【車】ホンダ、新型レジェンド発売 1100万円 世界初「レベル3自動運転」は何が凄いのか アイサイトXとの違い ★2 [ばーど★]
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※くるまのニュース
■「運転操作の主体」に違いがある
ホンダが新型「レジェンド」を発売し、世界初の自動運転レベル3の実用化を始めます。名称は「Honda SENSING Elite」（ホンダセンシングエリート）といいます。
すでに量産化しているスバルのアイサイトなど、自動運転の技術を活用したとされる各メーカーの運転支援システムとの違いはどこにあるのでしょうか。
なかでも気になるのは、2020年に新型「レヴォーグ」に搭載されて発売され、日本カー・オブ・ザ・イヤー獲得に大きく貢献した、次世代アイサイトのオプション機能であるアイサイトXとの違いです。
ユーザーのみならず、メディアでもアイサイトXの出来ばえを絶賛する声が多いなか、ホンダセンシングエリートは、アイサイトX越えを実現したということなのでしょうか？
まず最初に紹介したいのは、アイサイトXとホンダセンシングエリートは、開発における基本設定が大きく違うという点です。
これは「運転操作の主体」の違いです。
アイサイトXは、普通のクルマと同じように「ドライバーが主体」ですが、ホンダセンシングエリートでは「クルマのシステムが主体」となります。
要するに、ホンダセンシングエリートでは、ある条件のもとで「運転をクルマにお任せ」することが可能になったのです。
具体的には、渋滞時に前車を自動で追尾するトラフィックジャムパイロット（渋滞運転機能）の作動中、ドライバーは車内でスマホを使ったり、DVDで映画を観たり、簡単な食事をしたりすることができます。
「ある条件」とは、高速道路など自動車専用道であること、強い雨や降雪などによる悪天候で視界が著しく悪くなっていないことなどです。
その上で、機能が作動する前の自車の速度が約30km／h以下で、作動後は約50km／h以下であることや、トンネル内などのGPSをはじめとする衛星測位システムが自車位置を正確に検知できない状況でないこと、さらにシートベルトをしていることも「条件」に含まれます。
この「条件」を技術的には、ODD（オペレーション・デザイン・ドメイン）と呼びます。
一方のアイサイトXでも、約50km／h以下の渋滞時にはハンズオフアシフトや渋滞時発進アシストの機能が作動できます。
クルマの動きだけ見ると、ホンダセンシングエリートと大差ないように思えますが、仮にその状態でスマホを使うと道路交通法に違反してしまいます。
こうした「運転操作の主体」の違いを車外から確認する必要がある場合があります。
ホンダの開発者は「警察の取り締まりも考慮し、車外からレベル3の自動運転車であることを確認するための議論はさまざまなものがありましたが、最終的には車外に『AUTOMATED DRIVE』と明記した専用ステッカーを貼ることに落ち着きました」と説明します。
■自動運転レベルの基準も今後見直しが必要？
では、もう少し踏み込んで、トラフィックジャムパイロットが作動中にどんな行為が許されるのかを考えてみましょう。
基本的には「運転に戻ることが可能である範囲の行為」という解釈になります。
前述した各種の条件から外れた際、例えば高速道路から一般道に降りた時、豪雨で視界が不良になった時、または車載システムになんらかの支障が起きた時など、クルマのシステムがドライバーに対して音声や表示などで手動運転の再開を求めてきます。
これを、技術的にはTOR（テイク・オーバー・リクエスト）と呼びます。
TORがかかると数秒でドライバーによる手動運転が必要になります。
一方で、アイサイトXの場合は、ハンズオフ状態で走行中でも、ドライバーは通常の運転と“ほぼ同じ”ように、常に車外の状況を把握する必要があります。
少しでも顔を横に向けるとドライバーモニタリング機能がその動きを検知して、ダッシュボードに注意喚起を表示します。
実際、アイサイトXを使用すると、ほんの少しの顔の位置の移動で、注意喚起が出ることで、安全運転に対する安心感につながると同時に、ホンダセンシングエリートのようにホッと息抜きをできる状態とは大きく違うと感じます。
もう1点、ホンダセンシングエリートとアイサイトXの大きな違いは、自動での追い越し機能です。
以下ソース先
2021年3月5日 7時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/19795970/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/a/4aff3_1730_c1a574f4d4fcf6e6b7afbff8092f93d8.jpg
★1 2021/03/05(金) 08:01:22.48
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614898882/ ホンダが売れるのは軽自動車だけ
これも売れない
あれも売れない https://i.imgur.com/Kz6shYF.png
レベル２自動運転って最高だよ
新しいものを必死に叩く昭和ジジイもいるけど、ＡＣＣとか使った事ないんだろうなあ 市場は北米
1100万円は高いのか、日本人が大幅に貧乏になったので高いと感じるだけ
北米人の所得はここ30年で2.5 倍に上昇、日本人の所得は0.8倍に下がった >>1
「ある条件」とは、高速道路など自動車専用道であること、強い雨や降雪などによる悪天候で視界が著しく悪くなっていないことなどです。
その上で、機能が作動する前の自車の速度が約30km／h以下で、作動後は約50km／h以下であることや、トンネル内などのGPSをはじめとする衛星測位システムが自車位置を正確に検知できない状況でないこと、さらにシートベルトをしていることも「条件」に含まれます。
こんな機能に金払うの 1100万円のリース販売100台限定という
夕方のニュースでやってたレジェンドかな 条件きついな、高速道路とかでよく渋滞に巻き込まれる人用か 古い世代のHONDAセンシングが付いてるだけで結構楽になるけど
それにに毛の生えたぐらいの機能にこんな金は出せんわ。
使用範囲が限定され過ぎ 自動運転で車線変更しても、バカな奴って「俺様の前に割り込むな」
とか言って絡んできそう。 誰が買うんだよw
三菱のデボネアみたいに
ホンダのお偉いさんが買うんか?w >>18
俺も迷ったが
ハスラーにしたわ
ハスラー買って良かったわw レジェンドってよくそんな名前つけたなーしかし
シティとかしびっくとか何でそんな笑える名前つけるのアホンダは 自動運転専用レーンを設けてETCみたいなので対象車しか進入できなくするまでは >>13
せめて高速道路を制限速度で走れるようでないと手が出せないよねえ。 製品としてパッケージングして価格も出してきたから実用化みたいに見えるけど、これ実質実証実験レベルだからな >>9
5chは未だにバイワイヤ化で車両暴走ガーと大騒ぎだからしゃあない
昭和の爺だらけよ >>12
北米仕様のRLXは2021年モデルが出なくて終了だな
てかこれ、新型というよりは既存のレジェンドにHonda SENSING Eliteを載せたようなものに見えるが
100台限定ってある種の実験台にも思える >>1
ホンダ・レジェンド1100万のうちわけ
車両本体価格 2000万
ホンダのロゴ −500万
ヒョウタンツギのような醜悪な顔 −400万
合計 1100万 デザインがひどいな
北米だけの高級ブランド・アキュラのものかな
ちぐはぐだなあ >>9
アクセルブレーキ制御にステアリングアシストとか高速半運転が糞楽だわ
注意力散漫になるよりむしろ集中力維持できて周囲に気を配れる >>32
アキュラRLXの日本版のようなもんだ
RLXが死んでレジェンドが継続販売されてるのが皮肉だが >>13
速度とトンネルの話だけでも、どう考えたって高速道無理なのに、高速道でなきゃ使えないとか意味が分からん 高速道路でレーンキープ、全車速追従で渋滞もこなしてくれれば今のインフラでは文句ないな。
今の車にしてから連休に出かけるの苦痛じゃなくなった。ホント楽チン。 基本的にはハンズフリー運転目的よりも
居眠り運転のフォローぐらいの位置づけで使うのがいいんだろうな
まあ高価なクルマ乗ってりゃ居眠り運転しないだろうけど このレジェンドのシステムは素晴らしい！
時代は、メルセデスやレクサスブランドが通用しなくなるマーケットだな。 リニア作るなら自動運転の専用道路作ればいいのにねぇ ホンダエンブレムのカッコ悪さ、ここに極まれり。
と思った車。せめてボンネットに移さないか？ ヘッドライトとグリルがおもちゃみたいでとても1000万円オーバーの車には見えない >>23
日産:レベル2=運転の主体はドライバー
コレ:レベル3=運転の主体は車の自動運転
ただしレベル3は条件が整う必要あり。 ヒュンダイってレジェンドのタイヤ1個分の価値があるんだぜ？
スゴいだろホンダ！ >>19
現行型のレジェンドも事実上ホンダ関係者の役員車みたいだからね。
ホンダと取引のある中小企業の社長などではなく
純粋な個人オーナーは極少数だろうね。
レジェンドは街中で見掛ける事は皆無に等しい。
ホンダの四輪は軽自動車と小型車とステップDQNだけのイメージ >>51
なんか、日産のプロパイロットのCM見てたら、レベル3ぐらいの印象を受ける >>57
高級車って周知されてないからね。知り合いは立場的に高級車乗れないから、高級車だけど高級車と認知されてないという理由でレジェンド乗ってる。 >>57
世界中で売れるCR-Vやシビック、アコードを売ることが出来ないのが国内のホンダ販売網だな
>>58
日産の誇大広告はちょっと車に詳しい人には逆に反感を持たれそうな気がする 話題性だけでレベル3で出したっぽいよな(´･ω･｀)
技術的にはショボい 特定条件下のみじゃな。ま、この辺は言ったもん勝ちだからだから仕方ないが、、ホンダよポリシーはあるか ネタで国の定めた認証を通るなら、トヨタがまっさきにやってるわな(笑) あれ？EV信者によると日本はEVでも自動運転でも最も遅れている国じゃなかったの
おかしいなー（棒） >>9
うちのセレナのプロパイロットもレベル2だけど
マジで高速は楽
高速代を気にしなければ遠くまでいける
走行中はやることがないから
周りの様子がよく見えるようになって
覆面によくきづくようになったわ 今まで売ってたレジェンドは約725万（724.9万）
これは1100万・・・Honda SENSING Elite以外の装備の違いもあるのかも知れんが
差額375万円分の価値があるのだろうか・・・
まあしばらくすればクルマ関係のメディアのレビューが出回るだろうけれど >>71
375万って
ステップワゴンのガソリン車なら買えるわ
冷静に考えると値上げし過ぎ 外観は先代とほとんど変わってないな
300万円は自動運転レベル3の値段か
高速でしょっちゅう渋滞に付き合わされる人以外には高いな 高額な電気自動車といい、話題性だけの為の車出すの好きやな セダンとくにvipカー好きのわしがまったくときめかない、、 天一ネタとか、真に受けるのって多いんだな😁
今どきはユーチューブで真実か。
同じモービルアイのコンポーネント使ってるなら、画像認識や光学深度センサーの結果は同じなのに、何故かホンダだけネタにするとかな。 ホンダがいつも先駆けするのは評価できるけど、なせがいつも残念 >>78
YouTube？なんの話
自動運転の天一誤認識の話を自慢の最新版はどうか聞いてみただけだよ
天一ネタはテレビで見たけど前々回のワイドナショーだったかな トヨタを見習えよ
先進技術のパイオニアは赤字でも主導権とるためにシェアを広げるんだよ まだ、テスト車両も出せないトヨタを見習え！ってなんだろうな(笑) >>91
今でも725万円だよ
それに「レベル3自動運転」が追加されたグレードが1100万円
どんだけ金のかかったシステムなのかと・・・ >>94
明後日の方向過ぎて、アクビも出ないわ(笑) スピード違反したらホンダが罰金と点数の面倒みてくれるの？
中の人教えて いつの間にかヒュンダイに負けてしまって栄光のH マークが傾くかも知れない 1100万円で売るのではなく
あくまでレンタルなんだよね
使用期間が終われば返さなくてはならない
ホンダボロ儲け 月々30万円を3年ってことか
これ個人向けにも販売するとはいえ、個人で買う奴はほとんどいないんじゃないかな
1100万円出して実験台になってくれる官公庁とか研究施設とかを募集してるのかも知れん
それで得たデータを次に反映させるのだろう リース車オンリーなら
ホンダ関係者と自治体の公用車で使われ個人には縁のない車になりそうだな。 自動車専用道で50km/h以下ってかなり限られるシチュエーションだな
仮に欲しくなったとしても金銭的に買えないわ
まあ日本市場がターゲットじゃないんだろう せめて、自動車専用道路で時速100km以下、くらいまで頑張ってほしいね デザインがひどすぎない？ ヘンテコリンに見えるのは私だけ？ 日産の「自動運転と言い出したのは俺だー俺が起源だー」みたいなポンコツCMが酷すぎて笑う >>98
スピードはドライバーがセットしたスピードで走るからスピードオーバーならドライバー責任なんじゃないかな >>110
迷走してるが寧ろホンダらしくて潔い
欲しくない >>69嘘だぞ
半自動なんて知らんうちに走行線外れてたりでおっかなくて常に周りキョロキョロするはめになる >>115
俺も>>68に同意、完全に任せるわけにはいかないが両足を床にベタっとつけてステアリング軽く握るだけ 全長5030mm、全幅1890mm
自動運転うんぬんよりも、日本の道路にはデカすぎる 【発売】じゃなくて3年【リース】価格が1,100万円、つまり3年後に返すんだよ ステッカー貼ると俺のレヴォーグでも見た目レベル3になるかな？ ホンダに１０００マンとか出しませんよ
普通にBMやベンツ、レクサスやアウディ買うでしょ これすごいじゃん
テスラなんかよりホンダの方がチャレンジングな会社だと思う 世界がレベル４からレベル５になってるタイミングで、この体たらく >>124
法整備が整っているのはドイツだけかな。 なるほどね、この板のみんなは米国などですでに完全無人運転タクシーが実サービスを展開してる事を知らないわけか これ乗ってると、買わされちゃったんだな可哀想にと周りに優しくされそうだな >>113
標識読み取って自動で設定してくれないのか？これじゃあセックル運転できねぇな、どこが自動運転車なんだよ GPSデーターから高速道路限定で、トラフィクジャムアシストの一部を自動化の補償(保険)しただけだからな。 リース限定、100台限定
つまり実験台だよ
不具合起こしたら大変だから回収できる程度の台数しか販売しませんってこと ちなみにエアバッグを日本で最初に採用したのがレジェンド、
自律航法式のカーナビを最初に採用したのもレジェンド ホンダは先進的なことはやるんだけど みんなそれをトヨタにパクられていいとこ持ってかれちゃうんだよねww >>135
本気出さないで味見用みたいなのしか作らないじゃん
誰も見たことがないクラリティとか
それに対してミライだしてきたトヨタとは比べられんよ >>137
トヨタはね、国や地方自治体なんかとうまく癒着して補助金出させて
水素ステーションも作らせて各都道県に公用車として採用してもうらう
という確約を裏でとりつけてから初代のミライを市販化したんだよ
https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/PDF/application_01.pdf
政治屋でなく技術屋で職人気質で人付き合いが不器用なホンダは
技術力でモノは作れるが、そういう連携が得意じゃないわけさ >>140
それは技術者以外のただの怠慢だろ
世の中はEVって言ってるけどEVの先にあるのがFCV
それをどの国よりも先に開発して有利に立たないといけないのに
それらをしないのが悪い
ホンダは国内メーカーだから応援しているがいつまでそんなアタマの悪いことをし続けるのか まだまだ怖いな。
運転免許証要らなくても中華の車が10万円位で買えるようになるだろ。 >>122
ぶっちゃけテスラのSmart Summon機能の歩が凄いな
駐車場とはいえ他車が走り回り歩行者もいる環境で無人で走らせてしまうのだから
これの販売許可を出した米政府も凄いよ
https://www.youtube.com/watch?v=W0F5FaizokU >>141
だからさ、ホンダの気質ではそういう根回しは汚いやり方だと思ってるわけ
ただ黙々と良い物を作る、それを高く評価し気に入ったなら買ってくれればいいと かつてプレリュードを大ヒットさせたのにな
あの頃が最高潮だったな
今では軽のホンダのイメージが染み付いちゃってレジェンド買うならレクサス買うだろ >>137
トヨタw開発力無いから色んな所に提携申し出てるじゃんw >>145
初代プレリュードはけっこうな曰く付きで一部では汚点や黒歴史扱いだろう
スポーツカーがパワーや性能を競い合っていた時代に
それっぽい見た目と女ウケだけに全てを注いだ、さっぱり速くない車だからな
4WSとか無駄に搭載してはいけどね、それとて駐車をうまく見せるため
デートカーとして似たコンセプトとポジションだった日産シルビアは
今でもドリ車として現役で活躍していてけっこうなプレミアが付き始めてるのに これ前に車がいない状態で30kmまで速度落としたらどうなるんだろうか
渋滞時に先行車に追従する事を「世界初のレベル3自動運転」というのはおこがましいだろ >>20
レベル6、神の領域を目指そうぜ
10031の死を以て >>140
これからは政治力のあるメーカーじゃないと生き残れない。
甘いにも程がある…。
それにホンダって
・FFミッドシップ ： 雨や雪の上り坂ではまともに走れない欠陥車
・S-MX ： カーセックス専用車
・初代ステップワゴン ： 走る棺桶
上記のようなユーザーを舐めきったクソ車を売る。
少なくともトヨタはこんな車は作らない。 >>149
ただの追従ではないだろ
前方で何かが起こっても人間の反応や操作が追いつかなくても
機械のみの判断でほぼ完璧に対処できるからこそレベル３で型式認定がおりたんだよ
そもそもレベル３ってことは２も内包している
高速域では前方監視義務があるが、ほぼ車の判断だけでハンズフリーで走行可能で
自動で追い越しもしれくれる、低速時にその前方監視義務が外れるってだけの話
スカイラインは渋滞時でも自動で運転はしてくれるが追突等をする可能性があるので
ドライバーは常に構えている必要がある、レジェンドはその必要がない、そういう違いだ
2019ホンダレジェンド総販売台数24台
納入先1位 ホンダ青山本社 18台 >>9
レベル２は自動運転では無いよ。
運転補助です。(￣▽￣;) >>153
これ何の不自然もないんだよ
自動車メーカーが本社の幹部を乗せる車に最新のグラッグシップセダンを採用するのは当然
スズキのキザシみたいなもんだ
あれだって買ったのはほとんどが自社と個人の幹部社員やディーラー従業員だからな
それで警察に覆面パトのベース車として大量に寄贈したわけだが
キザシ＝覆面パトだと思っていいくらいに他には全く走ってない >>154
メーカーは責任逃れの意味も込めて運転支援機能と強調したいようだが
自動運転レベル２だからレベル２の自動運転であることには違いはないよ
レベル３までは支援だけどね
技術的にはどこもとっくにレベル４相当くらいに行ってるんだが
それをビビって２〜３として認可を取るチキンレース状態だと思っている
実際はスカイラインもよそ見してても問題ないくらいの制御は出来ると思うよ >>140
ホンダには離島遠隔地向けの試験運用とスタンドアローン型の水素ステーション開発に販売と、代用電源としてのイーパックも有るのにな(笑) >>157
あのコンパクトなステーションで公用車としてはちょっと巻き返したんだよ
だがね、採用した自治体も公用車以外への充填は受け付けてない
対してトヨタのステーションは工場もしくはガソリンスタンドといった様相の規模で
公用車以外も受け付けている、そういう違いよ
だがね、FCVそのものに未来を全く感じないな
だってバッテリーの進化が目覚ましい昨今、普通にEVでいいだろう
水を電気分解して水素を取り出しそれを高圧充填してそ車上で発電してモーター回すって
なんか馬鹿げてないか？ソーラーや風力を使ったとしても馬鹿げてると思わないか？
普通にバッテリーに充電の方がはるかにシンプルだろう
充電ステーションはコンパクトだし電気さえ通っていればどこへでも簡単に設置できる
既に小売店や飲食店や宿泊施設に無数にあるんだ、買い物や食事をしている間に充電される
のだから所要時間も問題にならないだろ、しかも自宅でも充電可能だ、何が困る？ >>19
ホンダは価格の高い車でも、内装の高級感がイマイチなイメージ。
まあレジェンドの本物見たことないのだけどね >>158
「バッテリーの進化が目覚ましい昨今」
どこを観てモノ言ってるんだか…。
所詮はリチウムイオンで、次世代電池が実用化されない限り
EVなんざオモチャに過ぎない。
充電時間がガソリンの数倍はかかるんだから
数倍のスペースを儲ける必要があることすら計算できんのか？
補助金と圧倒的な優遇政策、車庫に電源、水力発電
などでEV推進してきたノルウェーもEV普及は頭打ち。
都心はともかく、寒冷地の田舎でEVは売れない。
でも排出権取引で主導権を取りたいから、今はFCVに舵を切ってる。
理由は当分EVの飛躍的進歩が見込めないからだ。 >>158
進化してるか？
2年後に中国が個体化リチウム電池を採用し始めるけど、個体化ドライバッテリーは衝撃で端子が破損しやすい上に、中国製バッテリーの容量公称は当てにならんからな。 >>159
歴代のホンダのセダンで一番高級感があったのはこれだと思う
https://cdn-webcartop.com/wp-content/uploads/2018/04/webcartop_legend_2nd_03-680x455.jpg
内装も同世代のクラウンなどと比べ決して悪くはなかった
樹脂部の質感はともかく、本木目パネルやシートの革などけっこういいものだった
メカ的には3.2LのV6を積みフロントミッドシップｗなる珍メカニズムで駆動するという車だったが >>144
同じことやってたスバルが方向転換したらボロ儲けだよな >>162
懐かしいな。
セルシオやシーマには勝てなかったがホンダの高級セダンでは人気はあったし街中でも見掛ける事は多かったな。
田舎に住んでいるからかも知れないが今のホンダの新車で見掛けるのは軽のNシリーズ全般とフィットとステップワゴン位だな。
シビックやアコードは殆んど見掛けない。
ステップワゴンも現行車は昔ほど売れてないのかノアやセレナより少ないイメージ。
俺の息子も免許取って車に乗る様になったが車には詳しくない為か
ホンダが二輪と軽自動車メインのメーカーだと思っていたのには少し驚きだったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
