
まずは現国の問題集
まとまった時間割いて取り組んだらどうか？
基本は大事だよ 非常事態でも規則通りにしか動けない公務員脳を何とかしないと無理 大津波を教訓にして津波警戒地域がみなおされたんだろう
それで良いじゃん。 >>759
「2万6千人」だけを切り取って語ればそう思うかもしれないが
総合的に考えれば当たり前の避難をして助かった数あその何十倍もいるわけだし
死亡者の内訳見ても身体お不自由な高齢者が多くを占めてるだろ？
小学生の死亡あ少ない 学校管理下いおいては大川小以外ゼロだよ >>294
＞それが起こったメカニズムを解明して対策を考えるのが防災である
違う。全然違う。
東北は、たった１００年前の明治に三陸大津波を経験して、そこで２万人以上が亡くなった。
更に、1933年に昭和三陸津波で３０００名が亡くなってる。
にも関わらず、今回３万人も津波で亡くなってる。前回より多い被害者を出してる。
「津波は海からやってくるから、次回からは山に逃げましょうね」ぐらいは、明治・昭和でも発生当時は皆言ってたはず。
それでも今回も、というか今回は過去最高に死人が出てる。
東北大震災の課題は、それが起こったメカニズムとかはどうでも良く、それ以前の何回被災しても一向に
防災力が身につかないメカニズム解明の方が主課題 ハイハイ金銭面ね
公立教員は判断ミスで万一亡くなっても、手厚い遺族補償があり
子供たちは先生の指示通りで亡くなっても、訴えないと何もないんじゃなかった？
ここって海抜も低い(1.2mだか)のは標識もあったし明らかだった
先生がいなかった方が、元気な子たちは自力で馴染みの山に登って助かったのでは…と思うぐらいではな
学校や設置自治体を非常時免責にするなら、希望する家庭の子は、自己判断で避難も可能て方針にしないと
集団行動の強制になってるのが現状。 >>775
辞書暗記しても現国の点数上がらないよ
逃げずに問題集取り組みなよ >>23
生徒が個人の判断で逃げようとしたら校庭に拘束された 大昔から何度も津波に遭っているのに
水際に住むのはどうかと思う 災害は完全に自己責任で
教師も生徒も勝手に逃げろ、それで間違って死んでも知らん。
というドライなシステムなら結果は違ったろうな。 >>20
登れないこどもがいるということで行かなかったんだよね
いうことを聞かずに山によじ登った子達は助かった >>767
自分をクレーマーみたくいうな
3.11でプール学習が意味ないの証明されたんだから
徒競走とかに力を入れろと言ってんだよ >>778
その最後の行で言ってる事は>>294と同じ事じゃね？ >>777 当初、33万人ぐらい避難所だったはず
結果的に自宅などが無事だった地域の人らも避難したからな >>782
大昔から何度も土砂災害に遭ってるのに
山に住むのはどうかと思う >>778
＞今回３万人も津波で亡くなってる
３万？ 水増してない？wikiだと津波による死者は1万4千人になってるけど >>785
力を入れるべきは体力や遊泳力ではなかろう
災害が起きたらどう行動するか？
親とどう連絡するか？
連絡がつかないならどうするか？
自力で避難するならどこにどう移動すべきか？
その際にどんなリスクが発生してどう対策するか？
避難後にどうやって救援隊の庇護まで耐えれば良いのか？
利用できる行政施設や自然の地形はあるのか？
必要なのはサバイバル教育なんだよ
学校が使いもんにならないと判断したらボーイスカウトにでも入れるしかないだろう >>780
なら、お前の表現したいとするところを書いてやるよ
お前の文章では不足があり誤解を生ずる不正確なものとわかるだろう
40分の待機中の時間帯において(校庭への二次避難直後から遅くとも15時30分頃まで)、山へ避難することは可能であったが、教師らは土砂崩れのおそれから山への避難を躊躇し、山避難を決断できず、待機を継続する事になったことも仕方なかったといえなくはない
↑
このように書いておけばまだしも、お前のは、
> 地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
だからな
山避難の実行可能性のニュアンスが異なる >>788
大昔から何度も水害に遭ってるのに
平地に住むのはどうかと思う ここは全員で同じ行動をとらないと不公平だとかあったみたいだけど
避難所でも同じようなことあって全員分の数がない支援物資は不公平だから倉庫止まりだったとか
東北地方は変なところに判断基準があるような気がするねえ プール学習でハンパに泳ぎ覚えたから津波が来ても泳げばいいって油断して
二万人も溺死したんだよな
田んぼ見に行くや中洲に取り残されるBBQで溺死とか
日本のプール学習はほんと意味ねーわ これ、先生が殺したというよりもモンスターペアレンツが殺したと言ってもいいと思うぞ。
先生たちも、一刻も早く生徒たちを連れて裏山に逃げたかったと思うが、そこで怪我人が出るとまた凄いクレームが来ると思って子供たちが怪我しないような高台を探していたんだと思う。
当然自分たちだって死にたくは無いと思っていただろうし、まあ山奥の小学校なのに津波がそんなに早く来るとは夢にも思って無かったのかもしれないけどさ。 >>793
そりゃ農村か漁村の村社会が基準だからだ
誰かだけが得をする、損をする結果は
狭い社会に軋轢を招く
だからみんなで平等に配分できないならみんなで我慢、という結論に至る >>791
地裁判決は、待機時間をやむを得ないものとしてないのか？ >>785 いや濡れたけど助かった人は、中にはいたぞ
でも日頃のきれいさの海水でなく、家屋などのがれきや泥、車のガソリンなどを大量に含んでいて黒い色
大川小の子たちの大部分は、水が引き、土砂やがれきに埋まった状態で見つかったようだ
余震による山の土砂崩れでなく、津波に埋まったという結果に。
そうでなくても雪が降る中、寒中水泳したいやつはいないと思うけど。 待機時間をやむを得ないってなんだよ？
現国得意なら正確にかけや あと、やむを得ないではなく不相当と評価すべきでないだよ 大津波に対して適切な避難をさせなかったことを遺族は問題にしたんだよね
大津波が襲ってくる地域に学校があることを放置しといたくせに
よく訴訟起こせたもんだわ >>799
やむを得ないもの
>>800
ここでの出題は、やむを得ないものとしているかどうか でも裏山に逃げた子を捕まえて連れてって亡くなってるの聞くとなあ
なんでそっちに向かったんだよってな
判断ミスというか誰か1人でも反対出来なかったのかなあと
もしも裏山が無ければ責任があるとは思わなかっただろうに >>798
じゃ津波を泳ぎきるプール学習よか高台に走る徒競走を鍛えるべきだよな
わかってねーし教訓にしてないわ >>801
裏山に行けばたすかってたんだよ？
どうにも逃げられない地域でどうしようもなかっあわけではないから未だに議論されてるんじゃないの？ 池江璃花子くらい泳げるなら津波も平気だろうけど
一般人なら走るの早い方がいいな >>801 学校設置したり住宅を建てる許認可してるのは、地方行政
そしたら行政が危険だから住むなと禁止するのがベストだけど。
過去の津波やら、津波の危険性も認知してハザードマップなども制作していた側ですし。
住んでもよいし学校も建てるし、スクールバスなども提供、ただし事前に学校以外の避難先は決めていないし
地震県なのに震度いくつ以上で下校取り止めなどもあやふや
その時点での他校でもやるを事やってない学校だったから、震災にも弱かったのではと思うよ >>777
避難した人もいるし避難しなかった人もいるのはそりゃ当然だろう
「当たり前」と言えるほど浸透してたら犠牲者はもっと少ないだろ？歩けない人が2万人いたわけじゃあるまいし
ついでに書いてるが震災後の余震でもほとんどの人が避難してないからね、311ち比較して規模が小さかったとはいえ津波警報出てたのに >>805
実際やってないことを前提にはできないだろう
助かったはず、というのは
全校生徒と、避難してきた住人分をリアルに集めて検証した話か？
少人数がまとまりなく避難することはできたかもしれないが
全員が崖道にとりついたとしても助かる保証はない >>806
津波にのまれる前にまず津波から逃げるのが先だからな
泳げるより走れる さらに言えば走れるより頭がいいほうがいいかも
津波はどこに来るの？→ 川 ってわかる頭脳があればよい >>802
で、お前の言うやむを得ないって、>>775でいいのか？ >>810
足が速いって小学生の頃のマウント能力だ思ってたけど
実際に生き死にの場面ではこれぞな力なんだよな 防災の問題ではなく、日本の学校教員の品質の問題として取り組まなければ、何の改善にもならんだろ。 >>805
実際に大川小の裏山を見たんだが、あれは小学1年生でも簡単に登れるし、裏山が危険だったなんて大嘘。 >>808
＞避難した人もいるし避難しなかった人もいるのはそりゃ当然
そうじゃなくて避難した人のほうが圧倒的に多いと言ってるの
上のレスにも書いたけど津波の死者は1万4千人くらいらしい2万も居ないよ
北海道から関東までの広大な範囲でこの数と考えると「避難しなくて死ぬのが当たり前」とは言えないね >>784
このことは子供によく言い聞かせてる
命の危険が考えられるときは自分の判断を信じろって >>784
> いうことを聞かずに山によじ登った子達は助かった
そのような児童はいなかった >>815
＞2万も居ないよ
波に飲まれた行方不明者がまだ生きてる計算だとそうなるな
俺はたぶんもう生きてないと思うけど >>818
行方不明も2千人くらいだろ
津波の死者と言っても全員が避難しないで死んだわけじゃないし
人を助けに行って流された人も居るだろう 大川小学校みたいに一度山に逃げても連れ戻されて死んだ人も居る あとね、政治の不作為もある
震災の前にチリ地震が起きて津波の心配があったとき
避難する人はいなかった
これはまずいということで全国で津波避難訓練をしようという案が出たんだよ
それを政府が無視しなければ、震災前に行われていただろうし
避難マニュアルの不備も発見されてただろうに >>805
それが地震の前に言えたかな？
こないだの地震でも山が崩れたよね？ >>821
311震災前に家で「大きな地震がくれば山へ逃げろ」と言われていた児童がいて、その通りに山へ逃げたのに連れ戻された児童がいたわけだけどね >>801
その訴訟に原告は勝ってるんだが？
つまり裁判所が原告の請求はもっともだと認めたわけ
そのような事案において>>801のようなレスが出来るお前の規範性のがやばいと思うわ 遺族を批判したり教師を擁護してるレスって頭悪そうだもんな 地域的に高齢者が多かったからね
あと、病院入院中に停電などライフラインがだめになり、急遽内陸の他市に搬送されて
亡くなった人なども「関連死」として含まれている場合があるようだ
ただし、子供というのは、周囲の大人が守らなければ、という意識も働くから、死亡者割合としては少なかった
岩手県、宮城県、福島県で検死された15786人のうち
0 - 9歳の死者 2.95 %（496人）
10 - 19歳 2.65 %（419人）
0歳から19歳まで合計でも、死者の5.6%でかなりしのいでる方。
時間的に下校前や後とバラバラだったが、教員らと校外避難で助かった所のが多い。 ほんと
遺族批判、教師擁護レスみてると頭悪い日本人増えたんだなって､､､
日本が落ちぶれるわけだ 津波来ると警報きてるのに校庭に数十分も待機して海に向かって避難始めるとか
マニュアルどうこうの問題じゃないわ判断力が池沼レベル >>821
> こないだの地震でも山が崩れたよね？
地震後何分で崩れたの？ >>257
別に奇跡扱いにならないよ
多くの学校と同じく避難した扱い >>823
裁判に関係なく誰がどのような考えを持とうが自由だろwww >>822
南海地震が予想されている高知のある学校では
地震で裏山が崩れる恐れが高いので近づかないように指導されている >>830
自由だよ
だからお前は規範性やばいというのも自由だろ？
そしてそれは社会のルールを基準とした意見だからお前の単なる感想とは違い理由がちゃんとあるけどね >>831
それがどうしたの？
大川小でもそうだったのか？
お前の>>821に大川小の話として指摘してやったまで >>728
いや、大川小スレで何度も言ってるけど、これは静岡県であったら絶対に起こらなかった愚かな事故。常識でも、経験則でも、それがない者でも選択肢は裏山一択だった。
そう一直線に判断しなければならない義務を教頭は負っていた。事実、大川小以外の全校がその判断で避難し死者を一人も出していない。 教師も深いところでは津波をなめてたんだろうね
裏山は足場が悪いだの崩れたら大変だの、小さな危険や何かあった時のその後の面倒事ばかり気にして、
目の前の津波っていう大災害とうまく比較出来なかった >>816
一例だけで雑に教えられて子供が可哀想だな
先生の指示で助かった学校もあるし、場合による >>835
舐めてたっていうか、想像つかないよ。
まあ、それが舐めてたというのかもしれないが。
自分もテレビで津波の映像みてこんなことになるなんて想像してなかった。
たぶんそれでたくさんの人死んでるだろし、自分もあそこにいたらたぶん死んでた思う。
誘導ミスで裁判てのがね。誘導はしてたわけだし。
子供ほったらかしてバラバラに行動してたとかなら分かるんだけど。 >>837
子供たちでさえ想像して、一目散に裏山に駆け上がったのになにいってるんだ 津波が来るような学校に子供を通わせた親が1番悪いよ
子殺しと言われても仕方ない >>837
こういう考え方が落とし穴
正確な想像なんてしなくていい
津波到来を認識しえたなら物理的に津波が到達しないところまで避難するだけ
教師らは研修でもそう習っていた
勿論、津波到達前に津波到達する地点かそうでないのか正確に予測することは難しい
だからこそできるだけ早くできるだけ高くということになる 俺震災前に家購入したから分かるんだけど
当時から津波ハザードマップはあったしちゃんと対策は出来たはずなんだよね
震災以前でも津波は警戒する人はしてた 学校側は裏山の難度や危険度が高いことにしてたけど、
その後の証言や検証でどんどん裏山が簡単だったことが明らかになっていったという >>839
裏山に逃げてたら死んでないんだから津波で逃げられない学校に通わせていたわけではないんだよね
お前ハザードマップ見たことある？津波来るところ住むなって言い出したらキリがないぞ
津波が来た時に避難できない所に住むななら分かるけど 引き取りに来た父兄から「震源地付近に大津波が来ていると報道されている」という情報を確実に得ている。川が海抜0メートルであることも当然知っている。大津波警報を広報する広報車も往来してる。
この状況で川に向かうという判断そのものが重大な過失。しかも地震発生から1時間近く経ってからという。発生後すぐに移動して裏山を迂回し県道を歩かせ標高を稼いでいたなら全員助かってるが、そういう判断もしていない。。 >>843
震度5前後の余震が来る中、山へ逃げろねぇ笑
311前に山への道を整備しろと言った親一人でもいたの？ >>845
裏山は過去の土砂崩れで補強工事が完了していて安全化が図られている。そこは児童を収容するには充分なスペースだった。登山道もあり子供たちには慣れた場所で、授業で登って写生大会もしている。 大川小の問題は詳しく知ってる人は教師批判で知らない人ほど遺族批判してるんだよ。
このスレみたらわかる。 もう宮城民も大川小の不幸な事例から、後世への教訓を学ぶべきとなって
県教委主催で新任校長が大川小で現地講習とかしているんだよね
日常生活なら、裏山は私有地だしケガなどしないよう、勝手に入って遊ぶな、というのは分かるけども非常時だし
東北の3月はまだ雪も降るし、濡れても泳げばいいとかいう気候じゃないからな…
この学校付近にいた生存者が、市の広報車はしっかり聞こえる音量だったと言っていて
川の堤防にも「絶対に近づかないように」と呼びかけていたんだって
ソース地元紙・河北新報 東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校の児童23人の遺族が、
市と県に約23億円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷（山口厚裁判長）は11日までに、
市と県の上告を退ける決定をした。10日付。震災前の学校の防災体制に不備があったとして、
市と県に約14億3600万円の支払いを命じた二審・仙台高裁判決が確定した。
学校災害共済給付 ３０００万にひとりあたり2000万上乗せと言う感じか
死んだ子供で金儲けみたいな感じがちょっと >>849
法律上、金以外では法廷に引きずり出せないから仕方ないのよ
1円訴訟や低額訴訟だとはいはいわかりましたで払って終わりになるから意味がない >>842
思ったほど簡単じゃないぞ
100人近い大勢の老若男女がいる
地震が頻発している最中
コンクリート面の幅はそんなに広くないし下は急斜面 >>847
逆だろ
教師を恨んでばかりで状況把握をしようとしない 場所もそうだけど地震後40～50分モタモタしてた「時間」ももっと責められるべきだね
途中まで学校を安全だと思ってたみたいだし
某天狗面さんじゃないが、判断が遅い！の案件 >>847
>>854みたいな事書いてるのだから
どっちが詳しいかは自明だろ
で、なぜ教師対遺族なんだ？
教師を断罪という横断幕で批判されたこと忘れたの？ >>851 地元高齢者らは学校、教員の責任の範囲外
学校全体の移動だけでも、この場合訓練なしで簡単でないのに
夏祭りみたいに町内会との共同体制で逃げるべし、ていう義務はないんだけどね
子供同様、家族が迎えにきて難を逃れた人たちもいるし、なんでも学校頼みも本来はおかしい まだやってんの？
もう自分の新たな人生を生きた方がいいよこの奥さん。 >>852
>>855
少なくとも裁判所が学校側に過失有りとして損害賠償請求を認めている
原告被告双方が証拠を出して裁判所が出した結果
それよりお前らは妥当な判断できるとでも？
思い上がりも甚だしい
それなら聞いてやるから主張を根拠を提示して展開してみろよ >>1
事前に避難先を決めていなかった。
直ちに避難先に向けて行動開始すれば、充分に逃げる時間はあった。
「ここまで津波は来ない」という慢心が誤りだった。
何よりも、海のない山梨県の防災マニュアルを使っていたことが最大の誤りだった。
★宮城・大川小の津波控訴審「山梨県マニュアル」参考
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201711150000243.html
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた控訴審の証人尋問が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）で行われ、
市教委側が市内の学校を集めた「学校安全対策研修会」で、
海のない山梨県の防災マニュアルを参考に示していたことが分かった。
証人として出廷した元市教委教育総務課の課長補佐が明かした。
理由を問われ「分かりやすかった」と話し、開催した１０年１月には、
津波対策に合った事例が見つけられなかったと説明した。 >>858
> それなら聞いてやるから主張を根拠を提示して展開してみろよ
教師擁護の馬鹿にできるわけない。 >>801
全くだ
教師だって他人の子供なんか放っておいて自分だけ逃げてれば命は助かったのに
そんで非難されるって割に合わんしおかしいわ >>858
思い上がりが甚だしいのはお前だよ
その腐った心に聞いてみたらいい >>858
・大川小の問題は詳しく知ってる人は教師批判で知らない人ほど遺族批判してるんだよ。
という主張に対して
・場所もそうだけど地震後40～50分モタモタしてた「時間」ももっと責められるべきだね
みたいなことを言ってる奴がいたとしたら
どっちが詳しく知ってる事になる？
と聞いてるのに
お前のレスは答えになっていない
読解力の無いマヌケって事だぞ >>861
津波が海岸に到達してからでも5分あるからね
そして学校のすぐ裏には山がある
保護者らは津波が来ても裏山に避難するもんだと思っていたんだろうな >>864
あとだしじゃんけんならなんとでも言える 極初期の時点で裏山のコンディションを確認して、登板不可と判断した
と言う事は極初期から津波の到来は前提にあったという事
裏山のコンディションなんて津波からの高台避難以外に意味無いからな
つまり次の避難先どうしようかという話がまとまらなかったということ
つまり判断が遅いというのが罪
あとは教師が悪いのか県市町村が悪いのかという話なだけ >>866
津波（大津波）を想定していたとして、裏山が選択肢から消えた状態の次の避難先は三角地帯を経由して更に高い場所に行くしかないだろ
反対側は海側方面だから次の避難先に迷いようがない
要は高い堤防があるので校庭（学校）に津波が来なくて安全と思っていた
津波の規模を把握していなかった可能性が高い 岩手の陸前高田も被害が大きかったが、やはり地域の避難所に事前指定があった小学校で
校長が当初、不在だったケース
校長は自分の軽トラで駆けつけ、15：15ごろ到着
ラジオで「大津波」と聞いてとっさに「山に逃げろ！」と叫び→
児童９２人と教職員１２人が全員無事。(気仙小)
3階建て校舎は全部浸水。事前マニュアル等はなし
斜面には丸太の階段があり、子供が遊べるアスレチックもあって、子供たちにはなじみがあった
子供たちにつられ、地域民も斜面を上りだしたが、大人は間に合わず犠牲者も出た
自治会長の男性は、校長が到着したとき避難民の車の誘導をしていたそうだが、逃げ遅れて亡くなったそう。
この元校長は講演で県外にも招かれているようで、
「ハザードマップやマニュアルを信じるだけでなく、子どもの命を第一に考えて行動できる判断力を普段から磨くべきだ」
とコメントしているそうです >>87
同意
当時、津波について適切な判断できた人は居なかったと思うよ
今だから出来るようなことを当時に求めるのはおかしいと思う でもこの学校だけなんだよね
避難しようとした子供を山から引きづり降ろして、ずーっと津波くるまで校庭で座らせてたのは
ある意味典型的な日本人って感じだけど こういうのを見つけたよ
東日本大震災における津波被災小・中学校の状況
https://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~cst/activity/tohoku.html
大川小学校
https://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~cst/activity/img/tohoku/12_ishinomaki2.pdf 浪江町の請戸小は判断に迷ってる先生たちに対して児童が山への避難を提案
それも通学路ではなく、児童がよくショートカットで使う道を提案し、これを先生たちも受け入れて山へ避難した
請戸小と違い、請戸地区の大人達は意見が割れて小田原評定で避難判断が遅れたため地区壊滅レベルの大損害を受けることになる
避難した請戸小の児童も多くの家族を亡くしてしまった 賠償金は公的な目的のために使われるべき
原資は同じ被災者の税金でしょ？
国民はお金がどう使われるのか注視してるぞ >>873
> 賠償金は公的な目的のために使われるべき
うわぁ～
アホっぽい
自分自身が属している社会のルールぐらい理解したら？ >>869
いただろ
他の小学校の話とか見たことないの？
ここの大人達が極端に対応能力が低かったか責任者がよっぽどの独裁者だったかだろ
内容知らないけど裁判でも非が認められてるんじゃないの？ >>865
後出し？
津波後、まだ全滅を知らない多くの保護者は裏山に避難しているものと思っていたわけだけどね
校長ですらそう思っていたわけでね
やっぱり大川小のこと知らないんだな >>869
こいつも知らないんだな
山へ避難すべきと言っていた教師は当時の大川小の現場にもいたっての >>877
そゆこと
あの震災で２００００人ぐらい死んでると思うけど
そんなにみんな判断が正確にできるならそもそもそんなに死んでないわな
生き残れた人は正しい判断をしたからというより単に運がよかっただけだろう 少なくともあの親達はあの学校はすぐ裏に山があるから津波は大丈夫だろうと 少なくとも親達はすぐ裏に山があるし津波は大丈夫だろうと思ってたと思うよ？
すぐ後ろに高台あるのに津波で死んじゃう意味分からないじゃん
悔しいと思うわ 避難に失敗した小学校はここと東松島市の野蒜小だけ
野蒜小は児童を体育館の2階ギャラリーに、避難民を1階フロアに収容していたので児童には犠牲者は出なかった
しかし、近隣住民や避難してきた仙石線普通1426S列車の乗客は1階フロアで流され多数が犠牲になった
野蒜駅ですれ違った仙石線の対向快速3353S列車は乗客の1人が野蒜小は危険と乗務員を説得し、列車の止まった高台に留まって助かった
ちなみに、タクシー運転手が所有する裏山に自作の避難小屋を作ったいわゆる佐藤山はこの地区の話
タクシー運転手が指摘した危険な避難所とは野蒜小のことだったのだ てんでんこなら好き勝手に裏山に上って助かった人もいるだろうが
日本の学校教育では災害時集団で非難するように予行演習するからな
集団避難では判断も避難も遅れがちになって災害時の避難方法として適切ではない
そんな不適切な避難方法を採用していた学校側に落ち度がある、というなら
PTAもそれに対して何も問題にしなかったんだから同罪じゃねーか >>875
全部後付けの理由
>>878
実際に避難してないんだから意味無い
そもそも周辺に「安全に」避難できる山がない >>883
PTAが何時、大津波警報下で学校の裏山に避難する事が
不適切って言ったの？ >>879
結局それ
当時、津波の本当の恐ろしさを知ってるなんてほぼいなかったろ
津波警報が出ても数十センチレベル
大津波警報が出ても10mクラスが来るなんて思わないし4kmほ離れてる場所まで襲ってくるなんて考えもしないだろう >>884
> 当時、津波について適切な判断できた人は居なかったと思うよ
> 今だから出来るようなことを当時に求めるのはおかしいと思う
当時の大川小の現場にも山へ避難すべきと言っていた教師はいたと指摘すると
> 実際に避難してないんだから意味無い
> そもそも周辺に「安全に」避難できる山がない
話コロコロかえるのな
やっぱり馬鹿って議論もできないわけね >>883
そもそも避難訓練とか普段からやってるのに対応策を真面目に考えてなかった事がダメだったんだよ
日本の組織にありがちだけど意味のない訓練を必死にやって意味のないルールを必死に守ってたんだろな
流石に先の震災の時は尋常じゃない揺れで生きる判断が出来た人も多かったという事 >>889
もう真実を知ろうともしてないんだよ
話を自分の都合の良いようにしたいだけ
話すだけ無駄 >>886
当時の現地のハザードMAPはどう書いてあったんだ？
それが津波が来ない範囲だったんなら想定外と言えるけどそうでないならただの言い訳 地震があるたびに津波警報があったりしても
実際はたいしたことない
それが３．１１の前まで無数にあったと聞く
それなら今回だってあそこまで大きな津波が来ると思わなく油断してしまったとしても
やむからぬ話だわ >>890
それはPTAも含めた日本社会全体の問題
日本人の没論理的な思考一般の問題
学校や自治体にだけ責任や問題があるわけではない 地震発生から津波が来るまでに50分ぐらいあったんだっけ？
川を遡って、そんな時間差でやってくるなんて知らなかったんでしょうね。
津波ってもんを知らない人の集まりだったんだと思うわ。
あたしも知らなかったわ。 >>887
>881が指摘してるが 当時のインタビューでも見た記憶が何となくある事だけど
「少なくとも親達はすぐ裏に山があるし津波は大丈夫だろうと思ってた」
これの事だよ PTAもそれに対して何も問題にしていないのわ >>879
>>886
数年前にインドネシアで地震と津波があって
あの時の映像観たことがある人なら
311でどこにいても逃げるべきだとすぐ判断できたはず 大川小学校の津波被害を巡る裁判で、事前の防災態勢の不備を認め確定した高裁判決
日本を訴訟社会に貶めて
白人・ユダ菌の日本社会支配は完成となる
こんな判決出していたら成り手がいなくなるわな >>876
全滅したとか馬鹿か？
お前が何もしらないだろw とにかく賠償金の原資は結局税金だろうし
その一部は同じ被災者の税金でもあるわけでしょ？
公的な目的にために使われるべきだとみんな思ってるんじゃないの？ 裏山に逃げてたのに連れ戻された児童は
ここにいたら知んじゃう山に登ろうって言ってたのに… 目の前のなだらかな山に登れなかった
余震の地すべりが怖くて >>1
この生徒たちは民主党の犠牲者
もし２０１０年に自民党と公明党が提出した津波対策推進法を民主党が審議拒否してなかったら、全国一斉津波避難訓練で問題点があぶり出されてた
津波対策法で菅首相が反省の弁、「早期に通していればもっと人命救えた」
政治・行政 | 神奈川新聞 | 2011年6月20日(月) 19:48
https://www.kanaloco.jp/news/government/entry-90196.html
>20日の参院東日本大震災復興特別委員会で菅直人首相は、震災後に成立した津波対策推進法について「もっと早期に通していれば、もっと多くの人命が救えたはずだ」などと反省の気持ちを示した。退任時期をめぐっては強気の発言を繰り返す首相が見せた謙虚さに驚きが広がった。
>津波対策については自民党の松本純元官房副長官（衆院比例南関東）ら野党議員が昨年６月、国会に法案を提出。
>審議されないままに３月11日を迎え、大津波により甚大な被害が生じた。
>その後、民主党は野党案をベースに共同提案に応じ、今月17日に成立した。
>20日の審議で自民党の岡田広氏（参院茨城選挙区）は「大震災より前に法が成立していれば、訓練や教育の充実など対策が進んでいたはずだ」などと追及。
>菅首相は「未曽有の津波ではあったが、こうした法律が整っていれば、もっと人命が救えた」などと素直に認めた上で、「政府の責任を感じている」と謝罪した。
なお、菅直人は国会で追求された際には津波対策法案が作られる原因となった2010年のチリでのM9地震があったことすら忘れており、「60年前のことなんて知らん」と昭和のチリ地震と勘違い >>902
そりゃしょうがないだろう
教員だって勝手に逃げた子供を放置してたら責任問題になるし・・
運が悪かった、それだけだよ >>896
テレビもラジオも有線も
とんでもない大津波が来ていることを連呼 あの生き残った子は、柔道やってて屈強だったので生還できた。
体格がその辺のモヤシっ子と全然違う。
当時（11）
https://i.imgur.com/XSuGfuh.jpg
去年（20）
https://i.imgur.com/BooJQVv.jpg >>889
実際に避難してないんだからそこまで切迫した状況だと判断してないってことやんけ
自分の命に関わるなら必死に逃げるやろ
目の前に山があるなら必死に逃げるやろ
なんでそれをやらなかった？
単にそんなに大きな津波だとおもってなかったからやろ？
ほかに何がある？ >>898
地上波の映像とか刺激的な映像は放送していないぞ >>909
> 実際に避難してないんだからそこまで切迫した状況だと判断してないってことやんけ
な？
アホ丸出しだろ
基地外教師でも過失なしとなる理屈だな 裏山に逃げようと提案してる子供たち無視して迎えに来た親も返してるんだよな。さすがにアホが過ぎる。死んだから責任なしにはならねーよ。犠牲者になっても責任問題追及はするだろ。 >>913
アホはお前やんけ
後付けの理由で責めてるだけやんけ
ほんと胸くそ悪いやつ >>913
>ID:KifXHrPL0の頭の中では 「裏山に避難しようとか」「土砂崩れが倒木が・・・」
とか言い争いが無かったらしいね。 >>918
もう理屈では言い返せないってわかってるんだろうけど、納得できないんだろうね
つまり、理性より感情を優先させる極めて自己中心的なアホってことになるね
かわいそうな奴だわw >>917
社会のルールってw
どこまでバカなの？ >>918
>>884に書いてあるだろうに
「安全に」と態々かっこまで付けてやったのに >>919
理屈で言い返せないおまえじゃん
だって社会のルールなんだろw >>919
別の例えで言うと 学校火災があり火災警報器がなっているのに
教師が「内の学校はスプリンクラーがあるから 大丈夫教室から出るな」と
言って 教師も生徒亡くなった場合も その教師に責任はないみたいだね。 >>910
地域的にどうだっか知らないんだけどこれ見る限り学校側は津波が来る想定の避難は考えてなかったんだな
でんでんこで助かった地域とはまた事情が違うのか
まさに想定外の出来事にその時その場にいた人達の判断だったんだな
南海トラフの想定もまた大きく超えて来るのかな
西日本のハザードマップは当時とそこまで変わってないぞ 賠償金とかは災害や災害の対策や非難について研究できるように
そういう公的施設へ全額寄付したらいいのに
俺だったらそうするよ >>924
教師もいろんな葛藤があったんだと思う
ただ心の奥底ではここまで大きな津波が来ると予想出来てはなかったと思う
それをすべて教師に押し付けるのはどうかと思うよ あの災害で死んだ２万人のそれぞれだってそりゃ重箱の隅をつつくようにして
誰かの管理責任を追及すれば賠償金の一つも取れたかもしれない
でもそれはやっぱりどこか自己価値に背くというか >>927
一番の問題は「以前から津波の危険性はみんな知っていた」ってパラダイムシフトが起きてることなんだよね
確かに津波は危険なことは知ってたけど、あそこまで津波が怖いとみんな認識してなかった
だから、あーいう行動をとったんだけど震災後の時代を生きてる人の中では記憶が入れ違ってる >>928
あのレベルの津波はめったにないからね
日本ではおそらく奥尻島の津波以来でしょ
それを火災なんかと同列に語るとか阿保だわ >>929
> あのレベルの津波はめったにないからね
まだそんな事いってるの？
それで結果論だー！とか？
何周遅れ？
頑張れーw >>928
だね
いろんな経験のなかで生まれた新しい常識を当時に当てはめるのは酷だと思う >>931
ね、こーいう頭のおかしい人が声をあげてるからややこしいことになってる
よくわかるでしょ >>879 小学生に限ると、209人の死亡(文科省調べ)
私立小、国立小は死亡報告なく公立のみ
うち74人が大川小という結果に。
岩手、福島はそれぞれ20数名で、宮城が多数
あと、大川小以外は下校後が大多数らしい >>935
北上川対岸の吉浜小（学校は無事だったが隣接する津波避難ビルの市役所支所が全壊）合わせると追浜湾だけで小学生の死者の半数いってそう >>934
>>60が未だに理解できない可哀想な人なんだね 法律を基準にするべきって当たり前のことをいうと馬鹿ということになるんだ。
ホントの馬鹿がいるみたいね。
この人たち
ID:KveKGN4k0
ID:KifXHrPL0 >>837
近くて高い裏山より遠くて低い水場とか
殺害目的か致命的に頭がイカれてでもなきゃ納得しねえだろ そういやあえて裁判に参加しなかった人も結構な数いたらしいが・・
そこになにか人間としての矜持を感じるんだよ
そういうメッセージを感じる
それは間違った判断じゃなかったと思う
俺もそういう人間になりたいと思います >>940
村社会で関係者に公務員が居るとこは避けるだろ
合法的な脅迫だな >>941
公務員関係なくないか？
個人を断罪するつもりだったのか？ 提訴権を行使するか否かは個人の自由
自分なら行使しないというのも自由だが、だからといって提訴した者を批判するというのであればそれは的外れ
己と価値観が違うというだけ
価値観の違いにより批判するというのであればそれは極めて自己中心的なわがままな思想
学校側は過失が認定された
これは社会のルールたる法律を基準に判断されたもの
批判の根拠となりうる
馬鹿にはわからないんだろうな～w 裁判には参加していないが勝訴を喜んだ遺族がいたことは付け加えておこう
過去のニュースを掘り返せば見ることが出来よう 田舎ってこわいよね
津波後の夜に教務主任を泊めてあげた自動車整備工場の夫婦は、嘘はよくないとして、教務主任証言の服は濡れていなかったと教務主任証言の矛盾を証言していたが、石巻市からの受注が無くなったと言うしね この裁判がなければ石巻市は責任を認めないままとなっていたことは明白
学校側の杜撰な防災対応がここまで明らかにされることもなかった
今後の防災を考える上でもこの訴訟が果たした役割は極めて大きい
全国の学校の今後の防災においてより安全となる方向で大きな影響を与えた
原告らは全国の保護者から感謝される立場にあるといえる >>945
あの場所にある整備工にわざわざ何の受注をするのかな？
あのあたりは車が流されたりして無くなっていたはずなんだが >>946
石巻市も含めて、震災後すぐに全国の自治体は動いています
あれから何年経過して判決が出たと思っているんだ？ 肝心の大川小での研修は？
宮城県内の教員を対象にした旧大川小での研修は2020年までなし
他県からは多くの教員が訪れている
宮城県内の教員で自主的に大川小に来た者もごくわずか 津波って何かわからない人だらけだったら、34万人以上無事避難しない
避難時間も1時間未満だったのに。
(プラス、原発避難民らが県外に7万人)
市内でも、海に近い門脇小は津波避難訓練に従い市中心部の山に避難(舗装路あり)
さらに高台の神社まで行き、そこで保護者に子供引き渡し。ちなみに女性校長が在校だったそう
学校の避難についていったら助かったと、地域民から感謝されたそうです
大川小では、油断していてやられた？ みたいなのは当日いなかった校長も教委に言ってたみたいだったな >>935
3.11で学校管理下で起きた児童の死者って「大川小」だけなんだよね
大川小以外は地震が起きた時は、学校が管理するほうが安全。という結論だった 他の津波訴訟と比較してもここまで酷いのはね
幼稚園ぐらいかな
幼稚園も石巻市
大川小は先生がいなかったら助かっていたわけだからね >>948
調子こいてえらそうにレスしたみたいだけどまたやりこめられてるやん。
いつも楽しく見てるよーw
馬鹿のお前がもっと頑張らないと面白くないぞーww >>882
>１人だけ、心細そうな男の子がいた。
>大人がさりげなく見守り、励ました。
>夜、母親が水をかき分けて車両にやって来た。
>「みんな自分のことのようにホッとした」と和泉さん。その晩、男の子は母の腕で眠った。
https://blog.goo.ne.jp/jp280/e/05322a8e29505be5d83d23cd66d6ccfc
これがすごく印象深かったわ
助言した地元の人は命の恩人だな >>953
助かった他の地域は先生のおかげで助かった訳でも無いがな
だから>>1は全体の防災と言ってるし
全体には本来親も入るんだが
ただ連投してるバカだろ 《記憶》津波逃れた孤立列車 あの日の「切符」捨てられない
https://www.sankei.com/premium/news/160306/prm1603060033-n1.html
東松島市のＪＲ仙石線野蒜（のびる）駅。
小学３年の少年は発券されたばかりの切符を手に列車に飛び乗った。
週１回、同県石巻市の絵画教室に通う。
列車はあおば通（仙台市）発石巻行き下り快速（４両）。少年ら６０人を乗せ、定刻通りに発車した。
発券時刻の６分後、大きな揺れに見舞われた。駅から６００メートル先で緊急停車する。
車内灯が落ちた。乗客は息をのむ。
乗客の誰かが「野蒜小に避難しよう」と提案した。緊急避難所に指定されている。
地元の人らしき男性が「津波が来る。ここにとどまるべきだ」と制止した。
男性の予言は当たった。５０分後、巨大津波が押し寄せた。列車はたまたま高台に止まり、難を逃れた。
地震発生が先か後に３０秒ずれていたら一巻の終わりだった。
野蒜小は浸水し、１３人の犠牲者が出たことを後に知る。
乗客は最も高い位置の３両目に集まった。
「大丈夫だよ、坊や」
少年が心細そうにしているのを見かね、乗客が声を掛けた。
小学低学年の子に動揺を抑える力はなく、何の受け答えもできない。
大槻由季さんは夢中で列車の居所を捜していた。当時３９歳。
息子を駅に送り届けてそれきりになっている。
他の３人の子供を保養施設に預けて安全を確保し、車で引き返した。
列車が見えた。よじ登り、ドアをこじ開ける。午後５時。車内は薄暗く、人影しか見えない。
息子の名を呼び、歩を進めた。
半べそ顔でこっちを見ている男の子がいる。
「陽平」
足早に近寄り、胸に引き寄せた。息子はせきを切ったように泣きだす。自分も涙が止まらない。
母子はきつく抱き合った。乗客から拍手が起きた。 >>956
>>1をよく読めば？
防災(対策)は誰か一人が責任を担う形で進めるべきでないから、そのような観点からすると、大川小の確定判決で組織的過失を認めた意義は大きい
といっているわけ
これは正しい
だからといって、自然災害にかかわり誰か一人の過失が認められるなら、当該過失は否定されるべきだ、とは言っていないのだよ
こんなこと今の法律体系でできるわけないからね
保護者？
そんなの311前から既に学校保健安全法に取り込まれている
それを怠ったのも学校側
やっぱり頭弱い人って可哀想、、
頭弱いのは仕方ないけど社会の足引っ張るのはやめてねww
他が先生のお陰で助かったわけではない？
そういうところもあっただろうよ
そして大川小は先生がいなければ児童は助かっていた
これは間違ってないけど？
何か都合悪いのか？
ww >>954
既に自治体は動いているし何年経過してんだよって言っているのに、わざわざ令和って書いてあるものをドヤ顔で出してきてご苦労さん >>958
区長の「ここは津波がこないから大丈夫」ってどうなん？
もう少し少ない文章で語れよ池沼 >>960
どうなん？てなにが？
もう少し具体的に書いて何がいいたいのか正確に相手に伝えるように努力しろよ
ww >>882 あっ、宮城の手作り避難場所の山の近くだったんだ
野蒜小では一部児童が体育館ステージで、足がつかなくなるほど水に浸かりながら、なんとか助かったとか…
他地区では、親に引き渡したあと親子で亡くなった例もあったそうで、それを考えたら
大川小で迎えに来た保護者はよく避難した方と思う
車利用が多かったよえで、渋滞しない土地柄、高所に公園や建物がどうしても少ない場合は車利用も良いと思う
寒い中、吹きさらしの屋外へ、って言っても人はなかなか行かないしね 市街地は徒歩のが早かったようだけど。 みんな一緒に行動
決断に時間かかる
この2つの国民性が招いた悲劇 先生がいなければ助かってた？
先生が引率して集団避難するのが災害時のマニュアルなんだから
そんな前提はナンセンスなんだよ は？
先生が注意義務違反しないなんていうもっと当たり前の前提が崩れてるんだけど？
ww
アホってすげーなww >>963
学校裏にスクールバスが避難するために待機してたのに逆方向に連れて行った教員の罪は重い
しかしパニクるのもわかる >>951
それは助かっただけで難を逃れたわけではない 羽生結弦ダイアリー《ALWAYS WITH YUZU 2021.4-2022.3 WEEKLY DIARY》発売
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http://www.kazi.co.jp/icejewels/mdse/diary2021/img/diary_outside_cover.jpg >>2
バカで無能教諭が親族だったことが恥ずかしくて死にたいくらいだろうな >>971
お前みたいな奴が裁判起こしたと思われるのが、さぞマイナスだろう 祝日海の日とか山の日があるから、その日には全てのテレビ番組は
海難事故、津波被災、火山噴火、冬山遭難、山津波、雪崩などの
災害特別番組や避難の方法、災害をテーマにした映画、アニメ、
などばかりを放送するべきだな。
明治の三陸津波、津波の遡上高30メートル超の場所があったことが
よく知られているのに、どうしてそれ並みの津波が来るという想定で
訓練しないのか？
311のときも、海上で何メートルの津波が来ていますというのじゃなくて、
海岸付近やではその数倍以上の高さに達するということを強調もなにも
していないではないか？
センター入試でも、必ず災害に対する備えの試験科目を必修にして
全問正答できるように暗記させるようにしたり、体育の授業でも
その土地の想定可能な災害に対する避難訓練の実施を義務づけろ。 >>951自己レス 大震災の避難民は、原発地域の人らもいたし、仙台などは広域に避難指示が出て
マンション民なども多数が避難したそうだから、津波地区民だけではないけどね
>>932 完全に新しいわけでなく、地域の歴史を後世に伝え切れてない面もあったのでは
当時60代以上ぐらいの人は、チリ地震津波を記憶している人は多かったようだが(1960年)
「チリ地震津波より大きな津波が来るとは～」ていう住民コメントがメディアにあったりした。
生まれる前の事に興味が薄いとそうなってしまうけど、明治大津波の方が宮城でも死者は多く、風化が問題なんだよね
釜石市は過去の津波経験から、昭和8年の津波の日、3/3に避難訓練していたんだったかな 半世紀も前だった、小学校で潮干狩り（当時はそういう催し物があった）
にいったが、現地に着いてしばらくしたら揺れがあったので、中止になって
浜から上がって丘に避難して、それで潮干狩りは中止になって送迎バスで
戻った。臨海学校のときには地震は起こらなかった。 >>811
遅レスで申し訳ない
やっとレス出来る
もう関心ないかも知れないが
別にそれでよいです >>965
避難場所だけ埋めればいいマニュアル貰っておいて避難場所埋めなかったんだからな
そら児童頃しもするわ >>978
三次避難場所の事だとわからないってことは大川小のこと余り知らないんだね
(一次→机下、二次→校庭) 津波の経験がなかった地域の対応は、どこも似たようなもんだろうね
情報を得たとしても、本当に来るんかなあーこの程度だろう >>980
文章力が無くて避難場所としか書かずにミスリードするから書いてやった >>981
だとすると市立の小学校ということを考えるとおかしいんだよね
教員らは石巻市内の小学校に赴任するわけで大川小だけに在任していたわけではないからね
石巻市は勿論過去に津波被害有り >>1
過去に大津波で大勢の人が犠牲
なのにその場所に大勢の人が住む
そしてまた大津波で大勢の人が犠牲
学習能力ゼロやろｗ
大津波がくる地域に住むなよ 津波が来るような学校に通わしていた保護者の責任は？との意見がみられるが、、
これを知っているのだろうか？
10/12控訴審第6回公判
当時の石巻市教育委員会の学校教育課長だった山田元郎氏への裁判官からの質問
裁判官「仮定の話として、震災前、（大川小学校校区内の）保護者から大川小学校には津波が来るから子どもを就学させたくないという申告があったら、あなたはそれを認めたか」
山田氏「地域の人は津波は来ないといっているし、ハザードマップをみせて、お子さんの安全は教職員が全力で守ります、と伝えるのが基本だ」
全力で守るといいながら、津波避難計画を提出しない大川小を放置していた学校教育課長 >>986
津波は予知できるんだから避難すればいいだけ。
海岸線の平地に住むなと言うのは在日だけ。 >>686
みんな死んで構わないなんてその人は本当に思ってたの？
流石にキチガイじみてるわ >>953
先生がいなかったらなんて妄想してなんか意味あるの？
仮にいなかったと仮定しても子供だけで全員生き延びられたとは到底思えないけど。 >>983
人の話じゃなくて場所の話では
あと、教師の人事異動範囲がどうか知らないが、あそこは旧河北町で当時数年前の市町村合併で石巻市になった 「未必の故意」
→
「もしかしたらこれで誰かが死ぬかもしれないけど、まあ別にいいや」という心境
山避難に強硬に反対していた教師はこうだった可能性はあるな
「そら万が一ここまで(大川小まで)津波がくればみんな死ぬかもしれないが、ここまで(大川小まで)津波が来るなんて有り得ない。教務主任は大袈裟だし、山に登って児童が怪我をしたら責任とれるのかよ？」 >>992
怪我と死ぬなら普通は死ぬを避けるだろ。
何言ってんだ？ >>993
だから普通じゃない選択をした教師が非難されてるんだろうが >>994
だから死なないと思ったんだろ。その時は。
死ぬと思ってて本当にそうしたなんて証言あるの？ サヨクがよく言う「最悪を想定する」と似て非なる話をしてるな。 「教頭や教務主任なんて大川のこと何もわかっちゃいないくせにな。馬鹿な上役のせいで苦労するのはいつも俺ら。今回は山に登れば児童が怪我するかもしれないし絶対に譲らないし無視してやろう。そうだたき火の準備始めよう！」
こんな心境だったのだろうか >>996
未だにサヨクとか言っている奴はうさんくさいな ハザードマップや過去の津波から津波の危険地域って分てたのに
そこに住んだり学校に通わせたりしてたんだろ？
完全に自己責任じゃねーか ひどい話だよな
未だに真相解明に消極的姿勢の石巻市はほんと酷いわ このスレッドは１０００を超えました。
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