X



【教育】スクールカーストはなぜできる?上位の意見しか通らず「底辺」は学校を楽しめない [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/03/05(金) 15:49:21.58ID:wgDOyh7R9
学校の人間関係の中でも、学年やクラスなのに上下関係・序列が生まれてしまう「スクールカースト」はやっかいです。
なかなか話しづらいこの問題について、スクールカーストの経験がある高校生記者と大学生で語り合いました。
今回はなぜスクールカーストができるのかなどをテーマにしました。

座談会に参加してくれた高校生記者・大学生
Aさん(高校1年)
中学校まではクラスにカーストがあったが、高校に入ってからはなくなった。中学までのカーストでは下位にいた。

Bさん(高校2年)
中学・高校ともにカーストあり。カーストの上位でも下位でもない位置にいる。

Cさん(高校3年)
中学・高校ともにカーストがあるが、高校はカーストに対するこだわりが薄い雰囲気。1〜1.5軍に属していて、クラスを仕切る人の補助的な立ち位置。

Dさん(大学1年)
高校時代にスクールカーストを経験した。

■自分の立ち位置に心を砕き…スクールカーストは個人にレッテルを張り序列化するあしき現象

―今日集まっていただいた皆さんは、何らかのかたちでスクールカーストがある状況を経験していますね。

C 中学生の時から現在の高校まで、スクールカーストがずっとあります。私が通っている高校は特色のある学科で男子の数が少なく、カーストに対するこだわりは、普通のクラスに比べると低いかな。

B 私もCさん一緒で中学から今までずっとカーストがあります。高校入学すぐは、カーストについていけなくなるのが怖くて、周りの意見に合わせていました。
ですが、そんな自分が嫌になり、高校2年生になってからはカースト制度の「上位でも下位でもない」という位置を心がけています。

C そうなんですね。私は今まで1軍〜1.5軍と呼ばれる位置に所属していたと思います。クラスを仕切る子たちの補助をメインに担当してきました。
そのため、クラスで「何かをする」というときには、自分たちとは所属が違うクラスメートに意見を言われたりしてきました。

■クラスでの決めごとで対立も
―クラスで決めごとをする際に、カーストが特に意識されるみたいですね。

B 昨年はある行事をやった際にクラスの打ち上げをカースト上位が企画したのですが、新型コロナウイルスのことを考え反対した人がいたにも関わらず実行してました。

A そんなことが……。

B 結局、打ち上げはやりたい人だけでやったんですが……私は参加していませんが、参加者はカースト上位ばかりでした。
カースト上位の人たちは普段、学校内でマスクを着けずに大声で話していて。
その人たちが打ち上げをしているので、自分は打ち上げに参加してなくても感染するのでは……と不安です。なかなか反対の声も聞いてもらえないので、困っています。
自分の意見をカースト上位の人たちにうまく伝えるには、聞いてもらうにはどうすれば良いんですかね。

C カーストが違うことで意見が伝わりづらい問題ですね。私の友達がクラスを率いる子。
何かを決定する際、みんなの意見が反映されやすいよう、私がその子に助言したりしてきました。
中間役であるため、みんなの意見が反映されず双方から板挟みになってしまうことがあったので、そうならないためにはどうしたらいいのだろうかと考えています。

B 立ち位置で悩みも変わるみたいですね。

A 私は中学まではカーストの「底辺」にいました。周りのことを気にして、自分らしく学校生活を送れていませんでした。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/88c9e930c368f45d837167dc8b844059adc82ed1?page=2
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:51:19.36ID:vwCgkNKn0
偏差値カースト下位の学校ほど、スクールカーストがキツイ
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:51:35.15ID:FT1oTzAi0
まず学級委員になったこともないし
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:51:57.77ID:N7d5TxIK0
カーストがあろうが無かろうが、最近の若者は甘やかされ過ぎててバカばっかりだから、そんな奴らと付き合っても楽しいわけないよ
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:52:23.14ID:cvl2U2U20
そんな明確なもん普通ねえよ
変な和製英語作ってわかった気になってんじゃねえよ
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:52:33.79ID:bT9QKkXz0
学校も社会だからだろう
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:52:39.16ID:j1B1/X+z0
マウンティングは倭猿の習性
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:53:54.59ID:ieqrVx560
カースト 1位 DQN
カースト 2位 かわいい子、イケメソ、サッカー部、バスケ部、野球部、バレー部、吹奏楽部
カースト 3位 成績がクラス1〜2位
カースト 4位 1〜3位にあてはまらない、顔面偏差値50程度の奴
カースト最下位 ブサ女、ブサメン
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:54:27.00ID:/O9UY6pA0
学校に限った話じゃなくて世の中全体がそうなだけw
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:54:33.64ID:uDwDe7wl0
それが社会っつーもん
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:54:40.53ID:ODjmM2yO0
特に気にした事もないけど体育会系の部活に入ってそこそこやってりゃ楽しいんじゃないの?
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:54:54.07ID:/QldLzU90
生き生きとスクールカースト語るジジババがとにかくキモい
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:55:25.81ID:IeiWBWsX0
>>13
今はもう金持ちが1位だよー
昔は貧乏でヤンキーでも上だったけどね

アメリカと同様にリッチなやつの発言がでかい
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:55:31.92ID:XCqGgLi50
さっそく海外ではそんな事が無いと主張する脳みそお花畑が
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:08.45ID:ToLEtpuy0
>>1
義務教育でも通信制選択可能になればいいのに
DQN学区リスクはもっと知られていい
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:19.90ID:Rjy1ACGb0
中学生の生徒会長でリコール成立した
菅直人の息子とかいたな
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:23.11ID:cdhcT5sy0
>>1
やっぱり、クラス制度は害悪

大学式に個人登録に変更するしかないわ
(´・ω・`)


>>5
>>6
日本で固定してしまった悪習だな
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:28.58ID:YjY2Hz9L0
でも、ネット民って底辺高出身でしょ?
その中のカーストでも底辺、社会に出てからも底辺ってどういうこと?

いつ勝つの?
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:56:48.66ID:OOPYLdXR0
日本にあるのは単なるイジメでアメリカの悪習とは全く違うんだけどな
馬鹿ほど覚えたての単語を使いたがる
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:57:00.29ID:zXesIaM70
カーストって上位のやつもだけど
下位のやつも意識して作るし
あくまでカーストだから上下間超えて接するのも制限だろ

意識して育ててるやつらが言ってもな
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:57:28.41ID:61k1E24r0
社会に出て見返せば良いんじゃね?
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:57:39.64ID:/O9UY6pA0
どんな世界でもコミュ強が天下を取るんだよw
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:57:49.28ID:GGAjUBvk0
スクールカーストの底辺層で尚且つ性格の悪い人ほど、
社会人になったり、親になると、馬鹿みたいにはしゃぐんだけど、
そいつの子供も、思春期を過ぎると、またカースト底辺になるw

子供が小さい時に、馬鹿みたいにはしゃぐ親の子供が、スクールカーストの底辺になりやすい

ま、親に社会性がないから、子供も同年代だけの場所へ出た時、上手に行動出来ない。無能で馬鹿
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:58:04.63ID:rFhuxjIO0
コロナ禍でカースト馬鹿が発揮される機会なんぞ壊滅しただろ
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:58:21.50ID:cdhcT5sy0
>>7
カエルおつ


>>9
>>12
傍観だけのマヌケは
さっさと死んだら?
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:58:23.53ID:meviZaYQ0
>>28
よく映画やドラマのネタにされるパートナーを連れてこなきゃいけないプロムって
みんな喜んでやってるのかね
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:58:59.12ID:7oG3fm/h0
なぜ学校カースト底辺な奴はヘヴィメタルにハマるのか?

サイゾー2006年4月号「マーティ・フリードマンのRock'n'Roll一期一会」
■マーティ
でも、日本ではどうだかわからないけど、アメリカでは、ヘビメタやってる人は確かにけっこうオタク系かもしれない。
学校でも、ヘビメタ聴いているのはクラスにひとりくらいいる、へんな人じゃん。
教室の隅のほうで、ウォークマンでこっそりヘビメタを大音量で聴いてるの。そして、ちょっとモテないヤツが多い(笑)。
■クリス
うん、アメリカのヘビメタ好きは、たいていモテない。英語でよく言う「LOOSER!(指をLの字にしながら)」ってやつ。
いわゆる「負け組」みたいな(笑)。マーティーもモテそうにないって言ってるわけではないんだけど
やっぱり、若くて性の欲求をどう解消したらいいかわからないようなヤツがたいてい激しいヘッドバンギングに走るよね。
それによって、排泄欲求を満たしている。
■マーティ
言いたい放題じゃないですか(笑)。でも確かにそれはあるね。モテなくてすでに嫌われてるヤツが、
開き直ってもっと嫌われようとして、ヘビメタみたいな怖い音楽を大音量で聴く、みたいな(笑)。
■クリス
アメリカの学校って、インドのカースト制みたいな階級が明確にあるじゃない。
一番上にいるのが、きれいな女の子とフットボール選手、
その次がユーモアのセンスあるボンボン。なんかキャラ立ちしてるヤツね。
その下が、頭のいいヤツ。
さらに下が、顔も悪いし勉強もできないヤツ。
で、そういうカーストのさらに
ず〜っと下のほうに、
ヘビメタってのがいるんだよ(笑)。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:59:08.80ID:bFQme7Pl0
マルクス「これまでのすべての社会の歴史は
階級闘争の歴史である」
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 15:59:34.52ID:7lYGsOVD0
そんなものはない

カースト上位なんてのは、ただの目立っているだけ
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:00:05.33ID:orr2V2b/0
声のでかい方が勝つわ
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:00:46.05ID:zXesIaM70
>>34
中の下くらいが一番意識して育ててるしな
下位のやつが上位と交流するだけでもストレス抱えて潰すってなw
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:01:02.20ID:cdhcT5sy0
>>36
原文読めよ、無能
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:01:18.37ID:GGAjUBvk0
>>27
おそらく、ネットで馬鹿について盛り上がってる時に、水を差すようなことを言うのが
高卒の底辺、貧乏ファミリー世帯
子供もコミュ障だから、いつも周りに当たり散らすか、意味不明に周りを見下して
ネットで笑い者にされる層
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:01:32.19ID:+R7MOTBT0
別にスクールに限らん
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:01:37.02ID:uDwDe7wl0
中学の時にカースト底辺でいつも教室の前の方の席で真面目に授業受けてた奴がDQNの俺と同じ高校ってどんだけ頭悪いんだ?
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:01:41.90ID:TcqxwKMy0
モテるグループの中にいる見下してくる奴が嫌いだわ
モテる事以外糞なのに
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:09.41ID:8ztutyIl0
オッサンが中高年の頃は県内一の進学校でもケンカの強い奴が一応番長だったな。
でも隣の工業高校の雑魚キャラにボコボコにされてたな(笑)うちの番長は
で、工業高校の番長は水産高校の高校生のくせに二十歳くらいの番長からボコボコにされてた。だから漁師には一目置いてたな。
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:11.02ID:lfRx7Mqs0
>>13
これはあくまでも公立中高や底辺私立高での話
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:13.58ID:+YbcV9Ds0
こどもの力じゃないよね
常に大人が絡んでない?
扱いやすいとか良いとこの坊ちゃんとか
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:30.65ID:3Jv7Cme90
そんなにスカートは不人気か
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:36.42ID:LwW+Hnfb0
教師も元々スクールカースト上位で学校生活楽しんでた人が多いから上位が優遇されるのは当然と言えば当然
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:02:52.71ID:WddcO7BG0
学生の人間関係はスクールカーストで表せるほど単純じゃない
無理矢理カーストに当てはめようとするから無理がでる
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:03:19.54ID:XGFBz2RV0
まあ陽キャ陰キャと分かれる
目立つやつは目立つし目立たないやつは目立たない
いつの時代もこれ
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:03:21.42ID:BT9SZJWb0
>>43
結局これな
そして目立たない奴が勝手に壁を作ってみんなとの交流が途絶えるだけ
交流さえしてたら目立ってるやつらも分け隔てなく接するし、目立ってるから偉ぶるとかもない
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:03:24.20ID:cY7Is+HX0
カーストとか全く気にしたことなかったわ
もしかしたら下位だと思われてたかもしれないけどそいつが勝手に思ってるだけで俺に関係ないし
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:03:43.00ID:9OWbej1i0
中学生の子供ら見てると、そんなのあんまりないなー
大人しい勉強できる子に意地悪するやつもいるけど
ちゃんと?そういう奴は皆に嫌われてるみたいだし
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:03:51.39ID:+zoKcdea0
スクールカーストはなぜできる?
なぜ勉強できるやつできないやつ
なぜスポーツできるやつできないやつ
なぜかっこいいやつかっこわるいやつ
なぜあかるいやつくらいやつ
ができるのか?
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:04:09.24ID:0+pDAh3d0
天才小学生たちはどこに消えた?
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html
開成高校や灘高校を最上位の成績で卒業して、
東大の物理学科や数学科でもトップクラスの学生が、
どんなに天才なのかと思うかもしれない。
しかし、研究となると、これが全然大したことがないのだ。

そもそも教科書に載っていないことをやらないといけないのが研究だ。
アカデミックの世界では、人類の知識のフロンティアをどれだけ広げられるかで評価されるので、
大学の成績がいいとか、ましてや受験勉強がどれだけできたなんてことは何の価値もない。
ゼロ評価だ。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:00.21ID:EojES9nO0
>>43
俺もそう思う。
気にしすぎだろ。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:01.08ID:FRNazS+K0
中学の頃オタクの連中を毎日ボコボコにしていじめていたが
自分が子供を持つ立場になってどんなに残酷なことをしていたかと
今となっては反省してます
そいつら誰一人として同窓会来なかったから
もし街で偶然会ったら謝る
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:12.09ID:pG5h4NKL0
>>19
あるある
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:15.37ID:JFVDN3t40
マイノリティが何言っても多数決を正義と勘違いした文系に却下される
しかもマイノリティが何かの権利なり技能を独占しようものなら数の暴力で所有権を剥奪される
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:20.12ID:/RQjtGcr0
学校の先生もカースト上位のヤンチャな生徒にばかりかかりっきりで、陰キャの底辺生徒には目もくれなかったな
底辺は大人しいし問題起こさないから放っておいてもいいと認識してたんだろう
子供ながらに、大人って結局そういうもんだよなと傷付いたわ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:33.29ID:oyuT3nWH0
そんなやつおるんか。気の合うやつらと適当にやってたわ
中学までは、ウンコしたことがバレたやつが重い十字架背負ってたがな
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:33.47ID:qF+TPdlw0
人間は平等でないとはっきり教えてあげたほうがいい
ドイツもシンガポールも子供の間にだいたい進路きまるデスティニープランだぞ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:05:44.22ID:KJqWI1lp0
>>58
まあたしかに学生生活が楽しくなかったら、また学校に戻ろうなんて思わんわな
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:19.29ID:0HrbKvgl0
>>20
金持ちの子は家が金持ちなことをやいやい言われるの嫌うし、金持ちゆえ若くしてその先の人生を見てるから、カースト云々みたいな得にならんことに組さないよ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:21.07ID:PE0/+IEZ0
それぞれの高校のレベルも書いて欲しいところだな
偏差値によってカーストはキツいのか、田舎と都市でも違うのか

地域2番手の県立船橋高校はクイ研と鉄研が同じ部室を共用していたが
女子の多い派手なクイ研に浸食されて、部室はクイ研が食い散らかしたお菓子のゴミだらけだった
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:41.84ID:k+dqPXVe0
OBにも、カ-ストあり。
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:51.69ID:GGAjUBvk0
>>48
ネラーはクラスカーストそんなに低くないと思う
自分もそう。上位ではないけど、上位から中間の間にいて、上位の人からの評価が高い
普通の教師とのやり取りも悪くない
それを底辺層が面白くなさそうにじーーーっと見てる
社会に出てから、カースト最下位の奴に、いじめられたクチだろな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:57.83ID:8F1vkpCO0
>>1
法律が機能しないから
原始的な社会は常にそうなるように出来ている
暴力や他人に支配的な行動をとる奴が偉そうにする構造ができる

ところがそいつらは文明社会にとって邪魔な存在でしかないから
社会人になるとそういう連中は排除される
DQNに虐げられていた争いを好まない、協調性のある奴が社会で生き残る
だからスクールカーストは社会に出ると逆転するんだよ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:06:59.28ID:rIMlIRav0
人間も猿だからに決まってんじゃん
誰もが猿山作るんだよ
動物はすべて上下決めないとダメなんだよ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:08:08.63ID:pG5h4NKL0
>>48
今は馬鹿っぽいのが増えた。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:08:11.10ID:8ZCkazG/0
いじめっこ体質で目立ちたがりで顔がそこそこで勉強もそこそこ、な奴が上位ぶってたが、
でも、性格の悪さはいずれ周囲が離れて行くから
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:08:21.22ID:weZpzNi60
会社とかもこうなの?

サラリーマンやったことないからわからなくて
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:08:33.72ID:9ehLMv5k0
声の大きい陽キャだろ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:08:38.69ID:RrxfU93K0
権力闘争に勝った強者が
権力闘争に負けた弱者の上に立つのは
当然の権利
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:03.38ID:dFGJNWW70
職場でもあるだろ
極悪人が1人でもいたら歪なヒエラルキーが形成される
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:03.51ID:0h7n9SUw0
昔はスクールカーストとか
外部生虐めがあるぐらいでほかはあまりなかったろ
いつ頃に出来たのだろう?
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:12.83ID:61k1E24r0
50も近いのに卒業アルバムから当時のスクールカースト上位のやつを
ネットで検索したりする。上位下位に限らず社会的に成功しているやつは
名前で検索するときちんと引っかかってくれる。学校の同級生にはいなかったけど
職場の先輩後輩だった人間を検索すると何人か犯罪者になっていた。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:39.11ID:INGtE2DV0
女って生まれてから死ぬまでカースト社会に縛られてるよなw

マウンティング大好きw
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:49.71ID:8F1vkpCO0
>>1
だからスクールカーストは少年法とかを無くして
学校内でのもめごとを法の下で裁くようにすれば無くなる
いじめも無くなる

全ては「子供だから」という理由で暴力や暴言を許した結果
これが加害者保護を掲げるリベラルの理想だよ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:09:56.23ID:cdhcT5sy0
>>65
テレビの東大王も、
結局は校内首位にすぎない

昔のウルトラクイズみたいな
全日本人国内王者つまり日本代表よりも
はるかに格下

東大王みたいなローカル1位は
どうでもいいわ
(´・ω・`)
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:10:39.88ID:8ZCkazG/0
吹奏楽は陰キャの集まりだわ
文化部では上位だが全体としては中位
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:10:41.28ID:0a0JMoP30
社会の予備練習。とはいえ、まともな頭のある連中なら高校以上でだいたい消える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況