【社会】給料が仕事に見合わない…人のために働く職業ほど“低賃金”の理由 [ボラえもん★]
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TOKYO MX（地上波9ch）朝のニュース生番組「モーニングCROSS」（毎週月〜金曜7:00〜）。
「オピニオンCROSS neo」では、「東洋経済オンライン」編集部長の武政秀明さんが人のために働く職業ほど“低賃金”の理由を述べました。
◆社会的に最も貢献している職業は「研究者」
コロナ禍で看護師不足が深刻化する一方、給料が仕事に見合わないという声が上がっています。
そんな中、今回武政さんは職場でどうでもいい仕事が蔓延してしまうメカニズムを解明した本「ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論」（岩波書店）と
「東洋経済オンライン」によるコラボ記事を、自身の見解を交え紹介していきます。
アメリカの3人の経済学者がある論文で、いろいろな職業が経済に対しどんな価値を提供しているのか、それをお金で数値化できるのか言及。
すると測定できないものや概算になってしまうものもあったものの、貢献度が計算できた職業のなかで最も社会的に価値が高かったのは「研究者」。
彼らは報酬1ドルに対し、社会に9ドルの価値を提供していると分析されています。
一方でマイナスになっている職業もあり、これはどういうことかといえば「給料がとても高いことの裏返し」と武政さん。
さらには、その結果に「多くの人々の直感的な疑問を裏付けているような調査」と所感を述べます。
◆社会や人のためになる仕事ほど報酬が低い!?
そしてもう1つ、イギリスのニューエコノミクス財団が実施した調査についても説明。収入が高い職業と低い職業を3つずつ選び、
合計6つの職業の年収と報酬1ポンドに対する社会的価値を算出してみたところ、
シティの銀行家の年収が500万ポンド（日本円にして約7億円）に対し、保育士は1.15万ポンド（約170万円）と大きな格差が。
武政さんは「この調査は幾分主観的で、極端に収入が高い職業と低い職業に絞っているので、それを差し引いてご覧いただきたい」と前置きしながらも、
「人のためになるような仕事であればあるほど、受け取る報酬がより少なくなる傾向がある」と明言。
そして、これは教育水準の問題でもないとも。なぜなら大学で博士号を取得しながら任期制の職に就いている研究者「ポスドク」の多くは、
日米ともに給与水準が低く、非常勤講師として食い繋いでいるケースがたくさんあると武政さん。
また、需要と供給の面でもアメリカでは深刻な看護師不足の一方で弁護士の卵を育成するロースクールの卒業者は供給過多。
これは日本も同じで「それでも大抵の場合、看護師が企業の顧問弁護士よりも給与が低いケースが多い」と指摘します。
この問題について、「多くの人がなんとなく認識し、それが正しいと感じてしまっている側面があるかもしれない」と武政さん。
例えば、「教師や保育士の給料がとても高いと社会から批判的な声が出てきそうだが、医者であればそういった声は出づらい」と推察。
ただ、どちらも社会や人のために貢献している仕事に変わりないだけに「社会に利益をもたらしている人のほうが高い報酬をもらってはならないという考え方に実は一貫した理屈はなく、
これは昔からの階級社会が残っていることの裏返し」と持論を述べます。
総じて武政さんは「世の中の役に立っている人が報われる社会が望ましい」としつつも、社会を大きく変えるのは困難な側面もあり
「個人レベルで考えれば、せめて社会の仕組みを理解した上で、自分がどういう職を選ぶか、どういう稼ぎ方をするのかは考えておいたほうがいい」と話していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ce7a1b53248f0d218978b85241a7dc35e02894 怠けていてこのレベルなら自業自得だが
一生懸命勉強して一生懸命仕事して
この生活とか、その生きる努力は本当にムダだよな
なんかいい方法ないものか(´・ω・) 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民全員に給付金出さんかい!!
はよ国債刷らんかい麻生
さもなくば、選挙で落としてやろう
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
30万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 看護師に向かって、「生活の為、金を稼ぐ為に働いているとは何事だ！アンタにとって看護婦ってのはその程度の仕事だったのか！」と怒鳴ってるジジィは見たことあるｗ ハローワークの求人票に載っている賃金
それで生涯賃金が決まるんだよ
薄給ではたらくことを一生続けるのか？ 誰でもできる仕事の賃金が
安いのは当たり前
替えは幾らでもいるし
文句言ってる奴より安い賃金で
キチンと働く奴も大勢いる
外国人とかな
高い賃金が欲しければスキル上げて
誰もができない仕事やれよw エッセンシャルワーカーは税制優遇ぐらいすべきだよね
ホワイトカラーなんて生活必需じゃないもん >>4
志なんかあるわけないじゃん
金だよ金
だから介護なんて悲惨だろ？ まじすか
では政治家になってください
よろしくお願いします >>8
老害ほど、「今の若い奴は、ちょっと収入が少ないとすぐに辞めちまう。ワシらだって若い時は全然稼げなかったけど辞めようなど考えなかった。根性がない！」
とほざくしな 議員は必ず介護の仕事を１ヶ月やる
法律で決めるべき いらん金をもらいすぎ
お前らの交通費で何人雇える？って話だ 楽で給料がいい生活をするために頑張って公務員になる >>6
東大院修士了以上の学歴なのか
研究者は最低で神戸大院以上 人の役に立っている仕事に就いている人に対して
衣食住と一定期間就労後の年金を保証すればいいんじゃないかな タレントやスポーツ選手
人気のyoutuberがなぜ高収入か
考えろよ
代わりがいないからだよ
誰でもできる仕事は人の役に立とうが
立たなかろうが報酬は少ない
これ、資本主義の原則だから
労働力買うのに誰でもできる仕事しか
できない奴の労働力高く買う資本家は
おらんよw >>10
収入が低いのに働き続けるから、雇用者はそれで良いと判断する
そして、非生産的な会社が存続し続けることになる 経済格差を悪用した、形を変えた奴隷制度だと思ってる まあ、やりがいがある仕事って大概給料低いからな。人のやくにたつ仕事って
大概やりがいあるし >>16
まあ、そういうことなんだよな
人の役に立つから高収入とは限らないってこと 生活保護が勝ち組ってことか
仕事せずに現金ゲット！なんだから 世の中の役に立つ→世の中の人の下僕として働く→奴隷→低賃金
という理屈だね >>6
違うよ。出来るとか出来ないとかはどうだってよくて、幾ら付加価値を創出したか、だよ。
人力だけで何とかする仕事は機械や数学、金の力を借りる仕事に対してこの点が圧倒的に不利。 アイちゃん、NEWSポストセブンや文春オンラインを名誉棄損で訴えてやるといえば明らかに白。
しかし裁判になれば、虚偽はできない。
裁判のことを口にしないってことは負けるってことで黒ですね。 >>13
もっとラクで給料良い生活する為には
政治家や公務員を接待して天下りさせて税金を引っ張ってくる
そんな会社はラクで高給取りだよ 理系は民間研究所所長なら億
若手は研究者手当くらいつけてやれとは思う
日本終わるよ
九州大学博士の貧困からの自殺は可哀想だった >>15
まあ、ただ結局の所何が社会のやくに立つ仕事かって選別が事前にするのむりだから
多分そういうこと厳しいと思うね。いちおうそういう理屈で研究って助成が入るんだろうけど なぜなら大学で博士号を取得しながら任期制の職に就いている研究者「ポスドク」
これ期間工と同じだろ
コロナ禍で看護師不足が深刻化する一方、給料が仕事に見合わない
ろくに仕事もせず事務長や事務員の方が高給取り 保育士に憧れた女性の話思い出したわ
せっかく資格取って、保育園にも就職できたのに、１日１６時間労働の月２〜３日しか休みなくて、月給１４万円
辞めて求人を探すも、どこも似たような条件だったという・・・・ しかし、
人のために働く職業の人ほど長生きするのは、
ちゃんとした統計がある。
無駄に食って太って多くの二酸化炭素を排出するデブであることが
職業の相撲取りは平均寿命は５０代。
人のために働くということは長く生きる。
しかも老後貧困状態のまま３０年も４０年も生きる。
がんばれ！ 今の若いやつは嫌なことがあると直ぐに辞める
外国人の方が真面目だ
↑外国人は自国の賃金通貨と比較しても2-3倍
日本人にも今の給料の2倍やれば嫌な事でもしがみついてやるだろ 労働の報酬の違いは
提供してる労働力の質の差で決まる
普通の人ができない仕事は
経営者がその労働力を高く買うんだよ
反面誰でもできる仕事は幾らでも労働力を
安く買う事ができる 公務員はどうせ仕事しないから半分ぐらい介護職員にすりゃ良いな
給料下げないなら文句ないだろ 貧乏人の子は奴隷にされるだけだから生まれないほうがいい >>28
公務員なんて東大じゃ今は最低辺しか受けないか
お試しで受けて行かない 竹中さんが、人がやりたがらない
つまらなくてやりがいのない重労働なら高賃金になる
って言ってたのにウソだったよな。 誰にでもできるとかよくいうけど俺には無理だよ
高給ならともかくそんな薄給で続けるなんて ただ、このケースで市場で評価されないからしかたないといってくるのはちょっと馬鹿
だと思う。それはわかった上での議論なので >>31
市場原理主義の行き着く先は節約
給料は上がらない
デフレうまうま >>35
保育士資格取って公務員試験受けるのが王道 新入社員の採用面接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://sdowxs.keinname.net/DsQ/797332717.html
vcbvbvvbvb 「人のために働く職業ほど“低賃金”の理由」は
「昔からの階級社会が残っていること」
なんだそれ!? >>42
当たり前だよ
労働者が生み出した成果に見合った
労働報酬100%支払ってたら会社は儲からない
人に使われるって事は搾取前提の
奴隷になるって言う事だものw 介護関係、高卒の新卒採用以下のゴミクソ給与体系で
幹部？経営者？は高級車乗り回してて左団扇みたいな感じになってるのが異様すぎるけど
あれは何なんなんだ？
業界全体で底上げ出来るだろうに
どうして歪なことになってんの 介護
保育
看護
労働時間の割に、賃金がまったく見合ってない。あと客の家族からの理不尽な要求やクレームでストレスが半端無さそう >>25
おまえが間違い。
付加価値が少なくても、誰にもできない仕事なら高くなる。 アニメーターと同じ
やりたがる人間の多さと、給料は反比例する
他人を助けるって、聞こえがいいからやりたがる人間が多いんだよ
安くてもやる人間がいれば給料はもっと安くなる
やりがい搾取とかいうが、それが自由経済だ
簡単で給料高い仕事がしたいなら、人が嫌がる仕事やればいい
死体洗いとか 会社は身分保証のために利用する物です
残業？ それで最低でも一万円／1残業 稼げるのか？
尽くしてもリストラに遭わない保証はあるのか？
ないなら副収入を作る選択肢しか残されてない >>38
違うな。
人を野党側の人間が
誰でも出来るだろうと主観で勝手に思い込んでる仕事なら安い給料になる
ってだけのことだ。
やりがいも何もない単純労働を仕事としてひたすらやり続けることが
誰にでも出来ることのワケないだろ。 生活費は月13万くらい。手取り20万で少ないがやってけるわ。 これは俺もずっと思ってたわ
需給といえばそれまでだが >>35
幼稚園の先生は若くして就職して早々に結婚退職がデフォかと
介護よりガキの方が希望があっていいよね
介護なんて植松になっちゃうと思うもん >>43
同期が事務次官になる前
40 代から外に出される
親父は審議官副社長まで行ったけど
役人の子は
誰一人公務員にならないね >>58
資本主義云々言い出すなら誰も日本的な労働なんてしなくなるな >>58
つまり
資本主義がおかしい、間違ってる、欠陥ありすぎの社会の仕組みだ、
ってことだ。 医者も資格だけで稼いでるどうしようもないのと
物凄く社会に貢献してる尊敬できる医者とのギャップが凄いな ・やる気がある人ほど賃金は下げられる
・希望者が多いほど賃金は下げられる
・緊急性の低い仕事ほど賃金は下げられる
これに全部当てはまるのがポスドク 一つだけ言えることは、今の時代においてただ真面目なことは悪いことになってしまったということ
真面目に働いても搾取された挙句、精神病んで、自殺したり、周りの人に当たったりして、
自分だけででなく、他人にも迷惑かけることになる
勤勉は美徳ではなく悪徳になってしまった >>53
介護はいま過渡期にあるね。
需要がるのに倒産が相次ぐのは
人材の問題で、これからは優秀な
人材が増えていく。真面目に働いて
いる人がんばれ。
、 >>53
政治家や議員、あるいはその家族が経営者側
介護職員の処遇改善に高齢者から直接お金取ってるけど、そのお金を職員に還元するかどうかは経営者が判断していいというくそ制度 そういう仕事はやらない
自分の子供にも選ばせない
それがいいかもね
特に才も能もない凡人なら
なるべく楽な仕事選ぶといいどーせ安月給だから
苦労して疲れて貧乏とかアホらしい 我慢して働いてる奴が日本を悪くしてる
糞みたいな仕事はすぐ辞めるべき ユーチューバー が菓子食って年収何億と貰ってるとか不思議だよな 零細正社員も含め、こういう激務薄給の人らは、不労所得得てる地主に凄まじいまでの嫉妬してるんだろうな・・・
「何で私がこんな一生懸命働いても給料安いのに、あの人たちは一切働かなくても私の月給の○ヶ月分が簡単に稼げるんだ。不公平だ！」と 高い金ともらってたら｢金のために働いてる｣ことになっちゃうじゃん
安い賃金だからこそ｢人のために働く職業｣と尊敬されてるんだろ >>20
利益がでない仕事は給料が安いんだよ
税金を引っ張ってきて巨額の仕事を受注して
それを適当な零細企業に安く丸投げしてれば儲かる 人のために仕事？
今業績良くない地元の企業に投資してるけどそっちの方が為になるだろ >>1
教師は公務員だし高いイメージ
低いのは介護、保育 もう終わりだよこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そこらのサラリーマンの9割は仕事と対価が見合ってないだろ
ろくな仕事もしないのに給料取りすぎ企業の寄生虫
こいつらに給料くれるなら介護とか医療で頑張ってるヤツに金渡せ 誰でもできる仕事だから安くてキツいので誰もやりたがらなくなってるのが今の現状
経済が良ければ外国人買えば良いがこれからは日本には来ない
もう生ポと同じくらい手当てを与えるかしてでも若者が底辺仕事をしたくなるようにしないと社会が回らないよ 投資家か大家しながら閑職のリーマンがベストかな
俺、経営者無理だし >>34
博士号とっていいのは
東工大以上の理系
鳩山元総理の息子さんが同じ大学の博士号だけど
つまりお金稼ぎ目的は騙し業の外資金融や
医学部でても上場企業化で株で儲け 自分がやりたくない仕事を行っている
他人に高い金払いたくないだろ。
やりたくないということは、
価値を低く見積もっているということなのだから。 >>80
これもあるね他人の役に立つ仕事には奉仕精神が求められる
半分ボランティアのつもりじゃないと門前払い 学校通ったりして時間をかけないと
就けない仕事には価値が高いから、そういう仕事に就かないとね。
知り合いの薬剤師夫婦とか見てると、幸福度の高い暮らしなのがみてとれる。 介護保険とか関係ない高級な介護施設なら給料もいいだろうけど。 時代が変わった
もはや勤勉は美徳ではない
それを自覚して行動を変えない限りあなたは悪人になってしまうだろう 人手不足の職業は給料が上がるか機械化されるのが市場経済だが、、、 あと同じ教師でも障害者相手とか、児童相談所の職員とか、高度な責任を問われるところは給料高くすべきだと思う オンラインサロンやらメルマガで稼ぎまくってるのも社会的意義はどのくらいあるのか疑問なんだよな だから、稼いでる人たちの税金を高くしてたんだよな。 どの仕事もやれば大変なんだが
迷惑電話スレスレの電話営業とかには
国も衣食住を保証したくないだろうなあ
毎日300件電話営業してます！ノルマ未達の時は土日もやります！
って人がいても、残念ながら取れるであろう0.1%くらいの顧客以外には
ただの迷惑電話だ 政治家というのは、選挙に金がかかる、当選したら献金してくれた企業や団体のために仕事をする
お前ら政治家に献金したことあるか？
したこともないのに、お前ら市民のために、自民や立憲が政治をするわけがない
れいわ新選組の支持母体は、市民
れいわ新選組は個人からの献金が収入の８２．７％
市民のために政治をする、日本初の政党がれいわ新選組
れいわにしか、消費税廃止もGDP底上げも出来ない >>44
だから転職できない技能実習生を使うんだよ >>88
それな
俺もそれ目指してる
このまま独身なら尚更
今月は配当月♪ >>25
付加価値の向上
キーエンス創業者の言葉で幼稚園のお年玉以後投資
まだ20倍になっただけだけど ブルシットという実際の発音に則してないカタカナ英語がもうダサすぎる そういうとこだよ 他は儲けな所を、研究者の成果だけ売上とかでやってるんじゃないの？しかも他の人の給料分を。 親ガチャ引いて大当たり掴んだら、その時点で勝ち組
ミスター慶応候補の渡辺陽太なんて、レイプ６回して６回とも不起訴
祖父が資産１００億の会社の会長だから人生余裕 昼時の飲食店の店員さんの時給が低いのは酷いと思う
どう考えても俺より大変な仕事してる 文句言ってないで何でもやってみれば
良いんだよ
趣味で好きな事があればそれをつべのネタに
しても良いし
ブログでも何でも門戸は解放されてるよ
やって見れば意外に自分で気付かない
才能あって成功するかも知れない 真面目な人が搾取される→それに気づいて怒り出す→社会を転覆させる
歴史はこれの繰り返しだよ >>97
半分ボランティアってことだよ
助けた人からの感謝が給料 >>85
公務員の仕事批判してる奴が多いが
民間企業の奴がそんな立派な仕事してるとも思えんわな
公務員試験にも受からない頭じゃ公務員以下の仕事しか出来ねえだろ >>98
児相は責任なんかねえぞ なんも実態知らない馬鹿がほんと多い 放置で親以下のひでー扱い 子供の残念踏みにじってるよ >>66
東大医学部でて
国境なき医師団給与17 万
小川アナ夫 は理論200 円の株を6000 円で売り抜け 介護などを
誰にでもできる仕事ととらえるか
きつくて大変な仕事だと考えるか
簡単だがキツくて続かない、なら
それは結局簡単では無いんだよ 俺みたいに太陽光と不動産投資で資産所得あるとパートで充分。
お金の為に自分が働くんじゃなくて、自分の為にお金を働かせろとは先人は上手いこと言ったもんやな。 >>111
革命ってやつ？
日本じゃほとんど起きてなくね でも低賃金なら会社が重宝するから長く勤められるメリットは有るけどな
スポーツ選手やタレントなんかは一般人に比べれば才能が有って高収入だが他にもっと凄い奴が出てきたり飽きられたら終るだろ 企業は高い給料の正規雇用よりも、低賃金の非正規雇用を求める
それをしたのが自民、菅のブレーンの竹中平蔵、アトキンソン
政治家というのは、選挙に金がかかる、当選したら献金してくれた企業や団体のために仕事をする
お前ら政治家に献金したことあるか？
したこともないのに、お前ら市民のために、自民や立憲が政治をするわけがない
れいわ新選組の支持母体は、市民
れいわ新選組は個人からの献金が収入の８２．７％
市民のために政治をする、日本初の政党がれいわ新選組
れいわにしか、消費税廃止もGDP底上げも出来ない >>6
替えはいくらでもいるとふんぞり返った結果が慢性的な人手不足と外国人労働者(違法)の蔓延だから笑える >>47
民間がやらない公的サービスは市場評価が困難 >>122
革命は常に非合法だから
成功しなかった革命は犯罪扱いされて終わり >>111
真面目が報われないなら
不真面目に生きれば良いじゃんよ
仕事で稼げないなら必死で考えて
稼ぐ方法探せば良いんだよ
難しく考えてもしょうがないしw >>55
ならないよ
そんならボディービルダーとかサーカスや大道芸人は大儲けだよ >>123
稼いだお金で後は好きにできる。
海外に移住する人とか多いじゃん。 誰でもできる仕事は安くて当たり前
代わりがいるんだから
高給が欲しいなら代わりの効かない技術を得ないと >>111
ローマ帝国の終焉のストーリーは面白かった
日本もいずれ亡くなる >>83
うちに今日も来てくれた家政婦さん
介護士資格持ち
月給手取り35 万
ボーナス別途
悲惨感ないね 手配仕事が儲かるのは
貨幣が存在する社会では必然
それを何とか平均化するのが議会の仕事 給料は人からどれだけ多くお金をもらえるかが全てだよ >>114
だから給料高くしてそれなりの人材が集まる場所にしろって言ってんのよ
役所からローテでまわされるような仕事じゃないでしょ 馬鹿正直に市場経済で勝負しても、死に物狂いで努力した挙句、精神がズタボロになって敗退するのがオチ
賢い奴いは利権構造に取り入って、政府支出（税金）のおこぼれを甘受するボジションに付けるように努力する スケールメリットがなく参入障壁の低い仕事は総じて安い
銀行家のように一人あたり従業員が与える経済インパクトは大きい >>128
だから日本じゃほとんど起きてないよね
明治維新が革命と言えなくないけど、あれは外圧のほうが大きいし
一向一揆とかは、革命に失敗して転覆させてないし >>16
男に選ばれない女は価値がないって貶めて
っていう男主導の価値を感じたいんだよ
男にもレベルがいろいろあるのにねw
自信のない男ほど攻撃的になる 嫌儲以外でもこの話ができるようになったか
この板も少しは賢くなったんだな サービス業だとその人に対して対価を払う人数が少ないからな。
メーカーとかだと大量の消費者から対価を得られる そもそも日本中に「無料」が溢れている事が問題
そしてそれをさも当然としている消費者も問題
その「無料」は必ず負担となる。
そしてその負担を減らすために一番削りやすいのが人件費だ。
会社のどっかの部署が「これはサービスしますよ！」と言った部分が会社全体を圧迫する。
俺らの給料が安いのはそのしわ寄せで、
そのしわ寄せのせいで俺らは「無料」を求めてしまう。
悪循環極まりない。 >>132
ぶっちゃけ
誰にも出来ない仕事など雇われ労働者の仕事にないよ。
俺にしか出来ないと勘違いしてるヤツは多いけどな。
ほとんどが覚えれば誰にでもできる仕事。
覚えさせないようにして利権化してるだけだよ。 製品を売るときは、金持ちだけに売れればいいというような戦術もあるが…
国民全員が相手となると、貧乏人もいるし、簡単にサービスレベルも落とせない。
サービスレベルを落としたことで死んだら死んだで大変だし。
中国製の安いボールペンがすぐに書けなくなったというのとは違う。 いくら給料が良くても
リーマンしてる限り
他人の会社を大きくしてるだけ
ということにやっと気づいた おまけに、
日本には搾取体質があるから困ったものだよな
俺は官民での計画畑の仕事やってるんだが、
外注する場合には、全体の20%を営業料として引いた後に、
見積もりの配分にしたがってその項目の満額を渡している
他と比べれば破格の高値で発注してる
もちろん見積もりにミスがあって
大して利益にならない金額の場合もあるかも知れないけどね
更に、あまり封建的なスタンスを持ち込んでも良い仕事はできないので、
極力そうならないようにも気をつけているが、
受けてくれる連中にも大きく二種類あって、それで調子づいてしまうのもいる
作業場まで成果物を取りに来てくれとか言い出した奴には驚いたが、
そんなのはそれが最期の発注
日本は、発注側だけじゃなくて、受注側のスタンスも問題あるところが多いのかも
隙あらば、何等かの利得を得ようとする人達が多過ぎる気がする 人のために働いているのならば賃金に文句言うな
自分のために働いて稼げ 人から搾取するのが資本主義だとすれば
人を騙す仕事ほど給料が高くなるのだろう >>134
寝たきり老人の世話でそれなら安い
実際は手取り20万以下とかザラなはずだが 仕事は人の役に立つから成り立つわけで
「人のために働く職業ほど低賃金」って本質をついているように思えん >>6
＞誰でもできる仕事の賃金が
安いのは当たり前
その仕事
多分あんたには出来ないよ トラックドライバーだな
物流という人が生活するのに必要な分野でリスク大なのにクソ給料低いのはおかしいだろ
災害時もコロナ自粛も関係なしだぞ？
さっさと対策してやれ！ 仕事と業務の違いもわからないバカが多すぎ
ただの業務を仕事だと思ってるバカが多すぎ
それで給料上がるわけないじゃん(笑) >>141
日本人は外圧がないと動かない国民性
今の日本は外人が支配してるから何も起きないだろうね 俺は働いた分しか儲からない
わかりやすーい仕事だけど
コロナで休みながら給料補償されてるところは
マジすげえと思います COCOA事件で中抜きしてた会社
存在自体が社会の害悪だもんな
でもサラリーマンの最終形態と言うか >>152
人やモノやサービス・・・なんでも転売で儲けるのが
一番儲かるからな。 >>85
サラリーマンはシビアだぞ。
グループ単位で良いから予算組むと分かるよ。 なんだっけ
社会的に不要な仕事ほど、それを肯定するために高い給料が必要になるとかなんとか
そういう本最近出てなかったっけ >>145
ちなみに例として配送の再配達と時間指定
やめれば配送コストが減り
ドライバーの労働環境も良くなる
コスト削減した分は配送料値下げや
ドライバーの給与アップに回せる
消費者が我が儘我慢するだけで
配送業界は伸びる
これ、今の日本経済全体についても言える
過剰サービス廃止してコスト削減 >>158
踏切で曲がれなくて電車に衝突してミカンぶちまけたトレーラーの事故は
悲哀に溢れてたな 文字通りの名誉職って奴かね
とは言え、看護系のROIは十分だろ
偏差値30代で年収700超えるんだから >>168
経営努力であってドライバーの努力でないから、ドライバーが創出した利益を受け取るのはおかしい お人好しの道徳を教えて育て
奴隷として利益を得るのが日本だしな 製造業で最も利益率の高い製薬の場合、大手製薬企業のMR一人の売り上げが年間2億円と言われる。
もちろん薬は製造原価や研究開発費も含まれるので、このうち利益は3割ほどってところだろう。
一方で、投資銀行なら数千億の案件を2〜3人で手がける。利益がその1%としても10億円以上を数人で稼いじゃう。
原価はほぼ人件費のみなのでそのまま利益になる。 武器が強力になればなるほど、既得権も強大になる
核ミサイル持ってる既得権者に逆らうのは、鉄砲しか持たない歩兵に逆らうより難しい
それは技術的に難しいというだけで、組織として盤石であることを意味しない
みんなが嫌だと思えば簡単に組織は壊れるし、ヤクザが核兵器をオモチャにする世界もあり得る >>146
東大でて四大事務所弁護士
ハーバードLLM去年は５月卒業
NY弁護士
熊澤さんは可哀想と思う両者
他事務次官でも似たケースお一人知っている
あとは東大同級同士
弁護士から議員
億に所長給与がなっている研究所勤務など >>174
人手不足解消の手段だから経営努力の
一つでしょ? >>171
説教垂れているだけで「低賃金の理由」って書いてないな >>174
搾取されたくないなら自分で経営するしかない >>147
職場でこれは何々君しかできないって
上司から可愛がられてる人ほど
上司裏切って簡単に退職してくねｗ >>55
誰にでもできない仕事ってそれが付加価値ってやつです >>171
なんやかんやで結局、報酬をえらい人が主観で決めてるせい。
需要と供給だとか、重労働で大変な仕事だからとか、高度な技術でなんたらとか、
そう言う自然なことで決まってないから。 >>171
看護師や介護士は貧乏人の世話をしてるから利益がでない
一方風俗嬢は金持ちの世話をしてるから高給取り >>1
社会のためにならない仕事とは、飲み屋とか風俗とか？
確かに難易度の割には稼いでるよな。しかも国が金バラまいてるし。 >>1
そうさ… 結局のところ… 世の中には 利用する側 と される側…
その２種類しかいないのだ…！
問題はその当たり前に… いつ気が付くかだ……！
……できれば、シャバで気が付きたかったぜ…！
（ by 大槻班長 ） 『賭博破戒録カイジ』 1巻 >>186
全員自営業になれば自分が偉い側になれて解決 >>153
ねたきり無縁
掃除や食器洗い
庭掃除
30代男性
週５日 某大企業のマシン室のオペレーターやってた
給料は安いけど作業時間二時間くらいで後フリー状態だから
そこそこ良かったわ😎ある意味見合ってたね >>155
人に直接接して消費者への貢献が直接目に見えてわかりやすい仕事が安いという意味ならそうかも。
サービス業は1対1でしかできないので効率が悪い。医者などを除いては給料は安い。
一方でマイクロソフトとかアマゾンの中でクラウドシステム開発してる人とか、
直接見えないし、何やってるかも一般人には理解できないんで、貰いすぎと思ってしまうのかも。
価値でいえば給与と比例するので、役に立ってないということは勿論無いのだが。 >>187
__
/っ)
./ / 888888 ＜ 間違いない ﾆﾀﾞ〜♪
＼＼<｀∀´ ｒ >
` >>186
何の理由の説明にもなってないじゃん
じゃどうやって主観で報酬の多い少ないを決めたんだよ
その理由を説明するんじゃなかったの？ 給料が見合わないと思うなら
転職すれば良いぞ
優秀な人材なら転職して年収は上がる
転職も出来ない
転職しても年収が上がらないってのは
そもそも能力が低いから評価も低い >>1
人数が多いか少ないかでしょｗ
人数が多い所には多く配れば金が凄くいる。
少人数なら、それなりの金でも配っても多く手渡せる。
均等に配るには一度一か所に集めて配る必要が出てくる。
均等に配るシステムが作れないから格差がでる。 年収580万円だったが、仕事の内容がほとほと嫌になって今年度から年収205万円の楽な仕事に転職
まあ年金と雇用給付金が年204万円入ってくるのでなんとかなるだろう >>153
土地柄かお稽古ごとの送り迎え代理とかも
他のお宅ではやっているみたいです 資本家の為の社会にしたんだから当たり前だろ、マスゴミも便乗して
マスゴミはもう必要ないけどww >>194
ワロタ
普通に働いて10万稼いだ方が早そう >>132
代わりが居るか居ないか論って良く言われるけど、
総理大臣だって社長だって、
代わりは居るし、何かあれば引責辞任するので、
代わりが居る居ないは、あまり待遇とはダイレクトに関係無いのよ。
むしろ、まともな会社や仕事であれば、
健全な運営上、代わりが居ない・誰かしか出来ない・代打無しなんて状態には絶対にしたりはしないので。
作家、画家、創作者、研究者レベルで
世界に一人、世界最先端、みたいな方向性の話ならまた別だけど。 研究者って研究成果が全ての世界だよね
偉大な成果を上げた人物もいれば、大した成果も上げられずにいる落ちこぼれもいると思うんだけど？ >>198
主観なんて人によって違うから、
偉い人が自分勝手に決めてるだけのことだよ。
そういう意味じゃこれと言った理由はないってことだ。 すべての仕事は誰かのためにやってることなんですけど 奴隷商になって搾取すれば簡単にお金が稼げるという事を偉大なる竹中平蔵先生から学んだ
こんな楽にお金が手に入る手法はない >「多くの人がなんとなく認識し、それが正しいと感じてしまっている側面があるかもしれない」と武政さん。
だからなんで多くの人が「なんとなく」そう認識したのかを話せよ >>187
医療介護は国が制度設計してる
それを基に賃金が決まってくる
現場知らないアホが机上の空論振りかざし社会保障費減らさなきゃと診療報酬も介護報酬も減らしてる
病院減らして待遇悪化させてコロナで顰蹙かってた大阪みたいなことは全国でやられてる 自然な弱肉強食の法則に逆らって、
制度を悪用して分配の合理性をなくしていく者が必ず現れるので、
それをリセットするためにガチの戦い、つまり戦争が行われる
戦争を回避するには、非合理的な搾取者が現れたときに早い段階で叩きのめすしかない
それは現代の日本で言えば、年金老人、公務員、政治家、資本家、マスコミなどに相当する (-_-;)y-~
研究者じゃないけど、
俺もSファイルで日本社会にめっちゃ貢献してるんやけどなぁｗ
江戸時代から続いた狩谷棭斎説を崩壊させたからな。 >>206
99.9%以上が偉大な成果あげることのない影の存在だよ
だから日本は基礎研究やめて3流国になった >>155
人のためになる仕事は需要が高く
それを希望する成り手も多い
そうなるとそれを採用する側はどうしたってより安くてよく働いてくれる人物を優先するようになり
結果として「人のために働く職業ほど低賃金」になる
これだけの話であって
より技術を身に着けろとか言ってる奴は筋違いのアホ
必要の無い仕事ほど希望する成り手がいないから高い賃金のままでいられるだけ 俺がもし氷河期世代じゃなくて
普通に正社員としてレールに乗って今も
働けていたらと思うとゾッとする
働けなかったから投資でしか稼げなかった
災い転じて福となす 基本的にこの国の価値観は低賃金＝人の世話は悪政徳川時代からやすい モノづくりしてる方でなく投資家が1番稼げるっておかしくないか ひどい国だよ
そのかわり世襲がのさばって高い給料を搾取している >>1
でもポスドクなんて役に立ってねーじゃん
そもそも貧乏人じゃ院まで行けねーし ＞武政秀明さんが人のために働く職業ほど“低賃金”の理由を述べました。
って書いてあるぞ？
貢献と賃金に関係はないとは書いてあるが（それも理由は書いてないが）、
逆転していることも書いてないし、ましてやその理由なんかどこにも書いてない
これみんなありがたがって読んでいるのか？
其れこそ何の貢献もない文章じゃん そんなことより20代30代にろくな職能得られなかった氷河期世代を助けてやって下さい。
本当にお願いします。 >>1
なぜ銀行家の例を出すのか？
銀行員と混同させようとしてるだろ。 >>199
転職して給料上がるのは、本当にごく一部、
ヘッドハンティングされるようなケースだけだよ。
大多数はそんな声もかからない凡人ばっかりだから。 (-_-;)y-~
団塊アホ世代のおもちゃにされた人生でほんまむかつくわ。
あいつらが100年200年掛かっても、俺のSファイルは越えれんわ。 >>227
株式会社というシステムは、投資家→経営者→管理職→現場社員 の順にお金と命令が流れる。
下に行くほお金が少なくなっていくのは当然である。 >>223
つまり
困ってる人間＝貧乏人
を助ける仕事は儲からない
だから老人ホームとかは金持ち老人を騙して金を巻き上げる 自分の仕事を格安で他人にやらせれば儲かる、所謂丸投げ中抜きだけど
これは丸投げしてる本人（組織）は儲かるけど社会全体で見ると無駄以外の何物でもない
これもイノベーションの一種なのかもしれないが
こういう社会全体から見ると負の効果があるイノベーションを放置するのはどうなんだろうな >>214
それはまさに宗教団体だよ
キミが上げている人達はちょっと違うと思う リーマンだと自分が勤めている会社の
1.利益が大きいかそうでないか
2.利益を従業員に積極的に還元する方針か
が大きい
同じ能力でも相当給与が変わってくる >>232
まあたぶん武政秀明さんは高賃金なんだろうなｗ お金というインセンティブによって単純作業の効率は良くなるけどクリエイティビティを失わせることは事実やろ？ >>230
先日日曜日、某自動車メーカーディーラーいったら、
店内に系列携帯販売会社のコーナーがあって、
そこのオッサン3人めちゃくちゃ暇そうだった。
なんで3人もいるのか意味不明。しかもおっさん・・・。
仕事は楽なんだろうなぁって思いました。 フィラデルフィア半導体指数4 %高
日本の理系研究者の給与は2倍にしたほうがいい
半導体前工程だって世界一位から四位に下落方向
工学部修士以上の待遇
文系は趣味だから不知 >>239
水道トラブル解決とか儲かるらしいけど。
あれも困ってる人を助ける仕事だよね。 幾分主観的というより、多分に主観的でしょうけど？
「価値」をどう評価するかという難しい問題を簡単に数値化できるんなら
誰も苦労はしませんがな。
将来価値を生み出すことより、目先のことの価値のほうが評価されやすいってこともあるでしょうし。 見合ってますよｗ
貢献してるから給料増やせって、何年人生生きてきたんだろｗ >>6
概ね暇な仕事ほど社会的地位が高いんだよな
こういうおかしなアピールに騙されてるだけ >>215
そもそも記事を読んでいないからね
今から読んでみるよ なぜブルーカラーよりただ会議だの喋って終わりなだけの仕事が多くの金もらってるのか
ここからして間違ってるだろう
普通に職人が最も金をもらう社会であるべきだろう >>233
かわりに団塊を死ぬまで低賃金でこき使えばいい
やつらに未来を潰し国を傾けさせた責任を取らせろ
これ以上好き勝手させるな >>1
「人のために働く職業ほど“低賃金”」
・・・と、高賃金の編集部長さんがおっしゃっています
つまり・・・ｗ 人のためになるものは賃金低くても志願者が沢山いるから給料は低くなる、逆に対して役に立たない仕事でも嫌われ役で志願者が少ない仕事は給料高くなる 日本でいちばん高い収入をえてるのはプロトレーダーだよ。彼らがなにしてるってなにもしてないけどねw >>206
だから普通は民間研究所か産総研あたりに就職
文系ならとう助教で民間から一社につき500 万支援程度もらうパターンだよね >>233
そんなことしたら新たに誕生したコロナ氷河期も助けなきゃならなくなるだろ 終身雇用の貴族である教員と、使い捨て奴隷であるポスドクとの戦い
貴族たちは奴隷に過酷な労働を課すが、それは何も生み出さない
何かが生み出されると下剋上が起きるから
貴族の嫌がらせの激しさを、競争の激しさに見せかける演出をしただけ >>232
>>1は変だが一人から100ありがとうより100万人から1ありがとうを集めたほうが総量が多いんだよ。
人一人が一対一で行う社会貢献よりも工場から延々と吐き出されるコーラのほうが世の中への影響が大きい。 >>225
投資で稼げるっていうのはごく稀な人だと思う
種銭がそれなりにないとできないし、何度失敗してもやり直せるだけの余裕も必要だから、結局ある程度はカネのある奴じゃないと無理だし、能力的にも並外れてないと続かないでしょ 転職で年収上げるなんて余裕だけど、そもそも年収上げるために転職する奴が日本では珍しい。
大抵は「今の仕事が忙しすぎるから」とか「転勤で地元に残らざるを得なくなった」とか「リストラされた」
とかが理由で転職する。そういう人は結果として年収が下がるような転職を選んでしまう。 >>253
自分で作って販売するような職人ならたくさん稼げるじゃん 理由は揃ったろう
1. 他人を助ける仕事はやりがいがあるので薄給でも人気がある
2. ボランティア精神の必要な仕事なので高給を要求する人間にはそもそも無理
3. 助けの必要な人は、貧乏人が多いので儲からない (-_-;)y-~
銀英伝ファン歓喜、フレーゲルって馬おるわｗ >>262
おまえの言ってることもつながりが何もなくない？
ズバリ一言で「理由」って何？ 日本はポジション社会だからね
能力よりもおいしいポジションにつけた者が勝つ社会 >>238
JALみたいに
株主配当ゼロ承認させて
翌日社員にはボーナス＋10 万もあるけど
その晩NY市場で雪崩売り >>253
職人とか工場の人は、タイムカードや出来高で働いた分はきっちり貰えるシステムになってるじゃん 労働報酬も需要と供給の関係で決まるからね
資本主義社会だし
人々に必要とされてても供給が多いと
報酬価格は下落する >>1
官僚も思ってるよwww
同じ様に思うなら
官僚と介護士
どちらが良い？
四十年以上前から分かってる
一流大学出て
官僚になる事こそ勝ち組だとwww やりがいのある仕事、夢のある仕事、楽しい仕事
総じて低賃金 >>259
外国にバラ撒くならその方がいいし、他所の国なら財政出動くらい普通にやってる
国民に増税と責任を押し付けて普通のことを普通にやらないのは日本の政治家くらいのもの
これで先進国だってんだから失笑ものだ
いい加減、日本は普通の国じゃないってことくらい認めた方がいい >>254
団塊は趣味程度しか働かないよ。
しかもプライドだけ高くて時代にあった対応が出来ない。
なんどか仕事してもらったけどまったく駄目だった。
でも技術はあるんだよね。
ただそれを生かす方法は、正直ほとんどない。
理由は氷河期ですべてが分断されてるからだって最近分かった。 (-_-;)y-~
中山2R八枠から流したら獲れるのかもしらんな。
フレーゲル様様ｗ >>248
あれは困ってる人間を騙す詐欺らしいよ
マグネットの水道工事屋に気を付けろってニュースのなってた
消火器とか売り付ける詐欺と一緒だ 法人税と所得税を上げれば良いだけの話
配当収入にもちゃんと課税
二重課税？だからなんやねん >>270
そもそも大赤字の会社の株で配当が出るのはおかしいだろ まったく意味不明だな
看護師はどこでも引く手あまたなうえに高賃金
対してどうでもいいスーパーのレズが低賃金
>>1はバカか？ 人の役に立ってるという定義も曖昧だしな。
需要と供給で決まるでOK？ 役人や政治家には、ボランティアに必ず仲介者を入れてしまうクセがある
窓口がないと不安になるらしい
自分で個々人を審査できないから、奴隷商人に金をまいてしまう 政治家なんて寝てても給料入るからなwww
中抜きとかくだらないことばっかりしてwww 日本だと介護と保育士とアニメーターが浮かぶ
アニメーターの場合は娯楽だけど、それを楽しみに見る人の数が凄いから
一応大勢の人のための仕事として日本限定ではこの場合含めてもいいと思う
看護師とかも激務なんだろうけど一応給料はそれなりに高いからな・・・ 社会に貢献している職業と
誰にでも出来る職業は別だからな
誰にでも勤まるコンビニ店員に高い報酬出すことは無い
要するに希少性のある職業
それも需要と供給のバランスで希少性が有れば
社会貢献度の高い職業でも給料は高い
私は専門性が高く社会貢献度の高い職業だから
貧乏人の僻みを受けることもあるが
能力がある人材を羨ましく思うより
自分のスキル能力を高める方に注力した方が建設的だぞ >>216
君、バカでしょ？(笑)
業務を仕事だと思っちゃってるタイプでしょ？
だからそんなザマなんだよ(笑) どの業界にも言えることだけど、労働組合が機能してないのが悪いんじゃない？
企業毎ではなくて業界単位の労働組合じゃないと、賃上げ交渉なんかまともに出来ないだろ。特にサービス業の人達は優しい人が多いから賃上げ交渉も下手なんじゃない？
もっとストライキとか出来る体制がないと賃上げなんか期待出来ないよ。 >>260
ほんとそんなもんだよな
収入で人の職業をバカにするやつ多いけどさ 価値の話をちょっとさせてもらいます 研究者と絡めてねｗ
まずはドラッグストアに行ってください
サプリが山ほど陳列されています
これはどんな価値でしょうｗ
全部買って飲まないとだめなんですか？ｗ
ここで、気づける日音は本質に近づけます そしてサプリ選びもちゃんとできると思います
長寿人間は、サプリを飲んで長寿になったわけじゃないですｗ
非常に大事なことがあるのです
「肝心なことがなっていないと」、サプリだのなんだの努力してもだめですよ
逆に「肝心なことがなってると」、サプリは必要ないことに気づきます
あるいは、名前の通りに有効活用できます サプリとはサプリメントで補助材ってことです
そして本当に有効なものを選択できるはずですｗ
これは正確じゃなかったです、 波及効果が期待できるものを選択できるはずです >>396
あれはぼったくりで稼いでるだけなんじゃ 我慢は美徳という洗脳を真に受けると、そういうことになる 社会貢献度とか収益性とか資格のレア度とか仕事のしんどみとか重労働とか拘束時間とか
全然まったくそういう尺度じゃなくて、
結局、その業界の雰囲気というか、
その界隈の賃金感が全てなんじゃねと思うんだよなぁ
IT業界の仕事で六桁増えたもん 保育士だけは給料高くしろよ
なにより大事なもん扱ってんだぞ 結局タイトル詐欺か
何の理由も書いてないし、高賃金の編集長が低賃金をバカにしたかっただけの話
要するに高給自慢じゃん >>259
コロナ氷河期なんか無いよ。
無駄なサービス業が減ってむしろ社会は効率化してる。
これで人手不足も少しは解消しただろう。
脱法外人に仕事与えるよりよっぽどマシ。 議事堂の席で居眠りするのが最高峰の社会では割に合わない仕事の方が増えるに決まっている 世界的に見て思ったよりテクノロジーが発展してない
やるぞやるぞ詐欺みたいなのが多い >>1
>>個人レベルで考えれば、せめて社会の仕組みを理解した上で、自分がどういう職を選ぶか、どういう稼ぎ方をするのかは考えておいたほうがいい
親は早いうちに子供にこれを理解させてやれよ 単純にコストをかけたくないと思われてるものは安いんだよ >>268
ズバリでいえば効率が悪い。
>>1が間違っているのは"人のために働かない"仕事はこの世に存在しない。 >>83
教師は部活持つとクソだぞ
拘束時間長くなるわ運動部だと休日も見ないといけないわで大変 >>259
あとでいいよ
どうせ1-2年で戻るんだし >>266
まとめありがとう
もう>>1の長駄文なんて読まなくて済む >>300
だって老害が指揮をしている日本だから仕方ないwwwwwwwww スーパーのレジの時給は上がってるのに看護師の時給って10年前と変わらないよね >>53
逆。介護施設経営するなら金持ちじゃないと無理というだけ。最初に土地寄付しないといけないとかだったはず。
多額な借金して長期金固定が必要な割に利益率はたいしたことない業界 >>259
00年の氷河期は派遣とか社会構造の問題があるからな
コロナ氷河期はそんなのないやん (-_-;)y-~
団塊なぁ、人口△社会で助け合いが当たり前やと思ってるから、
中学校のクラス50人全員でたったひとつの問題解ければええって発想と繋がりやねん。
49人やと問題解けへんねんｗ やりがい搾取って奴だよ
人のために何かをする？今の世の中自分の為に何かをしないと生き残れる訳がない
それに結局給料は経営者次第なんだぜ、どれだけ働こうが経営者がクソみたいな
ケチだったら給料なんて渡さないし、労働と給料が世界一噛み合わない日本では
あくせく働いても心が折れるだけだ >>235
転職を成功させるのはヘッドハンティングだけではないぜ
私はたまたま転職先を元社長から勧められたけど
転職当時は年収が若干下がって凹んだわ。
商社から金融関係への転職だけどね。 お金というインセンティブがクリエイティビティを失わせるのは科学的に証明された事実、本当に抽象的な思考が必要な仕事ではお金は意味がないんや、士業とかどうでもいいつまらん仕事こそがお金というインセンティブが必要 労働力がそもそも商品だから
誰でも出来る仕事の対価が低いのはどうしようもない
100均商品を気軽に使い捨てするのと同じで「変わりはいくらでもいる」だよ >>257
AIでGS500 人のトレーダーフロアから498 名がカット
掃除のおばさんがコンセント抜いたらちょっとねだけど
板丸見えにAIでなってテレワーク休暇で
金曜だとキーエンス値幅１日の癖で
買い売り入れておいたら
22 万1単位につき利確できてたAIだけど 日本は労働に一定の価値を見出している国だと思うぞ
労働なんてタダでやれよの国もあるからな そもそも超個人主義なんだから80億人もいるのがおかしい
どんどん淘汰して完璧な一人しかいてはいけない >>人のために働く職業ほど“低賃金”の理由
ンなの簡単じゃん
雇う側が、
働く人が持ってる「人の善意」を食いモンにして、
自分の利益に搾取してるだけ 将来性や希少性があっても、現実に事業化していない研究は、
結局、予算配分をする仲介者の気分に左右される
研究の世界では、すべてが同様に実現されていないアイデアだから、
どれに予算を集中させても他人から批判されることが滅多にない
結果を問われる頃には既にこの世に居ない やっぱり株式投資が一番楽でボロ儲け出来るな＼(^o^)／ >>257
プロトレーダーの意味がわからんけど
機関投資家ってこと？ >>266
悲しい現実だね…
>>299
確かにこの国の最高意思決定機関がそれなんだよな アニメーターはどうですか
【アニメ】世界が夢中になる日本アニメ、なぜアニメーターの年収（240万円）は低いままなのか？★4 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615031532/ 仕事とは自分の価値を上げること
それをやらないバカが多すぎる
それを知らないバカが多すぎる
価値が低いから安い
価値が低いから替えがきく
あなたの買い物がそうであるように会社もあなたを見ています >>287
ブルシットジョブでググり直した方がいいよ
頭ポンコツだな
そんなこと言いたかったらいつもの賃金スレに書き込めばいい
でもなんの芸もないよね ポンコツだから >>298
コロナ氷河期はこれから何年か掛けて出来るんだよ
今回の一件で日本は沈没するし、浮上はしたくても出来ない
そのための財産は平成の３０年で全て潰した
これが不可避だから菅は何もしないんだ まあ、世の中のためになることを幾らしても搾取でパクられ無報酬だと
割けるリソースも減って続かないし、それを愚とすれば後続も育たずに世の損失に。
そこらで衰え滅びに瀕する訳だけど、土台が崩れてダメージ最大は有頂天で踊る愚者とか。 三橋貴明は「需要と供給のバランス」の間違った解釈を世に広めてるよね。
バカを量産してる売国奴だと思う。 (-_-;)y-~
団塊が、頭のええ奴や大卒を嫌うのはそれやねん。
一人で何問も問題解かれたら、できん奴要らんってなるからな。
もう無理やろ、団塊人員コンピューター。
俺もキーボード入力とか知ってるけど、もう、教えるもんじゃないやん、こんなこと。
自分でやれとしか言いよう無いからなぁ。 >>245
ソレは完全な「廃棄物置き場」だよ
携帯会社も契約が取れることも期待してない 謎の中抜き業者が多すぎない？
福島の除染作業だって、国は高額報酬出してるのに実際の作業員に行くまでに
凄まじい搾取されてるとか見るし
パソナとかも存在するだけで人が不幸にされていく
他人の仕事仲介して中抜きだけして儲けるだけの立場に国民全員がなればいいよもう >>325
個人投資家
まあ特殊な才能が必要だけど。 全て経済屋が試算してることがポイントな。
投資家にとって都合のいいものは無駄に給料が高い。 >>281
6月頭にボーナス＋αを社員に通知
株主総会で上記公示せず
配当ゼロ承認
ここが会社はストックホルダーのものに反する
株主訴訟案件 >>312
日本って成果にキチンとした
報酬払わない企業多いよね?
それは仕事だから成果出して当たり前とかね
だから多くの技術者が中韓に流れる
今までの倍以上の給料払うって言われたら
そらみんな行くわなw >>266
1. 他人を助ける仕事はやりがいがあるので薄給でも人気がある
→ 高給取りのほうも人気があるんだが？
2. ボランティア精神の必要な仕事なので高給を要求する人間にはそもそも無理
3. 助けの必要な人は、貧乏人が多いので儲からない
→ 医者とかの例は？ボランティア精神と給与水準と関係ないじゃん 経営者は人のために働いてる訳ないからな
自分よりも働いてくれてる人を優先してるなら経営者と労働者で給料がまったく同じか
労働者の方が高くないとおかしいんだよ
要するに、経営者は労働者を奴隷の感覚で使ってるだけ
だから、自分が働いて貰ってる感覚がないので給料を少ないものでごまかすのさ
やりがいなんてアホらしい、自分達の金がこの世の全てとまでは言わんが
金があってこの世は回るし金がなければ日本では生きてはいけないんだ
人のために働く方がおかしいのよ >>310
いやコロナの影響で就職できない若者も、派遣とかUberとかやるようになるだろ >>1
政府のデフレ政策のせい。
ほぼ政府のせいと見て間違いない。
悪は政府
ttp://myyoideai.com/wp/ >>308
看護師はもらいすぎ
一年目670 万
都内
これを2000 万にあげろとか >>343
よくわからんけどそんなに言うなら明日から経営者になればいいじゃん
なんの資格もいらないんだし サービス業が何故、給料が低いのか？
多くのサービス業は、成果を対面の限られた人数にしか供給出来ないからだろ。 >>315
効率の意味や対象から説明するの？二つ前に書いた通り、一人の人間が人力のみで行う経済活動には限界があって、機械など他力を借りるものと比べて著しく劣る。それは賃金に繋がる。
人力系の売り上げって時間20000円位がおおよその上限になるから、必然的に賃金はこれを超えない(実際の取り分は半値くらいだろうね)。 >>325
たとえばBNF、CISは資産100億レベルでしょ。 結局誰もわからないスレタイの「理由」
良くこんなんで編集長やってるな 金持ちになれるのは他人が生み出した利益を強奪できるモラルない人だけ、真面目な奴は一生金持ちになってなれない >>350
右から左に流すだけの仕事にコストはかけられない
付加価値を生まないから
配送が下がってたのもそう >>339
倒産しかけてる会社でボーナス出すのもおかしい >>347
保守系思考回路だと思う。
利権で給与は決まらないだろ。 皆が拝金主義に走って、弱い者は切り捨てられる
国が廃れて、人々の心は荒廃する
末世の世の中 ってこと？ >>354
ネットメディアの悪いとこで
それっぽいこと言って好き勝手言わせるのが
いちばんバズる
これを覚えたらこうなる >>319
書くからには最低10 億
投資で暮らしておられるなら30 億以上
外資預け最低は10 億から
自分最低で口座開けた 資本主義社会という用語を出さなくても、わかるでしょう
「配る金がないから、そうなってるのです」
ちなみに研究者じゃなくて研究に金は出しています
ということを日本で言い切れないことが問題ですねｗ
研究費でも、研究者じゃない人たちが、なんだかんだいってかすめとってるわけですｗ
一番はっきりしてるのは、幼稚園とか介護ですかね
月収３０万払うということから逆算して利用料を決めたらいいのですｗ
でも貧乏人がどうとかいうんだろ？
まあ、政治家（とくに野党ｗ）や官僚の給料減らして、回してやれよとは思います
国が関わるのもは利権に支配されていますね >>345
まっとうな人向けのまっとうな仕事は普通に今も求人あるから。 >>247
２倍は無理にしても、
せめて博士のポスドクが無くなるようにしないとな 一番貢献してるのは掃除含むインフラと物流関係者でしょ
それ以外はどうでもいいよ 給料に不満があるなら
自分に投資して起業考えた方がいい
不満抱えて生きていくとかしんどいだけ 他人が生み出した利益を強奪する職業が金持ちで
感謝されればそれで満足してしまう職業が低収入 >>351
君も自分で理解していないことを
わかったかのように書いているだけのようだな
結局理由なんてないんだよ
なぜならそもそも間違ったことに理由付けしようとしてるだけだから >>1
まぁ理屈をこねまわすなら、
人に直接関与する職業ってのはおおよそ『他人の手が必要な弱者』に係る職業だろ？
そいつらから金を取るわけだから
そのまま高い金だと道徳がどうとかモラルがどうとかいうんだろ？ >>361
せやで
国民が株で一発逆転狙う社会が完成
そりゃ勤労意欲がなくなるんだから国が崩壊する 三橋貴明が語る
「人口減少は労働力の減少。インフレ要因。給料は上がる。」て、
凄くバカな論理だよね。経済学を知らないバカに嘘を吹き込んで金儲けしてる。 ネットサーフィンしてるおっちゃんの方が役職あって高い給料もらって定時帰り。
それが現実。
せかせか働いている人ほど、出生ないのが日本だわな。
もうなんかおっちゃんシールド強すぎて若い芽や能力あるものはその前に叩きつぶされるんだろうよ >>257
アナリストの友人は年俸1億5000万
でも40歳で引退するって
ていうかクビにすぐなる >>354
分かってるだろ。
価格は需要と供給のバランスで決まるんだよ。
給料も同じ。 >>364
保育と介護は必要な人間が金を持ってない部分があるよね
>>373
国の経済規模が小さくなるってダメージでかいからな
その逆が中国で人口多いから外資来てくださいって勧誘だし 他人が生み出した利益を強奪する職業が金持ちで
感謝されればそれで満足してしまう職業が低収入
金持ちになりたかったら平気で他人の生み出した富を自分の懐にナイナイできる人間にならなければならない >>372
でもユダヤ人なんか死ぬほど勉強しろってタルムードに書いてあるじゃん
だから金融や科学を支配できるわけで。 >>432
問題ない
経済学自体が詐欺みたいなもんだから 勘違いしがちだけどしんどさと報酬は比例しない
むしろ労働性としては低くなる傾向にある
責任などと引き換えなんだよ >>352
タイミングと運だからね。
個人投資家100万人が皆10万円出してジャンケン大会して上位10人が総取りってゲームと同じ。
上位10人がそれぞれ100億円ゲット >>284
仲介者の関係者であって政治家や官僚個人との関係性は否定されなければならない >>1
理由なんか言えるはずないのに「~の理由は？」とか書いちゃって
中身がないもんだからシッタカが自分なりの妄想を書き連ねているのが現状
みんな高賃金（＝貢献してない）なんだろうねｗ >>372
株で一発逆転狙うってのはかなり底辺な気がする
そもそもある程度の資金ある人ならまだしも >>327
アニメ株は儲かるのにね
京アニ追悼関連90 倍になったので利確ごめんなさい 人の為かは分からないけれどうちのIT業界が低賃金なのは多重請負によるピンハネが酷いから r>gの法則を知っていればこんなことにはならなかった >>343
経営者はリスク背負ってるし従業員のために働いてる
雇われにはそれが見えないし経験もないし理解も出来ない
従業員はノーリスクで働いてるんだから嫌ならやめればいいだけ >>365
たとえばスチュワーデスの専門学校に通ってた学生なんてどうなんのよ？
その人たちをまっとうじゃないと言えるの？ >>329
ポンコツは非正規雇用でしか働けないおまえのような底辺だろう 自分より給料もらってる！
↓
自分より楽して自分より給料もらってる！！
と根拠もなく勝手に脳内変換してる奴が多過ぎる
で、不公平だなんだ人のせい世の中のせい
んなわけねーだろ…
1000マンもらってる奴は
200マンもらってる奴の
5倍働いてんだよアホが >>382
仕組みはおおむね同意だが、運ではない。 >>80
それならお前ら市立病院の看護師を尊敬しているのか？ 金が金を生み出すのってどうなのって思う
需給だと言われればそれまでだけども 年収300万の人に「君今度から1,000万にするから、そのつもりで頼むよ」と言ったところで
言われた本人は年収1,000万の仕事というものがサッパリわからない
結局、そこに辿り着くための道のりがわからないんだもの
実際に辿り着けるはずもない >>375
そもそもアナリストってものの存在価値は
たえず変化して、プロの分析とやらが必要な業界か
はたまた、それがこれから主流になるから必要か
2択だからな。
アナリストも、いわばコンサルと同じよ 誰でもできる仕事は当たり前に安い
代わりはいくらでもいるから >>391
雇用を生み出してる時点で社会貢献してんだよな >>358
ボーナス出すのが変
重役報酬満額
自分はJALに投資する気皆無
利得関係無しながら >>376
それじゃ決まらないということを>>1には書いてある
じゃ何がスレタイな理由なのかというとそれは書いてない >>391
年功序列・終身雇用でみんな正社員が普通だった時代はそうだろうが
今は非正規が主流だからノーリスクじゃないわな。 >>348
いや都内やと年収2,000万円はないと結婚生活悲惨やぞ
現実を見ろ >>389
てか、普通の仕事に就けないから
金融や宝石販売とかしてるんだけどな
あと勉強して良い学校出ないとまともに
働けないからだしな。 >>391
>>403
経営責任取りません
社員はリストラします
ジャップ経営者がナンだって >>392
海外じゃ完全ブルーカラーの低賃金労働。
あんなのこそろくな仕事じゃないだろ。
海外のエアライン乗ってみなよ。 >>341
高給でやりがいあれば人気だろうけど
簡単になれたら、給料は下がる
医者や弁護士みたいに、簡単になれない仕事は
資格料金、技術料金が上乗せされる
当然、払う方も高い金払うが
医者の場合は、7割が健康保険から出る金だから特殊 >>374
せかせかしてる内容によるんじゃない
言われたことだけやってますだけだったら永遠に何も変わらん 社会や人のためになる仕事してるなんて思い込みと思いあがりだろ
そんなんだからいくら給料もらっても低所得だと不平しか出ないんだ >>402
AIが馬鹿でもできるようにしてくれるさw
どんな仕事も誰でも出来る時代にね >>412
こいつ近年の弁護士年収を知らないらしい 介護施設は役所とコネのある地主が相続対策で建ててるのが多いからな 責任を押し付けて自分の手柄にするのが金持ち、他人の尻拭いまでやってしまうのが低収入 >>1
デフレ政策の政府が悪い。
これは100%、政府が悪
ttp://myyoideai.com/wp/ >>52
労働者の生んだ利益は雇用者、株主のもの
労働者の生んだ損失も雇用者、株主のもの >>407
ノーリスクだよ
別にクビになっても借金抱えるわけではないだろうし家屋敷取られるわけでもない 人の下で働かなきゃいいだけだろ、海外は基本2、30代でみんな独立してる。ネチネチひっつき虫みたいに一生パートやサラリーマンやって愚痴ってるのは日本人だけ 俺が今まで見てきた中で給与やすい人の共通点
1) お金持ちを嫌う人: 何を話しても「金持ちは悪」「中抜きされてる」「虚業だ」みたいな話になってしまう
2) お金に対する欲がない人: 努力して収入を増やすより現状維持でいいというタイプ
3) 自分の意思で決められない人: 親が言ったから、妻が言ったから、営業マンが言ったから etc >>396
運だよ。勝つべくして勝てるなら、あっという間にノウハウが共有されてる。
プロトレーダーなんて存在しなくなる。
けっきょくランダム性、複雑性から得られるおこぼれだからね。
必勝法なんて無い。断言しますよｗ コロナ禍でも物流はリスク負って平常運転
政府は何にもサポートしないのに >>425
くだらねー人生だよな
我慢に我慢をかさねて会社にしがみついて >>405
君みたいな受け身のクレクレ厨は終わりって事だよw >>4
金のためじゃなければ
そんなクソジジイの相手してられるかよw >>392
まっとうじゃ無い
たまたま母が昔のJAL旧帝大から東大院落ちて
女性はシンクタンクなど無縁時代
専門学校からくるのはそれ以上磨きようが無いとOGOB論 資本主義っていう大きな仕組みが制度疲労して歪んできてるから、ミクロで見ると、人々の心が徐々にすさんで行ってるんだろうね
これからどんどんこれが加速していって、自殺やいじめが増えないか心配 >>416
近年の弁護士は簡単になれるようになったぶん下がっただけだよ
それでも無資格の介護職より高いだろ >>422
収入がゼロになれば生きていけないからリスクはある。
経営者だけリスクがあるとか思い込むのは違うな。
そもそもその収入ゼロになるリスクを人質にして
低賃金奴隷労働させてるのがブラック企業の経営者だしな。 これがソースの１つかな？
https://neweconomics.org/2009/12/a-bit-rich
情報源がはっきりさせないで平気で大きな結論を導こうとするから困る
ソースを読んでも理由なんか判らないと書いてあるけど 経営者を馬鹿にしてるけど
会ったことない見ず知らずの社員に給料支給してるだろ >>427
ランダム(笑)
バックテストもしたことないくせに。 日本の医者は高齢者騙して保険で儲けてるのが大半だからな
なぜそんな事が許されるのかというと政治献金してるから 収入ゼロになれば生きていけないリスクは経営者にも当然あるわけだが？ 研究者、医師..この仕事に就くため数々の難関を突破してたくさんの投資や犠牲があるから給与もいいのでは。
人に尽くし助ける介護保育はもっと高くて良いのに。
外人労働者に頼り招き入れている間は無理だな。 設備系建設業…有り体に言えば電気とか衛生設備関連。
病院や学校、集合住宅、オフィスビルを人が使えるように役立つ様にする仕事。
工場や研究所を作ったりもする。リプレイスも頻繁に行われる。
絶対に必要で社会、引いては全ての人の役に立っている筈だが、25年間、
考えうる限り最低としか言えない冷遇をして来た。5年ほど前から人手不足が
顕著となり、今は高齢引退者を全く補充できないほどに新規参入が壊滅的。
今になって、慌てて既存の生き残り業者をM&Aしたり必死だが、結論は出ている。
多くはほぼ手遅れだと。この世界で使える人間に育てるには、5〜10年は普通に
かかる。気づいた頃には遅過ぎなんだよね。医療崩壊ならぬインフラ設備保守の
崩壊だ。次に医療が飛ぶ。地方の道路や橋脚などのインフラ保守が崩壊。
国内に工場を稼働させる最低限が維持できるか？瀬戸際が来る。
農業は既に絶望感しかない。水産業も一部の栽培、養殖以外は壊滅的になる。 妬まれ羨まれ側は高収入、妬み羨み側は低収入、妬まれ羨まれることに抵抗感ある人が低収入や 経営者をバカにしたり、金持ちを蔑んでるようなヤツが金持ちになる事は絶対にないなwww >>406
三橋貴明なみに需要と供給のバランスの捉え方がオカシイな。
この手の勘違いする人達て、
きゅうりの生産数が減ってるのだから、価格が上がらないのはオカシイ！
て論理を展開するんだろう。 >>354
編集長じゃなくて編集部長な
マスコミなんてのは、記事読ませてしまえばそれだけで勝ちだよ
たとえ便所の落書きの価値さえない糞塗れの駄文でもな
ナニ言ってんだかって話
そしてこの記事はその糞塗れの駄文 「学者のくせに」カネカネって、やっぱり専門バカなんですか？
暗いと不平を言うよりも、自分が明かりをつけましょうｗ
まあ投資ってことです
月３万の積立を３０年したら２４４６万ほどになります（５％運用）
じゃあ、同じ投資額で月６万を１５年積立したら１５８８万ほどになります
差は８５８万です 同じ投資金で、これだけの差になります
学者で、金も欲しいなら、考えて生きてくださいｗ 金持ちになれるのは妬み恨みを受けとめられる精神力がある奴だけ 飲食業に金はばら撒くのに、国民の生活の支えであるトラック輸送はガン無視とかどっちが必要な職種なのか考えろよ
クソ政府！
トラック輸送関係者>>>>>>>>>>>>>>>>>（ここから先はいらん子）>>>>>>>>>>>>>>>飲食業
これぐらい差があるわ >>445
マジでこれ
やってもやらなくてもどうでもいい会議したりパソコン作業してるサラリーマンが年収500↑とか頭おかしい >>440
バックテストｗ
それでライブドア、リーマン、3.11、911、コロナを予測、回避できたのか？？ >>452
受け止める必要ないと思うけど
スルーだよスルー 公務員が100でやっていた仕事を、民間の人材派遣会社に70でやらせた。労働者には40配分された。これじゃあカネは回らない。どうしたらいいのか。 >>98
特別支援学校とか養護学校は手当てが付くから給料は高い
でも、異動希望者が非常に多く狭き門
しかも優秀な教員の異動希望はまず通らない
逆に教育困難校へ異動希望を出せば、すぐ希望が通る
肉体的、精神的にとても危険な仕事だが残念ながら給料は同じ
病気にならずに頑張れば管理職になれるかも？
ただ、現場で教員数が足りない数学科、技術科は管理職は無理 賃金労働で資産形成できないと真摯に反省した有能なヒトは人生リセット済み >>459
まあ底辺の恨み節を何も感じないでスルー出来るある種の非常さは絶対必要条件やな やりがいとかいうアホみたいな言葉がまかり通るからいけない >>445
スーゼネや売上高四兆円ハウスに
いった設備系は設計だろうが研究者だろうが
ちょっとその括りと異なる
東大か京大院
現場の職人さんの給与が日当五万から十万に上ったと聞いてる 少なくとも>>1の記事は社会に全く貢献してないみたいだな 沢山の人が金を払ってくれる職業が高収入なだけ
芸能人とか社会に一切貢献しないが収入は高いだろ 何故、誰も成りたがるプロ野選手給料が高く、
人が集まらない飲食店の給料が安いのか？
経済学が語る需要と供給のバランスは、これを説明してるのだが、
これを説明出来ない「需要と供給のバランス」なる考え方が蔓延してるよね。 >>71
優秀な人材ほど見切りつけて離れていってる
給与が上がれば優秀な人材も入ってくる いい奴は金持ちにはなれない、底辺労働者を奴隷のように扱える奴だけが金持ちになれる 私も15年前までは、他部署ならまだしも自部署内での
チームワーク搾取や飲みにケーション搾取の職場にいて
嫌気がさしたわ。 >>416
会社法改正で上場企業は社外取締役の設置が義務付けられたから少しは給料増えるやろ >>458
カオスは短期ほど予測できる。
億トレーダーはデイ〜スイングだよ。 >>445
設備屋機械屋の能力の低下は近年著しいからなｗ
それもこれも氷河期冷遇した結果だね
農業に関しては現場はもう凄まじい状況に。
いまだに現場が昭和。70代80代が現役でがんばってるｗ >>456
1次産業より2次産業、それより3次産業が儲かるって習わなかった？
肉体労働と頭脳労働とか
今の若者は、大学出ても肉体労働が当たり前なのか
アベノミクスの失業率とかに騙されてw Googleの検索エンジンとかはフリーで使えるけどしょうもないExcelツールには数百万の費用がかかるのっておかしくね？ >>463
自社の社員の恨み節なら耳を傾るフリをしないわけでもないけど(あくまで社内を円滑に回すためにね)
世間の恨み節なんぞは全て負け犬の遠吠えだよ 介護の仕事は年収1000万じゃやりたくないな1500万くらいから少し考えるかもって感じだな >>468
便所掃除とか誰でもできる仕事じゃないぞw >>479
人助けなんか考える奴はどうやっても金持ちにはなれないよな、妬み恨みをスルー出来る精神が金持ちの絶対必要条件 トマ・ピケティもそうだけど
こういうの書く人って結論ありきで主観を押し付けるだけなんだよな。 経営者が都合悪くなって苦し紛れに
「誰でも出来る」って言ってるだけなんだよな
そして誰もいなくなるって
よくあるパターン過ぎなんだよな 例えばですけど、俺は哲学が好きなんですよ
で教職以外で、稼ぐ道はないのです 本でも出せばいのかもしれんけど、売れる保証もないです
企業も敬遠するんですよｗ 絶対面倒な奴だろってｗ
ですが、金にならない価値を大事にすることはできます
女にはあわかってもらえないけど、男は結構わかってくれます
ですが、価値言うても、ひとのやっかいになるようでは、それもまた問題があります
だから投資ですｗ 副業ですｗ
「節約、副業、ポイント乞食」→投資です >>481
完全に下請け側に回ってるから、給料が安いんだろうな。
東映とか、漫画家やクリエーターと直接結びついてる所は給料は高いし。 >>475
短期はゼロサム、つまり運。ジャンケン大会と同じ。
ある程度相手の規則性は読めるけど、必勝法は無い。
だからカリスマトレーダーなんか存在しない。
やってる事は宝くじと同じ。
毎年10名が10億万長者に！！！ >>458
確率の偏りはいくらでも存在してるんだよ？
AIがなにを考えてチャートを操作してると思ってんだい？ >>482
>>468がいっているのは精神的な意味じゃなくて
スキル的な意味だと思うぞ >>481
>>56のことなら
同じなのは「人のため」のとこじゃなくて
「やりたい人が多いので給料が安くなる」とこ >>451
法学部で上位一桁で一人だけ助教の誘いを受けた
次期教授候補
黙って民間等から500 万づつ支援研究費があやえられている
パトロン
たぶん彼なりに考えている >>477
おいおい、サービス業が一番儲からないぞｗ
お前、大丈夫か？？？ 妬み嫉みを気持ちいいと思えるくらいじゃないと金持ちなんて絶対になれない >>484
妬みなんて気にしてたら何もできないからね。
サラリーマンだって妬まれるのが嫌なら
営業成績もクビにならない最低限で、もちろん昇進も断るだろう。
研究者も成果を出そうとしないだろうし、そもそも研究者としてのポジションも確保しないはず。 >>495
それは能力ないだけだろw
農業だって下手なら儲からんよ >>480
ユーザが隠居の死にかけなんだからそこから金は搾り取れない
どう考えても構造的に無理な産業なんだわ
人余りの時なら奴隷労働でなんとかなるがこれからは破綻するだろうな ストレスマッハの正社員で20万ならレジ打ちバイトで18万の方が良い気がしてきた… >>500
レジ打ちバイトで月18万もいくわけないじゃん。 >>488
哲学を人に伝える仕事は儲かるぞ。
それを人は宗教家と呼ぶ。 政治家なんて自分の金銭欲名誉欲のために働いてるもんな。 貧乏人を相手にしたら貧乏になる
介護や保育が問題じゃない >>187
風俗が高給なのは多くの女性がやりたくない仕事だからだ。 ＞やりたがる人間の多さと、給料は反比例する
＞「やりたい人が多いので給料が安くなる」とこ
需要と供給のバランスを完全に誤解してるよね。
プロ野球選手や歌手に多くのなりたいと思うのに、給料が高いを説明出来ない。
この手の誤解が生じるのは「供給」側だけしか見えてないからだと思う。 >>498
介護、飲食、小売りetc.第三次産業は低賃金産業を大量に含んでいるよ。 >>458
911
当時大臣だった親の親友から
ドイツの金持たちが空売りかけてるから
と注意
ヤフーファイナンスに投稿した
山一廃業は数カ所から来た >>264
スキルアップじゃなければ日本では転職すれば給料は下がる >>501
セルフレジを発明する側になればいい。
ユニクロのセルフレジなんか本当に凄いぞ。 それが他人に手柄譲るいい奴は絶対に金持ちにはなれないよな >>504
介護や保育は、必要な仕事なのだから公務員にすればいい。
それだけのこと >>401
ソレは誤解だな
アナリストは「現状をそれなりの客観的根拠で分析して、可能なら将来をそれなりの客観的根拠で予測する」
これは客が納得しようがしまいが無関係なので、
有能なアナリストほど自分の結論も論理も変えない
コンサルは「現状を自分が理由付けできる根拠で分析して、それなりに客観的と顧客が思う様な理由付けをする」
これは客にウケることが必要なので、
有能なコンサルほど、自分の本来の結論を、
客が納得するレベル程度まで捻じ曲げて、
客が納得してるレベルの改善策を助言する >>492
スキル的にもな
ブツで詰まらせて溢れたのを復旧させないといかんw
会社だと使われ方が雑なだしなあ どんなに休まず毎日長時間仕事をしたところで、稼いでる奴から見たら、仕事をしてないのと同じ FXで稼いでいると 誰かの為になってるのか疑問を感じる瞬間も訪れるが 適当な頃合いで寄付すれば誰かの為になってるに違いない NHKなんか給与300マンでいい
幼稚園の先生とか保育士とか介護士を看護師くらいにしてやれ
金は公務員のリストラでいい 経営者は、売り上げから自分の給与を差し引いて下に渡すんだから、人の下に付いたら給料は減る。
日本は、そのラインを10年前に超えた。
なお、下が有能になると逃げ出すので、逃げ出せないようにするため教育訓練もしなかった。
安く働く無能が欲しくて、教育レベルまで下げてしまった。
最近では、その成果が現れて、どこもここも即戦力不足。 >>507
それでも一次産業とかより増えていく一方なのは高次産業の方が儲かるからだよ 俺がコロナのせいで肉体労働に転職して給料が半分になったけど、家族から見たら、全然仕事してないのと同じ 妬み嫉みを受けることを快楽に感じる奴は金持ちになれる、苦痛に感じる奴は低収入になる >>508
それは情報こそが金になるって話しだろ。
本当なら凄いな・・・
でもバックテストとは無関係だぞ。
急に訪れる大雪や台風すら予測できないからな。 >>1 当たり前。上は何もしないからな。
そのために出世したいんでしょw いきなり慣れない肉体労働に転職して1年間はめちゃめちゃきつかったけど給料は安く、丸一年仕事をしてないのと同じことだよな 生産性のない業種は給料低くて当たり前
薄給激務
国が労働賃金を是正、支援すべきだな 看護師なんて元々余ってたのを患者何人当たり1人とか割り当て増やしたから不足に転じただけ 働いても金が稼げないのは、その職の限界があるからだろうな スーパー店員なんて時給900円の非正規だらけだもんな
飲食店も経営者以外は安いバイトだらけ >>512
公教育レベル低下の惨状はご存知か？
小学校なんか酷いもんだぞ。 日本人は黙って耐えるタイプが多いから、基本搾取される
太平洋戦争を見れば分かる 満足度が高いからボランティアや小遣いみたいな金額で
暇つぶしでやる奴が出てくるからだろ >>528
よく頑張ってるよ。
自分くらいは自分を褒めてあげて。 >>458
たまに戦争を殺し合いという奴居るけど
安全な所でコーヒー飲みながら無人機操縦してる奴と銃しか持ってないゲリラと
「殺し合い」になるかという話
片方が圧倒的に有利で一方的な展開になる「非対称性」を理解しないとただ搾取されるだけ オレは、ちっとばかり株持ってるけど
ここの所の株高で、普通に働くよりも儲かってる
マトモに働くのバカみたいだな
世の中、オカシイよな >>525
他人からの評価のみが仕事選ぶ基準かよw
それより給料で得られる実利のほうが重要じゃね >>466
お前とこのスレにいるヤツらの消費活動(電力消費、デバイス使用の経年劣化推進など)の推進には貢献してる
客観的には「浪費」って言うけどな >>522
一次二次産業が効率化および海外移転した結果だよ。
儲かるからサービス業やってる訳じゃないｗｗｗ >>535
給料上げろ！待遇改善！
とか言うと同じ労働者が叩きだすからだろ。
別に耐えてるワケじゃなくて
同調圧力を恐れてるだけ。 >>526
去年はGSが1/16 に異常な先物売り空売り
トランプの側近はGS
だからSARS3/17 がキーエンス最安値まで売りとヘッジ
コピーのように3/17 最安値だった
山一廃業は子供の頃だけど深夜11 時に一斉に電話がきた 激しい変化の時代には職を固定するのは
難しいだろな
会社も労働者もな >>545
鎖に繋がれ、鉄条網で覆われた環境でも無い限り、市場原理は働くだろ。
それは理由にならない。 >>538
それはその場に参戦しなければいいだけだ。宝くじも買わなければ損しないのと同義。 >>544
人件費安い海外に移転したということは
そこで働く人の給料が安いということだよ
ここは経営者が儲かるかの比較じゃなくて、労働者の賃金のスレだぞw ９０歳の爺じゃないのなら、考えるべきです
雇われ労働で「自分が何を売っているのか」をです
あなたの労働は「１日１円ですね」って言う人がいたとします
これは高いか低いかわからないのですよｗ
一億人が１円出してくれるなら。日銭一億ですよｗ
タレントやスポーツ選手が結構もらえるのは、そういうビジネスだからです
だから自分もそういうのをやればいいのです できる範囲でｗ
ネットのない時代なら、ビジネスいうたら、最低でも１００万２００万必要でした
いい時代ですねｗ >>538
圧倒的に強いはずの最強のアメリカ軍は、ベトナムのゲリラに敗北したじゃん。 >>538
ドローンなんてない時代ですら、下層兵士に適当に殺し合いさせて
上級である幕僚は本部で愛人としっぽり楽しみながら楽しくやってたわけだしね
結局、下層で死ぬか上級に這い上がるか、だけが違いであり、
戦時でも平時でも変わりはしないのだ >>532
そういうところは正社員の店長とかでも年収400万円とかだからな カネで金を稼ぐ＞＞＞＞＞人使って金稼ぐ＞＞＞労働者
仕方ねぇけど、何だかなぁ >>522
逆だよ。
需要増に対して生産性が上がらない＝儲からないから増えてるんだ。
江戸時代と現在の労働生産性を比較してみるといい。
農業従事者は農法、機械、肥料などで1人あたり何倍かの農作物を作れるようになった。
少数の農家で社会全体の需要が満たせるようになった。
だから一次産業従事者は昔ほど多く必要ない。
製造業は機械や生産法の発達で何十倍かの生産性を手に入れた。
もちろん昔に比べれば身の回りに工業製品は増えたが
それでも製造業従事者の必要人数は減っていく。
それに対して小売り店員がさばける客の数は2倍かそんなもんだろうし
介護労働者が面倒をみられる被介護者はもっと増えてないだろう。
だから儲からないし、だから仕事内容は楽にならないし、だから増えていく。 どこに金があるか知ってるかどうかだろ
金のないところで働いても稼げるわけないわけで 賃金は妬まれ代って考えたらだいたいしっくり来るやろ、誰にも羨ましがられたり妬まれたりしない仕事は低収入、性産業でも妬まれる容姿が無ければリスクに対して低収入だし 製造業からピンハネ業に本格移行してからは、
即戦力云々という表現も無意味になった
ピンハネで浮いた金がぐるぐる回ってるだけだから、
何かを新しく、高精度に作る必要がなくなった
技術が不要なので、どんなに技術革新が起こっても
搾取の構造は変化せず常に経営者が大勝利する
奴隷が独立して経営者になれるかどうかは、
初期投資やコネによる参入障壁の高さできまる
障壁が高いほど経営者は安定
研究者は研究者である限り、市場で稼ぐことはできないから
搾取に徹した既得権者は研究者を奴隷として使い捨てられる
奴隷が同じ立場に立つには、既得権者が定年で去るのを待たないといけない
氷河期とバブルは２〜３年しか年齢差がないので、
このプロセスはほとんど意味をなさない >>553
人権を掲げてるから負けただけ
ゲリラが戦力的に強いわけではない >>559
ピケティさんが立証しちゃったやつか？
それでも今の資本主義を信奉してるヤツは多い。
しかも労働者側の人間にな。日本人は特にな。
不思議な話だ。 お人好しは低賃金
他人を踏みつけに出来る奴は高賃金
分かりやすいだろ 高給なのは付加価値を産んだり、大量生産効率化などで利益をたくさん生み出す結果もたらされるのだから、
人のためだろうが何だろうが感情論で給料が少ない路と叫んでも
基本一人で相手にできる人数、獲得できる金に限りのある
看護保育介護の給料が一定の範囲に制約されるのは当然。
それと医師は最終決定、最終判断、患者への責任を負うが、
看護師は医師の監督と指示と管理の下で仕事をできるに過ぎないということもある。 >>546
イルミナティ側の人か。人喰いとかしてんのかな？勝てっこないわｗ >>566
自分を大事にしないやつは低収入で大事にする奴は高収入って言い変えたらそらそうやなって感じ >>560
違うって
>>551でもいったが
二次産業の労働力を賃金の安い海外に移したから
日本の本社がブルーカラーで高給なだけだって
一次産業に至っては、輸入が増えまくってる
海外の人件費のほうが安いから 職能がいる３Ｋはもうかる
誰でもできる３Ｋはもうからない
単純な話が >>559
その順番でアホみたいに税金取れば日本は平和になる >>4
アンタの奴隷じゃないからなwww
低賃金しか出さねぇならお断り >>551
ユニクロ柳井の発言知らないの？
いづれ日本の賃金は中国東南アジアと同じになるってやつ。
いままさにそれが進行中。人の為とか関係無い。
ぐろーばりぜーしょん、って奴だよ。 たいして働きもせず従業員には働かせて金は誰よりも奪う経営者だもんな >>577
今の生活水準保てるくらい効率化が進んだらワシは別に賃金一緒でもええけどな ワンオペ老人ホームとかできるようになれば稼げるようにはなるかな >>573
中国、東南アジアが発展してきているからそれは昔の話
いまは相対的に日本の賃金は下がってる
それもさらにロボット化、ＡＩ化が進む
高次産業もそうなる
付加価値ないとみんなお陀仏 >>1
労働者はお客様である事を、経営者は理解していない。 賃金貰う仕事で
人のために働かない職業ってなんだ？ >>1
こういう職業を発展させるのにBIが必要
儲かる仕事は殆どAIで代用できる時代が来るんだし
AI税を原資にして金にならんけど必要な仕事に就きやすくする方向にシフトしないと
経済が止まるぞ 市場価値が低い仕事、付加価値を生み出せない生産性の低い仕事は給料が安いのは当たり前でしょ。
それが嫌なら市場価値を上げるか、生産性を高めるしかないね。 >>13
> 楽で給料がいい生活をするために頑張って公務員になる
早慶マーチあたりか、地元の駅弁を出て、地方の公務員ってのが一番「割に合った仕事」って感じだね
知り合いでもいるわー早稲田出て地方公務員のヤツ
時間あるんで、趣味に金つぎ込んでる
あと、地方のFラン私立のなかでも、意外と公務員に強い大学もあるしね
そういうところはホントお得
一番やばいのは、東京の中堅どころの私大でて、東京で就職するパターン
ブラック引き当てる確率がかなり高いよね 必要性が高いから必ずどっかから求められて中抜きの構造から逃れられないんだよ オープンイノベーションの時代だから
個人が専門性をつけないと生き残れない
安月給がもっとひどくなるよ >>3
金額が減ってんじゃん！
なんで？馬鹿だから？？？ >>587
国内企業にだけAI税なんて課したら国際競争力失って即潰れるやろ >>569
金が全てではないし、気にすることない。
気持ちが安定して、仕事にも慣れたら、色んなことを勉強して、少しずつ人生を良くしていくといい。 >>577
いずれじゃなくて
今までの話だよw
賃金が海外と逆転する未来の話は関係ないわ >>585
> 賃金貰う仕事で
> 人のために働かない職業ってなんだ？
今の若いヤツは「自分の夢のために」働いてるんだから、ほとんどがそれに該当するんだろ 日本の付加価値は電通や５ｃｈの工作員が創造するんでしょ
スペック上げてもユーザーはほとんど気づかないし、誰かが期待させないとタダでも良いとさえ思う >>1公務員はサボり放題で厚遇手当て、毎日がプレミアムフライデー
103 非公開＠個人情報保護のため 2021/03/06(土) 09:58:54.99
３０分仕事して１時間トイレでスマホやってるやつがいるんだけど、
どうにかならんかしら。
他の職員も含め執務室横のトイレ行くとなぜかアリバイのためか紙で音を立てる。
ウォシュレットあるのにその音はしないし、紙でケツ拭いているのかしら。
228 非公開＠個人情報保護のため 2021/01/17(日) 15:03:21.08
午前午後、便所に延べ3時間籠ってスマホいじっている奴がるん
上司もお手上げ状態。
私生活ではヤリ捨てした女にスト―カーされてトラぶっているし、
事故もみ消すし、
カラ残平気でつけるし（時間外の大半が居残りと無駄話しているか、そもそも席にいない）
無断離席したと思ったら他の部署に出張して3時間おでかけ気分、
1人で行かず同僚をダシ（そいつもサボりたい）にしてグルで中抜け。
そして夜は同僚と飲み会。
クラスターになってももう知らない。
いい加減懲戒処分案件なんだから、人事はヒアリングでもやればいいのに。
230 非公開＠個人情報保護のため
>>228
それ渋谷区の四ツ倉颯斗だろ
329ニューノーマルの名無しさん
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年 中大卒 渋谷区誤採用悪質チャラクズ地方公務員 手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖
出張と称して午後から遊び歩き、連絡も入れずそのまま直帰、毎日がプレミアムフライデー、区民からの素行目撃情報苦情多数
334 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/30(土) 11:34:54.17 ID:LmsqYBdJ0
>>329ヤり捨てた女には中絶させといて責任取らず、
自分はちゃっかり別の女と祝い金やら手当てやら、加えて半年も育休で遊ぶ税金喰らい公務員か
さすが渋谷区、こういうクズが「悔しかったら公務員になれば？」って煽るんだな
ろくな死に方しないぞ
https://i.imgur.com/rgl1zI9.j
https://i.imgur.com/6iQGdYs.jpg
115 ＮＨＫ実況ひらめん sage 2021/02/20(土) 12:51:26.07 ID:S9XkILQC0
>>84
なんでこんなクズが採用されるの？
コネ？（´･･ω` つ ）
211 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/20(土) 15:10:57.09 ID:YwpvZsrk0
>>115区長が公明党ベッタリで公明党と街頭回り、公明党立候補者の応援に公用車で駆け付け、創価集会にビデオメッセージ送るほどの傀儡だから
親子で創価学会員なんだろ >>506
プロ野球選手の年収が高いのは供給が限られているからなだけ
スタメンの人数とかベンチ入りできる人数が有限だからに過ぎない
戦争みたいに無尽蔵に戦力を投入していいんなら
野球が下手な人間でも数を投入しまくった方が勝つんだから一人当たりの収入は絶対に下がる
ボクシングだってあれは1対1だから成立するだけで世界王者1対素人1万でもいいんなら素人の方が勝つ ウイグル族に強制労働させて商品売ってる企業がなんだって？ >>1
世界の平均給与
日本の警察官 806万
日本の自衛官 600万くらい
アメリカの特殊部隊ネイビーシールズ 約595万円?812万円程度
アメリカのデトロイド市警 378万程度
世界中で日本の警察官より給料が高いのはドバイの警察官くらい
日本の警察官がいかに異常なのかがわかる 芸能人やyoutuberみたいな要らない人間ほど金持ってたりするからな
一握りだが >>576
ま、払いたくない。昔はこんな金の事言わなかった。
だものwwwwwwwww
あんたらがこの現状にしたんたがな
もう諦めてあんたらがパンクしたら？と 介護してる底辺だが、クズ人間ばっかり。
そこに染まってきた自分も嫌いだし、そこまで給料上げてやることないよ？
職員は努力してこなかった基地外ばかり 低賃金は
金を吸い取られてるんじゃない
命を吸い取られてるんだからな
少しでも良い所にうつるべき >>603
日本の公務員は世界的にみても数が少なくて高収入よね、世界基準にするならもっと数増やして賃金下げるべき >>583
だからそれは未来の話だろ
今までは賃金が低いとこに工場作って、日本より安くつくれるから
海外に二次産業の労働力を求めた
その過去の事実は変わらん
頭悪いの？わざと？ >>13
アベノマスク受注して丸投げの方が楽で収入がいいやん >>606
大事な仕事だよ
いずれ転換点がくる
そして健全化したところで老人が減って潰し合うｗ
人口動態は大事 >>611
そんな未来じゃないし、現在進行形だよ
備えようねってだけ >>600
エンタメ産業として社会的に確立してるからだね。
それを他国で同じ事やってもまったく高年収にはならない。 保育士 介護士 運送業は給料上げていいと思う。
政治家 公務員 NHK NTT 東電 JASRAC これらは下げるべき。
つか無くしてもいいとこもあるな。 腐り切った自民党政権の日本では自民党と癒着したパソナみたいな中間搾取業者ばかりが儲かる
人のために働く仕事が報われるには政権交代しかない 価値観の違いが如実に表れてるとも言えます
科学技術と幸せは特に関係ないですよ
SNSだの不幸になるだけですよｗ
こういう視点でいうなら、教師の報酬は低いと思いますね 医者より高くてもいいですｗ
でも、認めない人が多いだろ？ いや医師会という利権団体のお陰かｗ
でも医者なら、金持ちがいくらでも金払うと思いますね
よく、心臓移植の手術で１億だか必要だって募金集めてるじゃない？
外人だから言わないけど、日本人にならこういうはずです
「貧乏人はシネというのか？ あんたはそれでも心を持った人間か 恥を知れ」ｗ >>610
警察官だけが異様に数が多くて高収入
いまは犯罪件数が戦後最低になってるのにまだ増え続けてる
他の公務員は数が少なくて収入も低いよ
日本は警察官だけが異様な高収入なんだわ 金持ちになりたければ他人から妬まれ羨まれ嫉まれなければならない、いい奴のまま金持ちになることは不可能 >>615
3次産業より2次産業のほうが労働者の賃金が安いってことについては
もういいわけねw 需要と供給で収入は決まる
需要の無いおまえらは収入が低い
資本主義の原則だ >>610
日本の公務員や議員は先進国比で少ないんだよね
ただ、待遇さげて数増やすと、他の国みたいに腐敗する
待遇よくして罰則を強化するのが正しい >>620
確かにでもやっぱなんと言ってもNHKが異常やわ まあ高齢者や障害者という何の生産性もない人を助けたところで社会の利益にならんわな >>16
不要不急とはいえない単なる娯楽産業
生きてゆくのに必要ではない 基幹産業ほど真っ先に国際化して、賃金も平均化される
セクターごとに価格水準が制御されて、技術革新してもほとんど利益がでない
勝手に価格を吊り上げて利益を出せるのは管理下にない、つまり重要でないものばかり >>573
世界全体、人類全体の規模で考えなさいよ。
一次産業従事者の割合はどんどん減っている。
二次産業従事者の割合も減っている。
それと先進国でサービス業が増えてるのは
サービスだけが持ち歩けないからだ。
農産物や工業製品と違って飲食店は周辺住民しか利用できない。
日本に住みながらブラジル産のコーヒー豆を買うことはできるが
日本に住みながらフィリピンで介護サービスを受けることができない。
消費者から物理的に離れられない産業が先進国に残ってるだけなんだよ。 >>622
トヨタ系の派遣とイオン系の派遣、どっちが高賃金だと思ってるの？ >>16
誰でもできるかも知れんが誰もやりたがらないじゃん。
じゃあ払って集めるのが資本主義じゃねぇの。 >>624
とっくに腐敗してて草生える
どんだけ待遇よかろうと不正する奴は不正するわ
特に日本はそれするのがデフォみたいな風潮になってきたら一気にそうなるやろ
ここ最近がまさにそれだけど 人のために働くのなら自分のために働くだけの給料もらわなくてもええやないか >>619
全国１００万人の教師にどれだけ優秀な人がいると思いますか？ >>632
公務員が接待受けることを腐敗と認識すらしてないよな日本の社会ってwwww そもそも、人の役に立ちたいと言う志望動機が気に入らん。
お前らの仕事以外の仕事は人の役に立ってないと言いたいのかと。 >>632
よその国の腐敗を考えろよｗ
日本の官僚はおおむね公正
一部におかしいのがいるが、７万の鉄板焼きが異常に思えるレベルだからね
諸外国はそんなものは当たり前で規模が違う >>632
言われたら高収入なのに腐敗してる日本の役人って相当ヤバいな 政府が無能だから
本来なら、無職なんかより所得再分配で救済されるべき存在 >>631
消費者が払う金額の範囲内で雇うのが資本主義。
介護が月3万なら使う人と、月30万でも使う人は数が違う。 給料は単純に需給で決まるわけでもない
昔のスウェーデンみたいに横並びの賃金で高賃金の労働者がでないようにしてそれが国際競争力につながったみたいなケースもある
俺は日本人の賃金低すぎな人たちは押しが弱いとかストしないとかそんなような理由だと思う まあだから夢みた人が無茶した動画がでてくるんだかね >>637
東南アジアと比べりゃそらましやけどヨーロッパと比べたらひどいモラルやろ日本の公務員 スーパーのレジで忙しく働く
→IoTで自動瞬時決済が普及するのを遅らせている
宅配で忙しく働く
→ロボネコヤマトなどの自動配達が普及するのを遅らせている
ファストフード店で忙しく働く
→ファーメンのような調理ロボットが普及するのを遅らせている
タクシー・バス・鉄道などで忙しく働く
→無人自動運転が普及するのを遅らせている
銀行で忙しく働く
→ＡＩによる自動決済・審査が普及するのを遅らせている
病院で忙しく働く
→ＡＩ・大規模データベースによる診断が普及するのを遅らせている
建築現場で忙しく働く
→建設ロボット・建築用パーツの工場大量生産が普及するのを遅らせている
地方で忙しく働く
→地方の農地集約を妨げて大規模機械耕作が普及するのを遅らせている
学校で忙しく働く
→オンライン化・オンデマンド化でエリート講師による指導が普及するのを遅らせている
警察で忙しく働く
→警察ロボットの普及を遅らせて自身の保身のために射殺事件や窒息死事件や交通事故死を増やしている >>637
従順な奴隷ちゃんだな。よちよち。その調子で公務員を擁護ちたまえw >>619
計測機器の誤差を確認する方法⇒一行で小学生に解るように説明
日本のわび、さびに当る中国の呼び名
油彩画発祥の地
答えられる先生何人いると思ってるんですか？ >>635
公務員と付き合ったことないでしょ？
ほとんどは一銭たりとも受け取らないよ
おかしいのはどこの組織でも一定数いるってだけだし、その悪質度も日本はとても低い >>641
その理屈が正しいなら一番国際競争力が高いのは共産主義国家だな。
ソ連はアメリカよりも経済大国になっただろう。 テレビでただ美味いもの食べてるだけ
ワイプで笑って犬猫の可愛い動画見てるだけで何百万とか馬鹿にしてる
この前の プロフェッショナル 仕事の流儀に出てたゴミ収集員の人より
こいつ等が高給取りなのが納得いかない >>629
サービス業も移民がやり始めてるからそうでもないよ
1次、2次の割合が減ってるのは、機械化したからだろ
機械化したら人件費は少なくなるから
同じ仕事を人間がやったとすると、ものすごく低賃金ということ
機械化した農業はもう1次じゃないし
2次も工員がいなくなってロボットのみが労働力なら
経営者だけが人間だから、それは1次や2次労働者じゃないよ
あくまで、労働者の賃金として比較した場合 >>648
自分の住んでる自治体で不正あったからそのイメージしかねーわwwww >>637
外国と比べる必要なんかない。日本人の感性として公務員のこのところの態度は目に余るものがある。 企業努力だけでは利益が上げられないけど必要な仕事にこそ税金が投入され、
それが労働者の給料になるようにされるべき 人にとって必要なものと言ったら水とか食料だな。これらが高過ぎたら生きていけないから安くなってるんじゃね？
介護なんかもそうかもしれん
贅沢品は金持ち相手の商売だから儲かる特に生活に必要無いものほど高いだろランボルギーニとか >>624
そういって田中角栄は人格法を作った
その後腐敗はさらに増えた
結論 公務員の待遇あげても無駄 高賃金を得るには他人に求められていて自分以外には出来ない仕事をする
資本主義の真理だよ
誰にでも出来る仕事で低賃金を嘆くのは自己責任で誰の共感も得られない >>13
部署によっては楽じゃないところはあるらしい。 >>658
それじゃあなんで博士まで取った人間が低収入なのか説明できない >>653
一昔前の方がよほどひどかったよｗ
むしろ最近の公務員はおとなしかったから最近の不祥事が新鮮なだけ
平成中期くらいから役所も変わりだした >>651
勝手に言葉の定義を変えるのはやめてくれないか。
一次産業や二次産業の定義は成果物だ。
機械化しようが化学肥料を使おうが成果物が農作物なら一次産業以外の何物でもない。 >>650
まあ芸能人はプライベートまで晒されちゃうからな
それを考えればゴミ処理の方が幸せなのかもしれん
3Kなんだから高給にしろは思うがね 自分の立ち位置が嫌なら、抜け出すための努力をしろ。
その努力はもちろん、仕事時間以外での努力な。 >>660
バカなの？
誰にでも出来る仕事なんだろ？ >>657
形容しがたい職種の人とか複数やってる人とか
めっちゃ面倒くさくなりそう 集団でないと生産できないという条件を
支配者は常に悪用する
Googleですら個人にアプリ作らせてピンハネしている
５ｃｈもアホなボランティアに書き込みさせてアクセス稼いでる >>663
機械化して労働者いらなくなったら、そもそも比較にならんが
バカなの？ >>658
そうなんだけど
求められるものが変化が速いんだよね 金持ちになりたかったら妬まれ嫉まれないとダメ、いい奴のまま金持ちになろうなんて不可能だから 「誰でもできる仕事は給料が安いのは当たり前」で終わらせてる間は、経済成長も人口増加もない
誰でもできる仕事しかできない人が大多数なんだから
「誰でもできる仕事は給料が安いのは当たり前」
「ほんじゃ、結婚も子育ても諦めて質素な生活しますわ」
これで経済が良くなるわけがないだろ 尊い職業だけど新しいものを生み出すわけではないから
それでいうと医師に優秀な頭脳取られすぎで研究者には最低2000万は国が出すべきなのよ 公務員なんて国民から税金とって天下り先の無駄な団体を作ることしか考えてないよ。
国民にひと手間かけさせると思ったらまた無駄な団体を作って天下り先でしょう？
ペットボトルの蓋は別にして回収する！つって集めた蓋を外国でリサイクルーつって送って外国のゴミ問題発生とかほんと見てらんない。 >>660
博士の認定は学問、研究の成果への評価であってそれが社会で求められているかどうかとは別 >>625
NHKはまだ注目されてるが
警官の給与は直接の税金で減らすのはすぐ出来る事なのに誰も何も言わず放置されてる >>670
需要を敏感に察知すれば金持ちにはなれる
けど現状の延長でもそこそこの給料は貰える業界はあるね ＩＱ１６０の天才から採取した体細胞で
万能細胞を作って継代培養し、そこから精子と卵子作って、受精させ、
人工培養器で優秀な人材を大量に計画生産
これが近未来のすがた >>432
金の為でもやってけないよ
ストレスえげつないからな
志が多少なりともあるからこんなジジイの世話ができるのに、ジジイはそれを理解してない 公務員は全員嘘つきだと思う。
この国のためにとか地域のために働きたいと言って就職したはずなのに、
現実は国や地方の財政を圧迫させまくってもお構いなし。
自分らから給料下げてくれと言う奴もいない。
それなら採用の時点で安定だけのために志望しましたと言えよと。 100年前、欧米列強が我先にと植民地主義を邁進 日本は遅れまじと欧米列強に追従
現在、世界中がグローバリズム・ネオリベラリズムを邁進、日本も遅れまじと追従
資本主義の本質は、中心と辺境を作りだして、辺境から中心へ富を移動させることと言い換えることができる。植民地主義では植民地から宗主国への富の移動だったが、ネオリベでは国の内部にも辺境を作り出している（例えば 貧困層→富裕層 非正規→正社員）
植民地主義は世界大戦という結末で終わったけど、ネオリベは国内の分断（内戦？）で終わる？ 金持ちの第一条件は妬まれ嫉まれ羨ましがられる覚悟を持つこと、いい奴でいたいやつは絶対に金持ちになれない 周囲から「仕事は選ばなければいくらでもある」って言われて、妥協して就職先を選んだら
悪質クレーマーやチンピラのご機嫌取りみたいな仕事やらされた
馬鹿馬鹿しいから退職して、離職理由をそのまま職歴書に書いて就活をやり直したら
採用担当者から「堪え性が無くてすぐ辞めるやつはいらない」って言われた >>654
医療も福祉も介護も相当の公費がつぎ込まれてるから。だから「半公務員」「税金寄生虫」とも言われる >>13
こんな思考形態の国民だらけになったから
国力は落ちていったのだろう 楽でもないのに低賃金の仕事するくらいなら親元で無業プーやってたほうがいいわ人手不足になったら時給上げざるをえないだろ >>667
業種を分類化してシステムにしてしまえばたいしたことないでしょ
労働内容に応じて最低賃金変えることだってできると思いますよ 金の太い流れにのれるかどうかの違いだけだと思うけどな
細い支流の所でいくら頑張っても金流が細いならダメだし
太ければバズらなくてもそこそこやってけそうだし >>6
大型のドライバーは昔より給料下がって慢性的な人手不足だし
ドライバーの高齢化も深刻で若い人少ないけど、ほんとに変わりがいくらでもいるの？ 「介護や保育なんて誰でもできる」と国民の大半が思ってるから賃金が安いんだよな ロボットが導入されて楽になったと喜んだら
職を奪われ失業の心配するようになったように
技術の進歩はろくなことないわ 「進路選択仕事につくまえにそういう給与体系なのをわかってそれを選んだのよね」 >>695
急に変化したわけてはなく
わかっててそれを選んだか
表面でごまかされた浅はかということよね 結局給料は売上の分配なので入ってくる金が少ない介護や下請けは安くなるわな >>684
仕事ってそういうものだから
清廉潔白な仕事なんてないよ
みんな苦悶しながら向き合ってる
仕事に正論は無意味なんだよ 需要と供給で押し通すなら底辺は暴力革命でもしない限り一生底辺のまま >>688
と言うのならば、お前は今から一銭も金を払うなよ。金に頼るな。 集ストみたいな稀な悪人がなぜまとまってグループにいるのかどんな確率だよと思ってたけど前科もんのバイトなら納得 >>684
社内でストレスフリーの部署に転属するんだよ
そこまで頑張れなければ這い上がるのは無理だな >>692
あまりにも足りないから委託小型ドライバーおじさん増やしてる カネを右から左に動かすだけの連中が増えすぎたからなあ >>693
人のウンコの処理なんか誰もやりたくないのにな 真面目で優秀な人のために働く
そうでない人は切り捨てる
人前で言わないけど、実際はそうでないと人類は進歩しない
老廃物が溜まりまくってウンコまみれで身動きが取れなくなった国
無能者にウンコ塗られて、おまえもウンコ〜♪とか言われてる >>705
だったらそういう仕事をすれば良い
君には無理だと思うがな 確かに需要とスキルの希少性、または統合性（経営やCTO）でそいつの報酬が決まる傾向があるが、
市場の需要＝社会の役に立つ、または将来的に役に立つ
は必ずしも正しくない。言い換えれば経済的な需要ってのは金は動くが薄っぺらい面が多々ある
結果的に、金がほしけりゃ薄っぺらい市場の需要にアジャストしていくしかないんだよね >>669
実際にいらなくなってから話をしてくれ。
200年以上前から外れ続けてる間抜けな占いなんて相手にしてられん。 >>705
金だけじゃなく仕事も人もなw
外注して良い仕事したと利益そろばんはじいて
さらにコストカットできないかと >>705
増えすぎていない
有史以来、それが一番儲かるんですよ
もちろん元手はいるけど ontextchangelistener?
専ブラって編集の先読みできるんだ ウンチの処理は最後まで残る仕事だろな
ロボットの導入は最後だろ
なぜなら儲からないから >>224
仕事の何たるかだよな。給料は苦しみ代とはよくいったもんだ。
保育士が給料安くて不満なら銀行員やってみればいい。あまりの苦痛で続けられる人はほとんどいないだろう。 >>708
誰がそんなクソみてーな仕事やりてえんだよ？ >>718
銀行員とか金を扱う卑しい仕事だから金で釣ってたのに、
金がいいからいい仕事となぜか勘違いされてるよね >>719
いい奴のまま金持ちになるのは不可能、いい奴でいたいなら底辺労働を受け入れろ 革命でも起こさない限り、どうにもならんて。
貧しさは安寧と引き換えにしてると考えろ。 >>719
じゃあ自分の低賃金に文句は言わない事だな >>716
なんやそれ？空から傘持って飛んできたおばちゃんが似たようなこと言うてたが。 >>719
自分がやりたくない仕事をやってくれてる人が高給貰うのは嫌なのか？ >>721
まじこれ。
口先がうまいだけの心のない獣しかまともにいきられなくなってる それは建前上は必要と思われてても、本心ではみんな不要または無駄な仕事と思ってるからお金が回ってこないだけ
ほんとに必要なら誰かがお金を出す >>726
こないだもうちに電力の押し売りが来たわ
笑顔で早口
これが詐欺師の条件 ならその儲かる仕事すれば？というのは、
参入障壁を完全に無視した暴論だから、反応すべきでない。 >>727
底辺同士が団結出来たら多少変わるんだろうけど労働組合を馬鹿にする今の日本じゃもう無理やな >>729
悪魔に魂を売れば儲かるぜ？ｗホレホレｗｗｗ
こんな感じやな supercalifragilisticexpialidociousやったわ（小声） >>728
詐欺師ではないけどあるテレビに出てたクラファン関係者がものすごい早口で宙を見ながら話してた。
しかも話終わったとたんに自分で自分にもつれつな相づち 心根は良い奴はいっぱいいるが
実際仕事させると底辺な仕事ですらできない現実なw >>727
違うぞ
社会にとって必要な仕事で予算が潤沢にあっても、誰でもできる仕事なら労働力が過剰に供給されて給料が安くなるんだよ
社会にとって必要な仕事で、その中で能力値を上げて出世すれば給料上がっていくぞ >>729
よく言われる派遣業はなんの資格も参入障壁もないよ
だから事業者数もめっちゃ多い >>712
あのさ
もともと、1次産業より3次産業のほうが儲かる
という話にか噛みついてきたんだよね
近年の1産業は機械化したので労働者は少なくなり経営者の効率が上がりました
それがお前の主張
経営者の視点ではそうかもしれんが
労働者個人の視点では1次産業で働ける人間がものすごく減っただけだ 人が嫌がる仕事であればあるほど手取りを高くするように
変わらないもんかねえ。３Ｋの仕事ほど。 >>732
新入社員教育のまずはじめは、理性と良心と誇りをなくして潰すことからというところだらけだものな >>708
そういう仕事をしてる自覚が無いだけ
世の中中間搾取で成り立っててサラリーマンやってりゃみんなその構造の中にいると思うけど
右から左に流してる何層構造の中でなんとか分配してるんだから
不要なのはトップが下請けかは知らね
日本は中小が多すぎて統合して競争力つけるべきだってずっと言われてるけどいつまでもやらない Excelできない上司が高給、できる部下が薄給。おかしい。 >>729
参入障壁って何？
事業を起こすのならともかく、単に雇われの身として転職するだけなら参入障壁とか甘えだよ >>322
人の役に立つ仕事って簡単で気楽だから希望者が多い。だからどうしても買い手市場になるということ。
雇用側の性質の問題にしてしまうと溜飲はさがるかもしれないけど何も解決できなくなるよ。
性質の話にするなら困難な仕事に挑戦しない労働者の怠惰も問題になってしまう。 >>731
若い営業マンの上には旨味をチューチュー吸う奴がおるんやで
オレオレ詐欺の受け子と一緒や >>256
牛を飼って肉にする農業をやっているところ、物凄く儲かってる人がいるらしい。
みんな、牛を好んで食べてるくせに、自分が牛を殺すのは罪悪感と、世間体と
宗教観みたいなのでなろうとしないから。 でもさー日本に生まれた時点で安い給料の東南アジア人や中国人のから搾取して生きてるようなもんなんだよなー 無理して低賃金で働くくらいなら無職で住民税非課税、年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう20万近く発生する。
だから、俺は家計を支えるために働かない。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。 >>741
成り手がいなくなれば賃金は上がるよ
結局誰でも出来る仕事なのさ >>744
代わりに上司は人脈があって根回しがうまくてコミュニケーション能力が高いんだろ
エクセルのスキルなんかよりこういうビジネススキルの方がよほど重要だわ >>752
年金も委託の守銭奴使ってうるさくいってくるしな JaneはJave原人ではないのか
何か予知能力があるのだろう >>741
日本の起業数が年々減っていってるのは経営者になるのを嫌がる人が減っているということ
みんな経営者になるのを嫌がるから経営者の手取りが上がるんだよ >>745
おいおい、キリスト教を知らずして語るなよｗ 弁護士、国会議員、保健所、首長、公務員
>>756
NHK、朝日
>>756 >>683
歪み過ぎだろ
そして、それがおまえの限界
人に仇なしてでも金を盗れ、と言ってる犯罪者と何ら変わらんな
悪銭身に付かず
努々覚えておく事だな >>648
それ、下っ端の話やろ 局長やらは、議員経由で書類を早く審査するとか、
多少融通利かせるとかでお小遣いもらってるよ。
直接、業者から受け取ってないだけ。 >>752
鬱病で手帳取れば給与収入130万まで非課税だが >>743
当たり前でしょ
そうやって金を回して一億二千万人が食ってるんだから
搾取される側に回ってはいけないということ >>761
現実に人間として汚いことをしないと高給にはならない。 >>761
それはお前が底辺見ても何も感じないサイコパスだから言える言葉やで >>1
×人のために働く職業ほど“低賃金”
○下流の人のために働く職業ほど“低賃金”
菅総理の息子を見ればわかるように、上流の人のために働けば大金が稼げる 多分、社会に役に立つような仕事は低賃金でもやりたがる人が多いからではないか。
何もして無いのに儲かってるような職業は、人生をかけた仕事として選択しにくい
から。
政治家とかも儲かるけど、成りたくない。なぜなら、「政治家なんかになっちゃって」
と同級生から内心思われたりするからだよ。
その結果、低賃金の職業が潜在的に人気が出るので、安月給でも高人材が集まる。 介護なんかは国はそれなりに金を出してるけどナカヌキヤが多いからこうなってるんだろう
そそれに誰でもできると言いつつもちゃんとできてない事もそれなりにあるし誰でもできるってわけでもないけど
介護費はや事業としてナカヌキヤが儲けるにはやむを得ずこうなってるって状況だろう ＞社会を大きく変えるのは困難な側面もあり
役人や議員の汚職はその場で殺処分なんて無理だもんな。
延々と屁理屈並べて無罪放免が関の山。誠実さや実力なんかは
全く関係の無いコネを持った人間だけで作られる拝金社会へ日本は突き進む。 >>743
1人では出来ないから分業になる
であればその上位階層にいれば収入が高いのはバカでも分かる >>4
金の為に決まってんだろって話だよな
でなきゃそんなややこしいジジイの相手なんかしてられるかっての >>748
簡単で気楽？
ほとんどの人にはできないと思うわ
誰でもでいいなら最低なサービスが定着して、むしろプロ意識が高い人材やサービスに付加価値がでて高給出すようになるはず
そうならないのは善意で成り立ってるからよ
そして簡単でも気楽でもないのにむだに能力高いからだよ >>748
人の役に立つというか、技術経験がないとできない仕事は賃金高い
人の役に立っても誰でもでじるなら安い
それだけのことよ
自分にいかに付加価値をつけられるか >>705
そういう人間だらけの世の中になったらみんな食っていけるの？ みんな嫌だけど、たいていの人がやれる仕事
みんなやりたいけど、１人やる人が居ればいい仕事
みんながやれる訳じゃないけど、いますぐできなくてもいい仕事 >>771
介護なんかまさに誰でもできる仕事の典型でほかにどこも雇ってくれないやつの最後に行きつくところじゃん >>751
みんなユニクロやプチプラなファストファッション着てるもんね
間接的にウイグル人を搾取して生きてるわけだからね >>594
もち海外企業も対象
消費地(日本国内)での利用状況に応じて課税
アメリカやEUもオフショア多国籍企業から税金をふんだくる算段を模索してるしな >>720
卑しいというより金融業は単純に難易度が高くて適性ある人間が少ない。
だから離職率高いし成果上げれば給料も高い。まあ普通の人には勤まらんよ。 >>774
妬まれ嫉まれてるのに気付かないから自分の金が良銭やと思い込めるんや ナマポに勝てるリーマンなんてほぼいない
人生＝命＝時間
毎日好きなだけ寝ていられる時点で優勝
労働者を搾取してる資本家と同等
働くのが生きがいなんて洗脳だから >>763
どえらい田舎かな？
役所で出世しようという高級官僚ほど身辺は固いよ 嫌ならやめろよとしか思えない
ほんとに必要で誰もやらないなら給料は上がるだろ
誰でもできるから供給が多くなって給料が減るんだろうが >>786
仕事で得られるのは金だけじゃないんだがなあ >>785
あのな
収入の5%を教会か慈善団体に寄付したら犯罪以外は何しても許されるのな
世界のスタンダードではな 昔 → よーし、今日も一日頑張るぞー！
今 → さて、今日も給料分は働くとするか・・・ 46歳氷河期理系国公立院卒だが年収320万の低年収社内SE監督職
独身なら転職したいが病気の専業妻がいるので路頭に迷わせる訳にもいかない
仕事も生活も苦しいよ、せめて月給15万は追加で欲しい >>740
労働者の視点では一次産業従事者の生活水準が上がりました、ではないの？
君もしかして生産性が上がると賃金が下がる、労働者が最も豊かなのは食糧不足の飢餓状態だって信じてる口？
で、労働者視点で介護従事者は増えてるから儲かってるって？ 時間労働してる雑魚はどれも同じ。
資本主義は効率よく金集めるゲームなのを理解していないから
大事な時間が消えるんだよ。 >>785
思ってないな、そんなことは
言っとくが俺は貧乏人で借金もあるぞ
おまえが言ってることは自分の写し鏡 >>771
基本的に高度に頭を使う必要のない仕事ってのは薄給
中抜き屋というが、介護職してる人に経営できんの？って話よ とにかく外人入れるの辞めたら勝手に上がるだろ
こいつらが諸悪の根源 本当に優秀な人が経営者になったら、「なんだあいつ、学校時代は優秀だったのに、
結局、社長になっただけかよ」と同級生に思われる気がするんだよ。
その結果、本当に優秀な人は経営者にはなりたがらない。
このようなことから馬鹿でも高賃金をもらえる職業の方が馬鹿にされるようなことが
あり、優秀な人が低賃金にな物に実は集まり易くて、しかも生産性が高いので
需要より供給が上回ってしまうために、優秀な人が集まる分野ほど低賃金化して
いくというニワカには信じ難いような現象が経済の世界では起きることがある。
というかよく起きる。マスコミは否定するだろうけどね。 >>794
年収320万って独身でもしんどいのに、結婚してるのか >>773
その通りだけど、果たして需要であったりその人にしかできないことなのかは疑問符つく
既得権益と学歴と社会階層が固定化されてるだけでいなくなっても困らないのは専門職以外の上位階層かもよ
下町のそこでしかできない技術の方が価値があってもそれが稼ぎにつながるかってまた別の問題だよね >>785
あのな
収入の5%を教会か慈善団体に寄付したら犯罪以外は何しても許されるのな
世界のスタンダードではな
善悪の価値観は人により全く違うのな
日本は比較的画一だからあやつりやすい
労働は美徳、怠惰は罪、団体行動 >>794
その年まで何やってたの？
転職独立で年収上げるのが基本だろうに >>790
そういうこと
きつい汚い危険は医者だってそう
誰でもできるし、やりたくない仕事をやらねばならない立場だから賃金安いだけ >>756
アベ
国会議員
丸山穂高がいつも言ってるだろ
お前等のが議員よりも良い案出してくるわ >>792
それで許されると思い込める人じゃないと金持ちにはなれないよね 食品工場とか必須なのに安い
デイトレは職業じゃないよね オレ元介護職の公務員
仕事の忙しさもストレスも昔の方が倍以上で
給料は今の半分以下だったからよくわかる
>>802
独身なら300万でも余裕 「お前の代わりなんかいくらでもいるわｗｗ」
その結果、今人手不足で外国から人間を「輸入」してるが
彼らは言うこと聞いてるか？
脱走したり殺人やったりで手に負えないだろ？？
札束抱えていつか刺されて死ぬかもしれないっておびえながら
生きて楽しい？ 給料が安くなる条件
1.やりたい人が多くて、半分ボランティア
2.誰でもできる
3.相手にするのは主に貧乏人 >>795
いないから外人入れてんだが？？？
なんか無性にムカムカしてきたわ 公務員になれたのも障害者利権だから
ぶっちゃけ人生は努力よりも運だよなと思う
ギリ健は最悪だと思うよ >>776
まあそう思うことでしか自分を慰められないんだろね。
一度高給な仕事をやってみればいい。そもそも能力足りなくて雇ってもらえない場合が多いと思うけど営業系なら比較的簡単に就職できる。
やってみればいかに今の仕事が簡単で気楽だったかわかるから。 >>809
デイトレとか経営者ってのは稼げないっていうリスクがあるから
雇われってのはそういうリスクを取ってないわけで >>799
でも、高度に頭を使う分野は、頭がいい人が集まるので生産性が高まり過ぎて
需要を供給が上回ったり、同業者の中で個々人の相対的レベルは低くなりがち
だたりするので、必ずしも給与が高いわけではない。
昔から、数学者は儲からないといわれており、天才的な数学者でも食っていけ
ないから大道芸人やってたりするわけで。 たとえば交通誘導やドカタや原発作業員や清掃員。
雇い主とは別に政府が直接補助金を出せないもんかねえ。 >>813
底辺の外人でもできる仕事ってことでしょ >>770
介護とかトラックドライバーとか人手不足じゃん･・ 介護はほんとは誰にでもやらしちゃだめなわけなの
それを人がいないから見て見ぬふりしてるだけ
経営するとかは全く関係ない 底辺労働自体見合わないのが大半
他人を蹴落とせる人間が勝つのよ
優しさは弱さ
金融の世界なんかまさにそう
つまり、守ったら負ける、攻めろ！ >>803
だから普通は学生時代に勉強して上位階層にいくんだよ
社会に出てこんなはずじゃ無いってのは甘え
学歴とは違う職人産業はいくらでもある >>817
まあ零細企業の場合は正社員でも平気でクビ切られるけどね >>814
そう
付加価値なければ安い
当たり前の話だよ 税金飯食ってる人間って他人の迷惑しかかけてないよね
こういう言い方されてイラっとしたら、
生きていて恥と思った方がいいよ ま、いいんじゃね
ここで自業自得ってイキってる自称高給取りが
いずれボケて老人ホーム入って
馬鹿にしてる介護の連中から虐待されたって自業自得だろｗ 自分と同じようなテーマで研究できる人って、
日本で１０人居ないと思うけど、そういう人が１０人必要か２０人必要かって、
市場は全く決めてくれない
現状では政府やアカデミアのコネやらの複雑な事情で
１０人のうち何人かが生き残って、残りがぜんぜん関係ないことやったり無職になったりして
５ｃｈで愚痴を言っている 結論でたな！！！
死ぬほど勉強して医学部入って医者になる！！！
はい、勉強勉強！！ 介護ってかなり大変だよ
技術・知識の面で覚えることも多いし臨機応変に対応しなきゃいけない
雑に扱っても良いのか人間として丁寧に扱うのか
真剣に考えると誰にでもできる仕事というのは正しくないと思う
少なくともオレにとっては今の仕事よりもはるかにきつかった
その割に報われない >>827
日本人に生まれた時点で安い賃金の東南アジア人や中国人から間接的に搾取してるんや、それを無視して俺は搾取されてるって言えるか？ >>820
誰でもできる、むしろ雇用のセーフティラインになぜ公金を出すの？ マックの人たちってすごいと思う。自分ならあの仕事はできない。 >>831
なんで高給取り限定なの？
底辺もそのリスクあるよね？
レスから無能さが滲み出てること気づいた方がいいよ >>835
言えると思うぞ
人は自分の身の回りの環境を基準に考えるから
日本人同士の関わりの中で相対的に搾取されていると感じるなら間違いではない >>833
金目当ての医者なんか患者がノーサンキューなんだが？ >>838
お、どうした？
ビビったのか？ｗだっさｗｗｗ >>831
高級取りは高級老人ホーム行くだろ
それと高級取りってめっちゃ頭いいから、底辺なんて簡単に手名付けられるんやで 賃金安くて休みがあるならいいな
週５働くのは無理ダ >>838
底辺は介護が必要な年齢まで生きられないから >>826
最大限のリスクはそこまでだから 借金抱える、自己破産（デイトレはできない）とか無いやろ
デイトレや経営者は当然そこまであり得るからね >>832
無視されがちな基礎研究であれ、有用な研究してる人はこんな時間まで便所の落書きで愚痴ってないよｗ 賃金と人の役に立つ度合いは全く関係ない
こんなことに不平いってるひとはおかしい 日本て富裕層でも優秀な人できるだけ安く使おうとする国
海外はベビーシッターやナニーですら人気の人には付加価値つけて大金払うよね
日本は労働者の平均的なレベルが高いしお人好しだからやれてしまうのよ
国民性と富裕層の教育不足もあると思う どっちにしろ、給与が高くてもやりたくない仕事は苦痛。
給与だけで仕事を選んだ人の心の満足度は低い。
また、給与が高くても長時間労働なのは人生で一番大事な時間がなくなるので問題。
現実、とても成績が良い人でも、給与が高い金融業に行こうとする人がそんなに
多いわけではない。また、学生時代の勉強は給与が高い職業に就職することだけで
行なわれているわけではない。 アメリカのベビーシッターなんか高校生のバイトだしフランスのオペアなんか留学生のバイトだけど >>796
いやバカなの？
そもそも機械化した大規模農業の経営者を1次産業労働者って言い張るのが
このスレで、意味なさすぎだろ
オートメーション大規模農家と
介護施設の経営者
この比較はスレに関係ないわ
そこで働く労働者の賃金の比較だから
自分はオートメーション化してない手作業の農家と比較してたんだが
お前の前提なら労働者は機械だから給料ゼロだ
介護労働者が増えてるから儲かるじゃなくて
農業は機械化して労働者の賃金ゼロだから介護労働者のほうが賃金が高いってことだろ 人の役に立つやりがい求めて職につく奴って金儲けに淡白な奴が多い
だから給与が安いままになる
人の役に立たない銀行とか保険とか商社に勤める奴らは金儲けしか考えていない
だから給与が上がり続ける 天国と地獄ってドラマの殺されてる悪い人みんな金持ちという設定について >>833
やりたいことが無い人は、医者でも金融業でも行けるね。
ただ、金のためだけに医者になると、心の従属が得られずに
一生、苦痛の毎日を過ごすことになるらしいぞ。
これは医者自身が同僚にそういう人が多いからと学生に警告していた。 人のために働く職業=賃金以外のやりがいが動機になってる職業
ってだけやな >>819
でもアインシュタインは豪邸住まいの富裕層だったんだよなあ 人のために働く、だから高給をくれはおかしいんですよ
その人にしかない付加価値に金がつくんで
人のため、なんて甘い理屈に金は生まれない 低賃金を嘆いてる奴って他人とは違う自分の武器のアピールが下手なんだよ
そんなもの無いのかなw >>794
病気の妻に鬱病で通院させて障害年金取らせるんだな
厚生二級なら平均月12万、配偶者手当あり、非課税だ >>816
普通に氷河期新卒で金融入って家庭に入ってますが
自分の親介護してもらうのにだれでもいいとは思わない
これから女性も当たり前に障害働きつづける前提で仕事選ぶから介護保育なんか絶対的に人いなくなるよ >>754
根回し下手だよ。
仕入先に10本取りの棒材料を支給してるんだけど、仕入先は一度にカットしたいって言ってるのに「注文分しか切るな」って言って仕入先から嫌われてる。 研究者に金を払わない国や企業は落ちぶれていくし、労働者も逃げ出すから
淘汰されていいくんじゃないかな、日本みたいに >>858
そうだね
だから規制を掛けないと悪人が跋扈する世の中になる >>866
まあ他人にちょっとでも妬まれたくないような人やろね >>863
物理学者/数学者の平均と最高レベルは違うからな。
平均でも金融やその辺の医者よりは頭脳明晰だと思うが。 ナマポ〜
ナマポ〜
たっぷり税金ナマポ〜
お前らきちんと国に税金納めろよ
ナマポ最高！！ >>856
いまいち言いたいことがよく分からないんだが
要するに「日本の農家が雇われ人でなく自営業者なのが問題だ」って話？ >>866
やる気は誰にも負けません！
みたいな高校生が言いそうな言葉を面接官にアピールするのが底辺層だからな 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる >>858
その通りだな 金儲けについて真剣に考えてるから、収入が増えるだけ
金儲けについて真剣に考えないから、やりがい搾取みたいな職種に就く
別に若い時はそれでもいいけど、結婚して子育てとかを見据えてんのかね・・・と >>858
赤堀みたいな他人を踏み台にする奴が多いよ >>868
そうかもね
ならば性格捨てて金持ち
性格良くて貧乏
双方、己の価値観に従って生きればいい
実際はそんな単純なものじゃないけどなｗ
性格うんぬんいうのは必要な努力すらしなかったものの言い訳だろ >>1
お笑い芸人やタレントほど楽で稼げる仕事はないな
土田や坂上忍みたらようわかる >>870
まあ日本は年功序列で無能でも出世できたからしゃあない
成果主義の会社に転職するか独立するしかないよ >>794
病気の妻に鬱病で通院させて障害年金取らせるんだな
厚生二級なら平均月12万、配偶者手当あり、非課税だ
障害者控除もあるが妻が鬱病障害者と会社にバレたくないなら一旦スルーして夏ぐらいに市役所で還付手続きしろ 金はなくとも正しく生きる
エンペラーさんの言葉やでｗ >>877
そうじゃなくて
1次産業と3次産業の労働者の賃金を比較してたのに
機械化して経営者のみが儲かるようになった方が賃金高いって考えがおかしいってこと
そういう話じゃないだろうと >>878
www
やる気は認めるけど能力ってあるからなぁ
でもやる気のある奴は給料は上げないけどそのまま使う >>883
努力すれば価値があって社会に認められるべきと思い込める奴だけが金持ちになれるんや、自分には価値があると思い込めないやつはどんなに能力があったって底辺にいつづける >>883
性格うんぬん言うのは性格悪いから言っただけなのにまた性格悪い >>883
貧乏人にも性格クズはいるしね
金持ちは性格はクズでも能力は高い人が多い
結論は、貧乏人より金持ちの方がいいに決まってる 必要最低限の努力すらせず、金持ちは性格が悪いという
性格のいい人が遊んでいる間に努力してるんだけどね >>888
一次産業と三次産業の労働者の賃金を比較すると
少なくとも先進国では一次産業のほうが高いという客観的事実があらゆる統計で証明されているね。
機械化すると経営者だけでなく労働者の賃金も上がるから。
それで？
結局何が言いたいの？ >>2
ここで完全に間違っているからね
怠けるという脅迫概念
一生懸命という精神論
このあたりは欧州でいうアメリカ 日本 韓国 中国でみられる教育産業の発展によるもの
一生懸命勉強して良い会社に入る そんなことは誰もが出来ない
人間が楽しく生きることを学び楽しく生きられる生活を社会で作ること そのために最低限の労働がある構築をしないと
価値観や物差しが違うので日本人は経済的な評価を優先するだろうが >>819
再び悪いがこういう思い込みや視野の狭さってどこからくるの？
なんで介護は誰にもできる仕事じゃないって言った人は大卒でも高給とりでもないと思い込んでレスしちゃえるの
めっちゃ恥ずかしくならないのかな？
相手が東大卒だとか自分よりも稼いでるとか思いもしないで書いちゃうんだろうね >>894
そんな証明見たことないけどw
ソースは？ >>893
努力が価値があると思い込めるから金持ちになれるだけ だよなあ
ある程度労働組織が強くないと社会が歪む
ソ連崩壊以降拝金主義が増えた >>869
ワイ、氷河期でドロップアウトした女やが
看護師の姉貴が離婚しおったので
一発試験で保育士取って姉貴の子育て手伝ってる
エライというやつはおるが責めるやつはおらん >>875
数学者が自分の専門とは異なる異分野でも頭脳明晰とは限らんよそもそも
例えばライト兄弟は歴史上初めてエンジン付きの飛行機で空を飛んだが
鉄の塊の機械が空を飛べるわけねえだろと当時多くの数学者・科学者が批判したのは有名な話
（その中にはサイモン・ニューカムみたいな歴史に残るレベルの天才数学者も含む） 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 貧乏人さんたちは性格良くて皆からさぞ慕われてるんだろうなぁ笑 >>892
だな 見た目に例えると、ブスで性格悪いより美人で性格悪いのほうがマシだもん >>904
なんで採用担当になったこともない癖に、そんな思い込みで発言できるの？ >>905
他人から慕われたいなんて性格悪い奴が考えることやぞ、性格いい奴はあえて嫌われ役をする 労働階級の問題ではなく経営者 社会全体が生きるということの幸せを考えていない
最低限の労働で最高の福利厚生を目指なんて日本じゃ怠け者にされるでしょ
その福利厚生すら社員旅行や忘年会などのストレスを重ねる社会だし
会社の人間関係はストレスと定義している国も多いのにね >>911
お前の論だと貧乏人何一ついい事なくてワロタ 社会の構造から、医者と金融業、不動産業、政治家、マスコミ、芸能は儲かるんだよ。
でも、向いて無い人もいる。向いてる人がやれば楽しいが向いて無い人がやれば
苦しむだろう。
学業成績と明確に違うのは、どんなに勉強が出来てもそもそも上記の職業には
向いてない人が存在すると言うことだ。
まあ、日本にとって一番大事な工業とかも上記には入ってないわけだけど。
工業は、儲かっても社員に還元してない面もあるが。 >>910
世の中にはなんの才能もない人がごまんといるわけで
でも、その人たちも食っていかなきゃいけないから、誰にでもできる仕事のなり手は無くならないよ よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。 >>900
816に対するレスだから同じ考えだよ
介護保育は誰にでもできる仕事じゃないのに現状賃金が見合わない
だから女性の生涯就労が定着したら人材不足になる
だからいずれ人手不足でできる人には付加価値がつく時代がくるって意味 >>909
性格良くないのは悪人なの？
学校でてないの？ >>910
引き受け手がいなけりゃ需給で高値になるという経済学の初歩の初歩すら分からないの？ >>894
スレ残り少ないので、ソース待ってたら埋まりそうだし
言いたいこと言うわ
一次産業が賃金高いなら、どんどん農業が減って
日本の食料自給率がここまで減ることはなかった
そして農業が賃金高いというのもウソだね
技能実習生という世界から避難浴び利ほどの低賃金労働者を利用してるぐらいだから
アメリカみたいな大規模農家はそもそも日本の地形では無理だから
機械化だけで2次産業や3次産業の企業より大規模になるのも不可能
当然、そこで働く労働者の賃金も低い 金しか目的じゃないクズ客にはそれなりの接客しかしない俺は精神的には勝ち組
真面目に必死に生きている人にだけは蔵出しの商品で労っている
やりがいが違うからね >>917
仕事は選ぶ権利あると思うよ。
仕事をしない権利はないけど。 >>914
せや本当に本当にいい奴は何もいいことなんてないんや、道に寝て無償でゴミ拾いしてほんとに最小限の食料だけ食べて生きてる 誰もが幸せにと思う事からはじめないと理想にはならないのにね
不思議なことに貧富による結果を求める国になってしまったんだね >>911
会社の肩書きなんて演技だからな
演じられない奴は出世競争から外れる
どこまで演じきるかバランスが無いと精神を壊すな きめ細かいケアだとどうしても１対１に近くなる。
儲かる仕事は１対５０とか１対１００とかだよ。
それで初めて安定した無理のない高額報酬が得られる。 >>918
そうだなー
ワイも「フリーのシッターです保育士あります 笑」とかやって実態は姉貴の子しか見てないんやが世の中渡れる
国家資格すげー >>908
はあ？
商売やってればお上とも付き合いあるのよ
公務員だからクソだという残念な人は黙っていなさい 給料が低いと思うなら辞めればいい
職業選択の自由というものがあるのに、いつまでも底辺職につく無能の戯言 >>897
統計くらい見なよ。
ちょっと君馬鹿すぎて相手するのしんどくなってきたよ。 >>935
公務員はクソと思う人は黙らないとならないなんて
ほらね 1番の問題は底辺同士で団結できないことに尽きるだろ こういうのは最初が大事で変えるのは難しい
アニメで手塚が批判されるのと同じ原理
低賃金の仕事ってイメージになると簡単には覆えられない >>939
ソース出せないのに主張する方がバカだよ
つ>>924 とりあえず日本大好きなバカウヨは働いて税金納めろや >>1
我慢強く忍耐強い優しい人はイビられ利用され最後には使い捨てにされ殺されてしまうんだ！ >>941
今の底辺は牙を抜かれて調教済みだからね 昔ならストとかやってただろうけど 金を稼ぐことが悪なんだろう
金額の大小に関係なくね >>923
お前の論だと小畠さんは何一つ良い事無い >>916
生活保護・親の援助・自殺・最悪犯罪の片棒かついで稼ぐ 性格がいいとは思わないけど生きるのに困らない人脈はあるかも。
零細農家というか、一人だから家ってつけるの微妙だけどw
雨降ったら休み、なかなか幸せ。
コロナも関係ないし。
介護とか保育とか低賃金なのにきっちり仕事しなきゃいけないのは本当に気の毒。
転職したらいい。
いなくても皆なんとかすると思う。 >>951
ああスマン
尾畠さんな
尾畠 春夫さん >>936
老人や生活保護の奴らはなぜ働かなくても許されるんだ？ >>917
職業選択の自由は憲法で認められてるよ
でもおまえは、選んだところの面接でイキってはねられて愚痴を書く
企業にも労働者を選ぶ権利があるの忘れてないか？ｗ 給料が自分の働きに見合わないと思っても
自分が人から見えない場所でしっかり貢献しているというだけで、人間としての価値はあるだろ
贅沢言わなければ人間どんな環境でも生きていける 仕事の段取りや枠組みを考える立場になれば低賃金にはならないはず。
歯車としていくら頑張っても歯車に幸せは訪れない。
そもそも消耗品でしかない歯車に幸せは望むべくもないこと。 つーか日本には半農という概念があるんで大陸の大規模農業ともちょっと違わないか？
半農の連中、地方でフリーターで最低賃金でサークル活動みたいにして働いてるぞ？
繁忙期は派遣さん 引きこもりは自信を持った方がいいよ
今の自分の生活が労働者の憧れなんだと気づくべき >>933
あるよ。仕事をしないからといって犯罪じゃないし >>960
歯車全員が枠組み考える側になってもええんか？ >>951
は？あの人嫌われてるのか？
知能低いやつと話すと会話にならないから嫌なんだよな
前提条件から覆してくるバカ >>957
老人は引退
生活保護はあくまで自立支援を目的とした期間限定の福祉 >>948
書類選考なんてない
高校卒業すれば就職なんてどこでもできる >>940
公務員だって一国民なんだけどｗ
学校ちゃんと出た？ >>964
憲法違反なのに罪に問われないってのが矛盾してるとは思うね 江戸時代の東北地方の農民に喜びがあっただろうか。
多分あったんだと思う。そういう本でも読めば
絶望的な歯車生活にも何らかの救いが得られるのではないかな。 減速経済下ではゼロサムなんだから
貧乏人は富裕層の養分になってる >>393
何の芸もないなありきたりのことしか言えないポンコツ
もっと変わった視点で意見できないの？ 金持ち悪だって言ってる奴レスの中身を読めないバカしかいないじゃん
俺に言わせれば社会で生きている以上金を稼げないやつこそが悪だろ >>924
そもそもアメリカの大農場って
メキシコからやってくる不法移民を最低賃金かそれ以下で働かせてるからな
そして農業の平均時給は全産業平均の半分以下 >>976
というか金持ちは、貧乏人から悪だと罵られてもなんのダメージも受けない
蚊が泣いている程度にしか思わない >>960
歯車でいい人幸せ感じてる人が多いから社会が成り立ってるんだよ
歴史的にも搾取側がやり過ぎればしっぺ返しくらうに決まってる てか自分のために働く自営業のほとんども大苦戦してるだろ
潤ってるのは中抜き業だけじゃん >>969
なんか公務員を擁護するねえwww
普通気にならないよね >>975
国民である以上憲法は適用されるのでは？
それともやはり働かない権利はあると言う事か？ >>971
納税と教育には法で罰則あるけど勤労にはないから
努力義務 >>985
憲法学者じゃないからわからんけど、学生や定年後の老人は労働の義務から解放されるっていうのが一般的な解釈だと思うぞ >>979
そうか？
俺はこんなバカが増殖したら嫌だね
考えただけで頭おかしくなりそうだ >>980
しっぺ返しって、暴力以外で今までひっくり返ったことってないよな
現代じゃ最早無理なんじゃないか？ >>939
>>977だってさ
なんでウソばっか書いてたんだ
そもそも日本で不可能な海外規模の農業とか、このスレに関係ないし >>976
君が読めてないな
金持ちは性格悪いのが多いってのが金持ち＝悪になってる >>971
ここで散々挙げられているような糞待遇の職しか選択出来ないような人間もいるのに仕事が義務ということがおかしい 働く人の時間給以上に金を取る必要があるわけで
介護やら看護でのサービス出そんなに金取れないからな
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