【児童７４人が津波の犠牲】大川小判決から防災考えるシンポジウム・宮城 [首都圏の虎★]
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※tbc東北放送
大川小学校の津波被害を巡る裁判で、事前の防災態勢の不備を認め確定した高裁判決を、今後の防災に生かそうというシンポジウムが、仙台で開かれました。
シンポジウムでは、津波訴訟の法的責任などについて研究する東京大学大学院の米村滋人教授が講演し、「防災は１人が全責任を担う形で進めるべきではなく、組織の過失を認めた大川小判決は、極めて重要な視点を提示した」と判決の意義を語りました。
また、遺族や研究者らが、それぞれの立場から判決の影響や今後の防災について意見を述べました。
児童７４人が津波の犠牲となった大川小を巡る裁判では、仙台高裁が事前防災態勢の不備や市の組織的な過失を認める判決を言い渡し、おととし最高裁で確定しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/945fbb1121bb5534e888bc40d78953a0bc677dd2 地域的に高齢者が多かったからね
あと、病院入院中に停電などライフラインがだめになり、急遽内陸の他市に搬送されて
亡くなった人なども「関連死」として含まれている場合があるようだ
ただし、子供というのは、周囲の大人が守らなければ、という意識も働くから、死亡者割合としては少なかった
岩手県、宮城県、福島県で検死された15786人のうち
0 - 9歳の死者 2.95 %（496人）
10 - 19歳 2.65 %（419人）
0歳から19歳まで合計でも、死者の5.6%でかなりしのいでる方。
時間的に下校前や後とバラバラだったが、教員らと校外避難で助かった所のが多い。 ほんと
遺族批判、教師擁護レスみてると頭悪い日本人増えたんだなって､､､
日本が落ちぶれるわけだ 津波来ると警報きてるのに校庭に数十分も待機して海に向かって避難始めるとか
マニュアルどうこうの問題じゃないわ判断力が池沼レベル >>821
> こないだの地震でも山が崩れたよね？
地震後何分で崩れたの？ >>257
別に奇跡扱いにならないよ
多くの学校と同じく避難した扱い >>823
裁判に関係なく誰がどのような考えを持とうが自由だろwww >>822
南海地震が予想されている高知のある学校では
地震で裏山が崩れる恐れが高いので近づかないように指導されている >>830
自由だよ
だからお前は規範性やばいというのも自由だろ？
そしてそれは社会のルールを基準とした意見だからお前の単なる感想とは違い理由がちゃんとあるけどね >>831
それがどうしたの？
大川小でもそうだったのか？
お前の>>821に大川小の話として指摘してやったまで >>728
いや、大川小スレで何度も言ってるけど、これは静岡県であったら絶対に起こらなかった愚かな事故。常識でも、経験則でも、それがない者でも選択肢は裏山一択だった。
そう一直線に判断しなければならない義務を教頭は負っていた。事実、大川小以外の全校がその判断で避難し死者を一人も出していない。 教師も深いところでは津波をなめてたんだろうね
裏山は足場が悪いだの崩れたら大変だの、小さな危険や何かあった時のその後の面倒事ばかり気にして、
目の前の津波っていう大災害とうまく比較出来なかった >>816
一例だけで雑に教えられて子供が可哀想だな
先生の指示で助かった学校もあるし、場合による >>835
舐めてたっていうか、想像つかないよ。
まあ、それが舐めてたというのかもしれないが。
自分もテレビで津波の映像みてこんなことになるなんて想像してなかった。
たぶんそれでたくさんの人死んでるだろし、自分もあそこにいたらたぶん死んでた思う。
誘導ミスで裁判てのがね。誘導はしてたわけだし。
子供ほったらかしてバラバラに行動してたとかなら分かるんだけど。 >>837
子供たちでさえ想像して、一目散に裏山に駆け上がったのになにいってるんだ 津波が来るような学校に子供を通わせた親が1番悪いよ
子殺しと言われても仕方ない >>837
こういう考え方が落とし穴
正確な想像なんてしなくていい
津波到来を認識しえたなら物理的に津波が到達しないところまで避難するだけ
教師らは研修でもそう習っていた
勿論、津波到達前に津波到達する地点かそうでないのか正確に予測することは難しい
だからこそできるだけ早くできるだけ高くということになる 俺震災前に家購入したから分かるんだけど
当時から津波ハザードマップはあったしちゃんと対策は出来たはずなんだよね
震災以前でも津波は警戒する人はしてた 学校側は裏山の難度や危険度が高いことにしてたけど、
その後の証言や検証でどんどん裏山が簡単だったことが明らかになっていったという >>839
裏山に逃げてたら死んでないんだから津波で逃げられない学校に通わせていたわけではないんだよね
お前ハザードマップ見たことある？津波来るところ住むなって言い出したらキリがないぞ
津波が来た時に避難できない所に住むななら分かるけど 引き取りに来た父兄から「震源地付近に大津波が来ていると報道されている」という情報を確実に得ている。川が海抜0メートルであることも当然知っている。大津波警報を広報する広報車も往来してる。
この状況で川に向かうという判断そのものが重大な過失。しかも地震発生から1時間近く経ってからという。発生後すぐに移動して裏山を迂回し県道を歩かせ標高を稼いでいたなら全員助かってるが、そういう判断もしていない。。 >>843
震度5前後の余震が来る中、山へ逃げろねぇ笑
311前に山への道を整備しろと言った親一人でもいたの？ >>845
裏山は過去の土砂崩れで補強工事が完了していて安全化が図られている。そこは児童を収容するには充分なスペースだった。登山道もあり子供たちには慣れた場所で、授業で登って写生大会もしている。 大川小の問題は詳しく知ってる人は教師批判で知らない人ほど遺族批判してるんだよ。
このスレみたらわかる。 もう宮城民も大川小の不幸な事例から、後世への教訓を学ぶべきとなって
県教委主催で新任校長が大川小で現地講習とかしているんだよね
日常生活なら、裏山は私有地だしケガなどしないよう、勝手に入って遊ぶな、というのは分かるけども非常時だし
東北の3月はまだ雪も降るし、濡れても泳げばいいとかいう気候じゃないからな…
この学校付近にいた生存者が、市の広報車はしっかり聞こえる音量だったと言っていて
川の堤防にも「絶対に近づかないように」と呼びかけていたんだって
ソース地元紙・河北新報 東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校の児童23人の遺族が、
市と県に約23億円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷（山口厚裁判長）は11日までに、
市と県の上告を退ける決定をした。10日付。震災前の学校の防災体制に不備があったとして、
市と県に約14億3600万円の支払いを命じた二審・仙台高裁判決が確定した。
学校災害共済給付 ３０００万にひとりあたり2000万上乗せと言う感じか
死んだ子供で金儲けみたいな感じがちょっと >>849
法律上、金以外では法廷に引きずり出せないから仕方ないのよ
1円訴訟や低額訴訟だとはいはいわかりましたで払って終わりになるから意味がない >>842
思ったほど簡単じゃないぞ
100人近い大勢の老若男女がいる
地震が頻発している最中
コンクリート面の幅はそんなに広くないし下は急斜面 >>847
逆だろ
教師を恨んでばかりで状況把握をしようとしない 場所もそうだけど地震後40〜50分モタモタしてた「時間」ももっと責められるべきだね
途中まで学校を安全だと思ってたみたいだし
某天狗面さんじゃないが、判断が遅い！の案件 >>847
>>854みたいな事書いてるのだから
どっちが詳しいかは自明だろ
で、なぜ教師対遺族なんだ？
教師を断罪という横断幕で批判されたこと忘れたの？ >>851 地元高齢者らは学校、教員の責任の範囲外
学校全体の移動だけでも、この場合訓練なしで簡単でないのに
夏祭りみたいに町内会との共同体制で逃げるべし、ていう義務はないんだけどね
子供同様、家族が迎えにきて難を逃れた人たちもいるし、なんでも学校頼みも本来はおかしい まだやってんの？
もう自分の新たな人生を生きた方がいいよこの奥さん。 >>852
>>855
少なくとも裁判所が学校側に過失有りとして損害賠償請求を認めている
原告被告双方が証拠を出して裁判所が出した結果
それよりお前らは妥当な判断できるとでも？
思い上がりも甚だしい
それなら聞いてやるから主張を根拠を提示して展開してみろよ >>1
事前に避難先を決めていなかった。
直ちに避難先に向けて行動開始すれば、充分に逃げる時間はあった。
「ここまで津波は来ない」という慢心が誤りだった。
何よりも、海のない山梨県の防災マニュアルを使っていたことが最大の誤りだった。
★宮城・大川小の津波控訴審「山梨県マニュアル」参考
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201711150000243.html
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた控訴審の証人尋問が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）で行われ、
市教委側が市内の学校を集めた「学校安全対策研修会」で、
海のない山梨県の防災マニュアルを参考に示していたことが分かった。
証人として出廷した元市教委教育総務課の課長補佐が明かした。
理由を問われ「分かりやすかった」と話し、開催した１０年１月には、
津波対策に合った事例が見つけられなかったと説明した。 >>858
> それなら聞いてやるから主張を根拠を提示して展開してみろよ
教師擁護の馬鹿にできるわけない。 >>801
全くだ
教師だって他人の子供なんか放っておいて自分だけ逃げてれば命は助かったのに
そんで非難されるって割に合わんしおかしいわ >>858
思い上がりが甚だしいのはお前だよ
その腐った心に聞いてみたらいい >>858
・大川小の問題は詳しく知ってる人は教師批判で知らない人ほど遺族批判してるんだよ。
という主張に対して
・場所もそうだけど地震後40〜50分モタモタしてた「時間」ももっと責められるべきだね
みたいなことを言ってる奴がいたとしたら
どっちが詳しく知ってる事になる？
と聞いてるのに
お前のレスは答えになっていない
読解力の無いマヌケって事だぞ >>861
津波が海岸に到達してからでも5分あるからね
そして学校のすぐ裏には山がある
保護者らは津波が来ても裏山に避難するもんだと思っていたんだろうな >>864
あとだしじゃんけんならなんとでも言える 極初期の時点で裏山のコンディションを確認して、登板不可と判断した
と言う事は極初期から津波の到来は前提にあったという事
裏山のコンディションなんて津波からの高台避難以外に意味無いからな
つまり次の避難先どうしようかという話がまとまらなかったということ
つまり判断が遅いというのが罪
あとは教師が悪いのか県市町村が悪いのかという話なだけ >>866
津波（大津波）を想定していたとして、裏山が選択肢から消えた状態の次の避難先は三角地帯を経由して更に高い場所に行くしかないだろ
反対側は海側方面だから次の避難先に迷いようがない
要は高い堤防があるので校庭（学校）に津波が来なくて安全と思っていた
津波の規模を把握していなかった可能性が高い 岩手の陸前高田も被害が大きかったが、やはり地域の避難所に事前指定があった小学校で
校長が当初、不在だったケース
校長は自分の軽トラで駆けつけ、15：15ごろ到着
ラジオで「大津波」と聞いてとっさに「山に逃げろ！」と叫び→
児童９２人と教職員１２人が全員無事。(気仙小)
3階建て校舎は全部浸水。事前マニュアル等はなし
斜面には丸太の階段があり、子供が遊べるアスレチックもあって、子供たちにはなじみがあった
子供たちにつられ、地域民も斜面を上りだしたが、大人は間に合わず犠牲者も出た
自治会長の男性は、校長が到着したとき避難民の車の誘導をしていたそうだが、逃げ遅れて亡くなったそう。
この元校長は講演で県外にも招かれているようで、
「ハザードマップやマニュアルを信じるだけでなく、子どもの命を第一に考えて行動できる判断力を普段から磨くべきだ」
とコメントしているそうです >>87
同意
当時、津波について適切な判断できた人は居なかったと思うよ
今だから出来るようなことを当時に求めるのはおかしいと思う でもこの学校だけなんだよね
避難しようとした子供を山から引きづり降ろして、ずーっと津波くるまで校庭で座らせてたのは
ある意味典型的な日本人って感じだけど こういうのを見つけたよ
東日本大震災における津波被災小・中学校の状況
https://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~cst/activity/tohoku.html
大川小学校
https://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~cst/activity/img/tohoku/12_ishinomaki2.pdf 浪江町の請戸小は判断に迷ってる先生たちに対して児童が山への避難を提案
それも通学路ではなく、児童がよくショートカットで使う道を提案し、これを先生たちも受け入れて山へ避難した
請戸小と違い、請戸地区の大人達は意見が割れて小田原評定で避難判断が遅れたため地区壊滅レベルの大損害を受けることになる
避難した請戸小の児童も多くの家族を亡くしてしまった 賠償金は公的な目的のために使われるべき
原資は同じ被災者の税金でしょ？
国民はお金がどう使われるのか注視してるぞ >>873
> 賠償金は公的な目的のために使われるべき
うわぁ〜
アホっぽい
自分自身が属している社会のルールぐらい理解したら？ >>869
いただろ
他の小学校の話とか見たことないの？
ここの大人達が極端に対応能力が低かったか責任者がよっぽどの独裁者だったかだろ
内容知らないけど裁判でも非が認められてるんじゃないの？ >>865
後出し？
津波後、まだ全滅を知らない多くの保護者は裏山に避難しているものと思っていたわけだけどね
校長ですらそう思っていたわけでね
やっぱり大川小のこと知らないんだな >>869
こいつも知らないんだな
山へ避難すべきと言っていた教師は当時の大川小の現場にもいたっての >>877
そゆこと
あの震災で２００００人ぐらい死んでると思うけど
そんなにみんな判断が正確にできるならそもそもそんなに死んでないわな
生き残れた人は正しい判断をしたからというより単に運がよかっただけだろう 少なくともあの親達はあの学校はすぐ裏に山があるから津波は大丈夫だろうと 少なくとも親達はすぐ裏に山があるし津波は大丈夫だろうと思ってたと思うよ？
すぐ後ろに高台あるのに津波で死んじゃう意味分からないじゃん
悔しいと思うわ 避難に失敗した小学校はここと東松島市の野蒜小だけ
野蒜小は児童を体育館の2階ギャラリーに、避難民を1階フロアに収容していたので児童には犠牲者は出なかった
しかし、近隣住民や避難してきた仙石線普通1426S列車の乗客は1階フロアで流され多数が犠牲になった
野蒜駅ですれ違った仙石線の対向快速3353S列車は乗客の1人が野蒜小は危険と乗務員を説得し、列車の止まった高台に留まって助かった
ちなみに、タクシー運転手が所有する裏山に自作の避難小屋を作ったいわゆる佐藤山はこの地区の話
タクシー運転手が指摘した危険な避難所とは野蒜小のことだったのだ てんでんこなら好き勝手に裏山に上って助かった人もいるだろうが
日本の学校教育では災害時集団で非難するように予行演習するからな
集団避難では判断も避難も遅れがちになって災害時の避難方法として適切ではない
そんな不適切な避難方法を採用していた学校側に落ち度がある、というなら
PTAもそれに対して何も問題にしなかったんだから同罪じゃねーか >>875
全部後付けの理由
>>878
実際に避難してないんだから意味無い
そもそも周辺に「安全に」避難できる山がない >>883
PTAが何時、大津波警報下で学校の裏山に避難する事が
不適切って言ったの？ >>879
結局それ
当時、津波の本当の恐ろしさを知ってるなんてほぼいなかったろ
津波警報が出ても数十センチレベル
大津波警報が出ても10mクラスが来るなんて思わないし4kmほ離れてる場所まで襲ってくるなんて考えもしないだろう >>884
> 当時、津波について適切な判断できた人は居なかったと思うよ
> 今だから出来るようなことを当時に求めるのはおかしいと思う
当時の大川小の現場にも山へ避難すべきと言っていた教師はいたと指摘すると
> 実際に避難してないんだから意味無い
> そもそも周辺に「安全に」避難できる山がない
話コロコロかえるのな
やっぱり馬鹿って議論もできないわけね >>883
そもそも避難訓練とか普段からやってるのに対応策を真面目に考えてなかった事がダメだったんだよ
日本の組織にありがちだけど意味のない訓練を必死にやって意味のないルールを必死に守ってたんだろな
流石に先の震災の時は尋常じゃない揺れで生きる判断が出来た人も多かったという事 >>889
もう真実を知ろうともしてないんだよ
話を自分の都合の良いようにしたいだけ
話すだけ無駄 >>886
当時の現地のハザードMAPはどう書いてあったんだ？
それが津波が来ない範囲だったんなら想定外と言えるけどそうでないならただの言い訳 地震があるたびに津波警報があったりしても
実際はたいしたことない
それが３．１１の前まで無数にあったと聞く
それなら今回だってあそこまで大きな津波が来ると思わなく油断してしまったとしても
やむからぬ話だわ >>890
それはPTAも含めた日本社会全体の問題
日本人の没論理的な思考一般の問題
学校や自治体にだけ責任や問題があるわけではない 地震発生から津波が来るまでに50分ぐらいあったんだっけ？
川を遡って、そんな時間差でやってくるなんて知らなかったんでしょうね。
津波ってもんを知らない人の集まりだったんだと思うわ。
あたしも知らなかったわ。 >>887
>881が指摘してるが 当時のインタビューでも見た記憶が何となくある事だけど
「少なくとも親達はすぐ裏に山があるし津波は大丈夫だろうと思ってた」
これの事だよ PTAもそれに対して何も問題にしていないのわ >>879
>>886
数年前にインドネシアで地震と津波があって
あの時の映像観たことがある人なら
311でどこにいても逃げるべきだとすぐ判断できたはず 大川小学校の津波被害を巡る裁判で、事前の防災態勢の不備を認め確定した高裁判決
日本を訴訟社会に貶めて
白人・ユダ菌の日本社会支配は完成となる
こんな判決出していたら成り手がいなくなるわな >>876
全滅したとか馬鹿か？
お前が何もしらないだろw とにかく賠償金の原資は結局税金だろうし
その一部は同じ被災者の税金でもあるわけでしょ？
公的な目的にために使われるべきだとみんな思ってるんじゃないの？ 裏山に逃げてたのに連れ戻された児童は
ここにいたら知んじゃう山に登ろうって言ってたのに… 目の前のなだらかな山に登れなかった
余震の地すべりが怖くて >>1
この生徒たちは民主党の犠牲者
もし２０１０年に自民党と公明党が提出した津波対策推進法を民主党が審議拒否してなかったら、全国一斉津波避難訓練で問題点があぶり出されてた
津波対策法で菅首相が反省の弁、「早期に通していればもっと人命救えた」
政治・行政 | 神奈川新聞 | 2011年6月20日(月) 19:48
https://www.kanaloco.jp/news/government/entry-90196.html
>20日の参院東日本大震災復興特別委員会で菅直人首相は、震災後に成立した津波対策推進法について「もっと早期に通していれば、もっと多くの人命が救えたはずだ」などと反省の気持ちを示した。退任時期をめぐっては強気の発言を繰り返す首相が見せた謙虚さに驚きが広がった。
>津波対策については自民党の松本純元官房副長官（衆院比例南関東）ら野党議員が昨年６月、国会に法案を提出。
>審議されないままに３月11日を迎え、大津波により甚大な被害が生じた。
>その後、民主党は野党案をベースに共同提案に応じ、今月17日に成立した。
>20日の審議で自民党の岡田広氏（参院茨城選挙区）は「大震災より前に法が成立していれば、訓練や教育の充実など対策が進んでいたはずだ」などと追及。
>菅首相は「未曽有の津波ではあったが、こうした法律が整っていれば、もっと人命が救えた」などと素直に認めた上で、「政府の責任を感じている」と謝罪した。
なお、菅直人は国会で追求された際には津波対策法案が作られる原因となった2010年のチリでのM9地震があったことすら忘れており、「60年前のことなんて知らん」と昭和のチリ地震と勘違い >>902
そりゃしょうがないだろう
教員だって勝手に逃げた子供を放置してたら責任問題になるし・・
運が悪かった、それだけだよ >>896
テレビもラジオも有線も
とんでもない大津波が来ていることを連呼 あの生き残った子は、柔道やってて屈強だったので生還できた。
体格がその辺のモヤシっ子と全然違う。
当時（11）
https://i.imgur.com/XSuGfuh.jpg
去年（20）
https://i.imgur.com/BooJQVv.jpg >>889
実際に避難してないんだからそこまで切迫した状況だと判断してないってことやんけ
自分の命に関わるなら必死に逃げるやろ
目の前に山があるなら必死に逃げるやろ
なんでそれをやらなかった？
単にそんなに大きな津波だとおもってなかったからやろ？
ほかに何がある？ >>898
地上波の映像とか刺激的な映像は放送していないぞ >>909
> 実際に避難してないんだからそこまで切迫した状況だと判断してないってことやんけ
な？
アホ丸出しだろ
基地外教師でも過失なしとなる理屈だな 裏山に逃げようと提案してる子供たち無視して迎えに来た親も返してるんだよな。さすがにアホが過ぎる。死んだから責任なしにはならねーよ。犠牲者になっても責任問題追及はするだろ。 >>913
アホはお前やんけ
後付けの理由で責めてるだけやんけ
ほんと胸くそ悪いやつ >>913
>ID:KifXHrPL0の頭の中では 「裏山に避難しようとか」「土砂崩れが倒木が・・・」
とか言い争いが無かったらしいね。 >>918
もう理屈では言い返せないってわかってるんだろうけど、納得できないんだろうね
つまり、理性より感情を優先させる極めて自己中心的なアホってことになるね
かわいそうな奴だわw >>917
社会のルールってw
どこまでバカなの？ >>918
>>884に書いてあるだろうに
「安全に」と態々かっこまで付けてやったのに >>919
理屈で言い返せないおまえじゃん
だって社会のルールなんだろw >>919
別の例えで言うと 学校火災があり火災警報器がなっているのに
教師が「内の学校はスプリンクラーがあるから 大丈夫教室から出るな」と
言って 教師も生徒亡くなった場合も その教師に責任はないみたいだね。 >>910
地域的にどうだっか知らないんだけどこれ見る限り学校側は津波が来る想定の避難は考えてなかったんだな
でんでんこで助かった地域とはまた事情が違うのか
まさに想定外の出来事にその時その場にいた人達の判断だったんだな
南海トラフの想定もまた大きく超えて来るのかな
西日本のハザードマップは当時とそこまで変わってないぞ 賠償金とかは災害や災害の対策や非難について研究できるように
そういう公的施設へ全額寄付したらいいのに
俺だったらそうするよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
