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【スパコン富岳】不織布1枚でも「タイトフィット」なら二重マスクに近い飛沫防止効果…意外な分析結果 [ばーど★]
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0001ばーど ★2021/03/04(木) 20:04:11.18ID:o/8wd6189
※FNN

感染リスクを大幅に下げる可能性があると期待されている、二重マスク。

その効果について、世界最速のスーパーコンピューター「富岳」が検証。その研究結果は意外なものだった。

街で増える「二重マスク派」…米政府のお墨付き

アメリカの政府機関、CDC疾病対策センターが2月、二重マスクを推奨すると発表したことにより、日本でも徐々に二重マスク派が増えている。

取材した3月4日の東京・新宿でも二重マスクを着用する人が…

70代女性(二重マスク派):
いつも外に出る時だけ二重(マスク)にしています

20代女性(二重マスク派):
新潟から来たので、ちょっと予防を兼ねて…

一方でマスク1枚だけを着けている人も多くいる。

20代女性(二重マスク否定派):
重ねていても、そこからさらに開いている部分を防げるわけではないのかなと…

果たして、二重マスクで感染予防効果はさらに高まるのだろうか?

二重マスク・不織布のルーズフィット・タイトフィットで分析

そんな疑問に答えてくれたのが、4日に理化学研究所が発表したスーパーコンピューター「富岳」による詳細なシミュレーション結果だ。

不織布マスクの上にウレタンマスクを付けた「二重マスク」の場合、「捕集効率」飛沫をとらえる割合は89%となった。


顔とマスクの隙間から漏れる黄色い飛沫は少しあるものの、マスクを通り抜ける青い飛沫はほとんどない。

次に、不織布マスク1枚のみで金具を鼻に沿って折り曲げずに付けた「ルーズフィット」の場合。


不織布マスク1枚をルーズフィットで着用した場合

この時、飛沫をとらえた割合は69%と二重マスクの89%に比べ、かなり下がる結果となった。

一方、これは不織布マスク1枚のみで金具を鼻の形状に沿って変形させた「タイトフィット」の場合。

マスクを通過する青い飛沫の量にほとんど変化はないものの、顔とマスクの隙間から漏れる黄色の飛沫はほとんどなくなった。

実はこの状態で85%飛沫をとらえる効果があり、89%の二重マスクとほとんど変わらないという結果になった。

理研計算科学研究センター 坪倉誠 神戸大学教授:

不織布マスク1枚をタイトフィットしておけば、ほぼ二重マスクと同じ性能になるということです。あまり神経質に上からくっつけなくても「不織布マスクを1枚すき間なく装着する」これが大事だと、このシミュレーション結果から言えるかと思います

国内 2021年3月4日 木曜 午後7:45
https://www.fnn.jp/articles/-/151659
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/e/f/420wm/img_efce2995c26dc8753d16b9ca6d28cffc206201.jpg
0672ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:28:53.25ID:aKCW0QPU0
>>670
え?じゃ富岳は何を計算したんだ?
ダイレクトでなければいいのなら一重でもベストフィットじゃなくてもいいじゃん

脇にもれるからいかんっていうのが>>1の説明だけど?
0673ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:29:47.80ID:OeEDVpIb0
>>666
一人100枚!!

そりゃ有難いわ
0674ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:32:25.81ID:6XU7lNlq0
>>672
どれくらい漏れるかは言ってるけど現実的な距離で会う相手にどれくらいのリスクを与えるかまでは語られてない
0675ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:32:33.52ID:NISXLpoP0
>>666
原価なら一人当たり2−300枚は可能だろう
毎日が移出する必要がない人も多いのだから軽く
総国民数年分のマスク消費を賄える金額だな
0676ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:34:42.25ID:aHmA7NUC0
>>674
アクリル板でいいならどんな装着方法でも
それよりましなんだから結論出てない?

何で吸うほうの計算は断固拒否して、拡散の計算だけで済ませようとしてんだ?

接待でもうけてんの?
0677ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:40:32.00ID:jJ/5Ruf20
不織布マスクの鼻の針金を折らずにピーンとしたままのヤツって、
鼻出しマスクと同じくらい
「私はバカですよー」と宣伝しながら歩いてるようなもんだよな
0678ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:40:55.64ID:s2qlNiOp0
>>674
そりゃ「感染させない」方はマスクだけじゃなく距離とか換気とか密集度とか
他のファクタが大きくない?

「自分が感染しない」=吸うほうに限れば一定の濃度の飛沫のうちどれだけ吸い込む危険性があるかは
単独で意味のある計算なんだけど

インタビューも全部「自分が感染しない」視点から言ってるでしょ?
0679ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:46:08.30ID:B+cRzxXJ0
ウレタンの上に不織布つけてる馬鹿って何がしたいの?
不織布をウレタンで押さえつけれる逆なら分かるんだけど
0680ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:47:12.32ID:6XU7lNlq0
>>678
前半は正しいけど自分で言ってる後半と矛盾してる、吸い込み計算しても単独で意味のある計算にはならないよ、風や湿度や濃度次第で変わるし、口から吸い込むのと皮膚や手を経由するものを考慮してないから
0681ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:51:56.54ID:tRasoNC/0
マスクの目的を真違えてる。飛沫の「量」の問題ではなく速度低減でどのくらいの射程距離になるか、それがソーシャルディスタンスの閾値を下回るかが大事なのにな。エアロゾルなんて換気さえしてたら感染リスクの小数点以下。

典型的な学者バカの「仕事してます」アピールだね。

東京大学 保健センター
感染の方法
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/infection_route/
0682ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:52:52.06ID:hqrm6wpa0
>>680
別に矛盾してないぞ
「ウィルスを吸い込まない」についてはどれだけフィルターできるかのファクタは幅広く有効性の目安になる
マスクをすり抜けて飛沫(核)が通過と、粘膜にウィルスが付着の2つの事象の連鎖はほぼ直接的だ

「ウィルスを他人に与えない」については、何重かの事象の連鎖で考えないといけない

だから数方のシミュレーションの方が役に立つし、万人が期待していることだ
0683ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 14:57:41.61ID:srhYQ3oC0
>>675
これ聞くと、国民に百枚でも二百枚でもマスク配布したほうが
世の中の役に立つわな
0684ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:00:44.61ID:+pKhAxJy0
布マスク内側に外側を不織布マスクしてる
0685ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:14:22.21ID:mFhFsn440
>>671
マウスシールドは正面は完璧に飛沫をブロックアウトできるように見えるが
正面以外はがら空きなので発生した飛沫がどのように動くか富岳で計算したほうが良さそうだな

>>672
マスクの総合的性能の検証だろうな
0686ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:15:17.49ID:IxIbzHNO0
つうか、もう国内感染者数も40万人超えてんだし、シミュレーションじゃなく
疫学調査からマスクの有効性とかどうとかって決着できないのか?
こんな計算に金使ってるんなら、感染例の分析しろよ
まさかデータは全部保健所にあって誰も全部のデータを見られないとかか?
0687ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:17:50.02ID:ErVt9VTG0
>>686
マスクの効果だけじゃなく、いろんなことが「まだよくわかってない」のまま
何も続報が出てこないよな

国の文化界の専門家って1年間何やってたの?
ソーシャルディスタンスだって何メートルってとりあえず決めただけで検証も何もしてないじゃん
0688ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:18:52.94ID:tRasoNC/0
>>682
>「ウィルスを吸い込まない」についてはどれだけフィルターできるかのファクタは幅広く有効性の目安になる

ん?吸い込みについては富嶽で計算してなくない?
0690ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:21:43.63ID:vywnG0DI0
シミュレーションを過信する低学歴は本当に滑稽
0691ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:25:49.16ID:kBYQoCH30
日本は
富岳の使い方もわからないほどのレベルに達した!
0693ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:34:48.11ID:NJJAf5/J0
>>688
だから俺は血管研究の金の無駄遣い
さっさと吸い込み方向の計算しろと言ったら
どっかのバカがそんな必要はないときたんだよ
0694ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 15:36:03.02ID:6XU7lNlq0
>>682
その認識は正しい、前半はあくまでもフィルターの能力の話で後半は様々な条件を加味して感染しやすさで見てるんだろ?
それがわかってれば妙な突っ込みのしかたにはならないはずなんだけど、てかそもそもID違うけどやり取りしてるのは同一人物でいいのかな?
0697ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 16:09:26.90ID:E4ZDI9ej0
>>696
抜いていく奴らは性能2倍コスト半分だから
コスパでいくと4倍以上なんだよな
0698ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 17:26:09.48ID:E9nU8naf0
>>695
サージカルマスク二重では隙間が解消されないから無意味だってCDCの実験で出てる
あえて不織布でやるならユニ・チャームの超立体を上に着けて押さえ付けるんだね
ともあれノーズフィッターを曲げた程度でタイトフィットするという理研の設定は非現実的過ぎて参考にならない
0700ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 18:01:24.14ID:Yv7//Z6P0
>>699
うわ、これまんまじゃん
というかデモの方がずっと高度で役に立つシミュレーションしてない?
日本がやったのってこのコードをスパコンで走らせてみましたってだけか
0701ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 18:03:39.15ID:zxZhI94G0
>>682
吸い込みの計算しなかった理由は簡単
>>699の米国製計算コードの機能に組み込まれてなかったから
0703ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 18:08:29.00ID:JJh18ILT0
>>702
エビレンスバカを黙らせるために必要
0704ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 18:32:56.54ID:zRsKPDBL0
寝たきりのジイさん婆さんもタイトフィットが良いんだっけ。
加湿のためにしっかり濡らしてガーゼ5重ぐらい重ねたほうが良さそうだな。
0707ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:13:36.07ID:nqhHv1Jc0
>>622
日本と違って?最初にやってることは日本とほとんど一緒だぞ。
日本では中国からの渡航停止鎖国、フェリー隔離、ロックダウンにマスクだったな。
その後は日本人がマスクつけっぱなしで、ラオスでは殆ど誰もマスクしてない。
ラオスの映像は日本人観光客が映像をアップロードしてるわ。鎖国中じゃないぞw
人が生活してる限り、人や物は行き来する。ウイルスの拡散を止めれるわけない。

>>625
何がどう違うのか疫学的に説明してみろよwお前が分かってるのならな。
0708ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:15:47.69ID:Yp9kotgm0
タイトフィットとか、やはりマスクは大した効果は無かったか
0709ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:21:15.58ID:2FR4iyQ40
>>701
ハゲモデルなのも自分たちでコード書いてないからか
0710ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:21:21.86ID:ltaUwgbc0
鼻の脇スカスカに開いてるアホの多いこと
0711ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:22:17.02ID:ltaUwgbc0
>>708
確率とか全然理解出来ないんだろ低脳
0712ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:23:06.97ID:ltaUwgbc0
>>707
ラオスの平均寿命くらい調べてみたら
0713ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:23:28.71ID:VbQPDFDj0
別に富岳でなくても計算時間かければ他のコンピュータでもできるけど、富岳ってことにすると
ありがたみが出てきてみんな信用するだろう、ってことなのかな
0714ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:38:37.84ID:3VFfjxSV0
>>1
ユニチャームの超立体の分析もしてほしい
0716ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:47:31.44ID:nqhHv1Jc0
>>699
ただの粒子のシュミレーターだなwふざけてるとしか思えない。
初期値としてマスクの穴のサイズは一般に5ミクロンと入力したとして、
じゃあ人の呼気の中の飛沫は5ミクロン未満が何%で以上は何%と入力したのか?
判明してるのか?発表されてないのに。少なくとも日本人は誰も知らないぞ。
PPの繊維構造と飛沫の接着力なんて計算してないだろう。
息を吸えばマスクに止まってる飛沫の水分は気化していく。それがどうなるのか?
誰も検証しない。
0717ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:52:25.16ID:PdVkOi7G0
CDCは、普通のマスク2枚重ねる、とは言っていない。一枚目のマスクのエッジを押さえられる様なマスクを、二枚目に使えと言っている。ついでに、立体マスクの上から、マスクを重ねるなと言っている。潰されて、エッジの隙間増えるから。スパコンで遊ぶ前に、CDCの発表位読めよ。
0718ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:53:28.44ID:nqhHv1Jc0
>>712
つまりコロナ死はただの寿命ってことを言いたいのか?いや俺もそう思うよw
余談だが、平均寿命って新生児の予想平均余命と違うのか?
それが短い国でも長生きする人は幾らでも居ると思うけどな。
0719ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 19:57:11.99ID:VbQPDFDj0
>>716
まぁシミュレーションって言っても膨大な実証とのコリレーションが取れてなければ
単なる妄想だからな
0720ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 20:56:18.12ID:vWyaMUr+0
国立大学の理系にいると毎年この時期スパコン利用登録の申請取りまとめとか通知がくるよな
俺はよく知らんが、ガラ空きでいつでも使える状態なんじゃないの?
年度途中でもいつでも受け付けますとか注釈ついてるし
0721ニューノーマルの名無しさん2021/03/08(月) 08:37:14.07ID:26xzEQdR0
通したくないなら濡らせよ
空気も通らないけど、そういう事なだろ
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