【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★5 [孤高の旅人★]
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バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＊ ＊ ＊
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月～今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
他の3人も13年4月～今年1月の間に、同じ方法で8～233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。
キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。
市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
バスは昔から本数が少ない。
4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
以下はソース元で
★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615509661/ ちなみに、自粛だ規制だなんだ圧力かけて閉店廃業に追いやってる側の寄生虫ゴキブリ公務員は
税金で収入保障されて一切の減収リスク無いんだけどねｗｗｗ
オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞ！！
「税の公平性」「民間準拠」ガン無視して税金最優先再分配で公務員利権マジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗｗｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
災害対応名目で時間外手当お手盛りで年収1528万さいたま市職員ｗちな民間ボランティアさんは当然無償ｗ
増税で公務員は７年連続で給料アップ！コロナで生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗｗｗ
徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
失業増加？廃業連鎖？自殺？非婚化？少子化？ぐぬぬ・・捨ておけぬッ！！御国の大事ッ！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「民間準拠」に殉じて「冬のボーナス０．０５か月分カット！！」ｗｗｗｗ
くっそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろ、世情のニーズに合わせて
「寄生虫ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑う政治家官僚から末端までのゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発したｗｗｗ
大爆笑抱腹絶倒コメディの始まり始まりーｗｗｗ
ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の「中面と外見が一致」だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
ダルマにして畑に置いてカラス避けのリアルカカシにするも良し、
高速道路に投げてリアル人間ボーリングゲームも良しｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の一般民間人の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗｗｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？
ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
映画ワイルドバンチみたいに寄生虫ゴキブリ公務員一家バイクに縄で数珠繋ぎしてゆっくり巡回クルージングｗ
それを見に集まった子供が大喜びで花火で焼いたり乗ってソリ代わりにして遊んだり微笑ましい感動シーンｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きるであろうリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、大爆笑拍手喝采スタンディングオベーション間違い無いっしょｗｗｗ バス会社が利用者に合わせて2分ずらせばいいだけだろ 30分に1本なら全然少なくねえよ
ほんとの田舎なめんな 普通に残業させるくせにちょっと早く退勤したらこれかよ 公務員のくせにこんな事も守れないってのはあかんわ
民間ならいいけど、公務員は税金で養われてるっていう自覚を持たんとあかんやろ こんな奴らのために国民はまた消費増税か
絶対許すな腐ってる 定時に帰れたなんて30年一度も無い
公務員うらやましい 一本逃すと数時間待ちならともかく、30分後に次のバスあるんかよ
これは同情の余地なんか無いわ 懲戒免職にならない意味が分からない
職務放棄してんじゃん 早く帰ることより代打がアウト
2分早く帰るのがアウトなら2分遅くいたら2分ぶんの残業代を出すべき ただでさえ税金泥棒の市役所職員だろうに、クビにしろよ 阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で広がる官民格差を感じた、
竹原支持の市会議員は言う「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上、一方市民の年収は200～300万
ある市民は言う「この辺は100～200万が普通ですよ、それがさ、市の人達だけ700～800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
★阿久根市は日本の縮図★だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替えられた紙を見て、うなずいた。
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７～０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。 すげえな
公務員どんだけ定時に帰れるんだよw
普通定時にあがってもなんだかんだやってたらバスまでの30分のうち15分くらいは使うもんじゃね？
逆にバスや電車までの時間は30分くらいの余裕欲しいわ 京成バスに時刻を調整するようにお願い(強制)すればいいのに >>15
管理職が認めないと駄目だろ
あと民間は、融通効くが公務員は無理じゃね？
市職員なら窓口業務もあるだろ そもそもバス会社と市役所って繋がりが深くて比較的職員数も多いので
帰宅に便利な時間に合わせて来て貰えるんだよ
それが5時47分発
それより1本早く帰りたいとか正気じゃないねw 船橋市はよう知らんが横浜市役所で真面目に働いている職員は見た事ないわ
見事に人間のクズだらけ もうなんかここまで地方住み高卒中高年ばかりで唖然とするわ…
日本が没落するのもよくわかる >>1
こんなん細かいやり取りが分からんとコメントのしようが無いじゃねーか
そもそも個別の案件でわざわざスレッド立てるなや 妥当
定時まで働いて自分で打刻
バスの時間まで休憩室でお茶でも飲む、近くのコンビニやスーパーで買い物するとか時間潰す
普通の会社員はこうやってるやろ 俺船橋市民だわ
死んでほしい
詐欺罪だから逮捕しろ 「そもそも」寄生虫ゴキブリ公務員においての「出勤＝勤務」って何なん？ｗ
「北朝鮮は地上の楽園！！」ｗｗｗ
でもネタじゃなくてこっちはリアルなんだよなｗ
「日本の社会構造は貴族階級である寄生虫ゴキブリ公務員様限定の地上の楽園」ｗｗｗ
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者（49）は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１～２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月～１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月～１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。 他の人は30分後のバスで帰ってたんじゃないのか？
この人だけがバス通勤って訳では無いだろう 2分前に出るには帰る準備をその前からやってないと無理
5時前から仕事終了してただろ >>1
代理打刻やってるやつに同情の余地なんかあるかよ… そろそろ、この「コロナ在宅事実上休暇バージョン」出てくるだろうなｗｗｗ
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 勤務時間を9:00-17:30にするか、バスの出発時刻を遅らせるか。さあ、どっち？ 5時13分に建物の外に出られるって事は5時前から仕事やめてるやろ
それで他人にタイムカード打たせてたらそりゃチクられるわ
リスクしかねーもん >>45
どうせ2時間前からトイレに篭ってスマホしてるよ 普通は丁字の10分前に終業の支度を初めて5分前に打刻する
定時過ぎてから打刻したら残業代を払わなきゃいけなくなる かわりに朝2分早く来るからって話し合いで決めとけばよかったんだよ そのバスが最終便だと思って読んでたら30分後にバスあるやん
3時間待たないといけないとか最終なら理解出来たけど 何これ？
公務員様はバス待ちもできない御身分なの？ >>1
ICカードの悪用だから、懲戒免職でしょ
退職金出ないね >>51
バスの運転手に14万払って2分遅らせるのが良い！ 30分単位で前後できる仕組みがあるのなら、
それを5分単位まで選べる仕組みにすれば良い。
それが皆の幸せってものだよ。
ルールがあるからそうしろというのではなく、
皆の幸福のためにルールがあるんだからな。 >>27
それな
打刻してからトイレ行ったり着替えたりカバン準備したり
それを定時前に毎日やってたってことだ 2分早退にしときゃよかった問題
個人の感想的には許せるレベルだけど、ルール的には仕方ない 普通定時まで仕事するんじゃないの？
定時に即退社って時点でふざけてるでしょ 上司の処分はどうなってるのかね。
もしかしてアンタッチャブルな税金泥棒部署？ 何分前に来てるか分からんけど
出社時間で相殺してやればいいだろ。
こんだけ時間に細かいなら
流石に時間ぴったりで来てるってことはないんじゃないの？ 30分か一時間かまで選べるようにしてるなら
10分単位まで刻めるようにしてあげりゃいいだけだったろ
その手間を惜しんで「間に合わないから帰る」となったら
ただの輩じゃん 5時15分に仕事終わってバス停まで4分で5時19分
次のバスが5時45分なので待つのは26分
せめて1時間待ちならまだ同情も出来たけどな
田舎なら普通に1時間待ちとかザラだし ３０分くらいなら次のバスを待つのが一般社会の常識ですよー 昼休みに帰り支度しておいて
退社時間にダッシュするのはどうだろうか？
歩いて4分ならいけるはず こんなので働きづらさｗ
公務員を朝日はどこまで擁護してるんだよｗ
頭おかしいわ 16時台に帰り支度をし帰路についてるんだろ
同情なんかできんな 全部2分てことにしてるけど実態はもっと前に帰ってたんじゃないの。 我が社は、定時の30分前に出社し、PCから営業車の点検準備を済ませて定時に着席しないといけない。
2分前に帰るが社長は文句言わない。
30分早出の給料を支払ってくれないからだ。 就業時間と同時に脱兎の如く帰るか？
30分後でちょうどいいと思うが。 どっかでもあったよな？
勤務中に野球やってるわ、16:30には車でスタンバって帰る準備してるわってやつ
ゴミ回収系だっけ？ >>1
船橋市役所って結構でかいけど、2分前に玄関を出るってことは何分前から帰り支度してるんだ？
着替えたりエレベーター乗ったり移動でロスる時間も結構なもんだろうに 帰り支度で15分位かかるから20分前には
仕事を終わらせないと間に合わないということ。
優雅な職場だね。 みんなが納得する正解は死ぬ気で走ってバスに飛び乗れだろか >>69
おそらく5時47分のバスに間に合うように5時15分退社でもOKしたんじゃないかなと思ってる ルールを守らせるべき公務員が
ルールを破っても解雇にならない
日本はそういう国になったんだな 若干先着してるだろうから差し引き残業してるまであるよ >>78
いや立派な理由だろｗ
許されるかどうかはともかく 2分前には出勤してるだろ…
さすがに2分でこれは可哀想 9時5時のお役所勤め。
お前ら貧乏人のなけなしの血税がコイツの懐に入っておりま 2分早く帰って業務に支障あるの？
支障無ければいいだろ 代理打刻で勤務時間を誤魔化してたのが状況を悪くしてるよ 走れよ馬鹿が。
同じ公務員として嘆かわしいわ。
航空自衛官より 2分早く退勤する分、毎日10分早く出勤して働くとかの融通は効かせていいんじゃないかって個人的には思う。反論はいっぱいあるだろうけど。 30分くらい待てよ。
終電近くまで残業して間に合わなくて1時間かけて歩いて帰った事が何度あるか... >>83
仕事を終わらせてるわけじゃなくて、仕事を切り上げてるんだろうな
そもそも仕事があるのかどうかすらわからんが 2分じゃなく20分だよね？
仕事を終わらせて帰り支度、10分くらいは簡単に過ぎるよ 厳密に対処するならタイムカード代打してた奴も処分だろ 確かに未だにフレックス制度ないのは同情するけど
結局我々は外野に過ぎないし実際の背景わかっていないから
なんとも言えんわ そもそも仕事もないのに規則だからといって職場に定時まで縛り付ける方も問題だ 本音は処分に異議なしだけど。。。
以前から慣例的になってたんなら、横領って程でもないし、今後の警告だけして不問でいいんじゃない？
こういうのは不意打ちみたいなもんで悔恨を残す。 俺の職場は定時チャイムがなると終礼となり、
それから掃除を始めるんだが…！？ >>109
定時後に代理で打刻するよう、同僚に依頼してたんだぞ >>97
損しまくりよ。
定時15分前には、電話もPCもシャットアウト。
コート来てカバンを机の上に置いて、皆んな無言で時計を眺めている。 公務員なんてサビ残当たり前だろ？笑笑こんなもんリークされるに決まってんだろ？笑笑 30分なら待てばいいじゃん
いま俺もそんな感じだぞ ＞市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。
これを15分刻みにしてくれとリクエストして交渉するだけだろ？
労組がないんだろうが自分で交渉もせずに違反行為をするとか頭おかしいわ
バス会社へリスクエストすることもやってないだろうし
自分で要望も出してないのに何が働きづらさだよ
バカか 船橋の外れの方の、豊富とかあっちの方かな。アンデルセン公園で時間潰せよ 課長補佐級の女性職員は、2019年5月～今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
21ヶ月で316回の常習犯に同情の余地などない
月平均約15回 >>100
そういうことなんだよな
やったことに対する対価で安い金を請求してるけど、公務員への反発、不信感をバリバリ育ててるっていう、もっと罪の重い話
政治家なんかもみんなそう
不信感が育ちまくってるせいでどれだけの問題につながるのか、まるでわかってない 市役所に電話したことないからわからんが、勤務開始時間前に電話したとして、出社してる人がいれば電話には出るのか？&電話の内容に沿った仕事開始してくれる？
民間企業だと、定時以外の電話は対応しないのが普通だけど、定時内であれば出るよね。
2分＋帰宅準備時間早く持ち場を離れてたら定時内でも電話出れないけど。 定刻前出勤/定刻前始業
会社「………。」
定刻後10～29分内退勤
会社「………。」
定刻数分前退勤
会社「絶許」
この人の場合は他人に押させて誤魔化したのがまずかったんだろうけどさ～
会社さんこういうとこあるよね～ 毎朝早く出勤して、こっそり職場の時計を全て2分進めとくべきだった 早く帰る分、朝少し早く来て仕事始めればチャラだろ
まさか！通常通り9時から仕事？ そろそろ、この「コロナ在宅事実上休暇バージョン」出てくるだろうなｗｗｗ
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ >>3
それだけ無駄な金が発生してるってことだもんな
働かない分は返せよ
嫌ならさっさとAI化すれば良い 定年間際の課長補佐だと、おそらく出先のトップだよ。
部下に代理打刻させた組織ぐるみの犯罪ですわ。 公務員の無断帰宅は重大な違反だよ
2分なら良いという問題ではない https://youtu.be/CAp-ZrJpF54
経営者側の平均年収８６１万 人数２５４万人
サラリーマン平均５００万 人数３５００万
よくネットで公務員どもが
経営者側に文句言えみたいな流れ作ろうとしてるが
数字みりゃ経営者が搾取してるなんてありえない
搾取してるのは税で飯食ってるやつら チロルチョコなら万引きしていいみたいな理屈の奴多過ぎねえか。
最低限のルールくらい守ろうよw こういう融通が全くできないから日本の職場は無能なんだよな 毎日、２分前に退庁・・・準備も有るだろうから１０分前には仕事を止めているだろうから
実損はもっと多いだろう？？・・・民間ならもっと厳しい！！
公務員と言う輩は・・・税金泥棒の集団か？？。
こういう輩は・・・尖閣などに島流しの刑が一番！！。 ２分早く退勤したことじゃなくて
他人にタイムカードを押させていたことがアウトなんだろ
詐欺とか文書偽造とかになるんじゃないの？ 以前勤めてた会社にもしょっちゅうタバコ休憩とったり
暇さえあればトイレで仮想通貨取引してる奴いたけど
そんな奴等に比べれば大分マシ どんだけ田舎かと思ったら30分程度かよ
それに4分でバス停に行けるのも怪しい
もっと早く退勤してただろ アウトに決まってんだろーが
だったら役所の手続きも２分延長しろカス つうか次のを待つのが嫌なだけじゃん
そんなの通用しねぇよ 代理で打刻してんだから、実際に２分だったっていう証拠はどこにもない
30分だった、１ｈだった、あるいは...
打刻ってそういうもんだよ
もう何も信用できる要素ないからな こういう公務員の話をよく聞くから、官僚がブラックと言われてもあんまりかわいそうとも思えないんだよ。 こんなの伸ばすのランサーズや自民党ネットサポーターズクラブだな。 バスが間に合わないwwwww
学生気分で仕事してんじゃねぇよ 消費税上げる前にこういう暇な部署の人件費を削れや！
税金泥棒！ 政治の中枢がやってる巨大な汚職や不正には寛大なのに、木端役人の小さな不正には厳しい日本の美しさよ！ 2分てことになってるけど、玄関の防犯カメラをチェックしたら、10分前くらいには出てそう じゃあ朝早くきてる１０分１５分の金を貰わねえとなｗ とりあえず今までの分は返金
今後はバス会社がダイヤ変更すればいい
これで丸く収まるだろ？ 毎日定時での退勤
公務員が働き方改革の模範を示しているのですね
素晴らしい！ 公共交通機関に悩むくらいならマイカー通勤したら良いだけ
それが嫌ならルールは守れ
就業規定が突然変わらない限り、就職前には知ってたはずだ >>166
たった4人のためにダイヤ改正の方が大問題だわ 何も生み出さす人様の税金をチューチュー吸ってのうのうと暮らしてる
寄生虫公務員ならではのほのぼのニュースだね >>171
誤魔化すなよ
犯罪だろ。しかも組織ぐるみだぞ 返金は妥当。
そして、フレックスを制度に組み込め。 こういうので批判するところが日本人は合理的でなくてダメなところだと思う…
うちのような外資だとデトックスタイム制が普通なんだけどな 他の公務員がきっちりやってるのを考えたら許せるようなもんじゃねーわ笑笑 同情の余地無し
それより、どんだけクソ暇な職場なのかと思うわ >>158
ブラックなのは上級職の国家公務員と特定部署の地方公務員だけ。今なら保健衛生とかの。
下級事務や現業は働かない寄生虫。 >>113
それを一人許してしまったら他の人も許可しないといけないし組織として良くないわな
ましてやバスに間に合わないからって理由なんて論外 寄生虫ゴキブリ公務員って異常にケチだよなｗ
散々一般民間人の生き血をすすって蓄財してコンビニランチｗｗｗ
こいつ等寄生虫が更に消費控えて貯めこんでテレワーク（笑）と称して出張手当くすねながら自宅待機と言う名目の有給休暇ｗ
こいつ等肥え太った寄生虫の餌代負担の為の増税で皆消費控えのスパイラル
とんかつ屋の大将も焼身自殺する位なら寄生虫ゴキブリ公務員に青葉アタックかけてくれれば救国の一石になったのにな
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い 普通就業時間17:15までなら17:15まで働いてそこから片付けや着替えして出るんじゃないのか？
17:45のバスが時間的にはちょうど良いはずなんだが こういう時刻設定は駅にも一杯ある
一律エスカレーター歩くなと言ってもムダな理由 >>188
始業時間ピッタリで出勤は普通しないんじゃね >>1
勤め先が倒産して半年だけ市役所で事務補助臨時をやったが、終業の17時15分の3分前に着替えてジャストタイムで職員通用口から小走りで近所の自宅に帰る課長がいたっけ。女性職員から「コラ課長、就業時間までいなさい！」と怒られてもやめなかった。犬の散歩の時間が17時30分からと決まってたので間に合わせるためらしい。 時短で給料減らしてでも時間作らなきゃいけないひとをバカにしてんな(´･ω･｀) >>183
そういう枠組みを雇う側が提示してる中での違反なんだからダメに決まってるでしょ
お前の普通が日本の普通ではない １分単位のフレックス清算にすればよい
これまでの不足分は仕事で返していただく ふと昔思い出した
タバコ吸う奴だけ
毎日2回タバコタイム5分とかあった会社あったわ
あれ吸わない人はそのまま仕事してたし
でもタイムカードは全く同じ 自分が同じ立場なら普通に30分待つな
タイムカードを他人に任せるとか迷惑を他職員に掛ける行為もアウトだろ
どこに同情の余地があるんだろう？ 最初は、叩く記事書いておきながら
次は、擁護する記事
訳分からんよ 野田豚はダニ公務員の餌代と自身の財務省利権獲得のために消費増税したんだからな バス通勤選んでるのは自分だろ
なに言ってんだこいつら そもそも定時の2分後のバスに乗ろうって発想がおかしいわ そもそもが30分後のバスが仕事が終わって着替えて帰ったら丁度いい時間になるバスだろ。
今の奴らは定時の30分前に仕事辞めて帰る準備をしてるだろ。 5時15分に終わって片付けしてたら
バス停に着くのは普通5時半くらいだろ
15分程度待つぐらい何言ってんだか そもそも毎日定時になったらダッシュで帰れる環境ってのがすごいな >>175
これはしゃーない
これなら許されるわな 定時まで仕事して片付けて帰る準備、移動してたらそんなに待たなくても次のバス来るだろうにね
だから公務員はって言われるんだよ バスを待ちたくないと言うなんと身勝手な理由なんだ
返せばいいってもんじゃないだろ、市民なら延滞料付けて取るくせに 2分どころか15分近くサビ残状態でお金なんか貰えない業界もあったんですよ？ セブンのバイトとか まじて税金泥棒だな
こいつまじてうぜえわ
船橋市に電話すればいいのか 1分でも早く帰らないと介護の関係でー
とかの理由があるのかと思ったら無いんだもんな
同情の余地はないな
バス会社に数分遅らせる依頼をし続ければ良かったのに 職員全員が30分後のバスに乗ると溢れるからの配慮かもしれんな 逆に時間内に終わる仕事量なのに故意にゆっくりやって残業手当を稼ぐのも居る訳なの？ >>65
公務員は２分年休という単位はない
一時間単位 みんな定時後に帰り支度がーとか言ってるけど
普通は定時中に帰り支度済ますだろ
片付けまでが仕事なんだし
定時チャイムと同時にダッシュは普通だがその前にダッシュはフライング取られても仕方ないね >>215
そこは別にすごくない
そんな会社腐るほどある
特に公務員 30分なら定時に終わって
片付けでもしてとろとろ歩いてたらちょうどいいんじゃねーの 30分待つなら待つで、その隙間時間を有意義に使う方向に頭を持っていければなあ
Fラン卒工場勤務の俺でもそうするが >>224
俺もそんな理由なんかなと思ってたんだが、なんもねーのな笑笑 同情すべき点はないな。
役人ならば法令は遵守すべき。ましてや課長補佐。 次のバスのために残業されるよりはいいけど、働き方改革してみせろよが本筋 目くじらを立てるほどの問題じゃないが一般の会社なら30分待つわな。 2分早く仕事を始めても、金は付かんけどな。
なんで？ ３０分ぐらい、バス停でスマホぽちぽちやってたらあっという間じゃね？
昔と違って、そのくらい待つの全然苦痛じゃないっしょ >>215
そんなん普通にある
うちの会社は17:10には会社に誰も居ないぞ？？ フザケンナ！
家なんて1時間に一本やぞ！？
それでも普通に待ってるわボケ！！ いや普通にクビにしろ
こんなのまかり通るなら5分でも10分でも早く帰る奴山ほどいるだろ これ労働時間を正確に計算したら逆にもっと支払わなきゃダメになるパターンじゃないの？
一日の労働時間は1分単位で計算するのが判例
まぁ、公務員だから1分単位で計算されてるか 出勤での打刻を二分早めればいいだけなんだが
早めの出勤の分は換算されない不思議 >>253
公共交通機関で通えるだけマシ
うちなんか車通勤必須やで？ 定時で仕事終えて帰り支度してたらそんなもんだけどね
逆にその時間にバスがあってラッキーくらい >>1
これは社会のルールとしてアウト
拘束時間が２分他の人より短い上に私用の都合で他人に打刻までさせるとか擁護出来んよ 処分は当然だが
欧米なら上司が５分勤務時間をズラしましょうで
終わってる話という気がする
日本はいろいろ硬直してる そんなん知ったこっちゃねぇからそんなことより窓口の対応もっと愛想良くしろこのクズ公務員ども 30分待つ
30分早帰
30分所定の勤務を前倒し
方法はいくらでも
嘘の打刻は犯罪 うちの上司も間に合わん時は早退けしてるわ。遠いんだししゃーない 一般常識的にも社会人としてもアウトだろ。
時間が間に合わないなら付近にアパートでも借りればいい。
バイク通勤や自転車通勤という手もあった。 >>248
俺は毎日7時に出社してる。もちろん始業の定刻は8:30～だけどね。
7時刻印のタイムカードを証拠に残して労基署に密告してやろうと考えてる 2時間、3時間待ちかと思ったら30分くらいかよ
それくらい待て >次のバスまで30分待たなければならない事情があったという
こんな事で許される訳ねえだろ 13万ならいいじゃねえか。130万ってなら可哀想だけど >>25
そんな竹原のやったこと
お友だちの建設会社と随意契約 >>248
ルールってそういうもの
始業前に来なくてはいけないし
終業後に帰らなくてはいけない
１分でも遅く来たら遅刻だし早く帰ったら早退 >>259
そもそも開庁開館時間公表してるんだから勝手に早めたりすんなって話や 公僕なんて国民に杓子定規の対応するんだから、自分達にも杓子定規にしろよ 血税で養って貰ってる癖に、あり得ないわ
マジで寄生人 公務員てただでさえ定時前にタイムカードの前に並んでるからな どのへんなの？
セコメディック病院とか、あの辺り？ >>265
欧米に夢見すぎ、とっくに首になってるよ 1回あたり500円でいいならこれからも続けるだろう 2分早くといってるけど帰るための準備も必要だから
仕事はもっと前に終わらせていたってことだろw この程度のことで鬼の首を取ったように騒ぎたてる
自分の不幸自慢ばかりのスレになる
ほんと日本って貧しくなったんだなぁ…って思う
バブルの頃なんて外回りなら昼に1本打ち合わせ入れてその足で帰ってたのに 定時がずらせないなら
せめて朝２分早く来て定時で打刻すればいいだけじゃね
二分早く帰ってるのに定刻で打刻しねたらそんなんいくら理由があってもアウトだわ >>233
そんなのはゆとり公務員だけだ。
言えば言うほど公務員批判が強まるから
外の社会ではそんなのは許されないぞ！ >>277
判例上は1分単位だから当然0825にタイムカード打刻してたら5分分労働時間計上されるぞ 30分フレックス使えるなら使えよ
全く同情できない >>292
それとこれとはわけが違うことに気付いてないんだなぁｗ 30分はアウトだな
2時間以上待ちなら、
まぁ、しょうがないってなる 根本的には今どきシフト勤務も認めていないルールの方に問題があるだろ >>271
指示されてるならな、勝手に出てないよね？ 公共交通機関使ってる人なら誰でもあと数分早く帰れればとかあるあるじゃね、そんな代理打刻させようとはしないわ >>236
早く帰る目的が家事とか子供の送り迎えとかなのかもよ 労働関係裁判の通例として
準備時間や片付け時間は労働時間に含まれると解するのが一般的です。
そうだとするならば 勤務場所最寄りのバス停を退勤後初めてのバスが出発するまでの時間、は労働時間ではないかという議論が生じます。
ここで事業所内バス停からの送迎専用バス出発時間までの 待機時間が労働時間にあたるか否かで争われた裁判では１時間は不適当でありその事情によって労働時間とみなされたのみであり、その境界が15分なのか30分なのかは示されませんでした。
しかしながら事業所敷地外にある一般の公共交通機関のバス停であれば、その間の行動は事業主によって強制されることはないと解されます。
極端な話バスが出発するまでの間パチンコ屋に入っていっても咎められはしないのですから。 >>301
しょうがなくないよ
バス通勤という選択してるの自分なんだから
自車通勤すればいい >>310
引っ越すなり
転職するなりすればいいだろ >>302
基本クソしかいないけど極稀にクソにしては比較的悪臭がマシなクソも居るよ みんなでタイムカード持って、タイム君の近くで、時間来るまで、くっちゃべってんだろな(･ω･`) これをダメとする時点で日本の企業の非生産性が象徴されているね 別の職員に打刻させて定時の給与を受け取っていたって立派な詐欺やん
逮捕して刑事処分が妥当 >>307
残業も指示されてやるもんじゃないだろう わずか2分の差で累計金額137千円の返還請求とはいかに船橋市の職員が
高給取りかを反映している金額である。
地方公務員が国家公務員より給与が割高とは聞いてはいるが図らずも
露呈した格好だ。もっと給与を下げろー。
二言目には予算が～・・・と言い訳がましいことを抜かしてやがって
やっていることは姑息すぎるぞ。 たったの３０分で次のバス来るのに…！？
しかも17:15までだったらなんだかんだで17:30くらいに建物出ることになったりしないの？
そこから4分歩けば10分もしないうちにちょうどよくバス来るのに… 始業前の分もつけるとなると今度は私語の時間もタイムカード切れとかになってめんどくせー
だから定時まではいようよ >>302
一部を見て全部を把握した気になってるお前みたいなニートよりは働いて社会に貢献してる分ましだと思う >>316
欧米はそもそも時間通りにバスが来ないからなｗ
お前は欧米に住めよｗ 30分ていっても、定時まで仕事して帰り支度してゆっくり歩けば
実質15分くらいのもんじゃないのかね
2分くらいってかんじなんだろうけど、許しちゃうと5分もいいじゃんてなるし 安田大サーカスの団長が出てた、ド田舎の無人駅とかバス停みたいに１日二本みたいなのじゃないと同情の声とかおかしいだろ こんなん、身内の内ゲバに決まってんだろ
もっとやばい問題が隠れてるはずよ 同情は無いだろ
どうしても必要な事なら上司と話し合って承認を得ろよ
それが出来ていない時点で請求は当然の事 で、今後はどうするの？
バス会社に圧かけてダイヤ改正かｗ >>27
そう、ギリギリだと乗り遅れる日も有るだろうから30分くらいの余裕が有った方がいいよね >>1
5:15まで働いて、データ保存PC閉じたりと後片付けして着替えたら25
そこから庁舎内歩いてバス停着が30。きっちり定時で少し余裕あるくらいの良いバスじゃないか。
つか、ほかの奴らは一本後に乗ってるんだろ？ >>55
どんなホワイトだよ
そこまでのホワイトは見たことないわ 何時間かけて帰るのか知らんが30分なんて誤差
その辺で時間潰せばいいだけ >>326
バカなのか？何の反論にもなってない。
ただただ見苦しいだけだわ。 >>1
万引きが見つかっても金払えばオッケーみたいなもんか 30分毎って都会すぎるわ
家の方は一日４本だから
スーパー行くのも半日仕事だよ >>330
残念ながらこいつがその上司で率先してはやく帰ってんだよ
部下にタイムカード代わりにやらせてんだよ >>318
池沼か？
残業は指示されてやるものだぞ 学生もバスに間に合わなきゃフケていいぞ
公の公認だ カード代行はひどい不正行為。民間だと職場にいられなくなるレベルで最低な行為。でも、万が一、職場に同情の声が見られるようなら完全にモラルが崩壊している。こんな職場は掘ればもっと出てくるよ。
さあ、市民の出番ですよ？
徹底監査すべし。税金がとんでもないことに使われてるかもしれないよ。
ここでしっかり徹底的に正してコンプライアンスが守れる職場に更正させることは将来の市にとってとても大事だと思う。 >>335
本来はな。実態は管理職もそこまで指示出来てないのが現状 >>232
上長と相談して毎日2分早く帰る代わりに1時間分の有給を月で取得することにすりゃいいんじゃねえの
つうかめんどいから毎日1時間有給取って2分前に帰ればええやん 定時って17時だろ？
終電に間に合わないブラックじゃあるまいし30分ぐらい時間潰しとけよ どこに同情の余地があるのかわからない
30分待つだけだろ 2分とは言え、チリも積もればだよな。
冬なんてコートを着たりと更に身支度時間が必要だろうが。
家族経営の小さな建設会社ならともかく、公務員であればマズいだろ。
自分だったら、それなりに高給を貰っていれば30分位待つか、雑用業務して過ごすわ。
てか、毎日定時って事は相当暇だったんだろ。
バカ公務員死ね >>342
バカは知りもしないくせにこのくらいいいじゃん外国は違うと言い張るお前 >>316
違法は違法。
労使の話し合いでシフトなりすれば良いだけの事だよ。
それをせずに勝手に職務放棄しているのだから、処罰は当たり前。 終バスなのかと思った
前の会社の時電車が30分に1本で定時までいたらどうしても間に合わない
そして残業もロッカー室でウダウダも許されなかった
駅の近くの本屋や駅のロビーで時間つぶしてた
それがつらくて一時期車通勤に変えたけど、通勤手当より足が出るのでまた電車通勤に戻したわ
公務員さまは融通がきいていいですね どこが妥当だよ、クビにしろ
一般企業だったら絶対クビだ 最終バスかと思いきや30分待つだけかよ
舐めてんのか ID:fFljgcrF0もそうなんだけどさ
こんなの擁護する奴って見境いなく他人に暴言浴びせてるよねｗ
つまりはそういうこと 始業開始2分前から仕事始めれば何の問題もないのに。
こういう融通が利かない日本人はバカだし、非生産的なのも頷けるよ。 勤務管理を担当する立場ならもっと上と交渉しろよ、制度はあるが結局発車時刻と合わないじゃねえよ 自分の都合でバス通勤なんだろ？
遠いところの奴を雇うからこうなる
コイツには辞めてもらって歩きでも来れるような地元民雇え 30分じゃないだろ
17時15分終業、ぴったりに終わったとしてもPC落としたり、書類を片づけたり、
上着を着たりで5分ぐらいはかかる
自席から職場の玄関を出るまでだって2分ぐらいかかるだろ
それから徒歩4分なら待ち時間20分じゃん >>350
反論になってないからそう指摘したまでなんだが。
何が負けなのかさっぱりわからんぞアホが。 >>327
2分がいいなら5分もいい
5分がいいなら10分もいい
10分がいいなら30分もいいってなるからな
ここでアホが「じゃあ何分までならいいの？」って聞いてくる
そういうやつのために「定時」がある >>346
お前なあw
例えば、この仕事明後日までに終わらせろと指示された場合、今日は残業出来ないのか？
明日は残業すべきなのか？ 勤怠管理をやっていた管理職たる課長補佐が、部下に命じて、タイムカードの不正をやらせていたことが、悪質極まりないのよ。
この人の勤怠管理すべて信用できないじゃん。 >>358
外国は違うとか一言も言ってないんだが。
お前は文盲なの？ >>316
カードの代理は欧米では完全アウト。首になるレベル。
今回は長年やってるので組織ぐるみも疑われる。超絶クズ職場。それでいて公務員とか、なんかもう、クズオブクズとはこの事。
これに関わった人は全員、懲戒免職でいいよ。 バス待つ時間で残業代つけるんだろ？どっちが無駄なんだよ 30分は長い。これは許してやりたい
ただそれはそれとして元々いなくてもいいような人員だからこういうことが出来る
全員クビにしろ やるべき事は2分早く帰ることではなく
バス会社に時間を交渉することだろ。
勝手にサボったら、そりゃ賠償は当然。 すべての人間が少しだけ自分に甘くなるだけで世界は滅ぶんだわ
こんなこともわからんのか 年取ってて課長補佐、しかも出先機関
早く帰る以外にも仕事全然してなさそう
年取ってて課長補佐って部下持てない管理職出来ない人がやる印象 やっぱ公務員は定時でダッシュで帰れる職場なんだな。
定時から30分くらい帰る準備とか色々してたら過ぎそうだけど。 これ位良いとは思うが
田舎から一時間かけて役場に行って
順番待ちして自分の番になったら５時即打ち切られて役場職員と揉めた知り合い思い出したわ 公務員は普段からデタラメばかりやってるから、タイムカードの代打刻なんて朝飯前なんだろ
マジでクソだわ 朝、15分だけ早めに仕事をすることで
上長から了承を得れれば
いいんじゃないの？ >>361
脳死でそうおもっちゃうんならご愁傷様。
当事者じゃないんなら「改善しろよ」と思えない時点で奴隷と同じ。 >>366
アホが暴言投げかけてくるからその火の粉を振り払っているだけなんだが。 >>378
公務員の立場から言わせて貰うと
2分前は残ってる方だよ。実際は5～10分前には退社してる 公務員は17時01秒に市役所のドアを出る準備をしている 2分早上がりしてる事より
定時上がりと嘘付いて他人にタイムカード押させてる事の方が問題だよな >>311
時短契約の人が3時に上がって正規の人が5時に上がるけどバスは一緒っていう不思議やつか フレックスとかあるのに使わなかったんだろ
それ以前に出退勤捏造してる時点で論外な >>302
出先はこんなもん
エースなら高齢では居ない機関だし 早く出勤すればいいじゃん
他人使って誤魔化してたのがダメだけど >>381
そこもタイムカード代理させてしのいでたに違いない。
もう、こんな職場、解体しろ。管理職は完全にクビ。 ＞別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。
こんなの一般企業なら解雇もんだろ
労働環境が問題だというならさっさと辞めろ 定時前から帰る準備をして
年収１０００万円
こんな奴をたった２分だって
同情する奴は社会経験ゼロだろ 擁護してる知恵遅れは、何分までありなん？
2分は良くて5分はダメって事はないよな
何分？ >>351
縁故採用だらけの公務員の中で、教員・驚異委員会なんて露骨に縁故採用だけ身内だけ世襲状態だからな、自浄作用なんて無いよ 毎日同じ時間に帰れるなんて、うらやましいお仕事ですこと
仕事余ってるみたいですし、人減らしてもいいのではありませんの？ >>382
バス会社に交渉は無理だろ
職場にフレックス認めさせれば済む話
2分前退勤はまあその分の給料引いておしまいだが代理打刻は真っ黒なんだよ 30分て…
3時間とかならまあ気持ち分かるけど
30分なんて待つうちに入らんわ
どんだけヌルイのよ なぜ同情の声がでるのかわからん
時間決められてるなら早退扱いなのは社会人としてあたりまえだろ 誰か特定は進めてるか？
船橋市の組織表を観て、
教育委員会 > 生涯学習部 配下の図書館や公民館など、webのバス時刻表などを参考に
・バス停まで徒歩四分
・バスは1717発、次は1747
この条件で調べれば出てくるぞ
俺も調べてはいるが、まだ不明
特定して、現場に張り込んで監視してやろうぜ タイムカードの時間設定変えとけよ
2分程度のずれなら誰も気づかないし時計合わせようなんてしないよ >>302
KINGofクソと少しマシなクソしか見たことない 完全にアウト
仕事より帰宅を優先したいなら仕事辞めたらいい >>377
＞カードの代理は欧米では完全アウト。首になるレベル。
何とでも言えるよね。欧米ならそもそも交渉してすぐＯＫもらえるレベル。
全員懲戒免職とかアホなこと言い出す時点で無能決定だわ。 たった30分・・・
日報や報告書の作成は業務時間に含めるとしても、定時ぴったりに終わってから机の片付け、着換え、荷物の準備、家族にライン、同僚とちょっと雑談で15分くらいは潰せるぞ >>418
その交渉をせずに勝手にタイムカードの偽装してるんだろ >>382
でも、2分バスのダイヤを変えてもらったところで、玄関を出る時間が5:15の定時じゃないと間に合わないわけだから、帰宅準備時間が勤務時間にカウントされることになるけど。
帰宅準備ってのは、定時以降にやるもんだろ
こいつらが利用してたバスのダイヤは市役所の利用者に便利な時間であって、勤務者用じゃないんだよ 例えば17時にタイムカード押してもその2分前まで仕事してるわけねーだろ。
どうせ着替え終わって帰る支度してソワソワしてるんだから。 でも定時から2分多く仕事しても、2分相当の残業代払えって話にはならないのよね。
始業前のラジオ体操なんかは今でもやってる所は多そうだが >>414
課長補佐ならそこのトップだから場所が分かれば名前も分かりそうだな 訳のわからん擁護がわいてる時点で特定のコネのやつかもなーw 通勤時間は会社の指揮下にあるが労働時間には該当しない
そんな事以前にこいつがやったことは不正
しかも解雇されてもおかしくないレベル 教育委員会がルールを守らないのは駄目だろ
給与体系を見直して月給制や年俸制にすれば良い
職能給で良い思いしといてズルは駄目だな 妥当も何も職務放棄の上に業務内容の不正申告&タイムカードを押させた相手への不正指示
とてもじゃ無いけど懲戒解雇以外の選択肢は無いのでは？？？ 慣習になってて悪いことしてる意識も無かっただろうな
まぁバレてしまったなら観念するしかない
役所はどこもこんな感じだろうと察する 勤怠管理担当なら仲良かったり可愛がってるやつも許可してたんだろ悪質だわ、他の業務でも細工してんじゃないの >>372
完全に論破されても気がつく知能もないなんて、最強じゃねえかwwww >>423
輪番で代理打刻してる部署とか普通にあります
ここだけの話 安すぎるな
２分前に出られるよう計ってスタンバイできるような仕事はそもそも不要なんだから
客観的に考えると数千万円返却させて解雇するのが妥当 >>406
一票
普通は２０ー３０分くらい前に出社してるしなあ >>393
> >>361
> 脳死でそうおもっちゃうんならご愁傷様。
日本語になっていません。
> 当事者じゃないんなら「改善しろよ」と思えない時点で奴隷と同じ。
労使で話し合いで…って書いてありますが？日本語理解出来ませんか？ >>410
そのとおり。この一件で生産性のなさが見てとれる。
かたや人手不足、財源不足のところもある。
どうやら、少なくとも地方公務員はまだまだ生産性の伸び代あるようだね。 これにたいして「じゃ速く出勤したぶん上乗せしろ」という声があるけどそれって仕事してるのか？仕事や準備してるならわかるがそれなら明日から定刻ちょうどにタイムカードおせよとしかおもわんわ 田舎だから次のバスまで2時間は待つのかと思ったら、たったの30分ｗ
船橋かよ、微妙ｗ >>379
バス待ちを残業につける？そんなの聞いたことない
首都圏の地下鉄じゃないんだからバス待ちなんざ皆30分1時間余裕だろうよ
スクールバスの如く帰る時間にバスが出発するとか思ってる方が異常だよ はよ帰るだけなら職務怠慢でクビでええが
代理打刻は組織的な詐欺事件やんけ >>1
公務員を甘やかせばコイツらは野放図にデタラメしだすからキチンと定時までは退勤させるな！
文句かあるなら民間へどうぞ >>3
こういう奴はどうせその数分前から帰宅準備とかしてるだろうしな。 >>420
低生産性を誇る日本のクソ文化のせいだろ 民間なら兎も角、市民が納めた貴重な税金で給料貰ってる立場だからね
ちょっとくらい、自分だけはの甘い考えが横領や汚職に繋がる どうせバスで駅行って乗り換えだろ
どんだけ駅の遠い僻地か知らんが30分惜しければ歩けよ >>418
日本でも交渉すればOK出るだろ
早めに来ればいいんだし 定時まで働いてから帰宅の準備だろ
定時前に帰宅準備してんじゃねーよ >>298
現実にそぐわない判例が出たものです
一人ひとつずつのタイムカードシステムを持つ環境が日本全国の職場で必須となる
どうしたいのでしょうね. >>428
いつも同じバスを利用してる一般人が不思議に思ったんじゃね？
市役所職員がなぜこの時間に乗れるんだ？って。
コロナ禍だから混むの嫌がる人多いだろうし 帰宅準備も労働時間だよ
労働がなければ帰宅準備もいらないだろ >>440
メールチェックと準備で1時間使ってます
誰に指示されたわけでもないですけどね(笑) 次のバスまでゆっくりしていれば良かったのに
せっかちやな 2時間内とかでなく、30分？これは懲戒免職ものでは？ 定時の３０分後がバスて、ちょうどいいはずなんだよね
着替えたりトイレ行ったりしてさ
5分前にバス停にいられるし 田舎なら夕方に2本で終了だからな
それの最終便に間に合わないとかなら情状酌量だが、そこまでのいなかじゃねーなら待て 妥当かどうかで言えば妥当だろう
非情だけどそれがルールなのよね >>460
それは自分の勤め先に言えば良いだけだ
ここで文句いってもなんの進歩もないとおもうよ >>421
出社で敷地に入ってから帰宅準備完了までは勤務時間だぞ
うちの会社で定時前のラジオ体操に遅刻する人を問題視した上司がいたが
周囲からラジオ体操を勤務時間にしないとダメだよって指摘されてラジオ体操自体をやめにしたわ >>465
それもコミュニティーバスだから最終が早いんだよな 残業は1時間単位で30分や40分余裕でサバ読むのに
遅刻や早退が1分単位なのはおかしいだろ絶対に 定時のチャイムと同時にダッシュなんて新入社員でもやらんぞ 片付けは勤務時間に含まれます！
着替えは契約によります 就業規則には２分早く来たら、２分早く帰ってもよいとはなってないはず。明らかに就業規則違反。これまでの違反分を金額換算して、ボーナスも満額もらってるなら、そのぶんは返金するべき。さらになんらかのペナルティも追加してもらいたいね。もらった給与や賞与は税金から支払わてるんだろ。 >>418
この案件で交渉してオーケーとかないない笑 あり得ない笑。
あちらの方が社会的なコンプラとかレピュテーションに対する感度は抜群に高い。
交渉するなら、バス会社の方だよ。
それをせず、あからさまな不正を部下にやらせていた管理職がキングオブ無能。 >>458
それは特殊な装具等が必要な業務
着替えの時間が勤務時間に加味される
でも、市役所の服装は特殊な装具じゃないじゃん こんなんタイムカードの機械をバス停に設置したら解決じゃん タイムカードやめて、スマホのNFCかFelicaにすれば？ >>434
？？？論破？お前何もしてないじゃん。
池沼なの(^q^)？
>>438
ネットスラングくらいテメーで調べろハゲ
＞労使で話し合いで
労働組合通した話し合いとかデカイレベルまで
持って行かなきゃいけない時点で非生産的。 会社経営だけど
意外と会社想いの人が多くて助かるな 2分間長くいたところで何ができる？
カップラーメンすら出来ないぞw >>441
30分も毎日待つとうざくなりそうだがな
俺はバイク通勤だから知らんけど >>469
制服が有るなら着替える時間も勤務時間だぞw 人が汗水たらして稼いで収めた税金って事理解してますか？ >>1
30分ってwwwそんなの待つって言わないだろ。俺んとこなんか半日に一本だぜ 30分間隔だと15分前に退社した人とバス停であったりするの気まずいだろうなあ 残業も1分単位で勘定して払えや糞が
積もって300時間ぐらい余裕で溜まってるわ ＞別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していた
これは同情の余地なくアウト
そもそも30分が待てないとか、田舎なめてんの？
15時か18時20分のバスを逃したら、次は翌朝だよ？ 終業後３０分にバスが来るなら理想的やと思うけどな。
なんやかんやで終業後１０分くらいは職場に居るし。 公務員は公僕なんだからその2分分の早退は
市民に対する裏切り行為だよ >>451
そう。早めに来ますんでって現場で調整すればすむ話なんだよ。
何でも処分して「お前がルールに合わせろ」という硬直的思考がクソなんだよね。 擁護だらけでバカばっかりだよな。
どんだけ薄給ブラック企業で働いてんのよ。
薄給だと心に余裕が無いから、余裕のある行動が出来ないのだろう。
(オレはホワイト企業で、給与も高いし今はテレワークだから関係無いけど)
定時だけで働くにしてもだな、
朝は定時前にPCは起動してサインイン、定時には業務開始。
帰りは定時後にPCをシャットダウン
それから帰る
↓
当たり前だろうが。
特に役所の受付窓口であれば絶対だよな。
公務員なんて公僕としての志を忘れたら終わりだ。クビにしなくてはいけないレベル。 30分したら次のバスが来るのに，違反行為繰り返してたって，
そんなんに同情するヤツなんているの？ >>464
たしかにそもそもそんなに速攻で帰れるのがうらやましいなw いやいや30分待てよ
バスが全くなくなるならまだしも
何が同情だ死ね こんな馬鹿げた事が現場で許されてた事に絶句するわ、こんなのクビだクビ >>483
いや民間ならその会社が問題ないなら好きにすればいいだけ
でも公務というものはそういかないだろってだけだ >>469
それはかなり特殊な職場
GPSで敷地の入退出を管理してんの？ >>3
30分に1本ならむしろ多い方じゃないか?
誰が同情してるんだろう? >>126
課長補佐級は管理職なのにこれは同じ職場の公務員が許さないだろう
他の注意された連中も
他は定時に仕事なんて終わらないだろうから まあ気持ちはわかるけど普通の会社員は30分後のバスに乗ることにして時間潰すからなあ
他国みたいに5分程度の遅刻や早退にガタガタ言われない世の中にするしかないよね
現状では公務員だけOKってわけにはいかんだろう
もっとみんなが緩く世の中にしたいね >>1
終バスならともかく次があるんだろ？
中途半端に打刻すると残業代が出ないから残りたくねえんだよな
お前ら税金で食ってる公務員なんだから少しは働く意欲を持て！
世間を舐めすぎ！ >>498
2分のサービス残業も会社側の裏切り行為だと言うんだな？ 定時の2分前に出れるって事は、5時前から帰る支度してるだろｗｗ
子育て世代でもないんだし、部下に示しがつかない。アウト >>471
早退も30分単位とかのはずだから2分じゃなく30分で返還要求しなきゃだな >>1
次のバスがもうない、てんならわかるが
30分程度なら待てばいいだろとしか 時間ではなく成果で評価するしくみになれば、
こんな下らないことで議論する必要もない。 犯罪行為で懲戒免職だろ。
同僚に対する強要もある。返金どころか追加の罰金、懲役もあり得る むしろ公務員が無能すぎるわ
10年弱何をしてたのか
それだけの時間があれば毎日バス停を10cm寄せていけば玄関すぐバス停になるのに 精査するとこいつ職場にいらなくねってなるだけ
楽して税金から高い給料もらってんのに更に不正まで働いたらアウトよ >>493
業務終了ギリギリに電話かけてくる奴が悪いよw これで処分がなければ法律の意味がないからな
日本は法治国家です >>1
30分程度なら待てよ…
てか2分前にバタバタ帰るのかよ >>515
だからそれは自分の勤め先にいえばいいだけだ 特別な事情があるなら分かるけどバス？
処分されて当然だよ 定時の30分後にバス来てるのに何故1本前に乗る必要があるの？
と思うやろ？でも公務員はそれが当たり前てす 職場が着替え時間も勤務時間に入れるていうルールなんだけど
昔ながらの習慣で着替え時間入れない人が多い >>511
普通は身支度したりトイレ行ったりするから
30分後のバスは丁度いいはずだけどね >>481
こういう腐った職場は、デジタル的なもの入れられるとこんな姑息で恥ずかしいチートができなくなるので、そういう技術を取り入れるに当たって不思議な論拠で反抗してくる。
そこをコンプライアンスと労務管理、税金の適正利用をたてに、ちゃんと市長レベルで意思決定してトップダウンしないと。 >>478
なぜ着替えだけ？
着替えだけでなく整理整頓など、
組織から指示されたルールがあればそれは指示に服している時間。 普通の制服でも制服に着替えるという指示がなされている以上は制服から着替えて帰るというのも指示にあたる。 これくらい許せとか言ってる馬鹿がいるけど
これ公務員が記録を意図的に捏造してたってことだからね
大問題 >>515
なんで2分間サビ残してるの？
会社がサビ残しろって言ってるの？
ここじゃなく会社にいえ
言えないならお前は現状を心の中で受け入れている
おわり >>528
世の中常識がおかしいという話題だと思うが？ >>477
奴隷君、生きてて楽しいの？
バス会社と交渉とか言ってる時点でお前ニートか？と疑うレベル。
この程度の調整の権限もない経営体制のほうが終わってる。
俺なら「じゃあ5分前から仕事始めて」とでも言うわ。 タイムカードってなんや？
うちはピッとするやつなんやが >>515
2分残業代つけろよ
2分仕事短縮できないやつは無能だがなw 定時2分前に毎日仕事が終わってるのがいかにも公務員だよな。
普通の仕事では無理でしょ。 >>530
一般の会社だとフレックスでそうなるんだけど
もしかして公務員はフレックスないんじゃ >>508
誰もそんな時間で退勤をつけないと思うよ
でも何か問題になった時はそう考えるべきだってこと >>402
出先機関勤務の方が人生充実してそうやな 長時間滞在するだけで仕事量が少ない人間と短時間でより多くの仕事をする人間どちらに価値がある？ 同情の余地無し
バスが無いわけじゃないし、待てばいいだけ
それに定時2分前に退勤してるってことは、その前の勤務時間中に片付け等してるわけだから2分早退どころじゃないだろ？
公務員、民間とかの問題でなく社会人としてアウトやろ ほんとに残業ないんだな。
俺は25年間で5個の会社で働いたが、残業ないところなんて1社もなかった。
早くて0時に職場出て歩いて帰る。朝は6時出勤で休みは月1日。
これが民間企業のデフォだよ。
残業代出たこともあったが、最高で月8000円くらい。
すべてサビ残 タイムカード押してなければ同情してた
黙って返金しとけ >>544
部署にもよるが30分前からソワソワしてるぞ ま、実際は2分なわけが無いんだけどね
5～10分は平気で早退してる >>497
じゃあお前は寄生虫か？クソゴミが。
具体的な反論なしでただ野次馬的に合いの手出すだけ。
そもそもアホすぎて反論できないんだな。 普通に交渉出来ないのかね？
10分早く退勤させてくれとか。休憩10分の代わりとか。 >>484
なんでこんな白痴が湧くのか理解出来んが仕事の片付けと帰宅の準備入れたら10分以上誤魔化してるだろ 凄い発想だなぁ
終電に間に合わないのならまだしも・・・ 代理打刻を繰り返して厳重注意で済むんだからな
公務員はやめられないね タイトルに「同情の声も」ってあるけど、書き込みではそんな意見皆無だよね。
記事も処分が重すぎることに対しての意見だし。
恣意的すぎ。 船橋でこれはアウト
二時間に一本とかのど田舎ならわかるが こいつの1日の業務を精査して適正な年収額にしろよ
税金の無駄使いすぎる、永遠雑務の公務員には年功序列の昇給はいらん
不正しないバイトくんの方が価値高いだろ バスに間に合わないとかいう自己都合で勝手に早退
しかも次のバスはたった30分後w
少し談笑したり軽く明日のスケジュール確認したりするだけであっちゅー間やろww
ほんと暇なんだろうなw >>539
サービス残業に関してはその職場や会社に文句いえばとしか思わんかな
賃金が発生しないのはおかしいが賃金など関係なく業績のばしたい奴だっている
それぞれ個の問題としか思わん 仕事より帰りのバスの待ち時間優先なんだから仕事内容もゴミみたいな連中だろ
代わりはいるんだから捨てろ >>523
じゃ2分早くATMを締める
2分早く駐車場締める
2分早く銀行の窓口閉める
2分早く電車が発進してもいいんだな？
馬鹿だろこれ擁護している奴は 定時で仕事終わって
缶コーヒーでも飲みながらほっこりしたら
30分くらいちょうどよくね？
あ、１日中ほっこりしてるとこなんかな？ 市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。
ただ待ちなくないだけｗ >>552
公務員が完全成果主義ならそれでいいよ
でもそうなってないからね いないのに他人にタイムカード押してもらうのは完全アウトだと思う
正々堂々と定時の２分前に押して何が悪いの？くらいでいろし バス時間変更で30分待たないといけなくなったから気持ちだけはわかる 近くの本屋で暇潰すとか次の駅まで歩くとかあるだろ、なんにもない孤島じゃないんだし 「定時までそこに居る」事すらでないのか。
5時前から帰り支度して、2分前に飛び出すとか。。。
白い目で見られても感じないタフネス。
でも年収800万円です。 >>554
したかしてないかは記事からはわからん。
てかそもそも課長だからな。硬直的なルールのほうが問題。 ○自由民主党が改悪した派遣法を利用し、コロナ禍で安易に従業員を解雇しながらも雇用調整助成金を食い物にする派遣業者の例：
東京都葛飾区区役所で自立支援を行っている赤羽なる職員の紹介で入社した人物の例：
高木工業株式会社 代表取締役社長 高木 茂
〒141-0031 東京都品川区西五反田七丁目19番1号 電話 03-6417-0324
同社 津田沼営業所 所長 林原 旭（080-5899-8957）
〒275-0016
千葉県習志野市津田沼4-8-11 ダイワティアラ津田沼Ⅱ-B 電話 047-452-4812
情報提供者：営業担当 金子奏（080-5899-8688）
派遣先：
トーイン株式会社 柏工場（第一工場・第二工場・第三工場）
〒277-0804 千葉県柏市新十余二16-1、TEL.04-7131-2111（代表） FAX.04-7132-6937
情報提供者：柏工場 製品第2グループ グループマネージャー：鈴木博之、工場庶務チーフ：縄田良介
トーイン株式会社
〒136-0071 東京都江東区亀戸1-4-2、TEL.03-5627-9111（代表） FAX.03-3638-1131
代表取締役社長 CEO兼COO 春 公明(はる きみあき）※中国人？香港人？台湾人？
問題点：
8/17に営業担当の金子奏から派遣先の企業のトーイン株式会社柏工場の工場庶務チーフの縄田良介からこの派遣社員の身に覚えのない理由で、
「1日も早くトーイン柏工場から出て行ってほしい」と言われ、契約満了日の9/30より前倒しの9/19までという日付が確定してしまったとの事。
8/24に縄田に事の是非を問いただしたところ、突然同社柏工場の第2製造部次長の後藤崇から「派遣社員の分際で縄田に文句を言うとは何事か！」
と言われ、営業担当の金子から8/24の件について、縄田とトーイン株式会社柏工場の松本なる人物と事実確認の事情聴取が行いたい旨の連絡を受
けたとの事。この派遣先に居続ける事に身の危険を感じ、8/25に津田沼営業所の所長の林原旭にトーインが示した9/19まで現住所から転出する為
の準備期間として利用したいと述べると、「トーイン株式会社柏工場に行く気がないなら即退去せよ」と言われたとの事。
その為、千葉県柏市内の会社寮を退去させられ、柏市役所の紹介で特定非営利活動法人SSSの運営するグループホームに居住し、生活保護受給申請
中の身分にまで貶められている。
3年以上契約している携帯電話（NTTドコモ）の支払いも滞り、契約を打ち切られ、柏市の社会福祉協議会から借り入れた小口融資についても返済
が滞っているとの事。
この派遣業者はこの様な不条理な事を派遣社員に強いながらも雇用調整助成金を受給している。
厚生労働省への要請：高木工業株式会社への雇用調整助成金の打ち切り、派遣業認可の取り消し
総務省への要請：株式会社NTTドコモの電気通信事業者資格のはく奪
株式会社NTTドコモ
〒100-6150 東京都千代田区永田町二丁目11番1号 山王パークタワー 代表取締役社長 吉澤和弘
高木工業株式会社津田沼営業所への天罰
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★5 [孤高の旅人★]＜－下名に利用される間抜けな>>1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ICカードを他人に預けてたんだから、出勤時間だって定時だったかどうか怪しいもんだよね
マイルールで適当に遅刻していそう 2分前に帰宅するためには、30分以上前に仕事終わらせてるんだろうなぁｗ >>1
うちの会社もそういう人いるけど（保育園とか何とかで早帰りしたい人ね）
早く帰るなら、朝の出勤も１時間早くしているよ
こういう措置を役所はとってあげられなかったの？
この人が遅刻症もあるのなら請求はまぁわかるけどね >>553
だよな
民間企業だとデスク離れる瞬間までが仕事時間で打刻時間でカウントされることなんかねえもんな >>1
３０分くらい待ってろ
もちろんタイムカード押してからな
民間ではふつうだから
（´･･ω` つ ） 他の人も17:15ぴったりに帰ってるんだろうなぁ。
時間内に帰る支度できるくらい余裕なんだから何人も人員減らせそう。 >>555
会社に「残業代いらないから働かせて」と懇願して5社わたり歩いたんだろ？
よかったじゃん >>455
労働時間把握義務は使用者の義務、甘えるな、権利を主張する前に義務果たせ 予定があるわけでもないのになぜか急いでるやつっているよな、30分を無駄に過ごさない生活をしてるとは思えんわ >>469
>>出社で敷地に入ってから帰宅準備完了までは勤務時間だぞ
そういう民間企業はマレじゃね
公務員ならあるかもしれんけど
敷地に入っても直ちに仕事できる訳じゃないし
更衣室で帰宅準備してる時間も仕事はしてない >>583
○更なる景気悪化、外交問題に発展しかねないベトナム人技能実習生へ虐待行為を行っている自由民主党に多額の献金を行っている上場企業の例：
トーイン株式会社
〒136-0071 東京都江東区亀戸1-4-2、TEL.03-5627-9111（代表） FAX.03-3638-1131
創業 1955年（昭和30年）2月、代表取締役社長 CEO兼COO 春 公明(はる きみあき）※中国人？香港人？台湾人？
資本金 22億4450万円、株式 東京証券取引所（ジャスダック市場）上場
従業員数 445名（2019年（平成31年）3月31日現在）
事業内容
包装資材事業 紙器､樹脂パッケージ､能書・添付文書、ラベル､ディレードラベル
精密塗工事業 精密塗工製品の受託製造
その他事業 受託包装・セールスプロモーションツール
生産拠点
柏工場（第一工場・第二工場・第三工場）
〒277-0804 千葉県柏市新十余二16-1、TEL.04-7131-2111（代表） FAX.04-7132-6937
海外子会社
TOIN VIETNAM CO., LTD.（ベトナム）
HO CHI MINH OFFICE（ホーチミンオフィス）
Address：Room 201, Floor 2, HOA LAM building, No.2 Thi Sach street, Ben Nghe ward, 1 district, HCMC
VIETNAM FACTORY（ベトナム工場）
Address：Lot B_1C_CN,Road DE4 & NE4A,My Phuoc 3 Industrial Park, Ben Cat Town, Binh Duong Province, Vietnam
問題点：
トーイン株式会社ベトナム工場にて紙器､樹脂パッケージを形成するサックマシーンと呼ばれる生産設備にて現地のベトナム人がベルトコンベアの
回転体に指を突っ込ませ指が変形する事故があったという情報を入手。
情報提供者：柏工場 製品第2グループ グループマネージャー：鈴木博之、工場庶務チーフ：縄田良介
インターロック機能（光センサーでコンベア内に製品以外の侵入物が侵入すればPLCでロジックを構築し設備を非常停止させる機能）があれば防げ
る事故と思われるが同社が保有するの全てのサックマシーンにはその機能が備え付けられていないとの事。
昨今日本国の企業は業種を問わず安倍政権が改定した入管法に基づき、大量の現代の徴用工とも呼べる低賃金で雇用できる技能実習生を利用して、
人件費を抑制している為、同社の柏工場には多数の技能実習生が在籍し、同様の事故に見舞われた場合、ベトナム、隣接するカンボジアなどの東南
アジアの国家から技能実習生の即時帰国を要請されると、日本国の企業はコストの高い日本人を雇用せざるを得ず新型コロナウイルスの影響で企業
業績が悪化する中、更なる収益の悪化を導き出し倒産・廃業に追い込まれる事は疑いない。
またベトナムに特化した情報として嘗てベトナム戦争を経験したベトナムには現在も米国を苦しめた強力な軍隊が存在し、災害派遣が主任務と化し
た自衛隊では到底、国土の防衛など不可能である事も深刻な問題点の一つである。
ベトナム軍5,500,000 ＞＞ 自衛隊兵力310,000
トーイン柏工場への天罰
2021/3/11
全国 累積感染者 445009人 死亡者 8474人 新規感染者 1280人、死亡者 42人
累積感染者ワーストランキング：国連加盟国193か国中 第36位、G20構成国45か国中 第26位、APEC加盟国21か国中 第9位
日本からの渡航者や日本人に対して
入国制限措置をとっている国・地域：92か国・地域🐙、入国に際して条件や行動制限措置を課している国・地域：157か国・地域🐙 次のバスが2時間後とかなら考慮の必要があるが、30分後とか舐めてんのか >>586
終わらせるというと語弊があるかも？
そんなもの最初からない こんなの厳重注意くらいでいいだろ
返金請求なんてやり過ぎだしそのせいでニュースにもなってしまい益々肩身が狭くなってしまう
やったことに対する罰が重すぎる >>499
何度も言うが、ルールや、規則が現場や時代に会わないならそこを変えていくのがマネジメントの役割のひとつ。
それができてないから無能。
さらに、無能だけでなく不正を許してたからもはや、罪。
それを今までそのままやり続けていた部下も無能、の前に無教養。
職場を正しく運営しようだとか、改善しようだとか言うサイクルが回ってない。
公務員ってこうなのか？
だったら、全国で同じことが行われてないか、一斉監査すべき。
民度が問われるよ。 >>582
ルールに従わなかったら減給するのは当たり前だよ
海外がーって言うやつはアホやな >>544
2分前に退勤するために、もっと前から帰り支度始めて
かかってきた電話や窓口にも出ず、他の人が対応してる間にさっさと帰るなど
周りが割を食ってると思うわ 就業規則をまもってないんだから罰されて当然だ しかも公務で賃金を得てる身で >>561
帰宅の準備は厳密には労働時間だからセーフよ これを機に全国の公務員が同じ様な犯罪行為を日常的に犯していないか徹底的に調べるべき
恐らくかなりの額の税金が不正に支払われてるだろう
綱紀粛正に努めよ >>569
システムでしょう
残業のつかない管理職や月給制など裁量制の人はそれで良いと思うよ
またそう言う体型にしてくれって言えば良い
日本中同じ給与体系がおかしいんだわ ほんまに2分なんか？
調子いい時は昼で抜けてんちゃうか？ 始業終業時間わかっているんだろ
生活に合わないなら辞めて合う職場探せよ >>1
>専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
これが全て。馬鹿馬鹿しい。 >>1
厳しすぎワロタw
人情味もない殺伐とした世の中だなw 帰り支度もあるだろうから定時の7〜5分前には仕事を切り上げてるだろな 打刻を人に頼むというのは明らかに不正だから仕方ない 公務員にメス入れたら公務員自体がいらねになるから制度見直しができない
バカな国家よ >>586
絶対にこれ
30分前には片付けに入って仕事してないよ 親の介護があるとか、子どもの迎えで間に合わないとか、
正当な理由があれば調整してもらえるはず。
今回のケースはただ待つのが嫌だし、これくらいいいでしょって所がダメ。 >>602
いや2分だから軽く考えてるかもしれないけど、やってることかなりやばいでしょ 他人に打刻させるのはアウトだが
始業時間に厳しいのに終業時間はゆるゆるなブラック国家気質は
これを機に見直されてほしい
そもそもフレックスなら何も問題ない話だがｗ なんでこんな話題でこんなに盛り上がってんのか不思議だよw
(バスでしか行けない僻地であれば、駅近くの事業所で働く他の職員と平等にするため)対象の事業所だけ定時の時間を前倒しするか調整して就業規則に定めれば良いだけ。
(その他営業時間も調整)
交渉してみたら良かったのだよ。 >>589
バス30分待つごときで仕事に影響与えるな
保育園だとか介護だとか別次元の問題 1時間２時間ならわかるが、30分？
歩き入れたら25分の待ちだろ
そんくらい待てよ 返金認められた方が良いだろ
それなら30分待たせるならその分の給与支払う義務ができる 大学生が授業サボるのとは違うんだから代わりに打刻するとか犯罪だよ どうでもよくね？。2分ぐらい許してやれや。つうかたった十何万円で正義を振りかざして騒ぐ奴って小学生？。 勤務時間中に帰り支度するのが慣例化してたのが問題なんだろうな >>177
交通機関が乗客のニーズに合わせなくてどうするよ ２分なんて聞くと少なく感じるけど実際は物凄く悪質だろ
３０分後にあるならゆっくり着替えてスマホでもいじってればすぐじゃん >>603
公務員の勤務時間は条例で決まっている。
変えるときは議会の承認が必要。
出先機関の職員の都合ごときで
議会で審議してもらうなんて図々しい。
嫌なら公務員にならなきゃいいんだ。 >>626
それを無駄ととらえるかどうかだよ、砂漠の真ん中にポツンと会社があるなら無駄かもしれんが なんにも言わないで勝手にやってたら周りから非難あるしそうなるやん >>599
むしろバスの発着時間は定時に終わってから
帰り支度をしてバス停到着までちょうど良い時間に設定されている >>603
公務員だからこそこういう硬直的な制度を変える必要がある。
民間の労働者とは異なる。まずお前は記事読め。課長だぞ。 たかが2分で返金しろというなら5分前に出勤してる分よこせよなｗ >>1
それにしても毎日定時前に帰り支度して定時ダッシュしてたんだろーな
いいなあ公務員はゆるゆるで
それでいて給料は民間トップ企業に合わせてる
バカじゃないの？
そんなことやってりゃ国が潰れるわ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>611
日本中同じ給与体系かどうかなんて知らんし身内の勤め先以外どうでもええわ…俺は自営だからなおさらどうでもええわ バスに間に合わせるために２分早く退社は合理性がある
問題は職場の了解を得ていなかった？ってことか 1時間以上後なら同情の余地もあるが
30分くらい待てよw 間違いなく言えるのはこの女職員が必要ない公務員だということ
有能な公務員なら毎日定時で帰ったりできんよ 罰金なのもあれだけど
経歴に×がついてもうこいつらは出世できない
という裏罰がつくのよね >>605
＞ルールに従わなかったら減給するのは当たり前だよ
奴隷さん、オッスオッス！生きてて楽しいの？ｗ
＞海外がーって言うやつはアホやな
ID:kYXXFAv00のことですね。わかります。 公務員は時間に厳しいんだかは嫌なら辞めろよ
でも辞めるのは嫌なんだろ
ふざけるな 間に合わないは嘘だろ
5時過ぎに退勤しても歩いて4分程度なら余裕で5時47分のバスに間に合う
なんでそんな嘘つくの？ >>651
契約違反じゃないの？
フレックス制なの？
（´･･ω` つ ） >>643
市役所員にリモートワークさせてみろ
雑用は下っ端に投げてまじで1日ゲームして過ごすわ >>332
言われてみれば、確かにそうだな。それくらいが丁度ええわな 民間なら何時間待とうが次のバスに乗るのが当たり前だがな >>634
2分前に退勤し続けるって事は片付けはそれ以前に終わらせてるんだぞ
キミ想像力ないだろ >>622
親の介護も子供のお迎えもはっきりいって個人の事情 他人には関係のない話だとおもうわ >>651
いや、問題はタイムカードの打刻を他人にやらせたところだろ
本人居ないのに居ることになってるんだから >>621
片付けはもともと仕事のうちだけどな
処罰は当然だけど定時を.30分単位ではなく10分単位でずらせる規定にしておけよ 同情心は一ミリも湧かないわ
むしろ13万は安すぎる
2分の訳ないし ２分はともかく、他人が打刻するのは絶対的にダメだろ 課長補佐とか課長代理とかただのヒラだろ
長く務めてるだけの無能に肩書与えてるだけ ぬるいけど定時前に帰宅準備はいいけどさー
帰宅準備時間って規定されてるんじゃないの？
定時の10分前とか
そんでもってタイムカード切るのは定時以降でしょ
こいつらどうせ30分前からソワソワ片付けてんだろうよ
片付けることもないかもしれんけどw むしろ定時から30分後くらいの方がちょうど良くないか >>651
民間なら職場の合意があれば良いかも知れんが
税金だからね
一円たりとも不正は許されない >>656
昇給幅も下がるから、給料が一生低くなる。
ボーナスも退職金もだ。
大したことない処分に見えて、
生涯収入への影響はでかい。 2分分の給料返還させるなら
早出した分の残業代請求してｇｄｇｄになるのを見てみたいｗ
普通の会社なら始業時間の2分以上前には職場いるはずだしな >>634
終了間際の仕事は一切引き受けず、電話にも出ないような奴だったからだろ。
他の人が対応するのも仕方ないの？
人に恨まれるようなことするから刺されるんだよｗｗ >>602
注意をした上でやり続けてたのかもしれないよ、普通はそうだろうし
ってか悪い事したのはどう考えても職員側だから処分は当たり前だし金額以外に重いも糞もない 残業代出ないから定時にタイムカード押してから残業しなさいってブラック企業に勤めてた時は有ったな。 ごめん一切同情なんて出来ないんだが
30分くらい待てよ 民間だったら解雇だぞ。
>>1この職員を解雇して警察の告発しろ。
公務員には告発する義務がある。 ＞10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く
＞課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた
＞20代男性職員の計4人
船橋市の小中学校の教員はこのニュースを見てどう思うんだろうな？
思いのたけをぶつけるべきだと思うぞ。 >>679
59歳と、再雇用の60代に昇給なんて関係ねぇｗｗｗ 定時が１７１５
移動時間、４分
バスが１７４７
てめちゃちょうどいい時間に見えるんだけど
そんなに急いでばたばたしたいのかな こんなの待つのが当たり前じゃないの？
なら職場の隣に引っ越せよ、って話だし 課長じゃなくて
課長補佐だからね
実質部下いないよ
主任とかひらの管理は係長がするし 課長補佐ということは一応管理職だよな。どういう人事評価してるんだ？上席も管理不行き届きで減給すべき 朝は定時より2分以上早く来ていても評価されないのにね。 教育委員会の人間がこんななのかぁ。
教育ってなんだよ。どういう立場でその地位にいるんだ？？
腐りきってるわこの国は。 >>540
経営体制が腐ってるのはその通り。現場からの声で働き方を変えるルートがないのかもね。
そこも含めてこの役所は猛省と変革が必要。首長のリーダーシップが問われるね。
おれが問題視しているのはカードの不正を管理職が黙認してたこと。
組織全体の信用を著しく落とすので絶対にやってはいけないし、部下も声をあげないと。
それをゆるゆると許していたのなら、もはや救いがたい暴挙。 2分早く退勤してたって嘘だろ、ホントはもっと早く退勤してたはず
若い学生ならともかく歩いて4分の道のりを走るとは考えにくいし
さらには着替え等の準備を考えたら10分は早く退勤してたはず 政治家と公務員は業務中はGPSとアイトラッキング付けて完全監視な
サボってもいいがその分は減給な ほんまは2分じゃなくて15時で帰ってたんちゃうか？
防犯ビデオ確認しとけよ
あと朝も時間通りに来てんのか？
別の奴がカード持ってんのやろ？ どうせ勤務中も無駄な事して時間潰してんだろ
2分どころじゃないぐらいに
毎回2分前キッチリに帰れるんだからその前から帰る準備を始めてるだろ
その返還額で済むだけマシだと思う
同情してる奴も同じような仕事っぷりだろうよ 3ヶ月の10分の1が13万7千円がって、3ヶ月で137万円もらってるの？
定時退社が必ずできて？
いいねえ。 今時公務員でもパソコンは一人一台だろ？
勤怠システムと、入退室システムを別にする。
勤怠管理は自分のパソコン上でしか出来ないようにして、一人一枚のIDカードは入退室時の鍵としてカードリーダーへタッチさせて、差異が無いか調べればいいんだよ。
(前日の退出履歴が無い場合にも不正が見抜ける) >>702
上役は減給、実行犯は懲戒免職ってのが妥当だよね >>709
> あと朝も時間通りに来てんのか？
> 別の奴がカード持ってんのやろ？
ってなるから普通民間ならクビになってもおかしくないんだよな
あとそんな奴に仕事任せられないし 親の世代だと官民問わず昼から花見したり麻雀してたって聞くから
そのくらい緩いほうがいいと思うがな
早出残業代請求されたら相殺でむしろ払うことになるのに >>705
学校現場からの出向なんじゃね？
あっちは16:45が定時だから。 >>457
内部抗争でこの課長補佐を引きずり下ろしたい誰かだったり、
まともな感性を持つ新人が代理打刻が嫌でのタレコミだっだり 上長に許可取れば良いんじゃない？
ただ、バス程度の交通機関からくるストレスなら考慮は無理だけど…
待つのが嫌ならチャリとかあるでしょ？
残業の対応にも文句言いそうだし終業間際に集中力を欠いた仕事をしてそうでいやだなぁ 実際の業務内容もどうせ酷いもんなんだろうなぁ。
こいつらに給料払うためだけに存在しているような業務なんだろう。
これは船橋に限った話じゃないはず。
日本中にこういうクズを養うためだけの機関や職が存在しているに違いない。 >>670
ロッカーに行って帰る準備や荷物まとめたりしてるでしょ
それは仕事じゃないと思うよ 部下のいない名ばかり管理職
出世競争もしてない無能ゴミクズだから仕事も無い 返金じゃなくて解雇だろう
30分後にバスはまた来るのに同情とか頭おかしい >>720
それだけぬるいのに法外な給料貰ってたツケがいま来てるんだろ！！
是正しないでさらに悪化させるの？
（´･･ω` つ ） >>49
これ？
ワイ公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話 は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみ る。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気 絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方 は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりして ちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた 寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国 旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげ る
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単 な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口 開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁 タイムカード頼まれた人が間違って定時前に押しちゃいましたってなったらどうするんだろ 増税してじじばばの医療費と無能な公務員への多額の出費
そりゃ国は成長しないよ >>711
コロナの影響で催し物もなくなり、
公民館みたいなところで朝から晩まで仕事してるふり。
2分くらいどうってことないって思考になった。 >>706
このカード打刻ってのはおそらく「働き方改革」の運動から来ている。
違法残業がないかといったことを調査するためのものだと思う。
別になくてもいいし昔はなかったんじゃないかな。
労働環境良くしていこうという働き方改革なのに
それが首を絞めている形でなんとも皮肉だわ。 >>711
何言ってんの？
市の教育委員会だぞ。
どっちも同じ市の職員。
関係無いとかどっからそんな発想が？？ >>19
いちいちキチガイとかいうワードを使わないとモノを語れない自分のおかしさも自覚したほうがいいよ これ返金だけで罪に問われないのはおかしいだろ
検察はちゃんと起訴しろよ 公務員はだめだな
自分たちはお役所仕事で融通きかせないんだから >>727
分かるわ
生涯学習部出先機関とかいかにもぬるそうな業務そうや 定時までいるのが普通→そもそも人不足で定時じゃ終わらないし
残業代付かない→ みなし残業なんて普通だしかまわない
サビ残が禁じられている→ じゃあ退社してバスくるまで適当に時間潰す
その20分が惜しい → 社会人やめちまえよクズが
公務員って甘ちゃんなんだな >>734
誤差で2分遅れて退勤することは
一年に一回もなかっただろう。 代理が完全アウトなのは間違いない
あとはフレックス制にしろと >>737
これなら2分早く帰ることに何ら問題ないな
問題は公務員そのものの価値
これで年収は800を超える 問題起こしても責任取らないコームインがこういう時だけは杓子定規だな その部署まるごと公認だったということだよね慣例化ってことは
周りの目が許さんと思ってたけど 317回2分だと10時間分やろ？
10時間13万はおかしいから残業扱いにしてね？ これ働きづらさ案件なの？
普通じゃ考えられないほど融通効く職場に見えるが
代理打刻なんてしたら返金どころか首になるわ 2時間とかなら分からないでもないけど、仕事が終わって帰る準備したりしてたら10分～１５分くらいは必要だから、あと15分待てば良いだけじゃん。 >>753
辺鄙な場所にあるとしたら公民館だろな
他の出先機関は交通の便良いだろ うちの会社はいろいろ緩いが代理打刻には厳しいらしい
頼んだほうも頼まれたほうもクビになるって噂 返金だけで済むなら公務員達はグルになって
仲間のタイムカード代打ちするよね
なんせバレても返金だけだもん >>747
生涯学習部って主に成人、もっといえば中高年以上
がメインの対象者ですぜだんな 勝手にルール変えちゃダメだろ
二分ならいいとかないから 2分前の退勤で許してくれないなら辞めます
と交渉して通るかどうか試しとけや
たった2分だからええやんええやんと思うならそれこそ交渉すべき事であって代理でタイムカード打たせるのはダメ
あと、2分早く退勤認めない！と言うならそれもバカの所業
それくらいフレキシブルに対応しろ 二分で終わる仕事なんてないしな(^^;
その分先に来て仕事してたらチャラかな 公務員の為に日本国は存在し、その公務員をどうやって食わせるかで国が回ってる
その結果のおこぼれにどれだけ与れるかの不公平さなんて気にしてない ルールにこだわり過ぎててほんとアホみたい
もう少し柔軟に考えられないから日本の組織は生産性が低いんだよ
２分早く退社したところで、２分では何もできないんだから意味ないよ
年に１回、有給から１日分差し引けば済む話やないか 30分が無駄に思える業務量なんだろ、どうせ16時くらいから暇してる
定時付近までやって急がずに退勤準備してたら30分なんてすぐだわ 普通なら出社が2分前以上早いだろ
許してやれよ それを処分するなら早めにきてるやつに全部金出せよ >>764
学生「僕たちもズームになって代返できなくなったのに公務員だけズルいと思います！」 同情の声があがる方がおかしい
最終バスならともかく30分待てば来るんならそのバスに乗ればいいだけの話 フレックスにしろや
ただこの人な改竄してたからそれはダメ 2~3回ならともかく、普通の企業なら規律違反でクビだな そういえば昨日16:45頃に市役所に行って手続きしたら係の若いにーちゃんが露骨にイラついてて感じ悪かったな
手続き自体は5分くらいで終わるものだったのに
あれも退勤30分前でもう気分は帰るモードに入ってて気が急いてたのかも 10時間で13万の返金だと貰いすぎよな？
残業代もちょろまかしてたんだよね？ そもそも業務時間内きっちり仕事し続けなければならない業務量を与えろよ。
どうせ>>737みたいな感じなんだろう。
これに数百万の税金が毎年何人分も使われているのが実情。
民間でもなくはないが、それは他部門がその人の分を補って余りある利益を出せてるから許される話。
公務員は1円も生み出してないんだから取りすぎている税金を市民に返還すべき。 >>767
そらそうよ
職場のパソコンのログイン・オフ時間とかセキュリティゲートの通過時間とか
リモートなら本人の勤務開始・終了報告とか
本人の情報を管理しないと意味がない >>1
過疎地のバスでそれが最終便で早く行かないと間に合わない
だったら理解できるけど、次のバスが３０分待ちなのがイヤだから
だって！！？
逝ってよし！！クズ！！！ 税金は法律に基づいて適切に使われないといけない
これに違反するのは憲法に抵触するよ >>307
三菱重工長崎造船所事件（最判平成12･3･9労判778号11頁）は、一般論として、「労働時間」該当性については、当事者の意思（労働契約、就業規則及び労働協約の定め等）によらず、実質的にみて労働者が使用者の指揮命令下に置かれていたか否かで判断する旨判示しました。
その上で、業務に必要な準備行為に要する時間について、使用者から義務付けられ、または余儀なくされた場合には、特段の事情がない限り労働時間に該当する旨判事しています。
本判例からすると、指示なし残業であっても、残業を行うことが使用者から事実上義務付けられ、または残業を行うことを余儀なくされていたケースにおいては、特段の事情のない限り、使用者側の指揮命令下に置かれたものと認められ、労働時間に該当すると評価されるものと解されるでしょう。
また、労働者がした自発的な労働であっても、会社が、労働者が労働に従事していたことを知っていた（知りえた）にも関わらず、これを黙認していた場合にも、会社からの黙示の指示があったものと認められます。
（大林ファシリティーズ事件：最判平成19・10・19労判946号31頁） >>699
待つのが当たり前。その当たり前ができないからこうなる >>778
薄暗い公民館で何にも予定が入ってないホワイトボード眺めてるだけなんだろ 入社した時にそういう慣習があって、皆やってたら俺もやるだろうな。
まあ、もうそういう時代ではないんだけども。 >>1
代理タイムカードって詐欺だろ。
刑務所ぶち込めや お前ら自社で定時少し早く会社出たら間に合うからってやる？
って考えたら正解はおのずと 次のバスまで待てばよくね？
終電に間に合わないとかなら同情するけど 毎日バス停少しずつ職場に近づけたら来年には定時で間に合ってたんじゃないか 15分くらい歩いて二つ先くらいのバス停からバス乗ればいいじゃん 教育委員会なんて1時間でも2時間でも早く帰宅できる
給料欲しいからとりあえず定時までいるだけのゴミだよ
あまりに酷い定時ダッシュ不正がばれただけ
氷山の一角
教育委員会なんて日本の教育をゴミ化してる原因の1つだし
そこにさらに税金払うとか金ドブの国力低下の二重苦 >>757
公務員の給料決めてるのが公務員だからな
マジキチｗｗｗ
外国もそうなのかね？
（´･･ω` つ ） 普通に定時に帰れる会社は大体詰めてやる人は30分前には席でお茶して帰宅待ちしてるよ 我が家の隣の係長公務員は
ほぼ毎日 帰り支度、午後5：00ぴったりに（市役所から車で20分かかるに拘わらず）自宅に帰ってくる
この女もは「一罰百戒」で 頸にしてみたら・・
残念ながらこの程度序の口
エグい事例まだまだ有りますわ 会社の時計をこっそり２分進めとけって話だ。
２分ぐらいなら時計の誤差でしたで済んだのに。 >>1
最終バスかと思ったら30分待てばいいだけじゃねーか 制服や作業服等が明確に定められてる場合着替えも労働時間です >>793
そんなんバレルじゃん
バス停の周囲だけ重力を高めると効果あるぞ 毎朝5分早く仕事してたら簡単に帳消しなんだからそこまで責めるものじゃ無いけどね
余りに締付けが過ぎるからフレックス導入したのにサボってるとばかりに止める会社多いし tp://imgur.com/gwtv9pq.jpg 船橋市の市職員は全校的にも厚遇と聞いたことがあるわ どこに同情する点があるのか解らない
自分の都合で定時より前に帰って（わざわざカード代打させて）退勤時間を誤魔化してる
只の不正行為じゃん 帰る支度をすっかり整えてからタイムカードを押せる職場なんですね
舐め過ぎでしょ >>27
某市役所でバイトしてた友達から聞いた話を2つ
業務終了時間の前に【お片付けの為の時間】、要するに【仕事をするのではなく】定時ぴったりに帰るための時間が設けられている
アルバイトを使う必要性など1ミリもない(職員だけで出来る仕事なのにそれが出来てないだけ) 毎日15分で1.7キロ走って通勤してる俺に謝れ
田舎電車の都合でこうしないと完全に遅刻 普通の会社ならこんな処分じゃ済まない
公務員はおきらく極楽やな 規定時間までの拘束が条件で金貰ってるんだから当然の処分だな >>1
そもそもこれまで見て見ぬふりして容認してきたのが悪い。
運営側の不始末だ。 終バスで家に帰れないのかと思ったら30分待つのが嫌って…
それでも保育所の迎えが間に合わないとかなら分かるが59歳じゃそれもないし…
まあ報道されてない何らかの理由はあるんだろうけどさ ズルしてまでやることではないな
30分をうまく使えばいい
今やってることを整理したり片付けたりすればいい タイムカード制度なら駄目じゃん
自分で仕事をした結果でしょ？
いわゆる勤務時間を改竄してるってことだから、タイムカード代わりに押した方も処罰しろ、同罪だわ 自分でカードを打刻してないことが不正で問題なんだろう
2分ってのは証明できないから自己申告してるだけ
定時が午後5時15分 二分早く帰って 5時13分 徒歩で4分はかかる場所だから5時17分以降に到着、バスは5時17分
こんな不正をして走ったとしても余裕が数秒しか無いってありえない
本当はもっと早く帰宅してて（通報されるなら17時以前が有力） 近所からの通報か何かでバレたんじゃないん？ 他の人がタイムカード打刻してたんなら、組織ぐるみだな。
厳正な処罰と納税者に謝罪が必要。
フレックス導入とかはその後の話だな 暇そうだな
この職場の人員減らしても何の問題もないのでは？ ローカル鉄道みたいに1～2時間に１本しか来ないなら話は分からなくもない
でもそうじゃないんだろ？
不正は不正だよ、馬鹿たれ
不正で懐に入れた分はちゃんと返納しろ 代理打刻はマジやばい
打刻忘れの方がマシだが月１くらいが限度だなw 常習的嘘つきに同情の余地はないな
でもフレックス化はすすめると良い気がする >>778
実際はもっとずっと仕事無いと思われｗ
なんせ教育委員会の生涯学習部出先機関だぞ。
生涯学習ってのはそもそも高齢者の暇つぶし習い事を税金投入してやってる無益無駄な部門。
しかもコロナ禍で多くの講座は中止だろうし。
例
https://www.city.funabashi.lg.jp/kurashi/gakushu/001/p088987.html
初心者のためのパソコン講習会（3月31日まで中止）
初心者向けのパソコン講習（Windows8.1を使用）
パソコンの基本操作、文書作成（Word）、インターネット体験、電子メール >>822
公務員だって大変なんだよ
じゃああなたも物凄い残業されてるんですか？
俺は毎日定時だよ
毎回このパターンw 船橋ぐらいならいくらでもバスなんか来るだろ
どんだけケチ臭いんだ
クビにしろよ 17:30終りなら、帰り支度して17:45頃にタイムカードを打刻するんじゃね？
職場からバス停まで数分？
ゆっくり行けば丁度良さげだが。
なんでそんなに急いで帰る必要性があるんだよ。 >>837
片付けやら帰り支度はとうに終わってると思うぞ 医者やとあるあるやな
当直明けも働かんといけんかったりするから、早く終われる日はさっさと帰るわ こうなると朝の出勤時の打刻の方も代理打刻してるな。 何で同情するんだ
こんな事が当たり前なんだろうな公務員は仕事も出来ないし ＞ 課長補佐級の女性職員は、2019年5月～今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。
＞ さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
2分 × 316 = 約600分 = 10時間
返却金額大きいし2分嘘やろ。 日本の職場からして10分以上早く職場について仕事してるでしょ
その分の賃金請求すればお互い様じゃない？ 15分きっちりまで仕事してから帰り支度するからタイムカード15分でも異常である 他の強権国ならバスの時刻を変更する
日本の公務員にはそのような権利はないということだ
健全 これからも２分のぶんは返納して早く帰らせてもらえばいいんじゃね
女は家ですること多いし 常に２分以上早めに出勤してたならセーフ
時間きっかりならアウト
コレじゃあいかんのか？ たぶん心底ひまな部署なんだと思う
自分、ひますぎるバイトやったことあるんだが
一刻も早く帰りたかったもんww
忙しくて大車輪くらいの職場だったらこんなこと起きない >>822
税金で食ってるのに「公務員も税金払ってる」と意味不明な言い訳する寄生虫 こういうのは、機械的にちゃんとしないとやりたい放題になるからだめですね >>796
朝からずっと何もしないで終刻を待ってるんだよ。2分くらい許してやってよ・・・ 執拗に退勤し続けたってのが悪質だな
こんなゴミクズさっさと首にしろ 自分で正確に打刻して、早退
ならいいんじゃないかな
たぶん >>785
そうなるんだよ
時間を蔑ろにするヤツは >>876
多分関わってる奴が多すぎて追及できないパターン しかし他人にカードの打刻させてるようなこんな悪い奴が
よりによって勤怠管理を担当してるとか世も末だな
残業代水増しなんかもやってんじゃないのか？こいつ
市はしっかり調べた方がいいって
こいつは間違いなく悪い奴だから >>846
出勤してコーヒー飲んで新聞読むだけの毎日なんだろうなあ
そりゃ30分待つのは苦痛だろうｗ >>827
いつまでもこういう根性論みたいなやつがいるから日本のブラック体質が治らないんだよね >>850
8時44分に到着、セーフだな→ガチャン→8時46分表示→おい、遅刻の赤文字表示になってるじゃねえか 2分前に出社ていることを証明出来るのなら、2分前退社も許されるべきなんだけどな。法律上は。
就業時間ってのはトータル時間で換算されるはずだから。 定時になったら後片付けして身支度して
トイレに行けば30分なんてあっという間だろ 国民の信頼を裏切る行為
はした金を払って済ませる気か 労働奴隷を求めてるのは企業では無く労働者ってのがよく分かるスレやね 片づけだったり着替えだったりも勤務時間内に終わっていたということ
冬場などは着替えにも時間がかかる
実質毎日10分位はごまかしていたことになると思う
欠勤規定に沿ってって13万7千円じゃなくてもっと多いはずだよ 大阪であったな
カラ残業だったけど
課に誰もいないのに皆で残業してたことになってた >>3
えーでも、これをそこまで叩くなら始業5分前行動とかもおかしいし、残業代を1分単位にしないのも違法にしてほしいな。
パンピーの金や労働力を企業がタダで絞り取り過ぎじゃんw
バスただで30分待つの嫌だから、毎日残業しよってなったら逆に人件費嵩みそうw >>892
同じ状況で真面目に30分待ってる人の内部告発なんじゃね？ 同情の余地ないだろ？
税で食べてる意識が欠落、懲戒免職で妥当事案だろう。 次のバスが2時間後とかなら分かるが30分てアホかよ >>827
言っておけけど、ユニフォーム・制服の着脱時間は就業時間に含まれるって裁判で前例出てるからな
当然仕事で必要な備品の準備片付けにも含まれる
君の職場の上司がなめてることになる >>900
君の職場は出勤時は着替えてから
帰る時は着替える前に押すの？ 2分早く退勤って書いてるけどタイムカードがそうなだけで
実際は10分くらい前に仕事やめて帰る準備してないと間に合わないよな 自分の都合で勝手に2分前退勤、しかも打刻を他人にやらせるって
まああかんでしょ 何時間も待たないといけないならともかく、たったの30分
そのくらい待てよ
市民はマジで怒ったほうがいい 他人がタイムカード押してるのも問題だけど
同じように仕事に対するマインドもこの際アップデートしとけと思う
定時が17時15分
ピッタリに仕事を終えたとしてもそこから帰宅準備してたら
10分くらいはかかるだろ
速攻で退庁しても17時20分過ぎそこからバス停まで歩いて4分で
バス停到着が17時30分前後
47分のバスまで15分前後
これが待てないってどういうマインドなんだよ
帰宅工程全部がシリーズで途切れなく進まないとだめなのか？
意味がわからない >>888
根性論はむしろ日本の美学で
公務員みたいに楽して高給が正義になったから真面目に働く人が減っていってるんだぞ
根性で働いて働いた分しっかり給料も貰う
これが普通よ >>856
もはや職場では代理打ちが慣例化してて不正行為という自覚も無さそうだし
当然あるだろうなｗ 出勤時間を2分繰上げりゃいいのにね
画一的な勤怠管理アホくさ 保育園のお迎えとかあるだろ、これだからおまいらは
って言おうと思ったら女性５９歳か。 >>1
元から5時退社4時過ぎくらいには茶飲みお喋りな公務員が法令違反したんだろ？
処罰のどこに問題がある。民間だったら大抵処罰降格やクビだぞ。さっさとだとうな処罰を受けろ >>899
同じ教育委員会なんだから、仕事忙しすぎる小中学教員の仕事を回せばいいだけなんだけどな。
いわゆる縦割り行政の弊害ってやつだ。
仕事無くて暇すぎるって部門は少なからずある。特に公務員は。
民間なら他部署の応援させられるのが当たり前だけどねｗ >>1
あっためりめぇよ
なーにがバス停まで4分だよ
嘘つくなよ6分くらいかかるぞ
その分早く早退してんだろ
名前晒して首だよ首
凸電したろか 空打ち何かバイトの世界では良くやる行為だけど公務員は絶対にやったらダメ。 >>892
こういうのは外部告発しかないだろう
一般的に 公務員は17時退社のイメージがある
それより早い時間に毎日退社してるのを近所の人間が見てバレた
本当に17時13分に退社してたらバレてなかったと思う 代理にIC打たせてんだろ？
時間どうこうの話じゃないね 自分の都合優先でタイムカード押させてたらアウトだわなｗ
タイムカード押させて仕事やらせる企業並みｗ 勤務管理担当してるなら、上に掛け合うとかすりゃいいだろうに
何で自ら代打依頼なんてやってんだよ 17分のバスに乗れるという認識だから必死で帰ろうとしてるんだろ
そもそも不可能なんだからその17分のバスはないのと同じなんだよ 代理打刻してる時点で2分以外でもやってると疑われるのが当たり前。
勤務時間の捏造で、懲戒免職と返金と罰金、全ての罪になるのが当然やろ。代理してた奴も罪になるぞ、強要されてたことを主張しないと 2分というのはうそだと思う
5分以上前から仕事は終えて、机からは離れている >>623
別に残業しなくていいよ
ちゃんと定時までいろよw 千葉の船橋が治安が悪くてバス乗り遅れたら山賊に襲われるリスク有るんだろ
これは仕方ないな 30分後のバスに乗れや
馬鹿なのか 甘ったれてるのか？ 多年にわたる違反違法行為
悪質だ。クビでもいいくらいだろ こういう事がまかり通る職場なんて、もともと帰る準備なりで早々に仕事切り上げているだろうしな。 >>763
こう言うの毎日つげてみろ地獄だぞ
公務員っていいように見えるけど資産築くこともほぼ無理だしまとまった金が手にはいるのも年に２回それも年とってから
職場じゃ派閥もある
自営のが余程気楽で金も儲かるわ 着替えや帰り支度も勤務時間です、残業代も１分単位カウントです
な職場だが代理打刻なんかしたらすぐクビな気がする 普通の会社なら手続きなくサボって嘘ついてればクビだよ 庁舎内に床屋がある理由を
平日定時まで勤務してたら床屋に行く時間がない
だから勤務時間中に行くために床屋があるんだよ
と真顔で説明してくれた公務員いたの思い出した
いや休みの日に行けや 市が被害届だしたら詐欺罪で有罪だぞ
同情なんて誰がするか
さっさと適切な対処しろや NHKとか公務員とか政治家とか
何のしなくても金が湧いてくるから危機感がない
ガラパゴス国家を作ってる大元 定時までキッチリ仕事してその後退社準備すればいい感じにバスに乗れるじゃん
1分1秒の重みを噛みしめろ腐れ公務員 タイムカードという証拠が残ってるから事件になってるだけで、
暇すぎてやることがない公務員を雇っているから
こういう事が起きているという実態は今後も変わらないだろうな
馬鹿馬鹿しい。本当に腐ってる >>931
そういうこと
毎日、誰かが交代で代理で打ってて他の人がみんな30分早く帰ったとしてもバレないなら給料もらえる 15分退勤なのに17分のバスに乗りたがること自体が我が儘かと
一般の派遣労働者はこんなこと許されないからね
公務員なら許されるとかおかしい 出退勤は柔軟に対応しろってのはわかるけど制度を悪用するやつがいるんだよなあ >>936
上に掛け合うも何も、こいつが施設のトップだろうよ。 >>960
なら、二時間ならわかるお前がおかしい。 >>943
大阪市の公務員は天国だったんだろうな
カラ残業で夜を楽しんでた 同情とかどんだけぬるい職場にいるんだよ
定時に終わっても後片付け帰り支度して30分くらい経つのが普通だろうに
そもそも定時に帰れるとか羨ましすぎる まあ部署ぐるみでカラ退勤とか
同情どころか悪質だわな >>964
それは自分でカードを打ってないことの説明のために言い訳した可能性が高い
実際は30分とか前に帰ってると思う >>892
どんな職場だってこういう図々しい狡い奴を快く思ってない人間は少なからずいるはずだから内部告発だろうね >>959
退勤時間に合わせて職場を出るのが公務員さまの常識ｗ >>963
タイムカード当番制にして部署全員グルで不正やってそうだな >>968
待つのが辛いと思う時間だと読み取れないお前の頭に乾杯 川崎市営バスなんか
多摩区役所前発17時台の最終ﾊﾞｽが廃止されてしまい、16:30過ぎが最終バスとなり区民も不便しとるというのに
船橋市の役人は贅沢というか非国民だろ >>763
何もしなくていい、何も出来ないって職場はなかなかの苦痛だけどなｗ
せめてネット閲覧くらい出来ればいいが、今は大抵不可能。
1ヶ月と持たないだろうな。普通の人間なら。 公僕は世間に監視されないとダメだな
発信機付きの首輪つけとけ >>980
ならやはり2時間ならルールを変えるべきだと思ってんじゃん。
そうなると境界が必要なんだわ。
それがルールを決めるということ。 コームインで許されるのは
定時前にフライング帰り支度で
定時きっかり退庁まで >>1
市職員でもどうせ日教組なんだろ
だからといって必死に擁護してんじゃねぇよゴミ こんなもん分単位で精算しない決まりにしてる方が悪いわ >>982
NHKとかもクソ暇で
英語とかプログラミングの勉強で暇つぶしとかどうとか聞いたな 30分くらいなら次まで待てよって
思うわ。
田舎の人なら当たり前の待ち時間だし。 ２分くらい時計が進んでたり遅れてたりの範囲内だろ
タイムスタンプの機械は1msも狂わずに印字してたのか？
こんなことめくじら立てるより他にすることはないのか？
規則やルールってそれを守らせることが目的じゃないのにな >>957,966
勤務管理する＝勤務時間を決定するではないでしょ
そんな権限あるんなら、この人が勤務時間を5分だか10分前倒してれば
何の問題になってないし >>988
それするとトイレ行った時間も減らされるなw >>919
負け組の思考がよくわかるな
それこそがそんな連中がシステマチックに組織に攻められて
格差が広がった元凶じゃないか
労働者も根性ではなく理屈で金を求めてく時代なのよお爺さん
10分早く仕事開始すりゃいい。
そういう融通が効かない連中を馬鹿と言う。
>>991
2分じゃなく 代理がカード打ってたことが問題なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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