X



【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/03/03(水) 14:43:51.95ID:bBlH6af59
 ◇現代貨幣理論(MMT)を考える

 日本の財政赤字(長期債務残高)は政府だけで1000兆円、地方も含めると1200兆円を超える。先進国では最悪の水準だ。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う支援策の拡充と国内経済の低迷で、財政赤字の増大は避けられない情勢だ。【毎日新聞経済プレミア・赤間清広】

 日本の財政は大丈夫か――。
そう心配していたら「財政赤字なんて気にする必要はない。まだまだ借金は可能だ」という主張を耳にした。現代貨幣理論(MMT)と呼ばれる米国発の新しい経済理論だ。

 MMTは日本を救う特効薬となるのか、はたまた日本経済・財政をさらなる危機に追い込む劇薬に過ぎないのか。関係者を訪ね歩き、その実情を探った。

 ◇野党議員と財務官僚が論争

 今年に入ってMMTが再び注目を浴びることになったのは、高井崇志衆院議員(国民民主・無所属クラブ)が2月6日にアップしたブログがきっかけだ。
 タイトルは「『MMT』に対する財務省のあきれた見解」。そこにはMMTをめぐる高井氏と、財務省の角田隆主計局次長の電話でのやり取りがつづられていた。

 高井氏「財務省はMMTについてどのように考えているのか?」
 角田氏「財務省はMMTをまともな理論だとは思っていない。『実験的にやってみて失敗した』では済まない」

 MMTを全否定する財務省の主張に、ネット上では賛成派・反対派双方の声が渦巻いた。
議論が過熱したのは、MMTの理論そのものが、現在常識となっている従来の経済・財政学と真っ向から対立するためだ。

 現在主流の経済・財政学では、政府の財政赤字は好ましくなく、歳入(税収)と歳出は可能な限り均衡すべきだと考える。

 財政赤字は「将来世代への借金のつけ回し」に過ぎず、過剰債務を放置すれば政府の財政はいずれ破綻する。
そして消費や投資の減退、通貨の暴落、ハイパーインフレなど経済の大混乱を招きかねない、というものだ。

 財務省はじめ政府が財政健全化目標を掲げ、時には激しい国民の批判を承知で消費増税など財源確保に躍起になっているのも上記のような事態を防ぐためだ。

 ◇政府には拒否反応強く

 これに対しMMTは、日本のように自国通貨で国債を発行している国が財政破綻することはなく、巨額の財政赤字を抱えていても問題ないと主張する。
本当であれば日本のように巨額赤字を掲げる国にとって魅力的な議論だ。

 米国ではMMTの提唱者の一人とされるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授が米大統領選でバイデン氏と民主党候補を争ったバーニー・サンダース氏のアドバイザーを務めたことで話題を集めた。

 日本でも「消費税を廃止しても問題ない」「政府はどんどん借金して経済を刺激すべきだ」など過激な論説の根拠にMMTの理論が使われることも少なくない。
 ただ、現時点で日本の政策にMMTが反映される可能性は極めて低い。

 MMTは政府の財政健全化の取り組みを全否定することにつながりかねず、当局のMMTへの対応は「拒否反応」と言えるほど強い。

 「こういった話は常識的にはインフレが起こると思う。財政規律を緩めるのは極めて危険だ。日本をその実験場にするという考え方を私どもはもっていない」
 麻生太郎財務相は国会答弁でMMTをこう切り捨てた。

 日銀の黒田東彦総裁も「財政赤字や債務残高を考慮しないという考え方は極端な主張であり、なかなか受け入れられない」と全否定している。

 ◇古くて新しい問題
 厳しさを増す日本の財政をどう支えるのか、増税以外に財政健全化を進める方法はないのかという課題は、古くて新しい問題だ。
 「改革なくして成長なし」を掲げた小泉政権では、規制緩和や構造改革を通じて成長率を上げれば、税収が増えて国民に負担増を求めなくても財政再建ができるという「上げ潮派」が幅をきかせた。
 しかし、格差の拡大など構造改革の弊害は大きく、小泉政権退陣後、消費増税など従来の財政政策に逆戻りしたのは周知の通りだ。

 政府の特別会計の剰余金や積立金を活用すべきだとした「霞が関埋蔵金」も近年、注目を集めた理論の一つだ。
自公政権に加え、埋蔵金の掘り起こしを公約に政権交代を実現した民主党政権も事業仕分けなど「発掘作業」を進めたが、期待したほどの財源捻出効果はなかった。

 MMTもまた「絵に描いた餅」に過ぎないのか。次回はMMT推進論者と慎重論者の双方の声を聞いてみよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a2544cea60134c185a0d1b8a168d550b719ba38
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:44:36.86ID:RlhcWbN/0
自分たちの経済政策の失敗を認めたくないだけ
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:46:10.12ID:cq4pUfigO
知的障害者の妄想です
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:46:13.80ID:l8ViD9690
いいからやれ

日本を潰せ(爆笑)
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:46:38.68ID:yYjvWSrB0
>「こういった話は常識的にはインフレが起こると思う。財政規律を緩めるのは極めて危険だ。日本をその実験場にするという考え方を私どもはもっていない」
>麻生太郎財務相は国会答弁でMMTをこう切り捨てた。


↑ネトウヨどうすんのこれw
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:48:30.09ID:cq4pUfigO
MMT信者はチャベスやムガベ並みの知能
インフレ目標に達していないならいくらでも金融緩和して良いとかキチガイすぎるわな
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:48:37.38ID:HIrEgD550
どこの国でも「ベーシックインカム」も「MMT理論」も政策として行われてないのに

【山本太郎】が語ると、出来ると思いこんでる
馬鹿の為の政策
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:49:47.68ID:LleqBas90
すでに株価のバブル崩壊が世界中のあちこちで指摘され始めてるのに
MMTなら大丈夫ってなるわけねえ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:50:44.91ID:TWlCFKQW0
MMTをやるか
財務省を解体するか

せめてどっちかにしろ
どっちもやらないから
日本はどんどん衰退してるんだぜ
0018ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2021/03/03(水) 14:51:00.84ID:JWBRj4fF0
否定もクソもそんな資格があるんかえ?
30年近く日本経済低迷させた戦犯どもが( ´゚д゚)
恥を知れ!
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:52:05.91ID:aSlye9KU0
劇薬ですね

GOTOや飲食店への協力金見ろ
もはや麻薬になってるじゃねえか
それがないとやっていけないという

短期的にやるのはいい
恒久的にやるのは失敗のもとでしょ
ソ連崩壊のように多くが堕落するんだから
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:52:15.98ID:3D790FHJ0
MMTは正しくないとして
消費税で財源確保は正しいのかwww

というか、歳入と歳出は可能な限り均衡すべきだとのことだが
均衡せずにやってきた日本の現状はどういうこと?みたいな

MMTは正しくないとして
現在の日本がやってきていることも、なにか根本的におかしいのでは?
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:52:22.02ID:CydYNOKH0
40年以上も「財政破綻する!!日本は危機だ!!増税しないと!!(なぜか法人税は減税しないと!になるw)」

これ言い続けてきたからね

40年分の報いはちゃんと受けてもらわないとね
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:53:56.59ID:ixm6n4pB0
上級の一部が国債をバンバン出して、
税金使って自分たちの仲間の企業に受注させようと狙ってる
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:54:39.63ID:CydYNOKH0
>>19
> 劇薬ですね

で、日本の10年債国債の利率は何%になりましたか?
劇薬(笑)で

あなた方財政破綻派は40年以上前の大平内閣から同じことを言い続けている
「財政赤字で日本は破綻する!!」

40年以上の嘘つきの罪は重いですぞ〜
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:56:05.46ID:3D790FHJ0
>>18
MMTがどうであるか関係なく消費に課税ってのがすごい

消費されるごとに市場から国庫にお金が移動するわけでさ
つまり市場そのものが縮小し続ける

そりゃバブルのころに制度設計されて導入された税制だからね
バブル崩壊してもやり続ければ失われた30年になるわけだわ
0027ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2021/03/03(水) 14:56:46.24ID:JWBRj4fF0
>>22
無限なものなどある筈がない。
君はまだちゃんと理解できてないよ。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:56:49.64ID:oe6G1bhs0
財務省に資産運用課と資源開発課を作って
日本のために稼ぐ組織になって欲しい。
人口減るんだから個人の税金だけじゃやって
けないよ。企業の税金も
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:58:12.21ID:CydYNOKH0
>>22
いい指摘
もちろん無限に造れないからお金ばっかり創造するとインフレになってしまう

しかし今の日本は
「生産力余り・カネ不足」のデフレ状態であって
「生産力不足・カネ余り」のインフレ状態はその全く逆になるね

ガリガリに痩せてる拒食症患者が「飯食ったら太って死ぬんですよ!!」とかいって治療拒否してんのw
頭がおかしいと思わんか??

しかし「日本は財政破綻するぞ!!」って言ってる人はなぜか「ハイパーインフレになるぞーーー!!」って心配してる人ばかりだw
0031くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/03/03(水) 14:59:02.03ID:7s41u55m0
MMTを批判する前に、今の主流派の自分の理論で説明してみてよ。

コロナ禍で100兆円も財政出動して赤字が増えたのにインフレにもならず、金利も上がらない現実と、
そもそも20年以上も財政赤字が増えてるのにインフレにもならず、金利も全然上がらない現実の2つをさ。

今の自分の経済理論でこの現実を全く説明出来ないくせに、
他の理論を批判するなっての。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:59:42.65ID:SFdUlRqS0
MMTなんて簡単な話、民間の経済状態を安定させるための手段だろ?
通貨発行権と徴税権を駆使して、民間の景気が一定なるのら、民間人にとっていいことじゃん。
それを、アンチMMTは、無限に発行できる〜、ぎゃははー、ばーかばーか、ハイパーインフレになると始めるんだよ。
人の話を聞かないということは、何かあるんだわな。
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:00:13.04ID:CydYNOKH0
>>27
政府の通貨発行は無限だろう
サーバーのデータ書き換えるだけでいいんだから

無限に造り出せる通貨の力を使って
有限である生産力を向上させていくのが資本主義だ
0036ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2021/03/03(水) 15:00:54.38ID:JWBRj4fF0
>>26
一度甘い蜜を舐めちゃうとね…
今減税しないといつするの?という(;´Д`)
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:01:59.00ID:9WC4gc2Q0
MMT論者同士で論争というか言い争いしてるよね
君は正しく理解していない!って
こういうのマルクスの頃から変わらんのな
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:02:04.71ID:ODaLFI560
>>26
消費税はヤバいのは利益じゃなくて売上高に直接課税するとこなんだよな
法人税や所得税は売上から経費引いた利益に対して課税なのに
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:02:22.07ID:zBko/uqn0
人は、記憶型と思考型に大別できる

「卵が先か鶏が先か」

貨幣と税の関係は、お金を配ることが先なんだ
世に金が出回ってないと税として回収できないだろ
税金で金を回収してしまうと世の金が減るからGDPも当然減る
GDPを増やすには増やしたい分だけ金を配る必要があるんだ
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:02:22.65ID:jkffJUrI0
理屈自体は正しいんだけどハイパーインフレになりそうになったら速攻で色んなところで増税して止めなきゃいけない。
それを色んな組織の利権に縛られて、年金さえまとも運用できない今の政府に出来るわけがないから日本でMMTは無理。
自動車業界やマスコミには増税しないとか言い出して大混乱するのは明らかだし。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:02:37.79ID:CydYNOKH0
>>30
その通りで特効薬などない
通貨発行して通貨の力で技術開発して生産力を上げていくしかない
生産力を上げるためにも通貨発行して世の中にお金が回るようにしないといけない

それすら仕様としていないのが今の日本政府だけどな
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:02:42.23ID:8mSpUDlt0
財務省解体しろ
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:03:09.83ID:3D790FHJ0
>>28
日本の現状からして
役所や役人、インフラを人口減より先に減らしていくのは無理だろう

つまり常に余剰を抱えるとなるわけで
財政の歳入と歳出は、なにをやろうが均衡しない

そもそも世の中にあるなんとか理論は、どれであろうが日本の人口減社会を想定してない
よってMMTだろうが、それ以外だろうが、なんとか理論の安易な採用が続くならば
日本はうまくいかない
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:03:22.45ID:7VqiQab10
>>1      〜  MMT について  〜
  
  日本国民を豊かにするには、
     一部の利権者 だけが豊かになるのでは駄目!
  財政不安を煽って消費税等を増税し続け、 "利権団体" に  
   金を流しまくってきた、 罪務省 を初めとする連中には、
      「 MMT が不都合」  なのである。
  つまり・・・
    歳出 減  −|>   税収 減  −|>   増税圧力
    歳出 増  −|>   税収 増  −|>   減税圧力
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:04:53.81ID:YWIGLFXT0
※ただし、カビ式市場、もとい、株式市場へは、湯水の如く資金を提供します。
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:05:19.73ID:Ha93F7aE0
MMTはオカルト
検討の価値すらない
ぱよぱよちんが好きなお花畑の屁理屈
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:14.48ID:hSZtr/VG0
債務破綻しそうなら…
特別会計で運営してる法人の資産売却して解散すればいい。
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:20.05ID:SFdUlRqS0
しかし、アンチMMTは、なんで、増税できないと決めつけて、勝利宣言するの?
インフレを抑える手段を人類はいっぱい持っているぞと。
有史以来、インフレとの戦いだからさ、なんとでもするだろうよ。
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:28.53ID:Y659zcBT0
もし正しかったら財務省は緊縮財政でただ単に国民を苦しめていた事になるからな
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:39.92ID:lLGNNTTh0
9年もリフレ政策をやってインフレにできなかったんだからやり方を変える必要はあるだろう

リフレ派には責任を取らせるのも忘れるなよ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:44.88ID:ODaLFI560
>>31
いや現状はMMTが受け入れられてないんだから、
MMTを顔真っ赤にして主張してる奴がMMT説明しろよ

君等が黙ってたら現状維持で財政規律に逸脱しない範囲での国債発行と通貨発行で止まるんだから。

MMT懐疑派はこちらからMMTを批判する必要すらないし、議論をこちらから仕掛ける必要はまったくない
現状は財政規律必要だというコンセンサスで社会が回ってるんだから、黙ってりゃMMT推進派が勝手にボロ出して自滅する
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:06:48.23ID:7VqiQab10
>>45
   ________
   | 重要なのは.  |
   |  需要の創出 |
    ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
  彡'⌒`ミ.||
  ( ´・ω・||
  /   づΦ
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:07:33.46ID:7VqiQab10
  / 彡./  日 銀 総 裁  ‖.ミ
  | 彡/ _ __ . . __ _  ‖/ミ  まだまだ 終らせない…!
  彡_|  ミミミミミミ_|_|_/ミミミミミミミ;‖./ミ   地獄の淵が 見えるまで、
  彡(|┫/~● > ┠┨< ●~\┣|ミミ     限度いっぱいまで 行く…!
  ‖(|.   ~~ /||\~~~=  |.レミ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:00.48ID:GYnNR1dr0
┏( .-. ┏ ) ┓
【再燃、中国分裂・朝鮮半島真空パック構想】


*一昨日位から
中国を四分割すると云う
日米の思想が走り出した

この思想は、10年近く前に
【カミカゼじゃあの(死亡)】が
流行させた話である

*具体的には
 中国か北朝鮮を騙して、韓国を撃破
 その後、在韓米軍が襲われたとして
 日米で、中国と朝鮮半島を殲滅する
※詳しい人に聞いて下さい
---

*今回は、国防総省(お台場)が
中国を尖閣諸島に誘導して
(尖閣諸島を与えると云った)

私の死後か痛がってる時に
千葉市か関東圏に、核を撃たせる構想

その後、日米主導で
中国を四分割して、分け合うイメージ
===

*所詮、Androidで
この構想を繰り返してるが

今回は、金星を消滅させる目的と嘘ぶいている
※詳細は、明日以降…
/0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1366979795397922821
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:17.69ID:3D790FHJ0
世の中にある、なんとか理論をコピペして使おうがそもそも間違い

日本の人口減社会は、日本が初めてなわけで
日本が独自に経済・財政理論なり政策を生み出さないといけない

古今東西の歴史を見れば、日本が今の状態を続ければ没落か消滅なわけでさ
現状や現状の延長線上を続けても、うまくいかないだろうことは想定される

では、どうすればいいのか?
それを考えるのが議員と官僚の本職なわけでさ
無能か、仕事をさぼっているか、私腹を肥やすことに走っているかということですかね
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:39.50ID:hSZtr/VG0
NHKの資産は総務省管轄だから引き上げて国債償還すればいいんじゃね。
不要な土地売れば1兆円は消せる。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:40.38ID:pXlm/P0r0
>>38
消費税も事業者が収めるのは受け取った消費税と支払った消費税の差額だよ
30万+消費税3万で買って、100万+消費税10万で売ったら納めるのは7万
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:49.44ID:8eontxgw0
デフレなのに緊縮という実験を20年も続けてきたのに麻生はよく言うよw
嘘つきは口が曲がるぞ。
0063くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/03/03(水) 15:08:59.26ID:7s41u55m0
今の主流派理論じゃ、現実の貨幣現象を全然説明出来ない。
1000兆円以上も財政赤字が膨らんでもインフレにならず、金利も上がらない現実を説明出来ない。

そもそも理論が間違ってるから説明が出来ないわけ。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:10:31.29ID:SqRIqQTA0
>>4

これ

お友達と天下り組織には無制限MMTで金をばらまき
その他からは消費税で巻き上げる美しい国、日本ぬるぽ
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:10:34.71ID:7VqiQab10
>>46
      ( ; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ; )  
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:10:57.99ID:D0mQjy1n0
30年続いてるデフレよりもいまだ未達成のインフレを気にする雑魚
マスコミと教育の洗脳が行き届いてる
こんだけアホが多いんだからそらデフレ脱却できんわな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:10:59.05ID:AZIEycCx0
少なくとももう20年以上経済政策しくじってるんだから今までやってきたことが
失敗だったってことぐらいは理解しろよ。
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:12:17.70ID:Fqtwg7Bk0
死にかけなんだから劇薬でも使ってみるしかないだろ

本当に劇薬なのかは怪しいけれど
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:12:28.13ID:aipNhKRY0
>>1
立憲民主党筆頭に野党は緊縮の財政再建論で消費税増税なんだよな

自民党が先に反緊縮、消費税廃止、MMTやったら立憲民主党筆頭の野党は終わる
さて、自民党はそこまで度胸あるかな?
清和会には無理だから、経世会と宏池会はどうする?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:12:40.58ID:8eontxgw0
>>22
良い質問だよね。
通貨は無限だが物やサービスの供給には限界があるということ。
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:12:45.02ID:SFdUlRqS0
東大法学部卒という低学歴に、国の財布を任せた日本人がバカだったのさ、、、、
会社の経理を、小学生に任せる社長なんていないもんな。
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:13:02.93ID:jWYKzrp00
刷った金をただばら撒くのではなく
刷った金でまず機械化自動化IT化AI化を進めまくって
供給力生産力を上げてから金をばら撒け
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:13:11.53ID:s7bPWQFk0
>>43
> 財政の歳入と歳出は、なにをやろうが均衡しない
そりゃそうだw
お金は全部日銀=政府が発行している以上、
均衡させたら民間から金(資産)がなくなっちゃうw
で、ここから後段が全然繋ってないのなw
論理的な思考ってのをもっと養おうw
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:14:21.61ID:HIrEgD550
どこの国でも「ベーシックインカム」も「MMT理論」も政策として行われてないのに

【山本太郎】が語ると、出来ると思いこんでる
馬鹿の為の政策

捕まらないだけの詐欺師w
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:14:32.86ID:2HP5SVaO0
(-_-;)y-~
年金を日経に突っ込んでるピープルの認識がこの程度やと、
外資に食われて当然やな。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:15:24.85ID:s7bPWQFk0
>>75
山本太郎はベーシックインカムもMMTも唱えてないぞ?w

詐欺師はお前だろうw
しかも限りなく馬鹿じゃんw
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:15:29.99ID:SY0VykOU0
MMT以前に今の政策を30年やり続けてこのザマってのはどうするんだよ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:15:35.77ID:UuUSTYZQ0
>>1
とりあえず俺たち若者が株に投資して資産形成するチャンスを黒田がうばってるのは確定

10年に1回くらいどーんと下がる時あるけど、そんな時って買えないし
これから社会人になる人間に優しくない黒田銀行
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:15:44.91ID:8eontxgw0
>>70
清和会はグローバリズム(緊縮財政)の牙城だな。
宏池会は池田勇人、経世会は田中角栄と元祖MMT政策者を排出してるな。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:15:47.70ID:Hm2HEzrY0
>>53
否定派は必死に批判してんじゃんw
何言ってんだこいつw
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:16:37.57ID:7YAYPyhh0
>>1
財務省が否定?

じゃあ正しいんだな
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:16:50.88ID:3D790FHJ0
日本は貧乏になったのが問題

お金がなくて結婚しない
お金がなくて結婚しても子供を産まない

福祉がーという消費税で解決したのか?
むしろ悪化している

だからと言ってMMTで解決するか?
まずは多重下請け、派遣大国の問題を真面目に対処すべきでは?

なに理論だろうが、世界の派遣事業所の半数が日本にあるのは異様でしょ
ようは、なに理論が採用されようが機能せず、利権で骨抜き化されている疑惑がある
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:17:10.79ID:Hm2HEzrY0
>>83
無駄遣いしろなんて誰が言ってんだ?
あと家庭と比較するのはバカさらすだけだぞ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:18:15.20ID:Xc6uZkU20
>>75
FRBもIMFも「今国債を発行せず緊縮や増税するようなクソ雑魚はさすがにおらんやろw」って公式に言ってる
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:18:15.40ID:/Tgzcpeg0
日本財務省でケルトンよりも賢い者は居ないだろうな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:05.25ID:YHySTODE0
>>53
バカが財務省と日銀で頑張っても無駄なんだが。
世界の価値はやがて仮想通貨で取引される。
そうして政府の金融政策は無力になる。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:14.77ID:2HP5SVaO0
(-_-;)y-~
ササツバ獲った人おめ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:15.36ID:Tv7zwgnb0
自国通貨建て政府債務はデフォルトしない
のは財務省も認めてるだろ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:40.81ID:8eontxgw0
>>87
金庫番なんて通貨発行権がない民間だから必要であって、通貨発行権のある政府は不要だからな。
存在意義を否定されるから反対なんだろうね。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:41.67ID:8fPd8sBq0
君たち、

今すぐ「日銀株」でググること

異変が起こってる

これが何を意味しているのか詳しい人に教えて欲しい
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:47.97ID:8t9QuoRl0
日本破壊自作自演売国アホウヨ務省
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:19:55.19ID:geoMHe2M0
財務省は自分でお小遣いを自由に出来なくなるから嫌だと言うだろうな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:20:09.18ID:3KHYBO390
mmt信じちゃうひとが多いのは日本人の金融リテラシーのなさの現れだと思うわ
株とか仮想通貨やってたらこんなの最後どうなるか想像つくし
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:20:17.61ID:W9nXkkHW0
>>1
増税しかやらない財務省に言われてもな。
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:20:35.28ID:A8uG31Xo0
そもそもアメリカや中国が通貨安競争とみなして横槍を入れてくるから無理なんじゃない?
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:20:57.25ID:/Tgzcpeg0
>>98
ケルトンよりも君は賢いのか
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:21:10.49ID:gIMbZqkS0
>>86
いやまずは今の無駄遣いをやめないと
そして家庭と理屈は同じだろうし

この説明で破綻してもおれは逃げずに国会で答弁するが
きみはきみの理論が破綻したらきっと入院して逃げるだろ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:21:21.17ID:s7bPWQFk0
>>87
金庫番だから、じゃないね。
財務省の省益拡大のため、だよ。
そして、そのためには緊縮財政でないとだめってことだ。
国家予算、その財源がすべて(一般会計の)税金である、ということにすれば
その配分を決めるのは財務省だ。
故に、財務省は最強の官庁として他の省庁の上に君臨できるんだよ。
MMTやケインズ経済学に財務省が反対するのはまさにこのためだよ。
特別会計や国債発行による財源調達の割合が増えれば増えるほど、
財務省の権限は後退することになるわけよ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:21:34.64ID:SFdUlRqS0
国の歳入と支出を一致させるために税金を決定するのは、景気の変動を受ける民間にとって、偉く大変なんだけどな。
インフレ好景気の時はそうでもないが、デフレ不況下で収入がないのに税金を払うのは、死ねと言っているようなものだ。
主権在民の国で、官僚が国民に向かって、死ねとやるのだから、すっごいわぁ。
そうならないために、通貨発行権とか、徴税権とかを与えているのは、通貨発行権を使うのはご法度というのだから、、、、、
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:21:48.70ID:9NZcRxP50
そうですよね、MMTなんて頭がおかしいですよね
これ以上国の借金を増やしてはいけませんよね
今すぐ、天下りを禁止にして役人のボーナスを全カットすべきですよね
役人の厚遇をやめると優秀な人材が集まらない?
今も集まっていませんけど・・・
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:22:16.19ID:fXsfphbk0
>>98
ど、どうなるかは想像つくし!
(どうなるかは決して言わない)
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:22:52.08ID:/Tgzcpeg0
財務省ホームページより

自国通貨建て国債の破綻は不可能です
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:22:59.96ID:W9nXkkHW0
>>59
> これ以上ないくらい極めて合理的だよ

インボイス方式になってない日本の消費税は合理的とは思えん。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:23:14.17ID:SFdUlRqS0
アンチMMT論者って、MMT論者に参りましたと言わせるだけの説明ができないんだよねぇ、、、、、、
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:23:28.26ID:8eontxgw0
つーか、アメリカがMMT的政策に切り替えてるのに
属国の日本の財務省が逆らうとは笑止千万だな。
アメリカ様の言うこと聞かなくて良いのか?w
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:23:31.42ID:WftexhUR0
んでなぜ日銀はストップ高?
GESARAだからだろ?
ちゃんと言えよ
まもなく日本銀行券は紙切れとなるってよ
みずほの障害もそれ関連なんだろ?
いつまで手前らカス政権はフェイクニュース続けてんだよ
そもそも未だにトランプが大統領なのによ
先日の集会で判明しているだろうが
現職で無ければ鳥のオブジェ付けた国旗使えないだろうが
FOXも現職扱いだろうが
そもそも国民の信認すら受けてないカス連中がいつまで独裁者面してんだよ
カス政府連中はさっさと辞任以前に処刑されろ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:23:34.83ID:3D790FHJ0
>>74
あるワードだけに反応し、おまえが話したいことに合わせて
一部を抜き出すのは脳内飛躍だよ

インフラ>人口数(減り続ける)となるをまずは理解しようね
インフラ<人口数(右肩上がり)を前提としてきている社会なわけでさ

これとおまえがしたい話はまた別のこと
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:24:24.71ID:YHySTODE0
通貨を通貨とする唯一の理由は信用だよ。
そこが金貨銀貨と全く違う。
ということは1デジタル通貨が
これからも1デジタルの価値を持つと判断されれば
政府発行の紙幣を使う理由はなくなるんだよ。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:24:40.29ID:c8HnWshJ0
10万の給付金は9割が貯金したんだからな
この国は何やってもインフレなんかにならんよw
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:24:58.78ID:3KHYBO390
レイがBTCの価値はゼロだと言ったという事実は、
MMTが資産インフレについてなにも考えてない証拠なんですよ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:25:01.47ID:8eontxgw0
>>111
現状をみろ。
資産バブルはリフレ政策で起こってる。
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:25:03.38ID:C8Y1RmUw0
>>112
これな。今まで散々IMFだアメリカだにひたすら追随してたのにな。つまり誰も責任を持ちたくないんだろ。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:25:07.51ID:BHZyDLAg0
そもそも日銀財務省含め、俺ら人類は完全な不換紙幣の経済をまだ理解してないよな。

だって、完全な不換紙幣経済の歴史は50年しか無いんだよ?
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:25:26.46ID:W9nXkkHW0
>>68
ほんこれ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:25:39.36ID:s7bPWQFk0
>>114
一部を抜き出してるのは、そうせざるを得ないからだろw
だって、前段と後段が全然繋ってないんだからw
だから、言ってんでしょ?
ちゃんと、論理的思考をもっと養いなさい、とw

あと、俺の言ってることに何か間違いがある?w
だったら具体的に指摘してくれやw
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:26:13.41ID:C8Y1RmUw0
>>98
株とBTCとMMT並べてる時点で話分かってないだろ?
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:26:16.29ID:TvQgsT9v0
中銀が国債を買ってはいけない局面がある理論など
中銀が国債価格の下落を傍観することがあってはならない
中銀は財政ファイナンスのためにある

おいスーパーエリート、
意訳、三行に収まったぞ
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:26:46.40ID:dErwa3D40
「インフレになるまでは国債を発行してよい」
これのなにが問題なのか、合理的に説明できる人をいまだに一人も見たことがないんだが…
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:27:05.99ID:Tv7zwgnb0
MMTがどうより
デフレの時は財政政策でデフレギャップ埋めるのが普通の経済政策じゃないの?
それを規制緩和とかばかりやってきてさ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:27:08.66ID:JScKPwUM0
政府や自治体が赤字なのは当然ではなかろうか
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:27:11.33ID:nLumE+xw0
建設費と公務員給与にはMMTを当てはめてそれ以外はダメ出ししてるだけじゃね。
その2つが必要になれば手のひら返しそうw
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:27:16.45ID:dG869b7Z0
MMTが通用するなら税金集める必要がないじゃん。全部国債で賄えばよい
事になる。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:27:32.93ID:IwPkAnYu0
すでに財務相がMMTやってるやんwwww
ただし、恩恵は官僚の老後と経団連と利権政治家限定な。
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:28:01.83ID:BHZyDLAg0
>>98
BTCや仮想通貨やってたらMMTは間違ってないと思うんじゃないか?
不換紙幣って仮想通貨のPOSコインにちょっと似てる仕組みだしね。
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:28:19.97ID:oRF78FPD0
MMTは知らんけど少なくとも消費税をゼロにして累進課税を上げて
公的投資・公的雇用を増やせば今より良くなるよ

労働者を殺しながら株価上げに躍起な30年とかマジで頭おかしいわ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:29:22.31ID:2ie5Ne+20
数学的な理論ではMMTは成立している
ただ机上の論理で、ここに人間の感情、行動が絡んでくると理論通りには難しいだろうなぁ

これねMMTで困るのは資本家なのよ
わかる人にはわかってるって思うけど
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:29:31.33ID:ggNX+joM0
京大の研究機関が出したシミュレーションによりますと、消費税10%の場合は50.9兆円、8%に下げた場合は56.4兆円、
5%に下げた場合は80兆円と、消費税を下げた方が総税収は増えるという結果になっています。

消費者物価指数
2020年 10月 ▲0.7
2020年 11月 ▲0.9
2020年 12月 ▲1.0
2021年 1月  ▲0.6

はよ消費税下げんかい!
増税して貧困層増やして消費減らして税収減らして何がしたいんじゃ!
単なる自滅行為じゃねーか!
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:29:31.70ID:3KHYBO390
>>135
BTCは

1 発行主体がない
2 ゆえに負債ではない
3 よってMMT上では貨幣ではない

という定義になります
ところが決済性があるんですね
つまりMMTの貨幣の定義は狭すぎるんですよ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:29:38.34ID:C8Y1RmUw0
>>132
じゃあ関係性をご教授下され。
商品貨幣論を否定した話なのに貨幣ですらない株とBTCを出してるのが意味わからないので。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:29:43.17ID:xW3hxGZ30
これ認めたらバブル以降自分たちのせいで日本が成長できなかったって認める事になるからなw日本が沈没するまで緊縮よw
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:30:08.74ID:dErwa3D40
>>133
税金は財源ではないが、インフレの抑制やスタビライザーとして必要と言ってる
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:30:35.26ID:WftexhUR0
>>112
日本政府はNWOなDSカバールの隷属
今のアメリカは黄金時代のトランプ派の支配下
売電も既に操作下
だから逆になる
欧米で敗北しアジアでも敗北したDSカバールの手先が日本政府内閣府株式会社とその下僕官公庁
日銀はそのDSカバールの支配下な
けど日本も工作員らは既に討伐済みで既に外堀が埋まっている
もう秒読みだよ
こいつらの大罪が晒されるのはな
謎のストップ高も解体作業の一環な
GES.ARAで金融改革が行われるから
悪魔の装置だった中央銀行はこの世から消え失せる
さっさと検索しとけよ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:30:55.25ID:CA7I6Ni80
質問があるんですが、インフレが起きるまで国債を発行するってことは、
インフレが起きたら国債発行をやめるってことですよね?
急に国債発行をやめて緊縮になったら大不景気になると思うんですが、
そこはどう説明するんですか?
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:31:01.97ID:n4NQQvQY0
>>21
お前は知らないだろうが、昔は日本は世界第二位の経済大国で、日本の総地価は米国の総地価と同じだった
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:31:07.23ID:NII3txL70
>>109
MMT理論そのものは完全論破してるけど、MMT論者はバカ過ぎるみたいで論破されてる事が理解できないんだよねぇ。
これじゃ参りましたと言わせるのは難しいねぇ。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:31:10.75ID:6U0cZI930
>>133
日本でなら税金は日本円で納めなきゃいけないから円を用意しなきゃいけない
それが貨幣の価値を担保してるってのがMMT
あと関税とかも税収抜きで自国の産業を保護するのに必要だし
税の役割は収入を得るためだけのものじゃないんだよ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:31:25.06ID:BHZyDLAg0
>>139
BTCはPOWだし不換紙幣とは全く違うじゃん…
BTCが似てるのはGOLDや昔の兌換紙幣だよ。
POSのアルトコインが不換紙幣にちょっと似てるって話
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:31:41.53ID:aipNhKRY0
経世会と宏池会は野党と清和会を叩き潰すチャンスだぞ
コロナショックで欧米、特にアメリカはズタボロでいまがグローバル資本を出し抜くチャンスだぞ
パックスアメリカーナからパックスシノワに歴史は移行している以上、新自由主義に未来は無い

いまこそ緊縮、消費税廃止、MMTだ

田中角栄と宮澤喜一の仇を取れ!
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:32:00.76ID:/Tgzcpeg0
ケインズ
大不況を脱出するには政府による財政政策が常に必要である

トービン
自国通貨建て国債の上限は原則的に利払い費によって決まる

ケルトン
不況下ではインフレ率が2%程度以下である限り積極的財政政策を躊躇する理由がない
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:32:02.76ID:gIMbZqkS0
しかしえらいものだよなあ
ワッハッハこの紙は私が保証します
で品物を引っ張ろうとした詐欺師が

最初に石のお金だった時に
そんな時代に紙は無いから口約束のお金というか
「ツケにしといて」
みたいなヤツがお金の始まりだろうが
よく石のヤツは了解したよなあ
石が社会の標準ですっかり定着してるのに
ツケにしろって
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:32:16.08ID:3KHYBO390
>>140
商品貨幣論を否定する文脈でレイはBTC価値はゼロだと言いました
ところがBTCは実際に決済で使われている
これはようするに

・商品貨幣論の否定が間違っていた
・レイのモデルはそもそも資産分類に失敗している

ということを示しています
MMTerは現実と比較検証されたときに、
理論は合っていて現実が間違っていると主張する癖があり、
その最たるものがBTCです
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:33:05.89ID:8fPd8sBq0
>日銀株ストップ高が意味すること
>2021年3月2日 17:05

>日経平均が3万円をつけて、
>一旦天井を打ったと思われるこのタイミングで日銀株が買われることが不自然に思われる。

>バブル期の88年12月には、上場来安値から4年間で、約40倍まで上昇したことがあり、
>その“2匹目のドジョウ”を狙っているのではと言う見方もある。

>いずれにせよ、“出遅れ株”とも言える日銀株が買われることは、買われるべき株が一巡し、
>投資先が無くなってきているということを意味している可能性もある。
>ゲームストップ現象の日本版と見ることもできなくはない。

https://www.zaikei.co.jp/article/20210302/610235.html

そろそろ危ういかもしれんね
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:33:14.44ID:6Vb5XhtV0
財務省も日銀もまともじゃない。

MMTの主張とされる次のような事実命題は、実は異端でもなんでもない。まともな経済学者ならだれでも認める知的常識の類であって、新奇なところは何もない不変の真理である。
1通貨発行権のあるせいふにデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。2租税は納税の為の通貨ニーズを作って通貨価値を維持、総需要を総供給能力の範囲内に抑制してインフレを抑えるのが課税の機能である。だから財政収支の帳尻をつけることに意味はない。3不完全雇用の間は通貨発行で政府支出をするばかりでもインフレは悪化しない。4財政赤字は民間の資産増(民間の貯蓄超過)であり、民間への資金供給となっている。逆に、財政黒字は民間の借り入れ超過を意味し、失業存在下ではその借り入れ超過(貯蓄不足)は民間人の所得が減ることによる貯蓄減でもたらされる。
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:33:28.27ID:WftexhUR0
>>141
司法取引すりゃいいだけ
主人を売るだけだろうが
どうせ皇室が出てくるんだろうが偽物なんだからもうどうでもいいだろ
跡継ぎに裏天や巫女らが出てくるだけ
霊性を大事にしろ
嘘付いて自らを傷つけんな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:33:41.53ID:3KHYBO390
>>149
BTCが兌換貨幣に似ているならなぜレイは価値がゼロだと言ったのですか?

あとアルトコインは基本的にはBTCとの互換性が保証されているので、
BTCをゴールドに位置付けるなら不換ではありません
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:14.61ID:8eontxgw0
>>139
納税できないのに決済性があるの?
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:37.47ID:3D790FHJ0
性善説を採用がそもそも間違いで腐敗国家を前提とした性悪説が必要なのでは?

例えばコロナでもGDP比で見てみれば日本は突出してお金を使っている
いったいどこに消えているのかは知らないが、
とにかく世界の中で見てもズバ抜けた巨費がコロナに投入されている

ようは私腹を肥やす寄生虫がいるのでは?
貧乏人が増え続けている日本なわけで、どこかに富が移転しているわけだが
政策レベルでやっている疑惑

MMTならぬ現代利権理論の日本
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:54.53ID:ggNX+joM0
ビットコインは貨幣じゃありませんよw
ポケモンカードと同じ
流行が終われば終わりw
納税できるようになったら話は別だけどねw
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:59.09ID:IVMp0Lnd0
MMT=永久機関
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:35:08.80ID:dErwa3D40
>>144
ユーロの通貨発行権を持つのはECBだから前提が違う
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:35:18.29ID:rv1fIwTk0
国債と税金でウマウマしてー
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:35:26.79ID:6Vb5XhtV0
>>133
実際そういうオペレーションになってるがな。既に。

税金は財源ではない。

税金は財源には成らないのに財源として税金取るのはおかしくないですか?
税金は徴税されて信用破壊されて0になるので何かに充てられる訳無いのです。
税金は貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正(再分配)以外ありません。

本当なら復興支出です。
復興税と言うなら復興抑制効果になるわけです。
消費税は消費抑制。
徴税で市中の貨幣破壊(信用破壊)
不況の時最もやってはいけない事です。
重税は国を滅ぼす。

通貨発行権のある政府にデフォルトリスクは無く、通貨が作れる以上政府支出に財源の制約はない。インフレが悪化し過ぎないよう制約がある。
このインフレ調整の為に徴税し信用破壊され市中の貨幣量が調整される。
日本の問題は景気関係なく、財源が足りないと言う嘘の理由で増税ありきが常識になっている。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:35:51.53ID:3KHYBO390
>>159
そうやって定義をどんどん狭くして自分たちの用語に合わせるのがMMT流ですね

そういう定義をすると今度は「納税ができないけど民間決済できるもの」
があることになるだけで、MMTの説明領域の狭さは変わっていません
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:36:06.02ID:xW3hxGZ30
てかMMTが正しいかは置いといて今までの緊縮が間違いなのは結果が証明してるんだけどな
いつまで増税続けるんだよ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:36:17.33ID:BHZyDLAg0
>>158
そりゃレイって人が間違ってただけじゃね?
後、BTCとの交換が保証されてるのはBTCステーブルのWBTCとかでしょ。

他のアルトコインはBTCとの交換が保証されてるわけじゃないよ。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:36:18.92ID:ggNX+joM0
リフレ派のドンの最近
浜田宏一  (2020.12.4)
健全財政という時代遅れな意見にダマされるな、MMTを正しく理解しろ」

アベノミクス継続が不可欠な理由プレジデント 2020年12月4日号にて
「政府の無駄な支出は避けるべきである。しかし、予算収支は常にバラ
ンスが取れている必要はないというのが世界の通説に変わりつつある。
特に、インフレ率がゼロに近く、金利がGDP成長率よりも低い日本では
、適度の政府赤字が現在世代だけでなく将来世代のためにも有益なので
ある。コロナ危機が世界の需要を減退させ、GDP成長率を低下させる今
、それを一時的にしのぐには政府支出が特に必要である。均衡予算への
見当違いな固定観念のために、法的用語を使えば「緊急避難」(やむを
得ず危難を避ける)のための財政支出を避けることは非人道的であり、
国民経済全体にも害を及ぼす。」
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:37:33.56ID:6Vb5XhtV0
錬金術や詐欺のように感じられる。銀行が融資をするだけで、預金は創造されるのか? 政府が支出する(貸す)だけで、現金通貨や中央銀行の準備預金は創造されるのか? 無から貨幣を創造するとでも言うのか? 答えは、もちろん「イエス」。銀行や政府による貨幣創造の「無」の部分ではなく、創造される貨幣の量と目的である。公共目的の政府支出は、少なくとも国全体の経済資源が完全雇用になるまでは有益である。銀行貸出も、その目的が公益的か私益的であるかにかかわらず、一般的には望ましいものである。しかし、貸出にはリスクが伴い、適正な審査(信用力の評価)が要求される。1990年代、不幸にも巨大銀行は審査手続きをほとんど放棄し、破滅的な結果を招いた。政策担当者が、過去500年にわたり培われてきた健全な銀行業を蘇らせ、健全な銀行経営にまったく関心のない1ダースあまりの巨大グローバル銀行を閉鎖することを願うばかりである。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:37:42.62ID:SqlifEjM0
>>151
経世会や宏池会こそ消費税導入の大元だっつーのに

取って自分の利権先に配るか取るだけで何もしないかの違いぐらいしかないぞ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:38:32.56ID:3KHYBO390
>>170
レイが間違っていただけというが、
さすがにMMTの初期理論かなんだからMMTerはなにかうまい補充を思いついているんではないの?

まえから思うんだけど「レイはこう言ってるんだけど」というと、
MMTerのほうがそういうことを知らないことが多いんだよな。
MMTerってすごく不勉強だよね。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:39:10.66ID:OjVi5vLq0
現在GDPの2倍以上の債務残高で先進欧米諸国でも日本がNo1で突出してるんでしょ?
それでもこの国の金融経済は際限なし(?)の国債発行を十分に消化できてるじゃん。
実質MMT理論を地で行ってる金融行政が現実じゃん?
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:39:50.14ID:KfJauhnw0
緊縮財政の始まりは、欧州なのよ。
統一通貨ユーロで管理されているから、
MMTは使えない。
だから、欧州の各国は、緊縮財政を敷いて
他のEUに迷惑をかけないようにする為

それを財務省が真面目に守ってる。
円という通貨で、かつ、MMTが使えるのに。

あとは、ロシアG8さんくとぺてるぶるぐで
自国安通貨政策(円の刷りすぎ)を自重しろと
取り決めしたから。

そのために日本は、20年間、成長ゼロという
かつ、消費税の増税のせいで、貧困化が激しくなった。
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:39:51.20ID:6Vb5XhtV0
>>172
借金させてもらってる貨幣も元はと言えば政府が発行した貨幣
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:40:19.93ID:bTO4dupN0
増税は日本を救うのか?
0187高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:41:07.79ID:JjcSdXEq0
犯罪やっても逃げれる
ネットワークが🇯🇵日本にはある
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:41:18.13ID:aipNhKRY0
>>175
外圧、ヒントはサッチャーとレーガン
大平正芳は面従腹背、中曽根康弘は政権半ばで突然の路線転換(栗田艦隊謎の転進=敵前逃亡)
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:41:31.55ID:Lw33hIy+0
だから資金繰りができたとしてもこの国はその金を使う方法が下手糞だからそこをまずはどうにかしないと。運動会のために何兆とか使うとかさ
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:41:31.80ID:KfJauhnw0
日本にJGPは合わない。
これは、すぐにクビになるアメリカとは違う。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:41:40.75ID:rv1fIwTk0
信用創造も全否定したら評価するけどね
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:42:37.35ID:3D790FHJ0
>>136
MMTだろうが、そうでなかろうが
そもそも日本は労組が機能してないってことだよ

よって、経済理論がどうであろうが
労働者の所得には反映されない

つまり政策で労働者はくたばれなのでは?
搾取の対象でしかなく、だから派遣大国にもなったということでは?
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:43:40.00ID:KfJauhnw0
>>177
おにぎり1000円で売れるの?
なら、おれ、おにぎり屋始めるかな?

あと、おにぎりに需要があるのか?
パンが100円で隣で売られてるのに
それでも1000円のおにぎりを買う理由は?

経済学者ってバカなのよ。
机上の空論すぎる。
0195高篠念仏衆さん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:44:09.98ID:JjcSdXEq0
早く忘れるだそ!
君達の国にも我々の
👀監視網があるからな!
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:44:29.18ID:rv1fIwTk0
金利も全否定してよ
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:44:30.19ID:ggNX+joM0
ランダル・レイ(ハーバード大学教授) 2021.1.25

「日本は主権国家における主流派経済理論が全て間違っている事を証明している
完璧なケースである。赤字は高インフレを招くとは限らず、主権国家の政府は
自らの債務で破綻を余儀なくされるものではなく、国債の利子率は中央銀行が
操作できる政策変数である。比較的巨額の財政赤字と政府債務を有する経験は
無意識且MMTの処方箋に従わなかったからせいではあるが、主権国家の財政
と債務に関する中核的な理論を証明するものである。愉快なのはMMTが脚光を
浴びてから殆どの政策立案者、中央銀行、金融関係者等が言っていたのは非常
にクレイジーな主張であると言っておりましたが、世界中に新型コロナウイル
スのパンデミックが起こった為この主張が変わってきました。MMTを採用しよ
うという事になってきました。新しい方法でこの新型コロナに対応できる理論
として現在はMMTを推奨する事になりました。」

一方主流派経済学の間違いを完璧に証明した日本では

日本「MMTはトンデモ理論!」

流石20年以上経済政策の失敗で成長を止めている経済音痴大国ですねw
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:44:50.68ID:BHZyDLAg0
>>186
MMTの最初の提唱者が誰か?そして何を言ったか?
は今議論されてるMMT政策は正しいか?においてどうでもよくね?

だって今のBTCだって、考案者サトシナカモトの考えとは全く違う形になってるじゃん。
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:45:00.40ID:9GYCgZoJ0
「MMT理論」は、政策じゃないから。

MMTは無限に金が刷れるとはいっていない。
国家の供給力(産業力)以上の貨幣が発行されれば、インフレになる。

MMTで金を発行して、国家の産業強化に正しく使っていけば、
どんどん貨幣の限界量が増えて、産業が発展する。
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:45:47.17ID:KfJauhnw0
>>133
税金は、インフレ対策、格差是正、円の価値付与、政策抑制
のために集めるのであって、税金を集めて何かをする
訳では無い。

税金は、集めてお金を燃やすから
使えない。
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:46:00.57ID:8eontxgw0
>>167
通貨決済法で通貨ではないとされてるのでは?
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:46:20.88ID:aipNhKRY0
ケインズですらトンデモ扱いだったし

竹中平蔵のサプライサイド経済学に比べれば、比較にならんほどマシ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:46:46.52ID:uPTPGx1e0
MMTは、最初聞いたときはクレイジーだと思ったが、色々読んでいくうちにもしかしたらこっちの方が正しいかも、と考えが変わったよ。
理屈としては、成立してる。
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:46:47.56ID:gyrTDlaa0
>>185
増税して民間のお金を減らしても、税収とか言って受け取ってる政府がそもそもお金を作って増やす存在だから税収になんの意味もなく、民間の金が減り続け国は没落する。

MMTはお金をいくらでも刷る技とかじゃなく、こういう基本的な事を暴いてしまったのがバッシング受ける原因。
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:46:53.90ID:SFdUlRqS0
財務省の考えは、民間が借金をすれば、景気が良くなるじゃんってことなんだろ。
国と民間の財布は独立しているということかな。
国にしてみれば、税収が足りないから、国家財政がやばいと主張する。まあ、そうであるならばその通りだな。
で、民間は借金をしろ、家を建てろ、車を買え、借金をしてでも消費をしろ、これで経済が回るじゃねぇかということなんだろ。
こう言ってくれれば、わからんことはない。
たださ、借金する元気がもうないの。
MMTって、国と民間の財布はひとつと考えるのだから、財務省と噛み合うわけがない。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:47:04.80ID:EXBtZnAt0
このMMTにもとづいた経済政策をやった国はあるの?
実例はある?
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:47:37.84ID:3D790FHJ0
>>185
殿様が統治していた時代にさ
米が不作のときに財政ーがで年貢を上げるがあった

今の日本がやっていることはバカ殿と変わらないよ
現代貨幣理論が日本を救うではなく、現代版の一揆が起きるのでは?
マジで貧乏人が増え続けているので、どこかで治安が悪化してくるのは時間の問題
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:47:52.94ID:V5ESjhA40
>>1
まず経済学の一般常識として、
財政均衡だけを重視する理論は存在していない。
このようなことを述べれば、あの最強保守経済学者、
ハイエクですらあざ笑うだろう。
極端な経済思想を持っていたが、
社会資本を除く全ての資産を民間に売却しなければ成り立たない。
その上での財政均衡論だ。

わかりやすく書いてやろうか?
通貨発行権を金本位時代まで引き下げて、
政府の権限を最小限まで縮小し、
負債のことは市場に任せて淘汰の中で解消させよ。
これが主流派最右翼だ。
当然、マクロバランスは頭の中にきっちり入った上での議論。
早い話が、

  政府は経済から撤退しろ。政治も内政はインフラ、警察だけにしろ

   でもって財務省官僚よ。NHKすら完全民営化、株式会社化できない無能。

    日本政府は、いつになったらこれを目指すのかね?(・∀・)
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:47:57.71ID:WP4xINCZ0
>>18
え?なんで「戦犯」なの?戦犯の意味分かってる?
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:08.26ID:bTO4dupN0
MMT批判してるやつは、その前に主流派経済学を否定しないのか?
リフレ政策じゃダメだったって結果出てんじゃん
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:10.04ID:Cu3cEShs0
> 角田氏「財務省はMMTをまともな理論だとは思っていない。
>『実験的にやってみて失敗した』では済まない」

緊縮財政をやってきて失敗したんだから
主導してきた官僚と政治家は流石にタダでは済まされないよね
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:37.77ID:ggNX+joM0
>>208
今の中国
高度経済成長期の日本
世界大恐慌を抜け出した時
産業革命時
MMTって名前は90年代にできたけど
経済理論は大昔からある
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:47.13ID:NNS0Ty8M0
日本に海外にも負けない革新的な技術や強みがあるならば成り立ちそうな話だがはてして現状そうじゃないからなぁ
何を担保に国債発行すんのよと
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:47.17ID:uPTPGx1e0
>>204
それを言うなら、どんな経済理論もそのまま政策になるわけではない。
ケインズ理論だって、理論通りに政策が作られはしない。
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:49.21ID:6NlmgeuY0
MMTて新しい理論とかではなく現代の通貨の仕組みの説明ってだけでしょ
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:54.96ID:YHySTODE0
>>162
貨幣じゃなくて通貨な。
デジタル通貨はこれから政府発行の通貨を食っていくだろう。
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:48:58.85ID:8eontxgw0
>>208
所得倍増計画
日本列島改造論
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:49:15.31ID:waWWNCDO0
薬ではなく覚醒剤。1度試そうもんなら身を滅ぼす
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:49:27.91ID:/Tgzcpeg0
2010年 ケインズの復活

オバマが巨額の財政出動をしたにも関わらず悪影響はほぼ皆無で
低インフレと低金利を実現した

まさにケインズの教科書通り、
大不況には財政政策が劇的に効くことを実証したのである
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:49:33.59ID:V5ESjhA40
>>212
むしろ、ハイエクなど、自由放任主義に近づいていると思う。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:50:42.81ID:ITg5qW+T0
MMTが正解だとすると日銀はともかく財務省はその存在意義すら否定され
歳入歳出庁あたりに格下げされるから、それだけはテメーらの権力的にも全力阻止したいってのが本音
だからこそ、土井丈朗あたりの御用とタッグを組んで消費増税による財政再建という呪いの言葉を
国民に植え付け苦しませないといけないから、ここまで日本は衰退したんだろが
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:51:02.63ID:uPTPGx1e0
>>220
MMTでは通貨が通貨として流通するのは、国家がその通貨で徴税したりするからで、MMT理論によればビットコインみたいなものは通貨として広く流通し得ない。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:51:43.25ID:8eontxgw0
MMT理論ではなくMMT。
MMT理論というと「現代貨幣理論理論」になる。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:52:30.14ID:XNJZzt4Q0
財務省の省益は国家予算を支配することで生まれるからな
予算組むのに財源なんていりませんなんてことを認めたら自分たちの省益の源を失う
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:52:34.93ID:xy0SsHKy0
財務省の人間 皆○にしたほうがいいと思う
こいつらに日本人は殺され続けてきた
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:52:35.53ID:zxajhcPw0
MMTとかどうでも良いんだけど、経済が低迷して目標とするインフレ率へと持ち上げられんなら
財政出動するのは当然だと思うがな。
ただし今までのやり方では同じ失敗を繰り返すだろうし、MMTで言われる完全雇用も日本の様に
4割非正規とかでは効果が薄いから、これからは可処分所得の上昇に力を注ぐべきだわな。
その上で中長期的に名目成長率>財政赤字を目指せば持続可能だろうしね。
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:52:48.32ID:uPTPGx1e0
>>223
ケインズは財政による有効需要創設が根幹で、MMTは着眼点が違う。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:52:48.60ID:F2DvvPop0
                〉
               __〉  じ  ビ  た.  こ  ち  ち
              {_.   ゃ .タ.  だ  れ  が
               )   :  ミ.  の  は  う
              (.    :  ン
            {ヽ-‐\__   剤
            ヽ、:::::::::::(     
             /::::::::::::::::`ー'⌒ー〜'⌒ー〜〜'^ー〜⌒ー〜
             {::::::::ト、:{\:{`ヽ:{∨ゝ{'^j;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
      i      ∨:::::ゝ__ ` u j ∪:、 u ´__,,  `ヽ、:::::::
      |       ∨::::|ヽ.ニ二二,‐{,, :::.,_`二二ニ,, _j:ヽ._j::::::;
       |        〉::::},, `ミニ彡';::::: u `ヾミ=彡'";; ゝ、:::::,ィ'´
      ,|j、    iヽ-':::::::j ゛l!i|il!|li!γ'⌒ヽ、゛!lili|i|!li"  ー'}::::| f
      iーi    ゝニ-::::::〉 j_ .::::::/r:ュ、 ,r:ュヽ.  _;j i i  |::::| К
      | |    `ゝ__;;;;;j |ヽr--rーrーrー:r‐ァ'"::} U  ,|:::;jー‐"
      | |ク        `l .{::::\,{_j_j_,,j_,ノ::::::j  u j'´ ,__
     ,ィ| |'/フ       ヽ、ヽ、:,ヘrーr─rーr‐ュ;ノi.i  / _/::::::
    / j./ ,ィ'         \`u∪~"二~ ̄"~uuU/,ィ'´:::::::::::
    {  { 〈 /´フ       ,イ´`ー、{,,_____,,}-ー'"´ .::| i^ヽ::::::::
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:01.38ID:gyrTDlaa0
MMT否定してる奴の殆どって、管理通貨制度と信用創造にケチつけてるだけなんだよな

MMTはいくらでもお金が刷れる!そんなわけがない!っていうから理由聞いたら、借金が増えるから。ってそりゃ信用創造の仕組みそのものだろと。

じゃあ無限にお金作れるのか?って言ってくる奴は、管理通貨制度にケチつけてるだけ。金本位制度みたいな担保要らないんだから、国がやろうと思えばいくらでも作れる。
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:02.50ID:A697aAII0
>>177
月給500万円なら余裕
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:08.68ID:0J7cF86I0
この問題の本質は財政法
NHK問題の本質は放送法
こいつらはなぜか絶対に核心を突かない
明後日の方向に突進するよう俺達に呼びかける
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:27.30ID:NeukhA+H0
流石30年もデフレに叩き込んでるお役人様は言うことが違うわ

庶民の経済レベルを他のアジア諸国まで落とし込めて労働力のディスカウントが目的でした
と正直に言えよ

国民じゃなくて企業のエージェントヅラしやがってよぉ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:55.14ID:YHySTODE0
>>226
MMTはあくまで国家権力による金融という枠から離れるものではないからでしょ。
俺は通貨の本質は使用者の信任にあると思ってるので
日銀券とデジタル通貨は両立すると考えているよ。
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:53:57.08ID:uPTPGx1e0
>>227
そりゃあそうだがw
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:54:03.62ID:FV4zJrBD0
日銀はゴールドを買うべきだ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:54:09.70ID:8eontxgw0
資金決済法でBTCは「もの」とされているのだから、
BTCをピザと交換したのは物々交換だろw
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:54:31.49ID:+vn0+W4U0
普通の一般国民は、財務官僚や日銀の言ってる方を信用するからな。
日本国民の負けよ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:54:38.28ID:5nM3Ahlv0
否定するならMMTのどこがどのように
間違ってるのか、テレビでもなんでもいいから徹底的に説明しなさいよ。
上から全否定出来るだけの結果出してないでしょ。
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:54:56.76ID:rv1fIwTk0
信用創造や金利で錬金するのは良いけどMMTは困るんです
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:55:17.24ID:9hzBpmtp0
Fラン経済学部でも貨幣論で教わっただろ。
貨幣自体に信用の裏づけは何も無いんだよ。しかし皆信用している。
根拠は何も無い。だが現金が大好き。謎なんだよ。
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:55:25.76ID:N7r7D36p0
>>73
技術者は20年以上も軽視して消耗品のように使い潰してきたからIT化とかAI化とかはもう手遅れ
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:55:57.22ID:hFkpfVnA0
>>1
友人がトヨタで期間工やってるんだけど
Fxで1000万溶かしたとかで、それで脳みそがスパークして
なんかMMT絶賛してて気の毒
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:56:12.85ID:u9ivipAS0
主流派「NO」

これでMMTは終了ですな
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:56:34.11ID:+vn0+W4U0
>>244
奴らは間違いなく日本国が滅んでも構わないと思ってる。
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:56:42.79ID:RYcHV/No0
MMT論者の国債使って財政出動すれば景気は上がりインフレになる

これが怪しい気がするんだよね。
日本は緊縮財政だ。だからだめなんだ。とよくここで言ってる人いるけどじゃあ今まで膨らんだ巨額の国債は何に使われてたん?上記が正しいならなんで日本はGDPが20年で増えてないん?
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:02.47ID:NMjbuKtx0
下りの右コーナーを

日本の経済政策は
ハンドルを順手で握り2速のエンブレでアクセルを踏まず道なりに下る超安全なドンガメ走法

リフレ経済政策
アクセル踏みつつサイドブレーキで引きアンダーを殺してコーナーを抜ける

MMT経済政策
左にフェイントを入れ荷重が抜けた瞬間、右にハンドルを切り慣性ドリフトでコーナーを抜ける
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:02.83ID:2ie5Ne+20
MMT理論で無造作に国債発行⇒国民は給付金等で何もしなくても潤う⇒働かなくても生活
できるようになる⇒働かないので生産活動が滞って国内の物、サービスの生産量が落ちる
⇒国民はMMTの恩恵で金は持ってるので需要は膨らむが生産しないので供給が滞っている
⇒需給の関係で自ずと物、サービスの価格が上がっていく⇒コントロールできなければハイ
パーインフレ⇒円の価値が落ちていく⇒輸入もままならなくなって国内の物資が激減。庶民
は生活に困る⇒円の価値が下がるので資本家の国内金融資産激減⇒国内衰退

ざっとこんな感じかな
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:07.78ID:gyrTDlaa0
民間の使っている日本円自体が、政府の作り出した貨幣だからな。
政府以外に日本円を作れるのかと。

民間の信用創造に任せるなら、増税して邪魔すんなと。民間の金が減る。

根本的に財務省は、政府に収入が必要かどうかをよくよく考えたほうが良いね。
お金作れるのは政府だけなんだから。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:13.29ID:uPTPGx1e0
>>237
MMTだと、どんどん裏付無しに発行され得る通貨をどうやって人々は信任するの?という疑問が出るわけだが、国家がその通貨によって徴税するからその通貨が使われると説明できる。(受け売りだけど。)
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:20.91ID:/kbHrH5z0
>>2
にほんせいふもMMTに似たことやりまくってるじゃん
>
はい、そのとおりです。

日本は、既に異次元の金融緩和(大規模な量的金融緩和)という名前のMMTをやってます。

しかも、6、7年間も続けています。

そして、異次元の金融緩和(MMT)は出口が無いので、
日本政府の財政が破綻するまでMMTを続けることになるでしょうね。
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:31.41ID:I/acV9jL0
これ、まがりにも一国の経済部門を率いる財務部門と金融部門が正式に否定している訳なんだが、
じゃあ、翻って経済学界というものはいったいどうなっているのかというのは問われて然るべきでしょう。
あくまでも「学説」なんだから、どんな学説を唱えようと学問の自由だという考え方もあるだろうが、
少なくとも、国民の生死にかかわるのだから、一般的な学問の自由よりも、公共の福祉に関わる責任の方が重いと見て良いだろう。
新しいワクチンが出来ましたと、安全性を確かめる方法論すら確立されていないものを学問の自由だから、とにかくどんどん打ってしまえとはならないだろう。
経済学界というのは、通常であっても正反対と言っていい諸説が入り乱れている状態であり、到底学問として認定するには不足の多すぎる分野である。
まず、経済学者なるものに報酬を出す者を処罰する法律を作った方が良いのではなかろうか。
自費で研究を続けるだけならかまわない…その程度の怪しげなカルト的言説だろう、全般的に。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:36.80ID:ggNX+joM0
>>247

MMTは今までの経済学がまるっきり間違いという事を証明したんだが?
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:57:37.40ID:xZfHvCL90
自民「消費税増税して、経団連のために法人税を下げるで」
立憲「消費税増税して、連合のために法人税を下げるで」
民民「消費税増税して、電力総連のために法人税下げるで」
共産「消費税減税して、法人税、所得税上げるけど、PB黒字化推奨や」

れいわ「「消費税廃止、コロナ収束まで毎月10万円給付、法人税、所得税累進強化、インフレ率2%まで積極財政」

youtu.be/loD2wHTaib0
財源は!?毎月1人10万円給付は可能か?お答えしましょう! 山本太郎(れいわ新選組代表)
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:58:05.35ID:nBEfc25J0
現代貨幣理論(MMT)は、3つの段階を経るだろう:まず、馬鹿にされる。 第二に、激しく反対される。
第三に、それが自明のものだと認められる。 MMTの教義の多くは、すでに第三段階に入っている。
元批評家達は現在、それらを「最初から知っていた」と主張している。(L・ランダル・レイ)
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:58:06.40ID:u9ivipAS0
サヨクの中で特に馬鹿なのと、ウヨクの中でも特に馬鹿な奴が
MMTにはまりますなー
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:58:27.87ID:BHZyDLAg0
MMT否定論者ひろゆきが「MMT論者はどれくらい通貨供給量を増やせばインフレになるか数式で説明出来ないので正しくない」
と言ってたけど

MMTって「通貨供給量拡大によるインフレーションは増税(間接的な金融引き締め)によりコントロールできるので、いつインフレが進むか分からなくても問題無い」って考え方だよな?
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:58:56.67ID:ggNX+joM0
>>264
それアホのマネタリストや主流派リフレなw
MMTはそんな事してもインフレにならねーよって立場
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:59:14.34ID:xZfHvCL90
>>268
高橋洋一がまさにその反応していて笑う
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:59:50.38ID:KfJauhnw0
国は、まず、予算100兆円分のお金を刷る。
毎年。
そして、予算執行する為に世の中にお金をばら撒く。

最後に確定申告で、世の中のカネを集めて燃やす。
この繰り返し。

予算100兆円と集めた税金の差額の総和が1000兆円
なだけ。
だから、1000兆円を返すことは、増税をして
世の中からカネを巻き上げる。
国民を貧乏にし、デフレにさせる悪い政策。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:00:21.09ID:+vn0+W4U0
>>269
なんで日本が衰退することを望んでいるの?このまま緊縮政策続ければ、日本滅ぶのに。
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:00:36.32ID:YHySTODE0
>>260
>民間の使っている日本円自体が、政府の作り出した貨幣だからな。
>政府以外に日本円を作れるのかと。
例えばアマゾンならそれに近いものを作れるのでは?
アマゾン経由の購買のみに通用するデジタル通貨。
FBもリベラとかいうデジタル通貨を造ろうとしてるね。
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:00:36.75ID:WP4xINCZ0
>>90
賢さでも及ばないだろうけど、それ以前に財務省は法学部出身がほとんどで
経済学を修めてる人がごくわずかだからそもそも専門分野からして違ってる。
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:00:39.03ID:/kbHrH5z0
>>250
FXで飛んでいる人たちが多いそうです。
基本信用買いだからでしょうか?

儲かるのも早いようですが。
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:01:39.87ID:zANGLDzp0
MMTは、魔法の杖でもなんでもない。
間違った理解と使い方で財政崩壊を容認しようとしている連中が多いだけで、
MMT自体を否定する必要はない。

誤用を否定するだけの話なのに、MMT理論そのものを否定しようとするから不毛になる。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:01.90ID:RYcHV/No0
>>276
269じゃないけどアホウヨとブサヨは自分のプライドが満たされたら何でもいいんだよ。
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:09.90ID:zzwSdWeW0
>>201
それって何か
元ネタのソースみたいなのあります?
あったら教えてもらえません?
国債の発行を押さえれば
良いって話じゃないのかな?
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:31.47ID:KfJauhnw0
>>275
だから、予算は100兆円である必要が全くない。
老人の為にお金が必要なら、予算を120兆円にすればよい。
財源論はあり得ない。お金を刷れば良いだけ。
インフレが怖いなら増税すれば良い。
でも、今はデフレ。増税する必要すらない。

インフレ率3%を目指すなら、予算を毎年5%ずつ
増やしていくしかない。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:38.36ID:gyrTDlaa0
>>240
金本位制度な。

一部の人がどうしてもMMT理解できないのは、金本位制度の考え方で止まってるから。

いまは管理通貨制度。
国がやろうと思えば、金などの現物資産なしでお金が作れる。
やろうと思えばほとんど無限に。←あれ?
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:42.99ID:OGhHKlFX0
>>275
だから、政府の借金は返さなくていいのよね
国家の借金と企業や個人の借金を、さも同列であるかのように国民に錯覚させてる悪質な集団よ、財務省は
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:47.01ID:8eontxgw0
>>256
デフレギャップうめる前に消費税や保険料で回収してるからでしょ。
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:33.68ID:RYcHV/No0
>>282
そうなんだけどMMTERもまた頭が札刷って財政出動したらいいで止まってる人も多い。
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:39.15ID:3D790FHJ0
そもそも日本銀行券はただの紙切れでしかない
お金をいくらでも刷る技を手に入れて、しかも実践してきておいて
お金をいくらでも刷る技は存在しないと否定するのは矛盾だ

そもそも本来は資金は循環しているわけで「財政がー」の説明が怪しい
財政に問題があるのではなくて、資金が循環してない問題があるのでは?

停滞というお金の漏れはどこへ?
まともに資金が循環してないとバレると責任問題となるので
財政がーと論理をずらしている疑惑
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:43.41ID:NeukhA+H0
>>277
データイズムでトップに躍り出た企業がなぜ資本主義を超えていくのか
やっと納得できたよ

情報の集積が現金より仮想通貨より強大になるんだね
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:43.94ID:JC4vubDv0
日銀と財務省はMMTを全否定してるのにMMTして株を買い続けてるのかよ
どんだけ矛盾してるんだこいつら
もう、何をしたいのか意味不明、借金というのなら株価うな早く買った株を売り払え
MMT理論の元で好き勝手に予算組んでるんだろうがそれを全否定とかアホなことを
言ってんじゃねえよ
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:47.88ID:9DoP+vVR0
とりあえず日本以外の隣国でもいいからどっかにやってもらってから
しばらくその様子見でよくね?
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:52.21ID:uPTPGx1e0
>>265
>まがりにも一国の経済部門を率いる財務部門と金融部門が

その認識が前半は基本的に間違い。日本の財務省は設置法によっても政府の財政(歳入歳出)管理が仕事であって、経済成長政策は財務省の所掌ではないんだよ。そういう限定した所掌だからこそ財務省は経済成長よりも財政均衡をまず主張する。それが法令の定める財務省の仕事だから、財務省が悪いとは言えない。

国の経済政策は、内閣とその下の経済財政諮問会議などが中心(のはず)。日本の不幸は事務的な予算査定を行う財務省主計局の事実上の権限が肥大したこと。
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:03:54.87ID:/kbHrH5z0
>>272
MMTはそんな事してもインフレにならねーよって立場
>
お金を刷ってたら、最後はインフレになると思います。

それで、国民は重い負担や被害を受け、その時たくさんの失業者や自殺者を出してしまうでしょう。
特に貧しく人たちや貧しく高齢者たちの中で。
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:04:35.71ID:C8Y1RmUw0
>>154
BTCの価値はゼロなんじゃなくてBTCは貨幣じゃなく商品であるって事なんでは?
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:04:39.55ID:+vn0+W4U0
>>283
自分たちの国が衰退してるのに、プライドうんぬんとか、変な話だね
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:05:04.36ID:Q7j8DFAg0
>>276
すでに利権どっぷりの人と資産を持ってる人は、まわりが貧しくなるほど「相対的に」お金持ちになるからかも
あと国が貧しくなるほどバカが増えて、愛国心と宗教に目覚める人が多いから、カルトと右翼は大喜びです
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:05:19.77ID:8eontxgw0
>>269
だからそれをアメリカ様に言ってこい。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:05:32.73ID:8TiaplZ40
MMTは余計
格差拡大するでしょ
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:06:37.20ID:xZfHvCL90
山本太郎「この国には、愛と金が足りない。インフレ率2%まで金を刷れ」
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:06:46.25ID:Q7j8DFAg0
>>299
自公の政権運営への批判と公務員改革の必要性につながるから、ネトサポには無理です
ってわかって言ってるだろw
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:06:48.98ID:8TiaplZ40
>>299
毎月10万働かない底辺にバラマキしても共産主義社会になるだけじゃん
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:01.72ID:RYcHV/No0
>>301
本当に国を憂う気があるなら5ちゃんねるでドヤ顔なんてやってるわけないじゃん。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:07.43ID:QTOR5leN0
MMTとリフレの違いってこんな感じかな?

【リフレ派】
貨幣を刷れば量でインフレに向かうと考えている

【MMT派】
貨幣を刷ってそれ国が公共事業などで国民に配る。配られた金を国民が消費することでインフレに向かう。
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:31.11ID:8VOaD80C0
>>270
その通りで。
んで、MMTは、「増税でコントロールできる」っていうんだけど、
現代民主主義において、「増税」は政権の喪失を意味する。
つまり、絶対的権力の元でしか、MMT理論での金融コントロールはできない。
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:38.21ID:c6ijBMOE0
まあMMTやるよー っていう話になっても生活が楽になるイメージ無いけどな

今みたいにのらりくらりやってもらってた方が平和だろ
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:45.62ID:iZQid7s00
>>265
日銀理論や日銀ダム論、
財務省増税均衡論は、
Ph.D保有者が考え出した格調高い理論なの?(・∀・)
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:52.32ID:KfJauhnw0
>>304
MMTは格差を拡大するよ。
予算を執行する人や企業にお金が集まるから。

なら、所得税や法人税を上げるしかないし
それがベスト。
または、お金持ちは、土地と株しか買わないんだから
土地と株の税金を上げるか
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:58.39ID:2MmP5Vzr0
「能力者キャラクターの目が光る表現」日本では瞳だけが光りアメコミなどでは目全体が発光するのはなぜ?

http://hedsr.keygenia.org/iOkv/125859749.html
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:59.57ID:bzenIXSo0
今までやってきたことが大失敗だったことは明らかなのに、何でやらないのか理解できないね
他に良策があるわけでもないのに
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:07:59.60ID:5LJ8DmJ80
>>38
それもあるけど
単純に世の中に出回ってるカネが減り続けること
しかも貧しい人ほど資産が目減りする
こんなの資本主義を破壊する悪魔の税だよ
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:06.32ID:NeukhA+H0
>>304
さすがに、今のトリクルダウンが否定されている中で国民から絞って企業を救うような
政策よりはマシとしか
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:27.07ID:RYcHV/No0
>>312
だからウヨサヨが引かれるのかもね。
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:33.27ID:74EJI7KW0
>>256
クルーグマン曰く中途半端にやると
デフレの重力で戻ってしまう
3年くらい継続しないと意味ないとのこと

アベノミクスもデフレ脱却しかけたが
消費税増税(緊縮)やって終わらせた
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:35.86ID:iZQid7s00
>>297
そうならないようにするのがMMT
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:38.06ID:/kbHrH5z0
>>299
うん、いい加減に発行したカネの使い方に問題があると気がつけよ
>
その通りで、異次元の金融緩和(大規模な量的金融緩和)とMMTは、
やっていることは同じですが、
お金の使い方が違うだけですね。

そして、異次元金融緩和は出口が無く、日本政府の財政はもう手遅れみたいなので、
異次元金融緩和(MMT)は、日本政府の財政が破綻するまで続けることになるでしょうね。
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:43.81ID:3H7wVApG0
全否定(財政タカ派)すればするほど、MMTが当てはまるという矛盾wwww
逆に当局が肯定しちゃったら「ハイーパーインフレ」になるという矛盾www
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:47.36ID:SFdUlRqS0
財務省も、MMTのこの部分は同意する、この部分には同意できないと是々非々の対応を取っていれば、逃げ道もあっただろうに。
完全否定してしまったからなあ。
自ら退路を断って、潔いですなぁ。
財務官僚は、今後どうするんだろう。
自分たちのメンツを守るために、日本国を消滅させるのかな。
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:51.43ID:W/EUFo8U0
上級を駆逐する劇薬であり、国民経済の活力を取り戻す妙薬です
上級を駆逐し、一般国民にマネーを流すことにこに意義がある
日銀と財務省が否定するわけだ
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:08:52.06ID:ggNX+joM0
>>297
日銀当座預金を増やしても民間人は使えませーンw

そもそもマネタリストや主流派経済学の決定的な勘違いは
お金の量が増えたらインフレになると思ってる
貨幣現象だと思ってる事

大間違いでーすw
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:29.31ID:YYN/P1s60
ずっと実験し続けとるのに否定とは不埒やな
日本の自民党がリベラルやからナンタラ対策とかカンタラ対策で財政散財してきたし、日銀かてETF買うたり国債を引き受けたりしとるやないの
それでもインフレの芽すら出とらんで〜
はよう所得300万以下の世帯に100万円の給付金を配らな大変な事になるで〜
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:32.01ID:PAi/yBn20
もうすでにやってるだろ
お友達にガンガン税金で支援しちゃってさ
自分たちの裁量でできねえから
否定してんのバレてんぞ!!
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:43.20ID:xZfHvCL90
立憲民主党は、消費税減税、MMTには反対です!!!!

https://i.imgur.com/sDebf50.png
塩村あやか 参議院議員 立憲

福祉が豊かな国の税率をみても、日本の問題は再配分と少子高齢化にある と考えます。
また、 セットで語られるMMTについても、 「紙幣を刷っても 破綻はしません」論は
未来への無責任に感じるため、 賛同できません。

長妻昭議員の回答は、 mmt、 消費税減税や 廃止は

立憲民主党としてはあり得ませんとの事
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:43.38ID:09spE8qz0
>>31
>コロナ禍で100兆円も財政出動して赤字が増えたのにインフレにもならず、金利も上がらない現実と、
そもそも20年以上も財政赤字が増えてるのにインフレにもならず、金利も全然上がらない現実の2つをさ。

俺はMMT反対派でもないし、積極賛成派でもない。
日本の政策は いつも「小出し」
そして決まるまで時間が掛かり 一度政策決定したら漫然とダラダラと 効果が薄れても続ける。
だから効かない。
これだけの予算を使い 財政赤字を積み上げてきたのに、何処へ その金は消えた! と問いたくなるな。

第一三共の抗菌薬で有名なクラビットという薬がある。
目とか鼻が細菌ウイルスで炎症が起きた時の抗生物質だ。
昔の飲み方は、医者の言葉を借りると「薬というのは 布に水を浸すように、ジワーっと継続してるうちに効いてくる」というもの。
でも数年前から服用方法が変わった。
今まで 朝夕と1日2回 または症状酷い時は1日3回 一週間ぐらい飲んでた分を、朝の食後1回にドーンと飲む。
それで短期間に菌ウイルスを叩く。
だから最大5日分しか出ない。
でも2日間も飲めば かなり良くなる。

景気対策も それに近いだろう。
ダラダラやるから 金が掛かる割に効果が低い。
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:48.74ID:I2DrnDd00
MMTは金刷ればええやんだけど、現状国債刷ればええやんで、凌いでるんだから、あまり変わらない気もするんだけどw
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:52.61ID:gyrTDlaa0
>>256
怪しい気がする。

このレベルで否定してるのがMMT否定派。
特に経済学も貨幣論も勉強してないけど、なぜか持論展開する。

USB大臣がオードリータンに、お前が言ってることは俺には理解できないからオカシイ!
みたいな話だぞ。

国債という言葉1つでも、自国債なのか外国債なのかで資産となるか借金となるのかも違う。
その程度すら日本人は知らないし教えない。

日本の出してるのは、自国債100%。国の資産だ。
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:09:58.60ID:KfJauhnw0
>>311
リフレ派は、カネを刷ると円の価値が減って
金利が上がり、インフレになる。

MMTは、カネを刷っても円の価値は変わらない。
世の中にカネがいくらあっても、需要がないと
インフレにならない。
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:10:02.28ID:74EJI7KW0
>>311
そうだな
違う言い方をすると

リフレ派は金融市場と実態経済が繋がってる

MMTは金融市場と実態経済は別


って感じ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:10:17.00ID:H2x8sCA60
>>1
MMTを否定することで
リフレまで否定しようというのが財務省の魂胆だろ
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:10:33.03ID:08+m9hoY0
> 現在主流の経済・財政学では、政府の財政赤字は好ましくなく、歳入(税収)と歳出は可能な限り均衡すべきだと考える。

いやいや、じゃあ何で今赤字なんだよ。
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:10:52.64ID:NNiczZKT0
チートで金増やすのと同じだし見境無くなれば即インフレ
危険性しかない
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:11:03.61ID:I/acV9jL0
>>296
そんな枝葉末節はどうでも良い。
言いたいのは、日本政府としては反対なんだよね?ってこと。

それに対して、経済学界は公式な反応を示していないよね?ってこと。

これは、学術会議問題よりも酷い話なのに、アホウヨは難しいから噛みつかないw

学界側には、少なくとも問題点や対立点を国民にも分かりやすく示す義務があると思うのだが、学界を含むエコノミストとやらはいつも、ん?こんな時間に誰かきた、
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:11:08.11ID:8TiaplZ40
>>315
そうだよね
だから法人税増税、年収1000万以下の所得税減税に加えて資産課税する野党の方が、格差是正する方法としては正しいと思う
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:11:11.50ID:CmhShIlT0
財務省「日本は借金がすごい!このままでは破綻する!国民1人あたりの借金が!!!」

国内用
国外用

財務省「日本が破綻?するわけないだろ。日本が円を作ってんのに、何をどうしたら破綻するんだ?」@国連演説

財務省「MMTは無理だ!!!日本が破綻するぞー!!!!」 ← 今ここ
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:11:43.89ID:xZfHvCL90
>>338
通貨発行権は最初からチートなのだよ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:11:57.75ID:YHySTODE0
じゃあこういうケースを想定して見よう
アマゾンとその他のネット販売業者がグループを作って
1円=1アマゾンという仮想通貨を作ったとする。
その送金手数料を一件当たり1円とする。
銀行間では最低110円の手数料がかかるので
資金の流通は全部アマゾンを経由することになる。
となると銀行に口座を作る必要がなくなり
日銀→市中銀行という通貨の流れは消える。
日銀の存在理由もなくなる
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:12:01.10ID:5LJ8DmJ80
>>307
俺はネトサポとかネトウヨとかパヨクみたいな言葉は使わないが
今自民党を支持してるヤツは徹底的に叩く
>>308
デフレで資本主義が成立してると考えてる政府のほうが狂ってるだろ
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:12:08.69ID:T/B8jun10
このまま緊縮(増税)し続けたら日本経済死ぬよ
ガチでG7からずり落ちるよ
財務省と日銀は分かってんのか?
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:12:49.34ID:C8Y1RmUw0
>>270
合ってるかどうか別にしてどれくらい通貨供給したらどれくらいインフレになるかは既にモデルがあるんだからそれ使えば良いのでは?今の日本の経済政策の結果からしてそのモデルも間違ってるみたいだけど。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:08.61ID:BHZyDLAg0
経済学者たちの1番愚かな勘違いは

「完全な不換紙幣経済の歴史は50年しかないので、誰もまだ不換紙幣を完全に理解しきれていない事に気がついていない」

事だろ。
皆ドヤ顔で経済理論を語ってるけど、不換紙幣はGOLDと比べて通貨としてはまだ経験が浅い子供だという前提を忘れちゃいけない。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:20.59ID:wkx1G3w10
全否定したところで安倍が日銀に株介入させるまではテコでも動かなかったのだから
政治次第よ
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:29.84ID:NeukhA+H0
>>308
もう、労働者が大事にされて国家の大本である時代が終わろうとしている

余った人員には消費者としての役割を与えとかないと本当に人肉としてしか使いみちがない

まあ消費者としての地位さえ、将来は企業間取引のみで十分になるから危ういとは聞いたが
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:35.33ID:xZfHvCL90
自民「消費税増税して、経団連のために法人税を下げるで」
立憲「消費税増税して、連合のために法人税を下げるで」
民民「消費税増税して、電力総連のために法人税下げるで」
共産「消費税減税して、法人税、所得税上げるけど、PB黒字化推奨や」

れいわ「「消費税廃止、コロナ収束まで毎月10万円給付、法人税、所得税累進強化、インフレ率2%まで積極財政」

you  tu.be/loD2wHTaib0
財源は!?毎月1人10万円給付は可能か?お答えしましょう! 山本太郎(れいわ新選組代表)
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:41.39ID:UX+2VbQ60
>>312
10年ほど増税しまくってるのに政権が喪失していない
アベは絶対的権力ではなく民主主義で選ばれた政権である
ハイ論破
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:49.65ID:KfJauhnw0
>>341
資産課税は無理。税金を払った後の資産に
さらに税金は掛けられない
2重課税になる。

なら、インフレにすれば良い。
インフレになると、現金の価値は自然と減る。

というと、相続税を上げろ!とか言う奴が出てくる。
相続税の増税は、日本の文化を破壊するので反対。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:51.43ID:3H7wVApG0
>>325
え????

   ■ 一部でも肯定しちゃったら、その瞬間「ハイパーインフレになる」 ■

ってわからないの???
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:13:53.24ID:89vElTf40
アベノミクスはMMTなもんで
貨幣発行して金融界にばらまいて奴らだけウハウハだった
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:14:00.01ID:/Tgzcpeg0
>>311
大体そのとおり
正確には

リフレ派 期待インフレという謎理論で根本的に間違いであることが近年実証されつつある

MMT派 過小需要に苦しむ生産という構図では原則的にインフレは起きないので、不況期にインフレを気にする理由は原則的に存在しない
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:14:25.42ID:NNS0Ty8M0
つーか罪務省はIMFに金玉握られてるからそりゃMMTなんぞ国債の価値スリ落とすような話は全力で否定するわな
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:14:35.39ID:3D790FHJ0
>>295
外国がやろうが参考にならないよ

MMTがどうであるかではなくて
まずは消費税の増税を続けるか、廃止へ向かうべきかでしかない
(財源は?で、MMTが出ることもあるだけのこと)

そもそも日本の問題は中間層が消えて貧乏人が増え続けていることにある
日本の賃金はG7で最下位であり、OECDですら最下位になりそうなのに
その少ない稼ぎから税金、年金、保険が引かれ、実質の手取りは半分

マジ物凄い速度で貧乏国家に転落していっている日本
(人口減少問題が起きる前に失われた30年問題が起きている)
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:14:38.99ID:W/EUFo8U0
>>356
アベノミクスはMMTじゃないよ
超緊縮だから
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:14:55.45ID:YYN/P1s60
>>331
コロナ対策もそれを踏襲しとるわな
気づいたら先進国のビリケツ経済国でいつの間にか後進国にも抜かれとるし国富は金貸し業の利息で細々と生きる為に投資よりも貯蓄とか誰得なんや?
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:00.06ID:2Yj4Ea1V0
>>1
事実上、既に日本はMMT状態だっての
これ以上やるなら超MMTになる
まあ、それでも日本人が国債を購入してりゃ問題ないんだけどね
いつかは限界が来る
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:00.44ID:C8Y1RmUw0
>>265
アメリカの経済系の大臣やFRB議長は日本と違って博士号持ってる人ばかりだけど既に考え変えてるよ。流石アメリカと思ったけどな。
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:51.58ID:W/EUFo8U0
>>359
それが逆なんだよなあ
IMFから日本国債ガーとか聞いたら中身は財務省の人間だったりする
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:54.69ID:RYcHV/No0
>>333
うん。そりゃわかってるよ。
国債の9割は国内消費なのもね。

私が言ってるのは今までも国債刷ってきたわけでしょ。でもこの国20年結果出てないじゃん。
あんたらは何を根拠に財政出動したらいいって思うの?能天気だなぁとしか思えないのよね。

今までの国債は何にいくら使われてなぜ無駄になってるのか把握して言ってんの?
それがないから無責任だと馬鹿にされてるの。
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:56.44ID:YCeHgj1s0
財務省を早く解体して歳入省と歳出省に分けようよ。そして予算編成に官僚を関与禁止しよう。
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:15:57.40ID:HIrEgD550
>>364
山本太郎信者「日本政府はケチ過ぎる
日本政府はジャンジャン札束刷って国民にバラまけ!」
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:02.45ID:xZfHvCL90
山本太郎「インフレ率2%まで財政出動するで」
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:04.12ID:8eontxgw0
>>335
そしてリフレ派は金融市場と実体経済がつながっていないことをこの日本で証明したと。
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:08.21ID:8TiaplZ40
>>345
うん、だから自民みたいなやり方でも、
れいわみたいなやり方でも、
金融緩和の結末はごく一部の資産家以外の共産主義社会化に繋がると思う
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:12.88ID:ljPBC5sQ0
>>1
俺はリフレ支持だけどMMT理論はマルクス経済論と同じで机上の空論だと思う
両方の理論とも欲の無い全ての人が聖人君子である事が前提条件なんだものそんな人間いないよ
MMT理論を実践して物価も上がった景気も良くなっただからここで止めようなんて誰も思わない
もっと景気が良くなって欲しいもっとお金が欲しいっもっと予算よこせとなる
悪性のインフレを是正しようとした高橋是清は予算を削る事に反対した軍部に殺されたからな
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:16.00ID:ggNX+joM0
主流派経済学者の大間違いはカネの量を増やせばインフレになると思っているという事と
世の中のお金で一番多い銀行預金について大間違いの認識で理論や数式を組み立ててるから
大間違いになるんだよ

あいつら民間銀行が個人の預金を又貸しして商売してると思ってるからなw
しかもそれで国債を買ったりしてると思ってる学者もいる
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:16:38.74ID:TSDc9t7B0
緊縮を本格的に始めた90年代後半から日本人の給料は上がってませんw
財政支出を行ってたそれまではバブル後であってもずっと上げ上げだったのにね。
20年ずっと日本人を貧しくしてるのよ。
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:17:14.74ID:H2x8sCA60
>>348
マジこれな
最近経済を勉強し始めて驚いたわ
あまりにも歴史が浅い

金本位制も今考えるとダメ制度
理論というより信仰だった
プライマリーバランス財政均衡も信仰かもしれないとの疑念は拭いきれない
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:17:16.68ID:aipNhKRY0
このスレで山本太郎を貶してるのは立憲民主党支持者=#リッケンカルト
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:17:20.25ID:W/EUFo8U0
れいわ朝鮮組だけじゃない
日本第一党もMMTだぞ
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:17:30.53ID:89vElTf40
アベノミクスはMMTみたいなもん(リフレ派)で
貨幣発行して金融界にばらまいて奴らだけウハウハだった

MMTを否定するなら
アベノミクスを全否定しないと筋が通らない
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:17:39.17ID:gyrTDlaa0
>>259
だからMMTは貨幣の説明であって、国の政策は政府が決めること。

日本のやってる緊縮財政政策の間違いを説明してしまったから財務省としては認めるわけにはいかないだけで、別に間違ってない。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:03.26ID:5LJ8DmJ80
>>366
そういう理由をつけて通貨の価値を自ら貶めてきたのが日本だろ
少なくとも経済力では今の中国と同じ立場にいたときから日本は貨幣発行を渋ったから今の地位に落ちた
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:07.92ID:UX+2VbQ60
リフレ派ってまだいるの?
直近の10年を失わせておいて責任も取らずまだのうのうと生きてるのか気になる
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:20.98ID:8eontxgw0
リフレ派はMMTに数式が無いと批判しているが、
期待インフレという数式の無い理論を取り入れているおバカさん。
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:37.32ID:l/CFf8d20
と、20年経済成長してない国の官僚が言うてます
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:45.60ID:xZfHvCL90
GDPを上げる政策をとらなかった、財政均衡、PB黒字化の自民、立憲、維新、共産のせいで
この国の経済は衰退した

GDP上げるためには財政支出が必要
コロナ収束まで毎月10万円給付、消費税は廃止、法人、所得税累進強化、インフレ率2%まで財政支出

衆院選は、れいわ新選組 山本太郎
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:48.31ID:RYcHV/No0
>>360
私もそう思います。その議論無しにMMT理論で札刷っても今までの延長だと思います。間違ってるものや無駄をそのままにしてしまう。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:55.63ID:xy0SsHKy0
MMTを強力に政策として実行してくれる政治家は
いくら嫌おうと山本太郎しかいないぞw
次投票しろよ
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:19:24.67ID:W/EUFo8U0
>>366
覇権通貨って何?
具体的になんのことを言ってるの?
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:19:26.45ID:2Yj4Ea1V0
>>370
彼らは日本を潰したい、円を紙屑にしたいわけだから、1000兆円分刷れでも何でも無責任で好き勝手なことをいくらでもほざく
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:19:31.22ID:VONojrsw0
この地球上の国が全て円を基準にしていたならば
どれだけ借金が増えても心配はない
問題はこの地球上では様々な通貨が流通しているという事だ
円はその中の一つでしかないため、他の通貨との価値を比べるならば
抱える借金の限度は自ずと決まってくる
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:19:59.17ID:cptd0yRg0
法人税上げて消費税下げて下さい。活発な消費から新しいアィデアは生まれてくると思います
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:20:14.44ID:xZfHvCL90
>>381
積極財政論者が増えるのは良いことだけど
民族差別主義者は、議員にすらなれねーからw
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:20:27.30ID:89vElTf40
>>386
リフレ派はまだまだいるよ

池戸万作キチガイと
上念司キチガイと
高橋洋一キチガイと
その周辺。

上念司はとっとと尖閣諸島に引っ越して欲しい。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:21:41.27ID:disvZ0tp0
>>8
インフレにならないから大丈夫。はやく札を刷れ
ttp://myyoideai.com/wp/
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:21:46.06ID:NNS0Ty8M0
>>367
それマジ?どの面下げて今までアイツらでかい顔してきたのwwww

今ここで霞が関に爆弾仕掛けた奴は英雄になれるだろうなぁ…警察いて絶対無理だろうけど
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:21:49.65ID:3D790FHJ0
>>363
というかコロナ対策は現代版の箱モノ行政、護送船団方式

監督省庁をピラミッドの頂点とした利権システムが
形を変えて生き残ってきて、だからGoToということにもなる

よって、なんらかの経済理論があろうが関係ない
縦割り行政の利権、予算の奪い合いで決まる

政治家は官僚に丸投げするだけで政局しかない
票がどうであるかでしかない(ないとされているがキックバックもか?)
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:25.07ID:v2W2X1cB0
正しいけど後十年かかるよ。
コロナで十年早まったな。
日本が完全に潰れる前にぎりぎり復活出来るくらいのタイミング。
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:26.20ID:8TiaplZ40
>>383
アベノミクスに縋った人がMMTみたいな絵に書いた餅に縋るんだろうな、
というのは分かる
それかアベノミクスをもう一度で資産を増やしたい資産家でしょ
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:26.69ID:gyrTDlaa0
>>277
楽天だって楽天経済圏で楽天ポイント使ってるから似たものは出来る。
ただし楽天も納税は日本円が基本だし、ポイントの分の日本円用意しとくように決められてるから日本の通貨とはならない。

楽天が独立国家作ったら可能だね。
その際は日本円の担保は必要くなる。

そうすると、楽天ポイントの発行限度は楽天が決めることになる(管理通貨制度)。
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:41.54ID:89vElTf40
>>388
>20年経済成長してない国の官僚が言うてます

お金をどんどん発行して良いとなると
財務省が他の象徴に威張れなくなるからね。

今は
財務官僚「金が欲しけりゃ土下座しな!w」
とかやれてるけど。
それがやれなくなる。
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:48.29ID:RYcHV/No0
MMTERのおかしなところは使い方になるとそれは政府のすることだと言う。政府の使い方に文句を言ってるのにさらに大きな使い道を与える理論でドヤ顔するのがおかしいとなんで考えないんだろう。
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:48.47ID:XDrPDOWL0
でも株は買い支えてるだろ、国債で間接的にMMTやってるのと変わらない。
その利益を資産家と政治家縁者が総取りしてる、それを全国民に分配するかどうかの話。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:50.63ID:NmPyESY00
イスラム教徒が日本に来て最初、石焼き芋をお祈りの歌だと思って敬虔な気持ちで聴いていたらしい「朝昼晩街中で流れてたお祈り放送と周波数同じ」

http://hedsr.keygenia.org/Ohxc/962636532.html
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:58.55ID:I/acV9jL0
>>348
んだな。
んだんだ。

まず、経済学界というのをアカデミズムから追放し、
生活保証だけで暮らしながらも、オレの理論を聞いてくれというのがいたら、しょーがない相手にする……このくらいのことをやらないと、ヤツらは一切信用出来ない。
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:22:59.83ID:TSDc9t7B0
>>366
覇権は関係ないよ
裏打ちの問題
ユーロとかはダメ
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:23:21.28ID:disvZ0tp0
>>364
緊縮だからMMTじゃない。
ttp://myyoideai.com/wp/
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:23:23.57ID:xAoT8dMR0
そもそも経済素人の財務省に経済語らせるなよ
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:24:11.16ID:ggNX+joM0
MMTで政策を決めると宣言した国 
・アメリカ 
・中国 (2000年代からMMTでGDP15倍、現在アメリカの7割に成長)
・イギリス 
・カナダ 
・オーストラリア 

MMTやらない宣言した国 
・日本 (緊縮財政で20年以上経済成長を止めて自滅。2000年時は上だったが中国との軍事費を5分の1にしてしまう馬鹿国)

MMTしたいのにできない国 
・韓国 

そもそもできない国 
・EU
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:24:13.55ID:disvZ0tp0
>>414
アメリカドルや日本円なんかの信用と流通量のある通貨は可能
ttp://myyoideai.com/wp/
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:24:35.22ID:9YWgUeq00
MMT否定しないと、デフレ下で増税出来ないからな
財務省で評価されるのは税制度を作ったやつか増税したやつ
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:24:51.00ID:xZfHvCL90
立憲民主党は、MMT、消費税減税に反対です!!!

tps://i.imgur.com/sDebf50.png
塩村あやか 参議院議員 立憲

福祉が豊かな国の税率をみても、日本の問題は再配分と少子高齢化にある と考えます。
また、 セットで語られるMMTについても、 「紙幣を刷っても 破綻はしません」論は
未来への無責任に感じるため、 賛同できません。

長妻昭議員の回答は、 mmt、 消費税減税や 廃止は

立憲民主党としてはあり得ませんとの事
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:24:58.24ID:S3zwCcew0
>>1

な、なんだってー!
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:25:16.37ID:/Tgzcpeg0
MMTの立場では
自国通貨建て国債は利払い可能でインフレ2%程度以下であればそれ自体を気にする必要はない

ケインズ経済学では不況期には強力な財政政策が正しい処方箋で、
金融政策の効果は不況下ではゼロまたは極小だとする

MMTもケインズとほぼ同じで、
不況下ではインフレ率2%以下が常態で、フル稼働生産で初めてインフレが始まるので、
インフレが国債発行抑制の最重要の目安になるとする
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:25:29.57ID:jjso08ak0
だから、MMT論者でさえ言っとるがな。
@デフレの時にはドーンの国債発行して財政出動
Aインフレになったら国債発行を止めて増税
って。

つまり、デフレの時にはいいけど、インフレになったら地獄やがな。
MMTと言うのは贅沢できる時には目一杯やって、
その代わりできなくなったらみんなで死にましょうと言うキリギリス理論やがな。
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:25:36.88ID:5LJ8DmJ80
>>374
だからの部分の意味がわからない
共産主義の定義がおかしい
カネの発行を渋って消費税で市場のカネを吸い上げてるのだから、デフレが進んで資本主義が成立しないと俺は言ってるんだよ
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:12.49ID:NNS0Ty8M0
>>417
そもそもファインナス業の癖に何で法学部取りたがるのか謎すぎる
大学の教養でマクロ経済なんて勉強するはずなのにあいつら法律と政治学しか学んでない説あるよな
天下の東大法学部が聞いて呆れるわ
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:24.90ID:KfJauhnw0
>>380
簡単に説明すると、お金を燃やしたのと同じ。
財務官僚曰く、次の年の予算執行の為の「余地を作る」
と言う。
100人maxのマンションで、80人を退去させました、
みたいな。
次の年、100人を住まわすには、120人maxのマンションに
移るしかない。
退去=余地=税金。そうしないとインフレが起きちゃう。
ま、日本人は、そんなに消費しないから
すぐにはインフレにならないけどね。
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:30.68ID:disvZ0tp0
>>377
そういう事、なぜ日本は30年間もデフレにして他国が発展するのを待たされるのかが、わからない。
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:34.17ID:1cHWC0Co0
財務省は貧富の差を広げようとしているかななぁ。
MMTなんか適用するとせっかく広げた貧富の差が閉じちゃうから。

貧富の差を広げる理由も分からんではないが、下流の俺からするとなんだかなぁって気分。
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:36.61ID:disvZ0tp0
>>377
そういう事、なぜ日本は30年間もデフレにして他国が発展するのを待たされるのかが、わからない。
ttp://myyoideai.com/wp/
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:49.62ID:xy0SsHKy0
まぁこのまま緊縮財政やってたら
日本人はみな殺されるわ
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:26:53.14ID:XDrPDOWL0
>>420
ほんとそうだよな、増税の為の口実がなくなるから否定してるだけにしか見えない。
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:10.89ID:slig7oPB0
増税の時に富裕層からだけ取るような制度設計にしとけびいいわけだが
そうはならない場合に地獄になるわけかな
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:11.26ID:mcJ9jBcv0
まあしかし、
いまの日本にデフォルトはありえないというのは
MMT論側の言う通りやな。
デフォルトで日本がおしまいになると騒いでいた奴は
反論もできなかった。
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:27.56ID:89vElTf40
>>407
「アベノミクス(=リフレ派)」
お金を発行して金融界だけにウハウハさせる

「MMTポリティクス」
平民に向けた仕事を作ってお金発行して給料として支払う
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:34.73ID:Q7j8DFAg0
>>426
ケチつけたいだけ、というより現政権の方針と公務員を守りたい人に何を伝えてもムダでしょうよ
失われた30年を40年にしたい人達です
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:39.18ID:BHZyDLAg0
そもそもBTCを「仮想通貨」と呼んでるけど
円やドルだって実質は「仮想通貨」だしGOLDだって殆ど「仮想通貨」なんだよな。
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:27:49.13ID:xZfHvCL90
れいわ新選組
山本太郎「インフレ率2%まで金を刷れ、皆に配れ」

れいわ以外の公党は、すべて緊縮、PB黒字化推奨しているから気を付けろ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:28:07.16ID:8eontxgw0
アホの茂木ですらデフレギャップ30兆円あると言ってるのに
これを埋めないと経済成長しないでしょ。
財務省ってほんまにアホやな。
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:28:47.96ID:disvZ0tp0
>>1
特効薬だからさっさとやれよ
ttp://myyoideai.com/wp/
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:28:51.69ID:/Tgzcpeg0
>>425
ケインズの言う需給ギャップが常に大きいのが不況期の先進国である以上
そう簡単にはインフレは始まらない
というのがケインズとMMT派の見立てだと思う
その典型例が2010年のオバマなのである
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:28:58.93ID:8TiaplZ40
>>426
働かない底辺に毎月10万配ったら、誰が真面目に働くの?
努力して自分の地位を上げて収入を上げようとしなくなる社会で資本主義が成立する?
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:29:37.02ID:SFdUlRqS0
それにしても、需給ギャップはない方がいいという話が、なんで、理解されないだろうね。
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:29:52.04ID:aipNhKRY0
>>447
聞き飽きた
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:29:52.11ID:8FZHPGna0
>>38
消費税を売価に転嫁できない場合その分被るんだよな
定価売りできる業種だけだよ
消費税が苦でもないもんは
問答無用のサービスなんて最たるもの
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:30:17.03ID:ggNX+joM0
>>443
しかもそのデフレギャップは小泉時代に竹中平蔵が日本衰退の為に指標変更した平均概念だ
平均概念ならギャップが少なく見えるからな
最大概念に戻すべき
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:30:22.34ID:gyrTDlaa0
>>425
それが極論で、そうならないようにするのが税金や経済政策といった仕組み。

日本がおかしいのは、常に増税して政府支出を絞れば国が豊かになるという謎理論やってるから。

それを国民に説明してしまうMMTは絶対に「認めるわけにはいかない」理論
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:30:37.75ID:KfJauhnw0
>>410
今はさ、お金を刷って株を買ってる。
そして、予算を切り詰め、世の中にお金を流さず
どころか、消費税を増税して、世の中からお金を
巻き上げている。

普通なら、減税。予算の拡大、インフラ整備。
ただでさえ、日本は災害大国。
他の国より治水、防災にお金を掛けないといけない。
さらに言うなら、防衛。
中国のGDPが日本の三倍になった。
防衛費は日本の3倍以上は確実。

戦争は、防衛の不均衡から起きる。
同じ軍事力だと戦争が起きない。
防衛力の強化は必須。
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:30:46.76ID:Pw7Z3XSJ0
大蔵省ってのは日本の息の根を止めるために在る
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:30:47.23ID:ui0QPrvH0
MMT主張するヤツって結局プロ野球の順位予想みたいなもんなんだよな
偉そうに主張するくせに外れたときにはなんの責任もとる気が無い

責任のない連中の口先になんてなんの価値もないわ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:31:12.91ID:disvZ0tp0
>>84
正しい。財務省は緊縮、増税、移民政策をとるIMFの傀儡組織
ttp://myyoideai.com/wp/
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:31:25.61ID:C8Y1RmUw0
>>410
使い方を二つに分けようか。
使う量と使い途。
前者を否定してるのであって後者は否定してない。
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:31:27.10ID:xy0SsHKy0
これ以上の増税とか日本人みなしぬ
あほか
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:31:36.30ID:2Yj4Ea1V0
>>420
なんでそうなるのか分からん
MMTやってたって絶対税収は必要なんだ
他の人も言ってるけど不換紙幣=信用貨幣になってるから
無から有にしてたら詐欺だって誰でもわかる
それじゃ信用もクソもない

おカネを刷って、そのまま市場にばら撒いてるんじゃない
ちゃんと国債にして誰かに買ってもらってカネという価値のあるものにしてるんだ
MMTやってもやらなくても、この原則は変わらない
MMTは国債が自国通貨で消費されてる間は安全だろうって話
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:07.92ID:disvZ0tp0
>>459
何の責任もないのは財務省よほうだろ。君の例えがバグりすぎ
ttp://myyoideai.com/wp/
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:10.64ID:3D790FHJ0
仮にMMTが正しくないとして
今までやってきた政策は正しいのか?
失われた30年が答え

つまり無策、無能が続いており
これからも思考停止で何もやりたくないと言っているだけのこと

ということは?
仮にMMTが正しく、導入したとして
無策、無能を続けるやつらが
これからも思考停止で何もやりたくないでMMTをやることになる

原発事故が理論やハードよりも、関わっていた専門家たちという人間に問題があったように
政策も「人間の問題が起きているのが日本」

専門家といわれるが、どの大臣だろうが素人がやっている
そもそも日本という国家の仕組み自体に問題がある
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:11.13ID:OOc/aUaW0
増税だけが自分の手柄 としか考えてない
財務省のデフレカスどもをさっさと”吊るさ”ないと
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:28.35ID:JC4vubDv0
MMT理論を信じてるから予算がどんどん増えていっても気にしてないってなってるんだぜ
本当にMMTが大失策ならそもそも予算は倍額では組めないし、日銀に金を刷らせて
株を買わせられる訳がないんだよ
借金背負ってるのなら絶対に緊縮するしか無いわけだしね
とても予算は組めないし、公務員にも政治家にも報酬なんて払えないよ
MMTを全否定するのなら今の金権政治は絶対に起こり得ないからね
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:34.06ID:5LJ8DmJ80
>>439
なんなんだろうね
本当に日本という国を失くしたいのかね?
共産主義という言葉を嫌ってるように見せながら資本主義をダメにして共産主義思想を植え込むつもりかな?
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:44.22ID:8eontxgw0
>>432
君は勘違いしてる。
MMTは金をばらまく理論ではない。
財政破綻を理由に財政出動や減税ができないことをひっくり返す理論です。
累進課税と消費税廃止をセットでやれば庶民も含めて日本経済は復活しますよ。
まぁやらんけど。
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:55.36ID:3H7wVApG0
>>373
うん。そもそも、いまMMTどっぷりやってるし。(日銀による)
財政ファイナンス状態ですしお寿司wwww

でも、国民が

・財務官僚(旧:大蔵官僚)は、今でも絶大な政治力をもっており ← ここが■最大の勘違い■wwww
・ちょっとでもインフレになれば、日銀を押し倒して金利を上げて
・預金を全部封鎖して
・「新円」に切り替える
だけの「パワー」もってる

・・・と勘違いしてる国民が多数なので、MMT状態は維持可能
これを否定したら「ハイパーインフレ」なる


終戦直後の、預金封鎖・新円切り替えの記憶が残る世代が
全員死滅するまでMMTは有効(本当は、大蔵省じゃなくて、
GHQのパワーなんだけどねwwwww)
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:32:57.04ID:disvZ0tp0
>>117
違うな。なぜなら1回では効果はでない。
ttp://myyoideai.com/wp/
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:00.15ID:89vElTf40
>>441
インフレ率を事前に決めるのは、リフレ派の考えだから本当は良くないんだけどね。

国が「インフレ率2%を目標にする」って決めたのを踏襲してるから言うんだろうけど、リフレ派と思われたら損するよ。

山本太郎が言うべきなのは
お金を発行したらどういう風に配るのかを言うべきなんだけど
1年以上も言わないし
変なトニー松岡とかと川柳大会始めたし

山本太郎は単なる詐欺師だった可能性が高まった。

「最低賃金 時給1500円!国が補償!」
の具体的な方法も全然いわないし。
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:00.67ID:1cHWC0Co0
>>448
下に広げるといっても、自分レベルの下流ではまだ食べるには困ってない。
日本全体としてどうなのかってデータは持ってないけどね。

死なない程度の衣食住があって、安価な暇つぶしが確保されるなら
下流でも構わないんだが、その保証がないのがね。
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:06.57ID:8TiaplZ40
>>460
だから、法人税増税して所得税累進強化と資産課税して、中間層の減税すればいい
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:15.23ID:TSDc9t7B0
まあどっちにしろ議論できる人が増えるのはいいことだよね
コロナ禍でおうち時間も増えてるのだし酒でも飲みながら本読みましょ
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:29.91ID:hl3+NsrB0
MMT論「札を刷って財政に回しても、インフレ時は増税で調整するから問題ない」
MMTバカ1「札を刷って財政に回しても、インフレしない」
MMTバカ2「札を刷って財政に回し、インフレは放置して問題ない」

MMT論なんて、
財政出動にしても増税にしても、恣意的に対象を絞れるのだから、
結局、政権のお友達だけ得する仕組みなのに、
なぜか、貧乏人が給付金をねだるかのように信じてるところが痛い。
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:35.09ID:ui0QPrvH0
>>470
現実に切り盛りしてるってことは責任をとってるってことだよ
外野でくだ巻くだけなら居酒屋のオッサンにもできるわw
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:36.51ID:OsdpRNI70
MMTは論理的に自国通貨建ての国債で通貨発行当局が債務不履行になることはないと言ってるだけの理論であって、MMT推進って言う言葉は全く意味がわからない
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:33:37.96ID:C8Y1RmUw0
>>459
主流派経済学にブーメラン刺さりまくってるけどw
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:34:12.71ID:KfJauhnw0
>>465
ゼロからお金だけ湧き出るのは、
複式簿記からして良くない。
国債を買うと言うオペレーションを実行していると
言うテイ(見せかけ)が必要となる。
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:17.94ID:d9Aoehws0
ただいま現在で全ての貨幣を支える商品サービスが存在しないんだから、既に上限は無きに等しい
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:20.61ID:6Vb5XhtV0
>>465
借用証書
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:28.50ID:xy0SsHKy0
まインフレになったら年金で食ってるじじばばどもが死ぬけどね
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:30.02ID:disvZ0tp0
>>88
海外とNHKにばら撒いてます
ttp://myyoideai.com/wp/
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:38.75ID:ui0QPrvH0
そもそもMMTが正しいって言うならそれを国民全体に説明して選挙で政権取れよって話

責任は政権に負わせて、ちょっとオレの理論試してみようやとかまさに無責任
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:42.89ID:I/acV9jL0
>>1->>1000
結局、いつもの5ちゃんねる経済系のスレと同じで、
MMTとはどのような理論かというコンセンサスもないところで、
知ったかがしゃしゃり出てきて
「ボクのMMT理論」を語っているだけ。

AKBなら、あの娘が好き、という単なる主観をゴリ押しして、あの娘がセンター確実とか絶叫しているキ○ガイゴミクズオタクと、言ってることの程度にあまり差はない。
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:51.49ID:JC4vubDv0
単純に財務省が自分達の居場所を無くすのが怖いから嘘を言ってるだけなんだろ?
MMTを全否定なら麻生が日銀に金を刷らせて株を買うわけがないんでね
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:57.48ID:2Yj4Ea1V0
>>471
それもまた違う
借金があったって、更なる借金ができるなら借金したっていいんだ
そのメリットがあればね

後半は会社が赤字だと社員に給料支払うべきじゃないってトンデモな話になる
まあ俺も公務員の給料は高すぎると思うけど
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:35:58.98ID:89vElTf40
>>458
>大蔵省ってのは日本の息の根を止めるために在る

大蔵省の時は日本は栄華を極めたんだが。
小泉政権が作った 財務省=罪務省 がガン。
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:36:24.51ID:3D790FHJ0
>>430
ぶっちゃけ日本で貧富の差は広がっている

だが世界で見ると悲しい現実がある
日本の富裕層も貧乏になっていってる
世界で見ると、日本人は金持ちも貧乏人も仲良く貧乏に転落していっている現実
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:37:10.31ID:8TiaplZ40
>>477
お金を発行したらどういう風に配るのか、そこだよね
これをやって中間層の可処分所得が減るとは思えない、むしろ増えるんじゃないかという不安しかない
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:37:19.04ID:h6FLaYpR0
日本の通貨は何でも買える魔法の紙だぞ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:37:24.76ID:6Vb5XhtV0
>>485
買っているおおもとの貨幣も政府から発行されてるんやで
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:00.61ID:c7qKsr+y0
>>481
君も間違っている。
大筋は正しいが。

デフレの場合得をするのは誰か?
現金保有者と、海外へ投資できる金融機関や大企業だ。
実際、そうなっただろ?
消費税を引き上げて。
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:02.34ID:zta3iPob0
散々期待した挙げ句増税されたMMT信者
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:04.29ID:KfJauhnw0
>>432
上級にカネがまわる、とかと言う考えは
一定のパイしかないと考えているから。

MMTは、政府が赤字だからお金が無いから、、
と言う考えがない。
だから、不況なら減税をすれば良いし
社会保障で老人にお金が要るなら、刷って出せば良い
どちらかと言うと、日本共産党が主張すべき論かもな?
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:46.95ID:Tv7zwgnb0
デフレの時は財政政策でデフレギャップを埋めるのが普通の経済政策なのに
ずっと構造改革ダー、無駄を無くせー、規制緩和ダーと小さな政府路線でインフレ対策という真逆の政策やってきたのよ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:48.87ID:xiKHf6DJ0
投資先を株っていう形で既にMMTは実行されているだろ
だから実体経済と株式市場で大きな乖離があるんだろうに
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:38:50.70ID:89vElTf40
>>432
>MMTやったとして上級に金が回るだけだから
>他の人間の生活はかえって厳しくなるだけ

その通り!
今のまま無策でMMTをすると、

「人材派遣会社に予算を渡せば、無職者を救ってくれるだろう」

とかなって、
竹中平蔵たちが全てをかっさらっていくよ

ていうか、もうそういう流れになってる。
こないだ三橋TVでやってた。
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:39:03.41ID:xy0SsHKy0
とにかく自民党はくそ
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:39:13.41ID:KfJauhnw0
>>487
うん。
俺としては、予算配分と予算執行は、
AIでできると思うよw
ワザワザ東大法学部でた奴がやる必要がない。
才能を損させてる。
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:39:46.27ID:/kbHrH5z0
>>444
そもそも健全な財政って何よ?
>
だいたい目安としては、
国内の1年間の経済規模、国内総生産GDPと比べて一般政府の債務の割合が、
総債務対GDPが、
約60%以下ですかね?

日本→約266%ですから、
日本政府の財政は相当深刻な状態ですね。

日本の経済や財政の学者や専門家たちの多くが、
「(日本政府の財政は)もう手遅れかもしれない。」
という手遅れ感を醸し出しているのは、このためでしょうね。
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:39:55.20ID:zta3iPob0
尽く裏切られたので2年前に三橋信者を辞めて竹中信者になりました

個人資産は1.5倍になりました
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:40:20.53ID:5LJ8DmJ80
>>447
働かない底辺がどうやってこの世の中で生活できるんだよ
そういうのは20年ぐらいまではまだいたけど、今の日本はそんなに豊かな国じゃないんだよ
アホみたいに切り詰めて何の余裕も無くなってデフレで給料が下がり続けてるから消費が伸びないんだろ
もっと言えば病床はあっても人がいないからコロナ対応ができないとかアホみたいなことにも繋がる
いい加減懲りろよ同じことをくりかえすな
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:40:23.67ID:C8Y1RmUw0
>>506
日本の場合は全政党が緊縮だからな。
野党は逆の提案しなきゃ争点にならないのにやらないから投票する政党がない。
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:05.88ID:AUwzM0a20
リフレをトンデモMMTに仕立てる財務省の手口、バレてますよ。洋一や日銀リフレ派が増えたし、どこまでこんな子供騙しが通用すると思ってるのかね。
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:19.63ID:TSDc9t7B0
>>509
海外にお金あげてどうすんねんw
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:22.77ID:KfJauhnw0
>>493
だから、財務省は、池上彰を使って
増税しないと日本はやばいんです!って
いつも洗脳させてるじゃんw
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:28.33ID:zta3iPob0
経済政策など政治の前では新興宗教以下

よってMMTもカルトレベル

@元MMT信者
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:29.40ID:shxcEC1W0
>>1
否定もクソも、現在進行形で日本はもちろん世界中の政府と中央銀行はモロにMMTやっているよ
否定してもリーマンショック後の世界はMMTを根底に成り立ってんだよ
何言ってんだ財務省は本当に無能しかいないな
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:38.84ID:YYN/P1s60
>>376
ミルトン・フリードマンはいつから主流派になったん?
おまけに最近はケインズが復活したよ
宇沢先生の声を聞かな日本はもうダメなんかも知らんな
せやけど、それよりも、今は国債発行して給付金やろ
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:39.68ID:RvItddAI0
>>459
増税しまくって国民の可処分所得を減らしまくり需要減らして日本経済を衰退さ続けてるのに
今でも偉そうに増税を主張するくせに全く責任を取らない財務省と政治屋の悪口はもっと言っていいぞ
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:53.10ID:3D790FHJ0
コロナを見ても明らかなように医療の専門家が政策のトップにいない
素人が陣頭指揮をやり続けている

経済も同じでさ
ようは素人がF1カーを運転してクラッシュし続けてきているのが日本
立派な理論があっても使いこなせずに事故を起こしてしまう

なおかつ日本の政治・経済で恐ろしいのは
事故を起こしたやつが責任をとらずに、何十年も居座りやり続けていること
しかも70代、88代台の老人が運転するF1になっている
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:42:00.20ID:8TiaplZ40
>>510
それ、絶対そうだと思う
結局は特権階級の最上級と最底辺だけ得をして、中間層を貧しくするシステムの亜種だと思う
アベノミクスで「みんな」幸せになると言ってたアレと一緒
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:42:19.42ID:xZfHvCL90
>>477
>山本太郎が言うべきなのは
>お金を発行したらどういう風に配るのかを言うべきなんだけど
>1年以上も言わないし

何度か街宣で答えているよ
詳細は動画をみないと忘れちゃったけど、だいたいの内容は
「政治家は大枠を作ることが仕事、細かいことは官僚の仕事、税金は無いところから取るな、あるところから取れ」

菅が細かい政策考えていないのに、山本太郎に求めるのはストローマンです
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:42:33.75ID:9PMiFfN90
とうとう民間人にもバレちゃいましたねw
数人がガミガミ言ってた頃と状況が全然違ってきましたねw
オカシオコルテス騒動の後に新聞にそうそうたるビックネームを使ってMMT否定を掲載したりして過剰反応しすぎたのでは?w本当にトンデモ理論なら無視で良かったのにねw
無視できない理由は正しいと解ってるからだよねw
でもMMTが主流派なんかになったら財務官僚なんて何の権限も無くなるもんねw

でもとうとうバレちゃいましたねw
逆に30年以上隠せた事がすごいと思うけどねw

財務官僚
御用学者
主流派経済学者
財政破綻論者
均衡財政論者

さぁ、どうすんのお前らw
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:42:53.95ID:xiKHf6DJ0
>>519
いや日本政府がアホとはいえ流石に日本の企業の株に突っ込んでるだろ
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:42:57.33ID:C8Y1RmUw0
>>513
その閾値を破るとどうなるの?20年前から財政破綻するって言いながら政府債務増やしまくってるけどいつになったら破綻するの?
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:43:29.01ID:zta3iPob0
元MMT信者の自分は何故解脱出来たのか?

主語を日本から自分にする方が余程重要だと
気付いて竹中信者になったから
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:43:43.33ID:xy0SsHKy0
今は日本の昔の遺産でなんとかやってるだけ
でももうそれもおわり
この先10年で他の国との格差はとんでもないことになると思う
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:43:43.80ID:u3xAmbCJ0
そもそもインフレの定義をちゃんとしてくれよ
みんなインフレと思ってるだろ
安くなったものなんてない
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:12.73ID:AN05sA4J0
>>513
それ金本位制のときの目安でしょ
管理通貨制度のもとで問題にすべきは負債のパーセンテージじゃなくて国民経済にちゃんと寄与してるかにすべき
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:18.59ID:KfJauhnw0
>>368
給料が3%増えても、増税で10%取られたら
使うお金が減ってるじゃん。
だから、減税しかない。
出来れば消費税減税。
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:26.64ID:8BTuZ0Uc0
刷るのは結局増税と同じこと
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:48.21ID:RYcHV/No0
>>457
ぐうの音も出ない正論ですね!
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:51.00ID:OOc/aUaW0
財務省デフレ増税カス小役人と
アカパヨ年金ジジイが、異色タッグ を組んだ例

必死過ぎw
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:44:57.16ID:C8Y1RmUw0
>>529
それはMMTというか資本主義の宿命だよ。
ピケティも言ってただろ?
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:45:19.90ID:b/xt14XM0
MMTを主張してる藤井教授はコロナでインチキ医療側と一緒になって
経済回せといい続けて、、すっかり支持を失ってしまった感

ch桜周りの経済論者は終わったね、、悲しいながら勝負どころを間違えた
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:45:23.38ID:SFdUlRqS0
アンチ君たちは、
お金を配ったら、モノやサービスの供給をやめて、ひたすら消費すると考えるのか?
残念ながら、それはなくって、
人間というのは、その多くが、お金の収集癖があるので、さらにモノやサービスを供給して、稼ごうとする。
で、供給すれば、金余りだから、あっという間に売れてしまう、、、、、、
次に、
でも、それって限界があるでしょと言うんだろう?
人間の欲望は無限だけど、地球の資源は有限だぞっと。
いやいや、MMTは地球の資源枯渇まで、人間の欲望を満たすような話ではないから。
あくまでも、経済の安定が目的だから。
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:45:33.84ID:20HnnV/N0
MMTそのものでなくても
その一部はアメリカですでに実施してるし
またアメリカは重要なのは債務額ではなく利子負担が
GDPにどれぐらい占めるかかが重要に変わりつつある
財務省は古すぎる
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:45:48.15ID:Q7j8DFAg0
>>533
株価を維持するために買ってるならけっきょく一緒です
企業に投資するつもりで買ってると言い訳しても、実体経済がまるで改善しないから言い訳になってないです
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:20.42ID:xy0SsHKy0
だってアメリカとか中国とか
がんがん国債刷ってがんがん投資してるから
がんがんGDP増えてる
日本は?この30年GDP上昇率変わらずw
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:20.53ID:I/acV9jL0
>>528
それは言えてるんだけど、
経済学の怪しさは世界規模だからな。

経済学というものの成り立ち自体がそもそも宗教なんだが、
そこに輪をかけてカルトっぽくなっている。
少なくとも日本は、経済学エスタブリッシュメントらの実験台にされてきた事に自覚的であるべき。
もっと実験してみ?とニヤニヤ言われていることに気づいていないバカか多すぎ
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:21.28ID:vrrhzKzZ0
MMTは数式ではなく複式簿記を習得してたら誰でも理解できる
実体経済の事実現実に基づいた経済理論なんで失敗とか責任とか挑戦するだとか実験ではなく既に現実的に証明され答えはでている
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:42.00ID:8TiaplZ40
>>515
その人達は本当にMMTで救われるのか?
ベーシックインカムが支払われる代わりに、それ以上はどうやっても這い上がれない竹中システムに今以上に囲い込まれるだけじゃない?
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:49.05ID:5LJ8DmJ80
>>538
単純に考えればいい
カネよりモノの価値が高いのがインフレ
モノよりカネの価値が高いのがデフレ
だからデフレじゃ資本主義が成立しない
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:57.87ID:M5kKALcJ0
単に国家がどれだけ借入出来るかの基準に関して少し修正しただけの話にしか見えないが

財政均衡論もMMTも、悪性インフレとなる上限はどこまでかを争ってるに過ぎないだろ
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:46:58.00ID:eMsfEqX10
>>12
お前の言ってる事を見ると
金融政策と財政政策の違いすら分かってないだろ

批判するのは全然いいんだけど、もう少し理解した上で批判しようぜ
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:47:03.42ID:xiKHf6DJ0
>>536
民主は公約破るから何言っても無理だな
消費税の議論すらしないと言っておきながら、消費税上げて逃げるように解散したのは永久に言われるからな
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:47:03.85ID:zta3iPob0
積極財政になっても三橋信者が豊かになるとは
限りません。

@元MMT信者
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:47:05.90ID:8BTuZ0Uc0
>>546
安くなってないよ、むしろ上がってる
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:47:12.13ID:u3xAmbCJ0
インフレ・デフレの定義をちゃんとしてくれよ
ある人は日本の経済が成長しないことをデフレといい、
ある人は労働者の賃金が上がってないことをデフレといい、
ある人は日本の税収が上がらないことをデフレという
もうめちゃくちゃ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:22.35ID:u3xAmbCJ0
>>558
その定義だと、ハイパーインフレ起こすしかなくなるんだけど
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:29.77ID:/kbHrH5z0
>>517
はい、その通りだと思います。

「もう手遅れかもしれないが、
今のうちに『少しでも』債務を減らせておこう。
今のうちに『少しでも』財政を良くしておこう。」
と言って、
そのために消費税などの増税を、
日本の経済や財政の学者や専門家たちの多くは主張してましたね。
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:33.60ID:vrrhzKzZ0
MMTの反緊縮派

三橋貴明(経済評論家)
藤井聡(元内閣官房参与)
中野剛志(現経産省参事官)
松尾匡(立命館大学経済学部教授)
望月慎(翻訳家)
青木泰樹(京都大学レジリエンス実践ユニット特任教授)
森永卓郎(経済評論家)
森永康平(経済評論家)

自民党
安藤裕(元税理士)
西田昌司(元税理士)

立憲民主党
松原仁(元都議会議員)

国民民主党
玉木雄一郎(元財務官僚)

れいわ新選組
山本太郎(元メロリンQ)

無所属
須藤元気(元格闘家)
世良公則(歌手、俳優)
伊藤剛志(俳優)
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:36.53ID:a01pvISv0
日本の財政赤字1200兆円、借金というのなら
債権者はいったい誰だ?
さて、答えられる奴はいるかな?ww
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:42.06ID:xZfHvCL90
>>564
ある人はに振り回されずに
ぐぐれよw
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:49.80ID:KfJauhnw0
>>555
残念ながら、普通科は簿記論を習わない。
俺みたいに趣味で会計士にならないかぎりw

簿記を知ってれば、MMTは当たり前のことを
言ってるだけなんだな。
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:48:54.96ID:RYcHV/No0
>>553
アメリカと日本の国債発行額を比較した資料はありますか?
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:49:02.83ID:zta3iPob0
主流派に振り回されるMMT信者の皆さん
一刻も早く解脱しましょう

反主流の三橋は貴方を利用して稼いでいる
ことに気づきましょうよ
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:49:03.93ID:TSDc9t7B0
>>533
ちゃう
その日本株を買って売ってんのが誰かってこと
日本さん買い支えてくれてサンキューデス
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:49:26.56ID:eMsfEqX10
>>555
税理士とか会計士とかはMMTを理解してる人が多いよな
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:49:43.45ID:89vElTf40
菅義偉が財務省に「金を出しまくってくれ」と頼みに行ってるらしいよ。(藤井聡情報)

たぶん息子経由でMMTの動画でも学んだんだろう。

息子スキャンダルがリークされてるのも
財務省の仕業かもしれない。

こうなったら菅義偉には
とことんMMT政策をやりまくってほしい。
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:49:43.85ID:8BTuZ0Uc0
>>564
インフレ・デフレは物価ですよ
日本はずっと物価が上がってない
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:13.97ID:8TiaplZ40
>>547
資本主義の宿命とは格差拡大と固定化
資本家を新時代の貴族とし、それ以外の99%を奴隷化する新しい共産主義社会の実現
MMTもそれを目指すものだと認めるの?
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:16.61ID:3D790FHJ0
>>509
日経平均は一部値嵩株で動くので、個別株を見ているようなものですわ
つまり日本株がバブルとか大ウソだよ
日本株は実体経済通りに右肩下がりの株ばかりなわけでね

なおかつ日銀の買い支えとかも違う
確定拠出年金やNISAとかあるでしょ、あれと時を同じくして上がっている
ようは確定拠出年金やNISAだぞ!で、みんなで買い上げているだけのことでさ
仮にバブルというならバブルを作り出している張本人たちなわけよ
(まだ本格的に誰も引き出してないが、投資期限がきて金が引き出され始めると終わる)
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:16.84ID:RYcHV/No0
>>568
その巨額は何に使われたの?
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:23.30ID:C8Y1RmUw0
>>525
やっぱオイルショックあたりで欧米の経済が凋落した辺りじゃないかな。宇沢先生は傑物だよね。
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:37.64ID:h3/VML7a0
アベノミクスは3本の矢といって構造改革路線に否定的な土建屋を金融緩和という甘い言葉で釣ったんだよ早い話が
国民もアベノミクスの甘い果実という言葉に踊らされたんだけど
第1の矢推進派は、第3の矢と第1の矢だけで充分と思っていて、第2の矢には関心がない
国民には失業率の改善により還元は済んだので問題ないとした 株好きには多大なる貢献
第2の矢勢力が言い出した国民への甘い言葉がMMT なので国民はもうだれも信用しない
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:39.53ID:M5kKALcJ0
>>575
単に国債刷って財政政策するだけだよ
その引き付け元が中央銀行で、基準はハイパーインフレにならない程度までって話
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:43.22ID:OOc/aUaW0
資本主義は詰まる所、その本質は 「数的拡大」 だからな

縮小再生産デフレカス死すべし
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:51:00.44ID:09spE8qz0
>>331
普通の国なら
財政赤字で金利上昇する。
財政出動し景気対策すれば金利上昇する。
景気悪いのに 財政赤字が膨らめば、通貨も暴落するし、輸入インフレに苦しまされる。

でも日本では そうなってない。
その理由は
・世界最大の債権国 で、常に経常収支黒字国
・ドル ユーロなど天下の回りモノの通貨と 何時でも交換できる主要通貨・円
・少子高齢化で人口減なので、信用創造 乗数効果が利きにくい
・原材料 資源はコストプッシュ輸入インフレにさらされるが、一定の備蓄も有り、長期に続くと 日本以上に傷つき干上がる国出てきて国際的解決が計られる
・完全に輸入に長期で頼る品目が少なく、意外と国内で供給できる生産力や生産技術がある。
輸入が減少しても 代替材を国内で生産可能。
雑貨 軽工業製品 食料品を輸入してるのは価格メカニズムが主因で、高騰したら国産品供給も増える。
・意外にも 先進国の中で 輸出入に制限なく、価格の需給バランスが取れてる
また外為 資本移動も 今の日本は制限少ない
・まだまだ国内に高い収益率を要求しない投資資金が溢れてる。
・国内の流通機構が くしくも外圧で壊され近代化し、輸送インフラも強固で、小売業の競争激しく、インフレ体質がない。

これらが有ると中央銀行が財政ファイナンスをやっても、通貨暴落 金利急上昇と国債価格暴落 ハイパーインフレ が まず起きない。

あと財政支出と云っても、 真水の景気刺激に回る分が少なく
社会保障
防衛費増大
国債費(借金を返す為の借金)
に100兆円の多くが使われてる のが悪いが
アメリカから買う兵器は別として
これらも何やカンや言って 国内にばら蒔かれてるんだがなぁ。
国債の支払い金利も 大半は日本人の受取利息だし。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:51:14.01ID:xZfHvCL90
>>577
まだ自民信者っているんだな。ひくレベルだぞ…
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:51:24.54ID:RYcHV/No0
>>584
そこで止まってるから支持されない。
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:51:48.80ID:C8Y1RmUw0
>>561
野田も酷いが麻生も安倍も一緒。政権取ると何か変わるらしい。
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:14.27ID:d+6A9jgf0
またハイパ−インフレが-厨が湧いてるな
ウジ虫かよ。コイツら
で?借金増えて金利が下がる説明はできたのか?
借金増えたらハイパ−インフレ−が厨
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:18.10ID:bLnbk6770
やってもどうせ大して効果でないでしょw
上級が中抜きしまくって庶民には一切届かないw
金持ちがより金持ちになって終わりw
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:19.64ID:xy0SsHKy0
ヘリコプターマネーしろと言ってる
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:31.03ID:u3xAmbCJ0
>日本はずっと物価が上がってない

実際にこれ自体ウソだからね
車は20年前の2倍ぐらいになってるし、バイクだって2倍だろ
だいたいこの手の人は給料が上がらないとか、不動産・家賃が上がらないとかいうんだけど、
供給過剰だから当たり前だ
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:38.89ID:LJFjGBGY0
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-0itH) 2021/02/13(土) 00:09:53.07 ID:/6yrKVN9M
ランダル・レイMMT本から引用

実のところ、経済学者にとって、年率40パーセント未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である。

インフレは、必ずしも悪いことではない。デフレはインフレよりもっと悪い。 実のところ、多少のインフレはおそらくよいものである。
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:44.46ID:lIj+EgkV0
全否定ではなく実質部分否定なのに報道する方も酷い
30年近く延々デフレを続けてきて
考え方が間違っているとは考えないのだろうか?
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:52:56.49ID:xiKHf6DJ0
>>551
お前は何を指摘してるんだ
俺は投資先を株式としたMMTを国がやってるのに、MMT否定とかアホちゃうかって言ってるんだが
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:53:18.35ID:C8Y1RmUw0
>>579
MMTは貨幣理論。資本主義の土台に乗ってるのはケインズだろうがフリードマンだろうが変わらないだろ。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:53:21.21ID:vrrhzKzZ0
>>575
「財政出動」ってMMT派は皆んな言ってるぞ
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:53:29.27ID:plErRK6R0
>>297
その6〜7年も異次元の金融緩和してもデフレからピクリともしてまへんやん

政府もインフレ目指してる言うてるのに30年以上デフレですよ?
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:53:40.20ID:xiKHf6DJ0
>>563
可処分所得はヤバイくらい下がってますが
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:24.85ID:g8iQzx4B0
麻生の野党時代はケインジアンみたいな事言ってたから矢張り麻生が極悪だな
あんなのを担ぐ事は俺には出来ない
而も、MMTっていっても脱デフレだからインフレ率達成したら財政出動止めるんだよ?
ミスリードしてるのがリフレ派の時もあるし、本当にゴミ屑の足の引っ張り合いだと思う
本筋はGDPに相関というか被るグラフになるのが正解だろう
よって、金融の建て付けがそもそも間違えていると相成る
ぶっ壊すのは其れでなくちゃいかん
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:25.97ID:xy0SsHKy0
このままじゃ日本人は明治維新の頃まで凋落する
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:27.34ID:89vElTf40
>>588
玉木雄一郎の悪いところ=岸本周平を飼ってるところ。

岸本周平、
こないだ国会で「国債すりすぎです!未来の子供たちに負債を強いるなんてダメです!」って言ってたわ。

岸本周平、和歌山県選出
あいつは国民民主を内側から破壊する工作員かもしれない
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:27.70ID:u3xAmbCJ0
インフレ・デフレの定義からして水掛け論だから、こんなもん学問にもなってない
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:32.10ID:+XBmvHJu0
財務省と日銀が否定しても何の結論も出ないな
もうちょっと賢い人が何ていうか
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:46.97ID:jjso08ak0
>>584
だから、ならない程度っていくらぐらいまでなのか。
なぜ、その額がならない程度と言えるのか?
もし、なってしまったら誰が責任を取るのか?
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:52.30ID:M5kKALcJ0
>>590
財政政策の使い道が知りたいのか
そりゃ設備投資・教育・経済インフラと労働力の流動性を確保するため就労支援の
充実などに財政出動されるのが普通だろうな

高齢者福祉?あれは安全保障だろ?
防衛費と本質は同じ
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:20.52ID:I/acV9jL0
>>577
ドサクサに紛れてスカを後押しすんなよ

スカのやったことは、携帯料金の強制的値下げ
どんなデフレ策だよ
アホかと。
MMT理論なら、カネはこっちが出すから、みんな5Gに変えちゃおうだろ。

ホント、アホかと。
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:21.51ID:eMsfEqX10
>>568
普通に日銀のホームページに載ってるぞw
半分ぐらいは日銀が債権者、残りは銀行と生保あとは少数のその他
ちなみに日銀に支払われる金利は国庫納付金として政府の収入になる
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:28.56ID:20HnnV/N0
>>564
最終的な定義は
他の財・サービスの相対的価値変化を
伴わない通貨価値の上昇がデフレ
下落がインフレ
通貨の価値が下がるのが嫌な
日銀・財務省がインフレを嫌がる
インフレにならないと借金も減らないし
購入したモノの価値も上がらないので若いほど不利
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:28.70ID:Q7j8DFAg0
>>595
それが嫌ならまず与党を入れ替えて、公務員を減らす
それでもダメならまた入れ替えるだけだし民主主義はそういう仕組みです
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:31.72ID:ZopCFH8u0
AIに聞いてみそ。
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:49.76ID:wTfwhXbZ0
どうせ失敗したら誰も責任取らないんだろ?日本はいつもそう。知らん顔して逃げやがる。

失敗したら提唱者や推進者全員禁固10年財産すべて没収、その覚悟があるなら話聞いてやるよ
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:59.06ID:u3xAmbCJ0
そもそも日本は巨額の財政出動で物価を下げてんだよ
GOTOで0.4,幼保無償化でも下がった
共産主義目指してるのか知らんけど、そんなもん通用せんよ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:00.38ID:3D790FHJ0
>>578
日本で物価は上がっているよ
食べ物とか価格は同じままで容量が減らされているでしょ

つまり株価の上昇も「現金の価値が下がっている」ということでさ
不動産価格とかも上がっているからね
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:10.57ID:RYcHV/No0
>>604
一括りすぎてそれじゃダメだよ。
そこで止めるくらいなら口出すなと言いたい。
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:24.59ID:jjso08ak0
>>608
だから、日本はすでにMMTを実行済みなんだろ?
ならいいじゃん。もう四の五の言う事はない。
MMT論者なの主張は実行されてました。おわり
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:27.97ID:5LJ8DmJ80
>>557
MMTで救われるのは真面目に働く人達だ
消費税に始まるようなメチャクチャな税制のせいで富の再分配もできていないから貧困層がより貧しくなる
デフレを脱却しなければ資本主義の下で労働者の未来はない
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:34.22ID:SY0VykOU0
財務省の考えは自粛でコロナを乗り切ろうって感じ
MMTはワクチンと薬と医療体制の拡充でコロナを乗り切ろうって感じ
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:47.08ID:gXr6w7uc0
財務省が反対なら正しいんだろ。実際財務省がやっきになって消費税増税やった
おかげで随分、日本は弱ったもんな。財務省は経済だとかが一番苦手だから
そんなもんだろうけど。
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:47.24ID:slig7oPB0
>>578
物価は少し上がってる
株買ってる割には上がってないが、物価が上がってる割には賃金が上がってない
んじゃなかったか
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:53.95ID:8TiaplZ40
>>595
多分次は最底辺の無職とかも少し潤うよ
あと資産家や上級も引き続き儲かる
一方大部分の働く中間層はさらに貧しく竹中システムに組み込まれるだろう
アベノミクスと同じ
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:56:59.47ID:lIj+EgkV0
ハイパーインフレどころか、2%のインフレすら達成できないのに
なんでインフレの心配をしないといけないのだ。
デフレで心配し続けてきた日本人、インフレの心配をしてみたいものだ
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:57:18.26ID:5LZtR+WC0
30年衰退してる危機感まるでなくて笑うわ
もう日本は終わりだよ
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:57:44.23ID:u3xAmbCJ0
>>618
そんなざっくりとした定義は、学問たりえないわ
自分が経済学とかいう怪しげな理論で思うのは、すげーあいまいだってこと
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:57:48.91ID:xy0SsHKy0
>>623
うん食品とか必需品はめっちゃ上がってる
もうスタグフレーションなんだよ
これからが地獄だぜぇwww
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:02.93ID:a01pvISv0
>>592
じゃあ、日本国民は銀行・生保・個人に返済するために税金納めてんのな?
タコが自分の足を食って生きているって事になるだろ?
はよ気付けよ!
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:31.33ID:M5kKALcJ0
>>614
幾らぐらいというのは難しい
これは市場の通貨への信頼の話になるからな

ただ、どうも国内総資産額を越えても内債であれば問題無さそうだ、というのがMMTだ
内債は国内資産でもあるからな

そして、内債発行による利子負担以上に財政政策で経済成長していればいくらでも刷ってよい
成長率で追い付いていれば、悪性インフレにはならないからな
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:42.78ID:20HnnV/N0
>>605
バブル崩壊で間接金融システム
ぶち壊してその後再構築してないし
その時土地価格を2000兆下げてそのままだから
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:46.78ID:zta3iPob0
西田安藤のガス抜き要員
藤井聡の似非経済学者
三橋の不安と怒りを煽る手法

これに洗脳されているのがMMT信者
目を覚ましなさい
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:56.09ID:RYcHV/No0
>>615
だよね。
でも結果は出なかったでしょ?
額だけ増やしたら好転する?いくら増やすの?
何で結果出なかったか見直す方が先だよ。
それせずに刷れ刷れは無責任。
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:58.69ID:xiKHf6DJ0
まあMMTやらなくてもいいけど
デフレ脱却の代替案をMMT否定派は出してくれな
デフレのままで良いと言う人は理由も述べてね
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:59:21.88ID:tAKkVND80
徳政令だせば問題ないやろ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:59:40.22ID:5LJ8DmJ80
>>565
おまえバカなの?
カネの価値を失くすほどインフレにしたら意味ないだろ
カネの価値が下がり続けない程度に税金などで調整すればいいだろ
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:59:49.33ID:u3xAmbCJ0
デフレ脱却の定義もあいまいだろ
ちゃんと定義しろよ
学問っていうのは定義に始まり定義に終わるの
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:00:10.37ID:LJFjGBGY0
>>638
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-0itH) 2021/02/13(土) 00:09:53.07 ID:/6yrKVN9M
ランダル・レイMMT本から引用

実のところ、経済学者にとって、年率40パーセント未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である。

インフレは、必ずしも悪いことではない。デフレはインフレよりもっと悪い。 実のところ、多少のインフレはおそらくよいものである。
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:00:51.14ID:d+6A9jgf0
スガが中小企業基本法を改正して
もう中小企業は支援しないってよ
中堅企業以上じゃないと銀行取引停止でもするのかよw
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:01.46ID:xiKHf6DJ0
>>638
今日本はインフレだったのか
いやあ知らなかった
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:02.26ID:u3xAmbCJ0
>>648
だから、消費税増税しましょうでしょう
日本はそういう方針でやってんじゃん
これからインフレも進むから消費税25%ぐらいは必要でしょう
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:05.61ID:M5kKALcJ0
>>644
何か誤解があるようだが、日本でMMT政策が実行された事はないぜ
国債刷ってる時は金融政策絞ってたし、今は増税して財政均衡目指してるだろ

30年間、アクセルとブレーキを同時に踏んで空転してるだけだぜ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:19.81ID:rfTEhGk30
デフレ脱却って言うか、経済成長5%維持出来ればいいよ

出来てねーから減税しろっってんだよクソ財務省ww
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:24.78ID:xy0SsHKy0
>>652
中国すごいわ結果論かもしれんけど
MMTが有名になる前からMMTしてたw
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:25.38ID:zta3iPob0
主流派に従い個人資産を増やせない奴は
積極財政になっても文句ばかりの無能ですよ
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:26.12ID:m9lNY1yd0
じゃあ円天と変わらんわなw
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:32.03ID:3D790FHJ0
>>637
MMTがどうかより
デフレを前提にした状態のままでいくと良くないことになりそうなんだよね

給料は据え置きどころか減り続けているわけだしさ
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:39.24ID:ri+kjr/v0
>>637
小麦の価格は倍ほどになっているな
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:45.41ID:RYcHV/No0
政府は小さく見直して消費税廃止、足りない分は札刷って補填。これで行ってください。
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:02:13.02ID:SFdUlRqS0
そもそも、政府が国債を発行するから、借金だ、金利がどうしたとなるんで、政府紙幣を発行すれば、借金にならんし、金利なしだわ。
中央銀行なんていうものを作るから、話が分からなくなるんで、あんなもの、政府の一部だろうがよ。
それに、国債を民間に買わせるのは、民間が欲しがっているからだろ。昼寝をしていても、金利がついて、毎度ありだもんな。
日本は経済が安定しているから、財務省が間違った税制をやっても、ぎりぎり耐えていられるのであって、
独身者の増加、少子化を見れば、そろそろ、日本もやばいかもと思うのだがな。
赤字国債を発行してなお、GDPが横ばいって、おっかしいだろ。
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:02:29.29ID:RvItddAI0
今年度でも歳入は63兆しかないのに、この先一切新規国債を発行しないとしても
増税にあえいでる一般国民に更なる増税課しても1200兆を返すのなんて小学生でも無理だって分かるだろうに
何で方針転換しないのかね
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:02:31.87ID:3ypBeD9r0
MMTは単なる事実の説明だが、
日本人は事実を認めるより、お偉方の面子や保身を優先すると思う
先の大戦見りゃ分かるだろ、破滅まで変えられなかった
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:02.37ID:C8Y1RmUw0
>>655
2011年とか2014年とか2019年もインフレだったみたいだよ?しかも増税するほど酷いインフレだったみたい。
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:17.70ID:g8iQzx4B0
財務省は日本が内需国だってのをもっと理解しろよ
消費者に優しくした方が回るだろ餓鬼でも解る理屈よ?
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:24.82ID:xiKHf6DJ0
>>657
栓抜いたまま風呂にお湯入れてる状態だわな
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:32.00ID:I/s8vNWv0
なんだかよく分からんが、[このはし わたるべからず]と立札が立っている橋を渡るべきか、渡らない方がいいかの話なんか?
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:51.58ID:u3xAmbCJ0
そもそも株とか不動産みてればバブルだろ
こいつらの悪いところは、株・不動産上がれ理論になってるところだ
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:03:52.45ID:JX0ByurY0
>>623
逆だよ
物価が上げられないから企業努力で誤魔化してる。
普通に物価が上がるときは、こんな小手先は不要
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:08.97ID:zta3iPob0
元MMT信者の自分が何故解脱出来たのか?

バスを運転しているのはサルだと分かったからだ、だから竹中信者になって個人資産を1.5倍に増やせたのだ
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:09.70ID:8TiaplZ40
>>642
アベノミクスと同じでしょ?
これさえやれば「みんな」助かる、未来はバラ色とかあの時も言ってたよね
トリクルダウンを信じない奴は馬鹿!
これ一つで全てが解決!
こういう逆陰謀論みたいなノリはカルト的
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:26.91ID:M5kKALcJ0
>>666
政治家とかいう愚民受けのために金融をオモチャにしそうな連中に貨幣発行権預けるのはちょっと

江戸幕府とか安易な金儲けのために悪貨流したりしたし
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:27.92ID:YG7JPJjU0
既に実証は日本で終わってるのに
やってみてダメだったらとか笑われるだけ
国債発行しまくってるけどデフォルトはあり得ないって財務省自身が言ってるわけなんだが
こつら健忘症なのかな?
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:37.90ID:20HnnV/N0
財政健全化って言うのは
金本位制でまあ中国は未だ多少やってるが
借金のかたに人間や土地がとられるときに
有効なのであって
金本位制でない現代ではまったく意味がない
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:46.96ID:s7bPWQFk0
>>609
麻生については、野党時代だけじゃない。
そもそも首相時代にケインジアンだけどなw

「財源?金刷りゃいいんだろ?」
「借金ン百兆円っていってもそれは政府が国民に借りている借金」
などなどw
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:05:01.51ID:89vElTf40
>>616
菅義偉の打ち出した中小企業の「事業再構築補助金」が
設備投資をさせる目的の、なにげに大盤振る舞いだから
三橋TVをみて学んだとしか思えない内容

竹中平蔵と二階麻生と縁を切って、

菅義偉総理には三橋さんと藤井聡さんをブレーンにして欲しい
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:05:15.69ID:u3xAmbCJ0
>>672
君のデフレの定義は?
GDPデフレータのことをデフレと呼んでるなら全く自分と合わないから
日本が経済成長してないのは金融・財政政策の問題じゃないし
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:05:21.21ID:d+6A9jgf0
嘘つきは主流派のはじまりだぞ
安倍が平均で毎年57兆円財政ファイナンスやっても問題なし
つまり、57兆円までは国債を毎年発行できる
トドメはコロナで100兆円 100兆円でも問題なしだった。
おい!何を嘘ついてくれてんだ。財源は?厨
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:05:24.17ID:ri+kjr/v0
>>663
円建てでの時価会計基準を採用していると
デフレの場合、全てが目減りしていくように見えてしまうからな
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:06:07.67ID:xiKHf6DJ0
>>663
何せ20年以上デフレを継続させたアホ国家なんて有史以来日本しかないからな
マジで何が起こるかわからんよ
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:06:35.65ID:I/acV9jL0
>>621

> どうせ失敗したら誰も責任取らないんだろ?日本はいつもそう。知らん顔して逃げやがる。
>
> 失敗したら提唱者や推進者全員禁固10年財産すべて没収、その覚悟があるなら話聞いてやるよ

これな。
だけど、失敗してからでは遅いんだよ(笑)

だから、まず、経済学者だのエコノミストだの名乗っているヤツを予め罰しておく必要があるわけ。
「罪人になって死罪になろうともこれが正しいと思います!」
言ってるヤツが信用できる。
これは、キリスト教が世界宗教になった一つの大きな理由。
ローマ皇帝もジーザスのその姿勢に惚れた。
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:01.15ID:slig7oPB0
株価が上がると、株持ちは資産が上がったように感じるけど
実は「減らなかった」だけなんだよな
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:01.76ID:zta3iPob0
MMT理論で三橋だけが儲かり

多くの株主を豊かにした竹中

答えは出てるわけよ
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:09.50ID:3D790FHJ0
>>657
運転中にアクセルとブレーキを同時に踏むとスピンして事故を起こす
空転しているだけではないよ、それクラッシュしているだから・・・
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:31.95ID:xy0SsHKy0
>>689
まさに世界中が注目してるよな日本にw
世紀のスタグフレーションに初めてなる国とかww
わらえるw
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:43.14ID:TSDc9t7B0
>>643
やっぱうんこ川崎とか起こさないように補修とか対策に使うべきだよね
リニアやITもいい
ただITはわかってるのか微妙だけどね
中抜きもクソだし
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:46.54ID:u3xAmbCJ0
北朝鮮だってデノミになった担当者は死刑になった
その心意気が自民党にあるならやればいい
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:56.99ID:jrH9op/70
借金して不動産投資してるからインフレウェルカム
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:07:57.03ID:KD4IbcFL0
>>683
麻生さんさ、財政出動だけして失敗したから意味がないって開き直ってるけどさ、
金融緩和と一緒にやらないから失敗したんだよあれw
更にはポンコツの分際で変節までしやがったからまったく
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:08:19.13ID:d+6A9jgf0
小麦の値段が上がってるから日本は破綻するそうですw
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:08:57.85ID:sfSbaTMv0
国債とETFの青天井の買付は実質MMTの実践やんけ。
何言ってんのコイツラ。
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:09:39.57ID:VyMMt/CV0
そもそもアメリカほど自給できねーんだから問題外
理論上江戸時代まで生活水準落とせば可能だけど
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:09:45.41ID:sfSbaTMv0
>>700
実質経済成長が無いと金利だけ上がるぜよ。いいのか?
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:11.01ID:8TiaplZ40
アベノミクスに騙された奴がもう一度カモになる未来しか見えない
愚民は分かりやすさに飛びつくって見透かされてんのよ
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:20.94ID:SFdUlRqS0
>>1
GDPが横ばいであることが、MMTの正しさを証明しているだよな、、、、
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:23.89ID:vrrhzKzZ0
毎年度の予算では、まず政府支出が先で税収は後で国民から納税された金である。
何もない無から国民が納税できるわけがない

政府が国債発行して生まれた金を財政出動でバラマキ=実体経済に流通させて初めて国民は納税できる。

いくら国債発行しても日銀の異次元無制限の金融緩和だけで物価安定目標2%は永遠に達成できない。

日本政府が「異次元の財政出動&減税」=公共投資や福祉、文教科学、各世帯などあらゆる分野への助成、給付、支援、補助というバラマキをしないと
物価安定目標2%=マイルドインフレ経済成長は達成できない

今は増税に次ぐ増税で税収を維持しているだけ。

そうではなく政府による 異 次 元 の 財 政 出 動 と 減 税 で需要創出と消費拡大させ国民を豊かにさせた後に
「結果的に税収が増えていく」のが正しい経済成長=マイルドインフレ安定=金利引き上げ
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:28.28ID:s7bPWQFk0
>>691
ローマ皇帝はジーザスなんか会ってないよw
なにしれっと嘘ついてんのw

そしてキリスト教が世界宗教になった理由はただ一つ
ローマ帝国がその後、国教にしたからだよw
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:32.11ID:jrH9op/70
>>706
良く分からんが固定金利だからとりあえず安心
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:10:51.32ID:IH+6EwiX0
ただひとつ確かな真実は、財務省と日銀の政策は30年の暗黒時代を作ったクソ政策ということ。
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:11:03.44ID:u3xAmbCJ0
>>707
ほら、定義が変わってるでしょ?
デフレを物価が上がらないことではなく、名目GDPが上がらないことにすり替えてる
こういうのがちょこちょこあるから日本はダメなの
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:11:32.93ID:yxk7QaqV0
MMTを実践しちゃった結果が今の日本の財政
まだなんとかはなってるな
でも限界はあるぞ
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:11:49.49ID:/kbHrH5z0
>>534 その閾値を破るとどうなるの?
>明確な基準は無いですが、
いろんな人やいろんなところで聞いた話を総合すると、
債務対GDPのだいたい60%ぐらいまでが、比較的財政が健全と見られているようです。

それよりも上がって来ると、次第に財政が悪化し、
100%近くになって来ると、財政は相当悪いと見なされ、
財政再建を本格的に行おうとする政府や国が多いようです。

ちなみにアメリカもイタリアも総債務対GDPが100%を突破していて、
特にイタリアは、政府が保有する金融資産(日本政府の金融資産は豊富です)も少ないようで、
それを考慮に入れると財政が相当悪いです。
アメリカは金融資産が豊富なので、それを考慮すると、日本やイタリアよりはまだ余裕があります。
しかし、アメリカも財政が厳しくなって来ていることは変わり無いです。
両国とももともと財政が比較的悪いほうでしたが、コロナ禍で急激に悪化してますね。特にイタリアが。

20年前から財政破綻するって言いながら政府債務増やしまくってるけどいつになったら破綻するの?
>財政破綻する時期は分からないです。

一応わたしの予想、というかカンみたいなもんですけど、
「早くて数年後、おそらく10年20年後ぐらいかな?」
と見てます。

まあ、外れてほしいですね。
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:12:16.38ID:vrrhzKzZ0
勘違いしないで欲しいのは日本の少子高齢化が衰退の元凶ではなく

バブル崩壊後から特にリーマンショック、東日本大震災後でも自民政権と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や
消費増税の繰り返しが日本の貧困化と少子高齢化加速の元凶だということ。

日銀が買いオペしながらできるのはマイナス金利やゼロ金利政策の金融緩和政策と株購入のみ。

重要なのは政府予算から実体経済への「異次元の財政出動」

いくら国債発行残高1000兆円でも2000兆円でも
日銀の異次元金融緩和しながら民間各金融機関の日銀当座預金に540兆円もブタ積みされた
一方で増税の緊縮財政では
全く経済成長しないデフレが深刻化するだけ

ここまでくると「大きな政府」で実体経済への 需 要 創 出 と 減 税 に よ る 消 費 拡 大 でしか労働生産性は上がらない
コロナ禍では国民へ直接給付のBIが有効

令和時代に日本政府が最もやるべきは真のMMT実践「異次元の財政出動」で
失われた30年を取り戻すしかない

問題は「 借 金 の 額(政府債務残高) 」で は な い 。
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:12:29.97ID:ri+kjr/v0
>>703
小麦を出したのは俺だが、飛躍するなよ
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:12:41.68ID:s7bPWQFk0
>>701
いや、ぶっちゃけると、首相時代の
リーマンショック対策は、あれ失敗してないよ。
ただ成果が目に見える前に総選挙で負けちゃった
だけだよ。
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:06.54ID:Ms1gSnxV0
MMTやると言ったら国債の金利上がるだろうからな
先に宣言するのではなく、いつのまにかそうなってしまった、というのが理想だろ
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:38.01ID:KBPUloJn0
インフレにならないからまだまだ債務を増やしても大丈夫といってるだけの理論だよな
日本はMMTじゃないらしいけど似たようなもんだと思う

なお大した効果はないようだ
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:39.77ID:xiKHf6DJ0
>>696
別にMMTじゃなくても構わないからデフレは抜け出さないといけないんだよな
MMT否定派は否定の姿勢のままで良いからデフレ脱却策出せよ
否定派で出せないならもう学者辞めてくれ
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:45.62ID:tgpOVu600
>日銀の黒田東彦総裁も
>「財政赤字や債務残高を考慮しないという考え方は極端な主張であり、
>なかなか受け入れられない」
>と全否定している。

そういうセリフは
自分たちがこれまでさんざっぱらやってきた黒田バズーカを元通りにしてから言え
その財源は黒田のポケットマネーで
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:48.74ID:onlPpC0G0
そりゃ財務省は財政にしか興味がなくて景気はシッタコッチャナイ人たちだからね
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:13:52.93ID:IH+6EwiX0
ちなみに、日本の経済学者たちは来年には中国破綻するからと言い続けて20年。
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:14:12.39ID:VyMMt/CV0
>>717
新自由主義は不況に陥った際の想定をそもそもしてないとか言う「はぁ?」としか言いようがない理論だしな
今のMMTと一緒だった「定義が違う」「想定していない」
結果がこの20年
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:14:27.27ID:izLHjT/v0
>>694
MMT実現したら竹中関連の株を買っとけってことね
山本太郎も裏で繋がってんだろな
あーアホくさ
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:14:30.85ID:d1ovg5e80
下に金が回らないからMMTとか言ってるだけじゃねえの?
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:14:32.91ID:3D790FHJ0
>>676
なにか根本的に言葉の定義からズレているようだが・・・
まあそれは置いておくとして

株は容量を減らせないから上昇では?
バブルといわれる勢いでさ
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:14:56.04ID:1RgEd14d0
財政健全化は大嘘
ばらまいたカネを回収したら経済が収縮してしまうんだよ
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:15:13.21ID:xy0SsHKy0
>>722
どうせ将来近いうちにベーシックインカムせざるを得なくなるよ
AIとかですごい勢いでテクノロジーは進歩してるからね
労働はすべてロボットってことになると思う
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:15:20.93ID:89vElTf40
MMTが日本で流行る大元は

「国債などでお金はほぼ無限に発行できるんだから、
防衛費をもっと増やして中華に対抗するべき」

ということなんだけど。
それにすら反対してる反日ネトウヨたち。
反日の上念司と高橋洋一たち。
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:15:47.76ID:KBPUloJn0
MMT厨によるとインフレにいなればバラ色の未来が待っているという

んなわけない

今と大して変わらん
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:16:00.28ID:gmVSmecU0
中田がMMT否定してたのは意外だな
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:16:20.55ID:u3xAmbCJ0
>>730
自分はインフレとは物価が上がることとちゃんと定義してますよ
GDPやGDPデフレータはインフレ・デフレとは関係ありません 
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:16:22.07ID:d+6A9jgf0
おい!財政均衡派 
日銀が国債を買うことを何て言うか教えてくれ
MMT派はバカだから分からないんだ
お前ら頭良いから分かるだろw
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:16:49.85ID:d1ovg5e80
>>736
ならないから安心しろ
効率的な作業ができるとこでも非効率を求めるのが人間だ
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:17:08.69ID:x6xGRRwr0
>>736
BIに賛成。
最も公平な税の分配だ。
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:17:10.39ID:s7bPWQFk0
>>738
まあ、もう20年以上もデフレなわけだから、
こういうデフレじゃなかった時代も知らない
世代が出てきちゃうわけよね
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:17:52.32ID:89vElTf40
>>739
中田も反日パヨクなんでしょ。
MMTで防衛費の予算が満たされるのが嫌な反日パヨク。

上念司、高橋洋一とかと同じ反日パヨク。
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:17:58.32ID:W3e/DcxJ0
今までに散々赤字国債発行しておいてこの発言、イかれてますな
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:18:02.07ID:aiFpLP3D0
経済の話が好きな人の問題点として、経済政策が景気拡大に対して正しい政策が行われてなければならないと思ってる点なんじゃないかと思う
景気以上に深刻な問題があると国民が思っている場合、政府は不況時にも増税が必要と認識するのではないだろうか?
それは具体的には医療費の7割公が負担することだと思うのだが、
これが爆発的に増えてるわけだから、この問題を回避するためには@医療の一人当たりの恩恵を減らすことで総量をイコールに維持しようと抑制するA医療への公的負担が比例して爆発するのだから、その他へ支出されている特別会計、財政投融資、地方交付税等への見直しを大々的に行う
おそらくMMT派とはAにおいて現状維持している日本の予算編成を今後も維持したいということなのだとみている そのためには@を大々的に敢行しそれを支持する勢力を消費税払わなくてよいですよ?って甘い言葉で誘っているのだとみている
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:18:08.90ID:WIqgAlFR0
>>18
しかも平成大失敗と言われる金融政策を
今アメリカは採用しようとしてる
クソ笑える
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:18:14.84ID:izaf/9d50
財務省のMMT否定と、政府のコロナ対策は同じだな。

どっちもズレまくっている。
おかしい。

政府官僚は、どうしようもなく耗弱している。
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:18:55.85ID:8TiaplZ40
>>726
法人税増税して、年収1000万以下の所得税減税して、消費税増税凍結、さらに資産課税
中間層と子育て現役世代に再分配して内需回復すれば良いじゃん
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:18:58.03ID:z5ueBi+X0
MMTでダメならまたデノミしようぜ
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:19:08.97ID:8BTuZ0Uc0
デフレ脱却は資産課税だろうな
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:19:17.39ID:VkC5E6Pm0
BIは大雑把に三種類あるとして、ケケ中案は既存の社会保障制度をぶっ壊すから反発食らってるんだよ
あり得ないと切捨てるのは浅慮よな
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:19:23.04ID:s7bPWQFk0
>>743
違うね。
「平等」と「公平」の違いがわからないとかw
典型的なネオリベだなw

20までにネオリベに陥いる者は経験が足りない。
30までにネオリベを脱せない者は知能が足りない。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:19:33.84ID:u3xAmbCJ0
結局、予算拡大が命の公務員や政治家にMMTが受けるのはわかるけど、
それ以上でもそれ以下でもないからな
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:19:44.08ID:tgpOVu600
立憲共産社民は

貧困層とか店舗とか限定せず
国民全員に現金無条件支給
を言うべきだよ
そうすれば選挙勝つよ(選管がまともなら)
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:20:59.00ID:xeIwkqcv0
コロナが終息し世界各国の金利が上がると、高い利率を求めてお金が海外へ逃げるか、
日本国債もつられて金利が上がる。しかし利払いだけで、たいへんな額になってしまう。
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:02.58ID:xr2Wvo+M0
どちらが正しいというのはともかく
日銀が全否定するのは草

異次元金融緩和と無制限国債購入表明と何十兆ものETF購入は何なの?
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:10.46ID:GZSiraYQ0
どう人が動くか経済学者には予測が出来ないから言うこと全て間違える
MMTで人がどうなるかは何も言えない
MMTが正しいかどうかは効果があるかどうかの話
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:20.40ID:gMyCkf9M0
日銀券に限らず通貨自体に価値は無い
通貨にその価値を保証する信用こそが価値
その信用の増減はあろうがまず無にならない
やろうと思えば何でも出来るが強い自制は必要
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:28.29ID:vrrhzKzZ0
国債は自国通貨建てである限り、そして通貨発行権をもっている政府に返済の意思がある限り、いくら発行しても債務不履行(デフォルト)に陥る事はない。

永遠に財政破綻しない政府であれば債務を完全に返済しきる必要もなく
国債償還の財源が税金である必要もなければ将来世代のツケにもならない。

日本は財政法第5条により国債を直接日銀が買い入れる事が禁止されているが民間金融機関から買い取る事で
日銀は政府が発行した日本国債の45%以上を保有している。

国債の償還期限が来たら特別会計から新規に国債(借換債)を発行し、
それを民間金融機関や日銀の直接引き受けで同額の国債の償還を行う「借り換え」を続けている。

実際、日本以外のほとんどの先進国において国家予算に計上する国債費は利払い費のみで償還費を含めていない
事実上、政 府 債 務 (国内で自国通貨で発行されるもの) は 完 済 し な く て い い も の だからである。

政府債務は完全に返済することなく、
政府の赤字=民間の資産
なので債務残高は維持されていくことがグローバルスタンダードなのだ。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:21:58.05ID:u3xAmbCJ0
そもそも戦後の焼け野原になったら日本がまた頑張るっていう幻想もいいかげんにして欲しいわな
氷河期で一回失敗してるんだから(こいつらの発想として、若者を貧乏にすれば自分たちみたいに頑張るみたいなのがあった)
だいたい今の80代くらいが癌なんだわな
オリンピック幻想といい
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:22:27.51ID:3D790FHJ0
給料が減り続け、中間層が消え、貧乏人が増え続け、
金がないので結婚しない、子供を産まないになった

100年後には人口が4000万人になるペース
消費税が安定財源なんて大ウソですわ
むしろ全体の消費に影響される消費税は安定的に右肩下がりになる財源
景気の浮き沈みに関係なく安定的に確実に右肩下がりが続く財源
(ウソつきどもは、なにしれっと人口が右肩上がりを前提にしているのかな?)

マジで日本を滅ぼそうとしているやつらが国家の中枢にいるのでは?
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:22:40.38ID:8TiaplZ40
>>743
ベーシックインカム受け入れれば
もう二度と奴隷身分から抜け出せないと思うと感無量
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:22:44.70ID:xy0SsHKy0
今までの政策で日本人が貧しくなったのは確か
これって政策が間違ってるとは思わないのかね?
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:23:11.34ID:GZSiraYQ0
いま飲食店に6万やってるのがMMT
誰も素晴らしいとは言わない
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:23:29.96ID:JX0ByurY0
>>734
株は実態が無くても上昇するからね

暗にご自分でバブルと言ってしまってるように
チューリップの球根が家一軒と同じ値段になっても、インフレしたとは言わないからね

代表的な物価は消費者物価指数と言って、消費者の購買力に比例して上下する

卵一個の値段の推移調べたら分かるよ

そして株価も恥ずかしそうに立ち止まって下を見てるだろ
こんなに上がるはずじゃなかった・・・って
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:23:37.95ID:MJAlDQno0
立派な経済学者とかの立場に立ってみれば
信用創造の基本も分かってなかったとか今さら言えないわな
恥ずかしすぎて死刑にしてくれたほうがましと思ってるだろう
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:23:40.90ID:u3xAmbCJ0
政策云々の前に日本人が劣化してる(+他の国が頑張ってる)からどうしょうもないだろう
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:23:52.36ID:vrrhzKzZ0
ある国が自国通貨建ての国債を発行しいくら借金しようと、
いざとなれば自国で新たにお金を発行して返せるので返済不能にはなり得ず、財政破綻することもない。

これまでの多くの経済理論では、「政府の財政赤字が拡大すれば同時に金利上昇と景気悪化を招く」とし、
「政府の国債発行の拡大は望ましくない」とした財政均衡主義が主張されてきた。

しかしMMT理論では「財政赤字拡大で景気悪化を招くとは限らず、マネーストック(金融部門から実体経済に供給されている通貨の総量)増加による
インフレ圧力がかかるのみ」としている。

また、「政府は将来の支払い