【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★3 [孤高の旅人★]
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バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＊ ＊ ＊
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
他の3人も13年4月〜今年1月の間に、同じ方法で8〜233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。
キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。
市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
バスは昔から本数が少ない。
4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
以下はソース元で
★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉】「バス間に合わない…」2分早帰り“慣習“に 船橋市教委の出先機関 課長補佐級の女性職員処分、他に3人も [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615377372/
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉 （実質★2） [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615483494/ は？帰れなくなる訳ではなく待つのが嫌なだけで早上がりで代わりにタイムカード打たせるとか完全に不正じゃねーか
逮捕しろよ もうガッツリ犯罪やっててもクビとか告訴とかは論外で
騙し取った金を返す返さないを論点にしてんのか… >13年4月〜今年1月の間
それより、なんでマスコミは２桁の年表記するの？ もちろんやった事は不正行為。
しかしながら同情の余地はある。
こうやって問題が浮き彫りになるのはいいことだ。
あとはバス会社がどの程度融通してくれるかだな。
帰りたくても帰れないのはホントつらい。 同情はできないだろ
勤務時間調整できたしバス会社とも交渉できた
しかも教育委員会とか、子供の見本になるべき部署なのに 毎日キッチリ同じ時間に帰れるなんて楽な仕事してんな ウチの会社だったら告訴はしないから
退職届出してくださいって
言われる案件だな はぁ？当たり前だろ
みんな次の電車なり何なりまで待って帰ってんだよ
給料泥棒だろうがしね そもそも普通は2分以上早く出勤してるやろからチャラやぞ 公共交通機関通勤ならしゃーないわ
俺も電車バスで通勤すると直接行けないから大回りになる上に本数少なくて帰りは残業しなければ最終便に間に合うけど行きは最初の便でも間に合わないもの
大人しくマイカー通勤しろって事だな 常識的にありえん
2時間3時間待つのならともかく、たかが30分バス待つのがどうだっていうんだ？
そんなの当たり前だろ 朝、二分早く勤務してるとか
建物を出るのが定時ちょうどとか
なんぼでもやりようはあっただろ。 歩け、それかチャリで最寄りの駅まで行け
それだけだ 本数少ないって、たかが30分間隔じゃん。
後片付けしていたらちょうどいいくらいだろ 2分以上早く出社してるんじゃないのか
今どき30分単位とか古いし分単位にしろ いや、民間なら同情の余地はあるが
市職員なら厳しく管理しないと
単なる税金ドロボーじゃん 高校の時、前のバスに乗るなら5分ホームルームに出ないで帰るってあったな
次が15分後くらいで激混むからって
まあ、ダメだろ こういう文化の職場だったんだろうね
公務員には基本的にタイムカードや電子的な出退管理もないからまかり通っていたのかも 一日1メートルずつバス停ずらせばよかったのに
こんな漫才あったな 最終とか逃すと2時間待ちとかじゃなくたったの25分ほど待つだけだろw懲戒免職が妥当だわ これくらいなら初めから退社時間の融通をきかせてやれよ
２分の労働で何かできるわけでもないのに
日本は仕事の為に個人の時間を犠牲にしすぎ 堂々と申し出てるならともかく別の社員巻き込んでるからアウト 同情の声も?
なめとんのかって感情を煽るの好きやなあ 普通の会社は定時即退社なんてないだろ。
定時になって後片付けとかしてたら、30分なんて全然待てる時間だわ この程度のことに厳しい意見が多いのはさすが衰退国日本だと思う
思考に余裕が無さ過ぎ 本当に他人には厳しいな 間に合わないから早く終わろう 上級
間に合わないから遅らそう 奴隷
お前らどっちの人間 30分かよ
定時にタイムカード押して着替えたり帰り支度してバス停向かうだけで15分ぐらいかかるだろ
実質待つのは10分かそこらだ
全く同情出来ねえ こういうクソどうでもいいことにだけ異常に厳しいのがジャップらしいね 2分か5分かは知らんが早めにタイムカード入れてバス停に向かえばいい
それで「毎日早退なんて、けしからん！」って批判されるならちょっと同情するよ 2分くらいならどうでもいいが、代理打刻はやっちゃダメ そんなん甘えだろ
俺なら翌日の業務に備えた準備して
30分後のバスのるぞ >>51
後片付けとか作業服を着替える時間は勤務だぞ。
ピンポンダッシュが正しい。 規則を守らない時は罰を受けるのは当然です。
問題を働き方改革に持っていこうとする学者や評論家がいます。
規則を守らない事と働き方改革は別の問題です。 てことは毎日２分残業したら その分の賃金は貰えるてことね >>39
そうですよ。
ギリギリに行ったら、お客さん迎えられないからだいたい早く来てる。 >>37
残業命令が出ないから、ただただ30分待つことになるんでしょ。 税の滞納とかなら市民に対して
苛烈に取り立てしてるのに
これぐらいと言うのはない 上司がフレックス認めてないって訴えられるケースだろ AI「2分をごちゃごちゃ言うのに勤務の内容はろくすっぽチェックしない まあそのうち仕事は徐々にごっこ遊びに近づきそうだけど 船橋だったらバスの本数多そうなのに
下車するところがよほどマイナーな地域に住んでるのか こんなのダメに決まってるだろ
同情の余地あるわけがない >>37
なんで働く前提なの？
バス停でバス待ってちゃ駄目なの？ >>39
早く出社しようが、その時間は暇な開店前だ
指定された対価を得る勤務時間じゃない 次のバスが1時間後と言うならちょっと可哀想だが30分くらい待てよ 懲戒免職が妥当
その上で損害賠償を請求するのが妥当 こんなの甘えだろ
俺も公共の交通機関使用だけどこんなことはしなかった
嫌なら免許とって車通勤しろよ 完全にアウトだろ。そんなに早退したけりゃ民間行けよ 待つことになるってそりゃ交通機関に合わせて働けるわけじゃありませんし… 2分とかどうでも良いが毎回定時かよ(´・ω・｀)
というか、バスしかないのか？ 民間のほうが緩い
営業中にラブホ行ったり、直帰したり 早く出社した場合はサービス残業さてるんじゃないの
退社だけとかブラックだな これは刑事告訴だろ！？返金だけで済む問題ではない！ >>41
なんで残業するんだよ
次のバス停まで歩いて帰れや >>54
そうやな
わずか2分というこの程度の時間に厳しく帰っていたという浅ましさってなんやろなと思うわ 公務員だからとこういうのを叩いて、労働者が足の引張あいしてるから
日本の労働環境は全く改善されないんだろうな 普通は定時より早く来ていたりサービス残業があるだろうから
2分くらい大目に見てくれると思ったのか 蓄積したら13万×人数分かよ
それは返せってなるよな バス会社に相談するのはどうなんだろう
都内と違ってシビアな時刻表じゃなければ
対応してくれそうな気もするが 最終のバスに間に合わないとかならともかく夕方の30分ぐらいで同情とかないわ 事情がよくわからないが 、船橋て１日に一便しかバスが来ないほど田舎なの? これが認められると
逆に2分遅くタイムカードを押した場合
2分間の労働賃金を払う事になるので世の中の経営者にも都合が悪いだろうな 定時って17時だろ。いつもその時間に終業なんて天国みたいな職場だな。それでいて結構いい給料なんだろうし 希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度に
15分単位も追加すれば解決
定時が午前8時45分から午後5時15分と中途半端なんだから
午前8時30分から午後5時00分勤務にすれば解決するやろ
頭使ってくれ フレックスも残業も30分単位
バスも30分刻み
待たずに乗る事は不可能です
残業の時もズルしてます宣言か つか言えばいくらでも規則改善できただろ
何やってんだ、やっぱり公務員て無能だな フレックスを導入しない愚かな行政の頑固脳も悪いし、
30分後にバスがあるのに就業時間を守らない職員も悪いw だったら2分早く仕事しろ
それが認められない職場なんて辞めろ >>108
世の中には見なし残業ってもんがあって
ある程度退勤が遅れても給与に影響しないこともあるよ
だからそんなに痛くない 公務員なら大目に見てあげたら
どうせ２分じゃ大した仕事できやしない これ通るなら
東京なんて通勤電車当たり前なんだから
数分の違いが大きい
こんな奴いくらでも出てくる この時間を逃したらバスが来なくなるということではなく、次のバスが来るまでの30分待つのが嫌というのが理由なんだな
日常的に繰り返すなんて、普通に不正やな なんで30分単位なんだろ
フレックスなら1分単位だろうに 周辺の会社のリーマンは30分待つんじゃね？
打刻させてたのも人をこき使ってたわけだし。 >>108
お前働いた事あるのか？
どこの世界に分単位で残業代出る会社あんだよw >>1
は？なにそれ30分待てよ
っていうかクビにしろやそんな理由で何はよ上がっとんねんボケが >>119
それは労働者とキチンと契約結んでる場合のみ >>37
公務員は給与に見込み残業代が含まれている 残業は自分で決める事では無いと思います。地方公務員の就業規則はどうなっているのでしょうか？
地方公務員は持ち家の住宅ローンも納税者の税金で払ってもらっている人達ですから。 融通利かんのよね
残業代出してやるか分単位で勤務時間ずらしてやれよ >>106
これが疑問だ
というか、他の連中はどうしてたんだよって思うし ペットボトル捨てて書類をしまって
重要書類が放置されてないことの確認で
10分ぐらいたつから
定時に帰ってもバスを28分待たないのでは これは職場の責任者は絶対に分かっているはず。
見逃しているなら不作為による幇助。
黙って容認していた責任者の罪が一番重い。
民間だったら懲戒免職じゃないか 毎回時間前に帰れるってことはよほど暇な仕事なんだな。コイツクビにして無駄な支出減らすべき これはこれで処罰受けるのは当然として
職員は１分でも早く勤務始めさせられた分全部役所に請求しろ
お互いけじめ付けるところはけじめつけんと役所なんだから 始業に遅刻ギリギリでやってきて
2分早く退社する、ならちょっとイラッとくるかもだけど
そういうわけでもないんでしょ
逆に
2分長く働いてもなんも言われないなら別にいいんじゃね 最終に間に合わないとか糞田舎で次のバスまで数時間あるとかじゃあないのか まず、他人にタイムカード押させるの禁止だから。
定時過ぎてから帰り支度したら、バスの時間ちょうどくらいじゃね？ 1時間なら同情するけど30分ならギリまで仕事して、のんびり帰り支度してバス停で待てよ
ほんと公務員は日本の癌だわ 毎日定時のくせに勤怠改ざんしてまで早上がりとかナメてんのか
死刑でええわ >>108
就業規定とか触るのかねえ
それやりだすと準備時間も労働対価の範疇になるで 帰り田舎駅で毎日三十分待つのが嫌だから車買った思い出 >>142
はあ？
定時という就業規則があるだろよ 30分なんて待ち時間会社で適当に時間つぶしていけばあっという間に過ぎる バスの本数が少ないんだろうな1日3本くらいか？と思ったら
次のバス30分後？十分多いじゃねーか >>129
どこかのコンビニが裁判で1分単位で払えと判決受けてなかったら？
日本は15分〜30分単位がほとんどだろうけど >>129
最近はそれが普通だろ、残業時間の端数切り捨ては違法だよ >>1
30分ずらすのでは無く2分ずらせるようにすればいいんじゃねーの？
馬鹿なの？ 5時17分が最終バスなら同情するが
次があるならそれに乗れよ 30分あとの5:47のバスで帰ればいいだけの話だよ。
民間勤務ならそうしてるよ >>154
いや、着替えなどの時間も金払わんとダメだぞ？
そう言う判決が既に出てる
労働者が請求しない事を良い事に払ってないだけで >>147
お前の会社が変態なだけやw
毎日定時びったしにタイムカード打てるかw 役所を出るのが2分前なだけで帰りの準備まで時間を入れれば30分前には仕事止めてるだろ >>129
まともな勤怠管理してる企業は出してるぞ。 年数回、どうしても急いでるときならともかく
常習化はアカンよな >>135
そんな甘やかしはダメだよ
自車通勤の人もいるんだから公平ではない
どうしても時間が気になるなら免許取って自車通勤しろよって話 >>129
分単位で残業つける会社とか普通にあるけど >>10
地方公務員なんて縁故ばっかりのなかで教育委員会なんて特に世襲度合いが高いからな >>156
だから、逆に2分遅く退勤した場合は2分の賃金払えと言う話になるだろ
バカなのかお前は どうせ10分前には勝手に仕事切り上げて帰り支度終えてる婆だろうからとっとと帰っていいがちゃんと早退しろ
代理打刻とか小狡いことやるんじゃねえ >定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない
一般労働者だってそんなの当たり前だ
出退勤合わせて1時間くらいロスしてもそれが通勤だろう >>167
着替えが仕事の場合はね、なので制服やめるのが一番 >>161
バカだろお前w
毎日定時びったしタイムカード打たなきゃいかんのかw 完全な不正だろ
他人にタイムカード押させるとか詐欺じゃないの？
しかも遅いバスの待ち時間がたった30分って、全く同情の余地無し
少なくとも懲戒免職にしろよ >>112
アホくさい
他の役場と同期できないじゃん 車も自転車も持たないのは自分の理由
バスを選んだのは自分
なんのいいわけもならない >>1
>次の5時47分発のバスを待たないといけない
仕事の後処理と帰り支度を終えたら、丁度いい時間だろ >>178
普通の会社は15分とか30分単位で残業つくんだよ >>167
含んだ対価だって話ですがな
つまちとっくに支払われているのに不履行って話 ＞専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＞この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになる
数名の公務員の為にバスの発車時刻を変えさせる、もしくはシャトルバスでも用意しろ
とでもいうのかな？不正していたのは事実だし、同情もなにもそんなに待つのが嫌なら
自腹で毎日タクシー呼んで帰ったら良かったんじゃない？ 同情してるやつはロクな勤労経験がない奴だろうな
まともな民間なら上司も含めて即処分されるケース 事情はわかるがこれを許したら
もっと酷いの出てくるぞ ＞次のバスまで30分待たなければならない
３０分くらい待てばいいだろ
これはアウトだわ 深夜まで残業するときは定時で打刻する総合職がほとんどだったが。公務員は気楽な商売だな。こいつらのほうが金持ちで社会的成功者の時代なのか。 定時で退勤して交通機関の時間にピッタリ帰れるサラリーマンなんかほとんどおらん
公務員はどこまで市民をナメてるのか
実名出して牢屋に入れろ >>186
毎日1分遅くタイムカード打刻して辞めるときにその分の残業代を請求すれば貰えるよ 民間のバス会社には乗客が乗ってない状態で終点のバス停を飛ばしたら業務停止処分とか厳しい処分をするわりに、自分らは勤怠を改竄しても返金だけで終わらすのな 早退出来るって選択肢があるのが民間の労働者からしたらびっくり
そうか〜早く帰るって手があったか〜、ってなるかい！ 30分程度が待てないことで同情の声が上がるのか
終わってんな 始業時間前に朝礼とかやってたり(一応任意参加ということにして) なんで次のバスじゃダメなの？
民間人で混雑しているの？ 習慣化して自覚がなくなってしまったのが問題
「子どもが生まれる！」
「ええよええよはよ行き」
許されるのはこういうレベル いいよな女性様は
子供がー家庭がーとか言えば同情されるんだろ？ 2分早く始めればって言ってる奴はニート。フレックスじゃないのに、みんな好き勝手に始業時刻決めていいのか？ どこかで線を引かなきゃ駄目なんだから、何分くらいとかって話じゃない。 毎日、2分間休暇を取得すれば良かっただけ
年間で500分程度で済んだのにな ここみてると、マジで真面目な人多いんだな。
自分も本当は9時半の定時に行った方がいいんだろうけどいつも0から8分ほど遅れてるわ
日本は無能の社畜に支えられてるよ タイムカード代打ちしてもらってたと言う事は打つ人が残業してた場合はそいつは早く帰ってるのに残業代ゲットしてたと言うことか？ 交渉できないのか？
5分早く来るから、5分早く帰らせろとか
みんな一斉に仕事を始めるのが当たり前と言う文化を壊せよ
そんなの正義じゃない、時間の無駄 もう5時前から帰る準備万端でスタンバってるんだろうな 一本逃すと次のバスは３時間後にしか来ないならしかたない
と思ってたら、３００分後かよｗ
余裕じゃんｗ さすがにタイムカード不正は、あらゆる理由があっても擁護できん。クビでOK できる人はどんどん裁量性でいいわ
タバコ休憩だなんだでそっちのほうがマイナス 本当に働きたく無い公務員ｗ
もう働いて税金を払いたく無くなるわ
この国は乞食に溢れて滅びるわ ダメだとは思うがこんな話をいちいちニュースにするなよ
内規で内々に処分しとけよ そもそもタイムカード他人にやらせるの禁止だろ
擁護してるのはおかしい >>1
数時間後かと思えば
30分後かよ、同情するかアホ >>1
基地外かよ
30分って早い方じゃん
何時間も待つのかと思ったわ 毎日早退やん。年２００日早退なら懲戒解雇事由にあたるたろ 4分後のバスに乗るのに4分前に出るのか。自分なら不安だからもう少し前に出る。 >>178
バカ過ぎて話にならんってか
働いた事ないアホ丸出しのガキw
時間びったしに毎日タイムカード打つほうが難しいだろバカw
人数が多い会社だったら、タイムカード打つのに並んでるだけで残業になってしまうわw 制度やシステムが昭和だね
タイムカードとかあったりしてw >>186
あー、コアタイムとか休憩時間とかの概念が無い会社にいるのか？
昼休憩、夕方休憩の時間は60分とか30分単位とか決まっていてその時間帯は勤務時間カウント外だよ
残業時間は分単位管理。深夜残業は別カウント。
通常勤務時間と残業時間合わせて月単位で就業時間を通算して計算 普通は10分 後片付けしてトイレに行って余裕をもって帰宅する 5時くらいからもう仕事止めて荷物まとめて帰る準備してたんだろ？
二分どころじゃねえよな >>174
まさにザ・ジャップの思考回路だな
そら没落しますわ >>129
ウチ分単位だわ
定時に対する遅刻と8h未満の早退はそんざいするが
出社の打刻でカウントが始まり
何時だろうと8h超えたら残業 船橋市役所と京成船橋だと、徒歩10分だろ。
歩けよ。 >>138
これ。ギリギリまで働くと大抵キリ悪くて15分位はオーバーするし（残業代つかない）
その後ペットボトル洗って包装とってキャップとってゴミ捨ててエレベーター待っててとかやってると
30分なんてあっという間。
この公務員だって2分前より何十分も前に帰り支度してるんだろうなぁ。
首で良い。 始業開始2分前にきてたら良いんじゃないの？
昔から言われてるけど日本社会って奴隷体質なんだわ 定時から片付けして、ゆっくり出たら15分程度待つだけなのに
まぁ公務員ってこんなやつばかりだよな 30分に一本出てるのに本数少ないとか言うなよ
田舎じゃ朝と夜1日二本のところだってあるのに これ認めたらじゃあ何分までオッケーなの？って話にもなるからな
処分は妥当だよ >>233
判例があるんだから仕方ねえな
文句あるなら司法に言え なんでバレたんだ？
まあ毎日こんな不正してたら俺なら告発するけど 退勤時間から2分しかないなら間に合わないんだから
最初から諦めるべきだよ
むしろ残業して残業代取ってやるくらいでいいと思うけどね
実際うちの職場にそういう人いる 民間から中途採用で公務員になったけど、完全に世の中をなめたふざけた奴が2割くらいいる。
税金で飯食ってる意識ゼロ、手当のことばっか考えてるゴミ。そういう奴がこういう不正をやらかすんで、同情の余地なし。
免職でいい。真面目にやってる他の職員の迷惑でしかない。 30分くらいなら家で本読んだりする時間などを待ち時間に持ってくることくらいできるだろうに それ乗らないと家帰れないとかならまだしも
帰れるんだから不正だろ
返金どころか解雇案件じゃん 相互監視で気持ち悪い連中多いな
交渉できる余地がない、みんな一緒が正義ではない
5分早く出社で交渉するべき >>240
ハッキリ言って頭が悪いんだよね 固いとかじゃなく普通に悪い
それがこの圧倒的マジョリティとか終わってるにも程がある >>37
自分がお金をだす立場でもこの理屈で支払うの？
デリヘルで30分バス停で待つからサービスを受ける時間が60分でも90分コースになるw ギリギリの節約型の生活してる。レシートもきっちりためる性格だな。民間にはいないタイプ。 タイムカードとか残業15分単位とか、それが未だに残ってるほうが不思議だわ 15分未満や30分未満の残業代カットしてたりして
違法なのに 公務員の解雇解禁 退職金廃止 ボーナス廃止
これで集まらないなら全派遣でいいよ バスだと許される
徒歩、自転車、マイカーだと許されない
にはならんわな
30分待つか毎日早退扱いが妥当だな これが認められるなら田舎の学校も数分早く早退しても大丈夫ってことだな
バス、汽車ともそれを逃すと２〜３時間待ちとかザラ >>233
事務職ならタイムカードはPCかスマホでやるやろ >>21
タイムカードの代刻は大問題だから処分する必要があるけど
返金請求なんて細かくやったら、その問題が浮上してくるよな
分刻みで給料支払えとか言い出す馬鹿も出てくるだろうし、そうなると休憩時間やトイレなどの労働時間分がどうこうとか
橋下が大阪市長やり始めた頃の一悶着を思い出すわ >>257
それが普通だね、30分以下は切り捨てで30分以上は切り上げ、でもいいがそれを採用する企業は多分ない
30分以下は切り捨て、15分以下は切り捨てなんてやっている企業も多いと思うが違法 >>248
ダメですね。制度としてフレックスがある。正規の手続きをやればいいだけ 民間企業でこんなこと言ったら
親方にぶん殴られるだろ
ハンマーが飛んでくるわ 毎日2分前に帰ってるってのも絶対嘘だわ
5時には帰りの準備全部終わってブラブラしてんだろ
金を払えばいい問題じゃない
懲戒免職しろ 同情する奴らは
もの買って使ったり食べた後で返品できるカスなんだろうな >>218
民間ではないからな
地方公務員が自治体がやったらダメだろ
しかも代理打刻は犯罪の確信犯 遅い時間まで働いて終バス逃すとかの話かと思ったら死ぬほどしょうもない話だった
たまにいるよなこういうババア >>9
バス停までゆっくり歩けば30分なんてすぐだよね >>54
いや、お前の感覚がへんw
この程度の規律を守れんていうのはヤバい 毎日早退なんて許されません。
議会にガンガン電して、解雇させましょう >>255
具体的なソースも無しに判例とか言われてもな、世の中の大半の会社は最初の30分くらいは残業なんてつかないが、それ違法なのかバカw 5分早く出勤し続けた給与ももらわないと整合性が取れないのでは？ じゃあ2分でも早く来るやつも罰金にしたほうがいいな 2分くらい大したことないし帰ること考えながら仕事したりバス待ちのために無意味な残業するよりいいと思うけど
そんなら欠勤分有給使ったことにするべきだね
勤務時間詐称してるんだから話にならんだろ 時間も理由も関係ない
>別の職員に定時で打刻させる
これだけでアウト >>258
逆に2013年から2分早退してたのバレてなかったのがすごいけどな 内部告発だろうな
告発者は恐らくアルバイトだろう
自分たちはきっちり時間を守ってるのに正規の職員は毎日、早めに退社しているのはけしからん。
とかそんな感じだな >>248
じゃあ毎日始業開始45分前に来てたら45分前に帰っていいのか？ フレックスできる職場なら別だけど、勝手な事許してたら業務が成り立たなくなる。 年収どのくらいなんだ？
就業時間5時15分までで、5時47分のバス、バス停まで歩いて5分。本来ちょうどいいくらいだろ。
こんなだから公務員天国と言われる。繰り返しやっているなら懲戒だろ不正以外のなにものでもない。
誰が同情するんだよ、こんなの。 みんな一緒じゃないといけないって、
どこまで社会主義を目指してるんだよ
交渉しない職員も悪いけどさ 馬鹿じゃ無いのかね。バスの時間くらいで
解雇だぞ普通は この職場は原付通勤ぐらいは認めてやりゃよかったのに ダメですね
契約で勤務時間が決まってるのだから
これがオッケーなら、早く着いたらそこから勤務がスタートになる >>37
安心しろ、そんなの承認されないし監査も通らない
残ってると最終的な戸締まりの係になりそうw 始業終業ともに2分前にしたら誰も困らずみんなハッピーなのにそれが出来なくて28分無駄にするのが当たり前
こういうのが日本が生産性低い原因なんだろうな 懈怠は一つ味を覚えると、身も心も生き方も、どんどん怠惰に染まっていくよ
貧しかろうが、学無かろうが、堂々と胸を張って生き、胸を張って死にたいものだね 地方公務員法でバスに
間に合わないときは
早退して良いとか規定あるのなら
良いだろう
そうでないなら
法律を盾にして不景気でも
給料増やし続けるんだから
このくらい良いとか
法令遵守、コンプライアンス
違反が許されるはずがない >>300
違法の訳ねえだろバカw
時間びったしにタイムカード打つ方が難しいのにw これ何分まで擁護する人がいるんだろ？その境目を誰が聞いても納得出来る事を言う人っているんじゃろか？ >>273
代打でIC打たせてるので、詐欺成立しますね マンコはもう働くなよw
そんなに家に早く帰りたいなら閉じ籠もって産んで家事育児してろや。 徒歩10分がいやならチャリつかえ。
船橋市役所には駐輪場あるし、船橋駅にも駐輪場あるだろ。 >>2
２分早く仕事を始めてたら良い気もするけどな
俺が経営者なら相手にそう言うよ
役所だからそうはいかないんだろ >>39
うーん、大幅に譲っても15分だなぁ
公務員はまだ最小で1時間単位だけどね たった2分とはいえ、全部早退扱いになるんじゃないの？
ちゃんとカウントし直したら数十万円レベルの補填じゃきかないと思うけど？ 次のバスまでたった30分かよ
2時間後ぐらいなのかと思ったら タイムカード代打ち行為だけ厳罰化したら
もう2度と起きないんじゃね
代打ち？？こええよwww勘弁www
みたいな >>318
お前の個人的な感想と関係なく違法は違法だw >>294
帰り支度で仕事してない分合わせて早く出勤してるならトントンかもね >>318
2016年にそれで行政指導入ってる会社あるぞ
大手コンビニだからすぐ出るぞ >>1
業務に差し障りが無ければ裁量の範囲内にしなくちゃね5分以内
でなけりゃ給湯室やトイレでの噂話もアウトだ >>293
マクドナルド、セブンイレブンは行政指導受けてるな 船橋市役所って最寄り駅まで徒歩30分とかじゃねーからな。
徒歩10分だぞ。 >>284
現場系の仕事なら普通にぶん殴られてるよな
外国人労働者も戦々恐々としてる環境なのに
2分早く帰るとか言ったら大変さ 死ぬほど故意で継続的な組織的不正行為だな 課長補佐のやつは懲戒免職が相当だよ こんなやつら他にもちょいちょいこずるいことやってるに決まってる調べてみろよ 能力がある人が早く仕事を終わらせるより、だらだら仕事したほうが評価されるんだから効率が悪いよね まず首にもならずぬるい仕事で高い給料もらえる公務員、これ以上甘えるな >>289
就業規則に対しての不履行問題だからだろ >>121
乗ってる私鉄は1分遅れると車内アナウンスで一応謝るよ
恐ろしい世界だよね こんなどうでもいい事問題になるのは日本だけ
公務員に限らず早退社員なんて大抵の会社にはいるからｗ >>1
擁護している奴は勘違いするなよ。2分早退勤じゃなくて別の職員に打刻させていたのが処分理由だからな。 普通の職場はバスが出るとか電車あるからって定刻より早く帰らせてくれない >>322
（東京地判平１４．２．２８労働判例８２４−５東京急行電鉄事件参照）。 >>345
公務員の給料が高いとかメディアに毒され過ぎだろ >>23
へ？どこが同情できるんだ？
公務員だよ？毎日就業時間前に余裕で退勤できます、と言っているようなもの。無駄な人員。
どんな仕事で年収いくらなのか教えてほしいわ。代わり募集すれば腐るほど集まるぞ。 >>315
そう
無申告早退も異常だけど、
他人に打刻させてたのはルール違反だな >>319
会社によってはフレックスもあるし、何分までとかいう問題より他人にタイムカード打ってもらって早退してたのと公務員ってのがアウトって話だわ ていうか出勤は毎日少し早いだろ
それでチャラだろうが
そこらへんは人間の活動なんだ実害無いなら大目に見ろよ
そんな個人攻撃よりもっとやることあるだろうがクソ無能どもめ 仕事辞めて交通機関がピッタリ合う仕事探せばいい
定時2分前にバスが出る会社とかブラック企業だろ >>129
KDDIだけど残業代は1分単位で出るよ >>37
バス停で待つのに残業代出す必要あるのか？ >>233
タイムカードワロタw
どんだけ糞みたいな会社って話しだなww >>26
まったくその通り
これ以上甘えるな公務員 >>334
出勤時間も代打ちさせてる可能性は？
大体こんなのがちゃんと９時から仕事を始めてるわけない >>53
富士急バスなんて早くくるぞ
最終バスなんて１０分以上前に通過することもw
始発バスが勝手に無くなることもあったな
十年以上前のことだか酷すぎた >>1
俺なら昼休み10分削って
16:50分を定時にするけどな 別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた
これはいかんわ
2分前で自分が打刻するならともかく 地方人視点ではバス３０分待ちなんて短いだろ
逃すと２時間後とか普通だぞ そりゃ必死に残業も多くて激務だってアピールするわなｗ
まあ時期によっちゃ税務課とかそういう課もあるがな。 >>368
休憩時間は法律で定められてる時間あるしそれは危ない ヤフーで調べたら徒歩12分で船橋駅まで行けるじゃん。次のバスまで待つのが嫌なのか、次のバスが退勤時刻で劇混みだから嫌だったのでは？でもひどい。 こういうところが日本的だよなぁ
2分✕30日で60分。出勤30日で1時間残業で良いんじゃね？って思う
拘束時間自体は給料発生してるから譲れないとして、方法はもっと柔軟に
変えても良いと思うんだけどなぁ てか、本当は2分じゃないでしょ
5時には片付けだして、5時10分には退勤してるでしょ >>358
退社時間偽装してるから問題なんだが
毎日ちゃんと早退してりやよかった話w >>353
この人実際どの程度の年収なんだろうか？それにもよるな。
パートさんレベルなら同情するが。 >>344
お役所はそうなんか？
普通の会社は売上への貢献度やぞ
残業はしてもしなくても影響しないわ
間接部門は知らないけど そう言えば、9時から就業で、
8時35分に来て8時45分にはメール返信してるけど、
その分は仕事として認められないよな、なんかひどい たったの２分間、、、就業規則、、とのせめぎ合いだよ
何か良いアイデアがあるだろう、杓子定規が言い訳ではない
労働は人間が幸福になるためのものだろう、知恵をだせよ >>335
あのさ1分2分で残業代払えって話なのかそれ？
仕事の遅いヤツほど残業代稼げてしまうが？
お前ソースも醤油も何も出さなくて勝手に言ってるが？
あと就業規則がどうなってるのかにもよるんだが？ ＞1
民間だったら横領扱いでクビ案件
しかも定時2分前に毎日？
絶対にありえない。 その分早く仕事してたら文句言えるけどそうでないってことはそういうことなんでしょう >>346
何でもかんでもルールだからで縛り付けるのは日本企業の良くない特徴やね
頭カチコチで合理性も何も考えられなくなってる バレるなってのに。バレたらおしまいな事してびびるなら最初からやるな、バカタレ。 船橋市総合教育センターだと辺鄙な場所にあるが、東船橋駅まで徒歩16分 のりすごすと1時間も2時間もバスが来ないのかと思った。 今までの日本人の考え方だと「みんなも守ってるんだから守らないと。柔軟な対応は許さん」になるよね。
でも、それやると生産性落ちるからさ。
きちんと手続きするなら時間をずらせるように調整した方がいいと思う。
もちろん無断で労働時間短くするのはNGだろうけど >>291
その規律性のなさ、不作法さがもうチョンだよな。 >>387
そうだよ、人を雇うというのはそういうこと >>21
同じこと考えた
遅刻でもしない限り５分程度は早く着いているハズだからな こういう奴いるよな
自分の事しか考えてない
たまたまこいつはバレただけでいくらでもいるぞこういうあつかましい奴 こんなの所属長の裁量で少し勤務時間ずらせるようにすりゃいいんだよ。キチンと業務時間守らせるようにしたら、今度は職場で毎日30分時間潰すようになって、夏冬の光熱費も馬鹿にならんだろうし。 リアルに働いている人と社会に出たことのない奴で意見がはっきり分かれるスレだな 残業代出さないのは違法だけど、市役所とかって未だに「サービス残業」してるよな >>385
そう思うなら９時ぴったりに仕事したらいいだろ 市職員が公金泥棒すると一定期間市民税を下げ、職員全員の減給で補填する仕組みにしないと 公務員は退職してから恩給で優遇されるのに現職時代から舐めてる こんなの許したら
5時にきっかりに退勤待機組も
俺らも早く帰って良いんじゃね？
って話だわなあw
公務員に関しては民間では寛容な事も
許されない たったの２分間、、、就業規則、、とのせめぎ合いだよ
何か良いアイデアがあるだろう、杓子定規が言い訳ではない
労働は人間が幸福になるためのものだろ、、知恵をだせよ ＞次の5時47分発のバスを待たないといけないという
民間企業なら、次のバスを待たない方が頭おかしいと言われるけど？ バスを待つしかないでしょ？
三時間待つわけじゃあるまいし。 ＞市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。
ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
定時を30分早くする制度を利用すれば同じバスに乗れたのにそんなにバスを待つのが嫌なのかね >>378
そうだよな、バス停まで4分かかるからってピッタリに合わせないわ
遅れたら意味ないし
どうせ早く帰るならバス停で5分待つくらいが普通 同情の余地なし
30分待って次のバスに乗ればいいだけ 1人だけかと思ったら4人もバス乗りたい職員いたのかw
通勤手段知ってるんだし、定期的に悩み聞いてたら対応できたやろ？ >>1
これさ、朝は30分とか1時間前に出勤してるんだろうな
それで残業代付かずに働いてんの、それが当然と思われてるの
最後の2分我慢してバス逃すと30分バス待ちだし時間調整で職場に残ってお仕事してても残業代でないの
拘束されているにも関わらずこの仕打ちは酷いんじゃないかね >>375
早退とか有給とかまでやるのは大袈裟だから他の職員に頼んで虚偽の勤務時間申請するという柔軟な発想をしたんだろうよ
頭の固い俺にはとてもついていけないレベルだけど >>361
じゃあタイムカード毎日定時びったしに打ってるんだなw
定時になると競艇みたいな状態なんだろなw これさ、無断早退300回以上ってことでしょ
年収の半分返さなきゃダメじゃないの？
もちろん解雇で >>385
全部記録しておいて、辞める時に残業代を請求すればいいんだよ、払わなきゃ違法だから勝てるよ 同僚巻き込まずに勝手に早退して処分されとけよ
面倒だったり不快だったりするからチクられてんだよ ２分なら急げば間に合うし、絶対もっと早く帰ってただろ？ ？？？
30分バスを待てばいいんじゃねえの？
脳みそ腐ってるの？ 早く家に帰って家族の飯の準備したいとか出先機関が辺鄙な所で30分待つのが無駄な時間にしかならないとかだろうな
残ってる他の職員は車通勤なのかな >>387
残業代の切り捨てはかなり厳しくなってて毎日1時間切り捨てとか負け確 俺も高校の頃は帰りのローカル線がギリギリだったな
ダッシュで行ったら乗れるが、ダメだと一時間後だったw ひとりだと出来ないよね。徒党を組んでたからやれること。 >>51
普通のオフィスワークはそうなんだけど、
>>65 みたいな工場勤務も居るし面白いな。 どうせ駅まで歩いて20分ぐらいの距離をバス使ってるんでしょ >>416
バスがー
バスがー
これ、そうとう周囲から顰蹙勝ってるだろうな
自己中で 2分がいいなら3分もいい
3分がいいなら4分もいい
4分がいいなら・・・
となってしまう >>406
時間関係なくて他人にやらせたのが問題ってのを理解してるかしてないかだな >>403
こういう公務員は始業1分前に席について
9時ぴったりに仕事を始めるんだよ 30分ぐらい待てや
ゆっくりしてればすぐだろ
バス通勤なんてそんなもんだぞ このご時世にタイムカードとか古臭すぎて話にならん。
市がこんなんだから衰退するのは当たり前。 2分×300回換算だとしたら13万は多すぎるだろw
時給2万換算？
一日8時間働くと16万ならいい仕事だよなあ >>385
うちの会社は扉への認証時刻が出勤時刻だからそういうのはない 勤務管理を担当する立場だった課長補佐級の女性職員（59）
女性の社会進出の弊害だわ
無能な女は大人しく家事やってろよ 分刻みで返金させるなら、来客中でも昼休みや定時になった瞬間に放置するってことになるぞ。
細かいことを言い過ぎると自分に返ってくる。 コームインてさあ
普段特権意識全開なのに
こういう時だけ同じ労働者
とかふざけるなよ 次のバスまで30分待つとか無能過ぎる。
手荷物が少ないことが前提だけどプロはひとつ先のバス停まで歩いて時間余ったら
また先のバス停まで歩く。
どこかで程よくそれほど待たずに乗れるタイミングになるはず。
なんでそこでじっと待つんだ？？？ >>19
普通は30分とか1時間前から出勤してお仕事開始してるよ
朝はどれだけ早く来ても残業代付かないしタイムカード押したとしてもスルー くだらんなあ。
２分早く帰ったところで仕事に影響するわけでもないんだから他人に打刻とか不正なことをせず堂々と帰ればいいのに。
役所なんて早かったら15分前から帰ってる奴普通にいるぞ。大事にすることでもないんだから処分もせず規定を是正して終わりにしとけよ。 >>387
時間外は従業員が勝手にやるもんじゃない
やらせるもの
30分刻みなら30分残るように言えばいい なんか変なとこだけうるさくなったな
公務員でもちょっと融通きかないもんかね 休暇を取得すれば、何も問題ないのに必要な手続きを怠り、さらに代打ちをさせるなど悪質だから処分は妥当や 少し偉い人に事情を説明すれば、どうとでもなることじゃないのかなあ
その偉い人が全然融通利かないアホだと詰むけど >>390
いやいやこれ公務の話やし
だらしなさは模範にもならないし空気が波及するって
ちゃんとしてるから信用があるってのは大切なことだよ バスはJRと違って定刻に来ない遅れる
早い場合は前の停留所で時間まで待つ 残業など、した事ありません！
という事だよな？
すげーな公務員 >>422
公務員は打刻が一般化したのがごく最近の話 >>445
公務員なんてタイムカードどころか書類で残業申請、上司が承認のハンコ押すだけとかそんなんザラだろ
どうせ申請承認すらお手盛りで何も見ないで自己申告が通ってるレベル >>453
客を放置はダメだろ、休み時間をズラすのが正解 >>1
定時より2分早く出勤すればそれで良くね？
うちはそういう感じだけど公務員は融通効かんのかもね そんなにいやなら、交渉なり何なりして十分始業と終業ずらせばいいのに 都心の公共交通機関ってこういうのがあるからクソなんだよ
クルマ通勤できた方がいいわ 30分もすれば次のバスが来るというのになぜ同情？
うちなんて午前午後一本ずつの計２便しかバスが来ないのに
それにあわせて出勤退勤してよいなんてありえないからな >>368
公務員の定時って自分の都合で決められるの？ こいつら明らかに公務員能だよな汗
普通の人は30分後のバスに乗るのが当たり前って思うもんだ汗
一度、地方の役所に仕事に行った時に定時のベルとともにほとんどの公務員がかえるのを見てビックリしたわ笑 >>424
タイムカードを押した時間が勤務終了じゃないんだよ その前に勤務は終わっているんだ だからタイムカードの打刻と残業時間との間に差があること自体はおかしくない >>467
別に公務員に限らないけど
実際他の職員に波及してるよな
しかしまぁ定時で終わる仕事かぁ さすがに船橋市役所でないか。
市役所周辺はコナミスポーツとかもあるし、民間建物も多いからバスもかなりの本数あるだろ。
船橋市総合教育センターあたりかな。 他人にタイムカード押させてたんだから嫌われるわな
そのうちしてもらって当然みたいな態度になってたんだろ 2分早く帰るだけで30分の無駄な時間節約できるなら普通は帰る >>47
打刻する社員が嫌々やってたのか慣習として気にしてなかったのか気になる >>453
残業を命じればいい
勝手に残業して金とってんのか公務員は 課長補佐級って年収800万は越えてるよね
それで毎日定時前退社www >>385
指揮命令監督責任者の指示によって行っているのか、自らの責で行っているのかによる。 >>421
虚偽じゃなくてちゃんとサビ残1時間を課せば良かった気がする
なんか規則を守って本質を見誤っている気がするんだよね
仕事をこなすのが目的で規則を守るのは目的達成のための補佐
なんじゃないかな？って思う
もちろん規則は大事だけど、それだけが大事では無い気がする >>461
誰がそんな話してるんだよw
間の抜けたレス付けてくんなアホw >>473
規則にズラす規定がないだろうって話だろ こんな感じかね
835出勤
850着席お茶
905本日の日報作成
930業務
1145お弁当
1200テニス
1305業務
1500業務終了
1630帰り支度
1710退出 >>484
定時で終わらずダラダラと残業代がかかるよりいいね給料の原資は税金だしな >>459
個人的にはどうでも良いが、残念ながら大問題だ。明らかな職務専念義務違反 >>4
＞は？帰れなくなる訳ではなく待つのが嫌なだけで早上がりで代わりにタイムカード打たせるとか完全に不正じゃねーか
＞逮捕しろよ
完全にコレ。
同情とか嘘か馬鹿かと。
民間企業ならこの程度の言い訳なんてぶん殴られるか笑顔で明日解雇の事案だろ。 >>424
うちはそれを防ぐため定時後休憩時間が設けられてる 30分w
実に公務員的行為
1時間前から帰る準備してるんだろ？ 同情とか笑わせる
交通の弁が悪い職場なんて山ほどあるわ
こいつらのやってることは詐欺であり、背任行為 ここのこどおじは他人のどうでもいいことに厳しいんだよな
きちんと昼間仕事してたらこのくらいええやん 最終便に間に合わないならともかく違うなら同情できないでしょ 代わりに打刻した人はもちろん共犯者だけど、ベテラン職員にやらされてたならパワハラ認定いけるんじゃねえの 数分遅刻し続けたアラサー産休ババアが
普通に給料もらってる
遅刻と事情あっての早退は全く違う 記事読んでみたら会社の定時設定が中途半端でおかしいだけじゃん
バスが17分に来るのに15分って
バス側がダイヤ改正してきた結果たまたまこうなったのかもしれんが、その辺も考慮、加味できないのは嫌がらせ呼ばわりされても仕方ない ＞1
公務員はお花畑でいいよなあ。
憎むべきは政治家ではなく公務員だな むしろ処分が軽すぎる。
待つのが嫌なら車で通勤すればいい。 >>503
うちもそうだな
残業自体は1分単位で計上する 民間だとその分朝やってるだろうよって思うけど
公務員かつこんな感覚のババアだとぴったりから始めてそうだから同情の余地なし まー毎日30分もバス待ちするのはかわいそうだけど
それなら上に「5分早出するから5分早く早退させてくれ」とか話し通しておかないとな 定時になってから片付けするもんだろ
まじてこのゴミなめてんわ ＞13万7千円の返金請求？、なんだこれ！
就業規則違反だぞ！ 市民相手には融通効かないくせに自分たちには激甘でワロス これは部下を使って嘘の打刻をしていたので悪質だ。
暇な部署だろうが定時まではいろよ。 >>495
反論になってない
1分2分で残業と言うかどうかは使用者側にある
公務員の過大な時間外手当ては、全て大臣の責任 >>499
ダラダラと仕事がないのに仕事がある振りをしてるならな
そんなことしか言えないんだよなくさいわぁ 普通30分後のバスに乗るだろう？
ふざけるなよ たかが30分なのに 出勤前は、早く出ても何も言われないのにな。
プラマイ15分くらいのフレックスにならんの？ 最近勤怠管理が厳密なんだな
自分の頃は提示があってないようなもの(始まりは厳密で帰りは定時以降なら無限)だったから
定時で帰るなんて後ろめたくて出来なかったけど、今の人は残業させられたら文句言うほどなんだよな 帰り支度をしてからタイムカードを押すんじゃなくて、定時まで仕事してから
帰り支度すれば、30分後のバスでちょうどいい。 最終のバスなら同情したけど30分程度待てば次あるんじゃ同情できねーよw つか、二分早く言うても帰り支度があるから
もっと早く仕事切り上げてたろうな >>474
いや制度はある
>>1
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。
ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという
バスに縛られ、絶対帰るマンになって、他人に打刻させる違法行為をとうとう処分したって話 ま、何でもかんでも時間縛り、が日本の労働生産性を下げてる一因ではある
同じ8時間同じ労働をやらせても
成果にはかなりの個人差がある 全く全然同情できない。
タイムカードを代理で押させるとか不正にもほどがある。
バスは早く来ることもあるから、本当はもっと早く退勤してるんでしょどうせ。
こんなことがあると他にも色々不正をやってるのではと疑ってしまう。公務員としての信頼がない。 国の借金が膨らんでいる原因が公務員の給与な
こういう犯罪者みたいな公務員をクビしない甘い体質
そりゃあ国の借金が増え続けるわ >>21
銀行員時代に毎朝2時間前に出勤させられてたけど1円も出なかった
後に知ったが労働基準法違反で労基が入ったら1ヶ月の業務停止命令が下るくらい重い違反らしい
同じことをやっていたドンキのある支店が1ヶ月の営業停止処分くらったはず 早出したときの２分、遅くなったときの２分は完全無視されるのに
たがが２分ぐらい大目にみてやれよ
バスとか電車を１本乗り過ごしただけで１０分以上待たされることもあるからな >>387
うちの会社は15分単位から1分単位になった。
15分単位でも法的な問題はないが、賃金の切り下げだったから改めさせた。 タイムカード無くせばいいのに。
どうせ打刻する場所に個々のカードが置いておるんでしょ？
それ自体が杜撰な管理だわwww >>515
役所の定時17時15分のとこはたくさんある
嫌がらせでもなんでもない
そもそも公共サービスをバスの時間に合わせろとかどんな特権階級だよw >>1
3時間ならまだしも30分では同情しようがない。むしろタイムカードを押すよう強要されていた職員に同情するわ >>459
打刻必要なところはその時間は絶対厳守で融通効かないからね 2時間に1本なら同情できたかもな
あと、毎日欠かさず定時前退社ってのがなぁ >>544
どこまでがたかがになるか分からんだろ。勤務時間をある程度自由に変えられるとかそういうルールがないとな。 民間で、こんな事やったら、この程度で絶対にすまん
税金でやってるんだから即刻、首だろ >>147
そのように申請すれば良いが代理打刻してる時点でフレックス申請出来んだろ
退社時間誤魔化してるから
違反している自覚があるから誤魔化そうとしていると考えれば悪質 最寄りのバス停で30分後までじっと待つ神経が分からん。
スタスタ歩けるくらい身軽な手荷物が前提だけど時間合わないなら次のバス停まで歩いて時間潰せば良いだろ？
なんで先のバス停まで歩こうって発想が無いの？ みんなが守ってるんだから！！！守れやー！！！
例外など許さん >>467
注意して止めさせるだけでいいやろ
大事にする事でルールに対する厳密性や強制力をアピールしただけ >>515
役所がバスの時間に合わせて終業時刻をコロコロ変えるんか？
市民から苦情くるぞ むかし住んでいた田舎の市役所周辺では５時丁度に職員の車の始動音が聞こえると言っていた 早く帰りたいなら、定時をはやめて30分待てばいいと思う。
結局30分のお金を余分にもらいたいだけ。同情できない。 >>511
ベテランどころか管理者にやらされてたからな
完全にパワハラ 車買いなよ
次のバスまで30分みたいな地域で車も持たずに2分早く帰ることを選ぶとか全然同情できない 始業と就業の時間を30分くらい幅を持たせたフレックス制にするだけで解決するのに
なぜ日本の職場はその程度の融通も利かないのか つか打刻した奴も処分しろよ
他人のものを押すとか頭弱すぎ 給与を不正に受給してるのと同じだろ
業務上横領と同じなのにクビにならないのはおかしい。
クビにならないということは、この役所ではこれが当たり前なんだろう
まさに税金泥棒。犯罪公務員。寄生虫公務員 何で同情の声があるんだ？
朝日の捏造か？
んなもんバス乗りおくれるから早退ってアホか >>483
まさにそれを言ってるんだが？
普通の会社はタイムカードの打刻時間で残業計算してるからな？
何百人も何千人もいる会社で、一人一人1分2分を何してたかなんて分からないから、残業代なんていちいち出せる訳ない 役所で凄いなと思うのは定時になった瞬間放課後かのように一斉に人が溢れ出てくる 全員が2分前に帰るなら問題だがバスに乗るやつだけなら
そいつらだけ早めに勤務させればいいだけだろ
ほんと融通効かないな >>544
同意よ。
何時からそんなキツキツな、クソだりい時代・世相になってしまった…。 >>521
徒歩４分の位置にあるバス停に来る17:17のバスに乗るために17:13打刻で毎回間に合ってたなら、17:15打刻でも早歩きか小走りで100%間に合うもんな
ごまかしてたのが２分なわけないな >>578
そんなの関係ねえな
司法は払えと判決を出した 17時15分まで仕事なのに15分には帰り支度できてるやつに同情しろと？ 最終バスに間に合わないってなら仕方ないかって思うけど30分くらい待てよ 定時30分前から片付け始めて15分前に退社してただろ？ >>515
バス中心で退勤が決まる会社とかあるのか？
確かに交通手段限られたド田舎ならわかるかもだけど
そうなるとマイカー持つもんだしな
これは船橋という別に交通手段限られてないとこの話だしｗ お前らよく読めよ
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。 >>557
時間がつぶれるから問題なんだろ
毎日の通勤時間が30分変わるんだぞ 非正規職員入れすぎると
チクられるんだよなあw
普段から非正規や委託には
偉そうにしてるだろw 全く同情できんな
こんな習慣が不正の習わしになるんだよ >>398
特例を認めると悪用するバカが必ずでる。そのパターンはダメだからということがなかなか難しくなる。柔軟な対応というのはそうゆう危険性を孕んでいるのでルールをまもらせる側はそうゆう理由で躊躇する。
悪用をする奴を柔軟な考えでそれはダメだからでできれば良いのだけれどもね。 30分後のバスを待てないほど帰りたいものなの？
不正行為までして 許せないとか言ってるバカはコンビニくらいでしか働いたことなさそう >>587
本来は帰り支度、も賃金払わんとダメなんだぞw うちの派遣先の社員はみんな定時前に
帰って、定時になったら残った社員が
タイムカード切ってるけどな >>526
だから反論もくそもそんな話をしてない
頭悪いんかお前w いやもうクビにしてほしいわ
同僚に200回以上も不正の片棒担がせるとか >>4
おれもバス停で待つのいややわ。懲戒免職にしろ。 脳内が小中学生
義務教育レベルなのが公務員
ボケ〜として暇な時間を我慢すれば給与は天から降って来る 2分前に帰っているかもしれないけど、こう言う人は、その前から帰り支度していると思うので？、
時事の時間は2分以上大幅に減っていると思う。 片付けとかゆっくり歩いていけば10〜15分待つくらいで済むだろ >>499
＞2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤
定時2分前に終わるような仕事ばかりなんだな
そもそも定時分の仕事してるかどうかすら怪しいな
税金の無駄だから解雇でいいだろう >>501
なのさ、仕事って生産性な訳で統制強めて落ちたら意味ねーんだよ。職場と勤務する人間に合わせて調整するのが普通。
なんでも違反違反とか馬鹿のやること。処分する方が余計なコストかかるわ。他にやることいくらでもあるだろと。 >>557
ここ駅チカだろ
次のバス停まで歩くって考えがないのでは 待てばいいだろ
仕事より帰ることに力点置いちゃって馬鹿な奴 >>18
1時間以上と思って、まぁ仕方ないかと思ったけど30分なら待てよって思うよな 30分後に次のバスあるんだろ
同情なんか1ミリもする必要なし
悪質だよ ダメだ。
全員が同じ条件だからな。
しかも基本的に遠い社員ほど手当が出ているし、
設備管理の当番は免除されている。 暇な出先では常態化している可能性があるので、他も調べた方がいいな。 >>578
今は大企業は全部デジタルで管理してるし楽だぞ
うちは小規模だからタイムカードは自分で打刻するタイプだけど、社労士が計算して分単位で残業代出すよ >>214
うちはITでフレックスでもないけど融通効かせてくれる
会社によるとしか言いようがない >>557
最寄りのバス停で30分後までじっと待つなんて書いてるか？
バス停で待たないといけない状況なのか？ 次のバスまでどんだけ時間空いてるんだと思ったら30分かよ
銃殺でいいわ カードを他人に打刻させるなんて不正も不正だろう
どこに擁護できる余地があるねん 全く同情しない。相談も交渉もせずだろ
一人で運動会やってんじゃねぇんだぞ！ 犯罪と言う意識が無いんだな公務員は
同情？するわけが無いだろボケ
クビでいいよクビ。逮捕されて刑務所にでも行けばいい。
それくらいの処分にしろよ糞公務員 定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
朝日はどっからそんな声拾ってきたんだよ(笑) 待つのが嫌ならロードバイクなり車なりで通えやカスが 詐欺罪ではないか、
法治国家にあるまじき行為、逮捕せよ >>609
帰り支度の時間は勤務時間に含めなくてはいけない。 >>601
このスレ、底辺職とかバイト(笑)が多いから理解出来ないよw 30分ずらせない理由による
早く帰りたいだったらふざけるな バス停で待つのが嫌だから早く帰るとか馬鹿すぎるだろｗ
返金しなくていいからクビにしろよ >>585
しかもバスって時間ぴったりの運行じゃないしな
ある程度余裕もって15分くらい前に退社してたと思う >>549
強要とか新しいな
明日から来なくてもいいんやで これは諦めろといいたいね
5時30分までダラダラして5時47分に乗れよ >>1
同情の声なんてねーよ！！
あっても俺が論破して凹ませてやるよ！！ >>637
だから出来るだけ制服なんてやめた方がいいんだよね そういえばオレだって3分はやく会社でれば神谷町駅の直通列車にのれて早く帰れるんだ
そのあとは北千住行きがきて7分もまつはめになる
くやしい お前ら大事な事を忘れてる
人生の時間は有限
例え1分2分でも、対価を払わないと言うことは
その人の人生そのものを搾取している
もっと言えば、命を奪ってるわけだ
2分早く帰ったから、2分の給与を差し引くなら、
その逆もちゃんとやらなきダメだろ >>641
そら2分早ければ30分も待たなくて済む理由以外にあんのか？ 職場における女は自分のことを
「特別な生き物」とさえ思っていて、
「」少しくらいの甘えは許されるべき。何故なら女なのに働いてあげてるから。
と思い込んでる。 該当者はフレックスにして、朝、５分早く仕事を始めろ。 勤務時間をちゃんと変更申請できるようにしろ
これは周りに改竄させてたのが問題 2分というのは建前で
実際は15分とか20分早く退勤してるよ >>640
就労人口の7割以上は底辺職かよ？
しかも税金で給与をもらっている連中だぞ
あたまボケてんのか？ こういうのを課でやって平然としてるのが公務員
やつら16時からやってる 2分だろうが許可取らずに早く帰ったら駄目だろ
会社の仕組みを利用して時短や時差勤務を使え それがバスの最終なら話分からんでもないが30分位待てや。 保育園のお迎え間に合わないとかかと思ったらちがうやんけ
地方の民間ならバス待ち30分とか電車待ち20分とか普通にあるわ
これはさすがに同情できないなぁ
専任義務どこいった
ましてバス会社に役所から交渉できなかったもんかな 決まりを守るのが公務員の唯一の良い所
それができないなら公務員である必要はない >>636
これ
代わりに打刻して奴が解雇されないと 俺の乗ってるバスは１分に1台
３台ぐらい連なってくる >>129
うち分単位で出るけど…
どれだけ狭い世界で生きてるんだ？
それもイキっててだせえ >>625
またこんなバカが間の抜けたレス付けて来んだろw
だからそれがどうしたんだよ？
1分2分で残業つけろって話となんか関係あんのか？ 大阪の某市役所なんて定時前にバタバタと端末畳み始めて定時のお知らせで一斉に帰って行くぞ フレックスなくて2分早く帰ることが許されないからいつもバス待たされる
→公務員てめんどいなまあ早く帰りたい事情もあるんかな同情する
フレックスなくて2分早く帰ることが許されないがペナルティ受けてでも早く帰っている
→朝早く来たぶんは金貰えないから実質減給になるのか民間でもそういうとこあるが
公務員て税金だから残業管理厳しそうだしめんどいな同情する
フレックスなくて2分早く帰ることが許されない
からいつも代理打刻してもらってる→
いや犯罪だからそれ >>655
民間なら責任者が了承しているのなら勝手にしろでいいが、公務でやったらアウト バスの時間で役所の営業時間変える方がおかしいだろ
そんなコロコロ変える公共機関あるかよ >>1
女課長補佐はともかく、他は部下だろうから
課長補佐が良いと言うのなら、処分は可哀想だろ >>658
しかも給与はしっかりもらっている犯罪行為だしな >>545
1ヶ月の労働時間の合計を(手作業で)計算しやすいように30分単位で切り捨てるというのは合法だけど、
1日の労働時間は1分単位にしないと違法だよ。 30分ぐらいスマホで勉強でもしてれば良いじゃん
そう、iPhoneならね ＞別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していた
＞女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい
だめじゃないのこれ 徒歩4分て事は直線距離で４００mや。2分で移動できるかいな 30分待つのが嫌なら停留所1、2個分歩いてればいいじゃん。 工員なんかは着替えてカバン持ってタイムカードの前に行列してる所もある >>603
いい返せないから罵倒とか
ギャフンって書けばいいのに 市役所に用があって電話して、「担当者はバスの時間が間に合わないので早退しました。」
と言われたら私だったら嫌だ。 窓口業務でないなら2〜3分は誤差の範囲
ただこういうことを許すと規律が守れない
10分単位で調整できるとかルールを変えた方がいいんじゃない？ 着替えの時間は労働時間になる？
Ａ.どちらのケースもある
・事業場内での着替えを義務づけた場合→労働時間となる
・義務付けでいない場合→客観的に妥当であれば、就業規則や慣行によって判断する。
実際の判例を見てみましょう。
1.労働時間となったケース
「作業服の着用が常に業務性を有するとは限らないが・・・。事業場内での作業服の着用を義務づけられている場合には、業務開始の準備行為として業務に含まれる。」（石川播磨重工事件、三菱重工業長崎造船所事件）
2.労働時間とならなかったケース
「作業するために不可欠なものであっても、働くための準備行為なので労働力そのものではない。・・・就業規則の中に規定として定めてあればそれに従い、就業規則にその定めがない場合は職場の慣行で決めることが妥当である。」（日野自動車工業事件）として着替えの時間が労働時間となりませんでした。 別の人に打たせるなんてかなり悪質
そういう事情があるならまず上司に相談するのが筋だろう
それで駄目なら30分待つか転職するしかない うちの方だと、バス1日に朝と夕の2本だけだから、間に合わないなら仕方ないと思うけど、
え？30分？
甘えてんじゃねえよ！！！！！！！！！ コンプライアンス違反を
市役所が認められるのか？w >>674
> お前働いた事あるのか？
> どこの世界に分単位で残業代出る会社あんだよw
ってお前が言ってるからさ
無職か底辺か知らんけど、まともな会社なら分単位で出るんだよ そんなに定時で帰れるとかぬるい楽な仕事でいいなぁ！
どうせこれで首にもならねーしいいよなぁ！公務員はよぉ！ 2分分のお金貰わずにかえればいいだけなのに。ちりも積もれば山となる。
この職員はあくど過ぎる。 じゃあ朝はどうしてんの？
仕事開始時間ぴったりで出勤出来るバスがあるの？
多分早目に出勤するよな
だったら２分早く仕事始めりゃ問題ない
またはその一本遅いバスに合わせて出勤を少し遅らすとか
つまりさ、市役所がバカなんだよ
フレキシブルに対応しとけよ
タイムカード管理なんだろ？
だったら10分20分くらいのフレックスとか認めとけってだけ
これを大騒ぎしていること自体が頭悪すぎだわw
職員全員一律ぴったり秒単位で仕事すんの？
気持ち悪い頭の悪さw 最初からその分の給料返還してたら良かったなw
結局は詐欺だとしか言えない >>670
打刻を頼んでたのが管理者の立場の人間だぞ
完全にパワハラ 不正しないで、堂々と会社に掛け合って
時間を変えてもらえよ
別に8:40出勤の17:10退勤でも出来るだろ
声を上けずにコソコソやるのが良くない >>694
ギャフンもくそも全くピントのズレたレス付けてんのテメエだろ
この糞低能w 定時が17:30で最寄り駅まで徒歩35分だけど
電車の時間が17:45の次は18:45まで無いので
ポケモンgoをやりながら寄り道して帰ってたな それに勤時間内に仕事をきっちり終えられる優秀な人材じゃないか
タラタラ仕事してわざと残業して残業代を稼ごうとする無能よりよほどマシだろ
きっちりした時間で働かせるならみんな出勤時間は必ず数分間早く来て仕事してる
はずだから帰りの２分前ぐらい大目にみてやれよ >>628
1の記事に次のバスまで30分待たなければならない事情ってあるからそれなら待つより歩いて先のバス停まで進んだら？
っていうのが俺の意見。 定時守るよりバスのが大事
しかも定時守ったようなように他の人にタイムカード押させる
擁護できるやつすげーわｗ 代わりに打刻させてた人はバス使わんかったのか？
駅近いなら歩けよ ちゃんと調べろよ
2分じゃなくて15分だろ
押領した公金はしっかり計算して返金させろ >>659
だよなあ
数字上では2分だが絶対にそんなことない 批判的な意見の多い事多い事w
時間を無駄にする事平気なんだなお前ら
そんなんだからお前らの人生何にも残ってないんだぞ
１分１秒を大切に生きろよ １人これを許すと全部ルールが変わるからな
柔軟にすりゃいいと思うけど >>693
何言ってるんだ？
妄想？
完全に頭おかしいなお前 ＞市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。
＞だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。
＞次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
走るか、だまって47分発に乗ればいいんじゃｗ １）仕事がほとんどない閑散期で仕事をやってるふり
２）仕事がないのに、きまって毎日1時間きっかり残業する奴
↑
よくみんなやるけど、厳格に考えると、これも時給引かれる対象だよな
なんで引かれないの？プロのサボり魔だから？ 今だとズレ勤で良いけど、そもそも定時内はおらんとね 電車に合わせる事が許されるなら1時間早く帰ってもいいってなる
そもそも仕事がないなら早く帰ればいいっていうのはその通り
でも、その分の給与は減らす
だから、返金は理にかなってる >>728
100％自宅警備員w
お前から社会性の欠片も見えない >>650
ねーよ
船橋の役所なんてバス停超えて歩いたら普通に電車あるから これで業務中は休憩時間以外一切雑談や休憩してないってんなら同情の余地はないこともないが
絶対違うだろうしな 民間なら仕事片付けて打刻して、ロッカーで身支度すれば普通に30分後だろ
公務員はやっぱナマポだな 2分早く帰るのを許容する程度のフレックスタイム制を導入すべきだとは強く考えるがそれとは別に意図的に虚偽のタイムカード
を押した事実に関しては処罰されるべきなので処分は限りなく妥当 >>666
30分って通常の待ち時間だよね、次が三時間後とかだったら分かるのだが。
この程度なら文庫でも読めば良いし、毎日30分読書でも月に五冊ぐらい読めるし。
そして多分、退勤二分前は言い訳で、実は15分まえとか常態なんだろ。 似たような感じで、定時ぴったりに職場を出ると、東京駅での乗り換えが死ぬほどシビア
エスカレーターを早歩きでギリ乗り換え間に合う感じ
いつもエスカレーターを歩くのは違反、5分早く出ろとかいうアホがいるが、帰りは早く出られないんだよ しかしこの場合、その処分先は個人ではない。
これは組織全体の不正だからだ。
全員の給料下げで >>1
役所の最寄りのバス停ならこいつに限らず長年同じ問題抱え続けてるんだろうからどうにか適当な理由をでっち上げて都合の良い時刻表に変えられなかったのか 公務員は横領しても訓告とか厳重注意w
俺たちの税金だぜw金返せばいいって問題じゃねーよ 役所なんだから早くても遅くてもいかんな。キッチリ秒単位で計って業務終えろｗ
そもそもタイムカード偽装は悪質。早退以前の問題。 バスの延着は結構ある
別の移動手段も用いることも頭に入れて行動する
常に来ないときのことも想定してる >>539
そうなんだ？
まぁ言い出したらキリがないっちゃキリがない気はする
一方で毎朝定時より少し早く出勤してるんだろうから
そのくらい多めにみたれよと思ったりするのは自分がゆるゆるの業界にいるからなのかもしれん そういや、俺は昨日は30分サビ残だったな。
定時ちょうどで帰れる公務員は羨ましいね。 ID:bNc4NGGm0
働いたことがないか下っ端すぎて労務の知識が皆無のどっちかだからNG推奨 >>708
なるほど
それでも代わり打刻してたやつも無罪じゃない
満額退職金かよ
地方公務員なら知事の責任
国家公務員なら大臣の責任
税金はまじめに払ったらだめだな
ふるさと納税回避リストがどんどん増えて行く みんな定時ぴったりに帰れる？
片付けや着替えで少し時間かかるよね バスって早く着いたら待たずにそのまま行っちゃうよな >>1
朝2分以上早く業務開始してるなら別に良いんじゃないの。
ウチは最近1分単位でつけてるわ。
昔から一部の人が30分から1時間くらい早く来て勝手にやってたのに、誰か労基にちくって過去2年分の未払いサビ残精算。
早く来てPC立ち上げてた人はログ解析して1人あたり50万から100万くらい入った。
それから早く来るの禁止で１分単位で勤務時間登録してる。 >>753
お前がな
俺に付けてんの前部無職だからな >>752
実はそれが正解なんだけどね、タイムカードあるならその記録通りに残業代を出せと要求すれば通るよ 了承していなければそれが出来ない。
こっそり内密ではなく長も含め皆が知っていた。
全員切腹…今は出来ないなら給料3分の1で 出先の図書館とかかな。
この課長補佐がトップの可能性もあるな。 >>129
法的には分単位だぞ、月の合算でまとめるのはオッケーだけど 公務員がいかに自分のことしか考えてないかわかる事例だな(笑) 同情といっても
気持ちはわかるがか、それを行動に移すのはアウトだろ。くらいの同情だよな。
気持ちは分かる、俺も同じ事をするというだけの奴は
生活が苦しくて窃盗したという言葉に俺も同じ状況なら窃盗するというようなものだ。
法的にアウトだからな。 >>756
いつも15分くらいやってるふりしないと行けないよな
あの習慣なんとかして欲しい・・・・・・・・・・ 別の職員に定時で打刻させる行為
これみたらもっと前に帰ったりする行為が横行してそうだけどな
やってる行為は軽いとはいえ詐欺行為
更にこの場合害されてるのは国民の信頼やろ
同情してるやつなんて同じ職員だけだろｗ >>756
俺らの業界は、そう言う事もあるが
逆に終わらせてしまえは昼でも帰れる
当然、金はフルタイム分出る 公務員なんだから組織犯罪じゃねーの
全員給料カットでボーナスなしでいいよ >>761
そらそういう規約になっとらんからじゃ？ うちのマンションの管理人やん！
バスがなくなるとか言っていつも早く帰る 不正打刻以外の何者でもない
しかも他人に打刻させるなんて悪質極まりない
こんなの懲戒免職でしょ 昼飯5分早く切り上げて仕事してるなら全く問題ないと思う。 やってることはあかんし千葉県船橋市って豪雪地帯の寒村かなんかかよ？
そんなとこでも30分待ちならありがたい方じゃね？
部落案件かあうあう案件で同情（笑）出てんの？ >>759
問題はタイムカードを不正に操作させてたところ
しかもパワハラで こう言う人って、いつもどこかでずるする事を考えてる人なんだよね。
自分が得する事しか考えない人。
発覚ｊしなければ、何でもする人。 >>759
そこも労働時間に含める判決あったはず
タイムカード押したときに退勤時間だったらOK
でなきゃカス役所が4時半から帰宅準備してるの文句出ない方が異常
ソースは地方公務員（町役場）友人 完全に不正行為。小さいことのように見えるが完全にモラルが崩壊している。こんな職場は掘ればもっと悪行が出てくるぞ。
さあ、市民の出番ですよ？徹底監査すべし。
ここで膿を出しきらないと、税金がとんでもないことに使われてるかもしれないよ。 なんで残業の話で盛り上がってんの？
定時前退勤と代打ちが問題でしょ。 >>778
なくなる、ならまだ対策考えようって話になるけど
この場合たった30分待てば次がある さっさと帰ることで頭がいっぱいで定時上がりすら守れない 船橋は行政サービス悪いし道路も改善しないのに公務員の給与ランキングで何度も1位になってるからな タイムカード押させるのが常習化してたのか
さすが公務員 定時をずらせるなら10分ずらして勤務したら良かったんちゃうのか
まさか30分か１時間どちらしか時間選べないとか言う糞制度なんか？ 朝早く来て仕事した分も計算するべきだな
さあ全員の調査をしろ 30分単位でしか勤務時間をずらせないのが問題だろ
5分前にずらせればみんなスッキリだったわけだ >>147
計上単位が完全に分なの？月合計も？
勤務時間は日毎の15分単位くらいで丸められそうだけどなw >>779
これな、後かたずけとかあれば直ぐ10分たつし、歩いて四分のバス停とか真ん前だよね。
流石に、これは言い訳にして15分前退勤が常態化だと思われ 同情の余地ない。
税金を不正に着服したのと同じだろ？ 馬鹿じゃないの厳罰化でモチベーション奪う典型だな
>>153
じゃあテレワークにすれば ポイ捨てとか落書きと一緒で小さなところからルールは乱れていく
悪法もまた法なり やりすぎだわな、もう少し柔軟に対応すべき、逆にパワハラじゃねぇか？ 例えは飲食店なんか閉店30分前には外の旗とか仕舞って客はよ帰れみたいな顔して掃除始めたりしてんじゃん
これは5時にはあがってたんじゃないのとも思っちゃうね >>1 これ令和3年の今どき公務員の話だろ ダメに決まってる嫌なら辞めろ >>798
皆で代返をしあってる職場だろ
所詮税金で飯くってるわけだから緩いもんだろ >>801
朝はぴったり来れてるからズラしたくないとか言いそう 人に打刻依頼なんて民間でもダメだろ
ましてや、公務員だろ
まぁ、仕事終わってんだし、2分早く帰るくらい融通利かせろよとは思う >>752
【千葉・船橋市】バスが間に合っちゃう…2分早く出勤し続けた市職員の13万7千円の残業代請求は妥当？同情の声も 次のバスを待つんだよ普通の会社員は
たかが30分だろうが 役所から駅までバスが30分に一本とか船橋って僻地なのかな？ >>760
とニート歴25年のアホが申しておりますw >>789
これだよ
他も自分達の都合の良いようにいろいろやってんぞ
そう思われても仕方ない
こんな処分じゃな ＞市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
バスの時間を変更するようにかけあってｗ >>4
終バス早いんだな気の毒って読んでたけど1時間も待たずにくるじゃんかよw 民間でも詐欺行為だぞ、これ
公務員なら許されるのか？？ 外人派遣の中国人とかベトナム人がよくやってるやつか 普通バスなんて定時よりも遅れて来るもんだからな。間に合わないなんて不思議だ。
船橋市内なんて朝夕の渋滞はすさまじいし。
あるいは始発なのかもせれんが。
しかし、船橋市は千葉県内の市町村では豊かな市。中山競馬場も市内にある。
そんなか天下の公務員様が車もっとらんのか？ >>792
いや割と分単位はあるぞ
たしかにマックのバイトとかそうだし、俺の職場も分単位計算 小学生でも通学バスを３０分待つなんてザラよ。
しかし下校は決まった時間に速やかに行わなければいけないから、
雪の日でも素足にスカートでバス停で３０分まっとるよ？
税金からお給料を貰う人は意識が低いのかね？ 公務員なら不正で解雇案件やろｗ
13万でチャラは緩い >>789
船橋といえば市職員の給料が日本一高かったり
市職員が住民の個人情報を売ってたりとやらかしてるところだから今さら感はある 民間だと上手く合わせとけばそれでいいよって会社も多いけど公務員だからな
不正はいかん >>21
例えば17時にタイムカード押してもその2分前まで仕事してるわけねーだろ
どうせ着替え終わって帰る支度してソワソワしてるんだから。 >>752
決められた時間外に来られても困るだろ
仕事にもよるがみんなバラバラの時間帯に働くと電気使用量も増えるしそもそも客相手だったり一人だけじゃ進められない仕事もあるからな
そういうの融通利くところならフレックスタイムとか導入もあるんだろうけど 働き方改革とかでフレックス制とかに出来なかったのかな？ >>828
市営バスは公務員の都合で時間決めてんのか
なめてんな公務員 定時まで業務してそこから着替え。
これで20分はかかるだろ。
30分後のバスでちょうどいい。 出勤時の打刻が始業時間より2分以上早ければ実質的には問題ない。何でもかんでも杓子定規じゃ息が詰まるわ。 >>643
バス運行はホント小規模自治体区画だから一概に述べられないが、早く着いたらサッサと出てしまうコトもあるのよ？ >>836
>>129
> お前働いた事あるのか？
> どこの世界に分単位で残業代出る会社あんだよw
とか恥ずかしくて社会に出られないだろ
無職なんだろうし、許してやれよ >>23
だからバス停で30分待てよ
なんで残業前提なんだよ
小学生だってそうする 逆に30分後のバスでちょうどいいくらいだが何をそんなに慌てて帰りたいんだ
17時過ぎなんて慌てて帰る時間じゃないし 別になんの議論の余地もないし
なんなら返金は13万にプラスしてほしいくらいだわ 田舎なんか１時間に１本もないの当たり前
１日に数本レベル >>839
いや、バスが30分に一本の場所って、バス需要が少ないような辺鄙な場所で渋滞なんてなく、バスはいつも定刻に来るんでは >>845
タイムカード代打ちなんかクビにされても裁判で勝てんだろ
公務員はなんでこんなに優遇されてんだ
全部首長の責任なのに >>813
柔軟にって次が30分後じゃ誰も同情しないよ。
あと、退勤時間を監査する役目の人なんだから、二分は言い訳で15分くらい誤魔化してる
だろって印象に >>825
駅が近くてニーズないだけ
歩けばいいだけなのにいろいろおかしいんだよこの公務員 擁護する人がいるのに驚いた
バス待ちなら民間なら30分以上でも待つのが当たり前
終業後30分出発バスに乗るために遅くなるので終業2分前に帰るなんて普通あり得ない
こんな人は降格が正しい いつもの事だが公務員はこんなところが甘々ですね 完全にアウト。アホかよ。
そんな言い訳が通るとおもってる大人がいる事に驚きだわ。
それが通るなら３分もいいのか。何分から駄目なのか聞いてみたい。 >>859
30分くらいというけど、職場は毎日2分以上早く帰れてしまうほど仕事が無い訳だろ？
そっちも問題だとおもうけどな 他人に押させるて詐欺だから
訴えられたらクビだろこいつら
普通に犯罪だ >>2
思った。あとさ、たまにだったら少し早く仕事初めて先に帰らせるとか出来たんじゃない？とか思う 朝は何時に出勤して何時から仕事を始めていたのかも調べてくれよ 女性だから育児とかあるのかね
普通なら多少遅れてもその程度の時間なら待機するかその辺のカフェで時間潰すのが通例だけど 100円くらいなら万引きしても構わないよね。
傘くらい、自転車くらい盗んでも構わないよね。
いや、立派な窃盗犯ですから。
刑務所で反省してください｡ 後になってこんな制裁するならはじめからフレックスさせてやれよ
ホント融通きかない思考だよな 2時間に1本のバスとかなら同情するが、30分後にバス来るなら同情は湧かないなぁ…
2分とか言って矮小化してるけど、実際はもっと前だろうし 船橋市民の税金はこんなやつらの給料になっております 仕事ちょっと残してやってる時にカードこれお願い〜お疲れ〜とかムカつくにも程がある サラリーマンだって帰りのバスや電車に乗るために駅で待ってんだよ
こいつも30分待てばいいだけの話だろ
市民の模範となるべき公務員
税金で食わせてもらってる公務員がこれはないわ
死ね、死刑でいい 慣習になってて本当に全て2分前なのか？そこまでぐたぐだになっててきっかり2分とか全く信用できないんだが。 よっぽど仕事が暇なんだな・・・・・
公僕は呑気なものですなあ >別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして
あかんにきまっとるやろ
アホか >>852
それなら歩ける
ということは、駅に到着の数分差で電車に乗り遅れると次は30分後とかでは １６時台に帰っていい職場
お友達の職員が代刻してくれる職場
給与は税金からｗ
なあ誰が同情するんだ？ クッソ田舎で最終で、そのバス乗らないと生死に関わるなんてとこならやむなし
都会、代替手段くさるほどあり、昼間の次はいくらでもある時間帯
ワガママだ 昔１時間休憩取らずに１時間早く帰ってたりしたけど
打刻のせいで出来なくなったわ 本当に柔軟性のない民族は嫌だな
どうやってみんながより良く生きるために解決するか？ではない方向ばっかり考えてる
この出来事を気にさ
万年衰退するわけだわｗｗ あら？
柔軟に時間変更する制度あるのかよ。
自分の時間を最大限にしたいだけなのね。
全く同情できないわ ２分前に帰るならその前に帰り支度やぞｗ
実質２分どころじゃないそれを毎日ｗ これ、定時ちょい前ダッシュの為に30分前から予め帰る支度してるだろ。
だから、実際には2分前どころか30分前から仕事してないはず。 5分くらいのフレックス制度とか使えないのか？
同じケースで民間企業ならそうするところだわ 職業洗濯の自由
嫌なら辞める自由がある！
それを了承して勤めてるんだろ！
自分の意思で決めてるんだろう！
嫌なら家の隣の企業に勤めろ！
市役所の隣に引っ越せ！ このくらいなら良いかともある思うがこれ許し出すと際限ないからな
来てないのに来たことにさてるんじゃ？とか疑い出す人いるだろ 課長補佐級のまま、据え置きがおかしい。ヒラに降格だろ。 罰金の算定は恐らく以下のようなもの
2分(↑)の早上がりを1時間早退と認め、それが300回であるとして
8時間で一日の有給消化、有給が20日そっくり残ってたとしても18日分くらいの欠勤扱いになる
その分の支払い済み給与から返せって事だな >>903
電車は5分おきに出てる
どの路線かわからないけど船橋駅はめちゃめちゃ便利 これ許されるならサービス残業も許されるって事に気がつかないんかね？ バスを待つのは役所の職員だけでなくて、民間人も一緒だろ。 >>911
それよな
2分前に出てるってことは何分前に帰る準備終わらせてんだって話
「たった2分です」で逃げようとしてるのが腹立つわ >>792
そうなんだよ、みんなが知らないだけで、訴えれば残業代貰える 2分前じゃなくて2時には帰ってましたでもおかしくない >>893
これは普通に不正扱いで当然、大体時間誤魔化してるの認めてるのに、二分だけの根拠は？
これ普通に15分前に退勤だと思われるよ。タイムカード誤魔化しなのに二分前の言い訳の根拠は？ この公務員4時半で帰り支度してるだろうね
税金泥棒だな 1円盗むのも1億円盗むのも同じと
厳しすぎる気もするが税金だし、これを認めちゃうと俺も俺もでキリが無くなっちゃう >>835
バス停動かすのは大変だぞ
いちいち国からの許可が貰えないとね >>919
18日の欠勤が13万のわけはないだろ
普通に1回2分の欠勤を回数分積み上げて給与の時間割りで積み上げたんだろう >>863
18時ごろうんこが出るんだろう、そしてうんこする時は全裸じゃないと出来ないんだよ。 >>860
だからお前らは現実的に1分2分の労務管理なんて、出来ない事を理解出来ない無職だろw
働いた事あるヤツなら普通に分かるバカみたいな話だがなw 大抵の役所は5分前出勤朝礼を強いてるけどな
寝た娘を起こすな的に、こっちも問題になったら3年間程度でも数千万払う必要が出るぞ 休憩室とかベンチとか喫茶店とか、そういうところで時間を潰すのが普通。 もっと効率的に仕事させろよ
2分で何が出来る？
それで30分のロスが出るとか無駄の極みだろ
もっとシステム効率化しろよ >>4
帰れなくなるどころかたったの30分っていうのが呆れる 他人にタイムカード押させてる事が問題
偽造だからな... >>939
タイムカード不正操作して早く帰ってる話となんの関係あんの？それ？ おいこらオレの地元は電車ですら1時間に1本じゃボケ
30分後にくるならすぐやんけ！！ これ普通に犯罪だからクレーム入れまくるわ
税金泥棒の犯罪者の実名を出せってな >>845
民間でもアウト
コンプレックスとか
脱税にまでからんでくる これが公務員はシロアリだとのたまった野田元首相と立憲民主党の
お膝もとの船橋市です
地元では反日朝鮮帰化人のコミュニティがあるとの噂 >>938
そのためにタイムカードがあるんだろうが無職バカが 2分早く出勤すればいいだけでは？
フレックスタイムないとか遅れてんなw 帰るのに身支度など入れたら何時に帰る準備が整ったのかな
2分前に帰るのは口裏合わせだろうな
普通なら終業後に身支度始めたら5分〜10分掛かって丁度5時半のバスに
乗れるのに何が不服なんか用わからん公務員 それも管理職とは甘い甘い >>938
うちの薬局グループ分単位で残業代でるで 15分ずらせるようにして8時30分〜17時にすればいいのに
現状で30分か1時間の単位でずらしていいという規則であるのなら15分だってよかろ たかが３０分かよ
サービスしろよwww
定時まで働いてから上長に報告してPC切って掃除して給湯室を洗って着替えてたら普通だぞ >>578
うちの会社はタイムカードの裸の打刻の通りに時間外を払ったりしないな
そのうちの残業した時間に対して払っている 一分でも払うよ それ逃すと帰りが深夜とかならまだしも、
30分後にバスがあるならマシじゃねーか。 >>959
違う
2分遅刻して9時にタイムカード押させてるのと同じ行為 田舎行きの最終バスを逃すのかと思ったら、30分後にあるのかよw
バス停で法律の勉強でもしてれば30分なんかすぐだろう 同情の余地は十分にあるが、ルール上はアウト
しかも役人ならなおさら
きっちり処分した上で対策を講じるべし
民間なら上の目こぼしがあればオーケーだが >>925
俺もそれは思ったが、よく考えると帰宅準備は労働時間にカウントだから問題。
定時ジャストで打刻しても問題ない。 0830からの勤務枠作れば終わりやん。なんで市に働きかけなかったの？
この手の連中は10分待つのもイヤなんだろうけど。 兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに
伝えた福音、あなたがたが受けいれ、
それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、
わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を
固く守っておれば、この福音によって
救われるのです。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに
伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死なれたこと、
そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、
三日目によみがえられたこと、ケパに現れ、
次に、十二人に現れてくださったことてす。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたような
わたしにも現れてくださったのです。
（コリント第二の手紙） 最終のバスに間に合わないとかならともかく
こんなの同情できるかよ 普通なら終業後に乗れる1番近いバスに乗るて考えるわ
30分なら休憩室で時間潰して帰れや >>941
分室なら無いんでは
狭くて、仕事をしてる人の中で時間を30分潰すのは、いるだけで息苦しいでは
特に教育委員会関係の職場ってそんな気がする 同情の意見をわざわざ部外者である弁護士に聞きに行くって事は
アエラ編集部にもタイムカードで変な事やってるヤツが居るんだろうな >>1
待っとけやアホンダラめが。普通は時間までおらなあかんやろげ 隣の立憲民主のお膝元市川市では市長室にシャワー室
立憲民主のお膝元反日千葉市では百貨店はほとんどつぶれ
完全に寂れてしまった
これが立憲民主党におせんされた自治体ですｗ そういえば公務員の5ちゃん書き込み率めちゃくちゃ高いらしいな
暇なんか そもそも17時に仕事終わって徒歩数分のバス停なら
むしろちょうどいいぐらいでしょ
いつも4時半には仕事終わらせて帰る準備してないとこんな帰り方出来ないよ 出先機関で課長補佐って
そもそもあんま仕事出来なさそうな匂い 車買えば良いだけの話だろ。
都会でも田舎でも工場なんか皆車通勤だぞ。 >>979
この市の職員が反日なんだろ
朝鮮人かもしれない
だから擁護記事が出てる こういう奴は2分どころか就業時間中も仕事してねえよ
毎日がヒマで8時間チャイム鳴るのを待ってるくらいだからバス30分も待ってたら気が狂うわな
こんなシロアリ公務員はさっさと死刑にしろ そういうことをすれば
必ず知れわたり不満を持つ奴が出てくる
そしてチクられる
分かりそうな流れなのにな 制度の改善はやるべきだが、それとは別に不正は正さないとね。 >>1
30分？３時間とではなく？？そんなもん不正に決まってるだろ。馬鹿なのか？
処分は当たり前同情の余地なし。うちの職場でもそんなことありありだよ くそ田舎でいつものガキが遊んでて待ってたのはムカついたけどその後は２時間後だから黙ってたわ >>938
朝からみんなに構ってもらって良かったな
親に甘えずにハロワ行けよ？ >>957
民間はあとちょっとなのに定時で帰らされる
って人の方が多そう
特に大きい企業だと納期も厳しいだろうし このスレッドは１０００を超えました。
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