【話題】令和納豆が一生涯無料パスポート「動産引渡等請求事件」で完全敗北か / 裁判資料が公開される ★2 [ブギー★]
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令和納豆は株式会社納豆が運営する納豆をメインの食材とするレストランだが、同店がクラウドファンディングの返礼品として配った「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」を一方的に没収し大炎上していた件で、新たな展開があったようだ。
・水戸簡易裁判所での動産引渡請求事件
インターネット上では、Twitterで公開された水戸簡易裁判所による動産引渡請求事件の第4回弁論準備手続調書(認諾)が注目を集めつつあるが、この事件の被告が令和納豆だとして話題になっているのである。
しかし、第4回弁論準備手続調書に記載されている原告と被告の部分が黒塗りされており、ダイレクトに名称を知ることはできない。どうして令和納豆が被告であることが分かったのか？
・裁判の物件目録が「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」
第4回弁論準備手続調書には「被告は原告に対し別紙物件目録記載の動産を引き渡せ」と認諾された請求記載があり、その動産の物件目録が「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」であることから、被告が令和納豆、原告が納豆ご飯セット一生涯無料パスポートを没収された者であることが判明したのである。現時点で、日本で納豆ご飯セット一生涯無料パスポートを発行しているのは令和納豆だけだ。
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0311/bps_210311_1749705930.html
※前スレ
【話題】令和納豆が一生涯無料パスポート「動産引渡等請求事件」で完全敗北か / 裁判資料が公開される [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615617883/ まさかのパス取り上げだもんなｗ
詫びて全員に返金＋無料券10枚とか渡せば綺麗に回収できただろうにな 残り寿命を50年とみて
５０＊３６５＊納豆抵触の値段
を返金すべきだと思う >>3
その費用はもちろんクラウドファンディングで
返礼品はなし この人まだ金あるの？
商売もそんな儲かってないでしょ(´･ω･`) >>6
取り返した方も潰れるまでくらいにしか思ってないだろ。 持続化給付金みたいなのでうはうはしてそう
何にせよ水戸は詐欺師の土地だから水戸の商品は二度と買わない 動産、動産、お鼻が長いのね。
そうよ、母さんも長いのよ。 >>16
嘘くせえ
自分で作ったか西野に貰ったんだろ >>16
ヴィレヴァンの福袋に入ってたゴミじゃねえかw >>1
オラもわくわくしてっぞｗｗｗｗｗ
資金は、クラウドファンディングで募りました。アイディアがあっても形にできない人たちを巻き込むことが地方創生につながるという強い思いがあったので、思い切って「一緒にやりませんか」と呼びかけてみたんです。支援者へは「納豆一生無料パスポート」を贈呈。これが売れに売れまして（笑）。茨城県内で歴代２位、利用したクラウドファンディングサービスでは全国５位の資金調達となりました。
消費者にとって１万円を投資するというのは、大きな行動です。何をしたいのか、どういう事業をやりたいと思っているのか、ちゃんと僕らの思いを伝えようと努めました。開店当初はものすごい混雑で、８月には2000人以上のお客様が来店されましたから、少なからずクレームもありました。苦情は避けられないのがこの世界ですが、統計的には異例の少なさで、「応援していますからね」という声はもちろんのこと、多くのサイレントカスタマーみたいな人たちに見守られていることに、むしろ励まされています。
会社の方針としては、世界中の食卓に納豆を届けることが目標です。「197か国に納豆を届ける」...、人生かけて成し遂げたいですね。水戸に世界を牽引する納豆のバイオ会社を作るのが、僕の夢であり、希望です。
実は、（2019年）８月末に、カリフォルニアにある納豆メーカーを買収したんです。昨年実績で、年間12万個、月１万個納豆を作って販売していた会社です。前経営者は、実は日本人だったのですが、「今までどんな営業をされてきたんですか」と訊ねたら、何もやってこなかったとおっしゃるんですよ（笑）。やってこないで、この実績でしょ。凄いですよね。これからの可能性を考えると、胸がわくわくしてきます（笑）。 令和納豆にしてみれば、紙切れ1枚の返還と10万程度の出費
（弁護士雇っていれば別だが）
裁判という経験値を稼げて良かったぐらいの出来事なんじゃね？
裁判での敗訴を理由に社会的制裁を受けるわけじゃないし クラファンて普通に通販で売ってるのを自分が考えたかのように数倍の値段で出して募集してるの多いよな
そういうのを指南してる情報商材でもあるんかね 一般人の日常から考えて
パスがあれば毎日無料のナットー定食だけを注文し続ける
あたり前のことなのにな >>31
黒塗りしてる方もこれじゃモロバレだよなぁwとか思いながらやってそうw 生涯パスポートには冷凍ご飯と最低ランク納豆でも出すようにしとけばよかったのにな
I万円で生涯食い放題なんて普通やらんて 三宅 泰世さんはHirotada Miyashitaさんと一緒にいます。
2020年10月21日
https://www.facebook.com/taitai1968/posts/4419205658153439
※話題になったせいで非公開に
http://imgur.com/lZDGZKl.jpg
年休とって渋谷の海水温熱に向かう途中
NTT-ATを飛び出して起業した
納豆男子
納豆イノベーターの
Hirotada Miyashita
さんにお会いした。
アメリカの納豆販売会社を買収
爆進中
社内研修で
マーケティング
ビジネスモデルキャンバス
とかいろいろ受講してくれていた。
退社する直前も何度かお話した。
私の社内研修がきっかけで独立起業した後輩のうちの一人。最も勢いがある人だ。
よく私からのアドバイスを思い出しているのだそうだ。
思った通り「成功者の罪」で嫉妬妬みを浴びているようだが
進め！
進め！
である。
とにかく嫉妬妬みがすごいらしい。
嫉妬妬みは人を狂わせる。
彼は私の何百倍もの嫉妬の中を突破していかなくてはいけない。
嫉妬妬みを上手く受け流すには
浄財と
弱みをうまく見せていくこと
とお伝えした。
あとは、
側に嫉妬妬みで狂う人が出たら
実害がで始めるか出る前に
鬼手仏心で斬れ(準備万端にして！瞬殺せよ！)
と。
元気なうちに走れ！突破せよ！突き抜けろ！ >>33
カリフォルニアの納豆メーカーを買収ねえ
月産1万個だから日に3~400個。在留邦人向けに日系スーパーに商品卸す個人商店だな
誇大妄想なのか、誰かに騙されてんのか >>39
完成してる内装だよ
流行りのコンクリうちっぱなし風を狙ったのかもね！
https://i.imgur.com/1yZOFdx.jpg こいつのおかげで
クラウドファンディング＝詐欺
というのがわかってよかった >>10
生涯無料パスポート配ればいいだろw
勝ったら没収できるんだしw よくこんなトラブル確実なものを思いついたなｗ
社長がホームラン級の馬鹿すぎるｗ >>7
キンコン西野もな。
あいつらのせいでクラファンのイメージが失墜した こちらは ワクチンが開発されたと聞いているが 良かったよ それで良い 言いたい事はチクチク言うが
まぁ「お父さんの おちんちん菌 母親の産道からの発想 しかし 大手食品メーカーさんは腸 何れにせよ ウンコ 肛門 腸 総じて お腹 お母さんのお腹 命の源 命の元 お母さんのお腹」 生きるか 死ぬかの瀬戸際 他の菌 やファイザー製薬の血を入れると言っても過言では無い 血液には重要な意味がある訳で 血筋や家柄を重んじる方々にはどうかな？と 文化の破壊 伝統の破壊 血筋 血統の破壊
+++
お父さん菌 人の菌による体内再生 母親から譲り受けた そもそも万人が持つ菌を 更に 父親菌を合わせる事で更にパワーアップ
+++
食品メーカーさんからは 人の腸からの菌を採用 母親から譲られた菌 それは人独特のシステムだと感じます 私は 猫を飼っていますが 菌を保有せずに生まれてきます
「人は菌を譲り受け この世に生まれる が 動物はワクチン接種により菌を体内に取り込む」 >>16
お菓子のキット カットが紙の包装 お父さんの おちんちん菌も習って 紙包みの粉末と 威厳を持たせたいので 桧木をプリントした箱に入れたいな 記載事項は裏にシール >>37
クーポンサイトと同じく、ただの通販サイトと化していく運命 >>63
納豆は食べてますよ主に旭松 ミツカン 他のメーカーさん 今 食べる食材に合わせて選択してますよ メーカーさんによって特色はあるので 全てはバランスが悪いとまずいので
一例 今朝は ご飯と味噌汁 ご飯は 滋賀県 近江米 米とケンカをしない程度に小粒で良いか！と 小袋のダシは使いませんね 割り箸は 旨味を吸ってしまうので コーティングされた箸を使っています 剥がれる事や 洗う事も考慮し 一ヶ月を目安に買い替えしてます 宮下社長の納豆にかける思いを踏みにじったんだからパス没収は当然の処分だわな
それを居直って訴訟した挙句、弁護士費用クラファンするとか矛盾だらけ
しかも費用以上の金を受け取ると宣言してる悪質さ
お前らはいつまでも騙される 違う菌を体内に取り込むより 母親から受け継いだ菌を有効に使う方法を選ぶ 血筋 血統 家柄を考慮すれば 他所の菌は 如何なものかと
+++ >>67
韓国語風の読みにしたいんだろうが、間違ってるし、韓国人に馴染みの無い漢字が混じってるような。
無理がある。 >>15
裁判費用と弁護士費用は別扱いなのかね?
裁判費用は令和納豆持ちになったはずだが
これ依頼されてた弁護士は被害者集めてやれば金稼げるんじゃね
依頼する方も安く済むだろうし >>77
裁判費用は印紙とかそこらへん
弁護士費用は各自持ちだね >>78
裁判するのに弁護士はほぼ必須なのに変な話だよな >>79
ほぼであって絶対に必須じゃないからね。
一応自己弁護出来るから。 脅迫犯の逮捕は何時頃かな？
賞味期限偽造での逮捕が先か？ 生涯無料で納豆食える権利を一方的に剥奪されたってことが不満なんだろ？
だったら"原告は被告に対し生涯無料で納豆を提供される権利を有する"ことの確認訴訟とかしたらいいのに
動産(パスポート)を引き渡せとか素人が本人訴訟で意味ない請求やっちゃったんだろうな >>79
相手が1億円で弁護士雇ってきて負けたらどうするよ >>54
勝ったら没収、負けたら閉店
完璧な計画だなw >>71
弁護士費用はクラファンじゃないんで
PayPalで大勢の方から自発的に支援を受けた結果です。俺もその一人だ。 これ書類の作成方法教えてもらえば本人訴訟可能で弁護士費用かからないだろw
不当に没収された人全員やれば良いw 店もこれから気軽にできなくなったww
もっとメジャーな媒体に取り上げられてこの社長の名前が広まって、今後似た手口できないようになって欲しいなあ。 >>85
裁判官が弁護士費用どっち餅の判決出すから一億 雇って勝っても費用は自己持ちなら終わるなw
納豆のは完全勝訴で弁護士費用も納豆負担だけど、それ除いても結構出費あるだろうね
パス返却されてもさすがに行かないだろうからなw >>90
判例出来たから後続は簡易に処理されるかもね >>45
問題は全部「嫉妬」で済ますんだな
これだけ非難されながら悲を認めない精神構造が不思議だったんだけど
こういう人たちって自分の中で問題のすり替えが都合よく行われてんだろうな 原告は多額の支援が集まりユーチューバーもリスナーから大量に
小銭（310円or710円）投げつけられ宮下の方がよほど嫉妬してそう 裁判で負けても払うのは3〜4万
裁判起こす人もそんな居ないだろうし
裁判負けても即パス没収(失効)してパス持ち牽制してるし
おまえら宮下に舐められまくってるぞ >>91
訴える方にメリット無くね？
訴えた人損するのになんで訴えたんだろう >>88
NTTグループだから。
日本の法律より、NTTグループの利益の方が大事と言っていても不思議じゃないよね。 >>95
お前らが裁判起こしまくれば閉店してパスは無効。名前変えて翌日から営業すればいい。
どちらにせよお前らの負けは約束されてる >>33
当初100人限定だった永久パスポートを、さらに1000人に売ったからなぁ
開店資金が余ったからアメリカの納豆会社を買収したんかな？
クラファンの金を募集以外のことに使ってたら、店だけ閉めたら詐欺になりそう >>96
カンパと称して弁護費用以上の額を稼いでるじゃん >>102
調書はアップしてるけど弁護士費用の明細や領収書はアップしてないしな 店閉めてパス無効にしても、悪評広まってもう新しい商売続かないよw
クラファンやっても今度は金が集まらないし、すぐ融資されると思ってるのか？
つーか、小さい会社だと、銀行からの融資に社長が個人保証してたりするんだよな。
最初の目標額が300万だから、クラファンで全額賄える資金計画じゃなかっただろ。
パス持ちが毎日毎日通っても黙って提供し続けるしか生き残る道無いよww >>49
打ちっぱなしにする場合は墨を消えるもので書くか
墨を直接は打たないんだよな 打ちっぱなし風でもいいけど壁が汚すぎる
あとこいつの判で押したような顔が苦手やわ >>105
店締めて雇われになるにしても
まともな会社にはもう就職できんやろしね
色々詰んてる >>110
判決出してないのに判例とかちょっと考えたら分かるのにねー 実際のところ
これからまともに黒字経営できるのかね？ >>113
ここの連中にとったらこの簡裁の認諾事件は最高裁判例と同じなんだろ
判決和解認諾とかの概念も知らない人達が完全勝訴だって喜んでるんだからそっとしていてあげようよ 食事中はパスと一緒に免許証も店側に渡したんでしょ
下手すればそれを使って悪い事もできちゃうよな 本スレより転載
464 メシル酸ネルフィナビル(栃木県) [US][] 2021/03/14(日) 20:04:11.68 ID:EwwOZcwF0
https://i.imgur.com/DnmifvI.jpg
https://i.imgur.com/x6DiC4z.jpg
令和納豆が反論した模様 >>119
>クラウドファンディングがいわゆる売買型に分類されるものであったことや
売買型と認識しているね。 なんでパスポートを没収された人が無料の納豆定食を食べにいけるんだろう？ >>122
認識してなかったけど弁護士からそう指摘された
というんじゃないのかな？ こいつ
性懲りもなく納豆チョコとかをぼったくりで販売してたな 後付けの規約を押し付けといて
有効化www
屁理屈極まれりだな 1万で生涯無料とか最初から無理だと分かるだろ
それなら1万円で2万円分の回数券で5年間有効でも払う奴いるだろうに 納豆クラファンの実績をもとに、出資を受けたり金融機関からの借り入れをしたり
なんてことをしてたんじゃなかった？
クラファンの成功で信用実績を作り、その何倍もの資金をゲットとか >>122
売買型なのに、反論の「本プロジェクトについて」では一方的に後付けされたことが述べられてるような
あくまでクラファン時の条件が大前提だよなぁ >>107
もともと軽鉄流してボード貼りにしてたのを
剥がして、コンクリート剥き出しにしたんだろ
コンセントスイッチが露出だし >>125
既に理解しているので、今後は取り上げることも、梅定食だけの無料提供を拒否することも出来ないよね。 没収された残り人はパスポート返却だけでなく、あくまでもクラファン時点の条件での利用とそれ以外の一切のお願いを禁止することを裁判で求めてみては？ >>119
あくまでお願いと言いながら、お願いをきかないとパス没収って頭おかしいだろ >>119
裁判後にこれ？w飲食店とは思えない内容だな >>119
これSさんをクレーマー扱いしてるよね
名誉毀損いけるか？ >>128
そもそも、松屋なんかと比べると半額の価値もないらしい。
2万円分では割が合わないと思う。
おっと、 >>119 を読むと「1万円の価値がない」と書くとパスを没収されるのか。
パス持ちでなくて良かった。 昭和の時代はこういうやつ多かった
厚顔無恥になってその場を切り抜けた方が方が勝ちという
何でも足跡残ってさらに拡散される令和でこんなこと通用するわけないだろ >>142
あんだけ地元に絡めてアピールしてよくこんな舐めた商売できるよな >>145
そんな迷惑行為は行ってないって言って裁判起こされたんじゃなかったっけ
なのにいまだに迷惑行為はあったって主張してんの？ >>145
最初の主張より後退しているな
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など >>119
すごいなこれ
始めはパスポートは300名とかじゃなかったっけ？
それを増やした挙げ句、後付けの規約で使い方を縛るとか
パスポートと書かれたただの紙きれを、
稼ぐために予定より多く配ったってことじゃん >>150
最初は100人
ただ無料パス以外のが売れずに目標300万未達成になりそうだったから
急遽1000人追加した あーわからんですけど、認諾、というのは判決とは違うっつー話なんですかね
わからんですけど、一般論の方ですけど、認諾だとその場で確定で上級審には行かないとかあるんでしょうか？ >>145
ん？
騙されたとか詐欺ってのは、
パスポートを取り上げられた後の
その行為に対しての発言じゃないの？
だとしたら、取り上げた理由に出すのは矛盾では？ >>153
言われてみれば確かに
パス没収したからネットでぼろくそ言われたんだよなあ >>119
後だしで条件が追加されてるし滅茶苦茶だな >>45
撤退した情けないジジイをあんましいじめるなよ >>151
ああ、なるほど
パスポートだけ人気があったから
予定を変更して目標の3倍の金を手に入れた挙げ句
パスポートは価値の無い紙きれにしたわけか
完全に利己的行為じゃん >>157
そもそも1万で一生はないのと、リターンは支援額以内ってキャンプファイアの規約があるから
パスにたいした価値はないんだよな >>150
上にもあるけど最初は100
1000追加したのは1ヶ月半以上過ぎてから
ちな後の取材で発売初日に100完売と言ってるけどソース有りで否定されてる、1週間過ぎても半分程度しか捌けてない
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/pages/18.html#id_0fc455bd >>158
その「大した価値はない」とはどういう意味ですか？ 取り返してまた食いに行くのか
強メンタルだな
何か飯に入れられそう >>151
こんなめちゃくちゃなゼニの集め方した宮下った、水戸の恥さらしだっぺ キャンプファイアは放置してた
これはあきらかに商取法違反
無効に出来る規約を持ちながら問題を放置
筑波銀行も放置し国から搾取し謎の融資
一度ハッキリすべき >>165
今日夕方だよ
日付も発信した会社名とかも禄に記載されてないけどね
会社のプレスとしては、、 令和納豆・株式会社納豆が本気でやり直すなら
宮パーが一回サクッと逮捕されちゃったほうがいいと思うんだよ
イキリパスタ(店舗継続)超えて
クレープ屋(店舗名変更)超えて
ゴミ御節(当該店舗撤退)も超えたもんね
キッチンとらじろう(夜逃げ)レベルの代表のキレッキレな対応は素直に凄いと思う
店の回転悪そうだから足の速い食品の扱いには注意してほしいね
焼肉酒家えびす(完全消滅)みたいな事にならず
100年ネットを楽しませて欲しい >>40
学祭は現役JK or JDが接客してるから遥かに上 この社長のことだから初公判にも出廷せず、ひろゆきみたいにダンマリを続けるだろう。
返せば済むだけの話。
で、その客が来たらわざと不味い納豆定食を出して二度と来ないようにさせるとか。 >>168
なんの、キチガイツイートで反撃してきたぞｗ 世間知らずの大学院出の坊ちゃんとしては
YOUTUBEを訴えるとか
みとみとさんことS氏を報復的反訴するとか
戦線を拡大しそうだな >>158
そんな規約あるの？
だとしたら一生無料なんてリターン掲載したCamp Fireの落ち度にならね？ >>176
1のソースにツイートが張り付けてありますよ >>172
わざとじゃなくても不味いらしいぞ
独自の低温保存（冷凍）してるからエグみが強いらしい 西野が絡んでると聞いて納得だわ
類は友を呼ぶってよくできたことわざよな >>175
https://camp-fire.jp/term
16条な
リターンの説明が下手だったことはキャンプファイアの落ち度にはならないんじゃね？
知らんけど >>119
普通にこれで訴訟できる
NATTOさんは訴えていいと思う >>180
単に責任持てる範囲のリターンを設定しろってことだろ >>182
プロジェクトオーナーは、あらかじめ支援者が支援する金額に応じて、その額の範囲内のリターンを設定しなければなりません。
寄付型プロジェクトについては、リターンとして寄付行為に対する謝意を表するのに適切なものを設定します。
支援額に応じて、その額の範囲内って指定してるんだから、普通にそのまま読めばいい
責任ガーなんて書いてもないことを付け加える必要はないよな スレチすいません。
地方の裁判資料を見たいときは、この場合は水戸ですが茨城の裁判所まで行かなければ見れないのですよね？
原告のフルネーム位しか分からなくても裁判資料を閲覧できるのでしょうか？ >>183
書いとかないとキャンプファイアーに出資者がいくよ 984 テラプレビル(宮城県) [JP][] 2021/03/15(月) 01:50:56.12 ID:jjpgETrc0
https://youtu.be/MDO1013uQVk
飯塚幸三の解説してる人がとうとう令和納豆も >>119
メディアにも文句言ってるけど裁判について取材依頼でもきたんかな >>184
被告のフルネームが分かれば大丈夫かなと。 Sは支援者の義務である面談にも応じず、アンケートも空白で字数稼ぐなどの不誠実な態度だったんだろ？
そりゃ信頼関係が破壊されてパス無効と判断されても仕方ないわな
裁判でも和解の呼びかけに耳を貸さなかったし、どっちが頑なだったかハッキリしてるわ 生涯無料とかありえねえだろ
ありえねえだろって言ってんの、ありえねえだろ
そんな胡散臭いところに面白半分で首突っ込めばどうなるか
当然こうなったワケだ
そしてまた裁判が終わろうがイチャモン付けてくる
ヤメとけって、関わるのはヤメとけってイカれてんだからさ >>192
オケラ先生、こんな所で何してはりますのん？w >>119
会話の内容を詳細に記録してるって良くそんなこと書けるな。
マジで頭おかしいとしか思えない。
会話の内容を記録する飲食店なんか行きたくねーよ。 >>192
＞Sは支援者の義務である面談にも応じず、アンケートも空白で字数稼ぐなどの不誠実な態度だったんだろ？
＞そりゃ信頼関係が破壊されてパス無効と判断されても仕方ないわな
＞裁判でも和解の呼びかけに耳を貸さなかったし、どっちが頑なだったかハッキリしてるわ
一万円出して買ったパスポートになんで面談義務付けられないといけないんだよ。
お前はマックで食事した後、面談に呼び出されたら毎回行くのか？ >>197
面談も後付けの条件だろうな
そんなややこしい事が条件にあれば1100人もパスポート買わないからな
その他、納豆定食以外のメニューを頼んでくれだの、友人知人を連れて来てくれだの、イベントに参加してくれだのの後付けの条件は無効だよ
それでも続けたいなら、納得出来ない人にパスポートを返して貰って返金する提案をしないといけないだろ
そもそも100年続くビジネスモデルとか言ってなかったか？
そのくせ、いきなりパスポートの数を当初の11倍にして杜撰すぎるよ >>196
店内いたるところに隠しカメラがあって映像音声全部記録されてると考えておいたほうがいいね
客同士の会話も全部録音されて、悪口なんぞ言おうものなら、、、 北朝鮮みたいな飲食店だな
入店しただけで訴えられそう こいつなら一旦店畳んでやり直すだろw
勿論パスなしのクラファンありきでw >>198
100年続くって言ってるね
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 >>202
ここまで言い切ってるんだ
100年続くビジネスモデルを謳う割には、目先の利害にとらわれた行動ばかりだね〜 令和側 弁護士費用＋裁判費用
原告 弁護士費用（寄付にて無傷）ｗ >>92
最高裁判例みたいに言うな
ただし同じ内容の訴訟であればあの時は認めたのになぜ今回は認めないのか等認めざるを得ない圧力にはなるわな >>205
判例だ！いやいや裁判例だ！の前に
このソースだけじゃ判決出てるのか不明
原告の主張がみとめられたかどうかさえ分からん 裁判が結審してからわざわざ原告の誹謗中傷始めてるけど頭大学生？ >>203
100年続けるためにパスポート購入者から
早めに没収するビジネススタイルだから まあ実際、ルールを後付けにして一方的に適用したんだから裁判で負けるのは当たり前だな
それが許されたら、日本の商取引はとんでもないことになる でも、このゴタゴタで、気軽にパスポート使って納豆定食だけを食べるって感じではないわな
パスポート利用者が減って思う壺だったりしてな 西野サロンメンバーで西野にコンサルされてるんだよね？
出来てもいない美術館の生涯フリーパス売ったり、美術館頓挫してんのに返金せず旅館に鞍替えしてたり
「納豆定食一生フリーパス」はいかにも西野案なんだけど、西野に何されても喜んでる信者と違って納豆フリーパス買ったのは未洗脳一般人だからな >>197
マックとか何訳のわからないこと言ってんだ？
そういう条件でパスが有効化されたんだから従うべきだろ >>212
有効化する時に承諾してるから後付けじゃない >>213
客を監視している店だから。
店どころかホテルの客も減って、ホテルごと廃業では？
ホテルも、客の行動をばらしていたし。 つまり1年間分の商品を貰えると謳っておいて後から色々条件を出せば金だけ貰って無効にしてもいいと思ったって事？ >>81
普通の一般人で書類全て自分で用意して自己弁護出来る人間が日本に何人居るかね
居たとして極々少数だけなのに例外が居るから認めませんってのは完全におかしな理屈だよね
道路交通法をレースのトッププロに合わせて作るようなもんだ でも金返すって言ってるんでしょ？
何で裁判になるか分からんわ。 生涯無料の呪いの言葉よ・・・
まさか70マン使ってでも裁判起こしてくるなんて
考えてもなかったんだろうなｗ ところで、令和側は弁護士を立てて反論したんでしょうかね。
確か、法律に詳しい顧問の方がいらっしゃるかのような口ぶりでしたけど。
まさか、それも嘘っぱちだったなんてことはないですよね。 Twitterで文書だしてるけど弁護士に相談したら売買契約は一方的に解除できない、パスポートの所有権はSにある
反論しても法律論では考慮されないと言われたから、やむを得ず請求を認諾したって書いてあるな
どういう反論をしようとしてたんだろうか >>227
大前提クラウドファンディング理論じゃないでしょうか？ >>222
万引きしてバレたら金払ったら問題ないやろって頭？ >>186
弁護士による分かりやすい動画だった。
後付けで規約どうのこうのっつっても、売買契約時に説明なかったらなんの意味もないって事だった。 >>227
売買契約は両者の合意によって成立してるからその解除にも両者の合意が必要ってのが原則
契約の無効や取消の主張を考えたのかもしれんが、弁護士が適切な助言をしてくれなかったのか
契約の解除を主張して相手が同意しないなら裁判するしかないが、原告の提訴に関して契約解除する和解案を裁判官も提示したらしいが、原告はこれを拒否したらしい
原告は何を主張したいのかが分からない、多分弁護士つけてないんだろ
パスの所有権に関しては物権として争う余地ないし、所有権の問題としてだけなら返却したところでだからどうなるの？って話 逮捕されてない詐欺師の信者が教祖より先に逮捕されたら笑うw 一番ヤバイのは
売買契約成立後に後付けの規約を出してのまないなら没収した事だろ 西野と令和納豆、どちらが最もクラファンを上手く使えてるか・・勝負だ！ 令和納豆の対応に不法性があるとして、原告側のゴールはどこにあるんだ？
パスの購入代金に詫び料乗っけて返金させることぐらいしかないんじゃないの？ >>237
パス購入時の規約通りに一生納豆定食無料じゃね？
そういう契約なんだし。
これを機にクラファンまわりの法整備進めてもらいたいな。
胡散臭い連中が群がりすぎだ。 >>232>>237
単純に、契約継続で契約を果たせってことじゃね？ >>239
で、それを令和納豆が拒否した場合に原告にはどういう対抗手段がある？ フードファイターとか非常識すぎる場合は自由に没収していいと思うｗ
毎日乞食に来るとか非常識すぎるｗ
経営者への想像力の欠如ｗ という客がいることに対する宮下の想像力不足
一生無料でも大丈夫だと豪語してたんだから つーか「勝手においてった」って言ってるけど、裁判で「パスが使えなかった期間に生じたであろう損害賠償」として月2600円くらいを認めてる時点でパスを取り上げてるのは明白すぎるわ
令和納豆が取り上げたからパスが使えなかった期間の損害が認められたんだろ
なにが勝手に置いていっただよ >>191
ありがとうございます。
あるYouTuberの裁判資料が見たかったので… >>242
今回の認諾でパス返してそれまでの金も払うってことになった
で、原告が今後店に行ってやっぱり拒否されたとしたら、その度に裁判か？ >>231
分かりやすかった。おそらく令和側は弁護士がいなかったんだね。
パスポート利用者をさんざん脅しておいて、やっぱりその程度か。
やってることが最初から最後まで学園祭の出店レベル。 >>238
とはいえ一生云々はありえないってなりそうだけどね。
店にはダメージだし、今後剥奪はできなくなるのと、店への信頼はがた落ちだわな。つーかこの店パス持ち以外誰が行くの？ でもさ、返してもらったパスポートは使う気にならんだろうな。
賞味期限の切れた納豆とか、唾入りの味噌汁とか出されそうだし。 >>249
「絶対に全面勝訴しろ。そうじゃなきゃ弁護料払わない」
とか言って、弁護士全員に断られたんだったりしてw 最初の投資募る段階でまともに算数が出来ないと悲惨だな
数学の勉強なんて何にも役に立たない、とかのたまう奴が見積もりも考えずに行動した結果
恐ろしい事にゆとり以降はほぼこのタイプばっかという日本社会の将来性の無さ >>250
納豆の納入業者
騒ぎを起こしたいYouTuber
騒ぎを取材したいマスゴミ >>244
法律相談かネット検索のエア弁護士説が有力 裁判で負けて公表され更に店の評価が下がり売り上げ落ちたから
myst精一杯の復讐？
会話の内容記録してる店に誰が行くんだ？ >>248
俺もそんなに詳しくないけど、今回の裁判はパスの有効は前提で、パスの所有権が争点だったんじゃない？
もう一回行って「パス無効ね」ってなったら売買契約の債務不履行に基づく損害賠償請求ができるんじゃないか？
でも、損害賠償って「債務者がその債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能であるときは、債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。」ってある通り、「債務の不履行が原因で生じた損害」を賠償するものだから、パスの一万ではなくて、今後定食を食べられない分を賠償するんじゃない？
今回の例でいうと１ヶ月に約2600円
生涯無料だからあと50年生きるとして50×12×2600＝1,560,000円の損害賠償額とか >>243
想像力が欠如してんのは明らかに経営者側やろ
こんな内容のクラファンでカネ集めといて、客が元とろうとしないわけないんだからさ ニカッの回はほんとに黒歴史になっちゃったなあ
せっかくの茨城宣伝漫画なのにえらいケチがついたもんだ >>1
名前に「れいわ」とか付けている団体は大体おいしそうなことを言って庶民を騙す
世の中、そんなうまい話はあり得ない！ 最初は同情してたもんだがな。
やりすぎだったのとキチガイクレーマーに絡まれてるだけでもあった。
しかし対応が下手すぎたな。
素直に倒産してしまうから返金してごめんなさい、納豆もあげるから許して
ってやればこんな袋だたきには合わなかったと思うね 生涯無料パス初めは100名限定だったのに好評だったからと1000名追加するのは無計画すぎだろ >>257
今後の債務不履行責任を追及するなら、原告が店に行って拒否された回数×600円の請求てことになるが、原告はそんな無駄なことをするのか？
令和側はさっさと契約の解除を求める訴訟すればいいのに
裁判官も和解を勧めたっていうから金銭の支払と吹き替えに契約解除ってことにしようとしたけど原告がそれを拒否したんだろうと
原告も令和も当事者の声明発表はあるけど代理人が一切出て来てないから、両者共に弁護士つけない本人訴訟なんだろうな >>262
今からでもそれやればいいんだけどね
もう宮下も自分の失敗を素直に認めることができないんだろうけどさ >>261
自民党無派閥議員の菅首相を囲む親睦会が「令和の会」だけど？ >>263
納豆ウヨクは自分は頭いい、客はバカだと思ってるからね
>>261
納豆ウヨクさんﾁｯｽ 無限に配当配る約束して、その配当の出どころは新しい投資会員から
ってねずみ講システムだな、必ず破綻する方程式なんだから、数学センス無い奴が適当なビジネスモデル考えちゃダメだろ >>264
今後の債務不履行を追及するなら、今後、生涯にわたって令和納豆で定食を食べるであろう金額を請求するのであって、今まで令和納豆に行って拒否された回数は関係ないやろ
契約解除をするための要件は、「債務不履行がある」「不履行が債務者の責めに帰すべき事由による」「相当の期間を定めて催告をする」だから令和納豆側が契約解除はできないし、契約解除の訴訟もできないぞ ラッキーラッキーラッキー♪ 僕らはイバラッキー♪
３月１０日は水戸の日♪
その日に毎年やっている世界納豆早食い大会♪
さんざん食って優勝しても貰えるの納豆１年分！
まさに納豆中毒♪ >>269
返されたパスが使えるかどうかは争ってないから、裁判はしないだろうな パス所有者は早い所元取っとけよ
永遠にタチウチ釣りに行かれる前にな >>258
一番の問題点は、経営者側に落ち度があるにもかかわらず、客に尊大な態度を取っていること。経営者の人間性に難あり。 一生半額とかご飯大盛りサービスくらいにしとけばよかったのに >>3
いいね
でも簡裁スタートだから最高裁まで行けず東京高裁が最後だな >>269
見込みの甘さと対応の最悪さで裁判してでも揉めるくらいになったわけか。
簡易裁判所で、本人がやってるわけか？
それなら金がかからんけど、ある程度知識がないと難しいな >>278
高裁すっ飛ばして最高裁行けるんじゃなかったけ？
クラウドファンディングは寄付であり支援であるという条文が憲法にないのは憲法違反である！とか？ｗ >>270
店に行って注文したけど商品を提供されなかったって段階で初めて債務不履行になる
納得して週一で通ってる人が週6回納得食ってないから債務不履行だとか成立するわけないのは分かるだろ？ >>270
あと、原告が契約関係を継続したいなら自由だが、それで本人の望みが叶うのかが不明
毎日通って80歳まで生きるって仮定で訴訟したって裁判所がそれを通すわけないし
原告が嫌なら解除できるんだからさっさとしろって条文でも言ってるし和解も勧められてるだろうに契約継続に拘る意味が分からん
不能な契約を存続させる意味もないから令和側からの契約解除申し立てもできる 不当な契約って令和側が認めるわけない
この無理パスポートは失敗したと思ってたら早めに返金対応してた >>283
意味わからんわ
債務ってのは契約内容のことで週一回食べようが週六回食べようが、それは原告の勝手
令和納豆は「１日一回定食を提供する」が債務
裁判所通る通らないは裁判所が判定することだから通らないとは言い切れない
現に月2600円払えって言ってるわけだし、俺はその事実を元に計算しただけ
不能な契約って、令和納豆は不能な契約と思ってないから契約したわけだし、令和納豆側は現段階でも不能な契約と認めていないのに契約解除できる分けない オンラインサロンの対サロメン儲けメソッドを
信心なき一般相手にやったらこうなるわな
クラファンページや多くのテレビメディアに散々「10000円で生涯無料」とだけ散々煽ってたろ
違うならファウンディング前や放送前に「多数の条件付き」って修正入れとけよ
まあそしたら「支援のお気持ち」クラファンは成立しなかっただろうがw コンスタントにパスポートを使えてる人はいるのかな？
1100人も持ってたら、週一くらいで通いたい人もいるだろうに >>286
どれぐらい通うかは客の自由だよ？
それで店に行ったけど提供を請求された時に債務が発生し、提供を拒否することで債務不履行になる
客が提供を請求してない部分にまで債務が発生するわけないし、将来分の債務が現時点で発生してるとか観念できない
月2600円てのは原告が週一で通うつもりだったって請求して被告が認諾した、それだけの話
令和側は金を受領してるのに商品を提供しない、だから原告は契約解除して現状回復として金返せって言えるわけだが、それでも契約を継続したいなら意図が分からん >>290
意図って、パスを返還する請求をしたんだからパスを使う意図以外には考え難いのでは
拒否されるのかどうか、それを見越してるのかどうかは知らんけど >>273
売買方式の動産で認諾してるのだから"パスには権利が存在する"ってことでは? >>280
権利付与条件だから寄付にも支援にも当たらない。売買型だと認諾してもいるし 店側は返金対応まで提案したのに蹴って裁判起こしてるからな
スラップ訴訟だった可能性があるね >>292
どういう論理だろうか
パスが動産であり返還請求権があることと、パスに
表記された権利の存否は全く別だと思うけど >>291
そこまでしてこの店で納豆を食いたいのか
店に行ってもまた拒否されるかもしれんがその時にどうするつもりなのか
令和側に不法性があるのはほぼ間違いないが、ではどういう対抗手段を採って原告側の満足を満たすつもりなのかが分からん >>292
動産の所有権は存在するだろうな
動産が紙なのか権利なのかは争ってないから不明だけどな
そこが本質になるはずなのに請求してないという事実から、あとは察すればいいだけ >>294
返金対応でモンスタークレーマー用のコピペ文書よこされたら腹も立つでしょ普通 >>297
そりゃ俺もわからんけど、別に原告が法的見通しをもって
合理性のある決着を志向してるとも限らないと思うわ
そもそもそういう人がパスの返還請求なんて訴訟を起こすとも思えない >>299
原告が求めてるのはスポンサーの満足だと思ってるけど >>298
まあそもそもこのパスは権利が化体してるわけじゃなく、契約上明示された
証拠出しかないと思うなあ
輾転譲渡とかができるわけでもないのに、権利が化体してるなんて考える意味なさそう >>303
パス＝権利であり、パスを所有している限り権利が継続する、とする根拠がないんだよな >>301
原告にも弁護士がついてないんでは？
原告被告双方が弁護士無しの泥沼訴訟してるとか >>299
あー、やはりスラップだったわけか
お前らが小躍りしそうなスレなのに伸びん訳だわ 諸条件を承諾したからパスが有効化されたわけで、それらを破れば無効とされる
当たり前の話だわな >>16
俺だったらこの『支援者』のほうを出禁にする。マジだったら怖いもの 店側も売買契約とわかってるのに
なにやってんだ？これ >>311
納豆屋で顔合わせている連中ばっかでしょ 宮下の言うことが本当だったとしたら、さっさとパスを返せば良かっただけの話。
裁判が起きるまで(結審した後の今現在も)返していないということと、宮下自身がずっと嘘をつきっぱなしだったことから信じる人は少ないだろうけれど。 >>306
この期に及んでこんな馬鹿なことを書く勇気が俺にはないな >>119
すげー長文反論だなぁ
ほっとけばいいのにプライド高いせいでまた火を付けてバカなのかな
しかしこれぞどっちもどっちな原告と被告
1万で一生無料パスポートを大量に売るような人も、1万の返金を蹴ってパスポート返却求めるために70万の弁護士料払うような人も理解不能 >>318
> 1万で一生無料パスポートを大量に売るような人も、1万の返金を蹴ってパスポート返却求めるために70万の弁護士料払うような人も理解不能
後者は社会正義のための行動だろう
少額訴訟はないだろうとやりたい放題な連中に釘を刺すため >>290
その日だけ拒否される現状はあり得ないだろ
法律的に厳密に言えば不当に1日だけ拒否されて次の日以降普通に食べれた場合、拒否された日のみの債務不履行だろう
だから一食分の損害賠償請求できる
でも現実はその日だけ拒否ってのはあり得ないだろ
何らかの理由があって、今後は拒否されるってのが普通に考えられる行為 >>321
その今後っていう概念をどれぐらい見積もるのか
原告が死亡するなり店が閉店したらそれまでの話
それがいつくるのか分からない
普通に考えるなら一回店に行って拒否された時点で履行拒絶となり、その段階で履行拒絶による契約解除を債権者たる原告が主張するってなる >>316
社会正義のために70万も払うなら地裁で争って令和の不当性を弁護士が喧伝してもよさそうなもんだが
70万の弁護士費用のわりには請求がショボすぎる >>11
金以前に暇人に目を付けられたからもう無理だろ
何やっても粗探しされて非難されるから。色々考えてるみたいだけどもう無理だろね >>324
とっくにこのフェーズだけど全部本人がガソリンまき続けた結果だからな
と言ってる矢先にまーた特大の燃料くるもん永久機関かよｗ
このまま爆破炎上し続けてユーチューバーデビューしかないでしょ コロナでどこも経営苦しい中炎上してなお続けられるって結構儲かってるのかな？ 宮下の嘘も立証されてやっと始まった感じだな 世の中の詐欺師を駆逐するためなら応援するよ >>319
お前みたいな低脳なら理解不能だろうな
一万の返金けってパスポート返却を求めたって単に令和側の主張で、かつ裁判沙汰になってからの話だろ
その件について被害者側の主張確認したのか？
だいたい、お前は万引きにあって警察呼ばれそうになってから金払うから見逃せって言われてそれで納得すんのか？
少しは脳みそ使えよクズ 次はもっと雑な手口になるんだよな。そうしたらほら、立派な犯罪者のできあがり >>308
それは購入時点で記載してないといけないんだよ
購入後に勝手に条件後付けして、条件守れないから無効ねなんて通るわけねーだろ
購入時点で有効なんだよ
その後に有効、無効なんて話してる時点でおかしい >>217
その承諾したって誰が言ってんだよ
令和納豆が勝手に言ってるだけだろ
頭大丈夫か？ サブリースも同じ手法
家賃保証の条件を後から付け加えたりして払わない パスの有効化とか無効化ってなに
お金を払って届いた時点から有効ではないの？
クラウドファンディングの事項に何一つ書いてない後付けマイルールばっかりだなここは なんというかこの社長店舗商売やってんだろ
この文章からは二度と表舞台で商売ができなくなってもかまわないって気迫を感じるな >>338
店を法人化してて店の債務を経営者が担保してなければ解決 >>308
消費者契約法読んできた方がいいぞ。
そういう契約時に無かった消費者に一方的に不利な
条文は無効と記載されているぞ。
つまり、君の言い分は法律が否定している。>>308 >>336
そういう悪徳商法が流行ったから、
消費者保護のために消費者契約法ができた。 取り返したパスで食べに行ったら行く度に定食に唾吐きされそうだな >>289
だって、「原告のおっしゃる通りでごぜえます、お代官様」ってことでしょ。 >>217
お金を頂戴するときにルールを提示するもんでしょ。 >>8
プペッ！？(赤の他人モード)
pbs.twimg.com/media/EwHvt7PXEAAZfB_.jpg 宮下ってちょっとボーダー入ってる？
ここまでくると自己愛だったのかな？ 「水戸っぽ」なんて言葉で地元をディスってこれじゃ、水戸に居場所なんてないでしょ。 >>350
茨城県民として水戸の恥、って心からいえる数少ない店だよ >>352
デリヘル嬢を呼んで怒られた客がクチコミサイトでホテルをディスり、
経緯をバラされて赤っ恥をかいた件じゃねえの？
さすがにあれはホテルとしての自衛行為だと思うけどなあ。 >>340
支払い後に許諾取るケースなんて幾らでも知ってるけど
実は違法だったって話は初めて聞いたわ 違法ではなくて法的に無効
お互い了承したなら何の問題も起こらない >>356
お前は反社の使いっぱしりだったのか
そりゃNGしなきゃな
事実関係を正確に表現してるかどうかの話だよな >>359
日本語が通じないってことはやっぱり、、、 令和納豆の次の一手は何か全く予想が付かない。
本人は真面目にしてるんだと思うけど、全て失敗に終わってる。
店も客入りは少なそうだし、利益でなくて廃業の未来しか見えて来ない。 >>354
ウィキペディアが細かく解説してる。
消費者の利益を一方的に害する条項の無効ってのがキモ。
後付けで消費者に一方的に不利な条文を付ける
悪徳不動産会社が賃貸者に対してよく行ったから
規制された。 >>360
自己紹介なんかしなくていいわ
>>354に対して>>356な時点で対話が成立してないんだから
日本語できないキチガイは354を書き込んだ奴 >>357
サンキュー 違法は言い過ぎた。
君のとおり、無効が正しい。
ありがと。 >>363
顔真っ赤にして怒らないでよ。余裕のない人だな。 風俗で1日一回手コキ15分 1年権やり放題 十万円とかなら すげ〜稼げそう
なぜならわざわざ行くならオプション付けたくなるし >>362
規約や許諾で縛ったら、基本的に一方的に利益を害するって話でないのなら
令和納豆の規約も結構ありふれた内容なんだよな
規約そのものよりは、恣意的な運用をしたらいけないってところで問題になる話に見える ま、パスポート使ってくる奴で令和納豆に非協力的な奴は全員出禁にしたらいいよ
威力業務妨害で警察呼んで人間のほうを粛々と対応すればいいだけでパスポートの有無なんか関係ない
そもそも宮下さんの崇高な理念によって納豆男子から令和納豆が出来て、それに共感して賛同するのがクラファンなのに
そうでないなら出資するな、勝手に出資しといて文句言うなっての >>364
あなたは無効と言ってるだけなのに
>>354みたいなのいるからどうしようもないね >>295
パスには"定食を食べる権利"が付与された一種の"証券"だと考えるのだが?でなければこのクラウドファンティングが[売買類型]と見なされないわけで… >>369
令和納豆程度の規約は違法にも無効にもならないんだけど >>367
普通は貸与なんだけど
これ売買契約だからねえ 例え後だしの規約でもこの内容は違法ではないだろう
ただしそれで契約を解除するというのは法律上認められない
それだけだよ この裁判費用70万円を
原告がクラウドファンディングで集めているのか >>375
その規約を理由に解除してもいいんだぜ
社会的に規約違反だと認められる、契約を解除されても仕方ないって思われるようなことをしたら
って条件付きだけどな youtubeで、結構詳細がまとめて流れているぜ。
とりあえず、令和納豆が詐欺確定ということで、流れていたな。
薄汚い嘘つきな妄想だけのキチガイ脳足りん地球外有害物体『クソ喰いチョウセンヒトモドキ』のチンピラが、未だ書き込みやっているんだ。
契約書の後書きする様な脳足りんって、『クソ喰いチョウセンヒトモドキ』とか反社会のゴミだろ。
さっさと『クソ喰いチョウセンヒトモドキ』など殺処分の駆除しか無いよ。
>>375
元から解除要件の無い契約を破棄するなら、慰謝料を支払うのが当然。
まあ3〜5年食べ続けたくらいの慰謝料を払っての解除だな。
まあ、薄汚い嘘つきな妄想だけのキチガイ脳足りんの『クソ喰いチョウセンヒトモドキ』令和納豆の詐欺だった。
そういうの含めた検証結果が今回出てると思うけど、意見は好きにどうぞ もし今、「納豆くらい食わせてやればよかった」と少しでも思ってたら敗訴する
この店が繁盛する事も無いだろうしたかが10,000円でやっちまったな、こいつら
飲食店ごときが意識高めると、意識低い系から匿名でフルボッコにされるなんて猿でもわかる 検証なんて、現役の弁護士がとっくに見解出してるんだよな >>217
そもそも有効化とか後出しだから
知恵遅れなのか？ 同じビルに有るホテルも相当とばっちり受けてるらしいな mitomito310さんのTwitterみると「店舗に置いていった」ってのも令和納豆の嘘だな >>290
この手は実績が反映するから
実際 週１で行ってたんじゃないかな？ もう終わりだね
令和納豆が何かを発信してもメディアはもう好意的に取り上げてくれないだろうし
現状で黒字にするのは無理だろうし
ホテルとの契約とか銀行からの融資とかあるから潰すに潰せないんだろうけど >>391
そらそうだよw
仮に店舗に本当に忘れたとしてもパスの所有権は委譲されない
それどころかパスは返還されずに揉めた結果なんだからw >>394
むしろマスメディア「は」好意的に取り上げる可能性はあるだろw >>391
店側に不誠実な対応取り続けたﾐﾄﾐﾄの言い分なんか信じられるかよ
タダ飯食いながら面談を何回も断るとか即座に出禁になってもおかしくないわな
支援者でありながら店の悪口とか論外だわ 納豆とごはんと味噌汁だろ1000万あれば
何もしなくても10年くらい営業だけはできる >>378
詐欺だと思うなら被害届出せばいいのに
全く相手にされないだろうがなw >>6
食事に何を混入されるかわかったもんじゃないから買っても行きたくないな >>401
一生納豆の信者してなよ
顔真っ赤どころか納豆みたいになってそうだけど元気？ >>407
一万円は地域振興のための支援だろ
飯自体はタダで食ってる
>>406
マジで楽しみだわ
ネット中傷してる連中は余命みたいに大恥かけばいいと思うわ 納豆塩の健康増進効果の表示を見て、俺はこの会社は絶対に信用しないことに決めた。 >>399
言い分ではなく、パスポートを置いていったとする令和納豆が以前に送ってきたメールの内容
https://mobile.twitter.com/mitomito3104
あと1万払ってるから「ただ飯」ではないし、面談も売買契約後の後付け規約
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>408
は？俺が言ってたのは納豆屋が被害届出されて送検される側だぞ このゴミ納豆のせいでクラウドファンディングの信用が地に落ちたな
本気でやってる奴にはいい迷惑だろうね 血圧が下がると信じて納豆塩を毎食摂っています！！！ >>368
クラファンに変な定義づけw
CF側に責任転嫁したい当事者みたいやね 一番不味いのはキャンプファイアが後出し規約を容認してるとこだよな
詐欺師からピンハネしてる詐欺師だよ どんな喋り方するのかと興味あったが
早口らしい
聞きたい >>408
「売れに売れまして」ってニカ夫言ってるけど？ CFもCFかもしれんけどここで駄々こねてねえで納豆は不祥事をさっさとなんとかしろよ
いい歳した大人が不利になる文書いてて恥ずかしくないのか
恥かかされたからって顔真っ赤にすんなよ >>323
(´･ω･`)法的にはほとんどの民事訴訟は、金くれ(返せ)、物くれ(かえせ)、やめろのどれかになる(給付訴訟)
(´･ω･`)確認訴訟というのもあるけど、確認の利益がないと認められない
(´･ω･`)今回の件は所有権に基づくパスポートの返還請求だから、被告が争うなら期日のなかで事の顛末もも主張立証してという流れになるけど、納豆側が早々と請求認諾したのはそのへんのゴタゴタが裁判記録に残るのが嫌だったのかも >>408
レス乞食さん、こんばんはm(_ _)m >>422
仮に判決までいって判決理由の中に今後の被告に不利になるようなこと書いてあっても判決理由に既判力はないよ >>1
令和納豆のせいでサブスク系の飲食は全部詐偽だと言う印象になったな
この前のカレーもそうだし >>422
3万やそこらの金なんか、原告も被告も争うだけ損だから
それだけの話なら、普通は損切して終わりだろ 納豆が動産か・・・・・・たしかに動産には間違いないんだが、なんだろう、この形容しがたい違和感は >>422
和解したら相手の言ってることを認めたことになるから
やむを得ず認諾という選択をしましたって言ってた >>432
決着ついたら宮下の遺影バージョンお願いしたい >>434
その趣味は20年くらい前の隣の国でやってたらしいのを見たな >>430
おめでとう野郎がそうじゃないの？
バカでも一行で済ませられるじゃん
偏差値的にいうと42とかそのあたり？ >>1
素晴らしい！
原告は【令和納豆に勝訴するまでの裁判費用】として
クラウドファンディングを立ち上げろ！！！
勝訴するまでの裁判費用を集めろ！！！
返礼品は【裁判結果の一早い報告】
これだけで良い！ >>15
ああ！70万の裁判費用の内、
もう63万円も寄付貰ってるのか！
すげえな！ 金を求める代わりに権利を提供する形式でクラファンを利用して
これを崩したいから後出しで自論を言ってるでＯＫ？ >>33
このカリフォルニアの納豆メーカーの会社名分かる？
今度はこの会社を潰さないとな お前らが騒げば騒ぐほど令和納豆の閉店が早くなるだけ
閉店すれば全てのパスが無効になり、次の日何事もなかったように令和納豆2が開店する >>442
それが目的だろ
お前、発達障害のバカ？w 取り上げられたパスポートを返せ！
って裁判した人がいるわけだ
これだ負けたら全員に返さなきゃダメじゃんね 昔、クーポン大量発行して前金もらったのに、日銭が入らないからってクーポン客に逆ギレしたハンバーグ屋と同じ匂いがする >>446
個別事案だから個別に裁判が必要だな
70万かけて1万のパス取り戻せば？w
お前らも全員に支援してやれよw >>442
何店出そうと潰れるだろ。
宮下とその子分は、儲からないビジネスモデルに執着するバカなのか？ >>449
1万のパスを取り戻し、70万を回収できる可能性は無視なんだな。
さすが、経営者失格の水戸っぽだな。 おれ。明日。向かいの病院に出張なんだよな。
一度行ってみたいとは思ってるんだがw >>453
そもそも地銀がバカってのが俺の最初の結論。
米国の納豆屋買収も含め、裏で組んでたんじゃないかって疑われるレベル。 >>34
信用を失えば融資を受けられなくなる可能性が高い
下手すりゃ現在受けている融資の一括返済を求められてもおかしくない
今後こんな無茶苦茶な経営者に融資するのは闇金ぐらいかもしれんよ >>452
実際に裁判した奴が争わないくらいは現実的じゃないのがな >>458
ウシジマみたいな闇金相手に、ミヤシタがどう抗弁するのかは興味津々。 >>453
担保押さえてるか担当者が頭抱えてるかどっちかじゃないの？
知らんけど 闇金ウシジマ、落ちが決まってるんだから引っ張っても良かったのにな。
正直、「クラウドファンディング君」シリーズがあれば読みたかった。 >>399
面談なんて後から勝手に強要してるだけだろ >>456
バカかどうかは知らんが地銀の半分は無くなるよ >>465
まあ、それはおっしゃる通り。
田舎のエリートだからプライドだけは高いけど無能。 >>451
> 夜逃げしたんだっけね
ネットの噂ではね 突如閉店したのは事実
まぁ、あのハンバーグ屋の場合
・クーポン屋の営業に言いくるめられた
・クーポン代金が店に振り込まれるまでにだいぶ時間がかかった→その間に運転資金がショートしかけた
という自己責任だがまぁ、同情できなくもない事情があった。
でも令和納豆は
・生涯無料券を自分たちで発行しまくった
・クラファンの利益はもちろんすぐに得ている
だからなぁ。
日銭が入らなくて逆ギレする前に、お前ら先にカネ受け取ってるよね？ って話だもんね。
>>460 >>441
MEGUMI NATTO
ホムペが炎上の頃に発見された時からリニューアルしたらしいと昨日あたり話題になってた 少しひねって納豆年金型無料パスポートにすればよかったんだよ >>446
普通の飲食店なら間違いなく返却するよね
まぁ普通は没収しないんだけどさ 飲食店でリピーターが店主と面談する必要があるってのインパクトあるなw
ぶっちゃけイヤンパクトだww
>>448
鬼女板で専スレあったとこだったか >>448
換気扇の排気口がやたら汚かったことしか覚えてない
納豆屋よりも本気で調理はしてたんだろう >>297
本筋と関係ないことを言って原告のイメージ操作するのは詭弁屋の上等 >>473
納豆屋の主な調理は、納豆をパックから器に移してかき混ぜるぐらいやし… 本筋と関係ないことを言ってイメージ下げるのが詭弁なら
被告に対してそれをするのもおかしいんだよな… >>474 >>478
Jh9Qjldi0はレスを見ればわかるけど多少知識はあるんだろうけど他人の意図することを汲み取れない頭宮下くんだよ
かまっても疲れるだけ >>173
刺し傷があっても事件性は認められない系だろ この件は宮下の破滅で終わらせるわけには行かないね。
CFや西野と紐付けて情弱が騙されないように注意喚起したいね。 >>439
結果的に3日で70万達成したそうだ、怪文書はあれだがひとまず本当によかったよ >>408
地域振興なら、なぜ水戸産の納豆を提供しないの？ >>483
水戸以外に美味しい納豆がある事を知らしめて水戸に刺激を与えるためです(ｷﾘｯ) >>461
N10(ナト)くんすげえ！糸引いてる！ >>16
これ令和元年に大量に余って福袋に投入されたやつらしいじゃん
捨てそびれてた人がちょうどいいから持ってったんだろうな >>186
わかりやすいな
令和納豆やっぱり馬鹿なんだろうなって思った 大人しく頭下げて返金＋詫び金出しておけば文句は出なかったろうに。
バカにも程がある。 >>487
令和納豆が弁護士を立ててない可能性が高い？
パスポート失効時に「法律の専門家への確認も済んでおります」とか言ってたのは何だったのか？
法学部卒の友達に聞いてみたくらいかもな >>429
普通に食品メーカーは製品食物が動産だよ？
お菓子屋ならチョコレートが動産 >>491
むしろ変じゃない部分が無いレベルやろw
これだけパーツもバランスも表情も不具合あったら生きていくのが辛過ぎるw >>433
和解は互譲でのいわば終戦交渉だが認諾は全面無条件降伏だぞ
何も分かってないんだろうか >>454
ぜひ！
病院内からのお店写真も見たいです！ >>479
全く知識のないアホのお花畑な意図を汲み取ったって無駄だからね
ろくな知識もないくせに我こそ正義だという思い上がりのもとに単なる誹謗中傷を繰り返すアホよりましだと思うよ？ >>489
「弁護士」とは言ってないからね。
つまりはそういうこと。 >>496
5歳児並みのすぐバレる嘘をつくよな、宮下は とっとと潰れてパスポートを紙切れ化した方がマシやろ。 >>502
全国の5歳児のみなさん、宮下なんかと同類にしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ >>26
ワロタw
別件の詐欺被害が発覚するようなレスだなw >>496
少額訴訟したら通常裁判にすっから！！
って脅しからの全面降伏かい >>281
そういうのは通ってる頻度から今後も通ったであろう日数を計算して賠償額が決められる
>>283
契約の継続ではなく一生涯１日１回の定食を食べる権利の販売であって一度買えばそこで契約は結ばれてあとは店側にサービスを提供する義務が残るだけで契約をし続けているわけではない
んでその契約を一方的に破棄するとなると他でも言われているように本来その契約により入手した権利によって得られた筈の利益も補償しなければならないとなる
これに実際に店に出向いて拒否されなければならない等という条件は付かない
実際に認諾でも原告が通ったであろう分の補償は認められてる お気持ちお気持ち言ってる店員の動画初めて見たけど
これバイト店員もよくここまで言えるな
没収対応教えられた時点で辞めるわこんなの >>507
最初から通常裁判だよ。
最初は、(宮下が)反論
→ (宮下の)知人に相談したら、主張に無理があると言われ全面降伏
→ 結審後、「被害者がパスを自主的に置いて行った」と主張
→ 令和納豆側が被害者に送ったパスを横領した理由を説明するメールが公開され、令和納豆側の嘘だとばれる
みたいな感じ >>509
横からだけど
「1万円の対価として一生涯定食を提供し続けなければならない」を押すと、契約が成立しなくなるやで
そもそも、そこがトラブルの本質なのに、原告が争ってない時点で気付いた方がええやで 客が暴力ふるったとか言ってたよね？
あれなかった事になったの？ 結末は認諾＝令和納豆側が原告の要求を受け入れた、というだけで、原告の請求が正当だったか裁判所は認定してないんだよな
令和納豆としてみれば、義務を果たさなかった上にネット中傷してきた不誠実な人間とはいえ、一度は水戸の支援に賛同してくれたから無碍に扱えないもんね
ただ、類似の裁判を提起する輩が増えれば令和納豆もそれなりの対応をとってくると思うわ
そうなれば70万の弁護費用では済まんだろうな >>514
そうだね。
>>507
ごめんなさい、勘違いしました。 >>515
宮下自身が原告請求が正当だって認めたってことだろうが >>517
それは飛躍
示談書にサインして1万円返金された奴がいたとしても、令和納豆の言い分なんか1mmも呑んじゃいないだろ >>517
どんなクソ人間といえども支援してくれた人とは争いたくなかったからでしょう >>518
請求の認諾とは、民事訴訟のなかで、被告が、原告の請求が正しいことを認め、これをもって裁判を終わらせること（訴訟行為）です。 >>519
その割には訴訟をチラつかせ、支援者様を脅してたけどね。 >>515
当然、令和側の弁護費用も70万では済むまい。 >>521
>>496に挙げられたツイートをみると、まったくそうだね >>515
裁判所相手に請求に異議ありませんと認めてるんですが？ >>523
納豆側を批判する弁護士の動画でも、70万て聞いて「結構な額ですね」とボソッと言ってるんだよ
納豆憎しで叩くのはいいけど思考停止にはならないやうにね え？まさか「請求は飲んだけど没収されたかどうかは認めてないから！」とか言っちゃってる？
これ理不尽に没収されたパスポートの返還請求なんだけど？ >>526
請求を受け入れるって意味しかない
もし他の人が同様に提訴したとして、今回の認諾事件の結果を用いることはできないってこと >>528
動産(パスポート)を返せって請求で、根拠はその動産の所有権は原告にあるから原告に返せってこと
所有権は勿論物権で、物権的返還請求権を行使したってこと
どういう経緯で物権の占有が移ったかは争点じゃないよ >>527
> 納豆側を批判する弁護士の動画でも、70万て聞いて「結構な額ですね」とボソッと言ってるんだよ
これ俺も思った。
横領罪の部分も相手に認めさせた上でカード引渡しの争いするなら70万はまだ分かるけど
何億もする貴金属や文化財でも無い、ただの紙のカードだけの引渡しって、そんなもんすぐ返して貰える案件って原告の弁護士は初回相談時に余裕で分かってた気もする。20万から受ける弁護士もいそうなもんだけど、どうなんかね？ >>527それは1回で和解したりすれば費用もさほどかからないけど
認諾まで何回も法廷に上がればそのたび弁護士費用もかかるから
かなり揉めた結果だということでしょ。
myst側は弁護士付けてないから時間引き伸ばしてmitomitoさんの裁判費用を吊り上げ作戦だったとおもわれる
元々が争う余地無き事案なのに… >>527
どんな言い訳があろうと許諾したら負け
金銭問題なしに争え
プライドの問題だろ 他所で買ってきて納豆を皿に盛るだけの仕事で
よくもまあこんなに炎上できるもんだと感心する
これがバイオテックベンチャーか >>534
むしろ逆にしか見えないけど
請求内容を見て、争う気がないからさっさと認諾して
認諾前提だから弁護士雇わなかったんだろ 納豆側には法律の専門家がついてるから
何らかの逆転の秘策があるんだろう しかしまぁ詐欺集団っていうのはいくらでもウソはつくしひどいもんだな >>538と同じ解釈だけど間違ってるのか？
被告に訴状届いて当然弁護士に相談して、弁護士から
代理人立てるまでも無いですよ、現物のカードは破棄してないんでしょ？店に忘れたポケットティッシュ返すようなもんです。答弁書はこう書いて次準備書面来たら認諾でカードと利息払えばおけ！
CF界隈がよくなってほしいというミトミト氏を応援したいけど、ちゃんと弁護士と打ち合わせてたのか疑問。
知り合いの弁護士じゃなくて無料相談で見つけてきた弁護士か？なんなら認諾は被告側からの発案じゃ無い気もしてくるな >>538
>>542
それなら初回の裁判で終わるんじゃね？
4回もかかる？ >>538はなから認諾するなら裁判の必要性は無い。
mitomito氏の言い分通りを書面にして実行するだけ。
mystが少額やったら普通の裁判に持ち込むよと脅していたけど
裁判費用かかるからやらんだろうと足元をみた訳だ。
金がボロボロ出ていくmitomito氏にmystは金で手を打とうと持ちかけた。
弁護士さんが口止めは必ずやる。それが不思議と言ってたのは
審理に弁護士が同席せず、裁判所側から「えー加減にせえ」と両方に指導が入り
腰を据えた弁護士付の一枚岩mitomito軍にmystが「じゃ、いいです」と投げたからだとおもわれる。
弁護士が居ればどんなに金を積んでも止めた判断をやらかしたわけ 裁判4回目の宮下社長
「はぁもういーすっよ話通じねーな認諾ってのすりゃいいんでしょハイハイ」
こんな感じと思われ >>545
話をしたり聞いたりすることはあると思うし
1回か4回かってたいした話じゃないと思うぞ
負けの最大値が見えてて、それを呑むことが前提なら
嫌がらせしたきゃ、限りなく無限にできるからな >>545
4回もしてたの？
答弁（書）と原告準備書面1出された後の電話会議だけだと思ってた ちな、こんな行政書士一人居れば済む事に４回も審理。
皆様の血税が使われおります。 >>539
ゆではいやしくもジャンプの肝煎りで実際結果も出したから・・・
漫画と言えば宮下の漫画描いた人も複雑な気分だろな
自分の漫画のキャラより宮下の方が遥かに有名で
実際そのキャラクターも桁違いに強烈だし自分なら限界感じて筆折るわｗ >>546
ヤベー、、、何言ってるかがさっぱりわからない…
弁護士がどんだけ金を積んでも止めた判断だかをした弁護士込の原告はどうするんだ…
そもそも3万だかと紙1枚で、金積んで止めろって判断自体が意味不明だしな >>554君が理解出来てない事を簡潔に表現するならば
「正義」 >>555
正義なんかどっちにもないし、そもそも争ってもいないだろ
正義を争うなら、争点は「1万円のみで一生涯食べられる」という契約がtrueかどうかだからな
本来一番大事な争点になるはずのものを玉虫色で解決して、正義も何もないな
そこを玉虫色にして勝ちを演出した弁護士さんはかなり敏腕だと思う >>543
弁護士のお言葉は「請求」だろ
お前が勝手に「言い分」と混同してるだけだろ？ >>555
この人は「裁判内容を口外しない」って条件が弁護士が居ればマストだってことを理解できてないんでしょう >>558
原告も被告もそんな縛りはなさそうだから
弁護士がいるはずなのにmustじゃないことになる奴がいるという >>556
店の言い分はカードを置いていっただから今回は契約内容は関係無いだろ でも裁判内容を隠す程の内容だったのかね
カード引き渡すだけの裁判だけどネットの反響が凄まじい事件だから
弁護士は自分の名前隠したいのと面倒増えると嫌だから70万と高く設定したのかな >>545
>>119 の宮下の主張通りなら、宮下は最初は争うつもりだった。
売ったものだから争えないと言われて、原告の主張を丸のみした。
宮下の主張通りならね。
取り上げたものなのに原告が置いて行ったなど、嘘ばかりの宮下の言い分がどこまで信用できるのかという問題はあるが。 >>533
着報で合計いくら払ったん？合計が７０？実費もあるだろうし
個人的にはもっと認められやすい請求なら
低額でいいけど、パスポートを実際に差し押さえるところまで
考えるとかなり微妙だし、それなりの額にすると思うな
もちろん安く受ける人もいるかもしれないし、それならそっちで
やってもらえばいいというくらいで考えてたと思うよ >>534
タイムチャージとか遠方の裁判所とかじゃなければ、
回数はあんまり影響しないのが普通だと思う >>504
「パティシエがひとつひとつ手作りした」と詐称した納豆チョコレートについても釈明がまだだし >>562
勝手に置いてったなら返還義務なんてない
言ってることが法的に支離滅裂で到底信用できない、
というのが前提なんじゃないのかな >>563
パスポートそのものを差押えることはできない
できないからパスポートを返すまで月2640円払えってなってるわけ
言い換えたら数万の金と月2640円相当のパスポートのために70万も弁護士費用払ったってことになる >>566
原告側が公開した、裁判前に被告から送られてきたメールが >>496 。
そもそも、勝手に置いて行ったのなら裁判のときに言えば良かったのに。 >>563
ミトミト氏のツイート見ると、支払い予定って言ってるんだよね…
着手も渡さず事件受ける弁護士なんていないと思うけど…
実費は僻地の裁判所に行く訳じゃないし、微々たるものだと思う
時価10億円する金のパスポートって訳じゃないし
ただの紙のカードなんて引渡しの事件はすんなりするよ。
お金じゃなくて気分の問題でやる裁判だし
> もちろん安く受ける人もいるかもしれないし、それならそっちで
> やってもらえばいいというくらいで考えてたと思うよ
それは考えてなかった。そうかもしれない
パスだけ返ってくる訴状書いて終わりって感じか… >>568
動産の引き渡しについて認容判決を受けたら普通に動産執行ができる
ただ不奏功の場合に備えて代償請求をすることが通常なだけ
いずれにしても、そもそも経済的に見合わないなんてのは最初から
当たり前なんで、そうすると揉める可能性が高まり弁護士としては非常に
受けたくない
だけど、それも含めて納得ずくならまあいいやという感じはある まぁパス利用時には免許（初回）とパス預かってたんだし
ほぼほぼ面接して返さなかったと思われるが
裁判では、取った云々争わずパスの所在を認めたから（破棄等されてない）
この結果が出て、パスの引渡しも素直にするでしょ？ >>569
理屈として無理だというのはいいんだけどね…
>>119では争うつもりだが売買型だからどうこうと言ってるが、弁護士は
裁判では依頼者の主張を法的に構成して争うのが仕事なので、
もしそういう主張をしたいというならする
相手の主張を見てこちらの主張は通りにくそうだというのは説明するが、
それはこちらの証拠が弱いだけで、そもそも無理だという話じゃないってこと >>570
着報でも７０取るってのはなかなかだね
>>561みたいに面倒だけが付いて回る気はするので
つくづく受けたくないなあ >>572
現物があって争うつもりもないなら、俺だったら
認諾なんてしないで送り返し、返還済みであるとして
取り下げてもらうかな >>560
原告が請求(争点)から外して裁判を始めたんだよな >>515
>原告の請求が正当だったか裁判所は認定してない
何を言ってんだか。請求が不当なら敗訴になってる。 >>573
>>119 に書かれている弁護士は、裁判の弁護士じゃないからね。
宮下は、弁護士をつけずに裁判した。
第三者の「弁護士」に相談したというだけ。 >>571
差押えってのは金銭を回収するためにする
金銭債権を回収するために動産不動産を差押えして競売して換価するが、その動産そのものを回収するための差押えはできない >>577
無茶苦茶な提訴でも被告が訴状を無視したら原告勝訴
原告被告が主張しないことを裁判官は判断しない >>574
ケチつける訳じゃ無いけど中々高いよねえ…
ワンチャン内容証明出して、カード返してくれてもおかしくないよねぇ
（カード来なくても向こうの返事有無も旨い） お前ら全員ジャパニーズローマンかよ
頭良すぎだろw >>580
原告が「その通りです」って認めたんだから、裁判所が「いやいや、不当請求ですよ。認めちゃダメ｣っていうか？ 出資者もアホとかいうやつがいるけど株式会社で例えるなら配当金なしの株券没収みたいな案件だからな、これ わりかしアホだと思うけど
でもそんな案件だし徹底的に争ってほしかった >>568
パスポート破棄してたら返還できないけど永久に2640円ゲットできるの？
適当なのコピーして渡しても今度は出資者が「これは俺のパスじゃない。ちゃんと毎月2640円払ってもらおうか」
ってなりそう。被害者友の会を作って令和納豆つぶしてやれｗ
新しいパスポートも本物か偽物か分からないしこんなものは使えないって対応を店が取るんだろうな >>586
西友の牛肉返金騒動を思い出す
もう顔忘れないんだよね北海道のグラサン兄ちゃんとかw >>577
まあ認諾だから裁判所は何ら判断してないのは事実だよ 破棄してたら損害賠償請求に切り替えかね？
まあ破棄してなかったから答弁書と一緒にパスのコピーつけて出してるんちゃう？
ミトミト氏も自分のカードの筆跡は分かるでしょ >>578
そうであっても、弁護士として係争中の事件の相談を受けた場合に、
争うならこうなるという説明は当然するんだよ
本当に自発的に置いて行ったのなら返還する必要はないでしょうけど
どうしますか、ってことになるわけ
それをあたかも自発的に置いていったとしても１００％負けると言われたという
説明を受けたみたいなこといっちゃうのは、信用しがたいなあと >>581
なんで訴訟になったのか、経緯によるかもね
ただネットでガンガンやりあってた後の話なんで、
個人的には>>561はもっともだと思うなあ
納豆側からもネットであることないこと言われかねないし
法的手続き内で最小限のやりとりにとどめるべくさっさと
提訴したとかはあるかも 買ってきた納豆を皿に入れるだけの仕事でここまで炎上できる才能 >>591
「差押え」の意味を考えてみてくれ
差押えして、その後どうするの？ >>594
そういうことか
ごめん、それならそのとおりで占有を取り上げてそのまま引き渡すだけだね >>595
具体的に想像してみようか
債務者がパスを引き渡さないから債権者が執行官に動産執行の申し立てをしたとする
債権者も執行官もパスがどこにあるか分からないのに、どこに行って探せばいいんだ？
警察が捜索してくれるとか思ってる？ >>590
この件が発覚した当時(昨年6月)は、弁護士事務所に相談したら問題ないと言われたとか主張していた。
当時、弁護士ではなく「弁護士事務所」かよと話題なったんだけれどね。
それが話題になったから、今回は「弁護士」と書いているだけで、相談した相手が本当に弁護士なのかは怪しい。 >>596
えっと、動産執行の基本的な流れは分かってるんだよね？
現実にみつからずに不奏功となるのはよくあるけど、だからといって
執行ができないわけじゃないよ
どこに疑問があるのかよく分からないので、とりあえず１９６条２項、
１２３条２項を確認して返事してほしい >>597
うん、なので非常に疑わしいという見方をしてる人が
多いんじゃないかなと書いたわけ >>512
まぁ、どう思うかは置いといて、
契約的には無効じゃないから争点になってるんだけどね。 >>30
こいつ逮捕されないのか
なんか理不尽な気がする >>598
不奏功てのは債権額に見合うだけの動産が見つからなかったって意味だ
差押えの後にどういう手続きを踏むのか検索してみ >>600
原始的不能だとか公序良俗に反するとかそういう事由がないよね
契約の有効性は全然簡単には否定できない
リーガルチェックとか全くしてないんだろうなあ >>597
まぁ…過去の相談は分からんけど訴状届いて弁護士に相談しない人はいないよ
事件によっては、わざと代理人にならず毎回アドバイスや演技指導まですることもある >>602
条文は読んでくれたのかな
動産の引渡し執行は、執行官が当該動産を取り上げて債権者に引き渡す(１６９条１項）
執行官の権限は動産執行を準用する（同条２項、１２３条２項）
それだけ分かってくれりゃいいと思ってるんだけど、何が疑問なのか本当に
教えてほしいわ
弁護士だから答えられることには答えるし >>599
同じ主張していると思っていたから、俺は誤解していません。
ちゃんと理解しています。 >>600
そういうこと
無効になんてそもそも出来ない >>606
了解っす
まあ弁護士に相談したとかしてないとか、そんなの裁判になったら
すげえどうでもいいんだけど、言ってることが真実味なさすぎるんだよなあ
っていうかこの事業の最初から騒動から、どうにも法的な面ではユルユルで
突っ込むのも面倒なくらいだね >>605
本当の弁護士さん！？普段ならネット弁護士は疑うけどなんか冷静な感じで信じちゃう…///
605さんならパス返還だけとかじゃなくて
他の被害者全員が返金（食った分を除いてもok）される流れに出来るような裁判出来そうでしたか？
かなり軽い気持ちで聞いてるので、軽く答えて貰えたら嬉しいです >>605
では所在の分からない特定物の差押えの範囲をどうやって特定するんだ？
店舗に執行かけて見つからなかったら次は家だとか延々にできるのか？ >>610
いや、他の被害者は他の被害者が原告になるのがどこまでも原則
もちろん共同原告でやっても全然OKな事案だろうけど、無理して
そこまでする必要がある感じもしないなあ
まあちょっと納豆側が相手するの嫌な感じなので、できるだけ関わり合いたく
ないっていうか
俺なら依頼された限度ではやりますって言うかなあ
納豆側は本来騒動になる前にきっちり話し合っておくべきだし、もっと
言えばクラファンに解約条件を定めるべきだった
そういう手はずを踏んでない相手方って危なっかしくて嫌だなあと思う >>611
執行申立ては場所を特定してやるので、その場所で探して見つからなければ執行は
不奏功で終わるよ
債務名義があれば関連場所について別の申し立てができるけど、営業用財産で自宅に
申し立てても裁判所は通してくれない可能性が高いんじゃないかな >>512
両者の合意がありさらに令和納豆側がそれは想定済みでありそれでも利益を出していけるとして無料パスポート購入者を募ってる
この令和納豆裁判についての解説とかしてる弁護士とかも居るからそういうの見てみるといいよ
それで無効になるとしてる弁護士は今のところ見てないな >>565
まったくだ。批判されると消して逃亡してなかったことにする姿勢は本当に不信感を覚える。 >>612
先生！お返事ありがとうございます！！
ミトミトさんの気持ちも分かるけど、関わるのがアレな案件ですよねぇ…
やっぱ70万は諦めると思って吹っかけられたか… >>617
まあそういう要素もあるかなと
ただとにかく両者とも目立ってる人たちなので、
気は使うだろうなあとは思いますね >>613
動産の強制執行で範囲の特定が不適当なら裁判所が却下するのか？
根拠条文は？ 今回の場合、パスの所在は訴状で聞かれて答弁書認めるって言ってるんやない？
無くした場合は、損害賠償に切り替え？ >>1
すごいな。動産を引き渡せとの請求の裁判の、「動産」というのが納豆セットのパスポートであるとは。
おもしろいことをやるひとが現れた。
ありがたいことだ。
おかげで、またも5ちゃんねる住人は令和納豆ネタで何杯もごはんが食べられる。 >>140
ご飯味噌汁と納豆を選んで2品と小鉢でご飯お代わり自由で550円なら出せるな ttps://news.livedoor.com/article/detail/16453610/
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 この店で飯食ったことないけど、
この社長はもっと飲食店に足を運んで勉強しないと >>45
このおっさん、ビジネスの講習受けといて何故1万円で生涯パスなど無謀なことしたんだろ。
ビジネスのイロハなど受けていない俺でもきつうと分かる。
1000人を適当に難癖つけて没収するのを最初から考えてたんじゃないのか。 >>626
それな！
今後も無料で食うつもりか？のアンケートも用意されてたし
1万円取り返すのに裁判する奴は基本いないし >>619
民事執行規則99条により執行場所を特定する必要があるので、
書面上不特定なら不適式で却下できるだろうけど、
条文操作はどうだろう
民事執行法２０条で民訴法１４０条の準用かな
文献見ないとはっきりは言えないな >>600
わかりやすくな
原告も被告も主張してないことは、裁判では認定されない
月2,640円の根拠なんか誰も主張してないしら裁判で認定はされてないんだよな >>620
所在を訴状で書く必要もないし、請求の趣旨や主文で特定されることもないから
あんまり訴訟中は問題にならないかな
滅失した等の事情があれば代償請求はできるけど、そもそものサービス提供契約が
このパスポートに化体してるわけじゃないだろうから、あくまで動産としての代償になる >>614
現状原告も被告も主張してない「1万円だけで一生涯無料」の可否なんて話は
弁護士は前提にしてないってだけの話だろ >>629
600円＋消費税の週1ペースで、2640/月じゃない？
ミトミト氏が事実そう食べてて納豆にも記録あるから別に争点にしてない気がする 「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」はフルオープン
原告と被告はマスキング藁 飲食店脳
すぐに入金がある → 儲けたやった クラファン
すぐに入金が無い→損した気がする クレカ、グルーポン >>626
つっても納豆ごとき、近所でもなければ頻繁に来ないだろうと
思ったら、予想外に無料客が来た感じかしらん？
1000人のうち、水戸市在住ってどのくらいなんやろ？ たぶん最初の100人の時点で地元の人くらいしか相手にしてくれないと思ってたのが
通えないほど遠くの人からも購入希望者がけっこう居て
この調子なら1,000人でもいけると、
俺の信念に対し意気に感じてくれる人はもっともっといる！
ってなったんじゃないかな？
「納豆をご馳走として食べても良いじゃないか」ってコンセプト自体はなかなか良いと思うけどねぇ
昔は水やお茶は只であって外でお金を払う物じゃなかったし、
カルピスウォーターがヒットした時も
家でお中元のを薄めて飲めば只同然なのに自販機で100円払う気がしれないと言われてた。
賞味期限改竄の画像探しで意外と高級納豆って売ってないもんだなと思ったし
水戸納豆はおみあげにして日本中から集めた美味しい納豆をどうぞ！のお店があってもいい。
お金集まったら変な感じに脳ミソが暖まっちゃって
浮き足だって夢うつつの俺帝国になってしまったのは残念だよ >>632
納豆は、パス紛失したら再発行もしません！って多分初回利用時かなんかの説明にあったような気がするけど、そこらへんはどうなりますやろ？ >>638
テレビで紹介されて調子乗ったんだよなぁ。買う方も追加の1000は結構悪ノリみたいなあれあると思う >>630
その知識無いから分からないけど、CFで騙された人がすんなり時間もお金も掛けずに出来て満足行く結果出せるの？ >>170
愛層の悪い店員から「お客様、これだけしか注文されないのでは店としても困ります（もっと注文しやがれヴォケ）」って言ってもらえるよ
メニューにある品を注文してるのにそれだけじゃ成り立たないからもっと注文しろって要求するのはどうなんだろね(´・ω・｀) そもそもタダで一生食えると思い込んでた奴の頭がおかしいわな
米も大豆も農家が一生懸命に作ったものなのにそれをタダで食うとか…
人間性に問題あるわ。いつから日本人はこんな浅ましい民族になってしまったのか…そりゃ韓国に抜かれるわな CFしてるときに1日2人迄予約okって条件でもつけておけば
生涯無料も成り立ったと思うけどなぁ
閑古鳥が鳴いてないように見せるサクラ的な利用方法で。 ev車の充電パスポートとかで
毎日来んなよ…とか言われたらイヤだなw >>644
よく色んな「これなら大丈夫」案見るけど、それCF自体成立しないと思う。オールインじゃなかったはずだし お店出した直後って半額券配ってでも来てもらいたい、知ってもらいたい時期な訳で
パスポート買った人は一万円前払いで賑やかしの景気付けしてくれてる訳だよ。
それがなんで「俺の店に巣くう虫」として憎むべき相手になるんだろう。
なぜ、虫か信者か踏み絵をさせようという考えに至るんだろうか。
大金掴むと人間変わるからかね >>643
これスクリプトかってくらい何度も何度も何度も何度も繰り返すけど病気なんかな
流通の始終を気にするのは学問としては結構な事だが
消費者がそれやりだしたらキリねえぞ店の経営状態も然り
買い物1品ごとに始終介入してるんかキミ？ご冗談でしょ
少し考えてモノ言う癖つけた方がええぞ >>648
何を言ってるんだ？
俺はコジキみたいにタダ飯食おうとしてないが？
正当な対価を支払って感謝して食ってるぞ
お前らみたいなタダで食えさえすれば農家などどうなってもいいとか思ってるクズとは違うわ そもそも地域振興の支援のためにCFやってるのに、その店を潰そうとする姿勢がもうダメだわ
面談断り続けた挙句にアンケートもまともに答えようとせず、自ら信頼を破壊しておきながらネット使って中傷とか最低最悪の部類
マジで日本人の劣等化が止まらんな >>643
これよく言われるけど、ガチで10年20年先まで使えると思ってたひとは少ないと思うよ
飲食店の寿命って短いし、やってることも尖りすぎだし
潰れたり方針変更あるまで、元を取れるくらいの頻度で行けばいいかな、くらい
もし値上げするにしても、差額で食べられるかな？
とか、梅一食分の割引券のイメージでね >>644
全員が知り合いでもないから、調整もできわけで、
パスの人が来店したら、3人目で食べれませんとかいったら、
クレームの嵐だし、それじゃあCF集まらんよ。
市販の納豆ごときに事前予約システムとかもばからしいし。
あれはほとんど無条件だから、1000人分になったんやで。 >>129
クラファンの実績を根拠に金融機関から融資を受けて
海外の納豆会社を買収してるね
もう目的は果たしたから、負債でしかないこのパスポートは無効ということにしたいんだろうね
>>496
これは酷い
勝手に失効したと言い張って没収しておいて、裁判後の公式発表で客が勝手に置いていったと嘘を吐く(>>119)ｗ
>>649
スーパーで売ってる納豆が出るだけだよ
ご飯も普通の炊飯器で炊いているから無くなったら炊きなおしでめちゃくちゃ待たされる
当時は店の中に客がいないのに1時間2時間待たされたっていう口コミが結構あった >>651
そんな難しいこと考えてるわけじゃなくて
嘘をつく
ごまかす
人のせいにする
謝らない
のが見えて嫌悪感を感じてるのだろう >>1
これ、一見裁判で拗れたように見えるけど、実際には店の好意で円満解決したみたいだね
まとめサイトにも書いてた >>652
そう、1万円だし店潰れる前に元とれりゃいいかくらいだよ
これが10万とか20万なら買ってないと思う >>654
予約okはミス、予約制で。って意味だったけど
654さんの言う通り確かに無条件CFのノリだったね！
それで吊られる人が多数出た >>652
実際その通り
一般的な考えの人なら、1万円なら10回も通えればあとは有償でも仕方がないと考えると思う クラウドファンディングを寄付かなんかと勘違いしてた感じだな >>630
それもあって少額訴訟しても通常裁判にしてやるからな
ってメール牽制してるんじゃん？
>>496 >>651
なんで前金で払ってるのに潰れるの？
他に流用しちゃったの？
支援購入と寄付は違うんだけど
クラファンで支援されてアフリカ行ったのに、
自腹とか言い切った奴に頭が似てるな？ >>660
>一般的な考えの人なら、1万円なら10回も通えればあとは有償でも仕方がないと考えると思う
あの定食に1000円の値打ちがあると考える奴は一般的な考えではないと思う
1万で20食の回数券でも「売れに売れまして」とはならないだろう >>638
市販の納豆に市販のタレだからなあ。
別に努力してないんだよなあ。
となると、それぞれの納豆に合うお米の銘柄やら、炊き方だとか
納豆にあうみそ汁はこれとか（納豆汁でもいいけど）
努力すればいいのに、
トッピングで、そこらにある出来合いを刻んでみましたレベルだからねえ。 どう足掻いても納豆屋が一方的に悪いんだよ
どう足掻いても納豆屋が一方的に悪いんだよ
どう足掻いても納豆屋が一方的に悪いんだよ >>666
だが、一生食べ放題と本当に考えたやつはおかしいと思う
飲食店の苦労も知らず、店の人たちを単に飲食店のスタッフとしか思っていないんだと思う >>664
弁護士が売買契約だって言い切ってるよ
>>186を見てみ
令和納豆の主張バッサリ切られてるｗ
・一生涯納豆ご飯セット無料パスポート1万円の支援は売買契約
・支援時に提示されず、初回利用時に突然提示された規約に応じる必要はない
・パスポート没収は業務上横領罪 ちなみにここの会社、『納豆塩』とかいう訳分からん物出してるからな。
血圧下げる効果あるとか謳ってるし完全にAUTO >>669
店主が食べ放題を可能にするビジネスモデルがあるとドヤ顔だったのだが >>669
だから、誰もいないって。
店が潰れるまでの数年、お昼に週1~2回食えればいいかくらいだろ。
それをムキになって、パスポート取り上げる店はおかしいと思うわ。
開店当初はそれなりに来るかもしれんけど、
その後、どんどん減ってくだろうし、
宣伝費くらいのつもりで、無料で食わしとけばいいのよ。 >>670
売買契約ではなく、寄付という見方もできると思う
その場合、対価は必ずしも支払う必要はない >>674
それなら、三方一両損というわけではないが、店側が納得していない客に5000円返金して手打ちにすれば良いと思う
店も5000円の損、客も5000円の損 取り上げる際の動画を見て店員が支援してないとかネチネチ客に言ってた事思い出した。 無料パスポートを開始する前に、顧問弁護士に相談すれば良かったのにね
後の祭りだけど >>667なんでそこで努力押し？
それ言うならソラマチの立ち食い梅干し屋とか存在しちゃいけない事になる。
需要を見つけたのに上手く育てられてない感は
行った人達の話でよくわかるけど >>675
キャンプファイヤーの規約で明確にわかれてる
https://camp-fire.jp/term
（1）購入型プロジェクト
購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。
（2）寄付型プロジェクト
寄付型プロジェクトとは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が寄付をはじめとする無償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援に対する謝意として返礼品を提供します。
そして令和納豆はリターンを提示してたのだから
購入型プロジェクトなの
https://camp-fire.jp/projects/view/285786
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。 >>675
いやCAMPFIREは購入型(売買契約)だよ 店側は開店当初どういう利用で想定してたんだ？本当に毎日食べに来るとか思ってなかったの >>680
客が寄付型と購入型を勘違いした可能性があるということか？ >>679
カルピスウォーターを作った店ではなくて、
カルピスウォーターを全種置いてますって店だからねえ。
企画としてはありだけど、それだけでは続かないわけよ、
特に飲食は。 >>674
そそ
人間って飽きるものだしさ
1万円分食べたら安心して来店頻度も減るよ
そもそもその一万円すら使わせない、ってムキになったのは何故だ？
筑波銀行に毎月の売上帳簿見せろとでも言われたか？ >>650
農家の何を知って言ってるのかなあこの低学歴は・・・
そもキミが取引してるのは令和納豆であって農家じゃないでしょ
感謝か何か知らんがキミが何念じようが他の客と何も変わらんわドアホ
無能ほどあるんだか無いんだか分からない「情緒」を重視する現象、何て言うんだっけ？
ただ令和納豆みたいに具体的な悪評満載の取引相手は最悪だろうな
令和納豆と図らずも関わってしまった各社に害が及ばなければいいのだが >>683
寄付の返礼品とは例えば社長のキスとかそういうもの
これは動産引渡になるような納豆を食べられる権利を売ったってこと >>650
令和納豆が、一生涯、只で提供します。
100年続く経営なので、大丈夫ですってサービス始めただけなのに、
なんで農家が出てくるの？
令和納豆は金出して、普通に仕入れてるやん。
それも実際は只ではなく、1万円と言う対価を払ってるのにねえ。 いつもは家で納豆にタバスコを掛けて食べているんですが、
それに加えてチューブの生にんにくも入れてみたんだ♪ 現時点でのパスポートの価格は
法廷上の基準価値に準拠されるため
一万円ではありません >>650
宮下は集めた金に正当な成果物払ってるんですか？ｗ >>634
請求の総額に合意があるだけで、内訳や根拠が認定されたって話ではない
って説明が必要なのかな
示談書にサインして1万円の返金を受けた奴がいたとして
1万円返金と契約の合意解除と示談書の内容に対して合意はあっても
令和納豆の言い分には1mmも合意してないし、認定もしていない
ってのと同じな >>682
>店側は開店当初どういう利用で想定してたんだ？本当に毎日食べに来るとか思ってなかったの
富岳みたいなスーパーコンピュータでも、クラファン賛同者がどうパスポートを利用するかを予測するのは難しいだろうなぁ
毎日来る学生とかが居てもおかしくない
それを100人限定からさらに1000人増やしたんだから、当初から頻繁に利用する客には圧力を掛けることを考えてたのかもな >>700
納豆屋は被告で1万円返してもらった人は
被害者という違いがある >>699
令和が潰れない限りまたは潰れても現状のまま他社が引き継いだ場合は大丈夫。
但し、詐欺ではないの前提 >>700
和解じゃなくて認諾だから、相手の訴えをすべて丸のみにするという話しみたいよ
普通は和解にしてその条件として口外禁止条項を付けるんだとさ
↑の方で弁護士youtuberが解説しとった
口外禁止条項がついていないからミトミト氏は顛末をすべて明らかにすることも可能とのこと >>628
念のため聞くけど、執行申立書に差押える動産としてパスポートと記載して、執行官はそのパスポートだけを差押えるってことなんだな？
動産の執行申立書に差押える動産を特定できるってことなんだな？ >>705
そもそも争点じゃないから、和解か認諾かは、実は何の関係もないんだよな
あと、口外禁止は原告は呑まないと思うぞ
弁護士費用を回収できなくなるし、そもそも、原告は口外を前提、或いは目的にして裁判始めたように見えるからな >>708
裁判所に判断されると敗訴になるから
それを避けたってことじゃ >>707
そこで打ち切らないと、今度はミトミトさんにも矛先が向きそうな感じだな。
まあ、70万円自腹でなくて良かったね。後に続く人がいるかもしれんし。 >>709
つまりは原告と被告のオツムの差だろうな。
納豆屋はミトミトさんに社長をお願いしたほうが良いだろう。 宮下が雇う火消しってなんでオケラ先生とかID:Q3HsPKlq0みたいなバカばっかりなの？ >>712
もし弁護士費用を超える支援が集まったら、他の被害者のために使うとミトミトさんは明言してたよ 成功した若者に嫉妬するおっさん連中
いい加減みっともないぞ >>717
なるほど、バカはバカを見抜けないとw
深いな >>13
各地の海軍カレー(レトルト)を食べられる海軍カレーを横須賀に出店とか？ >>720
え？成功した若者って誰のこと言ってるの？
宮下はアラフォーの詐欺師だから該当しないしw 納豆なんて日本全国どこでも簡単に買えるのに
そんな訳分からん商売になるわけないのにな（笑） >>676
店は損してないだろw
原価どんだけだよ。 >>705
認諾≒白旗上げて相手の言い分を飲んで、裁判官の前で債務を承認して、裁判を強制的に終わらせる、だからなあ
法的に勝てそうにないって弁護士に助言されて、戦う意思が無いって逃げておいて、
あとからグダグダと認諾について言い訳をする納豆屋側は最高に格好悪いな、と思った
こうなる前にきちんと見通しの甘さを謝罪して、提供条件変更か返金か選べるようにしていたら、傷も浅かっただろうに >>727
それが出来たら水戸っぽではない。
どこまでも強情、負けを認めないためにはウソもつく。。 俺この店に行ってみたいな。
頼まれてもないのにアンケートとか書いて
色々意見してみたい。
出禁になるかな？（笑）
店構えがダサいとか
ネットの評判をどうにかしたほうが良いとか
制服を着ろとか
レシピを増やせとか
お節介なこと言いまくりたい。 回数券にしとけばよかったのに。
制度設計が悪すぎる。 てか納豆を作ってる訳でもない、
ただ納豆を出してるの店ってだけでここまで有名になるとか
ある意味成功なんじゃねーか？（笑）
納豆に悪いイメージついた気もしないけど。 >>734
多分近くの百貨店で納豆仕入れてると思うからこの店じゃなくてその百貨店
に買いに行く方が安いし早いんよね
スレではその百貨店特定されてたし これだの被害者も続いて訴訟起こしたら潰れるんじゃないか？ 納豆を世界に広めるとか大風呂敷敷いといて
やってることは転売とかだもんな〜。
納豆チョコとかも味が謎なイメージ過ぎるし。
挙げ句の果て陳けんくんの麻婆弁当とか
デリバリーしようとするし。 >>735
「この店にしか無い」って物が何一つ無いよね。
チルド棚でも入れて全国の珍しい納豆が
常時手に入るとかなら
行く価値有りそうなもんだけどさ。 >>735
敢えて水戸の納豆を使わないとなると、納豆に送料が掛かかって大変だろうなーと思ったら、そういうことか 俺がアドバイスするならね、
店の料理を試食会みたいにする訳だよ。
で、例えば「この納豆が美味かった」って思ったら
その納豆がそばの棚にあるっていう。
それをロット買いしてもらうとかさ。 ただ店にテーブル並べて納豆食わせるだけじゃな〜。
家で貧乏飯食ってるのと変わらないっつの。
なんかイベントが無きゃね。 >>741
パス購入者を対象にした試食会のイベントが過去にあったらしい
ちなみに有料2000円 「納豆ご飯セット一生涯無料パスポート」を引き渡しして貰うだけで、そのパスポート通りに店が債務を履行しないだろう
また、裁判で今度は損害賠償請求するのかな？
いずれにせよ「一生涯分の納豆ご飯セット」は得られないよ 店の箱の大きさと客の回転数から計算したら、1100枚も無料券配ったら利益でないの分かると思うんだが
小学生が商売してるんじゃないんだからさ >>537
わからんけど、もしかしたら
パスポートを求めるのは、金銭債権じゃないから、少額訴訟に当てはまらなかったからじゃね？ 一生タダで食おうって乞食根性がな
日本も落ちぶれたもんだわ >>745
だから難癖付けてパスポート取り上げるまでが計画どおりだったんだろ >>752
地元では真面目に営業している人気店だからな
地元では騒いでる奴は誰もいない
単なる見解の相違が始まったことだし、既にこの件は終わっている >>742
誰が考えたって完全無料は無理
そういうイベントに定期的に参加し、店に協力する姿勢を見せる客ならまだしも、単に店の資産を食い潰すだけの客は客ではないと思う >>753
＞地元では真面目に営業している人気店だからな
＞地元では騒いでる奴は誰もいない
→一日の来店客数が19人の人気店ですかwww
＞単なる見解の相違が始まったことだし、既にこの件は終わっている
→見解の相違が始まったのにこの件は終わり？
頭宮下なの？ 終わった件なのにツイッターで言い訳
アメリカの納豆会社買収する金あるのに金くれクラファン
うん、大正義だね 弁護士が解説で和解でもなく認諾だから理解できないしありえないとか言ってたな、弁護士つけてないんだろうと予想してた。だから多分裁判で言い訳なしの無条件降伏したことに気付いてないのかもな >>759
この店は正直な姿勢で営業している
お客からの声には極力応えようと思った結果だろう
だからこそみんなで支えてあげないと >>755
実際より著しく有利に見せかけてパスポートを販売したなら優良誤認表示だな。 宮下は完全に詐欺師だろ
親もろくでなしなんだろうな マジで法律改正をきちんとしてほしい
現状クラファン通せば何でもやりたい放題になっちゃってるからな
普通に詐欺行為だと思うわ
金返したから問題ないだろ？で済む話じゃない >>764
客に誠意を持って対応しているという意味だろう
この店のスタッフはみんなそんな感じ >>766
暴れたり看板を壊したりした人から取り上げるのはやむを得ないと思う >>768
客が暴れたり看板壊した時にどうして警察呼ばなかったんですか？ >>768
売買契約と器物損壊は全く別な話だろう。
刑事事件として被害届を出すべき事。
粗暴犯に対し、パスポート取り上げてチャラにしていい事ではない。 もしかしてクラファンっての通せば相続税とか贈与税回避できちゃうの？(´・ω・`) >>766
まずパスを預かるってのがおかしいよな
場合によっては返さない前提じゃん
普通会計時に見せて「無料ですね」だよな >>770
出入り禁止の一環としてだろうな
店を壊す人を招く店主などいない >>769
そもそも暴れたり看板壊した人がいたとは限らない、その前提が間違ってる可能性が高い
店員は悪くないかもしれないから責めるのは可哀想、あのブラック和民だって日本中から叩かれたけど骸骨くんは心配こそすれど叩かれはしなかった。叩くなら宮下だ そもそも客が店員に絡んだり看板を破壊して営業妨害行為をしたって主張も眉唾すぎる
そんな事実が本当にあったのか？人ってのはその他の言動も加味して信ずるに値するかを判断するものだからな
俺は全く信用してないけど >>775
それをいったらパスの取り上げも眉唾
結局は何も信じられない >>777
その他の言動を加味して
と言ってるだろ。どっちを信用できるかって話なのよ >>773
出入り禁止にするなら店がパスポートを横領する必要がない。 >>773
出禁にするのに他人の財物を取り上げて良いんですか？
どうして警察呼ばなかったのですか？ クラウドファンディングには「購入型」という物があって
それは支援型クラウドファンディングが企業の理想理念に共感して金を出すのに対して完全に見返り目的なんだから普通の商契約になるんだけど？って指摘してあげたら令和納豆はブロックするんだよね >>759
あれ、顧問弁護士に相談したとか文書出してたよな？
エア？ 幻？ 無料相談？ >>782
相談したのは「法律の専門家」だったかと。
弁護士って書いちゃうと色々と都合悪いんだろう。 カード忘れた取られたとかもうどうでもよくて
どのみち横領の件が入ってない時点で、お察し。
ビックリマンチョコの下敷きを店に忘れたから返してって
70万かけて裁判しただけ >>781
https://i.imgur.com/it2YkcO.jpg
当初は「法律の専門家」への確認もしているからなんの問題もないという主張
脅迫紛いの文面だな。特に最後らへん。
裁判後の言い分
https://i.imgur.com/4r6GDpZ.jpg
(原告が)店舗に置いていったパスポートを「没収された」として返還等を訴えてきたけど
「弁護士」に相談した所、所有権は原告にあるので争っても負けると言われたので
しゃあなしに認諾してやったわという謎の負け惜しみ >>760
法律上相手に与えた権利を身勝手に奪い去ったので
ここまでの騒ぎになってるんだけど？
それと、お前さんの云うそれは、
「正直」じゃなくて「独善」だと思うよ。 >>755
お店がクラファンで提供した権利に対価を払ってその権利を行使したい客がいて
お店側が後付規約でテメーなんぞ客じゃねーって文句つけてるだけでしょ？
客を選ぶならCFで謳っときゃいいだけやん >>633
そもそもこのトラブルの前提に一万円で生涯無料があるわけだが ベルギーダイヤモンドも安愚楽牧場も金集めの時は景気のいい事言ってたわけで。 令和納豆からすれば横領等で告発されたわけではなく
単にパスポートを返せと言ってきたので返してやったわ
物質としてのパスポートの所有権は確かに原告にあるが
パスポートの効力の保証を求めた訴訟ではないからね、はいはいカードは返すよカードは
って感じ ざまぁとしか言いようがない
西野も早く訴えられないかな >>793
先日原告さんはpassも返却されてこないし損金も渡されないとか仰ってたやうな…
令和納豆は完全に原告をナメ腐ってる振る舞いなんだけど『認諾』はするわけのわからなさ
これでは一般客がマトモに定食食べて満足して帰れる商取引出来る相手なのか甚だ疑問 >>186
ガチ弁護士動画、2本目が来た！
120 リトナビル(光) [ﾆﾀﾞ][] 2021/03/17(水) 06:40:58.79 ID:myn7kZOi0
高橋弁護士の続報来たぞ！！
ボコボコにできるそうだ
https://m.youtube.com/watch?v=Do7bexhi_EQ mitomitoはクラファン〜パスポート押収のみを争点にしただけで
令和納豆のいつまでも止まらない虚偽説明、繰り返されるウソって部分はまったく問題視せず、だな
むしろ店を続けてもらいたいと言い切っている >>1
客商売なのに、謝ったらたら死ぬ病とは、珍しいな >>793
没収期間の機会損失分について支払う事も認諾したなら権利の無効化はされない事を認めたも同然じゃないかな。 弁護士解説来たけどここで自称法律に詳しい人が言ってる認諾は請求を認めてるだけだから没収かどうかは争ってないとかいう珍説を真正面から否定されてるよ？
どうするんの？これw なんか気になるのはこの辺だな
没収されたと主張していたのに裁判で争ってない
ゴミカードの返還だけなのに高額な費用、本当に弁護士に頼んだか？
被告から請求を上回る和解内容（裁判所も勧めていた？）
→結果被告から認諾という形で終了 やっぱり本職は凄いな。20分以下の動画2本でここや+に出てきた自称法律に詳しい人の誰よりも分かりやすい上に納得出来る解説だった
ついでに自称詳しい人達、ほぼ全否定 >>788
証拠として提出されたであろう誹謗中傷の内容に興味あるな
第三者が夜の営業なくていけないやん、みたいなことを書いてるだけなんじゃね？ >>30
自然な笑顔が作れない人の無理やり作った笑顔
口を無理やり開けてみっともない 弁護士動画見たけど、没収→失効が100%繋がるの？わかんねー
mitomito氏が送ったメール内容が超重要なんだが※
納豆は「当店の間での…」の回答してるし…。
味方したくないけど納豆の立場なら
「失効の話をした際にもういらないと置いて放棄していました
返してほしいと来店や要求※があれば返してます
没収する意思はなく今回の裁判ではそういう誤解も含めて金銭上乗せ和解提示しましたが、応じて頂けなかったので即返せるように認諾で早期解決と決めました。
とか言ってきそう。 >>774
＞そもそも暴れたり看板壊した人がいたとは限らない、その前提が間違ってる可能性が高い
→だからそれを証明しろって
写真や動画の一つも令和納豆側が上げたことあるのか？
＞店員は悪くないかもしれないから責めるのは可哀想、
→仮定を持ち出して結論出しても無意味です
>あのブラック和民だって日本中から叩かれたけど骸骨くんは心配こそすれど叩かれはしなかった。叩くなら宮下だ
→ガイコツ君は犯罪もしくは非道徳的行為をしたの？ >>806
動画観たのホントに？
係争中だろうと納豆側がpass預かってる認識なら先ずは還せば良いし還した証拠だしゃえーやん >>760
客の声に極力従った結果が横領かよwww
お前宮下か？ >>786
どうやったら民事訴訟で横領罪に問えるの？
宮下の雇った業者頭悪過ぎ
義務教育終わってないだろw 令和納豆の宮下氏の(表向きの)理想理念として「茨城が日本に誇る納豆という食文化をより広めたい」ってのがあるわけじゃん
でもここによく貼られる漫画で「水戸という地で納豆という食材を使って開業する以上、水戸納豆の地産地消に拘るのが筋では？」という一理ある意見に対して宮下氏は「水戸の三ぽいって言葉知ってます？」なんて地元をディスるとこから反論始めるんだよね
まぁ他人や周囲を貶めないと自分の意見を強化できない辺り、プペル型詐欺師の限界かなって気がする >>795
むしろパス返却も賠償の支払いも最初からブッチするつもりなんだろう
強制執行するにはまた裁判しなきゃいけないし
宮下ホントにクズだわ >>806
令和納豆の味方したくてたまりませんまで読んだ >>808
見たよー
あの動画弁護士もこのスレにいた弁護士さんらしい人も
提起された時点ですぐパス返すね！って言ってたしそこは同意
だけど納豆のあの回答だけじゃmito氏が何てメールしたのかわからないし（納豆は勿論分かっててそれも知り合いの弁護士とかに聞いてるかもしれないし）
原告に有利な和解案も謎じゃん？そもそも没収されたとは原告は訴えてない 来店時にパスポート預かって退店時に返却するところ、返さなかったんじゃなかった？ 西野との詐欺師コラボはホント酷いよな
やっぱりクズ同士考えること一緒なんだと納得した >>796
わかりやすいなー
令和納豆側は損害賠償を認める＝業務上横領であったことを裁判上で認めてるにもかかわらず
HP上の公式発表は全否定ですか
あたま令和納豆 >>815
ヒロシのプライベートチャンネル見れば分かるよ
ミトさん２０２０年５月中旬に令和納豆の問い合わせフォームから返金申請
するも、返金不可との回答を受ける
２０２０年６月２１日に令和納豆ホームページでパス没収者への返金を表明
その後書面でモンスタークレイマー用の返金同意書がミトさんに郵送される クラウドファウンディングは信用できない
を一気に広めた最大事件 パス没収の件については令和納豆の主張もミトさんの主張も対して変わらん
言い方が違うだけ
令和納豆側が今後も無料定食しか食べない気ならパス使わせないと言った
ミトさんがだったらもうええわと帰った
こんだけだろ
令和納豆はごちゃごちゃ言ってるが利用規約を盾にパスに制限つけた事実は変わらん >>820
吉本がケツを拭いてくれていたからな
後ろ盾を失った以上、今まで通りだとボロを出す >>826
利用規約をクラファン募集時じゃなく権利を履行する時に
言われたなら従う必要は法的にない 1時間ほど前、例の弁護士さんがツベに新しい動画をうｐしたな。
結局、納豆屋の反論ツイートは矛盾だらけ、原告の主張に反するというご解説。 購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である
場合には、自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内に
おいてのみリターンの変更を行うものとします。【キャンプファイア利用規約】
令和納豆はこれ見て後出し利用規約に同意得たからいいだろとか言ってんのか？
【読む気がしない、長くてあいまいで要点を得ない、店側に一方的に有利な内容】
の規約を【初日から】求めておいて？
あの利用規約読んで意味分かるやついんのか？ｗ パスポート没収の話はミトミトさん1人だけじゃなかったよな
売買成立時にはなかった規約で複数名に難癖つけたんだから、没収における令和納豆の非は自明だろ >>819
そうなんだよね
例えばふるさと納税の返礼品が看板に偽りありの酷い物で文句言ったら税の理念について説教で反論するようなもの
宮下氏のプペル型詐欺師の面目躍如ってとこ
被害者に対して説教ｗ まともに商売する気がないから、行く先々でトラブルを起こすんだよ。
店では顧客をガチガチの後付け規約で縛っておいて、自分らが利用した外部サービス
（例えばキャンプファイヤーやメルカリ、ワケアイ）じゃ規約違反を指摘されてるだろ。
こんな人間がもし身近にいたら、精神的に重大な疾患があると見なして距離を置くわ。 てかアメリカの納豆会社買収する金あるのになんでクラファンで金集めたんだ？
おかしいでしょ
色んなメディアに取り上げられた事もよく分からんし、やっぱ自演の可能性が
高い気がする。話題作りの自演
実際のパス持ち何人いるのか知りたいわー >>836
米国の納豆会社買収は地元銀行の主導で融資があったんじゃねえの？
銀行側がそういうリリースしてたと思うが。 >>836
クラファンで成功した地域創生のアドバイザーという立場が欲しかったと見てる >>119
こういうのって裁判で主張して争うものじゃないの？負けて言うならまだしも認諾してこれっておかしくない？ >>839
「人間のクズ」の称号なんざ欲しいヤツが居るのか。
解せぬwwwww 支援者は無料パスばっか使わないとかグダグダ言うぐらいなら購入型じゃなくて寄付型のクラファンにすればよかっただけ。
リターンをうたって金集めといて後でガタガタ言うなと >>755
とりあえずバカは黙ってろ
一生涯無料パスは店の資産ではなく、購入者の資産だからな
それを後出しの難癖付けて取り上げる行為は立派な横領罪で違法だ >>838
買収は融資出たけど店は融資出なかったて事か、なるほど 令和納豆宮下の現時点で確定している罪状一覧
・横領罪(効力の無い後出しの規約とやらを振りかざして他人の財産を取り上げた行為)
・景品表示法違反(工場生産のチョコレートを「パティシエがひとつひとつ手作りしました」と消費者に優良誤認を招いた行為)
・薬機法違反(乾燥納豆と塩を混ぜた物をエビデンス無しで「血圧を下げる効果あり」と宣伝して販売)
現時点で確定していないのはクラファンを悪用した詐欺行為だけだなw >>796
凄くわかりやすかった。
口外禁止って一部のんでもらうだけでも100万以上払う価値あるのか。 >>48
1日の売上が1万円位？
個人でやってる規模？ >>848
労働の対価ですらないんですがそれは大丈夫なんですかね >>15
裁判費用は勝ったら負けた方が払う様に訴えれば良いだけ、素人すぎ >>831
個別の同意をもらって初めて変更や中止を行えることとしているのを超拡大的に自己解釈して
同意をもらわないとサービスの提供を行わないという?の説明を行って同意を強要したんじゃないかね
この会社の言い訳はすべて信用ならない >>852
訴訟費用と弁護士費用は別っていう最低限の知識すらお持ちではない？ニュー速+にいて？またまたーw >>186
わかりやすい。横領罪で訴えたらどうなったんだろうな リーガルチェックちゃんねる見たよ
論点がまとまっててわかりやすい、さすが現役弁護士だね
できれば一般視聴者にできる行動、
たとえば消費者庁に通報して行政指導に結び付けたり、刑事告発する方法なんかも解説してもらいたいな みんなで令和納豆を救おう！パスポートを返上し裁判起こした奴に粛清を！ >>796
弁護士って様々なケースを引き出しに持って最適化するんだな。頼もしいな 1000人の無料パスの客が毎日たった30人来ただけでもざっと計算して
原価だけで月当たり18万円位マイナスが出る筈なんだよね。
当然30人は店で食べて帰る訳だから食べてる間テーブルと椅子を占領する訳。
其の客を接客して盛って片付けてってする人件費分もマイナスだよ。
光熱費等々もと色々総合的に考えると相当なマイナスが出るなと思った。 消費者は売り手側が用意して売るって言ったものを買っただけなのに
なんでそんなのあり得ないから無効みたいな意味不明な擁護がわくのか もう怖くて食べに行けないだろうから
一生分の代金を返済させろ
年間10万として、500万ぐらいか？ >>861
そうなんだよ。そのあり得ない物を売った奴が悪いのにそこ無視するんだよね
あとはどっちもどっちか >>849
それな
相場なんて知らんけど
結構高額なんだなと思った 西野に関わってる奴らは捕まってないだけの詐欺師が多すぎる >>865
口外禁止条項？を一部でも付けてくれと、それは飲めない(＝和解しない)と怒ってる相手にはそれぐらい必要だろうという話
100万でも飲まない可能性あるから相場も天井も無いよ 不思議なのはパスポートの返還請求
訴訟を起こした人は、請求のひとつとして「パスポートの返還」をあげてるんだが、
返還してもらってもこんな店に行く気になれないと思うんだがな
購入金額が1万円でしかないのと、別に賠償請求もしてるから、そうなってるだけかな？ >>868
体裁として
不当に取り上げたものを返還せよ
という文が入っただけじゃないの 購入金額の1万円を返して貰うよりも
賠償請求の方が大きくて、これらを両方同時には請求する事が出来ないってだけかな
で、購入金額ではなくパスポートの返還を請求したのかな。行く気は無くても >>872
そもそも最初っからまともな客数をさばけるような形で経営してない
店を開くことでなんらかの地方の補助金を貰うのが主目的だったと思われる
今はコロナ関連の補助金が貰えているのでは？ どっちも「支援」を期待してるところがなんだかな
結局他人の金を期待してるということで >>821
そうか、この裁判は民事の皮被った刑事裁判なのか
取ったもの返して、その間使えたであろう損害を認めて払えば、告訴しませんよ的な
ってことは今日現在パスも被害金も払ってないから、業務上横領の告発カウントダウン中ってこと？ 某クラファンで上手くやってる人なら
「一日店員になって接客する権利」や「裁判で弁護する権利（弁護士限定）」を売るんだろうけど パスポートが返還されたら普通に通うんじゃないの？
そうじゃないと、毎週660円分の逸失利益返還請求の整合性がとれないと思う
通ってまた問題が起これば法的に争えばいいだけだし、その行動力は十分にあると思う >>873
コロナ関係の補助金貰うために始めたのが、例の賞味期限偽装納豆詰め合わせ通販
これガチだったら補助金も返すしかないよね >>871
mitomitoさんは返金申請書兼同意書もらってて、それ断ってるからね
裁判でもそれ提出したみたいだし
１万円請求したら、じゃあなんで返金断ったんですか？て話になる
結局不当にパス没収されたから怒ってるわけで、その不当さを認めさせる為に
パス返却を主題にしたんじゃ？
もちろんパスは使わない、というかもう二度と店には行かないんじゃ？
行ってたらコワイヨ 失効したから置いていったに主張が変わったのは
横領に当たりかねないとどこかで気付いたんだろうな 裁判で認めたことで裁判外で相手を非難すると名誉毀損なんだよね もし5chを監視してたのなら、横領になるだろって気付いて当時書き込んだ人がいたのかもね
返金同意書にサインしなかったのは、Twitterに悪口書くな、とか変なものがあったからじゃなかったっけ？ >>880
本スレは無料コンサルが沢山いるから
こうすれば良かった的な意見も出てるからそれを参考にしたんじゃないかな >>868
当人はもう通うことはしないとしても権利としての主張からするなら返還請求と逸失利益補填は筋になるからな >>878
用件は満たしてるから別に返す必要はない
誉められたことではないが >>875
ならないぞ
そんなんなったら、ひろゆきも逮捕されてるわ >>791
このトラブルの前提に、「1万円だけで一生涯無料」という解釈の可否があるのに
原告も弁護士も触れていないことに違和感を感じた方がいいと思うぞ >>890
お前みたいなド低脳以外はそんな話触れる必要ないって気づいているからだろうね >>890
解釈の可否とか存在しないから触れてないんだぞ >>890
当時クラファンの中身を見たけど、解釈上の疑義はとくに
無かったと思うよ
どんな解釈上の問題があるということ？ >>890
どういう解釈？
しゃっちょはインタビューで100年はいけるサービスと言ってたよ？
（ほんとに無料でいける？という問いに対して） >>890
これは釣りにしても酷い。ガチなら死んだ方が良い 正体不明の弁護士もすげえ高額報酬もらってミトミトも寄付70万超えてヒロシもスパチャうはうはでみんなハッピーでええやんｗ
ただの寄付ならいいけど、勝訴したと思って寄付した人は詐欺に引っかかりそうって思うわｗ >>897
もうこうやって負け惜しみで煽るしか悔しさを発散する方法がない >>891
そこを裁判なりで否定しなきゃ、令和納豆はまた失効させるだけ >>899
やっぱり知能低そうだなお前
初めから無理なビジネスモデル云々は令和納豆が偽装倒産した場合とかだろ
令和納豆はそんな理由で没収してない
自分達の(無茶苦茶な)要求に応えなかったから没収したと主張してる 令和納豆自身がパスポート取上なり失効なりの理由として「生涯無料が本当かどうかの解釈」を挙げてないんだから
その解釈がどうのこうのとパスポート取上や失効の可否はなんの関連もない別々の問題 >>900
論理的に関係ないんだ！(キリッ)
とか、もう意味不明だな
令和納豆が独自の解釈で規約を運用して、権利を失効するというトラブルが発生するから
それを防ぐためには、「1万円のみという条件で一生涯無料」という契約の可否を争って
裁判で認めさせて失効させることを禁止させるしかない
そんな訴訟を起こしたら、解約すれば？って言われて終わりそうだけどな
70万払って3万取り返す訴訟がしたきゃ、何度でも繰り返せばいいけどな >>902
偽装倒産だけじゃないんだが
追加要求も独自運用での失効もだろ >>905
令和納豆側が「本気かと思ったのかよそんなわけねーだろ」と言ってパスを取り上げて初めて解釈がどうのこうのって話が発生する
今そんなことは言ってない
問題になるのは「追加であれこれ条件をつけること」の可否だけ
低能はおそらくこれがわかった上でわざと頭悪い擁護を繰り返してる 暴れた客が置いていったパスポートを店が預かったって事かな？
それならパスポート返還請求は通るわな
本人の意志に基づかないで占有を奪われたのだから パス取られた人裁判やれば儲けれるやん
弁護士いらないよ
裁判所で聞きながら書類作るだけで勝てる >>906
それはもう強要だろ
騙した騙されたとは違うだろバーカ しかも今回の訴訟に至っては条件をつけることの可否すら争ってない
条件外の言いがかりで取り上げられたと主張して令和納豆が全面降伏しただけ 1万円で一生涯無料なんて有り得ないと普通わかるよね
心裡留保無効じゃないかな？
あるいは錯誤無効で店が損害賠償払って決着
パスポートの内容自体がおかしいから損害賠償の金額は高くないと思う >>913
じゃあそのあり得ないリターンを認めて募集したキャンプファイヤーとその商品を宣伝したテレビ局は共同不法行為で賠償責任があるな 自分が支援している相手にタダ飯を要求する人間性
支援団体がホームレスにタダ飯食わせろってねだるか？
日本は道理を弁えないクズばかりが目立つ三等国に成り下がったな mitomitoは令和納豆との面談からも逃げ続け、アンケートにもまともに答えようとせず不誠実な態度を取り続けた。
最終的にmitomitoが放棄したパスに返金対応しようとしたら、向こうから訴訟をチラつかせて返金を要求、手続き書類を送ったのに突然裁判を起こされた、というのが今回明かされた真相。
最初から令和納豆の営業を妨害するためにクラファン応募したんかね。
他の返金を求める支援者は普通に応じていることから、mitomitoだけは何か意図を持って訴訟したんだろうな。
既に弁護士費用と称してそれを超える金を集めてるし、これを打ち切ったわけでもない。やはり金が目的だったのか？ バイオテックベンチャーを名乗るくせに、開発商品が薬機法や食品表示法にふれるものしかなくてお粗末すぎる
投資として銀行から融資もぎ取ったもののアドバイザーやメンター的な人間も周りに居ないのだろうね >>919
なるほどねぇ
mystはそう思ってるわけか >>919
どこをどうしたらこんな狂った考えを持てるのだろうか 支援者としての義務を誠実に果たしていたら問題なかったんだよな
タダ飯だけ食って義務から逃げ回った上に逆ギレ提訴とかマジでイカれてる 認諾した後に翻すって、パスポート取り上げと同じやり方だな >>919
訴訟起こしてるんだから直接の話し合いは避けるのが当然
それというのも令和納豆の屑っぷりが引き金。というのを令和納豆も裁判で認めたしね 報告書には
金銭的に相当有利な内容を提示したとあるけど
口止めで100万だとしたら
それ以上を提示したって事だよなあ >>919
誹謗中傷の書き込みは刑事罰の対象ですよ 弁護士動画納豆サイドシミュレートやってて草
結構ガチで身が震える >>929
名誉毀損で訴えれば簡単に勝っちゃうだろうな。弁護士も要らないレベルかも 水戸っぽってコトバあるけどあれは詐欺師って意味だったのか もうそんな感じだね それにつけても認諾の恐ろしさよ
判決のほうがよほどマシだったのでは あんなお気持ち表明されても、イメージ悪くなるだけなのに
すでに悪いイメージしかないけどw >>932
それなら、認諾しなくね？
弁護士つけて正式裁判すりゃあいいじゃねえか。
今回の請求額よりは、高い金額だろうけど、100万まで入ってないんじゃね。
100万は、解説弁護士が、「それだけ払っても、口止めには価値がある」
と言ってるので、納豆がいくら提示したかは不明。 >>914
キャンプファイヤは文字どおり燃え上がるだろうね こうなるって判り切ってるから
ワシが店舗そばに住んでる食い詰め弁護士だったら
1万払って参戦してたわ >>932
弁護士代をケチっている宮下が提示するとしたら、数万円程度だと思う。 >>939
一万円−（マイナス）今まで飲食した金額＝
だったりしてw >>855
それが割と害悪だよね。
まじやられ損じゃんかw >>937
この件で何が恐ろしいの？いまいちよくわからん >>919
無料パスポートの対価は1万円だろ。
売買成立後にアンケートだのなんだの条件を追加するのは卑怯だ。 第16条（リターンの提供）
1項プロジェクトオーナーは、あらかじめ支援者が支援する金額に応じて、
その額の範囲内のリターンを設定しなければなりません。
5項購入型プロジェクトの場合、リターンの変更や中止はできません。
プロジェクトオーナーは、やむを得ない事情によりリターンの内容の変更等が必要である場合には、
自己の責任で支援者の個別の同意を得るものとし、同意を得られた範囲内においてのみリターンの変更を行うものとします。
令和納豆が１項に違反した挙句、5項にも違反せざるを得なくなった。自業自得だ。 >>919
面談もアンケートも購入時の規約にないから無視しても問題ないし、購入者の合意なく一方的に返金するのも契約違反。
全て令和納豆側の身勝手じゃないか。 >>916
とりあえず、あんたが友人に金を借りても何だかんだとゴネて返さないタイプなのは分かった >>748
大臣や高級官僚までが飯奢るって言われればホイホイ食べに行く時代だからな >>919
なるほどね。そうなると令和サイドが完全に対応悪かったとも
言い切れないな。行き違いが重なった結果とも言える。
支援者と令和納豆がもっとわかり合えていたら、
こうはならなかったな... 牛丼はつゆだく
納豆はにんだく
令和納豆です！
お店のキャッチコピーにどうぞ 支援の趣旨を理解できなかった残念な支援者にも令和納豆は返金という誠実な姿勢で対応してる
なのにmitoだけが裁判までしてるってのはちょっと異質な気がする
何か意図があったのでは？ 敗訴したのに上告も出来ないないようでTwitterから反論
何か意図があったのでは？ 返してもらったら行くのかねこの人
決して美味しく食べれないだろうに >>919
これ、名誉毀損だな
一応、通報しとくわ >>890
解釈もなにも条件があるならそれは集金する段階で提示しないといけないものだから
金を取った後に後出しで「実はこうでした」はその取引そのものが問題になる部分
今回の件はそこの部分ではなく、主に一方的に勝手に没収したことに対しての返還請求だろう >>919
なるほどなるほど、オツムに欠陥がある者しか理解できない論理だな。
情報開示請求されないように気をつけろよ。舐めてかかると納豆屋の二の舞だぞ。 >>890
「一生涯無料」は文字通り一生涯無料。それ以外の解釈って何だ？ >>955
牛丼出してないので、使えません。
牛丼がある様に誤認させてはいけませんｗｗ
納豆牛丼だせば、問題ないけど。
調理には、あの効能あらたかな塩も使えばグッド！ >>919
裁判中は止めといたほうがいいぞ
不利にしか働かない
通報されまくりだしな 塩の効用を「認諾してもゴネて粘るしぶとさを養えます」にすれば売れそう。 >>961
そもそも、令和納豆の納豆定食が美味しいの？ パスポート取り上げ騒動以来随分とアンチが増え
更にはコロナ禍も影響甚大で営業が順調とは言えないと
予想されるが、その割には店は無くなりませんな。
店賃も滞りなく支払えているのだろう。
なんだかんだ、地域住民の支持はあるんだろうね >>970
普通。ご飯を炊いて、みそ汁作って、市販の納豆とたれに、漬物だから。
トッピングも、特別な美味しい素材はないから
ねぎでも刻んで入れて、600円 >>971
家賃の原資は休業補償金じゃねえの？
小さい店なら余裕だろうし。 >>970
味噌汁は、コマ油が浮いていて不味いらしい。
納豆は、解凍に失敗したものに当たると不味いらしい。 >>907
1万円だけじゃなくて、支援者だから継続して支援しろってとっくに言ってるよな >>964
だから、揉めるなら解約しろって裁判官に言われるんだろ アンケート書いてくれないんですか！
お金使ってくれないんですか！
↑
客に対するクレーム
言うこと聞けないのなら権利取り消し！
↑
客に対するパワハラ もし取り上げられた人が騒がなかったら
返金対応もなかったよね
あと出しで火消ししようとしただけで >>980
面談やアンケートはパスを有効化する条件じゃん >>983
有効化の手順とかクラウドファンディング募集時の詳細に書いてありましたっけ？ 条件をちっちゃく書いて見えなくする詐欺もあるのにね
書いてない！！！ >>984
クラファンに書かれたパスは渡してるじゃん
それを有効化する時の条件が面談やアンケート >>986
その条件は支援者の購入前に使用条件としてクラウドファンディングのページに書かれてましたか？ 文句あるならパスの代金1万円返してやるよ！ってのはアカンやろw
それが通るなら1000人から1000万円を無利子で借りた事になるわけで >>897
ヒロシのミトミトさん出演回のスパちゃは全額ミトミトさんに渡している(それとは別にヒロシ個人で7100円寄付してる)
ミトミトさんも寄付金額が弁護士費用を上回ったら、他の被害者のために使うと、明言してた >>990
>それとは別にヒロシ個人で7100円寄付してる
3万1千円だよ。
宮下が提示した和解金より高いかもね。 >>991
金額不正確ですまんかった
ヒロシのプライベートチャンネル(時事チャンネルも)はヒロシと同じく呑みながら見てるからうろ覚えだった >>987
有効化の時に承諾してるじゃん
嫌なら返金に応じるんだからそうしてもらえばいいだけ >>993
まあ書かれてなかったよね
民事としてはそれでいいケースもあるけど
売買契約と考えるとだめだよね
そうしてもらえばいいだけってことはないんだよ だからパスはちゃんと対価として渡してんじゃん
有効化する時に承諾しないとダメなだけでさ >>992
気にしなくてもいいよ。
俺も、被害者への返金と損失期間分の保証、宮下や益子の逮捕を祈って呑もう。 >>995
相手をするのは時間の無駄なので無視しようと思いましたが
一点だけ
おもしろいぐらいの馬鹿だな アプリだって買う時に利用条件を渡してこないじゃん
買ってからインストールの時に承諾を求めてくる
それと同じこと。勘違いした人に返金するだけ令和納豆は良心的だわ このスレッドは１０００を超えました。
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