【アニメ】世界が夢中になる日本アニメ、なぜアニメーターの年収（240万円）は低いままなのか？★2 [Toy Soldiers★]
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世界中の多くの人々が日本のアニメに夢中になっている。しかし、その日本のアニメを制作するアニメーターの労働環境はかなり過酷なものであることが知られている。米ニューヨーク・タイムズが報じた。
日本のアニメーターの平均年収は240万円ほど。トップアニメーターの阿久津徹也さんは、ほぼ毎日仕事しているにもかかわらず、月に1400～3800ドル（約15～40万円）の収入しか得ていない。阿久津さんは、一生アニメ業界で働きたいが、結婚して子どもを持つのは不可能だと分かっていると同紙に語っている。
阿久津さんの給料は、平均年収が6万5000ドル（694万）以上、より高度な仕事内容であればおよそ7万5000ドル（約800万円）が支払われる米国のアニメーターの状況とは全く異なる。
同紙によると、日本のアニメ業界がアニメーションスタジオに利益が流れるのを制限していることがこの問題の要因の一つにあるという。
元アニメーターの開本亮祐さんは、第一子が生まれたのを機にアニメ業界を去った。この業界で働くことは、開本さんにとって生涯の夢だったが、何年経っても1日の稼ぎは38ドル（約4050円）未満だった。
開本さんは、同僚の多くが好きなアニメに携われることに価値を感じていたと同紙に語っている。どんなに給料が安くても仕事をしたいと思っていたが、この業界を去ると決めたことに全く後悔していないという。開本さんは今、介護施設で働いている。
https://jp.sputniknews.com/culture/202103018191126/
★１：2021/03/04(木) 20:25:33.17
※前スレ
【アニメ】世界が夢中になる日本アニメ、なぜアニメーターの年収（240万円）は低いままなのか？ [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614857133/ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民全員に給付金はよ出さんかい!!
はよ国債刷らんかい麻生
さもなくば次の選挙は盛大な 自民･公明議員 落選祭り開始ー!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共、覚悟しておけ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 やりたい人が多ければ下がる、上がらない
ただそれだけ
終わり そりゃ遊んで暮らしてる
代理店が横流しするだけで
金得てるからに決まってんだろ
あいつらアニメ作ってる連中と比べると
ほぼ何もしてないだろｗ だから中抜きが少ないネットフリックスに
アニメが作られるようになってるやんけ
◆「共産党中国」の次は、日本ではなくて「民主化中国」との戦いになるので、今後長年にわたって、米国にとって日本は最重要のパートナー国の一つであり続ける
いい加減、米国は日本を仮想敵国として考えるのは止めるべきでは？
中国がここまで強大化した主因の一つに、米国が日本弱体化のために実施した政策の多くが中国を利してきたことが挙げられる
次は、日本との戦いになるとの懸念があるためだろうけど、間違っている
「共産党中国」の次は、「民主化中国」との戦いになるので、今後長年にわたって、米国にとって日本は最重要のパートナー国の一つであり続ける
つまり、ソ連崩壊後、ロシアが米国に挑戦してきているのと同じことが起こる
共産党が崩壊しても、中国が大きく弱体化する可能性は低い
むしろ、腐敗に対しての監視能力が向上するため、より強力になる可能性も大いにあることに注意しないといけない
各地の戦区が独立して軍閥化するとのシナリオは、中央軍による統制が強化された現状では考えにくい
そもそも、たしかに現代においても政権が崩壊すると同時に内乱状態に陥る国家は存在しているが、それらは背景に抱えていた民族問題の表出だろう
中国から分離独立するのは、ウイグルと内モンゴル、それらの一定までの地域にとどまる
台湾や香港を分析すると、中国人には民主主義を運用する能力が十分にある
国土と人口が多いために難易度が高く、おそらく中国の場合、準民主主義というレベルにとどまるだろうが、共産党政権下よりも腐敗の撲滅と組織の効率化が実現される
>>9
代理店が大儲けする構図をどうにかしないと
どこの業界も一緒 電通やリクルートが本社売却するくらい
もう中抜き業種は終わりが近づいてる >>16
もうITにしてもこの業界にしても中抜き禁止するべきだよな クリエイターを大切にしない国
アニメでも中韓に追い抜かれてしまった 土方と違って所詮は娯楽だしなぁ
無くても困らない分野だから余裕ねーと >>2
アニメーターだと年200万も稼げません
作画監督にならないと食っていけない これからはネットフリックスみたいに
ダイレクトに資金提供による製作が増えるので年収も上がっていくさ
今までの中抜きで物作って
ってのは廃れていく こういう状況が続くと韓国中国アニメに抜かれるよ
アニメまで韓国に取られたらエンタメで勝てるもんないよ >>21
今もそうだよ
名前のある連中は、自宅でやってる
基本請負だから で、ネットフリックスなどのネット配信業者的には
日本のアニメは少々金かけても
ペイできるほど世界で人気があるって考えてるらしいので
どんどん作らせるみたいよ まぁ、なるようになるさ。
潰れるなら潰れれば良い。 日本の世の中にアニメが当たり前にあるのがいかんのでは
まあ単純に中抜き止めさせるなり、クールジャパンとか言ってるんだから補助出せばいいと思うけど 映像制作側は儲かってないのに、なんで淘汰されないんだろ
飽和して仕事も無いのに声優がじゃんじゃん生産され続けてるのも不思議だ
放送する権利を持つ業界にとってアニメはオイシイ部類なのか？ 日本の代理店の連中ってバカなんじゃないかと
自分らの宿泊してる客室だけ豪華にして
自分の乗ってるその船の機関室や船底ぶっ壊してるような
業態だから
長年の慣習とは言えアホな連中だってｗ 日本はクリエイティブな仕事に対価を払わず中抜きがぼろ儲けする国だから
IT化で中抜きいらなくなってるから失業者だらけになるだろう そら中抜き搾取大国やからな
わかりきったことをいつまで
問題にしとるんや？ >>2
まあ、平均だろうからな。
超有名どころの監督とかが平均額爆上げしてるだけで、下は年収10万くらいから居るしな。
月収じゃないからな。
最初の頃はそもそも出来高なのに研修みたいな感じで仕事もらえなくて月収0円とか、ちょっと仕事流してもらえて月収1000円とかもあるからな。 >>1
なぜって請負契約とか委託だからだろｗ
脱法労働が問題
とっとと変えろやクソ自民
もう数十年ずっと嘘ついてごまかしてる ビジネスモデルのせい
ゴミアニメ量産してるせい
描いてるやつが大勢いすぎて安売りしてるせい >>1
日本の丁稚奉公の古き文化で伝統だから
日本人は正当な対価を支払うということが大嫌い。だから人件費は出したくない。
消費者側も同じでとにかく安さを求める。
たった五百円の金券の無料配布とかに長蛇の列を作って何時間もかけてもらおうとする。
要は卑しい民族性。それが日本人 日本向けじゃなく海外の仕事受けた方が儲かるな
絵柄はそのままで >>28
今までは日本以外でアニメ絵描かれても違和感が酷いので安泰だったけど
日本の漫画やアニメに小さい頃から囲まれて育ってきた台湾人のアニメ絵漫画絵とかはそういう違和感無いから
今後他の国もそうなって行くはず >>37
結局、儲からなくても仕事をしたがるやつが
多いのが問題なんだろうな
西洋経済学の経済原理が機能しない 人件費安いからこそアニメが沢山作れる
沢山作るからこそ業界が活性化する
そしてそのなかに光輝く金塊のような傑作が生まれる
好循環の嵐なのに奴隷が文句言うなっての ボーナス制にすればいいんじゃないだろうか。
鬼滅なら一人１億円貰ってもいいんじゃないか >>1
961 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/04(木) 22:58:01.34 ID:OEBkUsub0
制作費の半分くらいを広告代理店がピンハネするから
これが真実なんじゃねーの？
以前、パナソニックが水戸黄門のスポンサーになってた時
パナソニックが、出した金の半分以上をクソ電通が中抜きしてて
制作現場に殆ど入ってないって知って激怒したことあった 価値ある技術やコンテンツがあっても、日本人自身がその価値に気づいてないから豚に真珠、猫に小判なんだよな 世界が夢中って言ってるけど、海外の奴等は違法視聴だからな
アニメに金を落としていない >>57
毀滅は原作者の功績であってアニメーター関係ないぞ コミュ障多そうで異議申し立てもできず言われたままの給料で仕事してそうなイメージ >>1
一言で言えば過剰品質
文化の担い手気取りのプライドは捨てて
値段相応の品質で商売しろ
それで全部解決する >>61
日本のアニメはエロいんで正規で観れない国もあるから仕方ないよ >>58
これ思い出した
【衝撃】20年前、任天堂のゲーム番組制作した時、電通の中抜き5割くらいだろうと思ってたら7割も中抜きされてた★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591659277/ そのうち中国が倍の報酬で根こそぎかっさらうだろうな >>16
ちがうわ
安定して利益を生まない業種だからだってばよ
利益を生むのはヒットした数パーセントの作品だけで
後はカツカツか赤字って業界で、ヒット作を生むには数を打つしかないってんだから、制作費は切り詰められるさ
漫画家のアシスタントが低報酬なのと同じよ、バイトと一緒
監督や脚本のヒットメーカーは高給取りになる >>58
どの会社も金引っ張ってくる営業が一番偉そうにして、競争の源泉となる技術者はペーペーだからな
会社対会社の関係でも同じで金出す方に近い方が何故か偉そうにする 放送局が版権全部持つて行くから。
マスゴミ支配の象徴。 >>1
あとはどこのアニメ会社が作ったかではなく
どこが発注したかでアニメを評価しろ
発注元にアニメの出来に責任を持たせろ
カ○カワのアニメは粗製濫造だね、
金がないんだろうね、って言うようになれ 広告会社が中抜きしなければ国内で充分賄える産業になる
国民の声が重要になってくる >>49
虫プロのアニメーターは高給取り
マイカーで通勤してたんだぞ昭和40年代に
手塚元凶説は誤り >>37
円盤800枚の爆死アニメでも原作の売上増なんかで黒字なんだと監督が言ってた
映画も興収たった１億で利益出てるんだと >>58
ふー中抜きの実態を知らないとは
以下のようにテレビ局が抜く額が最も大きい
https://kurashidata.com/515#_TV
スポンサー
↓ 5000万円
├───→1000万円 広告代理店
↓ 4000万円
├───→1200万円 放送局（キー局）
↓ 2800万円
├───→2000万 放送局（地方局）
↓ 800万円（制作費）
↓ 制作会社（プロダクション）
実際に制作にかかる費用は1000万～1300万円（1話あたり） >>2
日本国民の下級はそのくらいだよ
残業含めて >>28
毎回思うのだが韓国のエンタメで本当に面白いと思ったエンタメは無いんだよな
何でかって考えるとあの国はロビー活動が物凄いからその部分で秀でてるという点で納得がいった これからもお前らの大嫌いな中華に媚びて朝鮮に媚びるけどお前らはアニメが大好き >>75
虫プロ方式のままで
現代まで続けているから問題なんだよな
方式を作り出したので元凶と言われるのも仕方ないか ブルーレイディスクめちゃくちゃ高いよね
海外板なら全話入っても格安なのに アニメーターの仕事を家賃の高い東京でする意味が分からん
ネットがあるんだから、山形とか佐賀あたりでやれば、そこそこ暮らしていけるんじゃね？ 仕事を後ろに投げるだけで大半抜いてくテレビ局とか代理店が悪いって大昔から言われとるでよ
鬼滅は間に連中入ってないからヒットでスタッフにまともな給料が出たらしい 自分で起業してスタッフに高い給料出せる会社を作ればいいじゃん 企画からシナリオ書いて絵コンテ作って原画描いて
動画描いてペイントして撮影してアフレコして
ここまでアニメーション学校で習う
だが卒業したらペイントしか募集してない事実 >>86
虫プロ方式のままじゃないんだが？
東映動画方式と呼ぶべき
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75170?page=4
東映動画はTVアニメに乗り出すと人員を増やしたが、
今度は人件費が経営を圧迫して人員整理をし、
労働争議になり、ますます正社員は採用しなくなり、
下請け、孫請、フリーランスを使うようになっていく。 技術や能力があるんなら高給なアメリカにでも行けばいいじゃん >>86
虫プロ時代とは全然違うよ
そもそもアニメの制作費だってあの時代よりも今の方がずっと高い
今なんて1話2000万以上だって普通だからね
1時間のバラエティ番組が1000万以下のもの多いの考えたらテレビ番組としては決して安くはない アニメって日本が唯一誇れるものなのにな
あとAVか アニメ制作会社が社員に安い給料しかはらわないからでしょ。社長がガッポリもらってるんでしょ。 元々は手塚治虫が原因で異論のない所だがもう50年も経っている
経営者だけが潤う日本の縮図だろう 作監クラスにならないとまともな飯は食えない 電波オークションを日本はいつまで経ってもやらない
利権まみれの放送局と総務省 じゃあ社長になれよという話
ほとんどが中小企業だろうし高いハードルではない 最低時給以上はもらってるでしょう
飯もでるんだっけ？
内職よりまし アニメーターは240万もないでしょ
半分がいいとこ
ぶっちゃけアルバイトでもしたほうが楽に儲かる 何か本業して片手間で同人とか
描いてた方が儲かるやろ
底辺アニメーターでは
スタッフロールに名前なんか
のらんやろうし、なんでやっとる
んかな？ 世界で人気ってのが嘘だろ
世界中の陰キャのごく一部が見てるかどうかってレベル
絶対数が明らかに少なすぎる 現場に金が回らない仕組みになってるから
そもそもアニメ制作会社も儲かってないだろ 手塚のせいなんて言ってる馬鹿まだいるのかよw
求められる映像クオリティもあの頃とは大きく異なるのに同じに考えるのは馬鹿げてる 日本は多くの専門職は儲からないよ
本業だけど副業としてやったほうがいい 一つ言えることは、作りすぎ
スタッフロール見てごらん
100人は人使ってる。1億円儲けても1人100万
どうやって食っていくんだよ
1年に200本300本もアニメ作ってさ
見る人の数は変わらないのに アメリカの調査で最も社会的評価の低い趣味の一つがアニメ
隙間産業日陰産業なんだよ 人半分にすれば単価は倍
隔週アニメでいいから人減らせば？
どうせ毎週やっても内容スカスカナノばかりなのに >>113
世界中からは来たかもしれないが、総数は大したことがないかもしれないし、来たところでアニメ会社に収入が入るとも限らない >>116
紙芝居見てるだけで、進歩性がないからな ただ、日本的には平均収入が少なくても働く場所さえ多ければOKなんだろ？日本人の望み通りで良い事じゃないか >>96
わざわざ行かなくても作品は作れるよ
社長が売り込みに行けばいいだけ
安くて高品質だから飛び付きそうなもんだが
なぜそうしないのかは他に理由があるかもしれん 楽な仕事だよー、あと給料の額は、お楽しみにｗ
って言われて働きはじめたわけじゃないだろ
転職もできますよ
でも好きなことして２４０万も稼げるならラッキーじゃん
問題は労働時間だけ 出来高払いなんだから、年収を出すことに意味があるとはには意味がない
なら自給ならいいかっつーと、手の速い人は稼げて手の遅い人は稼げないと、腕次第の業種だから一概にまとめられない
大工なんかと同じで職人業種だから、できない人を入れちゃうと下は際限なくなっちゃうんだよ
＞アニメ制作者の平均年収440万円「アニメーター実態調査」で報告
この記事が分かり易いな 今季アニメ総覧しても
つまんねーのばっかり(´・ω・｀)
これ誰が買うんだ？ってのばっかり
演じてる役者も「これつまんねーなー」とか思ってやってるんだろうかと考えちゃうわ いまだに手塚のせいにするきちがいがいるのが異常。いつまでも死人のせいにするなよ。アトムまではマーチャンダイジングでウハウハだったし当時の手塚プロ自体は高給だったろ。 >>124
英語ができる役員に莫大な給料持ってかれる
それだけで売上パー 大半は深夜に放送される、スポンサーも少ないニッチなアニメでしか無いからなあ。
ジブリみたいな映画やまともな時間帯に放送されるアニメだけになって、
アニメーターの数も適正に調整されたら待遇も良くなるんじゃ。 アニメーターになりたい奴が多すぎんだろ
やれば誰にでもなれるレベルの仕事だし >>121
手塚治虫
漫画の始祖であり現代アニメの始祖
ありとあらゆる変態ジャンルの始祖でもある 確かに、このアニメクソだなぁと思ってスタッフロールみると100人くらい名前出てきてびびる
このクソアニメ作るのにこんなに人数必要なのかよってよく思う NetflixやAmazonも参入してきてるから既に話しは変わってきてる
1クールの制作費提示されたかと思ったら1話あたりの制作費だったみたいな話しすら聞いたことあるし
予算規模が違いすぎる 年収が上がると失業率が上がって困るらしいから、日本人は永久に低年収で我慢してればいいよw ほとんどの日本の産業においてそうなのだが、連合艦隊の指揮官が不在。
それぞれの艦（企業）はとても優秀なのだが、てんでバラバラに動いている。
だから敵（海外勢）にいいようにヤラれる。
戦後のGHQの教育でリーダーが育たない土壌に替えられてしまった。
しかも最近の風潮は、じゃあ俺がやってやると一歩前に出る人間をみんなで叩くという有様。
気がついたら不動産も企業も海外資本になっている。
いましばらくはどうにもならんな。 今は世界に配信、売却も容易でマーケットも巨大
何故こんな還元が一切ない北朝鮮みたいな事が続いてるの？
いい加減に是正しないと恥ずかしい 全員が低収入なら夢がないね
一部の人でも儲かる仕組みがあればいいと思います
ドラエモンとかいつも映画つくってるじゃんｗ
でも、ヒット作品で、売れてない作品をカバーしてんだろ >>127
最近のアニメの質は昔よりかなり劣化してると思う
3Dとか止め絵とか多用してるし、物語もなろう原作とかのイマイチな奴が多い
アニメは2000年～2010年頃が一番良かった >>137
そうなったら組織は終わり
いったん壊滅したほうがいい
そっからまた強力なリーターが生まれてくる
麒麟が来る、だ どんなに売れようと中抜きされてアニメーターには行かない仕組みだからでしょ 田舎のボロ家 セルフリノベして普段は魚釣ってるから >>141
はっきり言って、ネタが尽きてるんだよな
似たようなの繰り返してるだけ
新番組始まっても「ああ、これ系か」と思ってみてる有様
大体異世界もの、アイドルもの、変身装着バトルもの
手からビーム出て、壁にたたきつけられても死なないアニメはもう飽きた 世界が夢中になって無いのが大半だからだろう
少なくとも最初から世界で稼ごうとしているハリウッド映画のような収益化能力がない いっそ、今国会でやってること
そのままアニメにするだけでいい
実名で >>149
個人的には中国系のアニメの今後に期待してる 欧米だしてきてもマーケットボリュームの差としかいえないです
アニメーターは稼げるぞっておもって働きはじめたわけじゃないでしょｗ
仮にそうだとしても，気づくでしょ
転職してください >>151
いやアニメ業界全体の稼ぎは増えてるんだよ
海外への映像配信でも儲かってる
最近は海外に売るだけで黒字になることも珍しくない
問題は業界が儲かっても作り手側に還元されてないってこと ホリエモンはゴミを宇宙に飛ばすことばっか必死になってないでこっちに投資してくれ >>141
んなこと言い出したら古ければ古いほど良いで話が終わるからなあ。
いまだに80年代最高って奴多いよ。ガンダム世代。 世界中が夢中になっているか？
プレイステーションとニンテンドーはガチで世界中に広まっているが
ジャパンアニメはごく一部ではないか ホントひでー話だなｗ
10年ベテラン書き手なら家一軒持てるくらいの給料払えよｗ
ディズニーとか、メイキャップ係でも人並みの給料もらってるだろ JAPでは、経営者らが、会社の利益を独り占めしてるから。理由はそれだけ アニメはしゃあないｗ
売れっ子漫画家はアシスタントに還元してやれと思います 労働者がストライキして仕事を放棄せず、黙々と働くから
経営者らは調子こいて、給与を搾取するだけ 作り手を減らせば解決するな
価格を決定してんのは業界構造ではなくただの需給だよ 中抜き低賃金が成長を阻害してるだけですねぇ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>158
ガンダムが金字塔過ぎて、あれを超えるものが出てこない
内容的にね。完成されちゃったんだよ >>122
けど日本のテレビドラマ、映画が糞すぎるからしょうがないだろ。 労働者がストライキしないから、こうなる
現状に満足してんだろ？ >>171
プロデューサー「金がない。無いものは払えない」 世界どころか、ごく一部のアニメ(鬼滅など)以外は、日本人にも相手にされなくなっていないか？
夕方～ゴールデン帯のアニメの死滅
少子化なのは仕方ないが、その少数の子どもたちはYouTuberに夢中 おっさんが異世界に転生して俺つえーってやってるだけのアニメ量産してなぜ金を稼げると思っているのか >>174
今の子供たちは、新しい作品見なくても
昔の作品だけで一生暮らせる すべてのコンテンツ産業は30年で頭打ちになる
それ以上物は出せない >>49
それはハヤオが言ってた事
アニメーターを使い捨てにした手塚だけは許せないって
んでもって自分も同じことしましたとさ >>1
それは好きな仕事してるんだからいいだろ
人手が無くなれば人件費も上がるよ
昔、介護福祉士はめっちゃ給料高かった >>170
そりゃそう
優秀なクリエイターはみんなアニメに流れてる
残ったゴミカスがドラマや映画作ってる
今じゃ韓国のゴミ以下のレベルに成り下がった >>開本さんは今、介護施設で働いている。
もっと安いだろ。 テレビからアニメが抹殺されたなｗ
ジプリの映画は流すけど、映画じゃない連続アニメ
アニメーターどころか、声優も大変です アニメなんて童話の動画版なだけ
永遠に新しいものができるわけがない
そして人々はどんだけ映像技術が進歩しても慣れて驚かない
いくらなんでももう限界でしょ >>161
ディズニーとかの海外のアニメスタジオは日本と違い狭き門だし
いきなり人員削減や制作部門閉鎖で職を失ったり廃業になることだって多い
特に手描きアニメは今じゃアジアの外注が殆どで日本みたいに仕事がたくさんあるわけじゃない
良くも悪くも一部の選ばれたエリートの世界になってる
あとディズニーって白雪姫やピノキオみたいなウォルト・ディズニーが生きてた黄金時代は一部のスタッフ以外は実は低賃金だったことでも有名
ウォルトは創造的な才能に恵まれたスタッフ以外はいくらでも代わりが見つかる仕事だから低賃金で当然と見下していた
当時はそれでストライキも起こってる
夢と現実の狭間の攻防、ディズニーのアニメーターたちによるストライキの画像
https://dailynewsagency.com/2012/10/17/disney-artists-strike-vlv/ >>184
テレビ自体がもう斜陽
俺はアニメしか見てないと言っても過言ではない
ニュースとアニメだけ。テレビはアニメモニターと化してる >>1
制作委員会と言う名の上級国民が得た利益をほとんど持って行くからな >>181
どれだけ酷いと分かってても人が寄ってくるし
業界全体が供給過多だと理解してるはずなのに、まだまだ新しい会社ができるし。 アニメーターの収入は幅がだだっ広い
稼ぐ人は超絶稼ぐし才能ないやつや
仕事えり好みするやつの収入低くなるのは当然 >>12
それもあるだろうし
大勢で作れるように作画が標準的になってるからじゃないのか
個性がでないようになってるとか >>186
なるほど勉強になるわ
闘争の歴史の果てに今があるわけか ネトフリとかヨースターとか外国資本にスタジオごと引き抜かれた方が幸せかもな >>187
アニメやスポーツですらうかうかしてたらネトフリやアマプラ
それからダ・ゾーンで見る時代になってるぞなんの価値もない
東京キー局の情報なんて誰が必要とするんだってレベルになる スポンサーが金渡しても実際の現場に到達するまでに原発並みの中抜きあるだろ 35年以上前、タツノコに勤めていた人から聞いた話しだけど
月に手取りで11万円位と言っていた。仕事が好きだからとも
言っていたけど実家から出てやるのは無理だとも言っていた 親が資産持ちで一人っ子なら好きな仕事としてアニメーターも余裕なんだけどなw >>193
本来日本こそそういう企業を設立していかないといけないのに
東京キー局のゴミを守るせいでみんな海外に持っていかれるな
パクリでもいいんだよ中国がアマゾンパクったアリババみたいに
日本版のダ・ゾーンやネトフリを作らないと 諸悪の根源は広告代理店とテレビ局だからここを潰せばいいんだよ、ネトフリとか応援して 再放送は関係ないだろうけど
昔は夕方にアニメ流してた
ゴールデンタイムでもアニメ流してた
アニメーターは新作がないと稼げない仕事だからきついでしょｗ もうテレビなんて捨てて早急に日本版のアマプラとかだゾーンとか
ネットのストーミングやダウンロードで楽しめるビジネス展開が必要
じゃないと今後は放映権や番組制作料などはすべて海外の企業に取られることになる 大体テレビ局がありすぎるんだよ
自分目線で言ったら、いくつあっても見るのは一つ
見てるもの以外は全部ムダ
食品ロス無くそうと同じく、放送ロスも無くすようにすれば？ 売れない芸人と同じじゃん。稼げる仕事を最初から目指せよ。アニメ如きでメシ食える訳ないだろ >>202
再放送は時に人気の再加熱になるから、
どの作品も1回は再放送するべき テレビ否定したら、もっと稼げないです
アニメーターだけじゃないです
諦めろってことかな 中抜き問題ってのもどうなんだろうね
結局は原価厨的な机上の空論なのかもしれない
それよりも、作ってるものの価値が低い、、とは言わないがニッチ過ぎるんだよ
冷静に考えて広く一般にウケて金稼げる内容のアニメなんてほぼないだろ 搾取人が一番いい職業だからなｗ
人材派遣されるほうじゃなくて、するほうがいいに決まってるという 広告代理店が半分取って投げるところからスタート
声優やアニメーターにたどり着く頃には諭吉は残り僅かとなっている
そのアニメーターも末端に金が届かないから最終着地点はアジアのどっかの国だったりする 情弱のアニメーターよ、既存の広告代理店とテレビ局の中抜きに負けるな
外資の新天地を目指せ、
Netflix、日本でアニメーター育成支援。特待生の生活費も支援
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1306014.html まあ絵が描ければ漫画家になるとか同人で稼ぐとか色々夢が広がるから安くてもなんとかなる感じ 日本は個人の情熱や善意でやっている仕事が多すぎ
安くて美味い食堂は値上げをするべき 今ネトフリが金出してくれてるからチャンスなんよ、電通とか死ねばいい まさに資本主義社会
原作者には、労働ゼロで収入がはいってますよ
資本主義とはそういうものです
原作者に金を払い、誰でもできる労働には、それに見合う対価を払うだけ >>206
日本人の人権を最も認めてないのが日本人だからな
海外に淘汰された方がマシだよ、彼らは同情ではなく、効率を良くするために人権を認めてくれるから ufo tableの脱税してた経営者が鬼滅の大ヒットで社員にちゃんと還元したのか気になる。 >>223
その国で大人気か？一般的か？と言うとそうではないけど
一定数のアニヲタは存在する
それが世界規模なので市場としては大きい 守らないとどんどん中華に抜かれて
アニメ文化すら乗っ取られるぞ >>176
それはあるかも
うちの子も８０年代ぐらいの古い絵の作品でも話自体が面白かったらのめり込んで見てるわ >>231
つかもう
中国の請け負いやり始めてますんで(笑) 仕事を左から右に回すだけのくせに中抜きする連中排除すればいいんだよ
広告代理店本社を北海道の僻地に飛ばせ 欧米と日本、どっちがいいのか
日本は「できるだけたくさんの人を食わせてやる」優しさがあります
選ばれたもの、勝ち残った者のみが果実を手に入れられる、とう方式も功罪ありますよ
クビにされて転職したほうが幸せかもしれないし
低賃金でも好きなアニメに関われるほうが幸せかもしれない 俳優が下積みで貧乏してるのも批判しないとな。移民が苦労してるのも助けてやれよ。 >>209
お前ほんと考え方が昭和の馬鹿みたいなジジイだな
売れるコンテンツの優位性とかまるでわかってない低脳かよ >>237
日本が優しいとか幻想
見かけの物腰が柔らかいだけでやることえげつない >>209
そうやって現場を軽視するようになっていろんなものが衰退していったんですけどね ネトフリとかちゃんと正常な良い環境を用意してくれるんだから、釣られてやれよ
広告代理店の中抜き体質を壊したいんならなおさら >>241
なら在チョンは居座らんわな
いごごちがいいから居座っている 行政ががっつり入って、経験に応じつつも最低年収500万以上とか規制いれちまったほうがいいんじゃねえの？？ 何が優しいだ
日本は遅刻しただけで人生詰む社会だろw 俺がガキの頃から300万以下って言われてて問題視されてたのに
全然上がってないんだな
と思ったらサラリーマンも全然上がってなかったわ 日本のアニメに夢中になっている世界中のアニメオタクは違法視聴をしています。 同じ時間帯のドラマだと役者様に凄いお金払うから製作費が高くなるのに
アニメだと製作費をけちるからな
テレビ局も同一賃金みたいに同時間帯は製作費を調整しないとダメだろ 安いから売れるってだけの話では。
この20年ぐらい、中身の有るアニメなんて皆無に近いし。 ただ模写みたいな絵を描くのだけが早い雑魚絵師が、そんな大枚稼げると思う方がおかしい
アニメじゃなくてエロ同人とかで稼げよ金欲しければ 鬼滅みたいに○○○制作委員会方式を止めれば中抜きされずに済むんじゃね！？ >>244
なぜ居心地がいいかというと
えげつないヤツが儲かる仕組みが出来上がってるからだよ >>257
でも
肝心のアニメヲタクが
キチガイみたいに鬼滅叩いてるね 動画描く単純作業は
ＣＧ化、外注化がでええやろな
日本では企画～絵コンテまで
こだわりのある動きについては、日本スタッフでもいいけど >>176
今ヤンキーものやっても流行らないように
その時代時代で見方は変わる
つまり時代の風潮に合ってないとヒットしないし
見ても面白くはない >>258
諸国民を信頼して生存を決意 の
糞憲法を筆頭にな
そりゃ「諸国民」は、居座るわな
このへんは、あらためるべきだろうな そういやJリーグも外資のDAZNが救ってくれた
日本だけでやってたら搾取され放題で滅んでたよ >>257
アニメは殆ど製作委員会で作ってるだろ、爆死アニメの赤字を誰がかぶってると思ってんだ >>264
言ったら何だが
戦国時代に
朝鮮半島の陶工を奪い日本に持ち去ったら
職人の暮らしが良くなり
日本に技術も伝わったという
Win-Winの関係になったが
いまのアニメ業界は、まさにそれだろうね ・志望者が多すぎて辞められてもすぐ次がくるから
・アニメーターは絵が描けるだけで満足してしまうから
・安いのは動画職で原画に上がるとそこそこ食えるから
ここらへんが理由だろな 日本企業はマジで信じない方がいい
関わったら最後
搾取されて人生詰むだろ アニメに携われてるだけで幸せという人達がたくさんいるから。儲けようと思ってアニメーターになる人は一人もいない。 >>266
そのリスクを背負わない限り
１日16時間働いても年収300万未満で終わるだろうね 最近の経済学者は資本原理、価格の需求均衡を否定するのがナウいんだが
これどうやって説明すんだろw 七掛け半額三割引
子、孫、ひ孫受けの給料なんてそんなもの これも中間搾取の被害者だろ
生活保護をもっと増やせばマトモになる
もちろんナマポに堕ちるのは無能なのに年収１０００万貰ってるクソ役員どもだからな 無税無職ニートがお好みのアニメ制作に税金を入れろと騒いでも、そりゃびた一文出したくないよｗ >>273
日本の中抜き構造は
経済学では存在し得ないからな
政治的、文化的な産物だと思う ドラゴンボールとセーラムーンとデスノートがプチヒットしただけだからｗ
あとはアニメオタクしか見てない。しかもほとんど無料違法配信 ガチャの収益の0.5%くらい
還元する仕組み作れや 要は日本人は経営するにもスケールが小さい奴らばっかってことか 貧乏でもお絵描き補完職人のほうが偉いという思い上がりが世間で共感をまるで呼ばない理由でも考えたらどうかな？ 広告代理店とテレビ局なんてもういらないから、ネトフリだけで完結できるんやぞ 日本は中で抜かれるようにできてるから
そこに入れるかどうかが重要ですよ ネトフリとアニメ制作会社だけで作れる時代になった。中抜きする広告代理店とテレビ局は切れ まず、電通が倒産しないとダメよ。それか独禁法違反で分割するか。 >>1
やりたい仕事をやって年収240万より
生きる為に働いて時給千円でやりたい事さえできない人を救わないと >>266
ちゃんと必要な予算出して赤字被ってるなら何も問題無いんだよ
低い予算でリスク回避してるのが問題なんで 情けないと思われようと日本が世界でリードできる数少ない業界の1つだろうから何とかならんもんか >>296
ほらね
日本の資本は発想がこういうのが多すぎ
やはり外資だと思うよね！ 世間の人間の大半がつまらない仕事で人生を無駄にしているのに比べ
俺たちは創造性豊かで素晴らしいとか自画自賛を真顔で抜かす業界など滅ぶわ ロリータ服の転売が問題になり「当ブランドを身に着けてないと並べない」ということにしたらとてつもない地獄が出現した話
http://zwisyi.srivaishnavam.org.au/YQId/004114666.html しいて悪い奴をあげるなら、アニメスタジオの経営者がいちばん悪い
放送局や広告代理店は安くできるならその値段で発注するのが当たり前
わざわざ損する義理も無い 改善されることはないだろうな。
アニメーターこそAI化されるから
しかも海外産のAIで >>249
むしろアニメーターは上がっていると思う、だってこのアニメーターな低賃金の話題は20年前だったら平均年収150万円って話だったと思う
今は250万円なら着実に上がっている
一方、普通のサラリーマンの平均年収は、下がってるんじゃないかな？ 大学時代のバイト先でアニメーターがいた。
つまりバイトをしなければ生活できなかったということだ。
曰く、手塚治虫が決めた賃金が基準として動かないことが原因だとか。 ＞アニメは殆ど製作委員会で作ってるだろ、爆死アニメの赤字を誰がかぶってると思ってんだ
だったら国内向けBlu-ray、DVDをもっと低価格にして欲しいと思う人が気楽に変える価格にして
まさに薄利多売で売ることも考えるべきだろ。
特典映像なんて興味ないと思う人もいるだろ。
たかが2，3話収録＋望みもしない付加か価値のために、
一万五千円とか二万円とかするようなのを誰が買うの？
買うのはただの変態キモヲタだけだろ。 人が関わりすぎてるからとしか
アニメ業界に限らんが >>233
謎ギブスを付けてうさぎ跳びしたり
ちゃぶ台ひっくり返したりするような話とか
今見るとちょっと反応に困る そら派遣ならどこの業界もそんなもんでしょ
ITよりはマシじゃん 初任給月5万でもいい方だったはず
その後動画とか描ける様になると稼げるけど
そこまでに行かない奴は辞めていくんだから
仕方ないよね
下手なうちから仕事回して貰えて教えてもらえる
絵描き仕事にしては優しい業界だと思う 動画マンはＡＩに取って代わられたりしないのかね
有名アニメーター誰誰さんの動きを再現、とかやられたら大部分はそれでいいよね
細かいところだけ修正すればいい やりがい搾取
これ、が！これこそ、が！日本！
ザ・ジャパン ザ・ザ・ジャパン！ >>307
下っ端はそうだろうけど上は無理だろうな
センスでカットごとに微調整かけてくから
3Dが固く感じるのその辺が原因 ジブリだって食ってけないし、その前提で求人広告の文面書いてたもんな…
若者が夢もって集まっちゃう業界だから、やりがい搾取しやすいんだよ >>313
悔しいすぎて悪口かよ
ジャップ最低だな >>318
そのAIを作るのにアニメーターが搾取されるのか ネトフリとか外資がちゃんと食べていける金出してくれるんだから、既存のゴミのような関係切って外資に行け
それができなきゃ黙って奴隷してろ リスク・リターン関係にある事業では出資者が最大の利益を追求し、
コストとみなされる出費は極限まで切り詰められる 代替えの効くアニメーターじゃなくて代替えの効かないクリエーターにならないと
てかハリウッドの俳優だって吉本の芸人だって下っ端は収入なんかないじゃん 今日の搾取は見事だったよ半沢係長！
日本スタイルw >>308
それもあまりに劣悪な環境過ぎて描ける人足りなくなっちゃったのが原因なんだけどね
上手い人に金積んで囲わないとあっさり作画崩壊する
本当に替えが利かない人材は一作品数人だよ >>1
それだけ収益が低いということ。
労働ダンピングしないと儲けが出ないんだよ。
中抜きがーと言うのなら、制作会社が自分でスポンサーを探して、
販路開拓をすればよいだけだな。 dアニメとか月額クソ安いからな
末端にもちゃんと分配されるなら100円くらい上げても構わないんだが 現場で働く奴には金を出さないのが日本です
【社会】「勉強しない学生、働かないおじさん予備軍は淘汰されざるを得ない」日本企業の終身雇用、年功制衰退の流れに夏野剛氏 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614868581/ ネット配信系がスポンサーになって潤ったんじゃないの？
中抜きがひどいのか？
そろそろ中抜き規制法を作れよｗ 初期のころ、中卒でもアニメーターを５年やれば家が建つと言われていた。
それで低学歴でも絵が描ければ仕事に付けるので貧乏人や在日が多く参入した。
その後、高学歴化が進んで、不況になって職を失ったときに、履歴書に
高卒以上とか大卒を前提とされているとたとえ事務職であっても応募ができず、
絵が描けるだけの人間の選択の幅は広くはなかった。学校の美術の先生にも
大卒以上でなければなれないし。 安月給でも希望者が多いから
それ以外の理由が無いだろｗ
完全に自己判断自己責任の世界
なお大スポンサーだったパチンコ業界の沈みっぷりが凄まじいので今後アニメ業界への影響不可避 >>328
いや、むしろアニメの本数は恐ろしいほど増えてるし、クオリティーも昔のOVAや劇場版並みの作品だってある
間違いなく絵は綺麗に描けるヤツは増えてるよ、巧く動かせるヤツは少ないだろうがね >>335
ネトフリがスポンサーになって育成始めるみたいよ
業界外から見たら「やりがい搾取ｗ」ってマジやばい条件だったんだけど
業界内からは神条件！って絶賛の嵐でワロタｗ 搾取する事しか頭にないから市場を拡大とかより儲かる仕組み作りとか考えでなさそう アニメーターは年収110万だぞ
漫画の足とかだともっと低いから
週に１日か２日一番忙しい時に働いて月収5～7万
年収60万だからな >>98
AVはモザイクを加味したら海外の方が進んでる あと、ここで壊れた機械のように中抜きとか言ってるヤツは自分で考える能力の無いアホだと思うね
中抜きって言うけど、そのカネ出してるのは誰なんだよ？カネ出してるのはお前らが中抜きしてると言ってるヤツラなんだが >>335
誰もスポンサーになりたがらない無価値なアニメ会社がまだ淘汰されてないからな >>341
漫画家のアシスタントやってたけど
月3日で10万の基本プラス他にゲストアシに行くと
1日に3万貰えてたよ
ヒット漫画家の足なら1日に6万とか案外稼げる
タダこれやっちゃうと自分がいざデビューした時
デビュー貧乏が辛いんだよ 基本的に馬鹿が多いから
あとは同人誌の延長なんだろ
何億儲けてる人も片手はいるだろ >>2
本当らしいよ
もの凄い枚数描かされて1枚1枚のクォリティだけ異様に高く求められるのに見合った金を出して貰えない テレビ局、電通の奴らが中抜きしてるから。
fateや鬼滅作ってるユーフォーテーブルは
基本的に自社と原作者とアニプレックスで、
著作権はユーフォーテーブルが握ってる。
だからちゃんと給料払えるし高クオリティなものを
国内のデザイナーの内製で作れている。
社長は脱税してたけどな >>338
いや、増えてないから
修正前の原画なんか9割作画崩壊してるよｗ
中小リーマン程度の報酬で囲われてる数人の超人が死ぬような思いで直してるだけ
下はもう本当に地下芸人並みに居るだけ無駄なのわらわらだけど、ここだけはもっと金出したれよと思う これあまり良いとは言えないかもしれないけど
パチマネーのおかげでアニメ制作も続けられてるってことも
あるんだろうなぁ >>307
そういうのは必要ないよ
コンピューター化するなら既にCG技術が完成してるし
それでも手書きのアニメやってるのは手書きが良いからなんだよ
音楽だってすっかりコンピューターで自動的に演奏できるのに、手で演奏する
ミュージシャンはいなくならないだろ
コンピューターでやるのは味気ないと分かってるからだよ >>341
漫画家のアシは
アニメーターより遥かに厚待遇 手塚は「共同トイレ共同キッチン4畳半一間のトキワ荘なら十分暮らして行ける金額」と思ってたかも >>356
微妙なズレとか歪みが必要なんだよね
これが3Dとかプログラムだと難しい アニメ会社が無能。技術がしっかりしてたらテレビアニメだけでなく色んなところから仕事とってくる自信あるわ。勿論、それを制作スタッフに還元するのも当たり前。 >>264
それは当時の川淵チェアマンのせい
川淵がtotoから金もらうの拒否したから赤字経営の球団が増えた >>1
>>19
ジャパニメーションなんて世界から見たら未だに一部にしか人気がない
そもそも海外ではアニメやマンガは子供の文化って認識が一般的
フランスで第9番目の芸術なんて数年前に大々的に喧伝したけどそこまで浸透しなかった
海外でも挿絵アーティストは地位が低いし 給与もモノが人間なだけで市場原理で決まるんだよ
給与が安いのはその値段で(自分を)売る人がいるから
売る人が少なくなれば給与も上がる
下がったままなのは自分を安売りする人が多いってこったね >>318, >>320
Waifu Labsみたいなアニメ絵自動生成ツール見てると
人間はAIが描いた絵にダメ出しするのが仕事になるんだろうなー
と、京アニ事件の義援金ニュース見ながら思った
https://pbs.twimg.com/media/EA1eyBxVAAAdVvo.jpg >>1
アニメ関連を押さえているテレビ局側がアニメを冷遇し続けたせいで
まともに広報も放送もされないからアニメ関連の収入が少ないせい
今じゃ外資に権利を買い取られまくって外資の方が儲けている
日本企業はチャンスを潰すのが得意だよね アメリカのようなアニメ製作をして日本アニメが存続できるはずもなく
日本アニメは、山のようにアニメを作って数うちゃ当たる方式なのでね
製作委員会方式も儲けも少ないが
ゴミを作っても製作会社に負債がいかないような仕組み
自信が有れば鬼滅のように製作会社自身が出資して利益を貰う形にもできる もちろん売れなければ潰れる覚悟でな 広告代理店が悪、外資配信会社が正義
配信会社はアニメ作って配信するだけだから、中抜きする要素がどこにもない
いきなり世界中に配信できる 安く作って高く売る 中国式になってきたのか
ストライキすると韓国のように労使の潰し合い
マネージメントを誰かしてやれよ >>308
そんなに上がってないし人手不足でそれより更にクソ安の価格で中韓の下請けに外注してるのが今
アニメーターなんていつの時代も下っ端は食えないしジブリとか大手に入らないと未来もない そもそも既に動画とかは海外発注なんでしょ
監督とかキャラデザインとかは日本人でも実際描いてるのは外国人でしょ 嫁が作監と原画やってるけど
年収150万くらいだったぞ
鬼滅とかも書いてたわ >>355
パチマネーの恩恵受けられるのは集客出来るコンテンツ持ってる実力と実績のある所だけなんだよな 動画とか日本人でなくても構わないからだろう。その割に機械化もできないから中韓と同じ水準になるのは必定。
でも監督だの脚本だのは中韓に真似できないからそこまで行けばかなり強い。 そりゃ漫画の足で有名漫画家のなら月収100万軽く超えるスター足もいるけどな
ほとんど売れない漫画家ばかりなんだから
その足なんかアニメーター以下だよ常識的に
出勤日数が週１とかだからさ >>1
オタクはやれ作画がどうだとか文句を言うし
声優の懐具合を心配する癖にこの手の事には無関心だからなあ >>373
作監と原画は換えが効かないから高給のはざだが ネトフリの仕事も旨みないって言うよな。事実いいもの作れてないしな。 >>376
今は役職が実質一個ズレてるから作監と原画はそう大した事無いよ
昔の原画レベル
総作監以上が超人 >>370
むしろアニメーターの下っぱなんて、なんでアニメーターになろうと思ったの？って同僚から思われるぐらい下手なヤツラだろ、そんなヤツラまで満足に食える必要は無いだろ
好きなだけでアニメーターになりたいってヤツまで肥えれる業界じゃないだろ アニメーターが低賃金なのに
なんでアニメを乱発してるんだろう？
結局儲かってる人がいるわけだよね
そことまず話をすれば？としか >>384
逆だよ。儲かってないから薄利多売で乱発してるわけ。 >>384
この手の物は数打てばどれか当たるだろってシステムだから
映画、漫画、音楽、どれも大量生産されてるでしょ
それと同じこと >>381
むしろ制作委員会方式が、一定レベルの作品を作りやすいってのを証明したと思う
出版業界(原作)とレコード会社が強力にタイアップしてるんだから強いわな >>384
アニメの数だけアニメスタジオがあるからだよ
製作委員会方式のおかげで作り続ける限りは倒産しないシステムだからね >>386
で、海外の業者は安く買い叩いて大儲けしてるわけだ >>386
違うよ、売れようが売れまいが、アニメ作るだけの仕事を受注してるだけだから
アニメ作るしか儲け方を知らない、出来ないんだからアニメ作るしかないわな アニメの質の高いものは売れるという幻想は昔からない
ガンダムのような質の低いアニメが売れたからだ 本音を言うと日本のアニメは糞揃い
萌えアニメを中心とした下品な作品は一掃して欲しい
このままいくと人材不足になるだろうから売れないアニメは淘汰される
まずアニメが消えて次にラベノが消えて最後は漫画が消える 手塚は関係ないっつーの
絵で食っていきたい奴が多すぎるのが原因だし
コンビニ店員より安い給料でも良いから絵を描く職業に付きたいって奴がごまんといるのに
高給を提示する必要がない >>383
なんでそんな奴採用するの？
人手が足りないの？アニメ乱造しすぎなんじゃん？
…卵とニワトリ？ >>388
きっちりマーケティングやって、損益計算もやって、
確実に利益を取りに来るからね。
中抜きがーとか言ってる連中の言う通りにアニメ制作会社オンリーでやったら壊滅だろなw >>393
中韓やアジアの安いとこに回すだけでしょ >>394
そんでも最低賃金出さなきゃいけないし
最低賃金に足る仕事できない奴は研修的な期間が終わったら切るしかないんじゃないかなー >>393
それを求める豚しかいないんだから作り手の問題ではなく消費者の問題
２０２０秋アニメ円盤売上
1位 22,345 ラブライブ！虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会
2位 13,624 アイドリッシュセブン Second BEAT!
3位 *9,513 ヒプノシスマイク-Division Rap Battle-
*7,990 ご注文はうさぎですか？ BLOOM
*6,528 魔法科高校の劣等生 来訪者編
*4,924 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN
*3,027 おそ松さん3期 ネトフリだっていいもの作らないと次のシーズン作らせてもらえないからね
そこは製作会社ががんばってってとこ >>395
質の良い人材はトップの会社が独占してるし底辺会社は質よりも納期だからな 世界で人気ないだろ
一部のオタクで好きな人はいるだろうけど 京アニで働いていた人も安月給だったの
だったら殺されてるし、いいとこないじゃん 九州はマンガ家王国だよな
諫山創 進撃の巨人
原泰久 キングダム
松本零士 銀河鉄道999
井上雄彦 SLAM DUNK
吾峠呼世晴 鬼滅の刃
長谷川町子 サザエさん
尾田栄一郎 ONE PIECE >>358
だからそれは宮崎駿が広めたデマで、手塚治虫はアニメーターに高い給料を払ってたんだよ
「アニメーターにあらずば人にあらず」とまで言ってた
でもそれでは経営が成り立たず、倒産したんだよ 深夜にTV放送したって大して広告収入得られないし
TVはタダだから見てるって人が多いのでは？
月額無料で広告、関連商品のリンク付、アーカイブありで
インターネット配信した方がいいと思うの。 >>400
男性向けの萌え女子ものと
女性向けの萌え男子ものと
腐女子向けばっかりだねえ >>400
ネット配信の時代に円盤なんて誰が買うんだよ ジブリのような日本アニメの旗艦的存在がないと日本アニメがチープ化してくのも確か
外注をほとんどしないユーフォテーブルが旗艦になるかもしれんね 悪質な脱税したけど 大ヒットしても末端にはあまり関係ないからね、それ知っててもアニメーターやる人が居るものだから笑いが止まらんだろうな >>409
今はアマプラやネトフリ、ビリビリに売ってるから一昔前よりは収入が増えてると思うよ 中抜きどうにかしろ
広告代理店こそ年収200万でいいだろ
寄生中抜き業種を最底辺に落として非正規にしろ 好きな事に携わりながら給料も貰えるんだから手取りが安くても問題ないだろう？技術も身に付くし！
…って考えが蔓延している業界だってのは本当なのか？ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
9+793523+42987 アニメ辞めて介護施設か。
水は低いところに流れるって本当なんだな。 手塚治虫＞宮崎駿＞庵野秀明という師弟関係だけど、負の連鎖は庵野で止めたいね 反日のニューヨークタイムズの嘘記事を信じるバカ達w >>416
だから、それで収入が増えるのは制作委員会であり単にアニメ制作のスタジオやアニメーターにはカネは入らない >>16
将来的にはネット広告化で海外企業に全部持っていかれて、更に金回らなくなるけどな 低い収入のお陰で毎週何十本ものアニメが放送され円盤がある程度売れればオッケーになってる 日本が世界に誇れるのはマンガしかないぞ。
ここに予算つぎ込めよ 世界の人は違法ダウンロードで見てるから金にならない 低いのは一番下っ端だけじゃないの
アニメーター板で年収マウントとりあいしてたぞあいつら >>8
未だにそんなデマ信じてるの？
当時のアニメーターはかなり儲かってたぞ。
その後、その成功を見た同業者がより安価に供給を繰り返して今日の状況を生んだ。 >>423
そら下っ端だもん増えるわけがないさ
位置的には孫請けとかでしょ？
そんなもん元請けから見たら知らんよ 今の日本人は内弁慶だからな
アマゾンは先進国で圧勝したけど、楽天やヤフーは国内限定ですｗ
外人はビジネスにつなげる才能がある分だけ、還元もしてあげられる
外資に乗っ取られたほうがいいかもなあｗ >>421
手塚治虫と宮崎駿は何の関係も無いぞ
虫プロと東映動画だ ネトフリのオリジナル見る限り妥当
アグレッシブ烈子しか面白くない コロナで有料配信見て、これからはネット配信の時代だと確信した。
配信会社はアニメ製作のノウハウないけど、ドラマ製作のノウハウはあるので
それをアニメ製作に応用してる。 「儒教国の中国や韓国は技術者の地位が低く馬鹿にしているが
日本は職人として尊敬している」
とか言うけど、
尊敬はしているが収入は低いとかバカにしているより酷いな クランチーロールとかかが儲けが出まくって
逆にアニメ制作に金を出すぐらいなのにな >>428
あれ極々一部の上の方の連中がマウント取ってんだよ
キャラデ総作監だってそんなに貰えん アニメ絵にリアルタイムで声当てて雑談するだけで万札が飛び交ってるの見て放送用アニメ作ってる人らはアホらしくならんのかな >>417
商売って何をやるにしても手数料というのは発生する
それが嫌なら自分たちで全て用意しないといけないんだぞ
つまるところ中抜きいやならTVで配信やめればいいだけで、事実そういうところが増えてるし
電通とかももう対して掠め取れてないよ 世界で日本のアニメが人気！→×
海外の極一部のキモオタの中で日本のアニメが人気！→○ >>434
面白いかどうかはアニメーターあんま関係無いが
企画とか脚本辺りの責任だろ >>442
腕のある人達はわりと中国資本がかってたりするね
中国産タイトルでもばりばりアニメ動かすようになったから人材の囲い込みが激しくなってるよ 右翼だもんな本質は
辿ったら参勤交代になって軍産複合体の名残なんだな
宮崎駿も右翼じゃん？右翼だけどああいうのベトコンていうねん、政策分類では
そこ分かんなと日本の戦後アニメの変節は理解に苦しむんだろう 簡単な話だよ
給料安くてもやりたい人間がたくさんいるから叩かれる
足場職人とかあまりやりたい人間がいないような仕事だと
年収1000万超えとかがうじゃうじゃいたりする >>444
アメリカだと意識高い系が見るのがアニメにだったりで、キモオタがというステレオタイプも古いぞ ネトフリと製作会社だけの関係でやれば中抜きされない。名作が生まれたら、今度は逆にテレビ局に卸してやるよってなる >>430
いやいや、位置的にはアニメ制作会社は元請けだがそれでも制作委員会に入ってなければ利益は無い 馬鹿だから
低賃金でもやりたいやつが大量にいるから
そんだけやwwwww >>448
やりたがる人が多くいて、しかも海外の安い場所にアウトソーシングもできるとなればそうなるよね…… 中国 日本の名作アニメの聖地選出
http://www.recordchina.co.jp/b188992-s0-c30.html
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201708/20170829-046107332.jpg
「来年の休みは飛騨高山に行く」
「ユーリ！on ICE の唐津に行く予定だ」
「スラムダンクの鎌倉高校が入ってないよ！」
「有頂天家族を見たら、すごく京都に行きたくなった」
「頭文字Dの群馬に行ってみたい。榛名山とか、赤城山とか」
「おいおい、『けいおん！』の滋賀県が入ってないじゃないか」
「川越に行ったばっかり。神様はじめましたの聖地を巡ってきた」
「テニスの王子様の立海大付属がある神奈川県に行ってみたい」
「『うどんの国の金色毛鞠』の香川県も。萌えと癒し満載のアニメだぞ」 日本のアニメなんて、日本以外の国ではいまだに子どものみるものなんだけどな
そのくせ鬼滅なんか年齢制限かけちゃってるから >>452
それはそう、まず馬鹿アニメーターが中抜きする広告代理店を切ってネトフリの仕事しかやらなくならないと アニメいうても，だいたいが原作漫画があるでしょ
原作者は労働ゼロで収入を手にしてますよｗ
これが資本主義です
稼ぎまくる原作者にはやらなくていいから、こっちに分前よこせよというのは認められないってことですｗ
資本主義社会で豊かになりたいなら投資することです
そすると、低収入でも好きなことをやれていることに満足するはずです >>444
「キモオタ」という認識よりも「大人になれない幼稚な人たち」って目線で見られる
（それが正しいとか正しくないとかいうことじゃなくて、あくまでアメリカでの感覚ね）
アメリカだと「アニメやマンガ（コミック）は子供が見るもの」というのが一般的なイメージ 日本のアニメは売り方が下手くそというのもある
日本人はITに疎いから、テレビアニメなんて放送1時間後には全世界の違法動画サイトに字幕付きでアップロードされてる
アニメをテレビで流すのはやめろ
会員制の有料サイトでしか見れないようにするべきなんだよ
アニメをタダで流す時代は終わったんだよ ネトフリオリジナルでガンダム作れ。これで状況は変わる アニ豚がいくら騒いでも普通の人はアニメ＝気持ち悪いってイメージやからね・・ アニメってたいていずっと萌え文化引きづって内容も結局厨二じゃない？
前世紀のアニメの方が面白そうだが >>450
ネトフリから一切名作どころか良作も生まれないのが根本的な問題 >>458
原作料の相場は驚くほど安い
問題はそこじゃないよ >>461
ホントそれ
タダである上に放映料払うなんて、作るだけ損みたいなもん >>450
ネトフリはいま アニメーター育成→自社で雇用 の流れを作ろうとしてるね
こういう外圧でもない限り改善は難しいのかもな ネトフリで日本人向けのアニメ作ればいい
労働の安売りすると後進が苦しむことになる まず日本語でつくってそれを翻訳するのがまず海外からしたらめんどくさい
英語ならそれを介していろいろな言語へ吹き替えも字幕も作りやすいだろうに アニメーターやオタクに投資すればよくなるのはジブリで証明している非正規と同じで搾取している癌を取り除くのが今出来る最も有力な問題解決 >>466
海猿とかテルマエレベルでも原作料はものすごく安いと聞いたな 日本の映画産業を殺すクールジャパンマネー
https://bookmeter.com/books/15876224
なぜ日本の映画やドラマが全世界でヒットしないのか
なぜハリウッド映画は日本でロケしてくんないのかという疑問がこれを読むと、
なるほどこりゃダメだわと大いに納得。経産省のクールジャパン政策のことごとくが
的外れ。カンヌ映画祭における赤っ恥感たるや。
GOTOにも通ずる、政権に近い大企業だけが儲かる仕組みのカラクリに怒り 手塚のせいにして悪弊変える気が無い業界全体の問題
このままだと滅ぶしかないけど仕方ないよね アニメが売れたら中抜きって言われるけど 売れなくても製作会社に被害はない
出資者はリスクがある しかし売れれば利益を得られる
製作会社は受注してるだけなので売れるか売れないか関係ない 利益を得たければ出資してリスクをとることですな オタク文化を世界で盛り上げようとする風潮は何？
前回はアイドル文化だったが見事に隣の国に惨敗だよね >>467
権利を簡単に放棄してアニメ作品作れれば良い、だからアニメの仕事発注してくれっていうアニメスタジオが多いからだよ
以前、けもフレってアニメで監督降板騒ぎがあったけど、あれはアニメスタジオが勝手に作品作って声優使ってレコーディングしたから
制作委員会からしたら自分たちのコントロールを離れて勝手に作品作られる事に危機感を感じたんだろう >>461
海外アニメもそうだよ？
普通にテレビで放送してるしそれを各国のファンが違法と知りつつ見てる
公式に金を払わせろ！有料でやれ！と思うけど
子供が見る前提だとテレビってことになるんだろうな… 新しい産業が育っても働く人の賃金は下がるばかり
すべて自民党の悪政によるもの >>481
それもコロナで回らなくなってるからね
そろそろ力尽きるのが出てくる時期 原作者に大金入ってるからなあ。
それ以外はただの労働力でしかないってだけ。 三つの選択肢がある
①このまま中抜きされ続け死ぬ
②中華資本で中国の為にアニメを作る。ただしこれは中国人に技術を盗まれて終わる
③ネトフリでハッピーになる いくらなんでも制作される本数が多すぎるように思うが >>13
じゃあなんでディズニーは高給でアニメ作れているの？ >>81
そういう言い方だと、ディズニーがうるさいのかうるさくないのかが
分かり難いんだよな。
「ディズニーと違って」というと分かりやすい 逆にこれだけ良作生み出しながらビジネスとして大きな収益に結び付けないとか、日本人どんだけ無能なんだよって話じゃね？ >>483
アニメって言っても色々あるから、子ども向けの大衆用アニメみたいなやつはタダで流してもいいけど、日本のアニメみたいな商業用のアニメはタダで流すべきじゃない
少なくとも放送直後にアップロードされるみたいなノーガードの環境で流すべきじゃないんだよ
特定のサイトでしか見れないようにして、そのサイトで簡単にはダウンロードできないように対策するべきなんだよ、透かしを入れたりcm入れてもいいけど、何らかの対策をしろよって話 技術職だから
底辺アニメーターの年収が低いのは当然なんだよな
まともな人材はそれなりの報酬貰ってる >>449
アメリカはgeek＝ダサい、OTAKU＝クールっていう風潮もあるな
我々日本人じゃ理解できんが 悪い大人がいっぱい抜いてるそれが普通の日本社会だからなの アニメって底辺の絵描きだろ
誰でも描ける幼稚な絵だよ >>489
そこも含め業界全体で考えないといけない問題
苦肉の策の過去作掘り起こしも大半がコケてるし行き詰まるのは時間の問題 >>487
ヲタビジネスに関しては電通のポジションにKADOKAWAが入る
つまりそういうことだ >>493
無能というより「金稼ぐのは悪」という考えが染みついている。
儒教の考えを真に受けたせいだから、中国に賠償請求しよう。 >>502
誰でも描けるから掃いて捨てるほどいるんじゃない >>498
弱小下請けスタジオは誰でも入れる
そこは絵が下手な奴ばかりだった
見習いの頃はクリンナップが主で綺麗な線が引ければOKなので 別に広告代理店はアニメが無くなってもやっていけるから
みんなでネトフリに行けばいいよ >>504
アニメーターはオタクが多く社会人として未熟で、
労働交渉ができないからね…ｗ 中抜きっていうが見積りだしてるのは制作会社なんだから自業自得
結局アニメーターに払う報酬を安く見積もってそれをアニメーターが了承して仕事してるんだから
アニメーターの自身の責任なんだよな 日本のアニメはネットフリックスに支配されちゃいそう
あっちは世界配信で裸のシーンとか規制厳しいけどどうなるんだろ 見てりゃわかるが、日本人は全てにおいて他人事で他力本願なんだよな 経費削減という名目で削れる所から削る人件費の安い所へ行くのはモノづくりという点ではアニメも一緒
アニメ=日本じゃあ無くなるのももうすぐかな cool japan って報酬ゼロって意味でしょ
日本は無能でクズの公務員が優遇される生産性低いことが美徳なんだから ネトフリでヒットしたアニメを、テレビ局が放映権売ってもらって放送って流れにしろ 金出すほうがアニメに興味ないから
金が儲かるかどうか
いい作品なら金出してやってもよい、というが
できてみないといい作品かどうかわからない >>515
クールジャパン自体も中抜き天下り、やりがい搾取、
美しい国ニッポン…ｗ 日本のエンタメなんて
アニメ以外通用してないのに
アニメがこれって
ネトフリで世界的に当たればリターンもでかいみたいにならねえのかな でもネトフリアニメ全然ヒットしないからなぁ
アニメーター的にも管理されるのが嫌なのかそこまで人気ないらしい 日本は先進国で時給最下位
生産性最下位
好きなことして生きるのはなぜか怠惰とみなされるｗ ネトフリは世界的にヒットしても、制作会社にはリターンないよ、あるのは人気がある限り作って言われるくらい。
前払いの買い取りだから。そこはネトフリの旨味でいいでしょ >>523
ネトフリからの支払いは完納後だと思ったけど変わったの？ ゆえにネトフリでガンダム作るぞってやれば、状況が変わる アニオタとか発達障害だからな
安い賃金で奴隷にしときゃいいんだよ ディズニーみたいに一発映画を2年に一回作るくらいじゃないと、
やっていけるわけがない
毎クール毎クール違う作品でがけて、採算とれんのって話だ
年4本だぞ？そのほとんどがスカ作品 そりゃあ
低収入でもやるヤツが沢山居るからだろ
特に日本では、な
デズニーの下請けとか儲けてるらしいのになあ？ すごいな
ことごとく世界的な業種が廃れてく
日本って最終的に何も残らない国になりそう ちなみにネトフリは人気が出ないと打切りバンバンします。 >>516
それじゃ制作には金が入らんのよw
だから自分のとこで企画からやるような制作会社が増えてしまった
乱立と言っても良いくらいにね IGの中の人が言ってたけどネトフリ本社との契約は翻訳や広告は制作会社持ちだから
言われてるほど美味しくないみたいだけどな 週6日はスタジオ泊まり込みで睡眠以外はずっと描く
枚数描かないと稼げないし新人動画マンは月給10万も届かない
1年未満で8割の新人が辞めていくから結果使い捨てになる
スキル身に付けてフリーになるか大手に入らないと生き残れない >>529
既に殆どのものは日本で作ってない
アメリカは農業ある石油ある資源ある、ソフトウェアの世界でがっちり覇権獲ってる、アジアで作ってるハードウェアも自分たちのソフトウェアを利用するためのデバイスに過ぎない >>533
つーかその契約は、代理店がやってくれたことを制作会社やらなきゃいけなくなっただけだな。
そのためのコストが制作会社にふってくるw まー東北新社みたいな会社はこれから伸びるかもな、中抜きはさせちゃだめだけど ネトフリ、制作会社、東北新社でええやろ、広告代理店さえいなくなれば >>10
コイツラや社屋炎上の社長みたいな守銭奴のゴミが豪遊するためには仕方ないんやろ アニメの本数多すぎ
そりゃ年に1～2本当たったくらいじゃプラスにはならんだろ そりゃ、手塚治虫が日本のマンガ・アニメ界を破壊したからね >>542
漫画は破壊してないよ
低賃金にしたのはアニメ業界 >>541
数減らしたって予算が増えはしないぞ
当たる確率が減るってことは金出す方にはリスクが増えるだけなんだから >>84
いや、ネトフリで見たドラマと映画は3本とも面白かった。
愛の不時着、サイコだけど大丈夫、パラサイト。
脚本は強引なとこも多いがテンションは高い、役者の質はめちゃ高い。
少なくとも日本の地上波ドラマは、タチの悪い冗談のようなレベル。 >>544
手塚は版権グッズや漫画での収入でアニメーターを保護してたでしょ >>546
映画は明らかに韓国のほうが上だわなｗ
韓国スタッフは、ハリウッドにインターンしてるし 上が全部取っちゃう
動画アニメーターは給料が安いので、
原画、作監となるにつれ金を多くとってしまう
監督になれば年収は凄まじいよ 日本のアニメがなんとか市場拡大し続けてる理由は
停滞してる日本の中でめずらしく新陳代謝が激しいからであるな
アニメ会社がすぐ分裂したりくっついたりする ようは誰にでも出来て
代わりの人間なんて幾らでも居るからじゃないの？ 言うてもアニメオタクがアニメオタク向けに作ってるせいかゴミアニメしかないよな
アニメはおまけだった時代のほうが面白いアニメはあった 公務員なんか十把一絡げのだれでもいいでしょ
でも国内トップ報酬だけどｗ >>555
誰にでも出来なくて
代わりの人間なんて居ない人らにはもっと金出してやって欲しい
下っ端は知らん >>541
依頼されたアニメが当たろうが関係ないんだな
依頼されたもの作るだけだから
まあ、当たれば依頼が増えるくらいだと思う >>558
日本の実写映画監督ですら激安なのにね…ｗ >>559
公務員がしゃしゃる国はどこもダメだね
南欧南米なんかもそんなんばっか 韓流もアニメも結局やりがい搾取の中で
いいものが抽出されてそれが屋台骨になってるわけでね
流行るものとはそうした土台があるのだ >>557
それ製作会社側がそういうのを売りたいだけ
制作会社やアニメーターとは無関係 >>494
とても頷けるんだけど、ただ子供用と商業用の境界が分からん…
子供と一緒に見てたら親がどハマりしまして
まあ海外のアニメーターはちゃんと食えてるってならそっちは心配しなくていいか 糞NHKじゃなくコイツらなら別に見なくてもお金やってもいいよ アニメーターになりたいという息子。
ワイ「儲からんで」
息子「庵野監督みたいになりたい」
ワイ「東大出る方が確率高いで」 絵が本当に上手いなら国内でキモオタ向けのアニメなんぞしこしこ作ってないで外国でプロダクトデザイナーでもやればいいんや
3000万かもっと稼いでる奴知っとるで >>569
それはわかってる
＞世界中の多くの人々が日本のアニメに夢中になっている
これに対するレスな ネトフリ＝配信する
制作会社＝アニメを作る
東北新社＝世界向けに字幕とか付ける
これで対等な立場ができれば、なんとかなるさ 240万円なら食べていけるだろ
アニメーター同士で結婚すれば子供一人くらい持てる
絵さえ描いてれば幸せな人間には十分 >>89
俺もそれ思ってた、日本は円盤の価格高すぎる
CDシングル500円、アルバム1500円、LiveのDVD・映画のDVDは3000円ぐらいでええと思うし妥当やねん 広告会社とか人材派遣とか
中抜き出来る割合を全体の1割までとか
法律で決めれば良いのに放置すんなよ。 >>534
こどおじこどおばで枚数描ける人が残るね >.580
子供できたらアニメーター中断しなきゃならないじゃん？
しばらく240万で食ってかなきゃならない
子供二人産まなきゃ人口減るんだから
とりあえず何かあっても一人で子供二人食わせられる給料が前提
それを上回るのが余剰で蓄えになる 団結だよ、団結してストライキしなきゃ変わらないんだよ >>534
専門学校とか出てもそこからスタートなの？
学生なら食えなくても好きなことやりたいってのは分かるけど >>583
発注側が必要な予算を出してるならそれで問題無いって
低予算にする事でリスク回避してるからこんな事になるんで キレイな絵が滑らかに動いても話がつまらなきゃ意味ないしな >>574
庵野のご学友が描いてた学生時代のマンガと
今だと「アニメタ」とか読ませてみたら >>1
嫌なのにやめないからや
やめないのはそれでいいと思ってるってことや >>589
お金出した人達だよ
鬼滅なら制作会社もお金出してるからリターンもあったし >>582
だから、中抜きって言葉はアニメ業界の現状を全く適切に表してない、適切じゃないから使わない方が良い
現実は中抜きよりももっと厳しい、買い叩きだから
買い叩かれるなんて中抜きより普通じゃんって思うかも知れんが 正直、なろう小説書いてる方が夢があると思う
従事してる人達は「自分は違う」って信念があるんだろうな
コンテンツ産業の末端が厳しいのは仕方ない >>560
たぶん、そういう人に交渉力がないんだよな
黙ってたら給料なんて上がらないよ 「何人で何ヶ月作画するんだから最低賃金でもこれだけ必要です」みたいな計算誰もしないの？
してると思うけどどこで計算が狂うの？
最低賃金未満で請け負ってるの？ アニメ関係やりたい、自分がやりたいことしかやりたくないって甘えてる限り、高収入とか望むのがおかしいってもんでしょ このネタって
同じようなソースで焼き直ししてるだけで
何も前に進まないよな
＞トップアニメーターの阿久津徹也さんは、ほ
ぐぐっても新人アニメーター寮しか出ないし
トップアニメーターって要素ないな
取材能力のないレッテルライターが暴走してるだけ？ ミシン踏んで縫製してる人が高給取りとは思えない。
アニメーターもそういう事だろ。ただの工員レベル ド底辺のクセにスガちゃん野党に批判されてカワイソウとか言ってる馬鹿だからw >>580
国立も学費高くなってんだけどそんなんで大学出してやれるの？ 低いのがアニメーターだけだというのが間違いだから特別論じる必要ないんでは？ 政府がアニメが日本の重要なコンテンツと考えるなら
法律を整備してアニメーターの環境改善をやるべきでは 上が採取してる
世界に向けて商売する気ない
そのせいか外資がすいっとてる https://www.v2anime.com/wiki/people/5916/
原画マンのひとりをトップアニメーターって呼ぶって
こいつらジャーナリストじゃないよなあ
なんでもいいから取材受けた人を使いまわしてるようにも見える
切り取りと捏造しかできないゴミメディア 稼いでる奴もいる
底辺声優とか底辺アニメーターが桁違いに多いんだろ 角川とか版権を持っている会社がほとんど持っていくからじゃないの？ >>597
今儲けてるのは制作会社
その会社社長は億単位の脱税してるのに
懲役にもならない
ほかのスタジオ社長も銀座六本木で毎日豪遊 >>614
たいして稼働してない中間にいる層を消したスキーム考えたら
意外ともらえたりして >>605
してるよ
動画なら一枚１２０円とか原画なら１カット４０００円とか決まってる
アニメーターもそれをわかってて仕事してる
安いのに仕事するからいつまでたっても変わらない 漫画が原作ならどーなるの？
作者＞広告業界＞アニメつくる人＞歌、BGMとかの人ぐらい？？？ 労働報酬は市場原理に敏感だからな。
これはごく単純にそれだけ「低賃金でもアニメーターをやりたい人が多い」という話だと思う。
またこれは「アニメーターに高額報酬を支払わなくてもヒット作は作れる」ということの裏返しでもある。 >>622
定時で終わらないなら残業代くらい払ってやれよ、とは思うけどね 物価の安い国に移住してそこでアニメを作れば（現地では）高給取りになれるぞ 涼しいとろこで絵描いてるだけのたのしい仕事でかわりはいくらでもいるのに誰が高い金払うよ
金になるからて、こんな遊びみたいな仕事を守ってどうすんの >>625
しかし
安く働く人が多ければ
賃金はまずあがらないって話出さないよな
頼まれてもいないのに
政治的圧力かけて破壊しようって勢力ばっかり湧く労働問題 >>626
足蟹。
これでサービス残業ありきだからな 人気のある仕事だからなのでは？
待遇が悪くても人が沢山目指すイメージ >>623
動画って一時間に10枚描き続けられるものなの？ 年収240万とかあり得ないだろ
人材を次から次に使い潰すような業界はいずれ必ず潰れるぞ
というか、潰れなきゃダメだ どうせBD買っても見るのは2～3回程度なんだから
もっと安くして数多く売ればいいのに
洋画なんかそれでかなり売り上げてるしな
ストリーミングもあるけど画質にこだわるアニオタにはあまり人気ない
同梱特典なしでも2話2980円程度ならけっこう売れる >>631
テーマパークのダンサーやキャストと同じだね
灼熱の舗装の上を踊る
足腰を壊してリタイヤ >>68
代理店も不安定な給与に甘んじてるならともかく
自分らは高給確保してるんなら、
自分のリスクを他人に押し付けてるだけだろ
自分らは目利きできるヒットメーカーだから
高給許されるって言うなら
そもそも安定して利益出てるはずだろ >>634
今の世の中年収200万前後の仕事が殆どだぞ >>634
金払ってもいいから働かせてくれってのが供給される世界なんだから放っておけよ
人手不足、後継者不足を言ってる業界を先に診てやれ したかった職に就いてるやつに限ってこうも煩いよなあ >>638
子供が学校言ってる間だけ仕事できればいいオバちゃん達と
これからって人、一緒に割っちゃいけないと思うんだよね
でもこれからって人たちも今はそのくらいの給料貰ってるのかも… やりたがる奴多いからどんだけ安くても人は来る
介護や運送みたいな万年人不足の所はやっぱしんどいから人来ないんだよ Uberもそうだけど、「個人事業主が事業請負しているだけだ」でなんでもかんでも片付けるのはダメだと思う
特にアニメ業界は、発注側の制作会社自体が零細・中小だから下請法とかでアニメーターをカバーするのも難しい >>624
ヒット作で1番儲かるのは実は劇伴音楽家
音楽著作権印税がほぼ永遠に入るよ全世界から
売れた音楽家はビル建てる エンスーの言う搾取や中抜きを別にしても元々コスパが悪い分野なのではと最近思う
産業構造を変えられるなら今までの数十年の間に改善の予兆は少しぐらい出るだろう いまだに代理店とか言ってるやつは知識が３０年前で止まってるお爺ちゃん >>640
騒いでるのほぼ外野
ジャーナリストモドキが増えすぎた
そいつらもフリー、自由業、委託だらけ超薄給だが
荒探し、レッテル、格付けなどをやりたいがためにライターになったのだろうか >>588
専門学校出て月給制の大手に就職出来ればいいけど
誰でも歓迎の下請けに入れば苦労するよ
でもスキルは身に付くし半年でクレジット載る事も可能だから夢はあるのかな
人間らしい生活は出来ないしお金も無いが クールジャパンの税金がどこに消えたのか追いかけなさい 中抜きができる立ち位置に居るのは製作委員会ではなく制作会社 世の中の仕事のほとんどは最低賃金レベルなんだから
そこを上回っていればよしとするしかない。
今の日本だと時給500円とかで重労働させられてる人とかたくさんいそう。移民関係だと普通にニュースになってるじゃん。
移民やめさせて最低賃金2倍とかから始めないと無理じゃないかな。
カス経営者の仕事なんて全部潰して生活保護で飼ったほうが安上がりかもよw >>642
大卒で特定派遣の正社員なら220万くらいじゃないかな >>649
逆に「誰でも歓迎の下請け」を専門学校みたいに捉えればいいのか
そうなると小遣い貰えるだけマシみたいなｗ
そこに長く居続けちゃダメだね… 異常に低賃金低報酬での労働は法律で禁止にしないと
いつまで経っても日本のGDPが低いまま
逆に数の多い低賃金労働者の底上げをすると簡単にGDPは上昇する >>632
横からだけど
1枚5分で描いた目パチや口パクも
1枚5時間で描いた爆発シーンの煙も同じ120円
枚数稼ぐ為には睡眠削るしかない ネトフリは既存の制作費の２倍３倍出してくれるそうだが
その場合ネトフリが権利を持って行って制作会社には残らない
製作委員会とよくにた構図 >>608
そうは思えない。
給与が低ければ作業員ってことじゃなく、やりがい搾取の構造がある可能性が高い。 >>658
いっておくが、アニメーターはかなり才能と技能があるので、
誰でも出来る仕事じゃない。なのに給与が低いことが問題。
その辺の作業員と同一視すべきじゃない。 昔、アニメーターの低賃金を改善しようとある政治家先生が動いたが、既得権益層から猛烈な反対と妨害を受けた。
それに対し、当のアニメーターたちに協力してほしいと呼びかけたが肝心の当人たちが興味を示さず。
ならもうええわとその政治家先生もその活動を辞めてしまい今に至る…
という経緯を昔どこかで聞いた気がする。本当かどうかも知らんけどな。 日本が終わってるからでしょう
もう所得は韓国以下だしね >>663
給与が低い技能何てその程度の市場価値しかないということだよ。 >>659
はやいとこ完全デジタル作画にして、データ納品を標準にして
ういたコストで労力に応じた単価を提示できるように整備したほうが良いと思う ネトフリのオリジナルってバキとか独特のカクカクアニメなんだが
あれにまともな製作費をだしてるとは思えないが >>643
誰でも出来る仕事なら単に能力が低いで済むが、アニメーターは能力が物凄く高いのに
給与が低いので「やりがい搾取」と呼ばれる。 >>625
替えが利かない人材の報酬は昔より上がってきてるから同意はするが
消費税ですら払わなくていいとか労働時間とか偽装請負とか違法行為のオンパレードな業界だから
徐々に普通の企業のようになってきてるが元が酷過ぎて時間かかるわ >>634
月給20万とか普通だろ
実際は16万＋寸志かもしれんが >>669
違うって。
美容師なんて誰でも出来る。 世界が夢中？
まあどっかの国でキャプテン翼とかコンバトラーVが人気とかは聞いたことがあるけど >>672
誰でも出来る仕事の給与が低いなら相応。
稀有な才能を必要とするのに給与が低いのとは訳が違う。 エンタメ系は無料でもやりたい人間が居る。
ソフマップのグラドラや演歌歌手とか自分で金払ってるもんな アニメーターやるよりも、版権使用申請して描き下ろしの作品をコミケ等で販売した方が儲かるんじゃね？ >>666
そうじゃない。
才能があるゆえに稀有な存在だから労働組合も結成できず、共感する人も少ないので
搾取されてるだけ。出来る人が沢山いるわけじゃない。 >>659
> 1枚5分で描いた目パチや口パクも
> 1枚5時間で描いた爆発シーンの煙も同じ120円
ですよね、たぶんその値段つけが問題なのでは
ざっくりしすぎｗ
ていうかどう考えても爆発シーンの方が枚数多いし採算全く合わない… >>683
違う違う。
日本のアニメーターにはその程度の市場価値しかないの。
そうじゃないというのなら、勝手に交渉して、自分らで販路を開拓して、
利益を上げるしかないね。 才能がある人は少な過ぎる故にその人達の人権が守られることは少ない。
才能有る人の立場に立った経済システムになることが無いから。 デジタル作画で時間短縮したかと問われると
要求レベルが上がって余計に時間が掛かるようになったんだっけ？
だいたいジブリのせいだなｗ >>677
アマチュアなら持ち出しで全然いいし放っておくんだけど
仕事ってことになるとそれじゃダメじゃん？
「やりがい搾取されるのも何年まで」と本人が決めて卒業してくしかないのかな… >>685
違う。その作品で儲けるところは儲けてる。
作った人には給与を払わず、資産家だけが得をする仕組みになってる。 >>687
デジタル作画でコスト削減になるのは制作進行だな
要求レベルに関しては監督とPがきちんと予算管理するしかない 安く作らせて高く売るという商売の才能が
豊かな奴がいるからだろ >>687
ジブリが居なかったとしてピクサーが後ろで待ち構えているだけなので結果は変わらなかった気もする opで出てくる～制作委員会が全部持って区からと聞きますた >>694
出資者が持って行くのは当然
赤が出たら被るのはその人達なんだから
赤は知らんが黒が出たら金寄越せなんて美味い話はない 年120万いけばいいほうの仕事なのにいくらでも人が来るからなぁ
あほばっか 今は画像コピーから作画できるから、だいぶ効率よくなっただろう
昔は全部手書きで色塗りとかしてたとか信じられない
絵の具の無駄 >>694
そういうのは知識が３０年前で止まってる爺の寝言のたぐい >>689
ならば、代理店に頼らず、アニメーターたちが自分らで売るしかないねえ。 >>692
その結果が現在の日本の凋落へと繋がっているんだろうて。 スタジオぴえろのセル画何枚か持ってるわ
いつか売りに行く >>639
中抜きしすぎると外資にあるとき全部持っていかれて
日本に利益はいらなくなるぞ
共存共栄が一番なのにね
まぁアニメータにとっちゃ外資に買われたほうが幸せかもだが >>676
嫁さんは誰でも出来るカスみたいな仕事やってるわ
アイツ全然頑張らんから嫌いやわ >>672
嫁さん週６日、一日10時間以上働いてる？
金額だけみても意味がないよ オフショアが選択肢になる産業は
これからもアジア圏との賃金同一化が進むだろう >>701
それが嫌ならアニメーターが手売りでもしたら？w >>703
外資が日本市場に投資して日本人を雇用してくれるなら、べつになんも問題なくね？ >>701
それまでに出た赤の分を回収しなきゃならんからね >>699
何をやるにも組織は必要で、組織には役割分担があり、まとめ役もいる。
能力がある人が持っていくべきで、まとめ役だけが全て持っていくのはおかしい。
まとめ役は金があるだけの無能なんだから。 >>711
動画やってるアニメーターとかまだ能力発揮できてないから貰えないのは仕方がない
原画クラスになるとだいぶ貰えるようになって、作監クラスになると結構な収入になってくるのでは >>706
オフショアできない仕事って、医者と弁護士、介護、小売店、テレビみたいな接客業
と日本語のものに限定されてしまう。
工業系、作る系は壊滅するだろう。 同じクリエイティブ職でもデザイナーなんかは本人のセンスが問われるけど
アニメーターは単純作業だから使い捨てになっちゃうんじゃない 著作権とか広告収入に拘って金子勇を殺すからだろ
ジャップはソフトで儲けることは永遠に不可能だ
車だけ売ってろ クリエイティブ職だからできるできないの差が激しい
一定のコネと才能が必要なデザイナーより敷居が低いから、クオリティの低い人でも人が足りないときには呼ばれるけど、
普段は仕事が来ないから無給なんてことにも >>712
そんでも仕事なんだから最低賃金出せない価格で請け負っちゃダメじゃん？ 10本に金出して8本で8割を回収出来ました
残りの2本で何とか黒字に持って行くことが出来ました
こんな状況で黒字だから利益寄越せっても無理だろ >>717
フリーランスはコネがないとやってられんわな
円滑な人間関係を構築するスキルが無い奴はフリーランスやったらダメ >>1
TV局と広告代理店の中抜きのせいだろ
ネトフリとかと直接契約するようになればまともになる >>711
換金できない能力とか何の意味もないのよ。
ただのオナニーであって。
そうじゃないと言うのなら、アニメーターが自分で自分の能力を
高く換金するしかないね。 >>695
持って行くのはいいから必要な予算はちゃんと出せ 好きな仕事できてるんだから
収入なんて二の次でいいよな 手取り12万と聞いたが
240万なら20万近くはもらえてるのか
それなら好きな奴は続けていけるな >>725
それが嫌ならやんなきゃいいんだよ。
それでもやりたいというのが多いから問題ない。 >>723
ネトフリのアニメ作ってるアニメーターでも待遇は変わらなかったそうだよ
どこが「中抜き」してるのか一目瞭然だな 配給しているエンタメ会社は年収1000万を超えてるで
現場は大変だな
今は外国に投げちゃうし アニメータが稼ぎたいなら
自力で作品描いてヒットさせればいいだろ
簡単な話 >>721
それって製作会社の企画力の問題だろ
だから安く発注しますなんて理屈がおかしいんで 予算に見合わないものを作るなよ
監督もPもきちんと予算管理くらいしろ Q なぜ安いままなのか
A だいたい手塚治虫のせい >>728
そんな奴は居ないから今描ける人拘束かけて囲ってんだよ >>729
いきなりは変わらんだろ
あとは会社の実力と交渉力 てか、アニメーター側に拒否権がないのも問題
「このストーリーではクソアニメになる作らない」という拒否権も必要
そうすればクソアニメ作るために無駄な労力を使わなくて済む
リソースは有限なんだから少しは効率を考えろよ 世界的に需要があるんだから、今まで通り電通やらが搾取できる仕組みなんてほぼ吹き飛ぶだろうし
外資メインで看板タレントとかは争奪戦になるだろうし
我こそはと思うアニメーターに関しては意外と将来明るいんじゃねえかな >>737
それなら労働力の供給不足ということで、
そのうちアニメーターの給料も上がるんじゃない？w >>733
実際そうなってるから拘束になってきてるのに現状が分かってないね >>737
製作委員会がたくさんアニメ作るおかげで人手不足になってるからなあ いくら薄給で辞めても現場には次々に新人さんが供給されるんだから仕方ないよね 金儲けのために働いてる訳でも、
金に困ってる訳でも無いから
あなたは金儲けのために働きたいですか？
→いいえ！
じやあ法定最低賃金で良いですね？
→もちろん！ >>743
じゃあ、アニメーターの給料も上がってて問題なしということだなw >>742
そうなってきてるって
だから素直に必要な予算出せって言ってるんで 今期の進撃の巨人はMAPPAが無理なスケジュールに無理やり突っ込んだ結果
静止画に口だけ動く口パクアニメになりさがった
経営の責任だわ >>748
必要な予算をくれないところとは契約しなければいいだけだろ？w >>731
それだったら漫画家でいいわな
一発当てれば億の収入も期待出来るし
で、それくらいのヒットになればアニメ化の話が出て来るしね >>645
あーなるほどねー！
一発仕事じゃないっことか >>1
中抜きしまくりだから
無言中出しより非道い でも今はさすがに手描きじゃなくて完全デジタルなんでしょ?
どっちかっていうとCG屋に近いのかな、あれも結構ブラックだけど ネトフリが金出してくれるといっても、買い切りの契約だから
ボンズとか制作者が「売れなきゃ俺らの勝ち、売れたら負け」
とか言い出してワロタｗ 原作付きだけど「この世界の片隅に」は大成功やったんやな >>740
現場で何気に辛いのは「これどう考えても糞詰まらねーだろ」って作品を作ってるときらしいしね アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
https://twitter.com/nikkei/status/877526776808747008
完全に安倍政権のせいです
安倍が移民を使って給料を低く抑えようとしたんです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>756
いまだに手描きで制作進行が車で回って集めてるぞ 役所が以前に白書を出していたと思う。その中にスポンサーが出したお金の
８割は途中で消えて現場には２割しか行かない実態が書かれていた。
そうして番組が当たって関連するマーチャンダイジング商品が売れても
現場には何も追加で還元されることはない。再放送されても製造現場の会社には
見返りがない。製造費用を渡されて請負契約で作品を納めるだけの契約で
権利は持たされない仕組みになっていて、おいしい部分は原作者、漫画を載せた
出版社、テレビ局、などが持って行ってしまう。つまり製作費の８割が抜かれて、
関連派生商品の権利の分け前は０なのだ。 >>705
週五日
1日7時間やで
もっと働いて欲しいわ 鬼滅の300億だってあれどこに行くんだよ
現場なんかには一銭も落ちてこないんだろ
ボイコットとかしちゃえよ
すぐに代わりの人呼んで来てチャッと出来る仕事じゃねえんだから >>751
実際には奴隷じゃなくて税金使っての公共事業の季節労働者だったんだろ
古代ローマの奴隷だって、家庭教師とか普通の仕事人ってだけだし
日本人が考える鞭打たれての強制労働で死んでも代わりはいくらでもいる的な奴隷像は日本にしかないんじゃないか？ >>750
アニメーター個人単位ではそうなってきてる
制作会社とそこまで行けない若手はどうなるかは知らんが
人手不足加速するだけじゃね？ >>751
最近はあれ奴隷じゃなかったって話になってなかったかね >>764
あれは制作会社も金出してるから分配金もらってるし成功報酬ももらってるからアニメーターにも還元されてるんじゃないの？
それをしてないなら制作会社の責任だね >>756
まだ日本のアニメはキャラクターは手描きが多い。
だから日本のアニメが3Dだと外国人ファンは「日本のアニメなのになんで手描きじゃないんだ！？」と言ってたりする。
ただもちろん3Dも増えては来ていて
何年か前のドラえもん3Dが大ヒットして、中国市場では100億稼いでディズニーー倒したりもしてるから
徐々に多くはなっているけど、まだまだ日本は手描きが強いしそれが個性になってるところがある。 >>766
じゃあ、低賃金のアニメーターは、技量がないから市場価値も低いだけのことだね。
それはしょうがないよ。 アニメ産業レポート
産業統計の調査・発表
https://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei
ここからダウンろードできるPDFの資料は、
我が国のアニメ産業華やかなりといった
陽の面しか述べていない。 >>762
広告収入方式で作られるアニメなんかほとんどないから
ごく一部の子供向けアニメとかサザエさんみたいなのくらいだ >>759
そりゃそうだ
そんなのは作るだけ無駄だ、突っぱねろ
どうしても作って欲しけりゃ値段を釣り上げろ
安請け合いするな >>756
色を付けたり背景とかはPC使ってたりするけど、原画とか動画は今でも手書きみたいね >>770
それに関しては否定しないんだけど
将来的に困るのは稼げてるアニメーターじゃなくてまともに作品作れなくなる側なんで
だったら素直に予算出しとけってだけで >>775
日本の工業製品とかと同じで海外発注されて終わるんじゃない >>775
技量が低い市場価値の低い連中を養うための予算なんかないでしょ。
それは制作会社の方が考えることで、制作会社が安い予算で請け負わないようにするしかないね。 あんなに映画で億稼いでるのに
なんで安いのかね？不思議 >>776
稼げる人は外資の作品やって
日本のは海外がやるようになるのかもね >>779
トヨタが過去最高益とか言ってても
下請けのネジ工場のライン工は給料上がるどころか、海外移転で職がなくなるレベル 世界に誇るというよりも日本の恥みたいになってる
引かれて相手にされないようになりつつあるだろ アニメに限らず番組制作会社の社員は低収入だと聞いた。 アニメってのはとにかく製作費がかかって儲からない
アニメ史上最高傑作ともいわれるディズニーの「ファンタジア」は、1940年に制作され大赤字で
ようやくヒット作として黒字化したのは1969年の再上映以降だと言われている
最初は理解されなくても、とても長い時間をかけて人気を上げていくこともできるのがアニメの特徴
そういうことを考慮した投資も考えていくべきだろう アニオタみたいなやつの最底辺の給料なんてそんなもんでいいでしょって思ってそう 当たり外れの大きい業界ってのもあるかな
たまたま大当たりしたからと言って次も同じ利益がでるとは限らない博打なので、会社貯金に回したいんだろう 鬼滅に関してはアニメーターはすごいと思うわ
よくあんな原作の下手糞な絵を上手く仕上げたもんだ たけくまメモ 2007/09/27
アニメ産業に関する公文書
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6661.html
＞これによると、スポンサーから１本あたり５０００万出ている制作費が、
＞なんだかんだで現場に着く頃には８００万になっているそうです。
ここに言及がある。 >>777
現状だと最賃以下で設定しないと無理な予算だから
自分も慈悲とかで言ってる訳じゃないんでな
単純に人手不足で作れなくなって自分らが困るんじゃね？ってだけの話で >>784
ディズニーは設立間もない時期から関連商品を自社のコントロール下に置いて、
それで収益を上げてたんだよ。
あそこは当初から単なるアニメスタジオではないよ。 >>708
その場合代理店なりが得ていた利益は
日本じゃなく海外に行くわけだが そもそも日本社会自体が大都市圏以外は大規模な低賃金化が
起きていて東アジアを笑えない給与水準になっているんだから
もはやこれはすでにアニメ業界自体の問題じゃないよ。 >>791
そもそも代理店がどんな利益を得てるんだ？
日本国内で宣伝するなら外資でも日本国内の代理店にそれなりの金が落ちると思うが >>789
そうそう。だから安い仕事を請け負わなければ良いの。
技量があって市場価値が高いらしいから、他所の心配なんかする必要ないよw まず給料を２４万と仮定しよう。仕事は趣味みたいなもんだから、普通の人が趣味にかけるかねを収入の半分と考えると、月額１２００００円は妥当な金額だ >>19
西洋での一般層への浸透度で言ったら、KPOPやKドラマ以下かもしれんな
NETFLIXでの韓国系ドラマは一部の一般層も見るが、アニメはまじで一部のオタクしか見ないから >>788
中抜きがダメって言ったら制作会社だって10貰った金を10使う訳じゃないし
それぞれの利益確保に抜くのは当然 >>788
製作委員会方式じゃないアニメなんかほとんどないから気にするな >>796
やりたい奴はいくらでも居るとか製作会社がリスク取ってるとかいう話に
現状をわかってないなというツッコミ入れてただけで
俺は貧乏アニメーターを救えみたいな話したかった訳じゃないわ
すまんね 零細正社員の課長
1日14時間労働 年間休日35日
年収210万円の俺が来ましたよ >>137
戦後の教育は関係ない
第二次大戦でのリーダーの不在、空気で動く大本営を見れば、リーダーが俯瞰で見て戦略を立てて行動することに向いてないのは日本人の民族病。 >>4
中抜き会社の社長や役員もやりたい人は多いけど下がらんな >>788
広告屋が5千万貰ってテレビ局に4千万払ったってことは
千万で広告を打つ仕事を受けたってことでしょ
それが800万で終わる仕事だとしても企業は利益を得るのが当然なんだから何とも思わないけど
何がおかしいって思うんだ？ 月収20万は十分高いだろ
これ以上高収入目指すならランクアップしていかないと 英語圏でもNETFLIXで韓国の歴史ドラマに触れたやつが（特にアジア系）、韓国の歴史観を信じて興味を持って、
英語版wikiを検索してさらに韓国の歴史観を信じて、コリアを歴史的な文化大国、日本を歴史的なコリアの文化属国扱いする事例が増えてるのがヤバい。
英語版wikiは韓国人の組織的な編集で、出典に大量に張られて、表向き記事の品質は日本の記事よりはるかに高いから皆信じちゃう。 中国ならネトフリの方がましだろ
他の産業と同じで中国はノウハウ奪ったらさようならだぞ 世界の視聴者の大半はタダ見だからだろ
デジタルコピーできる産業に未来はない 正直コロナがなかったらネトフリは見なかったけど
コロナでネトフリの良さが分った。ネトフリが普及してきたら、正月とかお盆休みだけ契約して一気見とか増えそう 昔のプログラマーと同じなんだよな
ただ違うのはプログラマーは見切りをつけて逃げた奴が沢山いて
その結果it業界自体までもが衰退したってこと 美容院と一緒
若い人が次から次へと入ってくるから
いくらでも奴隷を使い捨てできる
そういう業界 売上げのうち三億円を自宅金庫に隠す脱税社長がいるからだろ >>257
昔懐かしのスポンサー様方式が代理店やテレビ局の中抜きが酷過ぎるので生まれたのが製作委員会方式
これによってアニメの量産が始まったが
アニメ自体が2次創作な物が殆どな為、委員会に参加する出版社（権利者）ばかり肥え太る現象が起きている
製作委員会方式になっても製作費用は変わってないから、アニメーターの年収が上がる訳が無いんだけどね 今はなき永井一郎って声優知ってる？この人は偉かったよ、ストライキとか先頭にたってしてたからね
京都大学卒で頭もよかったんだろうけど、今声優業界があるのはこの人のおかげかもね >>2
そりゃ需要以上に目指す人間が多くなれば・・な
逆にそういう状況だからこそ、無数の底辺の中から評価される作品を作れる人間も出てくる >>351
計理士とか税理士が入ってると全部の収入支出を透明化されるから
脱税のやりようがないんだけどな
よっぽど素人だったのかな >>823
それアニメ業界から取り分をガメただけだぞ
つうかそれがアニメーターが薄給の一因 そのうち外資にヤられるぜ技術だけ抜き取られてまた一つ日本の優位性を失う事になる >>828
日本の深夜アニメみたいなのだけしかない現状が良いわけでもあるまい
面白い作品が世界中から出てくるのはいいことだ アニメーターだけが優秀なわけでもないんだろう
スタッフクレジットみてると韓国人多いし ＞トップアニメーターの阿久津徹也さんは
トップアニメーターか知らんが阿久津さんはアニメーター寮に入る条件として
こういう取材に答えるアニメーターのいちモデルとしての役目を担ってるのかな？ >>2
二次利用、三次利用など考慮した
給与体系に改めればいいだけ
20世紀のレンタルや再放送より
どんだけ多くの放送やパッケージ以外で視聴されてることか 中国は奪う気満々だろうけど、ネトフリはそういうことはしないだろう >>833
ネトフリが制作費を出した場合は、権利はネトフリが持ってくそうだぞ
まあ当たり前の話だな
製作委員会と同じ構図だ アニメ会社はオリジナルアニメは
YouTubeに直接上げて広告費稼いだらどうかな アニメーターはやりがいのために働いてる奴がほとんどで金なんてどうでもいいんだよ
暇があってもネット以外は漫画やアニメやゲームしかしないから大金は必要ないし、もしかしたら邪魔なのかもしれない >>827
声優とアニメーターで争わないでよ、悲しくなっちゃう…
どっちにも十分な報酬があって然るべきだと思う
公式に金を落とさせろ！キャラグッズは要らん！
程よい価格の円盤を売ってほしいし、「続きは映画館で」方式でも良いし
なんか上手いこと収益化して続いておくれよ >>795
版権とかだろ
海外に行っても問題ないんかい >>835
評判の良いとこはそんな暇無いだろうし
そうじゃないところはその対価を払える金がない
つべからの纏まった収入が入るなんて何時になるか分からんし >>829
ディズニーは才能を売り飛ばしたりはしない必ず囲う
日本の使い捨て方式は行き詰まる
利権を手放さない事こそ真のグローバル社会なんだよ >>837
もう声優をキャラに見立てた保護者ごっこ止めろよ
客観的に見て声優ほどの銭ゲバってなかなかいないぞ くっそー俺に億の金があれば残虐アニメ作り放題なのにな
飛行機なんて落ち葉のようにヒラヒラパラパラ霞が関火の海
麻生太郎だの赤羽一嘉だのリアルな描画で登場させて
由乃みたいな子に薄汚い首掻っ斬っらせてやるだろ
それでいてエンディングはワンダー!みたいなのがいいな >>838
権利は出資した奴が持ってくんだから外資が出資したら外資が持ってくのは当たり前だろ
何言ってんだ
その時お前が外資が中抜きしてるとか言い出すのか？ 勘違いしてるけど今のアニメは耐性のあるヲタしか見ないよ
あんなものに価値などない
海外で人気があったのは昭和のアニメ >>841
その代わり、ヒットしなかったら制作会社は倒産、アニメーターは失業となるが。 >>834
そりゃそうでしょ
制作費で食べていける金額出してくれるんだから環境的にはいい
逆に言うと、制作会社が全部金出してネトフリに配信権だけを売ることも可能なんでしょ
神じゃんネトフリ アニメーターなんて何の創造もせず言われた通り描いてるだけだからだよ
グラフィックエンジニアになれば普通に稼げる そらアニメーターは土木業だからな。発注を安く請け負って作成して、その成果物が大ヒットしても発注先には1円も入らない。
さらに受注の段階で中抜きされるから低予算で作らなきゃいけない。 単純にやりたい奴が多い仕事ってのは給料が安いってだけでは
無給でもやりたいって奴がいる業界はきつい
医者とか弁護士みたいにやりたい奴が多くても試験で無理やりなれないようにするとかすれば少しは上がるだろうけど 実際は世界が夢中にはなってないからだよ
日本が突出してマンガアニメを受容しているだけ >>365
これAIが作ったのか
どこの国でもアニメ作れそうだな >>856
アナと雪の女王(?)とか言うアニメ、歴代のすべての映画作品より興行収入が
高かったとか聞いたけどな。 >>859
もちろん、日本だけじゃなく世界全体の興行収入のランキングでだぞ。 ディズニーと言うスーパーブランド込みだけどね
ネトフリのランキング見るとアニメが極端に強いのは日本だけだし >>799
>>1によるとアニメーション会社に金が流れにくいようになっているとはいえ
国が報酬決めてる介護とは構造が違うんだからそれだわな
劣悪な環境でもその業界で働きたい人が多すぎるんだよ >>809
いくら金落としてもアニメーターには還元されない >>783
そうらしいぞ。
ドラマを作ってる会社はめちゃくちゃ薄給で、テレビ局の社員が何故か
物凄い高級取り。 アニメーターって個人事業者扱いなんだろ
社員だったらこんな安くこき使えないわな >>819
でも美容院は大して才能要らないと思うんだよ。
アニメーターは、たとえ原画で無くコマドリ要因でも才能を要する。
練習しても出来る様になるとは限らないと思う。 ジブリの「かぐや姫の物語」も、高畑勲が何年も干されてるのを見て日テレの会長氏家斉一郎が
「金を出してやれ」と言って製作させたが、結局製作費50億に対して興行収入は25億という莫大な赤字を出してる
しかし、そんなのわかったうえで、「高畑のアニメは長い時間がかかっても金を回収できる」と考えたのだろう
氏家はもともと読売のナベツネ、歴史学者の網野善彦と共に若いころ共産党員の三羽烏として知られた存在で
高畑勲の共産主義思想が感じられるアニメが好きだったと言ってた（と鈴木敏夫が語ってる） >>841
利益を享受出来るのは最初に金を出した者だけ。 アニメ絵みたいな幼稚な絵描いて金もらおうというのが無理www >>781
だから、ネジを作るのは機械があって、少しやり方を伝授されれば出来る人が多い
けれど、アニメーターは違うって言ってんだよ。
人口の 1% 位の人しかできないんだよ、ドンだけ修行しても、はっきり言って。
その1%の人がかなり修練をしてやっと勤まるような仕事。 >>854
それは絶対違う。
土木は江戸時代の昔から、健康な男ならほぼ誰でも出来る作業だといわれていて、
男の人が沢山いればできてしまう。女には無理かも知れないが、空間認識力が
低いから。 サブスクがアニメ業界を変えたな。ネットフリックスなんかでいまや世界中で日本の
アニメが見られるようになった。けど同時に風当たりも強くなるんだよな。
エロとか、暴力的だのなんだの叩かれるようになるだろうね。 >>875
曲げずに提供できたら
世界で生き残れるけどね 別にゲームオブスローンズとかエログロ配信しとるで、
ただR18指定だけどな よろしいならば戦争だ
平野耕太さんによる漫画『HELLSING』が、「ジョン・ウィック」シリーズの脚本家として知られるDerek Kolstadさんと
Amazonスタジオによる実写化企画が進行中であることを、米メディア「DEADLINE」が報じた。
https://news.livedoor.com/article/detail/19797767/ >>876
つべでは数年前から北斗の拳がmeme化してるからなあ
グロ日本アニメも認知は得てるよ
エロは言わずもがな、過去の作品は消せないから新作やリメイクがポリコレ配慮で糞化するだけじゃないかな
ダイのノーパンチラ、ポリコレザードみたいに >>871
スキルのあるやつはとっとと原画になって作監になる
収入だってそれなりに貰える
スキルの無い奴は消えていく
それで誰も困らない
フリーランスなんてそんなもんだ ネットフリックスから金が流れてくるわで出来たのがあの3DCGアニメのゴミ山
まだ中華マネーの方がマシだわな >>850
何が逆にいうとかわからんが
今だって製作委員会方式で資金調達なんかせんでも
制作会社が１００％自費でアニメ作って勝手に配信したらいいだけだぞ？
そしたら権利もリスクも独り占めだ なんだかんだいって国内でホルホルしてるだけで実際は世界ではニッチってことでしょ
そりゃ日本の他の分野よりは存在感示せてるんだろうが、メジャーになれてないということでは ロリアニメとかいらないだろ
趣味の範囲だから給料とか無料だろから
それを母数から除けば倍くらいになるかな >>1
米国のアニメスタジオってディズニーかピクサーかマーベルかとかぐらいしかないじゃん
下請けするにしてもそりゃ安いわけが無い
アニメ業界の給料低いの昔から言われててなお改善しないならこれもう中抜きとか以前に純粋に利益出すのが難しい仕組みなんだろ >>881
ドロヘドロの3D好き
ビースターズ、宝石の国も3Dいいよ 3DCGのアニメって言っても超リアルな3Dならいいけどさ、MMDレベルの超手抜き3Dアニメだからダメなんだよ
今季のアニメでいえばアイドールズみたいなやつ
ニコニコ動画とかにありそうな、素人が個人で作った動画レベルで逆にびっくりしたわ
日本アニメの没落っぷりが悲しい なろう原作で粗製濫造しまくってて「誰が見てんだよこんなの…」って作品が腐るほどあんだからまともに利益でてないのはすぐ想像つく
むしろ数が多すぎるアニメーターに少しでも金を分配するために業界全体で無理して仕事作り出してんじゃねーのって気すらする
んで本人達がそれで満足してるんならこっちから言うことも無い 金儲けの道具・課金奴隷・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかりの日本！！
< VTuber YouTuber 配信 ゲーム アニメ 漫画 スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 >
金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
現実にはない 二次元の絵に夢中になって 生身の人間と触れ合おうともしないんだから どんどん現実世界から置いてきぼりを食らう
所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ
こんなんじゃもう未来はないな この日本ってやつは 二次元絵に没頭するあまり 少子化の限界ラインを突破し続けてるし
もう在日 韓国中国人 ベトナム人が多数入り込んできてるし 未来は名前だけの日本で 人口の多数は在日ばかりになるだろうな
二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ 言わんこっちゃない 二次元は何も生まないんだよ 人を心を 人間から遠ざけていくだけだ！！
人間がおかしくなってるしな どいつもこいつもまともじゃない 精神もいつまでも子供 世界レベルで言うとアメリカと中国のアニメの方がセールスは多い
日本アニメはニッチ
あとアニメーターが本当に日本のアニメ産業で言う
アニメーターのことを言ってるなら海外に外注しまくってるので安くて当然 何がアニメだ！こんな 現実逃避産業が 発展した結果は 国を衰退させ滅びの道を突き進んで行くばかりだ！ まともな大人がいない こどおじばかり！！ 何やってんだよ 日本は
お前に何が残るんだ？ お前に何が残るんだ？ お前はダメなままだ お前はダメなままだ 現実を見ろ 現実のお前はどうだ？ 何一つ成長していない！ 何一つ成長していない！ 逃げた先に何がある？ 逃げた先に何がある？
いつまでも子供 大人になれない 幼稚なまま 情けない人間 弱く色んなことから逃げるだけの人生 現実逃避ばかり！！
金儲けの道具・課金奴隷・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかりの日本！！
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金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
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所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ アニメに限らず中間搾取が多すぎるんだよ、人口減少が中間搾取ポジション減れば良くなるんだろうけど >>892
限らずっていうけど、アニメに限って言えば中間搾取なんてそんな無いぞ
アニメは儲からないから皆赤字というレベル 単純にめちゃくちゃ人手がいるからな
利益率が悪いんだからそこ削るしかなくなる 超画質でデコレーションされた下痢便のような
なろうアニメばかりの現状、もう日本アニメは滅びてもいいんじゃね
アニメーターも薄給貧困で糞描かされるって
哀れの極みだよ エロアニメを見たら、
絵が全然動かなかった。
楽そうな仕事だと思った。
240万の人だと思う。 >>893 >>894
日本の2019年の日本アニメの国内外のユーザー市場の合計(アニメ産業市場)
は、2兆5112億円もある。 >>898
作品が多いからそりゃ市場はでかいよ
報酬は別
ITなんかアニメの半数以下で同じ利益くらいの仕事できるんだよ
数億のとかあるから
なので報酬も数倍だろ ホント酷いと思うわ
やっぱ手塚が悪いん？これ
アニメというコンテンツ自体は素晴らしいけど、アニメ業界はクソの中のクソ >>898
まだまだ増えるよな。日本には世界中の子供がわくわくするようなヒーローものが腐るほどあるし。 人手不足になるほど賃金が下がる
摩訶不思議の国ニッポン
そりゃ韓国にも抜かれますわ 金儲けの道具・課金奴隷・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかり！！
いつまでも子供 大人になれない 幼稚なまま 情けない人間 弱く色んなことから逃げるだけの人生 現実逃避ばかり！！ 幼稚な日本人
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凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ
二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ 言わんこっちゃない 二次元は何も生まないんだよ 人を心を 人間から遠ざけていくだけだ！！ >>905
まあ、幼稚じゃなくても単価は同じなんだがな >>887
今期ダントツでヤバい3Dは
エクスアームだと思うんです アニメなんかより実写ドラマや映画で世界的に人気になってほしいわ
アニメは世界の一般層への訴求がなさすぎる >>908
日本の実写作品が世界で全く金に
ならないんだからどうしょもない
日本語でしか演技できねえ役者しか
居ないんだから当たり前
アニメや特撮は吹き替え当たり前
だけどな >>908
日本の実写映画界をよく見てみろ
マンガ原作ばかりだぞ ゴースト対馬だかってゲーム世界的に売れたんでしょ
実写化すればいいじゃん 実写じゃ勝てないからアニメなんだろ
日本映画なんて、大昔のタイタニックにすら今でも勝てないレベルだよ
ほんと、高校の映画研究会が作ったの？ってレベルの作品ばかり >>911
広告会社は請け負った宣伝やってるだけだぞ
宣伝した方が儲かる以上、宣伝は無くならんよ
そしてそれは中抜きなどとは言わない 自社で企画して作れば今ならいくらでも稼げる手段があるのに
面倒くさがって従来通りの下請けを続けてるのが悪い アニメーターを搾取することで
ようやく世界に通用しているだけだろ 過去に遡って好きって思いだけでやってる奴が多くいるから奴隷労働が常態化しているんだろ 40代や50代のおっさんが美少女アニメに携わってるのも変なのでこれでよろしい。 声優もアニメの声優だけではやってけないから顔出してアイドルやタレントみたいな事したり、歌手や役者したりでマルチに活動してるけどな >>909-910
日本の実写界隈は韓国に比べて実力が劣りすぎだよ
単に俳優の実力じゃなくて、業界にまともな人材がいないんだろうな
映画館での年間平均観覧回数は日本1回に対して韓国は4回で、漫画原作しか見に行かないことといい、日本人平均の観客のレベルも低いんだと思う >>274
＞七掛け半額三割引
それは、語呂が悪い。
正しくは「半値八掛け二割引き」（はんね・はちがけ・にわりびき） クールジャパン政策で外国にタダでアニメの作り方教えるとか国が日本のアニメ潰しに来てたからな >>920
それはむしろアニメの声優だけでどこまでもやってけてる
声優はアニメで得た名声を利用して
あたかも自分自身がアニメキャラ本体であるように商売してんだよ >>926
Vチューバーに勝てない哀れなアニメ声優、、、 >>257
鬼滅はUFOが製作委員会に入ってるという点で評価できる
還元されるかどうかは近藤脱税社長次第だが 売れない とにかく売れない 売れるのはネットだけ ネットがすべてを滅ぼす 街も人間も おかしくなってる
金儲けの道具・課金奴隷・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかり！！
お前に何が残るんだ？ お前に何が残るんだ？ お前はダメなままだ お前はダメなままだ
現実を見ろ 現実のお前はどうだ？ 何一つ成長していない！ 何一つ成長していない！ 逃げた先に何がある？ 逃げた先に何がある？
いつまでも子供 大人になれない 幼稚なまま 情けない人間 弱く色んなことから逃げるだけの人生 現実逃避ばかり！！
< VTuber YouTuber 配信 ゲーム アニメ 漫画 スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 >
金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
現実にはない 二次元の絵に夢中になって 生身の人間と触れ合おうともしないんだから どんどん現実世界から置いてきぼりを食らう
所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だ 日本人はこうゆう食えない職業に憧れるからバカなんだよ、こんな辛い仕事で子供が夢なんて与えられるわけないだろ、絶対にアニメとか美化しないわ。
やりがい搾取の気持ち悪いもの >>932
それでも夢があって低収入でもなりたい職業につけるのは良いことだと思うけどな
やりたくもないのに生きていくために介護や店員やってる底辺よりは遥かに幸せだと思う >>934
誰も見ないような深夜帯を埋められるテレビ局かな 金の取り分がおかしいんだよ
アニメーター出身の経営者がその状況を変えるべきなのに、
いざ経営者の地位につくと搾取する側にまわるからややこしい >>1
それでもアニメーターやりたがるヤツって
掃いて捨てるほどいるようだな >>938
経営側にまわっても上から降りてくる金は同じなので変わらない >>942
まず根本的な話として予算に見合わないものを作るのが間違いだからな アニメ作画は韓国に外注してたのが、いつの間にか中国に変わり、
今また日本国内に戻ってきている。
東アジアの最貧国＝日本ということ >>940
ただ、結局食えなくなるから
みんな辞めちゃう
俺の友人関係、アニメ系何人もいたけど
全員、食えなくてやめたぞ >>942
経営側に回れば食える
だから、人脈ある製作者は独立して会社起こす
それが、アニメーターの1つのゴール >>945
どんな職業でもスキルがないと稼げないからな
フリーランスならさらにコネを作るスキルも大事 >>944
やるやつが多いというのはでかいと思うよ
声優も同じであぶれちゃってるじゃん
市場原理としては当たり前に給与も低くなる >>946
そうとも限らないぞ
潰れて行くのもあるからな 先進国になるとこの手の食えない職業でも人気なるよな。夢商売。
それだけ国に余裕が出てくるからなんだろうが。 マジレスすれば10人の新人が入っ来て使い物になるのが2～3人で3年後に残ってんのが1人いれば…って世界だぞ 階段上るシーンで静止画になるのが違和感
今の技術でも難しいのか・・・ 実際に仕事してる人のとこに金がいかないのは問題だよ
なんとかしろよ ゲームもアニメも、料理等も、出来上がった物を楽しみたいだけであって
台所事情とかもぐだぐだ考えろって言われると飯が不味くなる
たまにいるよな、ソシャゲでセルラン過剰に気にしてたり開発側の事情も考えてやれっていう
謎に中の人寄りの意見で他のユーザーの不満を諌めるやつ
大多数のユーザーは純粋にコンテンツだけを脳死で楽しみたいんだよ >>954
労力のかかるシーンなんか止め絵か削除でいいんだよ
そういう部分もしっかり作り込んで欲しいなら無料放送なんか見ないで
有料放送を金払って見るようにしたらいい クソアニメの供給過多で薄利多売に陥った
アパレルと同じ >>959
だから～、無料放送だろうが有料放送だろうがアニメーターにいくカネは変わらないんだよ 最低賃金の半額でも働いてしまうアニメーターに問題がある >>607
この手の記事を書いてるライターがちゃんと知識があるなんて信じる奴は馬鹿
阿久津なんて作監も碌にやってない雑魚アニメーターがトップな訳ないだろｗ 今時TP修正で荒稼ぎしてる半端なレベルのアニメーターも沢山居るし
稼げない奴はただのアフォ 稼げない動画マン時代を数年凌いで原画マンにランクアップすれば
アニメ絵描いて一般サラリーマン並みに稼げる生活が待っている 残虐アニメ作れば儲かって給料まで落ちてくるから頑張れ
とりあえずエルフェン2 >>913
声入れる奴は声入れる奴同士で仕事の奪い合いしてるからそんなに楽でもないぞ 下請け孫請けだからじゃないの
アニメに限らずそういう立場なら何でもそうだろう >>77
原作が売れてもアニメ会社に直接金なんか入るわけないと思うが、、、
アニメ作ったから単行本の売上くれ、って言われたら漫画家ビックリするわ。 むかしのディズニーアニメは動きが滑らかで繊細なんだよね
それに比べて日本のアニメはかくかくして動きがぎこちない
あとからコマ数を減らして尺をかせいでいたからと聞いた
これが国力の差なんだなあと思ったわ 手塚のせいとか言ってる妄想で済ませるアホが少しは減ってるようで良かった >>956
こんなとこに来ないで
脳を殺して
静かにしてろ 日本国内だけがマーケットだからだよ
ハリウッド映画みたいに積極的に海外展開してかないと無理
あと円盤中心の収益構造は早く転換しないとますます酷くなる >>969
それでもサラリーマン並みというのが哀しい >>978
そうそう
初期の制作委員会みたいにやりたいことがしっかり決まってて
金の工面さえもやってくれるなら、これほど有り難いチームは無いからね
ただ、それをマネしようとして失敗した事例は多いんで悪評としても広まるのは致し方なし 公務員アニメーターの枠が少しあれば良いのでは？
すでに日本のアニメは世界クオリティでしょ？
それを国を挙げて文化とする。そのための公務員の方が建設的じゃない？ アニメのエンディングに自分の名前が載るのが夢なんですっていう人多そうだけど
実際どの辺のレベルまで行けば乗るんだろ？
パートの人とか携わった人全員載るわけじゃないよね？ 鉄鋼、造船、液晶、メモリ、家電、etc と同じ。
中国韓国によるダンピングのせいです。 世界が夢中（）
外国でアニメ（）なんざ見てる奴は例外無く発達障害のゴミカスだけ >>39
クリエイティブな仕事だけじゃなくて技術者にも対価を払わない国だよ。
そのせいで、中韓に技術者を引き抜きされて日本の電機産業は滅んだ このスレッドは１０００を超えました。
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