【古代ローマ】ポンペイ遺跡、ほぼ完全な形で“馬車”が発掘される「驚異的な発見」 [チミル★]
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イタリア南部ナポリ近郊のポンペイ遺跡で発掘調査を続ける考古学チームは27日、遺跡近くで発見した儀式用の馬車を公開した。
4輪の馬車は、2018年に3頭の馬の骨が見つかった場所の近くで発見された。
専門家によると、馬車は「保存状態がすばらしい」、「類まれな」発見で、祭りやパレードなどで使用されていた可能性が高いという。
※引用ここまで。全文やすべての画像は下記よりお願いいたします。
https://www.bbc.com/japanese/56227245
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/14214/production/_117325428_99591f92-9114-4de9-9ee7-d2388eb0aca5.jpg 紀元前のローマの馬車か。ベンハーに出てくる戦車ではないんだね。 日本は朝鮮半島から高度な文明が渡来しなければ今でも洞穴でドングリ茹でて暮らしてた。 写真を観ても馬車の形状が分からん
全体のイメージ図みたいなのないの？ 思ったよりメカっぽかった
色合いからして青銅製みたいだね
当時でも結構な冶金技術有ったんだな ポンペイって発見されてから随分経つのにまだちょくちょく出てくるね
どんだけ火山灰降ったんだ >>9
100年前まで石器時代でウンコ食ってた土人の何処に高度な文明が有るんだ？ >>17
すまんよく知らずに適当に書いたから違ってるかも ホントに綺麗に残ってるな。
俺も灰に包まれて眠ろうかな。 ポンペイの災害は住民にとっては最悪だったが、研究者にとってはこの上なくラッキーな出来事だったな 【衝撃】ポンペイ遺跡の抱き合う“2人の乙女”、実はゲイカップルだった!! “性に奔放”な古代都市の真実が発覚！（最新研究）
ttps://news.infoseek.co.jp/article/tocana_51797/ 働き過ぎの日本人だったらとっくに発見されてただろうな。
のんびりなイタリア人だから未だにタラタラと発見があるんだろう。 日本人があこがれていた中国ですら西洋文明と比べたらみすぼらしいからな
西洋建築なんてもはや神が作ったようにしか思えんレベル >>32
ところが、妙にこだわりのある日本人(?)は、古墳の発掘が進まぬどころか、
発掘を拒否している。 >>31
確か一瞬で焼け死ぬから全身の筋肉が縮んでこうなるんだよな
だから死ぬ前に抱きあってたかどうかは不明じゃない？ 火山の噴火が当時を今に伝えた形になるが、ここ何十年前位まで発掘調査は案外されないものなのだな
というか、当時は火山で埋もれらポンペイを諦めてしまったのかね。まあ生存者を助けられたとは思わんが >>14
あえて区画を温存しつつチマチマ掘ってる
発見当時に当時の技術を過信してお宝発掘だけにのぼせた結果
多くの貴重な情報や遺物が回収されずに闇に消えてしまった反省から これ馬車なのか？石で出来てそう
石棺にタイヤついてた霊柩車じゃね？ 両脇は車輪かな
両輪しか見当たらんってことはチャリオットみたいなヤツか 火山灰の中の穴に石膏を流し込んで型を取るという猟奇的な発想 >>32
日本の考古学は完全な権威主義なので発掘するかどうかを極小数の教授が差配する
だから全く進まないし間違った推論ばかりで信頼性が低い 雲仙でも掘ったら新聞記者が発掘されるんじゃねえの？ >>35
日本の遺跡なんてせいぜい柱跡くらいだろw 外気に触れると急激に劣化して朽ち果てるんじゃないか？中国の古墳もそういった理由で、劣化させない技術が確立するまで封印したままの古墳が数多くあるとか。 ジョジョの奇妙な冒険の始まりである
うりぃぃいいいいいいい >>52
死んだのは警告無視したマスコミを保護に向かった地元の人では たしか１人えっちしたままの状態の遺体があったりしたんだよな。RIP グラディエーター 戦車で画像検索しろ
イメージできる >>16
ありがとう
自分の中でフェニキアと混ざってしまうんだ 次は富士山が噴火して東京を丸ごと完全な状態で保存して欲しいものだ 日本がまだAOCでいう暗黒時代の頃にこんなすごい文明持ってたんだよなぁ・・・ おまえらには残念な話だけど、最新の研究によると噴火のあった時期はバカンスのオフシーズンだったから、被害者の中に上級国民はほとんどいなかったんだよな〜 >>36
子孫が現存しているからな。
墓暴きは重罪だぞ。 >>67
ローマ帝国が滅んで1000年ほど停滞してしまったのが痛かった >>34
そもそも未開人の首都がわかったところでは世界は何の興味もない >>65
どれくらい離れてると思ってるの？
東京が完全に埋没するくらいの噴火したら、周辺はもとより日本そのものが無事じゃ済まないけど
どこに住んでる人？
バカなの？死んだらw 壁画もすごいね
顔料とかモザイクだから彩色がそのままだし、写実的でびっくりする >>47
これは前輪の部分みたいだね
この後ろに>>41の人が乗る部分が付くんだと思う >>67
日本人ってついこないだまで掘っ立て小屋に住んでた民族やぞ >>74
今現在も未開の国から逃げてきた奴が何か言ってるぞw 町を滅ぼした土石流がタイムカプセルの役割を果たしたんだよな >>59
記者も死んでるから毎年ニュースにしてんじゃん
自分の仲間が死ななきゃマスコミはすっかり忘れてるよ
地元の消防団やら警官やらはあいつらの中では数に入ってないだろ これチャリオットかなあ？
アサクリで乗ってたんだよねヒッポドロームなんかで >>44
納得しました
確かに技術は進んでいくからなあ
失われた遺物も多かっただろうな ローマ街道の遺構とか驚くほど道幅が狭いのな
戦車や馬車がすれ違えないほど >>77
あ、後輪の車幅が狭くて>>1の写真じゃ見えてないのかな
これは洒落乙なデザインだなあ ネタ元みたら、もう少しわかりよい。
木製じゃなくて金属（青銅？）で構成されている感じだね。
スゲー >>7
ポンペイ最後の日読んでたらわかるが、紀元前にキリスト教があるわけないやん。 近代以前の建築レベル
欧州10
中近東6
南米5
東南アジア5
中国5
朝鮮4
日本3
北米、南洋1 すげええ、というかローマ時代ってほんとにすげえよな
実は機械文明が発達する前のレベルでは、この時代で一旦頂点を極めてるんだよな
まーその無理がたたって崩壊したけど。 >>44
なるほど。
現代の我々も爆破されたピラミッドを見て「昔の連中は手荒なことをやりやがって！なんでもっと丁寧に発掘しなかったんだ！」とか思ってるけど、
技術が発達した後世の学者からしたら我々も
「２０〜２１世紀の連中は手荒なことをやりやがって！未熟な技術で発掘するもんだから大気の組成分だの放射線だのが混交して貴重な古代の試料が検出できなくなったじゃないか！｝
みたいに思われるのかも >>10
www.youtube.com/watch?v=0uO-1f0gw_U
とかはどうだろう？
pompei carroで期間を「1週間以内」で検索すると
この件の他の角度の画像とか色々出る あんなに繁栄してたローマ帝国が、いまや途上国レベルのイタリア 「愛する者は誰でも死んでしまえ」
ポンペイのおまえらの落書き >>5
だよね
3D立体でネガポジ反転した型みたいになった遺跡 当時の最高級品は韓国製品だったから、本物ならどこかにハングルが記されているはずだ。 >>27
これ
見た事の無い良いもの出てきたら
そらテンションあがるわ >>104
イタリアと日本の街並みをストビューで見比べたらどっちが発展途上国かわかる 富士山が爆発したら裾野の町ごと一瞬でこうなるのかこえぇな >>9
日本は中華から文化が伝わって今がある
朝鮮もそう ポンペイの娼館のエロ壁画が好き
このレベルの絵が描けてたのに、ルネッサンスまでエロ絵が描けなくなるとか、
ほんと中世は暗黒すぎ >>102
すご！！
飾りをテープで支えてあるのはw 同じヴェスヴィオ火山の噴火で被災したヘラクラネウムの発掘も凄いよ
こちらは「ボートハウス」に避難した人達を襲った火砕流による亡骸
ポンペイと違って骨そのものが残ってる
https://www.alamy.com/stock-photo/herculaneum-bones.html 記事見たほうがいいな
どこの金持ちだよこれ
今も昔も人だけ乗せるなどという贅沢品に昔意匠を凝らすという概念はかわらんのだな 火砕流で、数秒で即死だからな
何百度の有毒な火山ガスが時速100キロくらいで来る
岩や火山灰も大量 >>9
日本から朝鮮半島に赤唐辛子が伝来しなかったらキムチは今ないぞ。 >>75
低品質そうな罵倒だな
もうちょい肩の力抜けよ >>113
トヨタのスマートシティがそのままの形で？ >>97
上下水道があったらしいし風呂を沸かせるほど潤沢な燃料も有ったようだし食文化も豊かなものだったらしいね >>75
富士山のマグマ溜まりはそれ程デカくない。
原型留めているのが其の事を現している。
阿蘇山や姶良カルデラに比べたら大した事ない。
富士山を1と例えた例がコピペである。 日本ですごいと思える遺跡は古墳くらいのもんだな
あとはろくな遺跡がない >>136
古墳といってもこのポンペイより数百年あとだからな >>122
結婚式のパレード用の物みたいだから余計に豪華にしていたんだろう >>1
くそ。日本にもこの頃の遺跡はないのか！
一体何をやってたんだ日本は！！ >>136
神社の禁足地で多く見つかったヒエログリフとかあるぞ
アカデミックな考古学から傍流にあたるが向き合ってみるべき ローマすげえな
機構という合理性が未発達な分、発想が豊かだわ
民衆はさぞかしわくわくしながら過ごしていたことだろう 戦車だな。
結婚式とかで一般市民が貴人の真似事で乗ったのだろうか。
>>101
3頭が発掘済。 >>72
いや調べてないんで人の古墳かどうかも全くわかってない
わかってない以上、子孫とは関係ないとするのが妥当なんだわ >>7
>紀元前のローマの馬車か。ベンハーに出てくる戦車
ポンペイのヴェスビオ火山噴火での滅亡は、西暦79年。
キリスト教は既に少しはこの辺りまで伝わっていた
つまりベンハーより後に噴火した。 >>136
この頃の島国は栄えるほど人がいなかったからなあ
しゃーない >>132
だよなw
サムネだとジープのフロントに見えるしw >>48
神話のワンシーンかなんかじゃないのかな？ >>1 乗ってたのは新郎新婦だったかもしれないのか まさに災難 青山繁晴がすでにこの件に言及してたな
小西かつやもナイスフォローと喜んでいた ローマ文明から、蒸気機関の発明まで随分と時間掛かってるのは不可解だな ポンペイの遺跡こないだも軽食の店の跡綺麗に出てきたよね
あのカウンターに描いてあった絵もすごい美麗だった (´･ω･`)wryyyyyyyyy 古代戦車で決闘だぁぁぁぁ >>63
チャリオットに乗って闘う古代ローマの戦士って
想像しただけでもかっこいいよね >>159
ファストフードのカウンターと言われてたやつな
そこで提供されてた雄鶏やアヒルの絵が色彩も鮮やかに残ってる
牛肉、豚肉、魚、カタツムリの成分も容器に残っていたらしい 遺体痕にちょーしこいて石膏流しまくったから、当時の死因とかがわからなくなってしまった >>21
くっ付いてるレリーフがいかがわしく見えてしまう
場所柄的に >>36
ゴットハンドとキトラ古墳、ダブルで信用失墜させた自業自得 >>146
中世に入るころ。
ゲルマン民族の侵入やらからかな。
色々原因あると思うが、
1つとしては、当時において活用できるエネルギー資源は、木材しかなく、
その大量消費による木材資源の枯渇も大きな要因と思う。カラカラ浴場
じゃセントラルヒーティングが実現していたが、その熱源は木材だからね。
毎日いくら燃やすだという話だ。 五毛が書き込んでるぜ
日本と比較してどうすんの？
こんな所に書き込んで刑期が短縮されんのかよ >>158
ググってあらすじとネタバレ読んだが、一言で言えば「働いたら負け」だな。
何もしない方がいいと。 >>40
どぼじでぞんだごどいうのぉぉぉぉぉ！！！ その頃のジャップはドングリとハマグリを
ウホウホ言って集めてたんだよな >>142
いくらでもあるぜ？
弥生時代って小学校で習ったろ？ >>27
美人と一緒に仕事できればどんな仕事も楽しい 日本は縄文時代の遺跡を世界遺産にしようとしてるが
流石にやめて欲しいわ
こういうのと比べると完全にガッカリスポットだろ >>9
文化の経由は朝鮮半島だけじゃないぞ
朝鮮半島経由できた文化もあるだろうが
経由していたにもかかわらず
併合前の朝鮮半島がアフリカと同レベルの世界最貧国だったのは何故よ？ 弥生真っ只中のじゃっぷらんど
う〜ん
農耕も世界で最も遅れてではあるが導入された
土器も薄くなり実用的になった
頑張って海を渡ってきた中国人たちがじゃっぷらんどを征服してこれから新しく社会をつくろうかなと思案しているところか 同じ頃日本は弥生時代か。
日本で馬車が使われるのは
ようやく明治時代になってからなんだよな。
すぐに自動車や市電と代わるので日本で馬車が使われていた時代は短かった。
中国に馬車があったにも関わらず
車という発想は日本人に受け付けられなかった。 >>186
初めて世界遺産なるものを聞いたときは、人類文明を代表する遺産の選定
かと思っていたが、
リスト見るともう完全に各国の観光スポット選定になってきてるからもはやどうでもいい。 >>185
大事なのは顔ではなく香
そして乳のサイズだろう 儀式用か、確かに青銅製じゃ重すぎて実用的じゃないな 日本は仁徳天皇陵とかをちゃんと調査すべき
そしたら大発見もあるだろうに
仁徳天皇の墓じゃないとなるとやばいから無理なんけ？ 売春宿まで発掘されているんだから
くっついた状態の男女は出てこないのかな？ >>146
ローマ市民の少子化
ローマ帝国の勢力が広がったのに市民の人口が伸びず
結局労働力を求めて蛮族をどんどん帝国内に入れて市民権まで与えてしまったため 日本で世界を代表する遺産と言えば、地味だろうが富岡製糸工場と旧呉工廠。
非欧州で最初の産業革命を確立したという意味で世界遺産級と思う。
これ以外は、日本人にとって重要でも世界史的な意義は無いな。 >>191
日本は牛車やで
急いでるときは馬に乗った 日本人がまだ原始人みたいな生活をしていた頃にヨーロッパでは馬車を作っていたのか
文明レベルの差がありすぎてワロタ >>140
それでこのレリーフなんだ
男女の立場関係が垣間見れるな >>115
ルネサンスって古代ギリシアローマ時代の文芸復興て意味だからな >>169
自称建築批評家から言わせてもらうと
建築水準は韓国のほうが高い
日本では石造建築に欠かせないアーチ技術がほとんど根付かなかった
韓国の石造門は見事にアーチ形になっている >>188
昔は日本から対馬朝鮮を経由するしか安全な船のルートは無かったんだけどな。
日本から中国直行だと成功率50%くらいで
半分くらいが行方不明になるか東南アジア辺りに流された。 >>198
古墳は墓ではなく地球のエネルギーを制御するための鍵穴
悪人に悪用されたら世界が滅んでしまうので永久に調査が行われる事はない >>208
自称じゃ何の権威も意味もない
朝鮮人の妄言ということだな >>178
米を作っていたが
てか日本が併合をする130年前まで
掘っ立て小屋で風呂に入る習慣もなく
地べたを這いつくばっていた朝鮮土人が何をほざいているんだ笑 アフリカ・欧州から東へと人類が渡っていく時間差を考えると、
日本の文明が遅れていたのは仕方ない。 何頭建ての馬車かでかなり意味合いが異なるのではないか >>191 平安期の牛車を知らないとはモグリか
源氏物語には「車争い」という、女どうしの交通トラブルも出てくる
秀吉も牛車に乗ったんだってね >>205
日本が併合をする130年前まで
原始人みたいな生活をしていた
朝鮮土人がなにをほざいているんだ笑 >>115
ルネッサンスまでの文化停滞はキリスト教文化忌避が原因ではないかと >>157
一応中世が暗黒時代でローマの技術は飛散した
だいたいキリストイスラムと民族大移動のせい
1000年くらいお互いモミモミしてた 地球が回ってるって言っただけで牢屋にぶち込まれるんじゃなんんも研究できんわ >>6
マジレスすると奴国が金印もらってた時分だな 対して日本は150年前まで庶民は徒歩、上級も駕籠でホイサッサだったんだよな。
劣等国家に生まれたことが恥ずかしい…。 >>216
で、日本のよりも200年も新しいことが判明したら
ファビョっていたけれどもな笑 文字もない未開な原始人同様な古代日本を誇ってるアホいるけど虚しくならないのかな？ >>227
ローマ人をして、文化的に退嬰的な禁欲姿勢を尊ぶキリスト教に取り込まれること
になった原因があるはず。キリスト教は、原因ではなく結果ではないかな。 >>189
埋めたんじゃないくて火山の爆発で街すべてが埋まってしまったんでしょそれで発掘してるんだと思うよ ┏/ >>>>ゝヽ ∧ ∧ 从〈〈〈〈 ヽ. ━┓。
┏┓ ┏━━┓ ＜ ゝ{ ⊂>’ / ヽ‐‐ ヽ 〈⊃ }..ゝゝ'┃. . ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ ∇ | | 彡 ヽ | | .〆! ┃ / ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠| | 彡 ● ● ! !'´; ┨ﾟ━━┓┃┃┃┃┃┃
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○ .┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ . .; ｏ┃
. ┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛； 遺構にはロマンがあるね。この馬車が走ってたんだよ。 ポンペイって街全体が売春宿のようで、
出土品も全て秘宝館みたいにエロくて、
教科書にも載せられないんだってね。 小学生の時にに例の人型をムック本で見たけど、まだ発掘してるんだな 奴隷と主人が仲良死してるやつ好き
災害は万人を平等に分け隔てなく襲うって感じでエモい >>38
アツアツだからそばにも近寄れないし映画だと巨大津波にも飲み込まれてたよ フォロロマーノ数年前行ったけど、ありゃ凄いよな。
崖沿いとはいえ、建物が4,5階建てぐらいあるからな。2000年前の時点で。 昔行ったよ！
馬車のわだちを見た
馬車も見たかったなぁ >>21
レリーフがセックスしてるのばかりなんだが >>119
キトラ？と恐竜はもう全部出ちゃったのかな 去年、ポンペイの古代の食堂も発掘されてたよな
完璧な状態で発掘されてて、かまどや調理場とかそのままだし店内が色鮮やかでびびった
厄除けのお守りとして犬（オオカミ？）の絵が描いてあるのも興味深かった >>9
ちなみに近畿に上陸し、今の関西人の祖先であることは隠しようがない史実である。 豊かでも安全でもなくなったから極端な格差社会の苦しみから逃れるために禁欲的で相互扶助のキリスト教に縋った
よくある話
イスラムでも貧しいところは戒律が厳しい
いずれ日本でもそうなる >>245
ローマの人口100万人いたからな
すでに過密状態でアパート住まいも一般的だった
漢の長安でも人口は40万ほどと推定されている 技術が失われたのは技術者集団が崩壊したから
分業が進むと崩壊も早い 阿蘇山大噴火したらカルデラ内の集落みんなこうなるの？ 古代ローマについては これまでの常識を覆すよーな発見って ほとんど無理じゃね >>208
眼鏡橋って知っているか
てか家屋の話をしているわけだが
その石像の家屋はどこにあるんだ
そもそも桶すらまともに作れない土人なのに笑
だから今もまともな製品を作れないだろ笑笑笑 >>1
>馬車は、ポンペイの住宅遺構チヴィタ・ジュリアーナにある古代邸宅の厩舎につながった
> 2階建てのポルティコ（柱で支えられた玄関ポーチ）で見つかった。
>発見した馬車について専門家たちは、結婚式などの儀式で使用された可能性が高いとしている
>花嫁を馬車に乗せて新居へ運んでいたとする見方もある
>馬車は2018年に3頭の馬の骨が見つかった近くで発見された。1頭は馬具をつけたままの状態だった
結婚式の日に噴火に遭ったのかなぁ >>208
昔の建物はアーチになってるの多くない？ 娯楽の原点が男女の交接
他の娯楽が多過ぎて原点を忘れた日本
少子化で苦しむのは当然だな >>251
それは、お前ら朝鮮土人と唐に滅ぼされて
日本へ亡命してきた百済人だから >>232
劣等国家は、お前の祖国だろwww
バカじゃないの？ >>153
なんか見たことある感だよね
コイルとか出てきたらみんなも埋められるんだろうな… >>9
石器時代だの縄文時代だの数千年から数万年続いたんだからあり得る話だな 当時は主と奴隷の関係性も緩くて二人仲良く並んで用を足してた痕跡が残ってるそうだね
そりゃあ奴隷だから不自由な生活だっただろうけどそれでも最低限は人間的な扱いされていたんだな >>9
当時半島はほとんど人はいなかった
何食って暮らしてたと思うんだ？ ローマが滅亡した後、ヨーロッパは暗黒の１０００年になるんだろwww
ローマの文化は、徹底的に否定されたんだろうから。
ローマが再び見返されるのは、中世のルネッサンスからだろ。 >>273
エジプトだって発掘してるじゃん？
日本だって奈良とかずっと発掘調査やってるよ 日本による朝鮮の統治が最初に行なわれたのはいまから1700年も昔な
神功皇后の「三韓征伐」だ
女性天皇である神功皇后は兵を率いて新羅（朝鮮半島の南東部）におもむき
ほぼ戦わずして降伏させた
続いて百済（南西部）、高句麗（北部）も支配下に置いた
これが三韓征伐
今でいう日本による朝鮮半島の植民地支配である ルイ１４世なんか、生涯で風呂にほとんど入らなかったんじゃね？
入浴の文化は、ヨーロッパで断絶してしまったからな。 >>279
フランス王室に入浴という習慣を持ち込んだのはマリー・アントワネットだっけ？
彼女は大の風呂好きでベルサイユ宮殿に自分専用の浴槽を作らせたという伝聞があるな 暗黒つーても衰退したわけではない。
単にルネサンスが前時代を否定する意味で総称しただけで。ローマ時代がすごいのはもちろんだけどね >>250
ローマ建国の捨て子兄弟は狼に乳を与えてもらい助かった という伝説があるからかもね >>242
まともな主人は奴隷を大事にしてたそうだよ
自分の財産だし金を生んでくれるからね
一部のキチガイは奴隷虐待して喜んでたのも事実だけどね >>31
アテナはおおっぴらなホモ文化だったんだろ？今更驚くとこ？ >>172
>>201
有り難う。
10世紀以上も殆ど技術的な発展が無かったのはその必要性もなく、木材に頼っている以上継続・発展可能な技術ではなかったからという事なのかな？
石炭も歴史は結構古そうだけど。 >>283
ローマ後期からゲルマン民族などの侵入で、ヨーロッパは荒廃したんじゃね。
中世は、バイキングが略奪と破壊の限りをつくしたんじゃないの。
日本みたいに、海が自然の国境というわけじゃないだろうから。 >>287-288
今ワイが読んでる「ローマ帝国の崩壊 文明が終わるということ」っていう本がおもろいで
ローマ帝国が発展した結果、高度に分業することで生産と技術が最適化されるようになって
一旦ゲルマンの侵略で高度な社会が崩壊したら立て直せなくなったんやな
分業や流通のどこか一つでも欠けたら成り立たないぐらい高度化してしまっていたから
その結果、ゲルマン人貴族の家がローマの農民よりしょぼいという結果に
技術がまた目に見えて発展しだすのが800年ぐらい後っていうんだから >>289
なるほどね。なんとなく分かった気がする。 当時は地中海アフリカ側も文明国扱いだったので
黒人でも要職がいっぱいいた。
ローマ皇帝になったのもいる。
奴隷扱いだったのはスラブ人、めちゃくちゃ頑丈な人種だったから。 古代ローマも凄いけどほんとに凄いのは古代ギリシャじゃないピタゴラスとかプラトンとかアリストテレスとか… ピタゴラスは数学 プラトンは哲学 アリストテレスは科学
このような哲学者がいないと今の現代文明もないだろうね全ての哲学書はプラトンの注釈にすぎないなんて今でも言われるぐらいだし いや別に何もすごくない
馬車はローマ以外にもあったんだし >>6
そのころのイギリスは…そのころのフランスは…そのころのドイツは… これだけ有名な遺跡なの今でも新発見とかあるんだな… >>14
はやぶさ2で収集した石も未来のためにいくらか保管してたな プラトニックラブって、現代では
変態扱いされそう
少年愛の何が悪い ← 犯罪じゃん >>260
眼鏡橋って中国人の亡命僧侶が作ったもんやろ
まあ城門や架橋以外は中国も大したことないがな >>272
当時の奴隷って今で言う正社員だぞ
管理職と社員がトイレで鉢合うくらいは日本でもあるだろ >>50
んな老害のアホどもは無視してとっとと掘っちゃえばいいじゃん
どうしてそう文系はアホしか集まらないんだろうね？ >>306
それに支えられてるナマポは恥を知りなさい >>115
戦乱が続くと、芸術に金をかけにくくなるから
どうしても退化してしまうよね。
戦争がいかに馬鹿げてるかよくわかる。 >>309
ルネッサンスが花開いたときのイタリアは都市国家に分かれて戦争ばっかりやっていたぞｗ 実際にはローマ帝国は蛮族相手の戦争に勝てなくなって荒廃したので
豊かな社会に支えられていないといけない芸術も廃れただけだ
五賢帝時代の最盛期だって戦争してない年なんて無い ポンペイとトロイと混同するわ。
シュリーマンはトロイか。 >>1
⬛2013.12.24
白人「イタリア行ったら肌が白いってバカにされまくったｗｗ」海外の反応
https://10000km.com/2013/12/24/ginger/
色白、赤毛には人を惹きつける何かがある >>7
チャリオットは主に2輪だったから別物じゃね？ アトランティスも一万年くらい前にポンペイみたいに滅んだのかもな >>293
ギリシャはそこそこ素晴らしいが
それよりも古代オリエント文化がレベル高い >>289
そういう意味では今の社会も危ないのかもな >>9
近年の研究で縄文後期から弥生前期だと
日本から朝鮮半島への影響が大きいっぽいんだけど
朝鮮半島を経由せず中国本土から直接渡来して
朝鮮半島で再上陸って流れ
朝鮮半島の南側は倭国の支配地域だったみたいだしな >>9
真逆
縄文人が定住生活始めてたころ
半島は氷河期で
狩して移動生活 >>65
東京の降灰予測2cmでそんな事になるでしょうか その飾りのレリーフは何なんだ
当時最先端のオシャレなレリーフだったのか >>317
言うほど分業出来てない
現代の製造業はまだ垂直統合型が主流だ
トヨタとかインテルみたいにな
水平分業で頭角を出したのは
TSMCやASML、NVIDIA、AMDだな
ハイテク企業は水平分業が強い >>71
でも永久凍土などの方がはっきり残って良いですよね 古代人って人口のわりに天才多くないか？
ソクラテスの弟子のプラトンそのまた弟子のアリストテレス 三人とも気持ち悪いぐらい天才
同じ場所の同じような時代に天才が集まる奇跡 ２０００年前に 収容人数３万人の競技場はあるし、ローマ風呂など温泉社交場はあるし、馬車は車道を走っているし
人類は あまり進歩してないな >>130
ドイツではローマ皇帝滞在用の床暖房が発見されたし
（お湯の管路を床下につくって暖房をとっていた） >>79
でもそういう地域の方が過去に引きずられずに済むので発展しやすいんですよね
しがらみがないから 馬車っつ−かチャリオットかね？
戦時以外は現代のスポーツカーみたいな使われ方してたんだろうな >>324
諸葛亮のいた時代に龐統や司馬懿がいたしな
左翼のアホが文革でヒャーハーッした同じ大陸の人とは思えん 朝鮮って、ほんの数百年前まで水車も作れなかったし車輪は丸太を輪切りにしたヤツだったよなｗ >>329
映画のベン・ハーに出てきたギリシャ式戦車とかいうやつだよね >>76
すごいですよね
5階建ての集合住宅とかも既にあったり
確かSyriaの方にもそういう都市があったと思いますが
古代の集合住宅が建ち並んでいるところ
紀元前に高層建築があったというのがすごいです
でもpyramidの例からするともっと大規模な住宅もあったかも知れないですね >>96
中近東はEuropeに文明を伝えた側ではないでしょうか >>1のリンク先に
別のポンペイの遺跡があるけど
www.bbc.com/japanese/44312296
これはアフローヘアのコスモの父ちゃんの死に方そっくり >>324
でそのアリストテレスに子供の頃教えてもらってたのがアレクサンダー大王という激アツムーブがある >>106
本当に書かれていたのだとしたら今と考え方は何も変わらないですね
まあ2000年というのは思う程長くないですし当然ですか >>334
別写真だと４輪に見えるね。戦車ではないかも
いずれにしろ軽快車っぽい感じだけれど 古代中国だと、戦車1台で歩兵1000人分の換算だったかな いまのローマと古代ローマは連続性ないからな
1000年くらい廃墟だったところに新たに都市を作った
1000年の間は過去の遺跡の意味すらわからず
退化した原始人が石切場に使ってた 中世ヨーロッパはローマの文化や技術を受け継いでるし、
退化や衰退なんてしてない。むしろローマより進んでる。
中世ヨーロッパが古代ローマを否定したのは宗教面だけだろ。
中世ヨーロッパ優れた建築技術があり巨大な教会が作れた。
服飾や家具を作る技術も優れてる。
機械式時計を作れて後の産業革命の礎になったし。
食文化も豊かだった。
錬金術が科学を産んだわけだし。
聖書普及活動が印刷技術を産んだ。
何で中世ヨーロッパをバカにするか分からん。
日本では靴や椅子すら無かったのに。 >>332
その三国志時代の人たちは漢民族より前の民族によって滅亡した
今の漢民族はその昔フン族やモンゴル人や女真人に追われて
奴隷になった民族が起源
だから現在他民族を民族浄化中 ポンペイ遺跡行ったことあるけど
昔のポンペイ人って小さいんだなあって思った
それに生活感があって生々しかった
ポンペイも広い街だからまだまだ新発見ありそうだな >>151
伝わってはいてもその頃はまだBarbarianの地域宗教という感じだったんですよね >>343
中世ヨーロッパなんて暗黒大陸だよ
文明の光はイスラムの物だった
十字軍なんて聖地回復いってるけど、略奪行だからな >>325
建物だの道路だのハイテク化させすぎたらコストがあまりにも高くなるから当然 まだ読み始めたばかりだけど「古代ローマ帝国軍 非公式マニュアル」という本も面白い
ローマ軍が戦争に強かったのも当たり前だと思うわ >>343
その代わり食事をするときは手づかみ
食事の時のフィンガーボウルはその時代の名残
ナイフやフォークはルネサンス以降
一方箸は数千年前より使用された >>151
Galliaでしたか
その辺りの地域宗教 >>319
古代ローマはとっくに弥生時代やで
2700年前は世界的にみてもそんなに古い方じゃないし
日本でもとっくに文明出来てたよ
記録が無いだけ >>193
人によって違います
全員そうだと思わないでください >>343
その中世ヨーロッパの凄い部分は
ルネッサンスでアラビアからヘレニズム文化をリストアしたからだよ
当時の最高の技術はアラビアのアル・ジャザリが持っていたのを
レオナルド・ダ・ビンチなどが真似したんだよ あと壁画がスケベな落書きだらけでドン引きしたけど
昔って酒と性欲しか娯楽ないからなあ
そんなもんか >>201
後はキリスト教を国教にしたのが遠因のような気はしますね
宗教自体は寛容さや共同体精神が育まれて良いのでしょうけど科学文明とは相容れないのですよね >>355
ルネッサンスは近世なんだけど
古代ローマが滅んでから千年経過してる >>325
当時の日本はまだ弥生時代で多くはまだ文盲だったからな >>355
まとめ:
宗教は撲滅すべきである。なぜなら変化に対応できる者だけが生き残るからだ。
ということになるな？ >>359
科学という新しい宗教を作ったのはキリスト教のプロテスタントだぞ >>235
ただその後の科学否定は宗教が原因と言えるでしょう >>272
奴隷の意味合いが異なるのでしょう
この時代だと今の労働者がそれに近いのでは >>21
装飾レリーフのモチーフが噴火による遺体みたいで嫌だなw 当時は売買した人間にも人権があったんだよ
購入した後は人だった
人身売買が社会制度に組み込まれてる有能 >>293
倫理は2500年前でほぼ完成していると東大の教授が講義で話していましたね
それなら倫理学はもう必要ないなと思いました >>360
そう。ずっとアホだったわけ。
だから暗黒時代ってバカにされてるんだよ。
アラビアがヘレニズム文化をバックアップしてくれてたおかげで
ヨーロッパは文芸復古して宗教改革に成功した。
キリスト教にはグノーシス主義のようにオリエント文化の源流を
含むものがあったから、産業革命のお膳立ては出来ていた。 >>361
富士山噴火しても残念ながらトンキンは火山灰1センチしか積もらないらしい >>1
最近セスタス読んだからこういう話めっちゃおもろいわ 学者がこっそり埋めて後から第一発見者になるんだよね。だから考古学なんてものは発掘調査費用欲しさに無理矢理理由作ってやってるだけで楽問としては全く信用に値しない。 >>14
まだ1/3が発掘されていない状態で地上は 畑になっていて百姓が作物を作っている
初期の発掘では石膏を流しいれるとすと人型になる、人間の死んだ跡を気が付かずに潰した面積が1/3も有るんで慎重になっている >>324
でも中東からの知識も結構あるらしいですよね
その再発見も含まれるのではないでしょうか
Sumerでしたか >>322
ハイテクは半導体がメインだからな。
部品点数が少ないと、分散しやすくなる。
分業化は必ずしも効率化につながらない。
経済学の議論はかなり遅れていると思う。
20世紀初頭くらいで止まっている感じかな。 >>342
鎌倉みたいですね
>>343
技術は否定しなくても科学の一部は否定したからではないでしょうか
特に教えと矛盾する考えは >>371
哲学の世界では何でもかんでも「その思想は古代ギリシャにすでにあった」と
言いたがる奴がときどきいるから あまり信じない方がいい >>364
科学は少なくともSumer文明の頃からあったでしょう
pyramidだってどうやって作ったというのですか >>377
そういう話になって日本の古代馬が否定されたな
以前は縄文馬や弥生馬は当たり前だったが
これらも怪しいとなって全面否定
新石器時代の馬は証明確定済だけど一度絶滅したことになった
今は全部大陸由来と全ての情報源に記録されてる
全て平成のあの事件のせい >>379
当時は、馬車だよ
騎乗できる馬が誕生したのは、10世紀くらいのはず 古代のキリスト教徒の一部は いまでいえばボコハラムみたいな連中で
異教の知識など焼き払ってしまえと言って図書館を破壊したり学者を殺害したり
するよーな奴らだったからな >>384
なるほど
私もそれは想定しています
ただ倫理というのは科学や文明の発達とそこまで変わりないと思うんですよね >>388
ビザンチンからは辺境のカルト集団と呼ばれていたよね
リアルヒャッハーだな
鉄道の標準軌幅1435mmはこの古代ローマ馬車の車輪轍幅で決められた
豆な 人間がそのまま出てくるぐらいだからな
天然のタイムカプセル >>384
形而上学って天才がつきつめると大体同じようなこと言ってるのはあると思う >>391
いや ポンペイの場合は有毒ガスで死んだところに灰が積もったから人型が残ったんだろ >>382
経営学とかだとチャンドラーとか見える手(経営者の時代)とか色々指摘してるけどな
市場中心から組織中心になったとか組織内部の取引とか アテネやローマよりも個人的に好みな、ペルガモン遺跡のトラヤヌス神殿付近からも、
特別重大で、驚異的な歴史的発見が全世界配信されてほしい。 ここ見に行ったけどさぞかし当時は素晴らしい避暑地だったろうと思わせるところだったな
20年以上昔だが、女性観光客は入れない場所があったような気がする ポンペイのメインストリートって真ん中にくぼみがあって凸みたいなかんじになってるんだよね
あんな道を馬が通れたっけ？
しかも糞尿だらけの道 >>407
生々しい遺物あったのかもな
子供と抱き合う女の石膏とか >>399
Pepper mint tabletはたくさんあるのでコーラパンチをください >>408
ポンペイはたしか下水道なかったんだよね
同じローマの都市でもオスティアなんかは下水道あったらしーけど >>9
日本って自分で発明したり文明築いたりしたことないの？ >>408
広い街路は建物沿いの歩道と一段低い（馬）車道に分かれていて、車道を渡れるように歩道と同じ高さの渡り石を置いた横断歩道もあった
車道は長年の馬車の往来で削られて車輪幅の溝がレールみたいになってるところもあったけど、見方を変えれば馬車の車幅もほぼ同じで規格みたいになってたことがわかる >>343
そもそも中世を暗黒期としたのはヨーロッパ人自身なんだが
近年ではバイキングの実態とか再評価する流れも生まれて来てるが未だに中世暗黒期のイメージは根強い >>371
まあ、思想史同様、哲学史だね。
どちらかといえば、「保守グループ」に入る。
学問体系も「人工システム」と見なせるので、
当然、「設計」「構築」「運用・保守」が仕事になる。
学問の運用は、「学術的検証」「応用例」「資料等の管理」「教育」だろう。
保守が「学会などで行われる検証」かな？
間違った論説やねつ造の検出、
他分野における新事実を応用しての定説の点検。
学問も時代と共に変更せざるを得ないものなので。
100年前には存在していなかった「炭素同位体分析」や「遺伝情報の解析」等で、
中身も更新させる必要がある。
都市伝説、疑似科学から学問を守る必要もあるし。 日本人がまだ朝から晩までどんぐり拾って食ってた時代か
スゲーなぁ >>416
文明水準がローマ初期より下がったからだよ。
今風に言うと、荒唐無稽な思い込みの類を、あたかも存在しているが如く語り継がれ、
それに基づいて、宗教的に学問の議論をした。
人間の形をした根を持つ植物が有ると聞いて、
詳細に絵まで描かれて詳しく解説されていたり。
勿論、実際に観察に基づいて描かれたわけではなく、
上半身を草、下半身を人間にした落書き程度の想像上の生き物なんだけど。
そしてその究極の想像物が「天動説」に基づいて描かれた円盤状の地球だ。
巨大な亀の上に３頭の象が円盤の形をした地球を支えていて、
噴水みたいなシステムになっている。
置物としては価値がありそうだが、
それ自体が意味することに科学的な意味はない。
あくまでも博物館で研究すべき対象だろう。 エジプトと同じで、ローマは断絶した文明では？
ローマ市内は、蛮族の侵入や略奪を、数多く受けてるでしょ。 マンガのプリニウスめっちゃ楽しみにしてるんだけど
連載進むの遅すぎて禿げるわ >>415
あー、なるほど思い出した
観光ガイドさんが言ってたな どんな天才が居てそんなきっちりした都市計画を考案したんじゃろう。 中世は暗黒時代とかいうけど、ヨーロッパの未開の地開いて開拓してた時代だし人口も安定して増えてた時代だからね ポンペイといえばチンコ崇拝だっけ？マーラ様みたいなの期待したのに(´･ω･`) >>426
バイキングのような略奪集団があらわれたり、感染症が大流行した時期では？
黒死病では、大打撃を受けてるでしょ。
ローマの入浴文化が残ってたら、少しはマシだったかもね。 1748年に見つけていまだに掘ってるっていうのが驚きだわ ポンペイの発掘に携わってる人はホント羨ましい
あんな楽しい宝探しもそうそう無いだろう >>425
実際にポンペイ見に行けばわかるけど
今でも普通に住めそうだからなあ ヨーロッパには古代から文明があった
そりゃ世界を支配するわけだ
当時の日本は弥生時代だがまだ文明と言える物は何もないね >>112
日本は明治の革命で欧米式の街に変化したのと
戦争でその主要都市が全て灰にされたからだ
その後は急ピッチで建物を建てたから美しさは消えてしまった >>433
ヨーロッパ文明以前に数千年のメソポタミアとエジプト文明があって
その中間点のギリシャが両文明をパクって始まったのがヨーロッパ文明 >>434
ぜんぶ灰にされてないじゃん
東京には軽自動車がやっと入れるくらいのクソ狭い路地が残ってる >>343
気候風土も生活様式も違うのに、靴も椅子もないってwww >>16
火山灰だけに
バシぁ・・・・
ゴメン、まったく分からないわｗ >>240
石畳みの道路の中にムスコさんの絵が刻まれているものがいくつかあってその絵をたどっていくと娼館にたどり着けるとか色々と面白いんだよね
親切すぎw >>435
中東やアフリカの文明が先だが
中東やアフリカにはとうに文明人はもういない
見れば分かる事だが >>433
世界を支配したのは、文明ではない。
キリスト教だろ。 日本はポンペイの200年後ぐらいにようやく邪馬台国の卑弥呼をリーダーにして
今につながる倭国の歴史が萌芽したぐらいだからな
文字が使われるようになったのは更に数百年後だし >>436
そういう場所は
戦後土地を無断で占領した人々の居る場所であることが多い ポンペイの映画見てすげー怖かった
熱波か何かが襲ってきて人が一瞬で蒸発するとことか >>225
牛車は中国文化だな
京都住人が洛中なんて言ってるようだがそれも中国の洛陽の事だからね
京都って言葉も中国語だ 日本の牛は古代から食用でも乗り物でもない
沖縄が残しているのが一番正しいが農業の為の牛だ 御嶽山程度の噴火でも火山灰に埋もれて人が死んでたもんな >>429
黒死病流行ったのって後半の方だしその時だけだよ人口増えてなかったの
ローマは一極集中で栄えてたけど全体の人口は減り続けてた ローマ時代は世界中で人口増えてない時代だし気候の要因とか大きくて滅びる運命だったのでしょう パンはナイフとフォークで食べない
主食が手づかみである以上、他のものも手で直接食べていた割合は低くないように思える >>443
どうもありがとうございます。
昔、高校で世界史をかじった程度だけど、トルデシヤス条約とか有名では？
教皇がスペイン・ポルトガルを仲裁して、西と東で植民地の分割をやったんでしょ。
やっぱ、キリスト教の影響は大きいと思う。 産業革命まで、２０００前も２００年前もたいしてかわらんよな生活 >>453
トルデシヤス条約
⬇
トルデシリャス条約
おわびして訂正します。 >>439
ば、馬車ぁぁーん！
と
降り注いだ・・・ 現代人が無人の大陸にぽんと放り出されたら、ローマと変わらんような生活様式になるんじゃないか >>434
明治の欧米式の街っていっても表面だけでしょ。
木造家屋がほとんどだったから、空襲で灰になった。 日本は歴史が浅いんだよな
たったの1500年前は原始人みたいな生活してたのが日本人
中国や欧州は3000年前から宮殿生活 >>91
キリスト生誕から80年近くたってるぞ
兵馬俑からは300年近く後。
>>33
そういう見方はヨーロッパ文明を軽んじることになる
神聖ローマ帝國皇帝皇后両陛下をはじめ奉りヨーロッパの君主や貴族は
中国や日本文明の産んだ陶磁器や漆工芸品などを最高の国宝にしておられたからな >>460
そのとおり
明治の建築は西洋式だが家屋は木造だ
欧州では木造は下位の為のもの
簡単に燃える事は欧州国では常識
だからアメリカ兵は日本の住宅を皮肉っていた
日本は初めから負けていたんだ >>462
チ○ポが生々しい
40代の主人と20代の奴隷と言われている >>429
あと、ローマの成長が止まったのってエジプトを取られたからってのも大きいと思う
ヨーロッパとか元々不毛の地だから
中世の長い年月かけてちょっとずつ生産量増やして人口も増やしてる
まあ食うもんなけりゃどうしようもないという事でしょうね 昨日BS1で北川景子が旧ローマ帝国時代の建造物を歩いてたけど
パンテオン (Pantheon)には驚愕した。ドーム型の神殿。
そのスケールと美しさに唖然。現代のホール館内よりも美しい。
当時のコンクリート技術の凄いこと。2000年以上前の建造物とは信じられない。
そんで1500年前は原始人みたいな生活で中央政権の邪馬台国の場所すらわからないのが日本 ・・・。
なんか日本人でいることが恥ずかしくなった。 >>422
断絶はしていない
現在では西ローマ崩壊後のゲルマン王らは、帝国に雇われた王としてとらえている
実際の行政を担当していたのはローマ人官僚
特にフランク王国は、フランク人自身が数世紀にわたり、ローマ官僚や貴族、将軍の地位にあったので王国成立後も差異はほとんどなかった >>440
倫理や道義をものさし（これが文明では一番肝心）にしたら文明度はひくかったのだろう。
デカい建物を作るのが取柄の野蛮人と言うのがローマ人のイメージだよな 旧ローマ帝国は凄いんだよなあ。
歴史を調べていくと本当に今と変わらない暮らしを彼らは送っていたのがわかる。
政治もあり経済もあり芸術や娯楽やスポーツもある。
ちなみに2000年前の日本は文字すらありません。(笑)
なので歴史も中国の文献任せ。 歴史関連のスレって毎度ネトウヨがアホ丸出しのレスをよく飛ばしとる 当時の日本は洞穴生活で食べ物はドングリで土器を使って
占い、刺青とまさに原始人生活やってたからなあ。
1800年前までのガチの話w 中国は自給自足時の食事の多様性とそれを維持する環境がすばらしい
あれはきっと楽しい文化と目に映っただろう
今では無意味だが、唐の時代では生活のノウハウとして手に入れたいと思うようなものだったのだろう
今は見る影も無いな >>472
中国が近くに無かったら日本は本当に土人のままだったと思うわ >>461
古代ヨーロッパも大多数は当時の日本並みか更に過酷な住まいだったんだろ
日本はヨーロッパと違い貧富の差が少なく自然と共生し民主的だったともいえるよな >>461
中国は地球上の地獄だ
中国人は常に上にヘリ下り嘘をつく事で命を保ってきた
いつも誰か異民族が中国を支配し
その都度ルールが変わり人も変わる
前の人々は殺される
欧州とは全然違うんだよ
欧州圏の最も強い勢力はキリスト教だったから 当時なんかローマは今とたいして変わらん生活してたろうに
日本は弥生時代かよ
丸太小屋で稲作してたんだよな。。車輪なんてなかったろ 日本はアフリカの横くらいでいいよ
今の場所は罰ゲームすぎる キリスト教カトリックのせいで中世は暗黒時代みたいなのって結構プロテスタントとの宗派争いでディスり合いするための言い分ってのもあるからな
あまり鵜呑みにしない方がいいと思う 紀元前500年の旧ローマ帝国はコンクリートアパートでワインを貴族が飲んでたんだよね。
さらにスーパー銭湯みたいな大浴場がありスタジアムでスポーツ観戦もできる。
元老院で政治家たちは権力闘争してた。
日本人はその1000年後もまだどんぐり生活w まあでも日本も中世になると平安京の人口とか世界でトップレベルの都市だったらしいよ
辺境の島国ではめっちゃ頑張ってる方だと思う >>461
縄文時代は木造建築や織物が主体だったから土器しか残らなかったんだよ
倭人の「倭」は倭文という織物の意味 文明の文はもともと文様（縄文の文ね）のことで人のいろいろな文様が織り込まれ輝くと
いう今でいう多様性を尊重し合うといったことで、
西洋で文明と対応するとされるカルチャーは耕すということで主として土木技術が輝くと言ったこと
だから日本では自ずと物でなく精神における文明性が重んじられたわけ。 >>483
どんぐりってそう馬鹿にしたもんでもないよ
どんぐりのでんぷんを伝統的に今でも料理に使ってる国もあるし >>149
いくつかおかしいのはあるが、
既存の主張を正しく上回る論拠を出せない以上、
つまり妥当ではないわな。
陵墓の隣から
「ここは天皇墓ではありません」
という看板が出土しない限り、推測でしかない。 >>483
生きた奴隷やキリスト信者をライオンに食わせてそれをワインをのみ女の秘部に挿入しながら
うっひっひと見物していたんだから、文明のかけらもないな >>295
ローマの何が凄いって、庶民が普通に馬車利用してたことなんだ
まぁバスみたいなものなんだが 中国は文字をつくって文字で滅び
そうだったのを日本に助けられた 戦中戦後は途上国の文明を底上げするお人よしでもあるしな
たいした見返りも無いのに損な性格だわ
手を差し伸べた輩は勘違いして日本を攻撃する始末
いつまで弱者の味方しを続けるんだろうな >>483
西暦500年代の日本は世界で一番大きな遺跡
仁徳天皇陵古墳を完成させてる頃だな 日本は弥生時代だったのに、ローマ帝国では上下水道完備、高層住宅の都市が発展してた。
すごいよなあ。
今のイタリアはなぜこんななのかね 気候面で言うと200-700年は寒冷期だったからヨーロッパは寒くてダメだったエジプトも取られたローマは衰退するのは当たり前だった中世初期はその影響でヨーロッパがあまり発展しなかっただけ
逆に中東あたりはちょうど良い気候になって栄えた 700年からあとは中世温暖期に入ってヨーロッパも着実に人口増やしてるし技術も発展して生産性は向上してる 情けないこと愚かなことに、縄文土器はに欧米の顕学がその至高の価値を発見するまでは
日本人によりさげすまれていた。土器の歴史もヨーロッパよりも何千年も上で
ヨーロッパがまだまだグヘへウッホ―な時代にすでに人類初の化学反応による製品を
大量製造していたんだな。なお土器や漆塗り製法は日本人が発明したとも言われる ポンペイって、火山大爆発で一瞬にして火山灰で埋まったから
当時の物が損壊することなくそのまま残ってるんだったか 世界で最もはやくから土をこねくり回していたこの地域
狩猟採集社会が世界でもっともながく続き世界でもっとも農耕社会への移行が遅かったこと地域
狩猟採集社会の間も狩猟技術は発達することなくモノをひろって土器にためこむだけだったこの地域
そして弥生中国人によってほろんだのだ（笑） >>1
タバコの箱置かないと大きさがわからんだろ。 古代ローマは水道も建設して（今も使われてる）現代の東京都民の水使用量を
遥かに超える量の水を供給していた。
その水道は公共施設や邸宅、噴水などに使われた。
公衆トイレ（水洗）ももちろんあって現代も汲み取り式がある日本より遥かに優れていた。(笑)
あと貿易も盛んでいろんな世界中から食べ物とか輸入して
ランチを食べる軽食店（ファストフード）も沢山あった。
本当に現代と変わらない文明社会を送っていたんだけど、
その当時の日本人は洞穴でどんぐり生活ってのが泣けるｗ 中国も数千年前から運河を建設してるしやっぱり凄いなーと思う。
日本は現代でも治水もろくにできないのに・・・。 これはねえ、考古学的発掘もさることながら
本当に素晴らしいことだよね。
ローマ時代に馬車があったということはどうです？
道路がしっかりしてたってことなんですねえ。
まあ俗諺に「すべての道はローマに通じる」とかゆうし
アッピア街道とかスレの諸君も聞いたことがあるだろうが
ローマの底力っていろいろあるんだろうけど
ｳﾘが思うにその一つは土木帝国だったんだよね。ローマ帝国は。
まあ道路のみならぬローマンコンクリートとか素材も充実し
上下水道とか水道橋とかあったとか有名だわね。
建築ではコロッセオとか有名だが、そこでは模擬海戦もやったっていうぜｗ
他にもブリテンなんかでハドリアヌスラインとか万里の長城こさえたりね
土木土木土木、ジャップ国が今に至っても小ばかにしている土木、
これをリスペクトしたのがローマの醍醐味さ。
そしてちゃんとした道路がないと馬車は、車は走れない。
軍団兵を早期に展開することもできない。
これについてはね再認識してくれていいぞ。
漢籍も言うように「兵は神速を貴ぶ」のさｗｗｗ >>509
日本にも文明あったぞ別に
狩猟採集民が原始的というのは誤解だぞ ほとんどの交易技術や加工技術は狩猟採取社会から生まれた
農耕都市社会はそれを蓄積しただけだ >>489
いや土器って8000年以上前から作ってる
まさに原始人アイテムだろｗｗｗ
ボスコレアーレで出土された古代ローマ人が用いた
美しい装飾の銀食器は現代でも余裕で通用するクオリティ。 昔イタリア旅行でローマからカプリ島に行くかポンペイに行くか悩んでカプリ島に行ったけど次はポンペイにも行ってみたいな >>507
中国の文化は平城京平安京がメインで弥生時代は一切関係がない
弥生時代は顔の文身（刺青）が民族の文化だった時代
中国で文身文化は南方の極々一部にしか存在せず
他の文身文化は欧州やアメリカオセアニア原住民に文化がある
ラグビーで有名になったマオリ族のハカダンス
ニュージーランドのマオリ族は顔面または全身に刺青をする 古代妄想に陥る朝鮮人にそっくりの奴がいるな やっぱ日本と朝鮮は似てるわｗ >511つづき
あ、そうそう今、漢籍というたから大中華の話をするが
そのローマ帝国の前、共和制ローマが始まった紀元前500年ころの時代だね
大中華には孔子さまという最近は日本国の最高裁判所にいわせると
儒教は宗教らしいんだがｗ その孔子さまもまた、車にのっておったね。
まあ君子たるもの、自ら歩いて行けないって話だから大したもんだ。
だから自分の子の葬儀でも愛弟子顔回の死においても
自らの車を壊してまで立派な棺桶はつくれなかったってくらいでさ。
で、このことからわかるのは当時の大中華、
もちろん中原の界隈だが道路がしっかりしておったということが推認せられる。
やはり大中華というの東洋文明の中心だけあって立派なもんなんだねえ。
そこへいくとね、東夷ジャップ国というのは道路の整備とか
そういうのは、まあいくらなんでも紀元前の未文明時代の話をするのは酷にしても
民族的に歴史的に道路というものを軽んじ、バカにする文化があるんだね。
江戸時代の旧幕の世に馬車ができたかってできないんだよ。道路が悪いから。
土木史の世界で有名な言葉にワトキンス・リポートってあってさ。
時代も下ってWW2のあとに日本の道路を調べるために調査団が来たんだけど
それの報告の巻頭言がふるってるじゃないか。
ウィキペディア先生からの孫引きだが“The roads of Japan are incredibly bad.
No other industrial nation has so completely neglected its highway system.”
なんて書いてあって、まあ痛烈な批判だよねｗ
ｳﾘがいつも言うように道路こそが土木こそが文明なんだ。
他ならぬ土木工学のことをCivil Engineeringというように。 ローマ時代にはトロイア戦争が伝説として語られていたという
きっと1000年後には1000年前のことを検証する人類がいるんだろう
そしてHDDの中身を解析してるに違いない
ベスビオ火山は局所的な被害だけど、
クラカタウの大噴火では火山灰による寒冷化で地球に影響を与えるぐらい大きかった
次の大噴火で人口が激減するかもしれない ZEROっていう贋作家の漫画でポンペイのこと知ったのは俺だけか >>482
事実として暗黒だったんだが
歴史歪曲はいかんよ火あぶり天動説教徒 >>519
運が良かっただけ
木簡も井戸のような水分の多い深い地層から発見されたり条件がかなり厳しい 日本人ていうのは平安京より文身文化に惹かれる所がある
文身文化がある欧州やアメリカ原住民やマオリ達はかっこいいとさえ思う
日本は文身文化を持っていて地球上のSランク先進国をしている >>514
おもしろいな
弥生前期ということは3千年近く前かな
秤がないと使えないし
その小ささなら量る対象は貴重金属類かな
経済システムがあったってことかな >>518
妄想ではないぞ
世界の古代文明は3000-4000年はざらなんだよ
日本の歴史は短く見積もり過ぎてる
妙な天井を作る傾向があるから ポンペイめっちゃ広いし夏に行ったから全部回りきれなかったわ。
近くに他の遺跡もあるし、ゆっくり回りたい。 >>528
この程度で残ってるとかホルホルできるのはネトウヨぐらいなものだな >>73
ローマ帝国には水洗トイレすらあったのに
その後廃れたよな >>527
ちょうど春秋の呉国が滅んだ時期
呉の太伯は和人の末裔という面白い伝承が残ってる >>469
安心しろ
お前みたいなパンスト顔の日本人はいないよ なんかローマ時代の上流は、美食でワイン飲んで退廃的だったみたいなイメージがある
吐いてまた食べるとか…？？ >>510
中国人民は、毛沢東に感謝しろ！！
毛沢東こそが、
中国の建国者だ。 >>462
ドクターストーンの石化は綺麗すぎなんだね ポンペイのすぐ隣には普通に住宅街が広がっているんだよな
昔はポンペイ含め一面農地だったのだろうが、都市が丸ごと埋もれるほどの火山灰が積もるってすごい
そこに今も人が大勢住んでいるのはもっとすごい この発見の凄さは色やろうな
当時の色がそのまま温存されてる >>420
そこに書かれている例えのいくつかは古代ギリシアや古代ローマでも考えられていたものなのでキリスト教とは関係ないですね
そもそもどんな生き物がいるかなど確認するまで分かる訳がないのだから宗教とは別の話です >>247
なんか新婚さんを乗せるのに使ったとか
そういう事にオープンな文化だったのかもね >>435
少なくとも2000年前までEgyptは古代ローマより先進国だったという話ですし >>281
ローマやトルコやエジプトもみんなお風呂文化あるのにフランスは………何故なんだぜ？
マリーアントワネットの母国オーストリアもお風呂文化だったからフランスに嫁いで来てびっくりしたらしいな
そりゃ何がなんでもお風呂作らせますわ ナポレオンは風呂好きだったらしいが、出身地のコルシカはイタリア文化圏だったせいかな >>553
ヨーロッパでは水は毒だと考えた時代があるんだよ
ペストはネズミが媒介すると知ってるのは現代人で、当時は水から体内に入って感染すると考えられた >>32
日本だって未だにうちの地域では古墳の発掘作業員のバイトの募集をタウンワーク的な広告でよく見る >>387
そんな訳ない、
髀肉の嘆
劉備（161年〜223年6月10日が、平穏な日々が続き、馬に乗って戦場に行くことがなかった
ため、内ももの肉が肥え太ってしまったのを嘆いたという故事による。
騎馬民族
スキタイ - 紀元前8世紀〜紀元前3世紀頃に繁栄 >>553 そこまで暑くないのもあるかもね？
でも、フランスも地方には結構温泉地もあるみたいだけどね
都市が発達するのに上下水道が間に合ってなかった感じも…
古代ローマの公衆浴場が売春や性病、怠惰などマイナスイメージとなり、初期キリスト教では
服をなるべく脱がない方が良いという考えもあったとか。でもそれで疫病が広まったりしたようだが どうせまた爆破されて木っ端みじんになるんだろコレも >>11
ローマ帝国は土木技術も古代とは思えないほど驚異的。
コンクリを腐食する海水中で逆に強度が増して数千年もつローマン・コンクリートとか。 >>552
ローマには似たような料理があったらしいね
甘辛いタレをつけて焼いたものに色々なスパイスを掛けて食べたんだそうだ >>557
ローマ時代 普通に風呂に入ってた
4C
キリスト教の普及により公衆浴(老若男女混浴)が
反キリスト的ということで廃れる
ゲルマン人の侵入で水道インフラ破壊
神に作ってもらった匂いが貴いという迷信も支持される
いわゆる暗黒時代・ゲルマン系民族の隆盛(週に一度川で沐浴)
※フランスもゲルマン系
13C
風呂文化復活
ローマ以来フランスに下水道復活
16C
科学が発達し始めると
疑似科学(医学)のせいで入浴(水浴び)を忌避する迷信が普及
17C
ペスト恐怖からさらに入浴忌避
18C
冷水浴が血行に良いと復活
現在
水道代が高いのでシャワーや手洗いもそんなにしない
結論 先祖がダメだった ローマ時代で興味深いのはファルスだっけ？男性器に羽が生えてるアクセサリー
日本にも石棒とか男根信仰があるから古今東西人間の考える事っていつの時代も変わらんなあ >>31
ゲイじゃなくても百合じゃあないか
何の違いが… >>104
ローマ帝国に住んでた人たちは今のイタリア人の直接の先祖じゃないようで >>252
日本は開闢以来ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと貧しくてこの状態ですぜ >>83
火砕流だよ
日本で火砕流と聞くと、どうしても雲仙岳の平成噴火のイメージが強いと思うけど、
あれは溶岩ドームが崩壊する、重いタイプの火砕流
それとは別に吹き上がった軽石で形成された噴煙柱が、
崩れて、斜面を流下するタイプの、言うなら軽いタイプの火砕流がある
軽石と聞くと、風呂で体を洗うのに使うようなものを想像するだろうけど、
実際は噴出したマグマが急速に冷えながら砕けたもので、大半は数ミリ以下
見た目は、火山灰と変わらない、粉っぽいものと思っておけばいい
そんな軽石が高熱を帯びたまま、流れ下ってくる
軽石流とも呼ばれるもので、溶岩ドーム崩壊型火砕流よりスピードが早くて、距離も伸びる
雲仙岳平成噴火のいわゆる「大火砕流」は体積が100万立方メートルだけど、
ヴェスヴィオ火山のこの噴火の火砕流は、たぶん数億立方メートルの規模
噴火全体で40億立方メートルが、短時間で噴出しているから
9万年前の阿蘇カルデラを形成した時の火砕流が最大見積もりで7200億立方メートル
九州の3分の2と山口県が呑み込まれている
(最近の再評価で、60万年前イエローストーンよりでかい噴火だった可能性が出てきた) >>462
これ肉体が石に置き換わったってこと？
なら死ぬ間際ちんぽたってたってこと？ >>562
これイタリアにあるから
中東の砂漠とかじゃないよ >>573
プリニー式噴火って言ってほしかった
このときの噴火が起源なんだし >>278
倭高句麗戦争で惨敗して支配下にされてるがな
まあチミはアンダマン諸島オーストロネシアの南方倭人だがな 再度噴火してまた埋まる可能性もあるんだろうな。今度は粉々に粉砕されそう。
移築した方がいいんでは？ この遺跡の時代にホンデーマークがあったのは驚き。さすが半万年の歴史
の国ニダ。 >>575
火山灰に埋もれた死体が腐って死体の形の空洞が出来る
その空洞に石灰を流し込んで固まったところを慎重に周囲の土をどけて
写真の状態になる 火山灰で一気に埋もれた地域だから
今後も色んなもん発見されるだろ >>191
韓国じゃ猫車とかいう、凄い一輪車があったそうじゃないかｗｗｗ
同じ半径の車を造れなかったから、一輪車なのだｗｗｗｗｗ ポンペイで出てくるものは装飾がイチイチ素晴らしいねー >>284
asローマのエンブレムは伝説のオオカミ 今度はなに召喚する話なんだよ
もう20年くらいずっとやってるだろ
えーれーとかせいばーとかつぎのねのかよ
飽きたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
