【孤独】1人が嫌な人は多いのか? 日本で蔓延る「孤独=悪」の風潮に問いたい問題★5 [七波羅探題★]
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東洋経済オンライン3/2、15:01 荒川和久独身研究家
https://toyokeizai.net/articles/-/413934
先ごろ、政府が孤独・孤立問題の対策室を内閣官房に設置するというニュースがありました。コロナ禍での失業などにより、社会的孤立に追いやられ、誰とも接せず、誰にも頼ることができなくなってしまった人たちに救いの手を差し伸べることは大事ですが、こういう話題になるたびに「孤独は健康に悪影響」「孤独は死に至る病」などと、いたずらにその恐怖をあおる「孤独は悪」論が声量を増すことは逆に由々しき問題だと考えます。2018年にイギリスで孤独担当大臣が設置されたときも、当時、ベストセラーでもあった下重暁子さんの『極上の孤独』本ですら「孤独礼賛する有害な悪書」などと、善悪の二元論に仕立て、まるで中世の魔女狩りのように「孤独そのものを駆逐すべき」という言説をうちたてる論者も見かけられました。
■孤独を善悪でわけることは的外れだ
孤独というものを善悪でわけること自体的外れですし、「孤独は誰にとっても絶対的な悪である」などと一方的に断ずるのはいかがなものかと思います。あまつさえ、それが高じて、未婚や非婚など「1人で生きる」人たちの生き方そのものを否定する論にまで展開すると、昨今見られる「正しさの暴力」に近い危うさを感じます。
1人でいることを寂しいと感じる人もいますが、1人でいることを快適と感じる人もいます。それどころか、同じ人間であっても、あるときは誰かと一緒にいたいと思うし、ある場面では1人になりたいと思うはずです。独身にかぎらず既婚者でも、コロナ禍の在宅勤務などで終日家族と一緒に過ごす時間が増えたことで「たまには1人になりたい」と思った人も多いのではないでしょうか。ずっと1人がいい、ずっと誰かと一緒がいいなどという人間はほぼ存在しません。孤独とは主観的な感情です。感情である以上、その感じ方は人によっても、時と場面によっても変わります。いろいろあって当然です。喜怒哀楽の感情のうち「喜」と「楽」しか感じない人間がいるとしたら、はたしてその人は幸せなのでしょうか？
「望んだ孤独」はいいが、「望まない孤独」は問題だ、とする声もありますが、孤独とはそもそも本人の望むと望まないとにかかわらず付き合っていかないといけないものです。そして、実は大きな勘違いがあるのは、「1人でいるから孤独でつらいのだから、誰かと同居すれば寂しくないよね」と、1人暮らしの人を強制的にシェアハウスや集団の中に取り込もうとしてしまう考え方があることです。誰かと一緒に同居すれば解決できるような簡単な問題なのでしょうか？
孤独が悪だという言説が不安を煽るたびに、大部分の人は「孤独は苦痛なのか？」と自分自身に呪いをかけてしまっています。本来「孤独は苦にならない」と思っていた人でさえ、そう感じる自分はおかしいのか？ と迷わせてしまいます。
■孤独を苦痛と感じる人は少数派
実際「孤独を苦痛」と感じる人間は少数派です。私の主宰するラボで、2020年に実施した調査によれば、「孤独が苦痛」と回答する未婚男女はわずか数％であることに加え、既婚男女でさえ1割前後しかいません。当然ながら、既婚は未婚に比べて、「誰かと一緒の方が充実する」割合が高いのですが、同時に「1人の時間も楽しめる」割合も同程度存在します。むしろ、「孤独を楽しめる」のは、未既婚ともに男性より女性のほうが多いことの方が意外ではないでしょうか。
何も「誰とも接触せず1人で勝手に生きる」ことを推奨しているのではありません。「人は1人では生きていけない」というのはその通りです。しかし、「1人では生きていけない」ということと「誰かと一緒でなければ生きていけない」こととは別です。むしろ、「自分の外側に誰かがいさえすれば孤独ではない」という考え方の人こそ孤独に苦しみます。
私は、ソロ社会の研究を通じて、現在「孤独学」の体系化をしています。昨年12月に上梓した『「一人で生きる」が当たり前になる社会(脳科学者中野信子さんとの共著)』でも「孤独は悪なのか？」について論じています。とりわけ、現代の孤独の問題は、「つながり孤独」のほうが深刻になっています。「つながり孤独」とは、友達もいるし、SNS上でもたくさんの人とつながっているのに「私は孤独で、寂しい。誰も私のことなんかわかってくれない」と悩んでしまうことです。こうした状態は、自分の外側の状態にだけ依存する性質によるものです。
(長文のため以下リンク先で)
★1が立った日時
2021/03/02(火) 16:56
【孤独】1人が嫌な人は多いのか？日本で蔓延る「孤独=悪」の風潮に問いたい問題
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614671772/ なんかちょっと解ってない人が多いけど孤独に耐えられる様になるにはちょっとした精神的修業が必要
孤独が心地いいのはもうお坊さんとか仙人クラスのちょっと一段格上の人間
一つの欲を制御出来ていて国に支配されない
お前らみたいな家族だ愛だの言っている甘ちゃんには到底到達の出来ない世界 小梨夫婦だけどちょうど良いよ
基本お互いの自室で好きな事しとるし
風邪ひいたら看病するし 仕事終わりに一人でジャズを聞きながらコーヒーを飲んで孤独を嗜む至福 お前らは孤独じゃないだろ？
三食昼寝月で面倒みてくれる親がいるんだからさw 群れてないと死んじゃう臆病者が、自分たちを価値ある存在に見せるために
数の暴力振るってんだ 数年前から孤独は悪で商売したい人がいて煽ってるからでしょ
海外みたいに誰かと一緒に食事するのが当たり前パートナーがいて
当然の前提と比べると日本なんてお一人様でも普通なのに 孤独=悪ではなく
結果として孤独になった奴がゴミなんだろう。 俺が親の面倒見てんだよ！って思ってたのに親が死んでから初めて思った。
結局面倒見てもらってたのは俺だったと >>12
外人だってモテない人は普通にいるけど
何言ってるの？ 世の中が色んな事を一人で出来るようにした結果かと
ファミコンくらいからじゃね？ >>8
互いに興味が外に向いてるなら夫婦というより同居人に近いな 1人そのものは別に嫌ではないが
群れることが正義、1人＝悪かのように
他人の行動に干渉して同調圧力をかけてくるようなDQNがとてつもなくウザい
子どもの頃の教師や保育士もそうだし
大人になってからも田舎者、老害、ウェーイ系、ツイフェミなどそういうDQNが周囲にいると悲惨 家族持ちには一人は可哀想だから保護しようってなるのかね 「何故孤独は悪だと言われなきゃいけないんだ」って悩んだ時点で本当は孤独を望んでるわけではない どっかに、孤独好きが増えると都合が悪い人でもいるんじゃないの？ 性欲はエロ動画や風俗で解消出来るからわざわざATM女要らないんじゃないの？ 何を言ったところでこの60年間の少子化促進政策の結果だ
甘んじて受け入れたまえ 老後のお一人様、旅館や食べ物屋での○○名さま以上とかは困るけど別に一人で困ることは無くね？
個々人の性質として寂しいっていうのはおいといてな そんな風潮はない
陰キャぼっちが妄想繰り広げてるだけ 普段家族に囲まれて幸せだったとしても1人になりたい時があり、なれた時の開放感が極上
ずっと1人ならたぶん弱って死んでしまうわ 嫁が実家帰ってるから孤独でいることの気楽さと自由さで毎日が楽しい
職場とか趣味のサークルとか友達とか何らかのコミュニティさえあれば家では孤独の方が良いのかもしれない 孤独が好きというよりも集団や人に気を使うのに疲れて一人がほっとする事もあるっていう人が多いのでは うっせい
うっせい
うっせいわーw
あなたが思うより健康でーす♪ 人とかかわるとストレスもあるからな
ストレスもよくないからな
一人で好き勝手する方がストレスはないからな 大抵の奴らは家族、友人などを持って、たまに自ら孤独な時間を作ってる
孤独が悪なんじゃなくて
孤独以外選択肢がない人生がマズい >>8 >>18
うちも小梨
夫婦というかきょうだいに近いかもしれない
昔(学生時代)は普通にカップルだったんだけどw 孤独は悪だなどと言って、飲み会やランチに行ってる奴は、コロナの後遺症でハゲになる事だろう。 >>5
孤独に相対する話題として良く出てくるのが「結婚」や「老後」だけど、「何故結婚をするのか」よりも「何故結婚をしないのか」といったものが圧倒的に多いからじゃないか？
もしくは、結婚を羨む独身者勢よりも、孤独を羨む既婚者勢の眼差しの方が圧倒的に強いためかもな
どのみち老後に施設入りすれば、結婚してようがしてまいが関係無いというのに… >>16
横だけど、カップル文化の圧力はすごいんだよ
「欧米 カップル文化」で検索すると実体験が幾らでも出て来る >>1
単純な話
ピンでも平気な奴は何処でも平気
ピンじゃ居られない奴は兎に角群れなきゃ不安で仕方がない
ピン＝悪 って事にしないと困った事態を招く
全く持って迷惑な連中 孤独の問題は女の問題
ボッチ女問題とも言われているｗ
ボッチとはまわりの女から誰にも相手にされない女のことである
女のボッチは女社会では生きられない
女社会は基本的に群れる社会
学校、職場、どこでもボッチ女は悲惨なのである
母親になってもママ友と言われる女社会が存在する
そんなママ友社会でも「群れ」が存在する
女は学校や職場やママ友社会、どこにおいてもどこかの派閥に属さないといけない
最近はタワマンの女社会も存在するという
どこにいても女はボッチでは生きていけないのである お前がつらい時、困った時、誰かひとりでも助けてくれたか？
まわりで見てるだけか、馬鹿な奴が更に陥れて遊びだしたりしなかったか？
これから先、お前が困った時に誰かがそばにいるなんて恐ろしいと思わないか？
金が稼げなくなった男から女は光の速さで逃げるぞ
離婚で資産は半分になる
ただでさえつらい時に金までむしりとられて生きていけるのか？
一人ならリスクは最小限になる
誰もお前を助けてはくれないぞ 一人でいることを好む人の大部分は人間関係から逃げているだけ
人と一緒にいることを好む人の大部分は孤独から逃げているだけ >>8
小梨叔父が突然死して
半分ボケた叔母の生きてく手続きを
たいして交流のない親族でやったけど
ほんと大変だった
カードの番号もわからんし現金どんどん出ていくし
もし甥や姪がいたらなんかあったらこれで頼むわと
仲良くしとき 職場では一人になれないのが辛いところだがしかたねぇんだ！何も考えず一人でボケッとしてたいねぇ >>38
集団になれば必ず絶対に比較が生じる。
それは必ず競争となっていく。
勝ち残るのはほんのひと握り。
負けた者はその集団から離れなければ
ネガティブな感情から逃れられない。
競争あってこそ人や社会は向上すると
考える人は多い。それは間違っちゃいない。
しかし、競争のみだと競争の土台である
集団そのものが崩壊する。
今の日本はそういう段階。 >>49
割とこれだよね
なぜか１人を迫害する勢力がいる
どこかにテキトーに所属しておくほうが楽 外国に比べれば日本はお一人様サービスは多いし
一人が暮らしやすいという評価なんだが 今はネットがあるからいいけど
一昔前なら耐えられなかったかもな >>46
旦那がネコ派で私が犬派だから両方飼ってるw
お互いに、父性や母性がペットで満たされる程度しか持ち合わせてないんだよね 親子連れを見て平常心でいるのは難しいぞ
あれは本能的にくる >>47
それぐらい知ってる
でもそれは飯食うのと関係ない こういうのって若いうちだけのイキりなんだよな
体中にガタが来る中年からだんだん辛くなってくる
でもその頃には何もかも手遅れで自殺するしかなくなってるという >>61
ゴートゥイートのWeb予約はほぼ全部お一人様除外だったけどね 2、3人でテーマがあって喋りまくるのは好きだけど大勢で群れて宴会パーティーみたいなのは良さが分からん モーニングショーでちょうど孤独と孤立を取り上げてたな。
なかなかおもしろかった。 結婚しても夫婦同時に死ぬ訳じゃないし、子供がいなけりゃいつかは独りじゃね？（暴論 >>52
横だけど自分一人っ子・・
旦那兄は子供二人いるけど離婚して奥さん引き取り
旦那姉も二人子供いる、義姉さんとはLINEは交換してるけど深入りする中でもなく・・仲良くしておこうw そう思うのはいいけど
それを他人に押しつけないでくれよ >>72
暴論なんかじゃなくて現実だと思う
連れ合いなくしたらボッチ
そして結構気楽にやってる人多い >>17
そういう系の祖がファミコンは否
(スーパー)カセットビジョンなのである 自ら老人ホームに入居手続きするとき、理解出来るんじゃないか？ 非モテを理論武装するようになったら人間終わりだよな
こどおじ >>67
稼げる頃に威張ってて隠居した途端に孤独になるパターンもあるけどな やたら早口な人は最近嫌われるのか？
でもさっさと教えて欲しいとかもあるのと、時間短いほうがいいんじゃないの すっぱい葡萄
もう全て手に入らないからいらないことにして納得してるんだろ 孤独でも平気とかただのナルシストでしょ
こっちに迷惑かけない限りはそっとしておくのが正解 今すごく快適
集まりを断る理由がコロナだからで済む
一人最高
病気した時とか老後寂しいって言うけど実際家族居ても家族が面倒は見ないで孤独死してる人も多いしな 単身赴任生活が長い者だが、やはり家族と離れて孤独に過ごすのは辛いもんだよ。 >>79
ブスのマウント武装の方が終わってるだろ
こどおじは年増ブスにいちいちマウントしてこない >>8
私も小梨夫婦です。結婚14年。お互い働いてペット飼って充実してる。人間の子供大嫌い！ >>4
お前こそわかってない
お坊さんも家系やお金のためにそれを無理矢理やらされているのだから
無欲は共産主義では生かされるかもしれないけど資本主義では殺される
だから欲や感情を抑制することがコントロールではなくて、必要な時に開放できることだよ
昭和の人間はこれがわかっていない奴多すぎる
学校教育の弊害だろうが 人間は比較せずには生きられない生き物
できないから不要って言ってるだけ コロナで欧米の実態がこれでもかと暴かれた今だと
こういう類いの記事は痛すぎてる感が満載。 >>73
私はきょうだいいるけど、みんな子供無し。旦那のきょうだいも子供無し。甥姪いない！ 元気なうちは大丈夫だよね
認知症になったり病気になったりした時に
病院や老人ホームのための保証人が二人必要だとか
そこで身寄りが面倒を見てくれるかどうかが
大変だよな そんな風潮聞いたことないなあ
でも独身は悪という風潮は作るべきだと思うけどね 善悪ではなく、世界中で孤独は寂しいもので出来れば避けなければならないと認識されとる
病変した時に誰も助けてくれないわ、犯罪に関わりやすいわろくな事にならない 要は結婚できなかった自分の「人生の失敗」の正当化なんだよ 自分が面白いということを追求する指向性は同じ他人とと関わらざるを得ないが
この場合は孤独と無縁な有効な関係だろうな。で家に帰れば孤独地獄。
これでいいんやろう >>1
家族が欲しい訳じゃない
恋人が欲しい訳じゃない
たまに、セックスしたいだけ これなにげにアメリカの方が一人に厳しい
どこ行くにも男女セット
あとパーティーとかやたら群れたがる
一人は変人という価値観が徹底してる 同意している奴らの中でもちゃっかりしてる奴は
知らない間に結婚して普通の生活するんだろう
息巻いてる一部だけ取り残されて自覚した頃には後の祭りになる >>103
それは間違いないな
しかも、金自体ではなくてその使い方 >>104
食という娯楽を楽しむぽっち飯をしてると、
「あいつ一人で飯食ってるぞ！プギャー！」となるのがアメリカ
ご飯は誰かと食べなければならない >>92
それ違う
大人になるほど同じ層としか会話が合わなくなるんだよ 心の孤独や、精神的な悩みに寄り添います
大橋 カウンセリング ひなたぼっこ 10年前は結婚したかったけど今はもうそういうのいい
逆にパートナーが最近やっとプロポーズ的な事してきたけど断った >>105
学生運動にありがちだよな。
大部分はちゃっかり大企業に就職したのに先鋭化した一部が極左暴力集団となり引き返すことも出来ずに人生棒に振る。 生涯未婚率を見れば分かるけど女性の9割近くが必ず結婚相手を見つけて
子供を産んで家庭を築いているわけで
女性で結婚しない少数派の1割ちょっとの人たちは孤独が大好きな変人だけだし 5人とかでつるんでる野郎見ると蹴り飛ばしたくなる
男が女みてえにつるんでんじゃねえよ >>89
自分も人間の子供が苦手だ・・
世間体で無理に産んでネグレストになるより良いよね 独身研究家の荒川和久ってのも下重暁子ってのも富裕層。
こんな奴らの言うこと真に受けて高齢独身が人生棒に振る(爆笑) >>113
でも生涯未婚率は現在50才の数値であって
今の30代40代は関係ないぞ >>111
女性が結婚したい時にしてくれない場合には
その旨を伝えて結婚の意志が相手に無ければ
急いで別れて結婚の意志がある男性へ行った方がいいと思う 女がつるむのはまだわかるが男だとこいつらホモかって思うわな 金はツールだよ
むしろ若い人間なら体力でごり押しした方が色々経験になるだろうが
頭が固まった大人には時にお金は有用ってこと 孤独＝悪なんて風潮は日本には無いじゃん
というか世界中で日本だけが無いような 正直、孤独を紛らわせるために５ｃｈに書き込みをしているようなもんだ。
おまえらがいてくれて感謝するよ。 >>100
まだ言い方的には優しいな。
要はコイツらは「所帯を構えられなかったロクデナシ」なんだよ。
昔なら正座させられて「いい歳こいて親に孫の顔も見せられねえで情けねえと思わねえのか？」
と、親戚の怖いおじさんにぶん殴られてる。 キョロ充とか独り大っ嫌いだもんね
なんとか集団内の下級構成員を維持しながら孤独をせせら笑う 寂しいっちゃ寂しいけど人といるの疲れるし面倒だしな
まあ仕方ない サークルへ入って定期的に無事を確認しあうのはいいね
趣味は同じで滅多に会えなくてもネットで無事を確認とか ちな39才の未婚率は
男…35.0％
女…23.8％ >>120
なるほど
今は今の関係に満足してるので現状維持って感じですね >>126
親戚にならともかく、ネットでそんな説教垂れるのは何の目的があるんでしょうかねえ
所詮はそれに酔いしれている程度の人間と思われても仕方ないと思うが >>15
いいなあ
刺激はないかもだけど
ぬるま湯に浸かってるような日々...
理想だわ 詰まるとこ全体主義と個人主義のお話でどっちも適度にこなせる人が最も生きやすいってだけかと。日本は稲作文化圏なんで社会的には全体主義がベースだけど。 日本が経済的に貧困になってるから未婚率が上がってるのではないんかね？
金が無ければ将来が心配だから親御さんが許さないのもあるのでは？ 異常な自己愛人格者が多くなって
自分の属性以外を蔑み軽んじる人が多くなってるからね
そういう精神障害者が社長や大臣にまでなったりする時代なの
自分の身は自分で守るしかないよ、宗教派閥みたいなものとして
そういう人間の話は聞かない信じない、受け入れないことだ >>126
結婚が当たり前だと思ってる視野の狭いゴミカス君なんだねキミは
可哀想に 体が弱ったら～が定期的にわくけど息子や娘にケツ拭いてもらうぐらいならお金払って他人にやって貰った方がマシ >>108
今風の寿司割烹とか職人のライブ見ながら一人の方が楽しめるよな
大勢でワイワイ行くと味楽しめなくなる
ああなる程だからアメリカ人は味障なのか >>131は2015年の結果な
厚生労働省の調査ではそれが最新 一人酒も、ボッチ飯も、気楽でいいけどな。特に旅先なら 別に一人で居るのは気にならんけど
一人で居る奴を見ると気持ち悪いと感じたり、虐めたくなる奴らが居るんだよ >>141
世話する人がいい他人ならいいけど
老人で詐欺をされたり財産知らぬ間に盗まれてどうしたらいいかわからんとかいうことはないんだろうか
動けないのに他人に通帳渡して金出してくれとかいう場合にはどうするんだろ
ケアマネとか何かシステムあるのかな 一人でいるのを人に見られるは格好悪いし恥ずかしいしね
まあごく希に一人で出かけても人の目を気にしない少数派の人もいるんだろうけど >>104
そうだよね
アメリカに住んでた時はしんどかった
日本だと女一人で晩御飯食べたり飲みに行ったりできるし楽 人とつるむのはたまに会社の食事会ぐらいがいい
飲み会はいらない 人を恨み始めたりして、暗くなるからよくないね
そこらの精神衛生が保ててるなら、結構自由でいいよ 若い時の「ひとりでも平気」「ひとりだと寂しい」っていうのは単なる感情の問題だけど
年取ると感情の問題じゃ済まなくなる 一人で居るのは苦じゃないしむしろ好きだけど
例えば世界に自分しか存在しないとかになったら気が狂うだろうな >>148
ボケ老人は家族がいても騙される
ボケはもう諦めろ
むしろお金を払うからこそちゃんとした仕事をしてくれる可能性の方が高い 有名人以外ならともかく
男で独身って結婚できない人ばかりなのが現実で
できる人はほとんどしてるから、孤独がどうとかって
結局負け惜しみにしか聞こえないんだよな。 >>1
予想以上にレベルが低い文だった
「ある場面では」とか言ってる時点で孤独を根本的に勘違いしてる >>159
負け惜しみでもいいじゃん
俺は負けてると自覚してるよ 嫌われる勇気を読んでもストレスの原因は100%人間関係だと書いているけど、そこまでじゃないにしろ殆どは人間関係だと思う
ポツンと一軒家に住んでてもネットスーパーとネット通販が有れば生活に支障ないしな >>145
ダウンタウンの浜ちゃんは
1人でご飯食べてる人
許さないとか 彼氏彼女のフリをお互いにする契約とか生まれるんじゃないかな？
二年ほどで別れたフリもするとか >>159
するだけならゴキブリでも出来るわよ
突出した才能や美貌を持たない者ほど
社会性でマウンティングするようになる
その傾向が強い者は「出来る」「出来ない」なんて言葉を使用するわ 時間管理がルーズになりやすい、これも危ないね
きちんと、きびきび時間割り当てと実効ができれば快適 日本人って孤独を嫌うよね
集団民族だから
1人行動する人を許さないとか
olとか1人で行動してたらいじめられるらしいね >>159
男性でも余程の変な人以外は殆どが分相応に自分に合った女性と結婚してパパになってるしね >>166
そのできる人の中にはDVとかも含まれるけどな
結婚するやつ=漏れなく人格まともで正しい生活してるなら文句ないけどそういう奴等ガン無視でマウント取ってくるのどうなのさ？
あくまで顔見たことある知り合いでしかもそいつがちゃんと家族支えてるのよく知ってるやつに言われた時だけだわ負けを認めるのわ アメリカの方がペアじゃないといけない圧力は凄いようだ >>170
韓国もすごいらしい
１人で店にはいるとせせら笑らわれる、て
韓国で女優してた人がテレビで言ってたわ 「えっ？寂しくないの？」→
深層心理(私なら寂しくて耐えられないけど何でこの人には出来るの？) １人がいいなんてやつは人様の会社入るのやめてくれ、少なくともうちの部署にはいらねえ
１人で稼いで生きていけ 日本人って孤独を嫌うよね
集団民族だから 人と違う人を許さないとか
1人行動する人を許さないとか
olとか1人で行動してたらいじめられるらしいね
常に群れてないと嫌がられるとか 契約彼氏彼女がそんなにいないならば
日本における独り者を忌み嫌うとかいじめのターゲットにするという圧は少ないんだろう 勝手が気にくわない厨ているからな。
それもエスカレートして、孤立や小さい集団へ平気で理不尽なハラスメントしたりするのも出てくる。 いや違うよ君たち
人類が孤独を選ぶようになったのは魅力的な人がいなくなったからだ
人と関わっても嫌な思いをするほうが圧倒的になったから
人間は賢くなりすぎた、東大生と話しても何も面白くないよな。
それと一緒。
だから動物や二次元などに逃げるんだよ >>164
ハマタはマックが好きでドライブスルーでチーズバーガー買って家で一人で食ってるのにな ぶっちゃけなりたく無くて孤独になった人は孤独に耐えられなくて夜の街をフラフラしたりしてる
それと孤独人生を楽しめてる勝ち組とはまた別の話 学食で一人飯ができないようでは、社会人になれないぞ？ >>179
集団民族って何？ 集団でない民族があるのか？ｗ 寂しいという感情はあるんだけど、人といると気を使って疲れてしまう。だったら寂しくても一人がいいという感じ。
虐待というほどではないが、うちの親はいつも怒っていて「機嫌はどうかな？悪いかな？」と思いながら育ったので、人の様子が気になって仕方ない人になってしまった。 結婚してもしなくても
死ぬときはみんな一人よ
結婚は死別か生別か必ず最後は一人になる
ネットで誘って集団自殺とか試みる向きもあるけどw場所と時間を無理やり一緒にしても
「一人の死」が何人分か重なっただけ
孤独の独がけものヘンなのが良くない
一人であることが人としての生の完成形だ >>178
日本人は「液体」の精神らしいわ
混じりあうことを求められ、異物は排除される
対してアメリカは「固体」の精神だそうだ
群れててもそれは列車のように連結しているもので１人１人の人格は尊重されてる
子供の扱い方一つとってみても違いが分かる
日本人は子供を所有物として見る傾向が強いから同じ布団で寝かせるが
アメリカなんかだと赤ん坊でも「未熟な大人」として認められてるから個室が与えられるし、
あと頭を撫でたらあかんというルールがあるらしい。見下してるみたいで失礼やろ >>189
それは興味深いね
人の性格が生活様式で形成される解りやすい例だね LGBTなんかは尊重されつつあるけど
一人が好きってのはまだまだマウントしたがる人が多い 欧米の方が孤独＝悪だっつの
さらにはプライベートが謎なのはもっと悪 俺の場合虐められるか孤独かの2択だからな
そりゃ後者を選ぶわ
別に当たり前やろ ママ友とかは特にそうだけど友達がいれば仲間はずれのリスクがあってあーされたこーされたっていちいち記事になってたりするけど、そもそも最初から仲間なってなければそういうトラブルもなく楽な道だと思う >>194
それが本当に個々人に望まれているかは別問題だもんな
日本がまだマシってのは確かにそうだろう >>194
毎日銃乱射事件起きてるの知らんの？
オープン過ぎだろ 居酒屋とか行くと一人で飲んでるおっさんとかいるけど
あれほど惨めなもんないしな
家庭にも職場にも居場所なくて結局飲み屋に一人で来てるっていう >>196
欧米が個人に公共性を求めるのはキリスト教の教えがそうだからだよ。
いわゆる博愛と信頼。 だるくて、どうでもよくなるのが良くないね
締め切りもどうでもよくなるのが、ヤバい
締め切りよりも、次する行動！だな >>202
吊り目ポーズされる可能性考えたら？
ちなみに欧州の日本人サッカー選手全員食らってるぞ >>201
その人はそれが好きなのかもしれない みじめに見えるのは君が自分を投影している
だけじゃないかな 気を使うストレスから解放されたくて一人で作業する仕事に転職した
はじめのうちは良かったが、先輩たちが徐々にやめて新人が入って来たらそいつらが孤独に耐えられない性格で職場でおしゃべりが絶え間ない
注意しても改善されない
そのせいでリーダーの私が叱責を受けている
ストレスがたまる >>201
美味い飯食いに来てるんだぞ
吉野家みたいなもん 飯以外いらないわ
居酒屋もピンキリだけど飯の旨さはそこらの飲食店より上 一人になれる時間が増え
付き合いにかかる費用が浮いたことを
歓迎してる者は少なくないはず
一人でいることに耐えられない奴らが騒いでいるだけ >>201
俺は逆に強い人だなと感心するけど
君みたいな人にどう思われようと関係ないわって事でしょ 過度に協調性を求める学校教育が悪いと思う
そこでみんな全体主義に染め上げられる 1人最高。
バイト先で友達が出来そうになると辞める。 >>1
孤独死して、3か月後に家賃滞納で不動産屋が気づくのは善なのか？ >>201
一人でいる人を「惨め」と感じてしまう惨めな人間性 お前らは他人との繋がりを求めてネットに入り浸っているよな >>204
欧米が孤独を嫌悪することと関係ねえだろw
単なる事実だ。 >>146
マウントを取りたいだけでしょ。
そいつは、それしか自慢できるものがない可哀想な人なんだよ。 >>201
barや飲み屋に1人で来店する客って
barの店主や飲み屋の店主から
あまり評価されないらしいね
友達がいないのか 人間的に問題のある人なのか
友達たくさん連れてくるような
人が評価されるらしい 売上も上がるし 一度賢くなった脳は、いくらアホになろうと演じようが「あざとい」になる
要するに日本人は何をしても計算高い「あざとい」になる
そこから、本質的な人間的可愛さにはならない とにかくさぁ
「１人で惨めだねw」←こういう意識の人と心から笑いあえる気がしないんだよね
同僚でギリ。友達、恋人、家族としては無理 >>218
こういうことやね
店側からしても一人で来てる客なんて売上にならない上にジメッとしていて面倒だろうし
擁護してる連中って一人で行くんだろうなキモいw >>177
すまん。アンカミスってた。
>>159だった >>194
そうだよね
カップル文化だし
知人のインスタ見ててもグループでやたらつるんでるわ
プライベート謎なのはもっと悪なのもすごい分かるｗ
日本の方が
おひとりさまでもおｋな店とかあるし一人でも行動しやすくていい >>225
安心しろ
お前を誘うならお金で困ってそうな東南アジア人とで誘うわ
何でって不快だから ワイワイ飲むのも好きだし
独り飲みも好きだし
コミュ障も問題あるけど
孤独に耐えれんのも問題あるわ >>225
そうそう1人でbarや居酒屋に
来る客はあまり店主から
いい評価されないよね
1人で来る=友達がいない
人間的に問題がある人 魅力がない人
1人で来店しても売上にならない 金にならない
って感じでぞんざいに扱われる 昔引っ越した先で1人で
飲みに行ったら店主や常連客に相手にされなくて
ぞんざいにされたけど その後友達連れて行ったり
会社の上司や同僚連れて飲みに行ったら
この前○○さんの前連れてきた友達の
○○さんがたくさん友達連れて店来ましたよって
店主が言ってきて
どんどん評価が変わって行った
例えば10人の友達連れて行ったら
そのうちの1人がまた10人の友達連れて来て
10人×10人で100人とか客が
増えて店の売上が上がるわけだし
あんまし自慢気にbarや居酒屋に1人で行く
自慢はしないほうがいい 店主や店員から
評価は低くなるよ 特に個人経営の店な 孤独大好きー
俺は孤独マンだー
本当はさびしんぼなんだ...
だから5chに来てしまうんだ...
みんなといると充実するんだ...
寂しいときは5chに来れば良いんだよ
ほら見てごらんみんな仲間だよ
みんなが寄り添ってるんだよ
君は一人じゃないんだよ >>218
飲み屋の評価とかいちいち気にして飲みに行ってんの？
大変そう >>231
評価評価ってそこまでして通いたいかねぇ
一人で行ってぞんざいな扱いされたら二度と行かないけど >>233
飲み屋とかほぼ行かないけど
どうせなら良いサービス受けたいし
気持ち良く飲みたいって事じゃないのかな
接客は平等じゃないし >>234
客を選ぶ居酒屋って地点でねw
なら個人店じゃなくてチェーン店行くわってなるわ
どんなうまいモツ煮出しても気分悪いんじゃ砂消しの味になる >>237
個人経営のbarや居酒屋で
人と人との繋がりを
大切にしてる店はそうだよ カウンター席の位置や扱いでその店が一人客を大事にしてるかどうかは伝わる 高2の時クラス全員から無視され修学旅行も辞退してくれと担任から言われた時は辛かったし学校辞めたい。と親に言っても高校だけは卒業しろと言われ辞めなかった。当時は寂しさと孤独が半端なく学校サボってゲーセン行ったり万引き等で気をまぎらわせたが大人20代中頃になると１人の方がいいな。と思ってくる。 >>239
店してたらわかるけど 1人客なんて
何も金にならないよ
それより友達多い客の方がはるか
利益になる 孤独が嫌、というか一人じゃ退屈だから
みんな5ちゃんに来てるんだろ >>235
順番逆な気がする
一人で行って良かったから家族や友達連れて行く
一人でぞんざいな扱いなんてされたら二度と行かないだけ
いちいち店から評価なんて気にしてたら息詰まる >>242
そうか？ ５ちゃんは面白いから来てるだけで、生活は１人の方が気楽でいいよ。 若い頃はウェーイしてるのが楽しかったけど今は一人が楽 >>238
言ってる意味が分からん。１人で行っても金は払うんだから、同じ事だわな。 >>231
何で個人の行動を、店主に評価されないといけないんだ？ バカバカしい。 >>241
そんなの当たり前だろ
一人客に友人連れて来てもらえるような接客も出来ないのかよｗ >>48
それな
結局個人の資質の問題なんだよ
一人が平気な奴はライフラインさえ確保されていればトラブルでもない限りなんて事ない
一人がダメな奴は誰かと一緒なりグループの中にいなあと精神的に耐えられない
それだけの話なのに、人は一人では生きていけないとか全体の性質かのように押し付けるから話がおかしくなる >>243
それな
ぞんざいな扱いされたら友達連れて行って評価を上げるってｗ
他に店ないのかよｗ >>218
こういう価値観があるんだな
店からいい評価されたいとかどうでもよくね
通行人からの評価、コンビニ店員からの評価、宅配便の人からの評価とかも気になる？ >>240
それは君に耐性が付いて経験を積んで成長した証
それも孤独が耐えられない奴は殴られようが何されようが子分となり下部となる事を選ぶ >>253
沖縄は横の繋がりが
凄いからね
他県の会社が沖縄に進出して
失敗するのはそのせい
車とか買う時
友達がやってる店とかで買う
沖縄はよそものは商売で成功できにくい 自分が多人数で行って良い接客受けてても
その場で一人客がまとまな理由もなく
一人客というだけで雑な扱いされてたら
メシまずくなるしその店にはもう行かないな >>231
そりゃ、お前が金づるにしか思われてないだけだ。店主の評価なんかどうでもいいわな。
自意識過剰も大概にしろｗｗ >>231
一人でぞんざいな扱いされた店に
友達やまして会社の上司連れて行ったって作り話にしか思えん
もし本当なら頭腐ってる 自分の部屋で1人でいる分には何の不満も不安もないとはおもう
隣の部屋からデカい笑い声が聞こえてきたり大きな音が聞こえてこなければ 一匹狼って呼び方があるんにどうして孤独と言いたがるのか barの話は妄想か作り話ってすぐ解るだろ
今どき満員のbarなんか無いし一人客でもお金落としてくれた方が助かる
雑に扱われた所で一人は関係なくそいつに何かしら問題があるだけだ 寂しくて死んじゃうと言うやつの方がよっぽどおかしい >>259
飲み会の下見とかだったら、１人で行ったりするしな。その時ぞんざいな扱いをされたら、
２度と行かないわな。 寂しがり屋なのにコミュ障という人は、孤独は辛いだろうな たまに一人ってのはいいよね。
ドバドバと出すときに周りを気にせず声が出せるのは最高だ。 年取ってきて分かり始めている
なぜオッサンらが、人にもよるが、あんなに偉そうなのか
自分の立場に胡坐をかいてもいるが、本質的には、
人と理解しあうことや意思を疎通しあうということ自体を諦めているんじゃないかとね
コミュニケーションなんて一方的でよくて、相手を理解し、また自分を理解してもらおうという努力は
たいてい悲しい結果に終わるということも、身に染みているのではないかと 家族が欲しいなと思って思い浮かべるのは理想的家族だけど現実はそうはならないからな。 孤独は良いけど
寂しがりな人間は他人に利用されやすいから注意するべき 馬鹿共の自慢話や面白い話、愚痴、悪口
聞いてられるかよ
酔っ払ってラリった馬鹿が説教とかしてきたらさいあく 若い頃から婚活を始めたらいいしいくつになっても婚活をしたら実る確率は上がると思う
実は結婚したいと思っている男女は多いんじゃないかな
やっぱ昔はお見合いが設定されてたけど
今は自分で動かないとなかなか出会いがない
自分はいい人と結婚するんだと強く思ってる人ができるらしいよ
相手も結婚したいんだから
ダメもとでこれは挑戦したらいいと思う
結婚したくない人はこれに該当しないよ 孤独は山になく、街にある。一人の人間にあるのではなく、大勢の人間の『間』にある
～三木清 長期単独海外放浪旅行が趣味で、帰国後暫くしたらまた行きたくなったけどコロナ騒ぎで行けなくて禁断症状抱えてる俺は、多分孤独が好きなんだろうと思う
国によっては全く孤独に浸らせてくれない場所もあるが、少なくとも下らない馴れ合いで気疲れするよりは、異郷でヒリヒリした緊張感に包まれている方が面白いと思っている >>32
つーかその言葉がある時点でそういう人を侮蔑する風潮があるんじゃねーのと 群れる精神が害悪なのは珍走族やDQNファミリーを見れば一目瞭然 >>276
例えばその長期放浪滞在ってどこの国おすすめだった」 俺は海外でも何でも良いから夜に宇宙を見てこれ奥行きすげえんだろうなって思ってれば良い
あとは少しの酒 >>231
金払って店に行ってるのに店主の評価を気にしなきゃならん時点で惨め >>279
人が良かったのはミャンマー
日本人は居ないけど孤独感ゼロのバングラデシュ
どちらもオススメ
今は行けないけど、ミャンマーはもう一度行きたい
最後にバンコクで酒飲んで思い切り駄目人間になってから嫌嫌帰国したい 記事で孤独が苦痛なのはわずか数％と判明したのに孤独否定派が優勢はおかしいだろ
どの筋がやってんのよ？
記事に趨勢のまとめがあるようですがｗ 森発言に愛想笑いしたり、菅息子の接待を受けないといけなかったり
つるんだ方が自分は精神的にしんどそう >>283
コーカソイド国だとよく絡まれるのに孤独が好きはおかしいだろ
バンコク一択
ベトナムで地方のガキに指さされて
タイでも外国人だとバレてたのに放っておいてくれてたのだと分かった >>268
理想的家族像すらあやしい国ではあるけどな。
父親役、母親役、子供役を演じるような家族像しかないお国柄。
家族の中で生きることすら自覚のないうすら地獄になって
心をちくちくと痛めつける。 とにかく１９４６以降の日本民族、森羅万象については
たとえそれが己の一瞬の心の動きであってもキリスト様の教えのモノサシを
当てて考察＆反省＆評価しないといけないことになっているのだけれども。
当然「孤独＝悪」になるのかどうかについても。
なりませんわな。安心しろ。 個人というものを突き通せば孤独に成らざるをえない。
孤独を厭えば周りに流されざるをえないのが日本。 なんかのグループにはいってたら一人はいやっていうか
行動あわせられない不都合
グループにはいってなけりゃ
一人でほかにしばられないから楽 確かに「望まざる孤独」が心身に影響が良くないのは間違いないと思うが、それと「悪」と定義するのは別の話だろ
というか完全に的外れ、筋違い
少なくともコロナ禍に於いては孤独より群れる方が「悪」になる可能性が高いくらいだしな 自分は子供のころから孤独に馴らされ続けてたから耐性はあるものと信じてた
時間が経って良いトシになってから、その心を蝕む怖さを知って凍えているね
でも、では人間は孤独にならないかと言うと、いずれなる日が来るという覚悟が必要なんだね 今現在、独身でひとり暮らしだけど、出来ることなら結婚したいわな
まあもういい歳だから、ほぼ諦めてるけど
「孤独は悪ではない」とは思うけど、現実問題として「孤独は辛い」よ ものすごく辛い
少なくとも俺にとってはな
なのにほとんど人付き合いはなく、必要最低限しか他人と交わっていない
流石に生き方をもう少し変えないとなあ、もう少し人と付き合わないとなあと思ってる
辛い人生でも、いや辛い人生だからこそせめて長生きしたいし、長生きできるのなら健康を保って長生きしたいし
まあなんだ
もう少し楽観的な気持ちで生きたいよ
健康で生き続けるために（´ω｀） >>49
ママ友なんてここ10年だよな…まさか今の学校周りがこんなめんどいことになってるなんてな
今までは学校のイジメなんて子供同士の派閥争いとかだったのに今はママ友派閥の影響まで入ってやがる 男は社交的でもぼっちでも、適性と嗜好が噛み合ってたらそれなりにやっていけるんだが
女社会は心底めんどくさいからなあ、なんて言うだけで社会的に抹殺されかねんか、怖い怖い >>278
この国で群れるとろくなことがない。なんとなれば低レベルの共通項、を共有
愚の和を構築して暴走するのだから。共通項は構成メンバーの一番低きに
合わせねばならず。その集団を「内」と呼称するならば、お前ら「外」の人間は
とても入って行きたくはないだろ。イヤな群れだらけなんですな。会社ごともそうだろ？
学校ごとにも？ 孤独なヤツはイジメても助けを求めることが不可能だからやりたい放題言いたい放題できるんだよ。
NHKのクソが「40代ひとり暮らしが日本を滅ぼす」とか吹いても特に問題にならなかったしな。 大勢でいる為のノウハウは世代を超えて受け継がれていくが、
孤独でいる為のノウハウは個人の中にしか無く、それが死んでいく事で受け継がれる事の無いまま途絶えてしまう
このノウハウの蓄積の差が孤独を不利にしている要因の1つ >>302
ネットは孤独な個人のためのツールとしても使えるかな
孤独とは何なのか、孤独の原因、良い所や悪い所、孤独とのつきあい方、を考えるにはね
どんな社会でもその中で孤立することはあるんだから人類全体の知恵といってもいいのでは 40過ぎたら孤独の恐怖が時々襲って来るから、茶飲み友達ぐらいは欲しいと思うようになった。
子供の頃から人が苦手だったのに。 SNSすら自分には合わないって痛感した。真面目な議題になると途端に考えの浅さが見えて嫌になる。
ゲームで繋がった人とゲームの話だけするのと、5chと少数の友人だけいれば良いわ。
それ以上の人付き合いはイラっと来るだけみたいだし。 昔は人がいないと寂しいと思ったりもしたけど、
色々あって完全に人嫌いになったわ
今でも他人に一応親切にはするけど、一人が一番いい いつも男一人でフレンチフルコースやけどな。
どこが孤独=悪やねんw >>13
自分は、ダメ人間だから孤独になった、だな。 >>264
オレもそう思う
本心では嫌われているんじゃないか？とか気にするだけ無駄
実害がなければどちらでも同じことだからな
むしろ人目を気にしてオドオドしている方が小バカにされる >>50
上4行と下1行は、まるっと同意。
有事とかになったら、誰も独り者を助けてくれない。
というか、独り者の存在などキレイに忘れられてしまう。
皆、家族で寄り集まって、固まって
自分らのことだけで、いっぱいいっぱいになるからな。 いわゆる交際費が減るからな
無駄な出費が減るということは
税収がへり景気も悪くなる
こまるのは政府と企業
そういうことだ 韓国は1人で外食はありえないらしいし、
白人はカップル文化
そう思うと、日本なんて比較的お一人様が許されるいい国だと思う。
でも人間は独房に入れると発狂する人が多いと聞いたことあるから、
孤独には弱いのかも知れんね 新型コロナ時代だから孤独＝正義
二名以上は投石の対象になる悪 ネットない時代はここで一人好きですって言ってるほとんどが無理だと思う だいたいつるむ奴はメンタル弱いんだよ
一人では何も出来ない 新開地の生活保護の毎日酒飲んで騒いでるおっさんらは
毎日朝から夜まで喋ってるよ
騒音で裁判マジで起こしたいわ
通報も50回はしてるな
毎日の事なんだけどな
このままだとマジで俺が犯罪者になってしまうかもだわ
このレス保存しとけ（笑）嘘嘘しないから
まぁあいつらなんか寂しいからだろうけど頃したくて仕方ないわ 孤独は悪に決まってるだろ
一人で行動する動物なんかおらｎ 俺もそうだけど、一人っ子は孤独耐性が強いんじゃないかな
一人遊びが当たり前の家庭で育ったから >>317
多数の意思なら正義と思い込んでやらかすしな
つくづく情け無い連中 ワタミ系列のミライザカなんてweb予約で一人を選択すると必ず空席無しになるw
予約すら出来ないなんて、一人客をどんだけ憎んでんのよ 「孤独のグルメ」みたいな作品に人気があるんだし、孤独は別に悪くはないんじゃない
井之頭五郎みたいな生き方に憧れるわ >>8
ちなみに、昔も今も2割の夫婦には子供がいないそうです。
これは昔から変わらないので、おそらく今後も変わらないと思います。 人の本質は悪だからな
そんな他人と付き合おうとは思わない
一人が一番 孤独が悪なのは子供だけ
大人は選べる
選んだ結果が現状だ >>314
日本は世界から見ておひとりさま先進国
コミュ障気味の外国人からもうらやましがられているくらい >>201
集団で飲んでいても惨めな奴はいるよ
ヒエラルキーができるからな >>201
1人好きで1人飲みもいいけど
店の種類によって
使い分けないと駄目だよ
人と人との繋がりを重視してる
個人経営のbarや居酒屋では
1人客はぞんざいに扱われる >>323
旅館とかホテルとか
1人泊まり嫌がられるよね 海外孤独NGて単純にテーブルの席が余るとかシェアハウスが充実してるとか物理的な話じゃないの？
あと一人で寂しいんじゃないかと心配されたり
差別的な国だったら実際ありそうだがそれも一部でしょ
日本だと男のおひとり様問題、女のおひとり様先進国という感じに歪曲されるという 学校や会社なんて
1人で居たら生きていけないだろう >>201
barや飲み屋に1人で来店する客って
barの店主や飲み屋の店主から
あまり評価されないらしいね
友達がいないのか 人間的に問題のある人なのか 魅力がない人なのか
友達たくさん連れてくるような
人が評価されるらしい 売上も上がるし >>201
そうそう1人でbarや居酒屋に
来る客はあまり店主から
いい評価されないよね
1人で来る=友達がいない
人間的に問題がある人 魅力がない人
1人で来店しても売上にならない 金にならない
って感じでぞんざいに扱われる 昔引っ越した先で1人で
飲みに行ったら店主や常連客に相手にされなくて
ぞんざいにされたけど その後友達連れて行ったり
会社の上司や同僚連れて飲みに行ったら
この前○○さんの前連れてきた友達の
○○さんがたくさん友達連れて店来ましたよって
店主が言ってきて
どんどん評価が変わって行った
例えば10人の友達連れて行ったら
そのうちの1人がまた10人の友達連れて来て
10人×10人で100人とか客が
増えて店の売上が上がるわけだし
あんまし自慢気にbarや居酒屋に1人で行く
自慢はしないほうがいい 店主や店員から
評価は低くなるよ 特に個人経営の店な
人と人の繋がりを重視する飲食店からは
嫌がられるよ 孤独と孤立をごっちゃに論じている感じ
孤立はヤバい 社会的なつながりは誰にとっても必要
孤独は人それ 寂しく思う人もいるし、ホッとする人もいる >>339
飲食店に飲み食いだけ目的なら1人で行っていいけど
寂しくて 店主や店員や常連客と
ふれあい目的なら1人で行かない方がいい 勝手に孤独でもいいけど、地域住人に迷惑かけるなよ。 イタリアだっけか？
一人で外食してると 不審に思われるらしいな 引きこもりは筋力落ちるし太って頭の方に血が昇って脳がヤバいから死ぬ
これは孤とは別の話 イタリアだとリゾットは
2人前からとかあるしな
でも1ピースピッツァの店も多いから
腹を満たす事は可能 >>338
>>231
なんで同じこと書いてんの？ ファミレスとかは公式twitterがおひとり様大歓迎って何度もツイートしてたりするし
1人じゃ行きにくい飲食店ってそこまで多くない気が。
カラオケに至っては儲からないからとお一人様料金設定したら一人客が全然来なくなって売上減ったから慌てて通常料金に戻したし
今後はお一人様需要が無視出来なくなると思うが。しかもコロナが加わったし。 1人客限定の店があるなら、1人で行っても良いと思う。
結局、複数人客ばかりだから、1人で行く気にならない。会話の飛沫も怖い。 そもそも一緒にいたいと感じさせる魅力的な人間がどれだけ存在するというのか？
この日本で >>340
両方の意味の違いが微妙で分からなかったので、広辞苑を引いてみました。
『孤立』
他とかけはなれてそれだけであること。ただひとりで助けのないこと。
「仲間から―する」「―化」
『孤独』
①みなし子と老いて子なき者。
太平記33「窮民・―の飢ゑをたすくるにもあらず」→鰥寡かんか孤独※1。
②仲間のないこと。ひとりぼっち。
「―感」
⇒こどく‐し【孤独死】
※1 かんか‐こどく【鰥寡孤独】クワンクワ‥
妻を失った男と、夫を失った女と、みなしごと、老いて子のない者。よるべない独り者。世にたよりのない身分の人。※
①のみなし子と子供がいない高齢者は、厳しいですね。 >>349
あなた自身はどうですか？
わたし自身はNOですね。 人前で1人が好き 友達がいないとか
言わない方がいい
特に学校や会社の中ではな
俺は会社の中では1人が寂しいとか友達はたくさん居るとか
嘘付いてる 人に対しては、自分からグイグイ主張するタイプではなく、むしろ受け身のタイプなんで、
仕事では結構他人の主張を受けるばかりで非常に疲れる。
そういう主張の強い人間を羨ましく思いながらも、自分が日々感じてるような疲れを他人に抱かせたくないから、
プライベートでは極力他人の影響を受けたり他人に影響を与えたりしないよう一人がいい。 マジレスするとパチンコパチスロって孤独な者でも店へ行けば誰かしらと並んで遊べるけど当たり外れのことで店のイメージ良くない娯楽だもんな
ネットでゲームするのも孤独解消として社会貢献してますなゲーム業界も 実質の孤独と感情の孤独は違うんだけど
気持ちの面で言えば1人＝孤独ではないよ
何かやりがいを感じたり打ち込んだり楽しんでる人は1人でも孤独を感じないから 孤独を感じると言う事は味方がいないと感じてしまう事
それは恐怖にも繋がっていく
自分がしっかり生き抜く力と意思があれば実質1人であっても大丈夫
何もして来なかった、何も成し遂げなかった人が実質の孤独に身を置かれたら
精神的に孤独を感じてしまい辛い毎日になる >>356
違うと思う
普通に友達居るし
ソロキャンしててもSNSで連絡取って繋がってるし >>352
嘘付いて虚しくない？
自分が辛くなって来ない？
普通に正直に言った方が良いと思う >>338
そこいい店じゃないし
お一人さまでも、ありがたがられる人いるしね
お前の人間性に問題がある >>327
孤独な人全てが選びたくて選んだわけではないと思う
仕方無くぼっちになった人だって居るんだよ >>362
そういうのは、自業自得だから
他人を顧みないから
孤高でありつつ、人にも好かれる人いるしね
家庭ほっぽらかしで、自分が一番苦労してるって
思ってて、他人を思いやらない奴は
家庭に居場所なくなるし
外に行っても、自分が哀れだから
人に思い遣りを要求するしね
誰からも疎まれ嫌われる
そんな自分を最も嫌いなのは、自分自身というね
○ン○○こと、○織さん
あんたの事やで >>338
店主店員からの評価を気にするってマジでアホかよ
まず1人でもいい酒飲める店に行けるような人間になれ >>364
自分が哀れだから人に優しさを要求するっていうのは実際そうだったから分かる >>364
そういうこと言ってるやつ、て
大抵ブーメランなんだよね >>367
そこは気をつけないといけないよね
その心配は俺にはない
虐待受けてるから、自分を粗末にするのが
普通ですんで
ヨイショされると、いたたまれない スキゾイドは1～3パーセントいる。彼らは寂しさを本気で感じないし、他人の目も無頓着。普通の人は理解できないだろうけど、彼らは彼らで楽しく生きてるからそっとしておいてあげてください。 >>370
僕もそうだね
軽度の離人症だと思うわ
作品を見ていると、「いがらしみきお」や森博嗣とかもそうだろ >>373
大体、１人で行ってぞんざいにされた店に、上司とかを連れてまた行くのがおかしい。 >>1
つまり、問題は孤独ではなく、孤立だということ
社会から孤立している人たちに社会も個人も手を差し伸べる
自助なんて冷たいことは言わずに 孤独じゃない事が
常にチェックしなくちゃいけないグループライン
皆についてくために見たくもないドラマを見たり服装を合わせる
休みの日にランチに一緒にランチに行く
だったら孤独がいい >>354
あー欧米の方がキツいから
何かにつけ日本だけが特別に悪いと思う癖はやめた方がいいよ >>1
>誰も私のことなんかわかってくれない
頭おかしいんじゃねえの 子孫を維持か増やさないと遠い未来に国が亡ぶ。
子孫残すのは1人じゃどうしょうもないから
そりゃ歓迎はされないよね。
だから一夫多妻、一妻多夫どっちもOKにして
子供いっぱい育てられる資産家はどんどん結婚して子供増やしてほしい。
そのせいで結婚できないとか絶対言わないのでｗ ぜひそうして！ >>375
そう、孤立をまずなくさないといかんね
「孤独」は内面の問題だけど「孤立」は社会的問題、人権問題にほかならないから
社会的に居場所がなくなると孤独が絶望に切り替わってしまう怖さがあるもんね 孤独が苦手な人にとっては、コロナは厄介なウイルスだな >>372
俺凄いあほだよ
あと凄いiq高い人は童貞が
多いらしいね ダウンタウンの浜ちゃんって
1人でご飯食べてる人とか
評価しないらしいね ガラガラのラーメン屋のカウンター席で、
いちいち隣に座る奴がいるよね。
このコロナ鍋なのに、バカなんだなーと思うよ >>384
さすが高卒お笑い芸人
頭の中身は小学生のままやね >>378
それな
でもあいつら開き直りも凄いから 浜田て殴りたくなるような顔してるよな
チビだし殴ったら余裕で勝てるわ 少しは孤独のグルメでも読んで基本学べよ
孤独に善悪はない
休憩室で休んでる時にどうでもいいおばさんからどうでもいい話振られたら鬱陶しいだろう? >>390
なんの専門性も無い奴は
コネで仕事するしかねーからな 一人で行動できない奴って何にも決められないんだろうなと思ってしまう
多数決で白を黒と言ったら従うんだろな >>391
人脈に関わりなく価値のある「専門性」なんて持ってる奴は例外的だろ >>394
>>391は大学で習った事ぐらいで専門性って言ってるんだろ。 >>384
浜ちゃんは立場が利用できるからな。後輩に『飯、食いに行こ』って言ったら、誰でも
ついてくるだろ。 >>378
実際にそうなんだから、仕方がない。日本が悪いんだよ。 >>384
意外
ハマタは松本と違って群れないのに
後輩はともかく芸能人の友人はいないと行ってた でもハマタ、マックのドライブスルーでチーズバーガー買うの好きやん
家でチーズバーガーを食おうとしたらハンバーガーが入ってなくてマックに乗り込んだ事あるって 昭和の頃はなんか会社の中の雇われ同士で団結出来るものもあったろうけど
今は仲間じゃなくてライバルもしくは敵、毛落とせそいつらの屍を踏んで這い上がれみたいな風潮で群れたいって思う方がおかしい 将来の孤独死心配してる奴見ると笑えるw
飯もトイレも一人で行けないヘタレなんか？w >>391
俺は唯一無二の専門知識持ってる人と働いた事がないからよく分からんが
仕事以外のコミュでもこの法則が当てはまると思う 判断→決定→実行
これを常にあらゆる場合で、自分ひとりで出来る例は少ない
みな自分に甘いので、特に実行段階が、もういいやになりやすい
だから厳しい競争社会で孤立化する個人に対してのマネジメントやコーチング業が
米国で流行ったりするんだよ >>4
そんな所で悦に入ってるのはとんだボンクラ、もしくはあんたの見方が間違ってるよ
本当に妄執から離れた人間は、「孤独でも構わない」じゃなくて「孤独でも集団でも構わない」だしね
あんたもまだまだ、「群れる奴より俺の方が」と言いたい欲に囚われてるようだな >>397
日本が特別だとゆーのは だいたいは日本以外は知らない奴の思い込み 大人になっても誰かと一緒に居なきゃ生きていけないなんて人は単に成長不良であり、精神病の一種だよ
特徴として、分からない事があると自分で調べようともせず真っ先に他人に聞くというのがある
しかも仲の良い人の意見しか聞き入れない
一言で言うとアホだし、仕事では足手まとい 女脳が多いんだろ
女は集団を好むから
そして女はキチガイ
心理学ではボッチほどまともだよ >>401
チーズかどうか知らんがダブルバーガーだな
マクドナルドの店長に肉入ってないよって言う為だけに行って
言い方もキレてはないけど皮肉たっぷりの言い方で
代わりも貰わないで帰ったからガキの使いの客席退いてたがな
新品を貰わなかった事で共感を得なかった反応だった 問 夜間に暗かったので景気付けにクラクションを連続して鳴らした。 >>415
こんな事でまで女叩き。寂しい人生を送ってそうだね。 >>412
外国人は日本に来たりしてるから、日本のおかしいところも分かってるんだよな。それで
言ってくれてるのに、『日本はこうだ』って開き直るヤツがいるからな。森発言に対しても
『これが日本の文化だ』って感じで、擁護してたヤツが結構いたからな。 >>419
日本人がそーであるのと同様 外人も大部分はただのアホ
固定観念の思い込みをエンドレスに繰り返してるだけ 現実問題、このコロナ化では
誰が何と言おうが、元々ぼっち慣れしてる奴は無双だろ、ｊｋ
誰に気兼ねする必要も無い、お一人様、サイコー！
周囲にどう思われようが独りがイイ！独りをこよなく愛する人間が居てもOK
冷たい視線にも負けず罵声にも負けず………そういう人に私はなりたい ... 孤独って賢くなるチャンスなんだけど
だいたい変な陰謀論に染まるタイプはアレ。 >>378
中野信子の本を読んだら、アメリカの方が「1人は駄目、グループが正義」圧力は
圧倒的に強いみたいだね そもそも、田舎から都会へ大移動が起きた原因の1つに、
匿名性の確保はあっただろ
匿名性と孤独は親和性高いからね >>425
沈思黙考する時間としては良いんだけどアウトプットきちんとしてズレを正さないと歪みが酷くなるだけだからね >>430
アウトプット中毒のバカッターやインタグラマーに知性は感じんけどね 孤独が悪とか言ってる奴見たことも聞いたこともないがこいつは自分の妄想が世の中の全てと思ってるのか？ 23歳の時１人ディズニーしたりその後１人ユニバーサルに行ったりした俺は大悪党なんだな。 >>434
ゆとりは「小人閑居して不善をなす」とか知らねーのかよ 無教養だなｗ >>433
そいつらはアウトプットが答えでありゴールにしてるからじゃない？
沈思黙考した成果が正しいかどうか確認するためにアウトプットはするわけですから >>435
一人でディズニーシーに行くとか 気分よさそう 安ければ本当に行きたい 年取った時にどう思うかだね
考えも感じ方も変わるから 繋がりがない人が狂ったとき
誰も止められないのが問題なんだよ >>423 それそれ、それちゃんと理由あるんだよ
人間は毎日３万回くらい、脳内で独り言を言ってるんだって
そして人間は何もしてない状態だと、イヤな事ばかり思い出すように出来ている
失敗や危険だったなどのイヤな事を忘れると、生存に不利だからそういう仕様になっている
だから孤独状態でいると、
そういう脳活動に占有されて、それに毒される事になるって 俺は絶対寂しくなるわ
俺が80歳になった時に昭和世代は絶滅危惧種
昔話を語り合える人も少なくなり
今いる芸能人もほぼいなくなって知らんやつばかりとか >>390
無いよりはあった方が良いよ
コネで何とかなる事もあるし
困った時に助けてもらえる確率が上がる
そういう私自身は人脈無いけどさ 田舎だとお一人様は目立つからな。特に女のお一人様はヤバい奴扱いだから
だからか大して仲良く無い相手と食事に行ったりするんだよ。1人を避けられるから
ただ大して仲良くない相手にプライベートな事は話せないから、話す内容といったら悪口や噂話ばっか >>441
なるほど
その通りかもしれない
実体験的に >>425
自分がそれw
随分長い事アウトプットする場がネットしか無かったので >>444 状況も理由もとてもよく分かるけど
なんだか性格ゆがめる訓練、みたいだ、怖いね >>430
というか自問自答を続けるだけの体力や精神力がないと孤独には耐えられないんじゃないかな
アウトプットは社会に向けた答え合わせみたいに見えるね マジョリティ志向
自分がバカだからそのバカの狭い範囲で理解できるモノ、ヒトだけを認める
それ以外のモノ、ヒトは排除する
これが今の日本に蔓延ってる病魔だ
子供の頃に与えるものといえばお受験勉強とテレビゲームだけ
芸術とも哲学とも政治学とも出会わず馬鹿のまま一生を終える
それで「庶民が一番！結局バカが一番！生きていればそれで良い！」とか言って誤魔化して生きている
こういう人間だらけになればそりゃ国力は落ちる >>436
あくまで「小人」はな
高潔な人間が独り閑居するのは、人生の理想として水墨画の画題ともなる >>450
でもバカでいた方が楽なんだよ、なぜなら人間はそこまで強くはないので
なんとか意地を張って進んでみても、自分に残ったものが何かを考えると冷たい気持ちになる
平板でも多数と同じものがあればたしかに安心はするだろう、そんな気持ちとどこまで戦えるかだね 毎日会話してないと、上手く喋れなくなる
毎日笑ってないと、気分が本当に暗くなる
だから元から異常なくらい明るい人は普通程度の標準になれるかもしれないが、
普通レベルの一般人などは、孤独でいると暗くなって沈み込んでお終いだよ
それらに対抗して改善できるマニュアルで本当に効果あるものは殆どないね 皆とワイワイ楽しみたい時もあれば
孤独になりたい時もある。
どっちか選べって話でもないわな。 まあ月並みな話なんだけど孔夫子も釈迦牟尼もソクラテスもいうてるように
「中庸」ほどほどがいいんじゃないですかねえ。
だから孤独を否定するのも、孤独を称揚するのも、どちらも違うんじゃね？
まさにその逆説は２ちょんねるにおいて顕著になるんだよ。
孤独が嫌いならば２ちょんなんてネット掲示板にきているんじゃねえ
孤独が好きならば２ちょんなんてネット掲示板にきているんじゃねえってことｗｗｗ
まあ、これは２ちょんに限らずSNS一般にいえることだけどね。
その意味では孤独なる現代人にジャストフィットしたシステムなんだろうな
SNS、ソーシャルネットワーキングサービスってやつは。
このソーシャルにしてネットワーキングって言葉は
なんていうか極めて多義的ではあるわねｗｗｗ
ついでにいえば、SNSなんか典型的だけど
見ず知らぬ人間のビビッドな対話に参画したり、あるいはROMでもいいよ。
そういうことをして埋められる孤独感、
まさに疑似的なコミュニケーション参加なんだろうけど
人間の孤独感っていうのは、その程度でも埋められるレベルなら
これはなんていうか、我々孤独愛好家にとっては救われるところはあるね。 >>442
朝ファミレス行くと、老人ばっかだぞ。
夜も飲み屋に老人多いし。コロナでも
出会いはあるよ >>435
時代があなたに追いついてきたんだよ。
いまはお一人様大歓迎の時代。 >>448
繋がりあっても止めないだろ。
富山のレイプ８人衆に商店街のハーレー８人衆。 >>440 すまん。アンカーミス。
繋がりあっても止めないだろ。
富山のレイプ８人衆に商店街のハーレー８人衆。 >>8
うちは子供いるが、大きくなって皆出てい行ったので
同じような状態だなｗ >>444
むしろ田舎は大して仲良くない相手に悪口は言わないよ
仲良くないってことは秘密を守れるかわからないってことだから、
誰かへの悪口を話した後で、○○さんがあなたのことこんな風に言ってたわよ～
とか相手に話してしまったらトラブルになる 人付き合いは狭く深くが信条です
だから俺は余程じゃないと人と並んで歩かない
多人数の群れの馴れ合いはどうもガキ臭くてね 都会は独り性を提供する場なんだよ
田舎っぺは知らんけど スターウォーズのスピンオフのハン・ソロやってたので見たが、感動したよ
ありきたり過ぎて感心した
ああいうのでいいんだよ、どうせ皆はああいうのを見たがっている
難しく考える必要はない、人々は世界をあのようにしか解釈しない
低劣なエンタメに見えても、実はそこにはコアがある
孤高を気取るよりも、ずっとそっちの方が面白い 友達や家族とどっか遊びにいっても喧嘩しちゃったりするしそんな時は一人のほうがいいかって思うな
完全に自分と気が合って一緒にいて楽な人ってなかなかいないし
そういう意味では双子とか三つ子ってちょっと羨ましいわ
双子って自分がもう一人いるようなもんだもんな
自分と喋って自分と遊べるんだから、お互いのこと何でも許せそうだし 孤独に強いという点ではオレは全国ベスト１０に入ると思う。
３年間で数回しかも１回数秒ぐらいしか人としゃべらなかったこともある。 もう引退しちゃったけど、江角マキコがイメージとは裏腹に一人で外食出来ない人で、
一人で食べているところを誰かに見られるくらいなら空腹を我慢して家まで帰るという
タイプだった。 >>441
＞そして人間は何もしてない状態だと、イヤな事ばかり思い出すように出来ている
＞失敗や危険だったなどのイヤな事を忘れると、生存に不利だからそういう仕様になっている
なるほどね、思い当たるふしがあるわ。
俺は一人でスマホゲームしてるとき、次から次へと昔の嫌な思い出ばかり浮かんできて
なんでだろって思ってたわ。
仕事してるときとか出かけてるときには、思い出すことないのに不思議だなと。 両方対応できるようにしたらいいのよ
人の気持ち考えなんてコロコロ変わる 自分の仕事や趣味で打ち込める充実したものを持ちながら、時々人と会って楽しく会話する程度が好きだな
ただただ人とワイワイしてても自分にとってこれだという充実できるものを持っていないと
空しいと思う 1人が悪だとか寂しいとか、そう思ってる奴が自分が1人になるのを嫌ってるのであって 食事や酒飲みはみんなでやる方が好きだが
旅行は1人で行く方が好きだ
孤独がいいかどうかは場面場面によるな だけど普段から話して仲間を作っておけば
あれ頼むわとかそれはこっちが助けようとか
助かる事もあるよね >>397
バーカ
外国に住んだことも文化に触れたこともないくせに 人目を気にするかしないかの問題でもある
一人でいる自分はどう思われてるかとか
だから飲食店でも
お一人様歓迎とわざわざ掲示して
お膳立てして安心させたりね
日本は一人を特別視する風潮がまだある
外国のリゾート地なんかじゃ一人かどうかなんて気にもされてないよ >>479
孤独を選択することができる立場の人はそれでいいと思うんだけど、
問題は望まないのに孤独になったり孤立してしまった人をどうするかだと思う。
選択できる人の孤独は時としてソロキャンプなどの娯楽であったりすることもあるが、
望まない孤独＝悪というのは、案外間違ってないと思うよ。 >>1
> 日本で蔓延る「孤独=悪」の風潮
それを一番蔓延らせて来たのはお前らテレビ新聞ラジオ週刊誌等のマスゴミだろうｗｗｗ >>483
自分もなんでも一人でやる方が好きだけど
望まずして孤独になった知人がいて
やはりうつ病のような日々を過ごしていたようだ
2年ほどして再開した時痩せて顔色悪く
一気に10歳ぐらいは老けたほどだった 孤独が悪という風潮はアレだとおもうが
単独である事のプレッシャーに耐えられない奴が多いのは事実 生物自体孤独に生きるよう設計されてないです
単体で子孫増やせるなら別ですが 自分は昔から孤独が好きだったが、この年(47歳)になってくると、辛くなってきた。
最近は休日の時の方が寂しい。
でも「自分は幸せだ」と言い聞かせて、なんとか耐えてる。 >>401
一人がダメな群れるタイプにも2種類いるからな
トイレすら一人で行けない真性と人前で一人でいるのを見られたくないだけのタイプ
浜田は典型的な後者、家で一人なのは平気だけど一人で外食することを人に見られるのが耐えられないタイプ まぁなんにせよ孤独をこじらせないことが一番だな。
孤独が好きって言ってられるのも、まだ若いからだけかもしれないし、
そもそも孤独が好きって言い聞かせて生きてるだけかもしれないし。
年を取ってから望まない孤独や孤立に陥ったとき、耐えられるかどうかが問題だわ。 一人行動がちになった発端を思い出すと嫌な奴が必ず集団にいたからだな
いいやつだけの集団が１０回に３回でもあればめげなかったのだが社会に出るまでにすでに１０回中１０回嫌なやつ(サイコパスレベル)がいて
これは尋常じゃなく良くない摂理だと一人行動の正しさを確信した >>482
人の目に利かされすぎないことはいいのであるが、まったく人の目に
利かされないとなると、変人、世捨て人、不気味な人になっちまうからね。
やはり、ここでもキリスト様の教えなんですな。他人に一抹の愛を
もっておかないといけない。そうすれば人が不気味に思うであろうこと
はしなくなる。そんな歯止めがあって、人の目に利かされすぎないように
しないことには日本人は変になっちまう。多様性も。 このスレでいうなら本当は人と関わりたいのに強がってるんだろ？と聞き
強がってないと言うならさらに攻撃して
強がってましたと言うなら支配下に置こうとしてるのがサイコパス
一人行動を始めたきっかけを冷静に思い出させることを妨害している
こんなのと関わり現実では逃げられないとなると四六時中思考がぐちゃぐちゃになって人生の無駄になる 娘曰く 「うちのオヤジ、最近TVと会話してて怖い…」 日本は割とボッチに優しい国じゃないかと思ってるんだが ろくでもない人間と関わるなら孤独の方がましだと仏様も言ってる >>491
日本民族が作り上げるありとあらゆる集団（ユニット）。学校の班から始まり
ママ友仲間に至るまで。そしてその中に仏の○○さん？ネゴシエーター？
調整役？が一人乃至数名いないことには、もう、というやつじゃないですか。
お前さんも見てきたんだねえ。汚い心を。 >>488
この板叩きの方が多いから、こういう弱さをストレートに出した書き込み胸にくる >>488
家族をもつストレス と 孤独のストレス
要はどっちを選ぶかだよな
どちらがいいというものではなく、様々な要因に作用される。
古い価値観をもつ人間は、家族をもつストレスを軽視し、
孤独のストレスを過剰に見積もる傾向がある。 今>>488 くんの内心吐露に感じ入るところがあったが
ちょうどスレを見ると直近の501くん502くんがコメントを寄せている様子。
でもまあいやほんと孤独感を紛らわすっていうのは大変だからなあ。
孤独でいるのはつらいか知らんがそれを癒すのもなかなか大変だからなあ。
往々にして失敗しちゃうんだよ、距離感を見失いがちだから。
そして…488くんは大丈夫だろうと思うんだけど
実はね、休日や仕事帰りが寂しくてつらいって感情は
なにげに現代日本の中年男性としてはかあなり普遍的なもんです。
そう、残業上司っているよね。やたら部下を残したがるの。
残業や休日出勤を用もないのに命じたり、会社に住んでるのか式に
やたらと頑なに帰ろうとしない上司。
その少なからずはね、やっぱりその動機は「寂しい」んだよ。
ってか世間の上司ってそういうのがデフォなんじゃないかなあ。
そして残業ばかりしていると／やらせていると会社のウケもよくなるしさ（）
趣味と実益を兼ねた居場所としての会社・残業、これは困るぜ。
で、これは今までの人生の経験則なんだけど、家庭がうまくいってない、
あるいは家でやることがない系の上司先輩は例外なく残業上司だったね。
話を488くんに戻すと、別になにか大上段でアドバイスはできないが
その孤独感がね、なにか適切な形で癒されるといいと思うね。
他ならぬ２ちょんが、その一助になれば…う～～～ん、それはいいのかなあｗｗｗ 10年以上一人暮らししていると、それに慣れてしまって
実家とかに帰ると逆に落ち着かなくなるからな
友人が泊まりに来ても1～2日ならいいが長期になるとたぶん耐えられないと思う。 >>1
ネットで世界中繋がってるのに孤独とかあるんか？独身コミュニティも増えてくるだろさ 仏の○○さんってブラック企業攻めの時のやつですよねｗ
これまでに数名とご縁があったが知恵をつかい節々でサイコパスの敷く非情空間に抵抗を見せていてすごいと思った
偽悪的な言葉をしゃべるがトーンは憎しみをカットしてるとか場で生き抜くためのすげえ技巧をもってた
日本で悪人にならずして人との関わりを満喫するにはここまでできなくてはいけないのかと思った
メディアや創作物では十分に確保できない手数なのよな
お釈迦さまの言葉からも得られない、犀の角のように歩めしか載ってねえｗ
家風で伝わるものなんだろうかあれは、すごく貴重な人らだと思う
数的に善人が圧倒するなんて考えられず負け戦は明白なのだが ところで>>434 くん以下のレスの流れはこれは孤独を愛する衒学家
ぺダンチストなねらー諸君は必読であらうｗｗｗ
余暇という言葉があるが
暇を持て余し隠者や仙人の如く韜晦して風雅や清戯清談に遊ぶのか
さもなければまさに小人閑居して不善を為すのか
さあ、ここが面白いところでこれを知力善用の高みにのぼるか
ここは千番に一番の兼ね合いに候ｗｗｗ
つまりねえ、孤独というエネルギーはこれでなかなか可能性に満ちていると
言えないこともないのさ。しばしば道を誤る原因にもなるんだがね。
事程左様に孤独感というものは心身を蝕む病でありつらい苦しいところだろう。
そして、じゃあ、人間と触れ合っておればよいのかといえば
孤独の方がまし、なんてことにもなることもあるから救いがない。
（例えば思考実験だが、諸君らが仮に投獄されたとして
雑居房と独居房、選べるならどちらにいようと思うだろうかｗ）
まあ孤独と人間関係苦をアウフヘーベンする方便として
いろいろ備えておくのは大事かもしれないねえ。
趣味とか読書週間とかお猫さまをお招きするとか…
そう２ちょんやSNSに耽溺…は勧められないな。
ただひとつ処方箋らしいものをいっておけば
TLCの名盤、"FanMail"のその同名の名曲のフレーズなんだよ。
歌詞は引用しない主義だからいわないけど、
just以下の7ワードはね、墨痕鮮やかに筆で書いて
拳拳服膺すべき孤独についての真理であるよ。
まあひらたくいえば「君のように皆もまた孤独なんだ」ってことだけどさ。
（ここでのtheyはたぶん違う意味だろうけど、まあここではそういうことで） この10年間、休日を人と過ごしたことはないが特に苦には思わないな
家族も友人もいないが健康だし仕事もまあまあ充実してるし >>488
何か趣味はあるのか？
まさか仕事が趣味じゃなかろうな？
無趣味はよくないぞ。
オレも1年しか違わん同世代だが、全く苦じゃ無いぞ。
オレはバイクが大好きだから、むしろ１人の方が色々都合がいいな。
バイク整備＆弄りも１人の方が捗るしな。
乗るのは当然１人、１人になれるって素晴らしいとしか思えんのだが。
独身を謳歌してると思ってるね。 >>503
ブログでやれ。
お前の話しは長い！長過ぎる！ 今の方が孤独に寛容だわ
昔はまじぼっちは人間扱いされなかった >>504
それはあるね
俺は結婚したが、嫁も一人好きだからちょうど良い
お互い別な事してる 一人になろうとする奴より無理矢理慣れあいやろうとする奴の方が煙たがられたり避けられたりするのが日本では >>514
ねらーは年齢が高いから化石みたいな意見もまだまだ見られるね
接する機会がないから分らんが１０代だともうそんな感じなのかな >>512
付き合いが良くて、酒が飲めて
やきうの話が出来ないと人間じゃなかったよね
今でもやきうの話を当たり前のようにする人
いるからなー早よ死ねやと 昔から旅行が好きだったから、就職活動の時に最優先の条件が金や環境でなく土日盆正月に働けてその代わり平日に充分休めることだったな
人と出かけるなんて考えたこともないから、混雑に縁遠く空いてる平日に好きに遊び回れて実に快適 子供の頃から「みんなで仲良く」とか「みんな友達」なんてやってるから一人になる事を極端に恐れるようになったんだろ >>518
幼稚園生のころは、一年生になったら友達百人できると思ってたな。 孤独な奴が老いたら最終的には社会負担になるんだから孤独は悪だろうよ
社会リソースを一切考慮に入れないミクロ視点のみのアホ理論もういい加減にしたら？
わざとやってるだろカスゴミ >>522
まるで自分が一切社会の負担になって無いようなレスで笑える
本気で頭悪いんだろうな 孤独も団体も自分の意思で選択出来ることが大事
団体に所属しつつ１人の時間を確保するという考え >>518
良かれと思って言うんだろうが
実際ムリだからなw
本気にしたら、人に利用されるだけだし
友達は選べっていうのが正しい １人の時間は家帰ればいくらでもなれる
無理して飲食店とか１人で行く必要ないだけ 他人がいっぱいいるほうが疲れる
今、私は夜勤の休憩時間、そぼ降る雨の町を人一人歩いてない景色を事務所の窓から見ているのは落ち着く。どこにも行っても、並ぶ、待つなどがない暮らしになって早10年、
たまの用事で午前中出かけると、誰もいないのが当たり前の終電や始発とは違い本当に混んでいてクタクタになる。若いときは誰かと繋がっていないと不安でたまらなかったが、40もすぎれば一人ほど気楽で、楽しいものはないように思いはじめたのである すべてを手放そう
それで自由になれる
時間は戻ってこない
全てを手放すのだ 陸でも海でも、群れじゃないと生きていけない生物もいれば、一匹でも生きていける生物もいる。 >>529
悪縁は手放した方がいいよね
俺は出来なかった、毒親だったから
その上、叔母一家が寄生虫だった
外に出ても、自分が大損でも付き合わなきゃいけない
むしろ、進んで大損しなきゃならないって思ってた
その考えから抜けるのに、随分時間がかかった
児相が仕事してりゃ、人生違ってたなと
つくづく思う 創作活動にはいいと思いぞ
アガサクリスティーとか子供の頃孤独だったからいろいろ妄想してたみたいだしな 夜勤帰りの早朝、駅前のトイレ、普段ひっきりなしに人がくるところでパンツもジャージも足首までおろして子供みたいに下半身丸出しでオシッコするとスキッとするよ
誰にも見られない幸せと開放感、やってみたらわかるよ。もちろん露出癖などありませんので、路上とかでしてるなんてないのでお間違いなく。
絶対にできないことをやって見れるのも誰もいないから。 >>527
一人だと確かに気楽だが行動範囲が狭くなるのも事実
人混みを避けると確かに疲れないが欲しい物も手に入りにくい 俺は日本人の集団心理が大嫌い
自分も流されやすい人間だから、
その渦中にいると、自分もおかしな事やったり言ったりして
あとで自己嫌悪になる
孤独でもいいから、しらふでいたい
その方が自分を好きでいられる >>536
俺もこれだわ
滅茶苦茶流されて後悔する
あの圧力なんとかならんかね そもそも 犯罪は 群れをなしてやり遂げる
孤独犯は滅多にいない
ここから来ている
だからあの連中は 間違った一般常識を広めて来た
犯罪者に仕立て上げるために何 >>1
自由に生きてる１人暮らしが羨ましいんだろ？
やっかむなよ 大勢の中にいた方が孤独を感じるだろ
みんなだけ楽しく話してて、
自分が発話しても反応が薄かったり >>191
アメリカで子供が個室を与えられるのは、親たちがセックスするためだから >>194
スクールカーストが日本よりも恐ろしいよな >>238
コロナで潰れたらええねん
そんなめんどくさい店 >>536
その嫌いな集団心理は君みたいな人達によって作られる >>543
俺が行ってたバーはそんなんなかったけどな
ま、店主がガチホモで客の六割ぐらいも
ガチホモだけど 十代までだな誰かいてほしかったのは
二十代になったら一人の方が好きになった 人の本質は孤独
他人をコントロールすることは出来ないからね
孤独じゃない人ってのは周りに人が居るか居ないかではなく周りの人が自分の期待してるものを与えてくれるかどうかでしかない >>546
ガチホモとヤリマンが居たから
まぁそうだな
そこで出会った元ヤクザと即ヤッて
ヤクザなのに、大した事なかったーって
ヤクザの方マ○コ臭くて、やっとれんかったーって
風紀が乱れに乱れてて
店主も客のそういう情報を全てバラすし
自分の色恋沙汰で、揉め事起こしまくるし
捨てた男と、新しい男を
わざと鉢合わせさせるとかね
華奢な男同士が、男の取り合いで揉めて
ま、ここに書くネタはいくらでも手に入る店
退屈はしない、ただしお尻を守れる腕力がいる 日本だから孤独でも生きられる
国によっては孤独はやはり危険だ
所詮この世界は弱肉強食なんだ >>533
創作はしてないけどピアノを大人になってから始めた
昔から音楽とか好きでいつかあんな風に弾きたいなってよく妄想してたわ
創作レベルまではいかないけど、ようやく引きたい曲は頑張ればどれもある程度は弾けるようになってきたかな DQNとかマイルドヤンキーとか学生時代に誰かとつるんでないと居られない人達が大人になっても群れたがるイメージ。 >>555
それしかないからな
勉強もスポーツも、まともにした事ない連中には
柔道は真面目にやっといて良かったな
後にそれで不幸も招いたが
逆に子供の時のその記憶が宝に感じてる
真面目に打ち込んだ事がない連中には
分からんよ、この感覚は 一人が一番楽しいんだけどな(´・ω・｀)
全部自分の好き勝手に決められるのに >>556
勉強は高校受験の時だけ結構真面目にやったけど、それ以外パッとしたものがなかった
結局君何が一番できるのよ？って感じだったよ
ようやく年いってから色々打ち込んでみようと始めてるけど
まあ昔からやってた人には追いつくのは難しいなって思ってる 全体主義的傾向だけど出し抜いたりする嫌らしい行動すんだよな。
タチ悪い国民性だ。 電通やマスゴミが長らく洗脳してきたからな
友達100人できるかな
ボッチや陰キャはダメとか
バブル以降ずっと 東洋経済オンラインは、こういう釣り記事が多いね
何も得るものが無い
ページビュー(広告)は稼げるんだろうなぁ 子供の時に普通に愛されて育っていれば大人になって一人でも問題なし。大人になっても一人がつらいのは承認が足りないんだろな、。 同質性同調性の強制というか
支配層は支配しやすくなるからな
ネットが普及するかでは
マスゴミの洗脳力が凄くて
テレビとか雑誌に乗ってることをしないとハブられたからな
流行も
芸能人使ってやらせて一部のミーハーがやり始めて
一般のやつも右へならへみたいなのが当たり前だった
特にバブル時代からね 孤独に慣れる「孤独耐性」みたいなのって有るのかな？ >>1
咳をしてもひとり
死ぬときはみんなひとりw まぁスピやってる人や霊界の存在を信じてる人は何もさみしくないw
向こうの住人は腐るほどいるし、ハイアーに繋がれば何もさみしくはないw
お釈迦様にも会えるしw 陽キャで単独行動ができんのが結構いる
寂しいとか周りの目がとかじゃなくて判断能力の欠如な
女なんか特にさ >>566 それはあるよ
最初から滅茶苦茶暗いか、もしくは逆に異常に明るいか
それなら何とか耐えられるであろう
しかし普通レベルの人は、落ち込んで暗くなって、鬱病気味になるし性格ゆがむよ
宗教の修行などで、孤独下に置かれる条件のものが多いが、
それはつまり孤独そのものが耐えがたき試練であるという事が前提としてあるからだよ
誰かに依存し続けてるのならさっさと卒業した方がいい >>559
そんな事はねーよ
才能次第、それを見つける事だな
最も必要不可欠な、そして意外に持ってる者が
いない才能は、素直である事
無心で取り組み、集中する事
邪念がある奴はどうしても伸びない
そして必ず忘れてはならないのは、感謝する事
礼節と敬意を大切にするべし
人の基本にして最大奥義だから
これを持ってない奴も、絶対に伸びない
心が濁っているから、伸びないのか？
そもそも才能がないから、そのような気構えに
なれないのか？
とにかく、そのような本物の、何も持ってない
ど無能の面倒を見て、それは改めて学んだな
彼らには感謝しています 孤独かどうか知らんが日本語忘れてないか発声してみるほどには1人だわ1人でしたいことに埋もれてる
で、この状況が4年目だけど死なないでこのままずっと生きていたいなあ笑それくらいに興味は果てしなく深いし気分がいい >>569
それは単独行動できないんじゃなくてする必要がないだけ
逆にお前は友達いないから単独じゃないと行動できないだけ 37歳の頃、10年間付き合った女と別れてわかったことがある。
一人でいるって、素晴らしいんだなって。
疲れて眠っている時に起こされて、「ほら、セックスだ！起きろ！」とは言わないけど、俺の感覚ではそう聞こえて来るんだよ。
俺には眠る自由もないのかと。
「今日は水族館に行こうぜ」と言ったら、抱き付いて来て「セックスしよ」って。
俺には水族館へ行く自由もないのか。
結局、寝不足とやりたいことが出来なくて別れた。
あの女はいつもパンツをヌルヌルに濡らして性欲の塊であった。
ああ言うのをサキュバスって言うんだな。 >>89
オレも子供は大嫌い。近所の道路族のガキども見てると、あんなふうにだけは絶対なりたくないと思ったわ。 他人がいると趣味に没頭できない人がほとんどだと思うがな 貯金崩して３年無職してる間、誰とも会わなかったが、苦ではなかったな 友人と言うのもさ、そいつらの暇潰しで遊びに誘って来るわけよ。
そう言う付き合いの奴が10人20人といると、本当に何も出来なくなる。
「うわああ、貴重な時間が！！！」といつも思うようになるんだ。 おっさんになるとみんな癖が出てくる
中学時代の仲良かったやつも飲めば喧嘩になる
変なことに巻き込まれる場合もある
ネット、アマゾンがあるから一人もまったく苦じゃないな 1人は好きだけど、仕事だとどうしても人と関わらなければいけないから辛いわ 孤独が好きな俺さ
気にしないで行っていいよ
気が変わらぬうちに早く消えてくれ ５ちゃんやってりゃ孤独では無い
全ての繋がりを切って初めて孤独 孤独と一人はぜんぜん別の話だぞ
はじめから間違えている >>4
そういうの二乗根性って忌み嫌われるの。
結局、日本で孤独が悪の風潮はこの二乗根性を増長させるから。自分さえ悟ってしまえば他の人はどうでもいいっていう。 群れないと何も出来ない弱者が多いよね。
弱者がボッチになれば自殺とか何人も見たよ。
俺は孤独が好きだけどな。 地元の役場や農協でも勤めれば出なくて済むかもしれんがそんなに募集してないからな。
あとはガスや電気のインフラ系。 今の時代にホントの意味での孤独なんて無いだろ
電気が通ってなくネット環境もない無人島で
一生ひとりで過ごすとかってなら俺もさすがに嫌だがｗ >>566
あるだろうね、普通に個体差として
生き死にに関わりかねん暑さ寒さだって人によって耐性はだいぶ違うのに
精神的なものに過ぎない孤独の感覚だけ一律で誰もが群れてないといけないはずと考える方が不自然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
