【鉄道】JR西日本「経営悪化」で廃線が噂されるローカル線は？「1日の乗客数が11人」 [砂漠のマスカレード★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2月18日の定例記者会見で「ローカル線の維持が非常に難しくなっている」と廃線を視野に入れた見直しを明らかにしたJR西日本の長谷川一明社長。コロナ禍で全国の鉄道各社は利用客が激減しており、同社の20年4〜12月期の連結決算の純損益は1618億円の赤字。もともとローカル線は維持管理コストに見合う運賃収入を得るのが難しく、経営状態が悪化したことでこのような方針を打ち出したと見られる。
会見では具体的な路線名を挙げていないが、輸送実績などから廃止の可能性が高い路線・区間を推察することは可能だという。
「JR西日本はホームページ上で『区間別平均通過人員および旅客運輸収入（2019年度）』というデータを公表しており、利用者や運賃収入が少ない路線ほど、今後廃止になる可能性が高いと言えます」
そう話すのは鉄道ジャーナリスト。この資料によると、JR西日本管内で1日の乗客数がダントツで少ないのは芸備線の東城〜備後落合駅（いずれも広島県庄原市）の11人。次いで同じ芸備線の東城〜備中神代駅（岡山県新見市）の81人、因美線の東津山（岡山県津山市）〜智頭駅（鳥取県智頭町）の179人、木次線の備後落合〜宍道駅（島根県松江市）の190人といずれも過疎地域の中国地方の内陸部を走る路線で占められている。
「あと、データでは路線全体の数字しか公表されていませんが、小野田線の本山支線の雀田〜長門本山駅（いずれも山口県山陽小野田市）も廃止の可能性があるでしょうね。沿線は過疎地帯ではありませんが、運行は朝と夕方のみの1日3往復しかなく、利用者も極端に少ないことで知られています」（前出・鉄道ジャーナリスト）
JR西日本では、18年3月に三次駅（広島県三次市）〜江津駅（島根県江津市）を結んでいた三江線が全線廃止。ほかの路線についても廃止の噂は当時から出ていたが、コロナによる業績悪化でそれが現実のものとなる日はそう遠くはないのかもしれない。
https://dailynewsonline.jp/article/2651273/
2021.02.26 10:00 Asagei Biz
https://contents.trafficnews.jp/image/000/039/325/large_20201001_geibi_01.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ccc/771597/20170916_1138453.jpg
https://www.e-tsuyama.com/kankou/report/assets/2010/04/08/m9.jpg 芸備線や因美線、木次線、本山支線沿線に住む女子高生達に種付けして、鉄道利用者を
増やしてあげたい。 新見市って弁護士がいなくて有名だよね
そうか人間がいないのか >>1
赤字なら廃線にすべきだろ
民主党が削ったローカル線の
補助金を自民党も戻してないんだから >>1
鉄ヲタ相手にがっつり儲けられるし
有効活用したい モルゲッソヨ像を置けばよろし、子宝祈願に参拝客が殺到するぞ 撮り鉄用には良さそうな駅だなｗ
島根に行く用事ないもんな
バスで十分だろ 営業係数10万円じゃなかったけ
100円の収入に10万かかる >>7
土人っていつでもどこでも性行為のことばっかり口にするよねw
土人にとって大事なことだってのは分かるけどさw >>17
西の都市部って京都から神戸までしかないじゃん JR西の負担でタクシー走らせたほうが安く付くんじゃないかな >>1
鉄道は血管だ
たとえ１日２便でも運行されてるかぎり人はとどまる
しかし廃線になれば流れなくなった血管状態、壊死する 都心は公共交通機関でいいけど
クソ田舎は車なんだよ
そういう時代なんだわ 中国地方ばかりか
紀伊半島はいいとして、北陸はまだ安泰なのか？ さっさと廃線にしてしまえ
本当に必要なら自治体が第３セクターを作ってでも維持する >>24
地場産業もない田舎なんて誰も住む必用ないだろ >>26
乗車人員で見ると大糸北線がいちばんヤバい
孤立路線でもあるから西は廃止したいだろう >>24
盲腸だろ
今炎症起こしているから削除しようとしてるだけ
盲腸周辺の細胞は壊死するか
自ら移植しなさい 特に芸備線備後落合−備中神代と木次線出雲横田−備後落合は真っ先に廃止確実だろう そもそもほとんど列車を走らせずに利用などできない状況にしてるんだろ
国鉄の地域分割民営化は完全に失敗 >>25
車社会だと面倒見てくれる家族のいない老人は暮らせないな >>5
子供の頃、草津線の先に草津温泉が有るのかと思ってたわw 一方、金あまりのJR東海は自前でリニアを建設していた >>36
逆、逆！
利用者がいないから列車を走らせないんだよ。 >>36
車社会の田舎で過密ダイヤにして電車走らせても誰も利用せんよ？ 七尾線、城端線、氷見線、越美北線を止めて北陸地区在来線（除く小浜線）から撤退するんだろ 安田大サーカスの団長が取材にいくところやろ(^_^;) ふるさと創生とはこういうところを切り捨てることから始めないと
田舎は田舎の都会に移動させて人口増
コンパクトシティにして無駄を省き成長させる 新卒採用なんかを抑制して電通マンを中途採用すれば、黒字化は見込めるんじゃないかな？
もともと田中要次風の国鉄マンが、素人芸みたいなサービス企画を立てて何とかなった業種だし。 ごく稀に三次まで行って「ここから先はどうなってるんだろう…」
と線路の向こうを眺める
それが広島市民の芸備線感 >>9
民間企業へ支援する主な理由は天下り先を確保すること >>36
本数だけ増やしてもどうにもならんぞ
たとえば
上に出てる芸備線の東城から広島に出る場合
鉄道 所要時間 3時間56分 運賃 2640円
高速バス 所要時間 2時間47分 運賃 2220円
この状況で鉄道使うやつなんていないだろ >>44
だからこそあれはJR東海という私企業の事業でしかないということ。
公共事業ではないから税金投入の必要無し。
静岡でいくら揉めようがそれは私企業の話。
JR東海と静岡県の当事者間で解決してくださいね。
別にリニアが出来ようが出来まいが沿線外の住民には関係無い話なので。
あ、これＪＲ西日本のスレでしたね。失礼。 千葉だって外房線なんか茂原から先なんかいつ見てもガラガラだぞ
黒字なのかい？ JR
利益
・大都市のローカル
・大都市間の高速鉄道
他は全部赤字
これはどうすればいいのよ？？？ >>57
赤字だよ。赤字
だから房総の末端部では2両のワンマンの運転始める >>57
基本的に鉄道は利用者が非常に多い大都市圏と客単価が高い新幹線・特急列車中心の路線しか
黒字にならないよ。
地方都市圏ですら黒字を出すのは難しい。 >>54
どうでもいい
鉄道が田舎に赤字を垂れ流すのを
やめればいいだけ >>61
少女漫画の古典SF名作
萩尾望都の「11人いる！」 >>60
いつの話ですか？
今は令和ですよ。昭和ではありません。 吉都線もマズいんじゃないか
みやこんじょと小林を結ぶ唯一の交通手段だぞ >>65
18きっぷじゃ該当区間の収益として計上されないだろ
何線に乗ったかなんて記録に残らないし >>65
そもそも定期的な利用者である地元住民が使わないのだから意味が無い。
鉄道好きを相手に商売するのであれば運賃を今の倍以上上げて客単価増やさないと維持は無理。
大井川鉄道はその典型。 残したいなら自治体が赤字全部補填しろや
と突きつけられて、それならいりませーん、となっていくであろう その前に役員報酬と社員のボーナスカットが先だろ
国民に負担を押し付けるな >>68
廃線を防ぐためにいくら私財をはたいたの？
億単位で支援したのに廃線になったならその言い草も分かる >>74
ほんとこれ
待遇が良すぎるんだよ
社会人野球とか廃部にすべき 辺境を切り捨てるということは今までの郊外が辺境になるということだ
縮小の先にどんな国があるのか楽しみだな？ スイッチバックを体験できる木次線トロッコ列車楽しかったけどあれも消える運命にあるな まあ元気なうちに乗らないと。
寝台車もそうだけど、マニアしか乗ってない列車に乗ってもツマンネーよ。 木次線は奥出雲おろち号のお陰で観光でも使えるかも？という期待だけで生き残ってる
三江線 >>2
大都市から放射状に伸びる路線しか要らない
毛細血管はバスで桶 ２０４０年に予測されてるけど
新幹線も大都市間でしか利益でなくなる
もっかいｊｒ合併させてどうにかするしかない >>74
赤字路線無くなったところで沿線住民の生活別に何も変わらんよ？ >>68
あれこそどうしようもないだろ
江の川沿いにレール敷設したから、線形が蛇行しまくりで
どこに行くにも道路使ったほうが絶対速い
完成の遅かった県境部だけが高速で走れるが、一番利用の少ない部分だし宝の持ち腐れだった >>63
実はローカル線の赤字額というのは思ったより大したことが無く、
利用者がそれなりにいる地方都市圏の路線の赤字額の方が大きい傾向がある。
だが施設の老朽化による更新がこれから必要になる。
この投資額が馬鹿にならない。
だから利用者が少ない路線は設備更新せず使命が終わったとして廃止させ、
鉄道として残していかないといけない区間に資金を振り向けないといけないのよ。 昭和30年までは辺境は辺境で
人が住んでても井戸水に薪の生活だろ
元に戻るだけ >>1
鶴見線大川に似ているようで全く違うのか…
あっちは平日朝着や夕方発はかなり多いからな。 今のうちに乗りたいけどコロナがなぁ。
車で現地まで行ってその線だけ乗るか？ 木次線のトロッコもそろそろ老朽化でダメになるだろ
そしたら即廃線されるわな
今でも冬は運休してるんだし コロナが収束したら収益も正常化するんだから、それまでの間我慢しろよ。
ＪＲは民間企業じゃないんだから、インフラの維持に命をかけろよ。 >>78
JR四国とか税金で赤字を補填してもらってるのに運動部があるとか信じられん >>49
田舎者は「田舎に住んでやってる」という考えで
インフラコストは無料だと思ってるよ
広い家に住んでる優越感しか心の支えがないのにコンパクトシティなんて受入れられるのかな？ 津山線ってどうなの？芸備線とか姫新線よりと同レベル？ 備後落合は乗り換え駅だから立派だろな、食い物調達しよ→ 三江線はガラガラの上に、距離が108kmもあって維持費がむちゃくちゃ掛かるので廃止は当然
鉄道は線路のメンテしないと走れないから >>75
バス転換どころかデマンド交通か乗り合いタクシーで手打ちでしょ。
路線バスすら存続が厳しいエリアだよ。 >>45
本数が少ないから利用もしなくなる悪循環おこした所ｍぁったな 大阪／岡山から鳥取への特急が智頭急行を通るのをやめよう。
播但線とか津山線とかＪＲ西の路線が色々あるだろ >>85
四国ってすべて赤字路線なんでしょ？
鉄道なくなってもええの >>94
憶測だけで田舎を語ってるのが見え見え
住んだことないでしょ >>1
まあ、10人かそこいらってなったらきついのは確かだなあ。
線路の保全にめっちゃ金のかかる車体、人件費や電気代。
もっとも儲けだけでやられちゃうとそこに住めなくなってくる人がいっぱい出てくるからあれだけど。 >>87
維持費も馬鹿にならん
だからJR北海道の社長が自殺したわけで >>99
因果関係は正しく理解してください。
鉄道マニアと言われる人はいつもそこを逆転して捉えるから社会から相手にされないのです。 >>101
四国の幹線は営業係数そんな悪くないけど… 国民が、不要だと言っているんだと思う。
今は車の時代。 >>101
まじかよ
新幹線たくさんつくろうとしてるやんｗ
新幹線作って在来線廃止か
それもありだな >>111
九州は鉄道赤字だからそっち系でかろうじて食ってる
上場後の九州はそれこそ容赦なく鉄道減便してるけどな >>101
四国は踏切が遮断されると特急列車通過時以外2分半以上遮断されるので心底邪魔
散々待った末にガラガラの短小ボロディーゼルカーがノロノロと通過していくのを見たら血圧が上がるぞ もちろん記事にある路線は筆頭なのは馬鹿にでも分かるが
何故北陸の飛び地路線について触れないの？
特に大糸線なんて中国山地の路線と同レベルだし てっちゃんはそういうところへこそ群がれば良いのに。 >>109
あほ
そもそも
JR四国の黒字は瀬戸大橋線のみよ >>97
三江線は豪華列車走らせたら良かったのにな。 >>118
幹線は営業係数120円弱とかなんですが…黒字転換の可能性あんのにローカル線と一緒に潰すてお前アホかw >>122
廃線になるような場所では過疎化・高齢化が進んでるから
通学よりも老人の通院の需要が大きいんじゃないか >>113
いや、その新幹線も今建設中のところが完了するまでまだ10年以上かかるのですが・・・
北陸新幹線の敦賀〜新大阪だってまだ目途が立っていないのです。 年間1000億黒字が出ている時は黙ってるのに、今更死ぬ死ぬ詐欺かな？ >>123
それがそもそも甘い
四国の人口減少かんがえると持たないの >>120
見所がまったくない、という致命的な問題があった
下車して行くべき名所もなく、景色も江の川の横を延々と走るだけ >>55
そのうちに三次でも高速バスがメインになりそうだけれどな
快速減便やら最終繰り上げやらで鉄道が利用しにくくなっている
最終
広島→三次:鉄道21:09発(3/13以降)、高速バス:22:45発 四国の幹線が廃止になるんじゃ北海道なんか千歳線含めて全滅だな 1日の乗客数が11人もあると、秘境的価値には欠ける気がする。 >>105
国民の税金で作った路線を使ってて、民間企業ですとは言えないな。 https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2020_08.pdf
とりあえず記事にあるデータのソースはこれな
山陽本線、山陰本線、阪和線、小野田線の各支線は独立したデータはない
片町線は支線含むことになってるけど旅客列車いないんだけどな…… >>119
どっちも撤退を考えているのでは。
大糸線は地元もあっさり同意するのでは。
高山本線は東海と富山市の調整に時間がかかり結論はすぐに出ないと思う。 >>133
北海道、四国は大変だろうね。
かといって関西や北陸では支えきれないし。
もう東海に押し付けちゃえよ。 >>127
北陸も２０４０年の無居住地域５０％
現在の計画で進めていいの？ >>126
どこも駅の前に病院ないだろ。直接車でゴー
よってその需要はほとんどない >>131
しかも軌道もしょぼいし保線サボって碌に速度も出せないから余計体感時間長かったしな
夜間に陰陽を通過する時間調整なら使えたかもな 北海道の鉄道路線を廃止するのは、本当に愚行。
有事の際の物資輸送には、鉄道が欠かせない。 >>122
今は高校生も保護者の車送迎が増えているよ。
更に4月の新高1生は出生率最低の年で人数も少ない。
出生数も今年は70万人台にまで減少するという予測もあるなかで
高校生利用に頼るという構図はすでにオワコン化しているのだけどね。 不思議なのが飯田線が廃止にならないこと。 あれだけ険しい場所でしかも設備が多い電車維持するとか大変だよな >>123
営業収入という分母が大きい路線（幹線）は営業係数が100を少し超えていても赤字額は巨額になるのですが。 >>26
中国地方なんて気候も良さそうだし
穏やかだから住むのに良さそうだけどな
何で過疎なんだろう 芸備線は山陽本線が死んだ時、非電化とはいえ迂回路になるから必要。
と、見せかけて大抵そういうときは芸備線も三篠川流域で死んでるからなんの意味も無いんだよなあ……。 大糸線はJR西日本区間だけ見たらいらないけど、廃止したら盲腸線になってしまうし、
糸魚川からの新幹線連絡もある、とかいうことで現状で放置しそうな感じ >>146
田舎については１２歳でスクーターの免許とれるようにすべき
もうそれでバス増やして路線廃止かね >>149
じゃあ住んでみるかい？
って言うといやぁ…ちょっと…って言うだろ？ >>125
秋田新幹線が走るから当面安泰。
県境区間はトンネル新線付け替え計画もあるよ。
それだけミニ新幹線というビジネスモデルは優秀だったということ。 飯田線が廃止にならないのが不思議
そんなに乗る人いるのかね？ >>149
ここで廃線対象になってるのは中国山地の路線だよ >>149
ここで挙がってる芸備線なんかは豪雪地帯なんだが…… だから、特区を作って
バイクと自転車乗れるようにしてくれよー
そのぐらいの改善費用は県が出してください >>155
旅行で3〜４回行っただけだから
良くないところも分からない状態 >>149
そりゃあ瀬戸内側ならな。
中国山地になると東北に住むのと変わらん積雪量になる。 >>126
病院も送迎バスを出すご時世。
更に昔と違って免許保有率も高いから高齢になっても車で移動。
これが高齢者の事故の激増の原因となっているという問題もあることはあるのだけど。 >>149
気候がよくて交通もいいのは瀬戸内海側だけ >>127
大阪開業はもともと2046年予定だから
目途が立ってないではなく今は予定通りのアセスをこなしているだけ >>149
>>155
知り合いが看護師だが
田舎 給料４００万くらい
大都市 給料６００万くらい
そもそも求人全然ないらしい・・・ >>162
「道の駅 たかの」をFBでフォローしてるが、
日々上がってくる写真を見たらここも西日本かと思うような雪の降り方に毎回ビックリする >>129
黒字が出ているときに廃止案だしたら
「黒字が出ているならそれで賄え！」といって沿線や世論が反対するからね。
これが赤字だとそれならしゃーないという空気になるからコトを進めやすくなる。
それが日本の現実。 >>138
高山本線は、富山→高山で外国人観光客がいっぱい。
廃止はまずない。廃駅ならあるかも。
大糸北線は廃止かも。
七尾線は石川県に、氷見・城端線は富山県に引き取ってもらえるはず。
越美北線は福井県も引き取らないだろうし。
小浜線は並行在来線扱いで分離かも。
宇部・小野田線は地元でバス転換したいとか。 踏切で何分も待たされて、１車両でガラガラだった時は、お前らが踏切の手前で止まれやボケと思う事はあるな >>135
一日あたり11人ではないぞ
1キロ当たり11人だ、つまり一人で11キロ乗ったら乗客は1名 >>149
山陽側はな
だから新幹線もあるし岡山市広島市以外に40-50万人クラスの市がある 高山本線はJR西日本としては当然切りたいだろ
かと言ってJR東海が引き受けるメリットも皆無
最低でも上下分離は必要 >>1
「経営悪化」で廃線が噂されるJR西日本のローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>136
民間企業にするといって30年以上前に国会で承認された案件なのですが。
税金で作った路線でも、それを維持し更新していくのは企業のカネですよ。 >>1
「経営悪化」で廃線が噂されるJR西日本のローカル線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>173
そんな大金どっから出すんだ
仮に出せたとしても回収できる見込みがないわ >>172
路面電車がそうだな。新潟なんか、市内部分だけ先に廃止してるし。 >>180
民営化の意味を理解してない奴が多すぎるから
なんでも民営化に拍手喝采するのよ >>157
沿線、道路もろくに整備されてないから飯田線がないと孤立する >>140
新幹線は大都市圏と地方拠点都市・県庁所在地を結ぶ路線。
しかも敦賀〜新大阪は関西へ直結する区間だからね。
人口減社会でも重要度は非常に高い。 >>7
まずそんな路線沿線には女子高生はいない
お前は大久保や鶴橋にでも行って
同族の朝鮮人女をレイプでもしているのが相応しい 飯田線はJR東海が持ってるからだな。あそこはローカル線も少ない
西日本は国鉄のボロをしぶとく使ってるが、東海はここにも新しい車両投入してるのかよ、と驚くことあり >>186
でも線路がない山奥で道路が整備されてないとこなんか他にもたくさんあるからね あの辺は美人の湯もあるし、イザナミ伝説で
有名な吾妻山もあってハイキングもできるし
ええとこよ
みなさんのお越しをお待ちしております >>187
正直、長崎新幹線につぎ込む金があるならここに回せよと思うな >>68
だったら自分で買収して運営すりゃいいじゃないの >>189
桃鉄なんて現実の路線図からかけ離れてるじゃん >>145
この手のスレになると必ず湧いてくる「有事くん」。
実際、有事で鉄道活用を考えているのであれば防衛予算からもカネがでるはずだけど
防衛省が有事で鉄道活用を考えているなんていう話は聞いたことがない。 >>169
あれは東海だ
名松線でさえ復活させるから、あれはあれですごい コロナ前に乗っとけばよかったなぁ。
ホント後悔してる。 とりあえず、緊急事態宣言解除されたら中国山地のローカル線乗りに行ってくる 沿線住民が乗らないからダメなんだろ
老害どもプペル並みに乗れよ >>147
JR東海は金余りだから。
あの会社の事情とJR他社を一緒にして考えてはいけない。 >>197
有事の兵員輸送のために鉄道敷設してるとか、もう中国くらいかと >>66
地図に載る事と、駅名だとスマホの漢字変換出来るというのは大きい
地図にも載らないような地にはなりたくはないだろ 西＋九州
東海＋四国
東＋北海道
で再編すりゃいいのにね >>201
そのためには言い出しっぺが率先して乗らないとね >>206
上下分離にしないと、結局は不採算は切り捨てられる運命には変わらん 東城〜備後落合駅の利用人数が11人か平均通過密度が11人かで全然違うんでなんとも >>199
どういう意味ですか？
今から乗りに行けばいいじゃないですか 飯田線のあたりは中央構造線が走ってて
道路トンネル掘るのも大変な技術者泣かせの難所
三遠南信自動車道もいつ完成するかわからないし当分安泰だと思われる >>211
平均通過密度だよ
乗客数は2、3人だと思うぞ 今から廃止に向けてグダグダと協議してたら、自動運転バスが使えるようになるだろう。
田舎だったら事故ったときの被害も都会でやらかすのに比べたら小さいし、
実験台として導入すればいい。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【菅総理と青森県知事】
*菅総理と青森県知事は、クローン体
私の故実母の旧姓が
【三村】と云い
本物の【青森県知事と縁戚】でしたが
その知事を、2018年秋に殺害して
菅総理一族が
青森県、秋田県を含む
東北地方を背乗りを企む
―
*殺害された三村伸吾氏には
元自民党衆議院議員の父親が居たが
WIKI等改竄で、歴史上から消された
親子二代で、青森県知事であった
“3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1364841399913357314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38
> >>25
> 車社会だと面倒見てくれる家族のいない老人は暮らせないな
駅前に住んでるなら良いが、大半の住民は駅まで数キロとか十数キロだぞ、徒歩で駅まで行けとでもw
だから車社会なんだよ
因みに駅が有る程度の街なら、駅前まで出れば生活には困らない程度にモノは手に入るよ
ソレが出来ない様な駅なら廃線間違い無し >>208
民間企業が利益を追求するのは当然では？
赤字を抱えて倒産しろと？ >>149
山多しで平地少ないからな
瀬戸内海側は大雨などで土砂崩れ多発したじゃん
山削ったから弱いのもあるらしいが
日本海側は雪やろな 東海分割で東西だけでよかったと思うぞw
東海が正直儲けすぎ 東は東京の利益東北に 西は関西の利益を他地域に持ち出してる状態だけど
東海だけこれないし 岡山駅から一駅二駅くらいで無人駅になってた記憶あり。 >>217
だから政府がコンパクトシティいうてるんでしょね >>212
老いた両親と同居してるし、俺がコロナに感染したら終わるから >>220
もう東海も先行き不透明だろう
赤字続きはないと思うが、これまでみたく余剰金使いまくれるほどの余裕はない 陰陽連絡線はどっち残すのか
高規格路線のある播但線経由
サンライズ出雲が通る伯備線経由 >>220
国労と動労を弱体化させるのが分割民営化の本音だったからな
中曽根氏は後日明言してたし >>203
有事のときに一番寸断されるのが鉄道だよなw
道路のがけ崩れなら、短時間の仮復旧のでこぼこ道でもかろうじて通過できるときあるけど。 細かく分割したのは労働組合対策で、必要だったんだよ
国労動労は凄かったからなあ 地元自治体に頭下げて金出して貰う
上下分離方式を導入するしかなかろう
東日本と東海以外の各社は >>226
播但線なんぞ伯備線よりどんだけ格下なんだよ……
比較すること自体がおかしい >>153
糸魚川市の人口はわずか4万人ちょっと。
そのうち大糸線沿線住民は微々たる数。
そして住民はほとんど車利用。
新幹線乗るなら糸魚川駅まで車で乗り付ける。
こういう状況考えたら、出てくる答えは自ずから見えてくるけどね。
東にしても南小谷止まりで何も問題なしと考えているだろうし。
そもそも南小谷を通過する利用者が少ないからこの区間が会社境界となっているわけなので。 何故いままで廃線にも三セク化にもならずにすんだのか政治のチカラか 名前が出てる路線は実績が壊滅的なとこの代表に過ぎないからな
赤字にならないというなら1時間に1本の区間までが限度ではなかろうか 地元民が見捨てた路線を押し付けて赤字云々言われる民間企業なんて可哀想だよな
キレた方が良いよ >>215
別に自動運転にこだわる必要もなくね？
鉄道の保守管理にかかる費用考えたら、バスの運転手の人件費なんか安いもんだし。 >>227
名古屋と福岡はJR大阪から別れて心底よかった。
中身トンキンと一緒だからな >>154
いや、バスも増やす余力は無い。
大型二種保有者が年々減少かつ高齢化している。
バス会社の減便が相次いでいる理由はそれ。 >>228
昼間一度だけ三方向から列車が集結する時間があって
18切符の季節はその時間だけ鉄オタでにぎわう
列車はすべてディーゼルの1両編成 >>224
そう思うのならご自由にだけど
コロナ脳は早く治した方がいいぞ >>154
15歳で車の免許取れるようにして車通学容認か >>147
でも、コロナでいよいよ存続ヤバくなってきたが、名松線共々 >>248
何がコロナ脳だよ。
当然警戒すべきことだろ？ >>243
人件費は安くても運転手のなり手すら見つからないほど高齢化が進んで衰退してしまっているのが実情 >>136
> >>105
> 国民の税金で作った路線を使ってて、民間企業ですとは言えないな。
仕方がないから、、返上するわ >>215
自動運転なら電車でも良いのでは？というか、電車の方が簡単な気もする。
後から追加できる自動運転システムなんかできるのかわからんけど。 >>171
とはいえ高山本線はJR西にとってみれば飛び地だから手放したいのが本音でしょう。
どこが引き受けるかという点で調整が付かないというのが頭が痛いところではないかと。 >>245
どちらも特急が走っていて中国地方でも収益の高い路線なのに１つに集約させる意味がわからん。 >>251
そういえばもう一年間鉄道とバスに一度も乗ってなかったな。
障害手帳持ちだから、昔はよく三重県から大阪、京都とか遊びに行ってたが。
半額で乗れて有り難かったよ >>254
それは鉄道を残さないといけない理由にはならない >>226
播但線は兵庫県内の南北移動の需要があるから公務員が定期的に使ってる
それと冬はカニ需要が高いから臨時特急を走らせるほど需要が高い >>256
特急草津が走るのは吾妻線で
草津線は滋賀県を走るローカル線だ そりゃ産めよ増やせよの後に高度経済成長期に増やさざるを得なかったインフラなんて
もう大きく時代が違うんだからドンドン廃止にするべきだよ >>263
かにカニ日帰りエクスプレスが走るもんな >>261
？
不採算路線を残せとは一言もいっていないけど
どう解釈してそんなレスをしたのか分からない >>254
コロナでバス業界も人あまりだし、廃止するなら今がチャンスかもな。
それにJRの運転手養成してバスの運転手にできんかね？ >>226
山口線も残るだろ
美祢線(幹線)は残らないだろうけれど 遊ぶ金がない→恋人が作れない→出生率が減る→経済力が落ちる
→遊ぶ金がない→恋人が作れない→以下省略
これをコナシスパイラルと呼ぶ >>185
あのまま国鉄が続いていたらそれこそ悲劇的な事態に陥っていましたよ。
ローカル線はもっと早い時期に廃止が進められたでしょうし、
関西は独自の経営・サービスが展開できずに大手私鉄に徹底的に叩きのめされて瀕死の状態に
なっていたのではないでしょうか。
そして膨大に膨れ上がった国鉄債務解消のため多額の国民負担。
消費税が20%にまで増税された可能性も否定は出来ないですね。 仕事で木次列車区に行ったことがあるが
そこの運転士が、空気運ぶのが仕事ｗｗｗって言ってた
あと助役がオロチの旗ふってた笑 田舎だけ白タク営業というか、二種免許なくても近所の人ならお金とって営業できるような法改正したらどうかね？
軽トラの助手席に載せてあげるとかね。 >>264
ごめん、知ってた
草津市ってすごい都会じゃないか >>194
長崎新幹線も投資効果が認められているから建設されているのですが。 >>1
家との往復に使うはずなのに何故偶数にならないのだろう 東南アジアの田舎とかだと、軽トラの荷台に人をたくさん載せて買い物に行く様子とかよく見るやん。
ああいうのを田舎はやっていいように法的になんかできんもんかね？
事故が起きた場合の保険とかも自治体が補助してあげるとかさ >>274
521系な
あれは車両がポンコツだからしょうがない
IC乗車可能にするから当面は面倒見るとは思うが
北陸新幹線の敦賀開業で石川県内唯一のJR在来線になるから
当然捨てたいだろこんなの >>276
あそこは、今からでも3線軌条に換えて、スーパー特急走らせた方がいいくらい
車両は、新車の887系(台湾のTEMU3000ベース)に補欠で今の885系で
885系も、本気出せば160出るらしい >>205
地図に載らない地って・・・国土地理院に喧嘩売っているのですか？ >>208
民間企業だから利益優先は当然ですよ。
嫌なら地元がお金出せという事。 廃線の代わりに、ガソリン補助券、バスやタクシーのクーポン券でも配ったほうが地元民は喜ぶ気がするが。
でもそれやったら、元々鉄道がなかった山奥の人も貰わないと不公平になるわな これから人口が半分になるから、インフラも半分に減らしていかないとマズいのでは >>289
廃線にするからと言ってバスにする必要もないし
タクシーも別にいらないな >>288
日高本線の乞食みたいなゴネ得は許してはならない
廃止になるのは使わないのが悪いんだから補助を出す必要もない >>13
なにそれ？
意味が分かんないんだが
これだからアニヲタは うちの実家は近くに電車がなかったので
かならず小学生の時に遠足で電車乗りに行くんだぜ >>172
その代わり１時間に１本とかだぞ、一旦停止無しで突っ込んだら、ぶつかる確率を計算した事があるんよ
実際にぶつかるのは２３秒間だから2/3600秒 いっそ神戸から四国経由して九州まで新幹線を通せばいい
四国→九州は吊り橋ではなく地下トンネルで
第二国土軸開通による景気回復を目指すしかない 日本全体で少子化を見ると緩やかに見えるけど
地域ごとのスポットで見ると急激すぎてやばいんだよな
特に賃金が低い順になってるだろうけどね 福井から九頭竜湖に向かう電車も
よく存続してると思う >>288
廃止された三江線の沿線にはバスもタクシーもない地域があった
過疎はそこまで進んでいる 先週踊り子185系に乗ったけど
ホームや沿線では撮り鉄、車内は乗り鉄だらけでブヒブヒしてた
キモすぎ >>236
上下分離で首を縦に振るのは
廃止したら地域の交通に多大な影響が懸念されるところだけでしょう。
（道路渋滞の激化で朝夕の移動が困難になる、代替バスで運びきれない等）
今回JR西日本が提案しているところでそのような区間はほとんど無い。
だから廃止を含めた提案を行っているのではないかと。 >>299
それなら、今の山陽新幹線で十分やろう
大分別府も、気持ちよくぶっ飛ばすソニックあるし、そこから先は知らんがw >>239
大都市圏や新幹線の収入による内部補助。
コロナ禍でその構図が成り立たなくなったのよ。 >>293
確かに正論だな
地元の人がたくさん乗ってあげてて廃止反対ならわかるが >>305
七尾線って、北陸やから交流のイメージあるが、直流やったな
分岐した少し先の道路並走区間に饋電区間あって、一瞬消灯したわ 只見線は上下分離を条件に復旧したからな
費用の2/3を国と地元自治体が負担
そこまでやって、やっとJR東日本が了承した >>5
滋賀県内は全部廃線でいいだろ
船で京都まで行けよ >>302
そんなところに自らの意思で住んでるんやから
文句言うなっちゅう話や
日本国民には居住地を選ぶ自由が認められてるんや >>283
それは長崎県と佐賀県とJR九州が考えることでしょう。
ここはJR西日本の廃線提案の話なのでこのへんで。 >>301
昔は山越市で白鳥までバスが行ってたんだけどな。
越美南線（長良川鉄道）に繋がってた。
今は廃止されたが。
美しい九頭竜湖や鍾乳洞とかあったな >>312
東海道線も湖西線も黒字路線
コロナ前の話やけど >>263
野々村？
西宮(通過だから三ノ宮)から城崎温泉かwww >>306
問題となるのは松山くらいだな
長崎より人口が多く50万人いる 在来線は環状線、東海道線京都〜神戸、阪和線天王寺〜関空だけ残せばいいと思うわ
鉄道やバスなどを廃止して全員がマイカー持って移動することを促していくべき >>41
車両にリーダをつけると、駅に置くよりも
廃止したときに他に転用しやすいよね。 >>315
宍道から出雲横田は、そこそこ需要あるけどな
出雲横田から備後落合はマニア以外は誰も乗ってない 近い将来、石油の採掘は制限されるから
その時のために鉄道は残しておいた方が良い >>321
それは極論でしょう。
アーバンネットワークは基本的に維持・拡充の方向で考えていると思いますよ。 利用車少ないところはトロッコで良いじゃん
てか邪魔が入らない路線で同じルートを移動するだけなんだから自動運転のバスとかを試してみたら良いじゃん >>326
その頃にはEVやFCVに置き換わって、ガソリン車やディーゼル車なんか運行禁止になってるよ >>326
千年後にはそう言うこともあるかも知れんが
いま考えることではないだろ その11人はどこからどこまでの区間を利用して
どんな用事を行なっているのかが気になる。
病院へ親族の見舞いだったら泣けてくる。 >>326
廃線が問題になる所って非電化なのよね
車両はディーゼルカーでその燃料は…… >>90
マニアとかは そうしてる家族連れとかも居るらしいわ
今のうちだしね カッペが車ばかり使うからだろ
廃止は自業自得自己責任じゃん 会社の体質が悪いから東海か九州に合併して貰って社内の風習・空気感を変えた方がいい 民間企業の自助努力を超えてるだろ。
廃線が嫌なら、自治体が責任持って
上下分離・免税地を作って企業誘致・転居者向けインフラ整備・通勤手段への誘導
くらいやらないと厳しいだろうね。 地元自治体の要望で和田岬線とかな。
川重は地元の要望やし諦めて廃業やろ。 >>337
どっちもお断り！
東海は新幹線に胡坐かいて傲慢経営で、イベント列車の乗り入れすら認めなかったり
九州は特急偏重主義で快速なんか近距離しか使い物にならなくなってる >>1
下手をしたら、利用している乗客全員にタクシーチケットでも渡した方が赤字が少なくて済むのではないか？ >>338
民営化って儲からないなら潰れろってことだからね
そういう企業に税金投入したら株主が得するだけ
国営に文句言う貧乏人て超バカなんだよ >>56
参宮線の廃止を地元の商工会が要望してるのに無視したしな。
JR東海は公共に協力的ではない。 ウン小杉みたいに不動産ディベロッパーが上手い事プロモーションしたらいいのにw
地震が無いから別荘、疎開先に最適ですよ >>122
田舎の子は中卒でええんやで。観光業界って名乗る風呂などの風俗も新人募集が楽になるやろ。 >>346
廃線になるほど利用者少なくないしそもそも廃線要望したの赤福社長だろ。
それでバチが当たったからなざまあ赤福。 JR全日本に統合してしまえ。インフラの赤字は政府がケツ持ちするべき。 去年の12月のニュースで第二四半期で黒字の大手私鉄は南海だけだったから他の中小私鉄とかは大丈夫なんやろか >>340
酷いよね。
そもそも、新幹線で9割稼いでるが、東京や大阪とか越境しすぎ。
東海のエリアの東海4県に専念させ、他エリアは本来のエリア会社に譲れば西や東が楽になる。 外国人旅行者向けの超割引き切符なんて発行するのヤメないんすかね？ なんでもかんでも東京一極集中で地方が壊死していってんな >>1
大糸線は全部東でいいよ。南小谷で分かれているのが理解できない。 近畿中心圏の昼間の電車の本数も調整しながら減らさないといけないでしょ。 北陸本線廃止だから七尾線氷見線城端線といったどん詰まり線は廃止でいいよ
高山本線だけ残せばいい >>171
外国人観光客も少なくなった気がする。コロナが落ち着くまで五年くらい運休でいいのでは >>346
市の正式な要望ならまだしも、赤福の社長が要求すればいうこと聞けと？
キチガイ？ 卑怯駅、それは存在そのものが卑怯なぐらい経済的合理性性を欠いた駅なのです >>24
そこで炎症起こしてる。
切除しないと全身にダメージがくる。 中国山地区間を走る路線は特急通過以外は廃止待った無し状態
中国山地と四国山地は中四国エリアでも特に過疎地だしな
四国山地は雪がほとんど無いのが救いだが山がひときわ険しいし >>362
あいの風にしてるんだから 城端線、氷見線は速攻切れるだろうな。 >>360
高山本線も東海に譲渡でいいと思うが、新幹線の売り上げ激減でそれどころやないからな >>365
大丈夫なわけがない
ワーストトップから数えたほうが早いぞ
おまけに飛び地だし >>5
実家が沿線だが
沿線市長がポンコツ揃いだから人口減少に歯止めかからんし遅かれ遠かれな気がするわ >>230
加古川線の電化設備を播但線の山の方に移設して、加古川線廃止とスーパーはくとルートとJRが縁を切ればいいかと。 阪和線も日根野以外の途中駅廃止で関空和歌山の輸送のみにしたらいい >>375
さっきから何を書きたいの？アーバンは流石に廃駅無いやろう
伯備線と因美線、四国の特急停車駅以外の廃止はありそうだが 逆に残すべき路線考えた方が早いのでは？
東海道線、大阪環状線、一応桜島線と山陽本線ぐらいしか思い浮かばなかったが…
奈良線も稲荷までは観光でいるかな？ >>337
株主が認めねーよバカ
>>357
そうじゃなきゃお前らが不便になるだろ
東海道新幹線を分断した結果、お前ら自身が一番被害を被る事すら想像できないのか？ >>377
奈良線は現在複線化進行中。複線化完了したら特急走らせる構想もあったらしい >>274
手切れ金でIRに押し付けて松任の車両工場の土地売ってサヨナラ説もあるけどな。 阪和線は南海に返して和歌山市内のゴチャゴチャを解消すべき >>312
知事もJR嫌いやしな。滋賀は疎水で蹴上乗り換えで行けや。 >>1
国がどんどん衰退していくなあ。
ったく、バカみたいに支持するから… 播但線、加古川線、姫新線の兵庫3バカトリオも末端部はいらないね 大糸線の沿線自治体はインバウンド需要に期待していたようだが、それも消滅
JRの社長が過去に廃線に言及したこともあるしダメだろう >>332
自民党をクビになった議員がオーナーの大和大学に土地を売ったかと。 >>365
厳しいでしょう。
しかもここは飛び地状態ですし。 極端なこと言うと鉄道、バスとかインフラは全てなくていいと思ってる
個人が車持って運転して移動すればいいだけの話
飛行機だけは北海道、沖縄とかでいるにしても >>347
第三セクターのことは地元が考えればいいJRは粛々と因美線を廃止やろ。 >>5
草津線は一応、旧東海道沿いだからな。東海道本線の草津から名古屋は中山道本線に変えるべき 備後落合駅のホームにあった小さな売店のおでんが旨かったな
40年も昔の話だが どうすればいいもクソもないどこまで行っても半民間なんだから
折衝してなるようになるだけ >>203
未だに鉄道が軍事だの国防の重要施設だとか言ってる者が時折この5chには居るけど鉄ヲタを拗らせた屁理屈か時代錯誤の古くさい頭かどっちかだよな
既に陸軍の移動の要は世界中で兵員物資輸送を含めキャタピラどころか装輪式の装甲車や不整地走破車両で高速度移動するのが30年ほど前からの常識になっているというのに
軍事を未だに鉄道に頼ってるのはロシア・中国・北朝鮮くらいのものだよｗ >>354
伊勢市の商工会の偉いさんとしての発言やったからな。赤福の社長としてではなく。
JR東海にはいらんことを言えても近鉄にはいらんこと言えない根性なしや。
近鉄ならサクッと廃止してくれそうやけど。奈良線以外廃止とか。 >>356
南海のことやから締めか終わってないのと違うか？ >>376
アボーンネットワークでも一番お荷物な紀勢線の和歌山市〜和歌山の区間はJRからしたらどうにかしたいだろうな
あとは阪和線の羽衣支線 日本の鉄道は民間に運営を丸投げして、独立採算させようとするから、
都市部以外はどんどん廃止に追い込まれる
スイスの鉄道は年間数千億円の赤字だけど、
道路と同じ扱いで、必要な公共インフラだからと国が予算投入して支えている
>>1にあるような中国山地のローカル線は廃止でも仕方ないにせよ、
山陽本線、山陰本線、あるいは第3セクター化する北陸本線みたいな長距離の幹線鉄道は、
本来は、国がある程度予算投入してでも支えるべきだと思う
財源は、道路財源から
国道なんて、完全赤字事業だけど予算投入されているんだから、一部を流用すればいい
ガソリン税を少し上げて、車利用者の負担を増やすことで、
鉄道利用を促すような、交通政策も必要
はっきり言ってマイカーは、利用可能な健常者にとっては便利すぎる
だけど、それを許すと、公共交通はどんどん衰退してしまうのだから、
ある程度の利用抑制は行わなければならない >>393
でも、年寄りが運転して事故起こすと
老害 とかいうんだろ >>377
京都線、神戸線西明石以東、環状線くらいに絞ればいいのと違うか？ >>97
メンテは道路の方がカネかかるんやで
道路工事 多いだろ >>407
ドイツとかもあれだけ鉄道発達してて夜行もバンバン走ってるのにね。 EVが義務化されたら貧乏人は車が持てなくなるかも
軽自動車ほどEV化が難しいと言われている
その時復活させようと思っても困難だぞ
例えば踏切の再設置一つにしてもな >>408
年寄りは歩けばいい。
電動車椅子で暴走とかするからな。 >>410
道路はもっと作ってくべきだな
鉄道廃止してそこを道路にすればいいと思う都会も田舎も 東城は早くから中国道の恩恵を受けてきた場所だから、備後落合から東城の間は地元も未練無さそう
木次線はマニアは残してほしいと言うだろうけど 1日の乗客数が11人とか運行するのがバカみたいだな >>416
すでに上でも指摘があるが、1日1kmあたりだからなそれ Km・エネルギー(ジュール)あたり運ぶ
人数は鉄道の方が断然、上だからな
安全で環境にも優しく到達スピード
も鉄道が上 自動運転車が普及したら
鉄道は新幹線以外無くなるんじゃないの >>374
播但線のトンネル弄りたくないから加古川線電化したのに 瀬戸大橋がかね食うんだろうかなぁ まぁ あんなに橋いらんもんなぁ >>1
鉄ヲタが沿線に引っ越して毎日何度も乗れ。もちろん、毎回紙きっぷを現金で買うんだぞ？ >>26
北陸は北陸新幹線名目で、並行在来線三セク化が >>407
公営企業でも独立採算を強いられるから
公営にする理由がないんだよ クソ田舎に住んでるカッペが悪いわ
自業自得ワロタw 廃線になるって言うとギャーギャー騒ぐ
じゃあ普段から乗れよ >>424
むしろ、車がタイヤのところに
鉄輪ハメテ鉄道に連結されて乗るようになる >>426
線路関係はJR四国の管理
96年から瀬戸大橋通行料を運賃に100円加算して徴収 山陽新幹線以外全て廃路線にしろよ赤字路線は要らねーんだよ EV化すると何回充電すると電池が寿命なのかがポイント
毎日通勤なら３年に１度電池を取り換えとかありそう >>1
東北は田舎の代名詞みたいに言われるが、
実はかなり恵まれてる地方だからな
新幹線は通ってるし、主要駅は立派な建物に再開発され、工場はどんどん誘致されてる。
本当に可哀想なのは、
山陰や四国や東九州
これら西の地方は、新幹線が通ってないのはもちろんのこと、
高速道路すら尻切れトンボ状態で、主要駅はおんぼろ、企業も撤退していってる。
日本政府は東北だけを優遇せずに山陰や四国や東九州を助けてやれ。 >>25
じゃあ運転免許を廃止したうえで年齢制限も無くせよ
学生が鉄道無しでどうやって通学するんだよ >>11
中国山地ってめっちゃ鉄道走っているんだよな。
前にたまたま中国地方の路線を辿っていったら、すごいところまで繋がっていて、驚いたんだよね。 >>442
そういう僻地では寮のある学校に入学するものなのだよ
ひとつ賢くなったね！(笑) >>441
「JR東北」って会社が有れば
JR北海道と大差ないほど赤字ローカル線抱えてるけど
首都圏の黒字で運営されてるから
東北の人たちは全く危機感が無い
って言われてるからな >>393
運転も大変だからそれはない。
完全自動運転が実現したらそうかもしれないけど。 >>439
まさかトロリーバスが正解だとは思わなかった 名古屋〜富山を境に東西2つ+貨物に分けるだけでよかったのにな
名古屋、富山は西の管轄にして >>418
満員でも黒字にならないとか聞いたけどどうだろ >>442
バスでいいじゃん
鉄道でなければならない誰もが納得できる合理的な理由を説明しろや >>312
琵琶湖は京都へは繋がってないよ
知らないの？ 約30年で自動車保有台数は3000万台増加したからね
そのぶん公共交通機関は利用されなくなる
公共交通機関の利用を促すために軽自動車にかかる税金を大きく引き上げるほかないだろう 利用を促すにしても本数が2時間に1本とかじゃ無理なんだよ バスも運転手足りないとか言われてるのに
鉄道廃止するならバスもなしじゃないと >>426
屑鉄屋に売ったら高く売れるやろ。
鉄の品質も良さそうだし。
来年は北京オリンピック二回目やしほっといたらまた盗まれるやろし。 芸備線や木次線の末端より
吉備線ぐらいのハンパな路線のほうが
本数は減らせないし運行経費はかかるし厄介なんだよ
本当はそういう所の方を切りたい >>455
そんな文句言うやつは本数がいくらあろうが使わんよ
速やかに廃止が正しい >>442
中卒でええやろ。田舎ものの自己責任や。 >>456
交通機関が既に時代遅れなんだよ
去年は全業界が赤字だったしもう無くすべき 2時間に1本しか来ない電車なんて実用性からして無理だろ。
都会人には分からんかもしれんけど。 >>461
全員マイカー持てば済む話だからな
ない奴は自己責任で
山手線すらぶっちゃけいらん >>452
疎水。蹴上の上ほうまで昔はつながってたらしい。インクラインとかいうので蹴上の下まで船ごと運ばれたらしい。 >>463
2時間に一本もあれば御の字だろ。
一日3本とかが、今回の過疎路線 >>414
鉄道も無いような所に人は住まないから
バラバラに行動するとコストが掛かる >>455
JR西日本は実証実験として
廃止が予定されてる「三江線」で
実証実験として本数を2倍にしたけど
旅客数は2割も増えなかった
https://i.imgur.com/D1mvKTp.jpg >>461 >>465
学生はどうするん
18歳まで無理だろう
あと爺さん婆さん
免許返納したらもうタクシーしかないのかな >>469
本数2倍でも2時間に1本もないんじゃね。
てか10分に1本くらいはないと使わないだろ普通は。 >>470
過疎地域でも駅前にある高校なんて殆ど無いけど
「スクールバス」にすれば
自宅近くから乗れて、学校の正門前で降ろしてくれるんだぞ >>470
全自動運転自動車で解決
それまでは全員自転車か徒歩で >>470
タクシー少し残せば十分だな
都会ならチャリでもいい
まずは鉄道やバスの廃止から始めてほしいと思う >>475
新幹線もいらないんだよな
自動運転になれば >>477
だから道路が必要になるでしょ
コストが掛かるのよ 備後落合駅は最盛期駅員が100人以上いたとは思えない寂れっぷり 岡山入って市内以外はリアル群馬と栃木だもんな
山のなかになぜか人の集落がある感じ >>472
全国で見ればそんな本数あるところのほうが少数なんだが
鉄道使わないやつは本数に関係なく使わんから無関係 >>107
JR北海道社長の自殺の原因は労組の嫌がらせだぞ >>39
自前で特急持っているからなｗ
ゆえに京都や大阪からの客を連れてくるｗ >>481
しかも集落レベルは八つ墓村まんまという >>482
人の住む地域と住まない地域を分けた方が良いんだよ
別に四国や東北に人が住まなくていいと言ってるんじゃ無いよ
四国や東北の中で住む地域と住まない地域を分けろと言っている アホか
どこの富豪の趣味だよ
バスどころか乗用車で足りるじゃないか
すぐにでも廃止しろよ 頭に備後ってついてる駅のある路線は廃止しないでほしいわ
そこに住んでる人達が死ぬ >>482
いや富山ライトレールとか本数増やしたら利用者増えたんだけどね。
本数あるところが少数っていうけど、
その他多数の本数ないところって、存在価値ない路線ばかりだと思うよ。 思い切って山陽本線と山陽新幹線を廃線にするのはどうだろう
JRのありがたさを庶民に思い知らせて雑音をシャットアウトするにはいいお灸になる >>491
ライトレールは路面電車で都市部を走ってるだろw
JR西日本の廃止対象路線は「秘境」路線なのに こういう秘境路線はどうにもならんからさっさと廃止でいいと思うよ。 10分に1本くらい走らせられないような田舎路線は全部廃止でいいってことだよ。 >>1
部分廃線は認めるべき
その代わり残す区間はテコ入れ必須で
木次線は出雲横田〜備後落合間は廃線で
良いが宍道〜木次間は最低毎時1本にする
ことを約束させるのを条件で 木次線は全線廃止になると思うよ。
宍道〜木次だって大した利用者いないから。 >>5
草津線は馬鹿県知事がJR西日本にケンカを
売らなければなあ
少なくとも貴生川駅までは複線化しないと >>504
JR東海管轄だからね東海道新幹線は強いよ
在来線は全て不採算だけど 逆の発想で行くか
信号は腕木式に戻し、タブレット閉塞を復活
これで撮り鉄が殺到！ >>506
もうそんなに路線が残っていないんじゃね >>492
しかも姉妹だ
三雲駅から少し北に上がったところの集落の出らしい >>506
新幹線が無いからな
松山高松間に新幹線があれば全線の在来線は要らなくなるでしょ >>504
リニアが飯田に来たら飯田から南は無くなりそうだわ 飯田線は線形が悪すぎて駅が多すぎる。
もっと速く南北移動できればねえ。 >>506
10月末にちょっと廃止があったばかりなのに カーリングで有名になった常呂町はいずれ誰も居なくなるかも知れない
でも常呂町が属する北見市は残る
北見市の中でも人が住む所と住まない所を分けて住む所はちゃんとインフラ整備しなきゃ 田舎なんて新幹線もガラガラなんだから
高額運賃の赤字新幹線廃止でいいよ
生活に必要な在来線を残せ 鉄道は駅から１キロ圏内が顧客だからな、ライフラインとして大都市以外は意味が無いんだよ
駅まで数キロなんてジジババが歩いて行けるかよ、ジジババにとっては、そんな鉄道は無いのと同じなんだよ
残したいのは行政とか商業界、自分達は乗らないから、村おこしみたいな意味で残せと言ってるだけだよ >>520
北海道新幹線以外赤字の新幹線はないだろ >>519
和田岬線は神戸市が廃止を求めているけど、JR西日本が拒否している。
（廃止すれば地下鉄の乗客が増える） 鉄道維持はもう無理。バスもそんなに本数出せない。
それが無理な年寄りはもう面倒見切れない。
そう言う意味だな。 >>524
アレは川崎重工からの新車引き込み線だからなw 元々、公共交通なんて儲からなくても致し方ないのに
国鉄分割民営化が順風満帆にスタート出来ちゃったのが運の尽き
これ以降、公共交通は儲かってナンボに舵が切られてしまった
短期的には成功したのかもしれないが
長期的には失敗となり得る >>228
備後落合駅で泊ったyoutuberがおるでよ
大層面白い動画だったと思う
ググってみたけど分岐駅駅なのに集落がショボすぎ >>527
道路があるのに採算の合わない鉄道を維持する意味って何？
道路がここまで整備された今となっては
鉄道は効率的に大量輸送するための手段なんだから、
税金投入してまで残す意味なんてないでしょ。 こういう過疎なところほど、無人自動運転が必要なんだろうな。 山陽から山陰に行く路線ぜんぶいらないだろ
電車で行き来するやつっているの？ >>515
神戸市は和田岬駅近くに地下鉄の駅があるため、廃止にしろといっているが
朝夕と通勤に特化した時刻表の和田岬線は黒字の優良路線
ＪＲは断固拒否
川崎工場の引き込みもあるんで更にいる路線 >>527
ドイツが、各地域に鉄道など公共交通機関からエネルギーなどの様々な事業を担ってて、
ドイツも地域の地下鉄など公共交通機関が赤字になりやすいが
(京都市の市営地下鉄が凄い赤字出してた。
神戸市営地下鉄の湾岸線もえらい赤字らしい。)、
その地域のエネルギーも公社が握ってから、
利益を出しているエネルギーなどの事業や業務から
赤字の公共交通機関に補填することにより、
公社全体では黒字だそうだよ。
ユニバーサルサービスを担う郵便の赤字を
黒字の簡易保険やゆうちょで補填するという感じだろうな。
だから、日本もドイツのようにしたら良いのではないかなと。
しかし、電力など既存の体制や構造を大改革する必要も出てくるだろうね。 >>531
道路はタダじゃ無いし人が住んでる所には敷かなきゃいけないから
アメリカとか都市間の道路が一本だけだったりするでしょ
何故それが可能かと言うと人が住んでないから
鉄道もそれと同じで都市間輸送は必要だけどバラバラに住んでるとコストが掛かる 幹線と地方交通線の区分見直しはやろう
同じ路線名でも実態にあわせて柔軟に運賃設定できるようにしよう
全線電化の札沼線田沢湖線武豊線可部線は幹線扱いでいいと思う >>25
乗らないくせに鉄道や駅の維持は求めるんだよね。駅の有無で地価が変わるとか。 >>538
異種業種での内部補助になんらかの経済合理性があるとは考えられない。
一旦公的会計を経由して、住民からの意見を反映させた方が良いと思うぞ。
受益者が費用負担をするのが最初の考えであるべき。
次に入会地の悲劇が起こったり、フリーラーダ―、クリームスキミングなどの公共財ただ乗りや
不当負担が発生しないように調整できる枠組みをきちんとした方が良いね。
団子みたいに固めてしまうのはNG >>1
読んでないし地理も見てないが
11人ナラバ敗戦モ止ムナシ >>529
もっと優先順位高いやつはいるけど
安心できる数字ではまったくない
長門市〜仙崎といっしょに廃止されてもおかしくない >>26
北陸新幹線後三セクだから
今置き土産に新車バカバカいれてる >>542
北海道でも、沿線の利用促進協議会に出席者がみんな車で来てたって話だしな。不便だし使う気はないけど、鉄道は残してほしいって身勝手論理。 >>543
鉄道や市営地下鉄、あるいはバスなど公共交通機関は赤字になりやすいから、
黒字のエネルギーなどの事業からの利益を
それらの赤字に補填できるために、
全体としては黒字になり、
公共交通機関などのサービスを削ることなく存続させることが可能に
ドイツではなっている。
だから、それを日本も真似たらいいんと違う？ということだよ。
しかし、日本では、電力やガスなどエネルギーは東電など電力会社やガス会社が受け持っているので、
ドイツのようなことをするには、相当な構造改革も必要だろうね。
だから、ドイツでは可能だが、日本では不可能かもな。 東海は名松線末端部を台風被害を理由に廃止しようとしてたが三重県と津市が復旧費用出す条件で再開した ローカル線マニアの俺が言うのだから間違いないはずだが
無理なところはどうあがいても無理だからな。
一度でいいから備後落合駅へ鉄道で行って帰ってくればわかる。
人が住んでいない、職場がない、道路が整備されているところで
鉄道は役に立たない。 >>551
黒字の事業があるから相殺すれば赤字で構わないなんてやってると企業努力しなくなるよ 地元民が舐めたこと言うな残せやこのヤローとか言う割に残す言った途端バス走らせたりするからな
よく今まで我慢してたわ >>553
そうなんだけど例えば大阪松江間には鉄道は必要なのよ
途中の駅が要らないだけで
つまり新幹線 >>511
廃止したいだろうけど二階派が許さんだろｗ
竹下登が居た頃の出雲が2本あったように >>29
キハ120にトイレ付いたからJKがおしっこ漏らすことはない トレーントレーントレーントレーン
おれたちのシルクロードー
おれーたちのロードシルクロード >>530
昔は急行列車もあったし、機関区があって栄えてたらしいぞ >>44
東海は東海地震が来たらマジで倒壊だからなw コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきてマイカー需要が高まって鉄道業界にとっては強烈な逆風になってるというのに、
関西と北陸の鉄道アクセスは便利になるどころかサンダーバードがどんどん不便になっていくというんだからバカだよね。
北陸のローカル線もバラバラ。
肝心の需要を縮小させて失っていくんだから本末転倒。
北陸〜関西のアクセスは不便になる一方という損失は致命的。 >>490
NMB？NMBて美人多いけどパットしないよね？
SKEほど凋落してないけど >>29
柘植から伊賀上野
関から亀山は
三セクで残ると思う
あとの区間は地方自治体が金出せないはず 湖西線は上下分離の新幹線と同じ方式で黒字なだけで
北陸線は赤字 >>565
柘植−伊賀上野は伊賀鉄道にでも譲渡すればいい。
柘植−上野市は気動車でもいいから直通運転すればいい。 日本ならどこにでも住めるのに
なぜ、ヘンピなド田舎に住みたがるんだ？
で、土砂災害に襲われたり
交通を寸断されて孤立したり
救出に税金を使わせて
迷惑ばっかかける >>568
人が全く住まない広大な地域が出来るのは安全保障上問題があるしダメだ
そもそも食料どうするんだよ 東日本国、大阪国、西日本国に
分割される訳で無理して繋いでおく必要は無いけど 山手線と東海道山陽新幹線と大阪環状線以外で黒字線はあるの？ >>523
それは分け方の問題だろw
北海道新幹線の全ての列車は
10本が「新函館北斗→東京」
1本が「新函館北斗→仙台」
1本が「新函館北斗→盛岡」
1本が「新函館北斗→新青森」と
JR東日本と繋がってるのに
収支だけ「新函館北斗→新青森」区間しか
計算してないからだろw
九州新幹線「鹿児島中央→新八代」の暫定開業してたとき
JR九州は路線別の収支を発表してなかったけど
もし路線別の収支発表してたら赤字だっただろ 滋賀は草津線も近江鉄道も必要かな
近畿の食料を担う重要な地域だし人がたくさん住んでる湖岸地域より
水がきれいでおいしい作物が育つだろう >>569
三江線があるのでその資料古すぎ
バス代行区間の計算がとても不可思議な数値 廃線（未成線）を活用した例で成功したのは五新線のバスかな？
でも利用客の減少で結局は最近廃止になったが 地方都市は意外と鉄道が必要だぞ
かつて京福は福井にも路線があったが事故で休止
そのままバス転換も視野に入れていたが大渋滞が起こった
結局えちぜん鉄道として残したからな 東京は人多過ぎだから
国は広島、岡山に都民を集団疎開させろよｗ >>577
ガチャコンはいらん
草津線は問題になるほどのお荷物路線ではなかろう >国交省自身がフリゲ導入断念(2019.4.12)したから複線化区間を大町〜高橋(2016.3.26)にしますと公表しているのだから 数十年スパンで考えりゃ、廃線にならないローカル線の方が希少じゃね？ 昔、木材や鉱石運ぶ路線を人員輸送に転換したような路線は貨物廃止時に廃止しておけば良かった >>588
もともと貨物運送に便乗した旅客サービスにすぎなかったから、当初から旅客輸送に最適化されてなんかなかったんだよね。 >>396
鉄道維持するのもタダではありませんよ。 道路と違って鉄道網の維持は鉄道会社負担だから、大規模災害とかがあれば大きな損失になる。 地方の中小の自治体、まあ過疎地域じゃないんだが、街形成がクルマ社会に応じた発展が進んだのもあるな。
地元も駅周辺は古くからの人しか住んでなくて一軒当たりの坪数もそんなに無い。
あとの世代は土地の安く色々融通の効く郊外へ転居（それかいっそ都会へ）。でそれを見込んで
商業施設もそっちに出来る。クルマを持つようになると移動はクルマばっかになる。遠近関わらず。
鉄道にとっては地方特有の負の連鎖？だな。。 >>407
国鉄末期のように危機意識とコスト感覚に欠けた職員が大量発生して
規律に欠けた運営組織、際限ない財政投入、そして消費税20%になっても良いのかな？ >>407
そんなことをしたらJ○Fメイトが黙っていないよ >>592
どうしろと？
人口が減るのにバラバラに住んでていいのか？ どう考えても11人を運ぶ設備として、鉄道は過大
マイクロバスで十分 中国、山陰は根こそぎ無くなってしまいそう
特急がある所以外全滅か？ 智頭急行には駅が少ないんだよね
人が住んでないからなんだけど
だから関西と山陰地域を結ぶ鉄道は必要だけど駅は要らないんだよね 敦賀まで北陸新幹線が来るとサンダーバードは消滅するらしいね。
大阪駅(梅田)から直通で北陸へ行けなくなるのは痛いよね。
大阪の看板的な特急列車が無くなるうえ、大阪駅を起点とした特急がほとんど無くなる。
大糸線や高山線の北陸側なんかも北陸本線の3セク化で孤立。
JR西日本エリアの北陸の鉄道ネットワークは不便になるばかり。
関西にとって北陸新幹線延伸はメリットよりデメリットが大きい。 >>420
JR北海道
「鉄道の高い環境性は大量輸送が前提であり、
ご利用が少なく１車両に数名しか乗車がない場合は、
環境性能が他の交通機関に大きく劣る」
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-7.pdf
P16参照 >>442
保護者によるマイカー送迎
本当に今多いよ。 三江線が存命してた当時ニコ動で見たこの動画
あれから11年経ったけど
このときから既にやばかった三江線
ＪＲ各路線の営業係数ランキング【西日本・四国・九州編】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm10471962?ref=sp_watch >>602
北陸新幹線がまだ完成してないからでしょ >>454
ス○キとダ○ハツと地方から猛反対されて潰されるのがオチ >>602
> 敦賀まで北陸新幹線が来るとサンダーバードは消滅するらしいね。
どこでそれ聞いたのか知らないけどさすがにそれはない
新幹線ホームの直下に特急ホームが作られて、そこにサンダーバードが発着する >>468
ゆいれーるしか鉄道が無い沖縄県があれだけ人口増えているのはなんでだろう >>472
マイカー使う人はたとえ10分に1本電車が走っていても電車には乗らないよ。 >>610
狭いから必要ないんでしょ
モノレールが出来るらしいけど >>491
それは元々の沿線人口が相応にあったから。
もう一つは平行するバスから移行したという理由もある。
マイカー利用者はライトレールになったからといって乗らないよ。 >>498
10分に1本の運行頻度って、名古屋の地下鉄（休日ダイヤ）のレベルだよ。 都市間輸送にモノレールなんか使いもんにならん
あんなに遅いんじゃ役にたたん >>607
北陸新幹線が開通するまで長期的に不便になることによる機会損失が致命傷なんだよ>>563
これからの時代の10年単位の時間の経過はライフスタイルやビジネススタイルも激変させていくというのに、サンダーバードで充分だったものを不便にさせて肝心の市場を縮小させる自滅に向かっている。 >>527
だけど損益計算考えないと放漫経営化して際限なく税金投入するハメになるからね。
コスト意識は持ってもらわなければ困るよ。 >>616
完成すればそれ使うから
完成は早い方が良いけど 北陸新幹線については知らん。すべては北陸人と関西人の自業自得
いつまでも全通しない新幹線を恨む前に
今のルートをゴリ押しした自分たちの選出した政治家を恨め >>538
それも一つの内部補助みたいなものだからね。
納税者の理解が無い限り実現は困難かと。 >>11
因美線なくなったら智頭急行どうするんだよ笑 北陸新幹線の完成が10年や20年遅れたところで100年200年使うから大丈夫だよ >>609
関西から敦賀まで直流なので敦賀止まりになったらサンダーバードという交流対応の特殊車両は無駄になって無くなるよ
JR西日本のアーバンネットワークは敦賀までとなっているように敦賀からは新快速となる
何にせよ大阪駅から福井や金沢には行けなくなる >>598
コンパクトシティは別に鉄道維持が必須という概念ではありませんよ。 >>147
名松線は、三重県津市ＪＲ東海が負担して、災害復旧工事したんだっけ？ >>625
鉄道が無いとそこから外に出られないだろ >>612
沖縄県が狭いって何かの冗談ですか？
それとモノレールは既にありますよ。 福井もアホですよね 今になってサンダーバードが通らなくなると知って大慌て >>629
本島は狭いでしょ
だからモノレールなんだろう >>824
だからサンダーバードは廃止にならないって
現在の車両の更新が必要になったら直流専用の車両を作ればいいだけの話
すでに敦賀駅では特急との乗り換えを前提に工事中だ
https://toyokeizai.net/articles/-/298278
> 関西や名古屋方面の在来線特急と北陸新幹線との乗り継ぎ時間を短縮するため、
> 新幹線高架下に在来線特急を入れることとした。地平階が在来線特急ホーム、2階が乗換コンコース、
> そして高架上の3階が新幹線ホームとなる。ホームはいずれも2面4線とする。 >>636
地元が最適と考えるインフラを整備維持すれば良いだけのことですよ。
それは鉄道が最適解とは限りませんが。 >>637
規模に合わせれば良いしその通りだと思うが >>633
新たに敦賀止まりのリレー特急は出来るだろうが、それはサンダーバードではない。
大阪駅(梅田)から北陸を直通していた特急は消滅する。 >>597
公共交通への補助が廃止削減されているのはクルマ社会維持のため。
自動車関連の従事者数は全産業従事者数の約1割。
公共交通を充実させると膨大な数の失業者が発生する。
そういう産業構造にしてしまった昭和時代の政策に欠陥があったのはもちろんだが。 >>640
何言ってんだ
おまえは>>602でも>>624でも関西ｰ敦賀は新快速しかなくなるという前提で話をしてたのに >>356
南海はプロ野球チーム、百貨店持ってないからな。 >>638
高山市 2177.61 km2
大阪府 1,896.83
香川県 1,876.47 … 以前は大阪府の方が狭かった
浜松市 1558.06
日光市 1449.83
北見市 1427.41
静岡市 1411.90
足寄町 1408.04 … 平成の大合併前は一番広い町村だった
釧路市 1362.92
遠軽町 1332.45
別海町 1319.63
鶴岡市 1311.53
宮古市 1259.15
一関市 1256.42
庄原市 1246.49
富山市 1241.77
いわき市 1232.02 … 平成の大合併前は一番広い市だった
由利本荘市1209.60
沖縄本島 1,207.00 >>644
意味不明
近鉄ももはや持って無いのだが
阪急は阪神を持っていると言いたいのか？ >>642
車社会が支持されたのは自動車産業のためでなく、
車移動の方が利便性が高いと判断しそれを選択した人が多いから。
それと公共交通への補助はローカル鉄道やバス路線、コミュニティバスなどへ
かなりの額が投入されているのだが。 >>645
おまえバカだろ
新幹線で端から端に駅2個より遅くてもモノレールで駅がたくさんの方が便利なんだろ
沖縄本島は確か人口密度めっちゃ高いんだよね >>642
EV化だけで大量の失業者が出るんだから。
公共交通へのテコ入れなんて国策としてもやらないだろうな。
うちの実家(岡山)のバスも補助が打ち切られてあっさり廃止になった。 >>642
国家や地域の経済力や工業力が一定の水準に到達すると
モータリゼーションが急速に進展します
アメリカでは1910年代から
少し遅れてヨーロッパでは1930年代には
モータリゼーションが始まり
貧しかった日本でも1964年の東京オリンピックの直後から
モータリゼーションが進んでいきました
そしてお隣の大陸はこうなりました
やる事が派手でんな
https://i.imgur.com/4rhdLgA.jpg
https://i.imgur.com/Q70glE7.jpg >>643
説明が足りなかった
敦賀から大阪までなら特急の距離じゃなくなるうえリレーという性格からしても新快速に毛が生えた車両で充分ということになりそうということ
関空快速みたいなね 1日11人だったら、運賃無料化したとしてもバスに置き換えた方が赤字が減るんじゃないか >>642>>647
マイカー利用が便利ということになればメーカーが儲かるし
その裾野産業だって儲かるわけだよ、で税収も上がる
だから現在に至るまで道路整備を進めてマイカーの利便性を高めているの
いま地方でバス待っている現役世代なんて地元じゃ白い目で見られる時代 >>650
自動車メーカーの完成品置き場かと思ったｗ 鉄道をはじめとした公共交通の致命的な弱点は場所とダイヤに縛られること。
好きな時間に移動ができず、駅とダイヤ前提の移動を計画しないといけない。
マイカーの自由さとは勝負にならない。 >>583
草津線よりやばいのが柘植→笠置だよ。
>>655
その中でも鉄道とバスと比べると、鉄道はコース選べないから更に致命的。
バスなら集落の近くにバス停すぐ作れる >>655
マイカーは置場所に困るのと事故の危険もある
あと酒飲めない >>407
本気で赤字ローカル線を含む鉄道路線を国の経費で維持させたいのなら、国内の鉄道会社を政府が買収し、政府の現業部門として運営させるしか無いだろうな。
国民か許せばの話だが。 >>554
だから、全ての事業や業務で黒字にするのが無理だからね。
それは流石に。
なので、ドイツの地域社会では、
利益の高いエネルギーや赤字になりやすい公共交通機関など様々な業務や事業を公社にやらせることで、
エネルギーの利益を公共交通機関の赤字に補填し、
公社全体で黒字だから、公社全体では経営が持続可能になり、
赤字になりやすい公共交通機関を削らなくて済み、
公共交通機関も持続可能になるよね。
公共交通機関が削られたり無くなって困るのは、その地域の人たちや社会だよね？
だから、ドイツではそのようにしているんだよ。
日本で言えば、日本全国津々浦々までサービスを届ける(これをユニバーサルサービスと言う)郵便は、
どうしても赤字になりやすいので、
前島密が、利益をあげられる簡易保険や郵貯とくっつけて、
郵便事業、ユニバーサルサービスが維持出来るようにして来たことだよね。 https://toyokeizai.net/articles/amp/195313?page=3
営業係数の最もよくない路線は9133.4を記録した三江線で、2018年4月1日の営業廃止が決定済みだ。試算では45億円の営業損失を計上しており、59人という旅客輸送密度を考えても残念ながら営業廃止は妥当であろう。
区間別に見ていくと、営業係数の最低値は芸備線東城―備後落合間25.8kmの10万6801.9である。千の位の営業係数すらまれであるのに10万以上という数値はもはや天文学的な数値と言うほかなく、ひとえにわずか9人という旅客輸送密度がもたらしたものだ。仮に旅客の平均乗車キロが25.8kmの半分の12.9kmであったとすると、輸送人員は年間6589人、1日当たり18人となる。
次はここがやばそう >>651
京都〜関西空港に特急列車ある上に
大阪〜敦賀は京都〜関西空港より距離あるのに何を言ってるの
特急列車がなくなるとしたらしらさぎだろどう考えても >>499
日本の交通インフラって明らかに東高西低たまよな
てか交通インフラに限らず日本は東京が首都である限り東日本優遇、西日本冷遇や放置になるからな
東北が分不相応に優遇されるのは東京の人間は東北出身者が多いからだし
JR東海が生まれたのも東海道新幹線が大阪本社のJR西日本が持つことになると日本の国是である東日本優位が覆ることになるから東北人の三塚博が実質東京本社であるJR東海を作った
JR西日本が東海道新幹線を持っていたら東京を基準にはせず大阪基準にしていただろう >1日の乗客数が11人
こんな路線、駅員が自家用車で送れば済むレベルだろw >>664
その代わり西日本は空港整備が進んでるけどな。
お前、航空網や空港は西日本の方が東日本に比べて優遇されてるのにはスルーするのか？ >>572
いつまでも東日本優遇、西日本冷遇を続けてたらいずれは西日本側がブチ切れて独立運動が起こった挙句日本は東西に分裂すると思う >>664
関西には空港が3つもあるし、ローカル空港を入れても5つある。
関東は羽田と成田の2大空港の他、ローカル空港の茨城を入れても3つしかない。
東北の空港なんて西日本の地方空港に比べても貧弱なんだし。 >>1
東城駅を廃止したら11人が83人になるんじゃない >>595
逆に東京や大阪といった大都市は車社会に非対応だから大量輸送が出来る(詰め込みが利く)鉄道が必要とされるってこと
ただこのコロナ禍で詰め込みが利くというのが致命的な逆風になってる
満員電車を三密扱いしなかったり感染クラスターとして絶対認めないのは東京や大阪を今更車社会に対応した街に作り替えるなど不可能だから >>667
それで喜ぶのは中国と韓国、北朝鮮だけどな >>664
JR東海マジ要らんよな
NTTみたいに東西だけで丁度いい >>659
>>663
敦賀リレーのために特急はるかのような専用車両を開発してるの？
特急はるかが敦賀まで直通しそうだな
どちらにせよサンダーバードは消滅して大阪駅(梅田)発の北陸特急は無くなる >>655
ダイヤに縛られるというのは貨物輸送でもマイナスに作用する
荷主からしたら荷主側で何らかのイレギュラーが発生しても積み込む列車を待たせることなど不可能だからな
トラック輸送なら積み込むトラックを待たせることが可能だし >>674
東西だけとか余計にローカル線が廃止されるだけだろ
何で三島切り離した理由を考えてみろ >>188
お前が日本人なら、他民族に対してだろうとレイプを勧めるとは日本人の面汚しだ。恥を知れ。 >>673
今冷遇されてる西日本からしたらそんなの知らんわって話
東日本は中韓朝を喜ばせたくないならもっと西日本を大切にしろって話 >>664
東京では高卒中卒などの低学歴ブルーカラーは東北出身が多く、
一方で東京の西日本出身者は大卒や院卒といったホワイトカラーが多い。 国鉄・JRってなんで住宅地を走る路線を廃止にするんだろ？
おれ以前、神奈川の寒川という所に済んでたけど、家から歩いて5分の所に西寒川駅というのかあって、相模線に乗り入れて茅ヶ崎まで走ってたらしい
あんな住宅地のど真ん中で利用客多そうなのに（現にバスも朝夕は混む）なんで廃止にしたんだべかなあ？と思ってた >>565
柘植から関はJRで残るのか？
それとも廃線？ 山口県とかは、在来線区間の旅客営業は大竹〜岩国間とJR九州の門司〜下関間しか残らなかったりしてなw >>47
城端線と氷見線は電化してのLRT化の話が上がってるな
実現するかどうかはわからんけど
北陸地区は北陸線の在来線を第三セクターにしてしまったから
飛び地になった支線の取り扱いが問題よ
七尾線、越美南線、大糸線の南小谷〜糸魚川も含めて廃線にするかねえ 残念だけど近いうちに無くなって行くんだろうなあ。確かに今まであった事に感謝しないとね 2050年くらいになったら主要都市圏以外の地方では鉄道が走ってないなんて状態になってるのかなー まぁ2050年くらいになったら自動車の完全自動運転が標準化されてるかな 一極集中の歪な構造が原因で東北はその被害を一番受けてる
東北に行く用事が無いし行き難いしきりたんぽ不味いし >>688
鉄道がなくなるどころか人口ゼロになって廃村や廃墟だらけになってる >>684
加太の山間地帯を亀山市が走らせるとは思えない
関までだろうな >>668
その関西のローカル空港ってのは但馬と白浜のことを言ってるんだろうけど、その基準だと伊豆諸島の5空港まで入れないといけなくなる
少なくとも但馬“飛行場”よりは格上の空港ばかり >>697
いくら何でもこれは無い
てかこれじゃダメだ 和田岬線「赤字ローカル線とか（笑）三駅あった駅を二駅に減らす位思い切った事をしないと（笑） JR西日本って経営分離さほどしないの？
東日本の信越や東北のローカル路線なんて殆どが地元3セクでしょ はるしお 敦賀-関空・白浜
はるしおリレー 白浜-新宮 北海道は廃線多いけど中国地方はここ20年じゃ三江線と可部線の一部くらいだけど結構候補は多いな 11人乗りでいいなら、特急の椅子を付けて特急にすれば多少収入増える
18キッパー対策で1往復は普通列車を残しておく >>702
経営分離は整備新幹線開業の代償。
西日本でも北陸本線は3セク化の対象になってる。 536 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[]：2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない（彼曰くです。そう思っていたらしい）。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。 >>710
それは暫定2車線の4車線化の優先区間であって、山陰道の全線開通は数十年先か数百年先のレベル 路線や区間ごとに収支トントンになるまで運賃と料金を値上げすれば良いじゃん。
高額な運賃が嫌なら旅客輸送廃止に同意すれば良いだけ。
貨物は通年輸送するものだけを維持すれば良いよ。 車両を個人に払い下げてマイトレインとして自由に使ってもらえば
利用客が増えるかも >>540
道路は歩けるけど線路は歩けない。
道路の方が公共性が高いのは明らか。
まぁ実際、鉄道事業法で法的には辞めるのも自由になったけどね。
後は世間体だけだな。 >>499
古い高速は80km、新しくなるに従って100ー120kmとなった
まあ、そういうことだ >>675
681系、281系、283系は置き換える計画自体はある
車両の詳細は不明 >>717
西日本は新しい高速でも暫定2車線で最高速70km/hのめちゃくちゃ低規格のとこばかりだよ
4車線化しても80km/hまでしか上げられないような
俺がよく使うところだけでもこれだけある
鳥取自動車道
米子自動車道
松江自動車道
北近畿豊岡自動車道 >>666
羽田、東京中心主義だからだろ。
西からしたら、山梨、群馬、館山、会津、箱根に空港欲しい。 山陰本線の鳥取〜松江〜出雲市なんてクルマより速いから使われるね。
備後落合あたりのローカル線は遅いから価値がない。 新幹線以外 全て 廃線 に
したら
楽に なれるで >>666
トンキンさぁ、これはどういうことだい？
2019年度予算 概算要求
羽田空港 655億円
成田空港 81億円
関西空港 31億円
中部空港 39億円
https://kansai-sanpo.com/wp-content/uploads/2018/08/BUGDGET20191.jpg 鉄道を廃止することによって多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり
勤労意欲を失い精神病院に通院もしくは入院することになる
そのことを考えれば国費を投入してでもローカル線は維持すべきだ >>724
長野県区間もあるからそう簡単にはいかんぞ 改善しようとしないで、サービス悪くするだけだから、誰も利用しなくなるわ 亀山にリニア駅出来るのに、加茂〜亀山間も廃止するんだろうか？ 木次線って思ったより乗ってるんだなｗ
三次〜備中神代ヤバすぎ 白浜以南配線にしろよ
二階の地元だからって府度してるんじゃないわよ 奈良線を複線化するんだから、伯備線と伯耆大山出雲市間は複線化しろ >>731
備中神代〜東城〜備後落合のインパクトが強すぎて隠れてるけど
そこも即廃止レベル >>719
名神や中国道、山陽道でも東日本なら間違いなく100km/hにしているであろう区間は多い
西日本で片側2〜3車線でも80km/h制限の道路が多いのは一説には西日本は軽自動車の普及率が高いからという話がある
東日本は実際軽自動車の普及率は低いし
それと西日本の道路は高速も一般道もトンネルでは進路変更禁止がデフォだが東日本では余程の長大トンネルでない限り進路変更禁止にはしないのがデフォ 国鉄民営化のときは輸送密度4000人/日未満を廃止って言ってたんだな
今の輸送密度3桁が大量に営業続けてる状態が異常ってことか ID:mZk6/zdt0
これぞまさしくザ・ヒキニートって感じ >>498
この書き込みを見て精神病院から書き込んでる
ことを確信した ローカル線はもちろん廃止だが
東海道新幹線といった今までドル箱だった線もコロナ下では大赤字が永久に続く
つまり、私鉄を含めた全ての鉄道会社は倒産必至
もちろんバス会社も倒産だし、高速道路も湾岸線も廃止になる >>728
長野県内は廃線で良いよ
その代わりJR西日本が残存区間を整備して
無償で引き渡すべき >>735
九州道なんて100km/hの区間でも100km/h維持して走れるのは夜空いてる時ぐらいだな
左車線にのろい軽とかが多くて、90km/hしか出ない大型トラックがしょっちゅう追い越し車線に出てくる >>730
リニア駅ができても亀山近郊の人しか利用しないから 中国地方で廃線になりそうなのは
姫新線の津山ー新見、芸備線の備中神代ー三次、福塩線の府中ー塩町かな >>677
JR北とか何しても倒産しそうですけどどこで補うの？ >>584
日本のBRTの元祖は銚子鉄道跡だぜ
銚子電気鉄道がそこに敷かれたんだけどさ >>661
それは非効率な部門をゾンビのごとく生きながらえることだから果たして良い政策かというとそれは否だね。
使命を終えた交通機関を残すことが国民のためになるとは到底思えない。 >>702
それは整備新幹線建設の条件として並行在来線を切り離すことになっているから。
JR西日本も北陸本線が経営分離の対象になっているよ。 >>753
東海道新幹線の新大阪〜米原が西日本に移管されたら >>724
それは無い。
利用者が少ない日本海ひすいライン以上に沿線に人住んでないよ。
日本海ひすいラインですら廃止してしまえと地元の一部市議が発言したレベルなのに。 JR西日本木次線の主要駅よりもJR東日本羽越本線の特急停車駅のほうが利用が少ないのは秘密だ。 >>754
でも信越本線の篠ノ井〜長野とか鹿児島本線の博多〜八代・川内〜西鹿児島みたいに切り離しが義務ってわけでもなく都合良く残留させた例もあるよなぁ 陰陽連絡路は伯備線、智頭急行、山口線だけで十分だろ >>758
並行在来線を切り離したいかどうかはJR次第だし
まあ信越本線の高崎〜横川は政治的な感じもするけど
どう考えても儲かってるようには見えないし
通過するだけで恩恵が少ない群馬県への配慮 >>767
九州を走ってるのにJR西が持ってちゃいかん >>768
一区間だけ移管って実際やろうとすれば相当大変なことになるよ
移管した後も西に金払って委託したほうが楽なくらいに まじで過疎地は都市計画による強制移住がありそうな感じ？
インフラ整備捨てるなら住めばいいってか >>500
盲腸線になるだけ。
廃止なら全線まとめて安楽死 アレッ民営化したら経営改善されるんじゃなかった？民間企業に莫大な税金注ぎ込んでコレですか。 >>774
いつJR西日本に大量の税金を投入したの？ 岡山は路線減らして国鉄車両を何とかしてもらった方が 廃線にしてもいいけどバスと運賃通算できるようにして欲しい >>768
移管するには小倉駅が終着駅になるのは、考えたの？
乗り換え面倒くさいだろ >>768
ほんならねえ
東京から新大阪まで東海地方なんですか？
て事ですわ 本当の問題は密じゃなくて過疎だろって。九州四国じゃなくて東京大阪と地続きの島だし >>781
五輪で再開発して都心をどんどん便利にするんだもんw
>>500
そして道路が崩れ通行止め解除に2〜3年ってなるわけだ
道路と鉄道は鉄道の方が復旧は安値で済むのに
鉄道に金を出さず道路に何倍も金を出す謎 国営化して不便なところにもしっかり線路通していっぱい電車走らせろやクソ政府
日本全国を便利にするのがお前らの仕事なんだよボケカス >>782
まあ九州道の八代−人吉あたりは酷いな
80km/h制限なんだがアウトバーンの国の俺のポンコツ車でもストレスなく走れるのはぬぬわkm/hまで
ぬふわkm/hで走ろうとするとかなり疲れる
アップダウンが激しいのは仕方ないにしてもどうしてあんなにトンネル掘りまくってぐにゃぐにゃなんだ・・・
ちなみにぬぬわkm/hで走ってるとついてくるのはハイエースとプロボックスぐらいｗ この区間は鉄道のほうは災害で運休中だな
JRQもあるものはどうにか観光で使ってきたけど被害が酷くここを100憶以上の金かけて復旧するとは思えない(´・ω・`)
観光列車以外の利用者がほとんどいないような路線だしな・・ 誰の目にも明らかに別格に無理だった美幸線の輸送密度が82人/kmだったからなぁ。
今無理だ無理だ言われてる区間は普通にやっぱもう無理なんだよな >>536
自治体の言うこと聞かないと三宮の高層化とか不許可とかされるんやないの？ >>556
神戸から米子にスカイマークが飛ばしてたけどなくなったやろ。 >>557
二階が死んだ時点で廃止やろ。和歌山線と阪和線の日根野以南もついでに廃止。 >>565
伊賀鉄道は３セク化したから合併市町の公平性の問題が >>571
太平洋側は問題ないかと。日本海側でも要らん領土もあるやろ。 >>581
原発があるから福井が無駄使いできるわけで原発がなくなれば福井は人もいなくなるやろ。 >>601
鳥取県が核ゴミの捨て場とかを誘致して因美線の智頭以北も経営すればいい。
山陰人以外には不要やろ。 >>610
セックス好き、コンドーム嫌いの県民性やろ。 >>615
山陰までモノレールを走らす妄想をした姫路市をバカにしてるのか？
姫路市民も哺乳類の仲間やねんゾ！！ >>779
終着駅は小倉と勝手に決めるな。
新下関やろ。バカ！！ 備中神代駅って松竹映画の八つ墓村の最寄駅として見たような
主人公の里帰りのシーンで 因美線も北端だけ智頭線化して
文字通り因美越えの
いらない区間は廃止とかありそう。
なまじ既存の智頭線があるから
北端は移管しやすいだろうし。
することは山田線一部の三陸鉄道化と似たようなもの。 >>682
もともと砂利採取のための支線だよ
最後は朝夕しか走ってなかったはず
西日本の鍛冶屋線のように何で廃止したのかというのもあるけど
西寒川支線はしょうがないんじゃないか >>756
あそこ車で通ったことあるけど、北上線沿線より寂れてたな。
唐突に南小谷駅が現れたときは、驚いたくらい。 >>719
上３つは、十分古いよ。前世紀の道路じゃないか。
4つ目は国幹道じゃないから仕方ない。 岡山→新見→備後落合→宍道→松江の急行列車を走らせたら、
乗り鉄で満席になる気がする
勿論内名、備後落合の様な秘境駅や名水とスイッチバックの出雲坂根、亀嵩とかでは十分停車時間取って
てか乗りたい >>24
趣味、希望、妄想で物事を考える引きこもり >>710
東九州自動車道って、地味に全通してるんだな。日豊本線のくせに。 >>811
そういうとこで稼ぐのが瑞風じゃないの？金持ち老人相手に。 民営化直前の86年に自民党が新聞各紙に
「国鉄分割民営化されてもサービス低下は一切ありません」
「民営化会社を跨ぐ長距離列車を廃止しません」
「ローカル線の廃止もありません」
と意見広告出してたけど…
自民党はやっぱり嘘つきだな 鉄道詳しくないけど、なんで７社に分割したのかわかんね
それに、私鉄と違って範囲でかいんだからある程度公費で支えろよ
で、ないと結局過疎化進むだけじゃん
過疎化が鉄道利用減らし鉄道減らすから過疎化進む
インバウンドこれからもやるんだろ？だったら足支えろよ >>794
相楽郡東部はあのとおりだし
加茂と繋げられないなら通す意味はない >>784
都市部住民だが断る。
何でバスやタクシーじゃダメなの？
鉄道って大量の人を効率的に運ぶ手段であって、
田舎のほうならバスやタクシーで十分でしょ。 >>2
JR九州なんて黒字路線はたった一つ、篠栗線だけ。 山陰本線って駅間長くね。あれじゃあ駅に行くのが面倒で利用しなくなるわ。 >>58
鉄道というものが、地面を排他占有しての大量輸送のための機構という基本にたちかえれ。
大量輸送の需要のないところからは撤退すればいいんよ。
線路の地面の占有を解いて、道路に転換し、バス、自家用車、貨物輸送車（トラック、タンクローリー等）と共有にする どうせ廃止しようとしても、沿線自治体と普段全く利用しないプロ市民馬鹿どもなどの猛烈な抵抗に合うから、意味がない。
JR北海道・九州は毎度そのパターン。
JR東日本・東海は県の馬鹿自体が徹底的にゴネて、全国トップクラスのクソ赤字地獄ローカル線ゴミカス只見線・腐れ名松線が存続された。 >>816
フランスとかドイツとかは、線路と駅は国・自治体の所有で整備・保守も公費。
鉄道会社は線路と駅を借りて使用料を払って列車を走らせている。
空港や道路が公費で整備されてる飛行機や高速バスと似た仕組み、
一体運用ではないので、遅延は多いぞ。 >>815
利用者数が減らなければ、って但し書きを省いて印象操作するカキコやめなさい >>661
それなら、まず沿線住民が便利な自家用車を廃棄して、
不便な鉄道を利用すれば良いじゃん。
沿線住民が利用しない鉄道を他人の銭で残すことが問題点。 >>820
だってもともと、貨物を運ぶ陸蒸気に沿線の村人が便乗してただけだから。 >>824
画像やソースを貼らない引用は、怪しむが吉だよね。 >>825
ライフラインの廃止という問題ですよ
他人の金で維持するのは道路も同じ
鉄道より道路の方が遥かに金食うんだがね しかし廃止規定路線ほど風情があって旅情がかき立てられるのというのはどうしたものだろうか。
別に撮り鉄でも鉄道好きでも何でもないんだけど、若いころの貧乏旅で北海道や東北の電車に
乗ったけど、恐ろしいほどの風情のある景色で都心とはまるで別世界だった。流れてる時間も
乗ってくる人たちも、空気の匂いも、五感で感じる何もかもが異次元で別次元だった。特に
宮城県だったかな？東北の山あいを縫うように走ってたワンマン車の景色と汽笛（警笛？）音は
未だに耳にこびりついて離れない。こんなどうでもいい思い出でのどかなこと言ってる足下では
赤字垂れ流しで苦しむ人たちがたくさんいる･･･なんと皮肉なものよ >>828
鉄道に比べれば道路のがずっと受益者多いじゃないか
公共交通機関のほかに貨物も個人使うんだし
廃止論議の対象になるようなローカル線はとっくに貨物もやってないし
それに日本の地形だと災害に弱いのは鉄道も同じ
どちらかを優先するとなれば道路だよ >>828
じゃあ道路を廃止するの？
そっちのほうが圧倒的に不便だろ。
道路を他人の金で維持した上で、鉄道も残せって自己中にもほどがある。 >>448
黒部のトロリーバスはEV化してトロリー廃止したけどな カッぺ鉄道なんて廃止でいい
カッぺ自体が使わないんだから
廃止してほしくなければ家にある自家用車を捨てろ
話はそれから >>697
儲かってる京阪神-鳥取の最速ルートを消してどうするw
これはないわ ＞ダントツで少ない
もう頭悪そうで記事が頭に入らん 中国地方は瀬戸内の都市部以外過疎地なんだから、幹線以外はぜんぶ廃止でいいよ >>828
鉄道が必要なら、第三セクターに移管して収支トントンになるまで運賃を値上げすれば良いじゃん。 一日3往復しか走ってないところは、廃線してバス路線にした方が安上がりだろうな。 >>841
そこまでいくと
はっきり言って経営的には路線バスでさえ成り立たない
バス走らせるにしても
廃止の見返りに当分の間JRが費用負担しないとな >>841
電車とバスを合体させてBRTにすればいい これで一番困るのは高校生だろうな
通学時間が偏るから、代替にバスってもの無理な地区も出てくる
原付通学認めていく流れかな 自治体負担でハイエースのスクールバスだね
鉄道に補助金出すよりはるかに安上がり >>841
そこまでいったら
むしろアプリで配車する無人の電気自動車のタクシーとか成立しそうだな スクールバスって意外とコストがかかるんだよな
自治体が高校生のために金を出すんなら、学校の近くのアパートを寮にして家賃や光熱費を負担した方がずっと安上がり なくなると寂しいけど、じゃ使うのかと言われても使わないもんな
基本、車だからな 車が運転できなかった母も市がバスの優待パスを出しているもんだから
新幹線の駅までバスで行って、そこから電車を使っていた >>837
文章はともかく、北陸の飛び地について言及がないのはな
大糸線なんぞ飛び地でなくてもアウトだろうに 地元自治体が口は出すけど金は出さないじゃ存続は不可能
消えゆく運命 >>815
さすがにその主張はアホすぎる。
30年以上経ったら政策なんか変わって当たり前。 >>843
1日3往復の地方が専用道必要なほど渋滞するわけないだろ。 てかさ…
今のご時世、鉄道と道路 どっちとるか？聞かれたら大抵の人は道路選ぶだろ 公共の交通ガーとか言うやつに限って利用しないし、何なら鉄道には全然詳しくもない
自分含めて実際に乗ったことのある乗り鉄とかのほうがよっぽど現実見てる >>849
親の負担が増える
金銭面だけでなく事故のリスクもある
とくに若者の二輪は死亡率が高い >>815
憲法改正は未だにしないし、消費税の減税だって口先だけでやる気配無いだろ
そういう口先だけの政党を支持している国民がバカなんだよ
もちろん、それについて追及しないクソ野党も同様 >>784
人の住めないところがあってもいいんだよ 因美線は鳥取〜那岐間を鳥取県に無償譲渡
して美作加茂〜東津山間を津山線に編入
那岐〜美作加茂間を廃止で十分 >>857
それなら、JRから第三セクターに移管して高額な運賃を払えば良いだけ。 >>746
東日本に吸収だな、代わりに好きな路線廃線 >>816
整備新幹線建設
JR貨物への平行在来線第三セクターへの線路使用料
北・四への資金支援
これだけ公費で支えていますけど 明日から青春18きっぷの季節やけど
大月線と備後落合はいこうかな >>828
今回の廃止検討の俎上にのぼっている路線については
利用者1人あたりの金額で比較したら道路のほうが有利ですよ 備後落合
陰陽を連絡するターミナル駅
ターミナル駅に来る列車は３本だけ・・・ >>841
もう路線バスというレベルではない。
デマンド交通、乗り合いタクシーでも負担が大きいくらい。 過疎地は森林の手入れと最低限のインフラ維持の人員以外は要らんわな >>873
備後落合駅と広島バスセンターの路線があれば便利なんだよな >>841
そういう地域は自活出来ない人は移住させるべき >>682
高砂線に至っては沿線二市の人口が35万くらいいたのに廃止。 現時点で黒字路線以外全部廃止でいいじゃないか。あとは自己責任で。 >>879
バスも人少ないんだよねぇ・・・
夜勤やる工場と深夜営業のスーパー大杉だからなぁ >>880
それやると岡山・広島都市圏の交通が詰むぞ
赤字でも維持すべき路線というのは本当はそういった地方都市で
通勤通学で広く使われていて相当の利用者がいるところに対して
言う事なんだけど。 >>873
昔は陰陽連絡の急行列車とかがバンバン走ってたようだな。
時代が変わってクルマ社会となり列車はなくなったが
駅と線路だけは残ってるという状態。 列車が1日3本しか来ない駅なんて廃止でいいじゃん
高校生がいる家庭にはガソリン代3年分をJRが出してやれ >>851
地元自治体の予算は職員の人件費でもういっぱいいっぱいですし >>860
バイク通学言っただけでそこまでヘイトする？
いま結構増えてるんだよ
高校生の原付通学と安全教育 全国トップクラスのケース
http://www.bikeloveforum.jp/2017/08/09/1099/ いいから可部線を浜田までつなげろ
ひとまず三段峡まで用地買収してレール敷くぞ 今住んでいる地域は合併前まで一度も鉄道路線が引かれたことがない
バスは2時間に1本程度ある アーバン以外はスカよってにちゃっちゃと潰せばええねん 芸備線、備後落合駅がこんなに寂れるとは思わなかったな。
芸備線の要衝駅だったのに。
子供の頃、備後落合駅のおでんうどん食べに行きたかったが叶わぬまま。 >>4
並行在来線になる、小浜線、舞鶴線、山陰線の京都-福知山は3セク転換または廃止 姫路から江津まで中国山地のなか通って行くの無理になるのか… >>892
SLや客車列車があったおかげで備後落合は持っていたようなもん
マイカー普及と中国道の開通が大きいけど
廃れた一番の原因は合理化で急行ちどりの廃止と気動車のワンマン化だろうな >>856
地方だが家が比較的駅に近いから公共交通はよく使ってる。
バスも駅だと路線が集まってて割と便利。
自家用車も持ってるがバスや列車の方が自分で運転しないし、出先で駐車場の心配ないからいい。
でも、かつては列車と路線バスで大抵のところに行くことできたが、今は駅で降りてからのバスが無くて、仕方なく自家用車使うことになる。 美祢線の大嶺に行くほうも本当は本線だったのに・・・ >>895
車で行けばいいじゃん
播但道で山崎まで行って中国道
千代田で浜田道の終点の手前の浜田JCTで山陰道に入って
道なりに行ったら料金所が見えたらそこが江津さ
姫路駅からだと４時間半で行ける 赤字路線は全部廃止で。
バスか乗り合いタクシーで十分と思う。 >>892
ちょっと見てみたが、昔の陰陽連絡の急行が、広島松江間が5時間以上。
今は伯備線・新幹線経由で3時間20分くらい
高速バスが3時間20分くらいで勝負にならない。
もう役目を終えた路線だな。 >>867
これを見たら日本は東京一極集中、最低でも都市一極集中しか選択肢がないことがよく分かるよな
過疎地や限界集落は自然に戻してしまわないと日本の財政が破綻してしまう >>903
そこまで言うなら外国に渡したほうが早い 棒鉄道会社で働いてるが7年目で手取り13万しかない 日本列島を一つの政府で統治する理由って無いよな
西日本国と東日本国で分けた方が
西日本国の人は幸せだと思うのだが >>896
廃れたから、ちどりは廃止されキハ120になったんじゃないの？
順序が逆 芸備線も三次駅までは以前に比べたらテコ入れ
するようになってきてるしな
備後庄原駅までは確実に維持すべき 利用客数から考えると備後庄原駅も廃止対象だろ。
なんで改修したんだろ。廃止になると思ってなかったから？ かつて交通の要衝だった備後落合駅そのものが存続の危機なんだよなあ
ある意味山陽道のまえに中国道を先に全通させたのはある意味英断だな >>907
それは言えてる
自民党政権のやり方は東日本優遇西日本冷遇だし 九頭竜線も今度こそ廃線かな。
十数年前の福井豪雨で鉄橋がいくつも流されるなど大きな被害が出て、
元々赤字路線だったので廃線も検討されたにも関わらず3年後に全線復活したけど
本当はあの豪雨のときに廃線にしてしまったほうが良かったのかもしれない。
いかんせん利用者が少ない サンダーバード廃止で敦賀までの新快速でカバーでいいやん >>919
それな、Aシートの導入は北陸新幹線敦賀開業を見据えての事だと思うわ
しらさぎも315系か373系の快速になると思うし >>845
生活に必要な移動も自家用車が必要＝生活コストが割高
給与水準は安い
物価も、地面と、一部の地元産品以外は、高い
これじゃあ、人が減るばかりだよなあ 11人って、、タクシーでもいいだろ。
営業係数はどれくらいなんだろ。一人当たり10万円軽く超えてそう >>884
1時間に1本走らせられない路線は全部廃止でいい >>920
Aシートで代替するのはしらさぎのほうでしょ
敦賀駅の新しい在来線ホームは特急用なんだしサンダーバードの後継の特急列車は残る まずは貨物の大動脈である東海道本線と山陽本線の貨物列車の線路使用料を
適正価格に引上げよう。
これでローカル線の赤字の大部分は穴埋めできる。 >>922
それでも車社会で何が悪いといって
車持たない人を悪しざまに差別するようなことがまかり通るようなところもあるからね。 赤字路線なんて全部なくしちまえよ
営利企業だし資本主義なんだから当然だろ >>202
東海だけなんで裕福なの？
なんで他は貧窮しているの？ だよな
赤字路線なんて無くせ
田舎はバスやケッターで頑張れや >>1
民営化する時にローカル線が無くなる事はないって約束したよね？
絶対ダメ >>907 >>915
東と西に分かれた途端にすぐさま人民解放軍とロシアが侵攻してくるぞ。
西には人民解放軍が侵攻してきて、北海道にもロシアが侵攻してきて乗っ取られるぞ。
そんな甘っちょろいもんじゃないんだぞ、わかってんのか糞ガキどもよ！ 瀬戸内海はたった1万年前は平原だったんだから埋め立てちまえばいい >>922
1５万くらいの中古軽買って二万の冬タイヤを履き潰し
駐車場は自宅か付近の山林でタダ。地方の人はこれでなんとか生きてるのか
でも 自動運転やEV車が義務になったらクルマ購入代だけで500万円以上になって車も持てなくなるよな >>920
サンダバは残るだろ
683はまだ廃車になる時期でないし
しらさぎは東京からの利用が無くなる上に名古屋直通だと東海に利益半分取られ、米原折り返しにすると乗り割に半分持っていかれて旨みが全く無いからAシート快速で十分かと
遅れた時に見捨てる理由も出来るしな >>925
山口市の人口密度 ＜ 山口県の人口密度 >>934
東海道新幹線の収益が潤沢にある代わりに国鉄の累積赤字をめいいっぱい背負わされた。 >>931
実際に、一人前の生活できないからな。
ちょっとした買い出し、同じ自治体内の別集落の知人・親族への訪問、通勤、子供の通学の送迎に、自動車必須だから。 >>939
いずれにしても西日本は救われないじゃないか
それに日本が東西に分裂するにしても人民解放軍とロシアだけでなくアメリカも絡むだろうに >>932
方向は関係ない
しらさぎ自体がもはや存続の理由がない
理由は上に出てる通り
Aシート付新快速で代替なら御の字だろ >>879
あんなもん残ってたら山陽電鉄は客をごっそり
JR西日本に盗られる
当時じゃ無理な話だけど高砂線と別府鉄道を
整備してLRTに転換してたらかなり利用者が
多かったと思うわ >>931
このスレ見てても分かるけどそれを声高に
象徴してるのに限ってヒキニートなんだよｗ >>931
電車社会のがクソだよ首都圏の鉄道屋なんて人身事故などによる
遅延対策などそっちのけで駅ナカ駅近や沿線開発にご執心それでいて
満員電車や遅延なんて関心の外だしな
車を持たない人が叩かれるのではなくて
電車の不便さに無頓着なのが叩かれてるだけ 今から数年前。近くの県で高校総体が開催された時の目撃談です。
１０月の半ばにしては肌寒い朝でした。
いつもはがらがらのローカル線に、いかにも都会から来ましたと言うような女子高校生がたくさん乗っていました。
普段目にしない制服もたくさんあったので、恐らく、遠くの町から自校の応援に朝早く出てきたのでしょう。
女子高校生達は、大きな声で笑ったり話をしたり、とっても騒がしかったのですが、
その中に、明らかに雰囲気の違う４人を見つけました。彼女達は、深刻な顔をしてドアーの付近に立っていました。
時折外の様子をうかがったり、何やら相談をしたりしています。
正確に言うと、一人を囲んで３人が相談をしていると言う様子でした。
僕は、彼女達が気になって、ちらちらと見つづけていました。
そのうち、駅に着くたびに、３人がホームに降りて何かを探す
ようになりました。僕は、初めのうち、その行動の意味がわからなかったのですが、そのうちに理由がわかったのです。
トイレを探していたのです。
だって、真ん中の一人は、３人とは違い、深刻な顔をして遠くを見つめ、時折、片方ずつひざを曲げて、
典型的なトイレ我慢ポーズになっていたからです。 環状線の快速停まらない駅も廃止してくれ。
需要ないだろ。市内、自転車メインなのに でもトイレはないのです。このローカル線は、海沿いの、今ではさびれてしまった集落をやっとつないでいる赤字路線なのです。
特に、国鉄がJRになってからは、ほとんどの駅が無人化され、経費削減のためトイレも撤去されたのです。
遠くからきた彼女達に、そのことがわかるはずはありません。
僕が気付いてからでも４駅（２０分）ほど過ぎました。彼女は、ますます危機的な様子です。
ひざより少し短い緑のタータンチェックのスカートとブレザーの制服、
はやりかけの白のルーズソックスにローファーの彼女は、ドアーの方に体を向けて一応は隠しているのですが、
明らかに手はスカートの上から股間を押さえていましたし、足は互いに交差させて、きゅっと太ももを締め付けていました。
３人の友達が周りをガードしていましたが、僕のところからは良く見えたのです。
それでも、彼女は良く耐えました。目的の県立高校の最寄駅の近くまで来ると、
体はくの字になりかけていましたが、まだお漏らしはなかったのです。
駅に近づいたという安堵感からか、友達と微笑みあっている様子さえありました。
良く耐えたね、と僕は心の中で思いました。最後の駅は、地方の中心都市にありますから、もちろんトイレはあるのです。
と、電車が、その駅手前で減速を始めた時でした。
「あ！」という彼女のかわいい声が聞こえたと同時に、彼女の交差した足を伝って、オシッコがちょろちょろ流れ始めたのです。
彼女は、しまったという感じで、更に足に力を込めているようでした。
でもオシッコは、次から次から流れ出て、ソックスも靴も濡らしていきます。
そんなに激しい流れではありませんでした。交差した足から静かに流れているという感じです。
そして、床に出来たオシッコの池は、確実に面積を広げていきました。
電車が駅に着いて、止まり、ドアーが開きました。なんと、彼女のお漏らしは、まだ続いていたのです。
３人の友達に手をつながれて降りた彼女は、やっと駅の柱のところまでたどり着きました。
ドアーの所から柱まで、彼女のオシッコの跡が点々と続いていました。彼女は泣いていました。 >>942
残さんでいい
あの距離だったら新快速にしても問題ない
683系は直流の機器を一部再利用して岡山や下関への新車に使えばいいんだから
それか智頭急行と因美線の一部と山陰線の一部を電化して
スーパーはくとに投入するとかね 都市圏近郊と都市間連絡の高速鉄道、それ以外で貨物輸送がない路線は歴史的な役割をもう終えてる。
せめて線形が良ければ高速化による需要掘り起こしがあるかもだけど、大概、古いぐねぐねとした路線だからね。
そりゃ高速道路が出来たら不要になるわな >>929
Aシートって、南海でやってるやつみたいな珍ドコ電車になるの？新快速で？ >>939
東京に支配されるより中国に支配されるほうが1000倍マシ >>939
むしろ東京ばかり肥大化して過疎化した地方の資源を奪われ放題なのが現状だろ
東京のせいで日本が壊れる >>954
683系を転用するために智頭急行と因美線電化とか馬鹿じゃねぇの
>>958
Aシートは最終的にどこに着地するのかさっぱり分からんな
今は指定席の試験運用してるし >>954
サンダーバードは大阪〜敦賀で残るでしょう
新幹線乗り継ぎすればどっちみち特急料金半額になるんやし
デッキで仕切られてトイレと洗面台が完備された特急に乗ったら落ち着くわ
Aシートも独立３列か２+１くらいにしてくれたらいいのに
２列席もひじ掛けが隣の人と共有ではなく腕一本分空けて
一人一つの独立したひじ掛けのシートならいいと思う 一人列車乗ってで２+２のクロスシート配置の列車で窓側空いてなかったら絶対立ってるもんな
通路側空いてても絶対に座らない >>947
調べたけど、こんなんじゃしらさぎの代わりは無理だろ
https://i.imgur.com/ism640V.jpg
だいたい、どんな列車に繋ぐんだ。敦賀には、名古屋行きの新快速なんかないぞ。 >>815
パヨクの代表オザーさんが幹事長やってて、パヨクの貧困調査の人の義父が総理してた時代やな。 >>963
若桜鉄道は乗り入れ先の会社が変わるだけだから問題ないのでは >>820
梅小路〜丹波口〜二条〜円町とか歩ける距離やろ。保津峡から向こうは廃止でもいいし。 >>965
名古屋行きがそもそもいらんだろ
JR東海からしたら東海道新幹線使ってくれって話だし
しらさぎなんぞ未来のない列車なんだから過剰な救済は不要 >>834
あれは関西電力の電気ショールームやからな。 >>854
滋賀作が手で開けるのしんどいとか言ったから湖西線や草津線の手動半自動は途中でなくなった。 >>965
やるとしたら現行の長浜行や米原行の新快速の延長だろそりゃ
Aシートの話してるのに名古屋とか何言ってるんだか >>100
昔岡山から津山線経由の急行があったがなくなった
智頭急行経由の方が早くつくから リレーサンダーバード（敦賀〜大阪）は当然として、
リレーしらさぎ（敦賀〜米原・名古屋）も、走らせると思う。
新幹線に乗ってきた人の多くは、当然、特急に乗ってくれる。
2両でも3両でも走らせないともったいない。
敦賀駅新幹線ホーム下の特急ホームは2面4線だから、
当然両方面への乗り継ぎを考慮している
（新快速はこれまで通りの在来線ホーム）。 >>975
砂丘か
懐かしい
末期は半室グリーンだった >>934
東海道新幹線。
あと、在来線もどうしようもないほど酷い超ローカル線が少ない。 >>977
米原は短すぎるな
名古屋まで行くだろう >>963
廃止でいいよ
SLの復活が無理な状態になってるし >>977
むしろ、新大阪〜京都を新幹線で、京都〜福井をサンダーバードで、乗りたい 北陸新幹線開業後のしらさぎは微妙な位置になったからな
敦賀開業したら、中部圏の人しか使わなくなる
そうなると倒壊の旨味が無くなるので廃止必須やろな 米原−敦賀の短距離特急になるかね
車両は683系の3両で >>985
北陸新幹線が敦賀開業しても横浜以西の人はこれまでどおり
ひかりで米原行ってしらさぎに乗り換えて敦賀に行くでしょ >>470
原付購入と免許取得を補助って厳しいかな? 新幹線敦賀延伸時のしらさぎもサンダーバードも敦賀以北（以東）のみなくなるだけ 因美線は東津山−智頭間だけ廃止
問題は備後落合周辺
出雲横田−備後落合
備中神代−備後落合
備後落合−備後庄原
この3区間はどうしょうもない 新潟みたいに時速160ｋｍで走行できる路線に改良しないと駄目じゃね？ >>987
それもう しらさぎ じゃなくて 加越 とか きらめき だし 大糸線南小谷−糸魚川間（全線列車代行バス化）
関西本線亀山−加茂間（亀山−柘植間列車代行バス化）
小野田線全線
美祢線美祢−長門市間
これらもどうしょうもない しらさぎに甘い予想多いな
JR西日本、JR東海ともにメリット皆無だろ >>997
残るとして米原ー敦賀だけだろうな
新幹線と重なる区間は新幹線を使ってもらうと
廃止もあり得ると思う 新幹線敦賀延伸により、津幡駅近くにある交直変換は駅構内（4番のりば西側）へ移動して、4番のりばを直流化することで直流電車を入れる
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