【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/03/14(日) 19:01:44.40

　「ジョブ型」と呼ばれる欧米流の人事制度が、日本の企業でも広がりつつあります。
職務の内容や目標をあらかじめ明確にしておき、達成度で評価や賃金に反映させることなどが特色。
年齢や勤続年数に関係なく、専門性のある高度な働き手を適切に処遇して意欲を引き出し、企業間の激しい国際競争を乗り切る狙いです。
ただ、年功序列型の人事制度に慣れ親しんできた日本では、定着への課題もあるようです。（長尾亮太）

■仕事内容が基準　専門性高い人材厚遇

　ジョブ型は「仕事」をベースに考え、そこに適した人を充てる手法です。
仕事の内容や責任の範囲、必要な技能、目標などを明示した「職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）」を事前に作成します。
年齢や入社年次に関係なく、業務の難しさや責任の重さに応じた賃金体系にしており、高い専門性が求められる仕事に手厚い賃金で報いることのできる仕組みです。

　一方、「人」をベースに考え、それぞれに適した仕事を割り当てる方式を「メンバーシップ型」といいます。
賃金体系は年齢や勤続年数に応じた年功序列型で、終身雇用や新卒一括採用、定期人事異動などが特色です。
日本では１９６０年代の高度経済成長期に、不足する人材を囲い込むために企業が相次いで取り入れ、定着しました。

■コロナ禍契機　テレワークにも有効

　ジョブ型が注目されるようになったきっかけの一つは、新型コロナウイルスの感染拡大です。
テレワークが広がる中で、オフィスから遠ざかった従業員の勤怠管理が難しくなり、仕事の内容を明確にするニーズが高まりました。
やるべき業務がはっきりと決まっていれば、部下はオフィス勤務のように上司から細かく指示されなくても仕事を進めることができます。
上司も部下の目標到達度で働きぶりを評価できるので成果を評価しやすくなります。

　ジョブ型の必要性は、コロナ禍の前から経済界で認識されていました。
経済団体や大手企業でつくる経団連は２０２０年１月、メンバーシップ型の長所を生かしつつ、ジョブ型を適切な形で導入するよう、企業に広く呼び掛けました。

　背景には、経済のグローバル化やデジタル化など急速な事業環境の変化があります。
定期的な人事異動（ジョブローテーション）や研修で人材を育てる従来のやり方では、国境をまたぐ企業活動やイノベーション（技術革新）のスピードに追いつかなくなっているのが現状です。
高い専門性を持つ即戦力を国内外から採用する必要があり、メンバーシップ型の人事評価よりも、仕事内容に応じて賃金を柔軟に設定できるジョブ型が向いています。

■シスメックス、川重も導入　雇用の安定が課題

　兵庫県内でもジョブ型の人事制度に踏み切る企業が目立ち始めました。
医療検査機器メーカーのシスメックス（神戸市中央区）は２０年４月、管理職を対象にジョブ型を導入しました。
海外売上高比率が８割を超え、従業員の６割を国外が占めており、世界市場で競争に勝ち抜くための人材の獲得や育成を強化します。

　川崎重工業（同）は２１年７月、幹部約４千人を対象に導入します。
年功序列型の賃金制度を廃止することで、若手でも能力のある人材が活躍できるようにし、会社の総合力を高める狙いです。
一方で配置転換による人材育成など、メンバーシップ型の良さは残します。

　働き手の視点に立つと、ジョブ型にも課題が見えてきます。
担ってきた仕事が事業撤退などでなくなると、メンバーシップ型のように配置転換で社内の他の仕事には移りにくいかもしれません。
専門性を生かして働き続けられる社会の実現に向け、転職市場の充実が不可欠です。

　また、メンバーシップ型の特徴である新卒一括採用は、若者の失業率低下に貢献してきました。
中途採用が一般的なジョブ型が普及すると、若者が職に就きにくくなる恐れもあります。
企業の競争力と雇用の安定をどう両立させるかが、ジョブ型雇用の定着の鍵となりそうです。

（以下略、全文はソースにて）
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/0014150183.shtml

ジョブ型とメンバーシップ型の概念図
https://i.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/img/b_14150186.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:02:05.99

緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋15万円以上
緊急事態宣言の期間分、国民全員に一律給付金出さんかい
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な自民党・公明党議員落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発　自民党・公明党　はよせんかい

30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:02:30.64

いつも損をするのは若い世代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:02:43.35

つまり新卒は相手にされない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:03:01.11

知ってるぞ
欧米型と違うのは給料が下がるところなんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:03:21.24

年功序列でぬくぬくと出世してきた逃げ切り世代がこれ推し進めようとしてるのほんとクソ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:03:46.64

中小ブラックは昔からこれだけど、それが大企業にも適用されるってことか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:04:08.46

格差は広がるけどね。アメリカみたいにキャンピングカーに住むような人たちがいっぱいいることを許容する必要がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:04:30.24

日本企業は使えない高齢社員を切りたいだけ
本気で雇用を流動化させる気はないよ
流動化したら奴隷労働させられなくなって賃金上げざるを得ないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:04:46.79

つまり、ますます労働者が安く買い叩かれるんですね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:05:04.65

>>1

で、用無しに為ったら、加藤みたいに

すぐクビ切られるんでしょ？wwww

その人の、技術や知識や能力だけ

盗つたら、使い捨てですぐクビだろ！

.

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:05:13.84

これを決めてるのがバブル世代とか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:05:49.42

実際今の総合職にも大きな問題があるからな
仕事できる人間に大量に広範囲な仕事が集まる一方、無能にはルーチンワークしかなく在宅勤務でサボり放題
それにもかかわらず昇給差が小さすぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:06:09.82

「即戦力の新人」とかいうワード
「清純派AV女優」並みにアホだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:06:41.60

成果重視を言うなら、仕事してない顧問や相談役を、最初に首にしろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:06:43.72

コネ持ち上級は高給職。コネ無し一般人は低賃金労働。
階級社会推進ですね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:06:48.91

どこも採用してくれない俺でも面接なしのウーバーでは優秀な配達員になれた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:06:58.81

このトレンドのおかげもあって
司法試験浪人崩れの未就業28歳の俺も
大企業の法務部に拾ってもらえましたありがとう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:33.13

>>4
正解
しばらく新卒採用を抑制する方便

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:44.97

職人の世界では昔からあったやつだな
一人親方ってのがまさにこれじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:07:58.05

そもそも、実務経験を積まないと使い物にならない
→その実務経験を積む道が狭すぎ、きつすぎ

このあたりをどうかせんと、外国の悪い所だけ真似しました、といういつものパターンにしかならんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:08:02.28

>>15
それな。霞ヶ関からの天下りとか解雇しろや。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:09:08.07

>>5
年俸制、能力給、自己評価方式…いろいろあったけど結果はみんな同じだったよねｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:09:15.63

>>14
そんな矛盾したアフォワードを2000年から今までずっと真顔で言ってるのが日本企業

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:09:44.19

経験者のみ？
氷河期のころ中小企業の採用がそればかりであまり良い印象は持ってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:10:21.12

>>23
結局結果が違うのはコネで天下り型だけだなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:10:43.18

新卒は新卒で欲しいけど屑みたいなやつは切り捨てるだけになるんじゃね
どちらかというと自分の時間が大事です
とか言ってる奴らが心配した方がいい話では

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:11:15.59

欧米ではこれが主流とかいって日本に導入されるが　
いろいろあって別物になってどの前よりひどくなるいつものパターン。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:11:35.68

日本人なんて横並びで各々が集団で協力しあうから強いんであって
実力主義・個人主義で足の引っ張り合いなんてやり方は日本人の特性から相性は最悪だと思うが
何でこういうのやりたがるんだろーね

短期的には人件費削れるだろうけど長期的には会社自体が沈む形になるんでないの
まあ目先の金さえ手に入ればそれでいいって発送なんだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:11:58.98

ジョブ型の方が労働者が自分守り易いし、企業にすがりついて生きる人減るからいいんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:12:09.42

>>27
そうだよ
ガサっと取っていいやつだけ残したい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:12:31.25

んでズブの素人を即戦力に育ててくれる企業はどこなの
学生さんは独学で実戦スキル磨かなきゃいけなくなるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:13:04.66

日本じゃ無理だろうなぁ
年齢と人間関係を重視だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:13:06.86

>>25
氷河期の頃は
要資格
要実務経験2年以上（資格取得から）
要実績
だったからな。
これが全てあるスーパーマンが無名の中小企業に最低賃金で入ると信奉してるのだから
人事は無能

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:13:49.01

働き手が少ないのに？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:13:59.22

人が育たなくなるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:14:12.87

ただ意外と転職時とかで仕事みつけやすいの日本的な企業で文系職で営業から
一通りやった人だね。専門性高いとマッチングが案外難しい一方で文系ビジネス職
みたいのは大概どこの企業でも拡大すればいるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:14:14.66

成果給ってどうせ絶対達成できないノルマを設定するかノルマ達成で
給与据え置き未達成で減額方式だろ。あと基本給が恐ろしく低くく
キツいノルマ達成してようやくギリギリ最低賃金のパターン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:14:23.40

成果評価と同じでで、ジョブ型を評価する側が無能なら意味ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:14:26.12

成果がいいかどうかを決めるのはおまえらじゃなくて雇い主だからな。
騙されやすいおまえら（Ｂ層）に言っとくぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:14:33.01

結局、コスト削減しようとする利己的経営者の罠
こういうのが在籍しているブラック企業、パワハラ経営者はどんどん告発しよう

さもないと他の企業にも波及する
もし、給料減額や降格など理不尽に行われたら
そいつらをネットで晒してしまおう

それを止めない家族も無論対象

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:15:01.48

>>29
日本人は奴隷としては超優秀だけど、頭良くないのがほとんどだからじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:15:07.83

ジョブズ型雇用は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:15:11.57

バブル崩壊したとき企業は氷河期にそれしただろう
卒業生に即戦力求めて
日本の教育はそんなことしてねーんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:15:25.60

生産年齢人口激減中だから、むしろジョブ型にした方が圧倒的に労働者の立場強くなるのに、
会社にしがみ付いて、賃金上がらなくても待遇悪くてもパワハラ受けても辞めへんでーな労働者だらけだから、
日本はずっと賃金も上がらない、企業側に上げる必要がないから。

今の制度続けるなら、ずっとそのまんま。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:16:19.26

>>45
ちゃんと対応しない労使幹部も対象だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:16:33.62

偽装請負ですね
ケケナカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:16:39.88

ジョブ型で採用されてすごい成果を上げても
昔の年功序列時代に、みんなが普通にもらえてた額より少し少ないくらいだろ

全体で減って、成果上げたやつが昔の普通くらいの報酬なら
日本もデフレになるだろうよ

日本雇用社会全体として、人件費の大幅カットにはつながるんだろうけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:17:07.68

>>44
ただの規定を厳しくした圧迫ありの中途採用面接だったしな
あいつらは鼻から取る気なんてサラサラない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:17:29.69

なによりまずは公務員改革しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:17:36.49

評価するのはメンバーシップ型の人達だけどなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:18:12.31

新卒採用を絞るだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:18:26.03

>>1
はああ？
昔から日本は随時雇用の成果主義でしょ。江戸時代、明治大正昭和戦前
年功序列、一括採用は敗戦政府による予算が乏しいための民間会社活用
の責任分担政策でしかなかろうが。
伝統でもなんでもない、にわか仕込みの不完全政策

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:18:40.63

>>52
正解
コロナ禍のつけは若者へ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:19:25.88

これに伴い公務員試験も年齢制限なくせよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:19:39.03

あ、まずは中央省庁をジョブ型にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能なトンキン大卒なんか要らないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:19:39.09

>>32
本物のインターンシップか、有期雇用

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:19:40.54

みんな中小に行こうよ!楽しいよ!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:19:54.82

雇用はジョブ型になっても、業務評価は相変わらず「調整力」だけで判断されてるからなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:20:01.03

其れって要するに仕事がないだけでしょw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:20:29.19

成果重視にした結果人事部が各部署を低評価しまくって人件費削ったおかげで
人事部だけ評価され給与上がった大企業あったよな。どこだっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:20:42.92

いい流れですな。無能はクビ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:20:44.16

成果の明確な定義もなくコストカットに丁度良い言葉を選んでるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:21:20.42

>>20
あんなの自営だからやってられるようなもんで雇用されてる側で喜んでるのは馬鹿なのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:21:45.38

>>32
淡路島

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:21:54.70

ジョブ型雇用が上手くいくかは怪しいが
管轄外の業務まで押し付けられたり
仕事できない奴の分まで働いたりするのが減ればいいとは思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:21:56.98

で、日本に成果を適切に評価できる管理職がどれだけいるだろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:22:05.94

2050年には人口が半分になるのだから大企業ほど人を減らさないとマズいのだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:22:24.93

＞仕事の内容や責任の範囲、必要な技能、目標などを明示した
「職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）」を事前に作成します。

なし崩しに、あれもこれもやらされそうな気がする。
今でも、外注先や派遣社員が、それは契約外だからと断ると、
融通がきかないだのと、ブツブツ文句言う奴いるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:22:44.80

>>7
逆だろ。ジョブ型だったら決められた仕事以外はさせられないし、サビ残も出来ないからブラックは成り立たない。
悪条件で旧来のメンバーシップ型の仕事をさせるのが日本のブラック企業。
もっともジョブ型でも安いパート仕事みたいなのは増えるだろうけどな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:22:46.86

これで困るの窓際の給料泥棒と他人の
成果盗んでゴマスリだけ上手い奴だからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:22:48.98

ジョブ型の正確な日本語訳がわからない
リストラも日本語では間違って誤用されてるらしいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:23:01.20

新しい人件費削減ネタ。
それ以上でもそれ以下でも無し。
相変わらずマイナス査定有りきなんだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:23:29.07

トータルで人件費下げたいだけやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:23:36.94

でも最低賃金はあがりませーんってのがジャパンクオリティ
保証もクソも無い社会にするなら底上げも同時にしろよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:23:57.96

仕事を教えるのは、どこの人になるんだろ？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:01.24

基本的に大きな買い物はするなという社会になるんだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:04.28

>>67
まず、管理職から削られるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:12.43

今は大企業が中小企業の社員を必死になって採用してるからなあ。
ただし、年齢相応の能力がある場合のみ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:15.67

まともに評価できないのにどうやって採用するんだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:21.34

自己管理の出来ないデブ上司なんかクビだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:24:30.56

>>1
ジョブ型
原発爆発したぞー　→　誰も居なくなる

メンバーシップ型
原発爆発したぞー　→　職責を果たす

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:25:21.88

新人教育を自社で行わないで他社から引き抜くだけとか企業人として恥ずかしいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:25:51.50

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:02.40

なんか守りに入ってしまってつまらないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:03.55

中小企業はメンバーシップ型の正社員と
多くの非正規社員で回ってるんだけど
実質的には属人仕事ばかりでジョブ型雇用に近い
人事異動があるのは何かやらかした人か
育休後の復帰で違う部署に行く人だったけど
それも差別だと禁止になったからますます人が固定化している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:18.04

職務経歴書に盛りに盛ったやつが無能のまま採用されるんかね？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:34.48

>>67
そこが1番問題だろうね
有能な管理職がいないとどうにもならん
パワハラガイジしかおらんからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:52.83

日本でやっても低賃金奴隷が増えるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:22.31

>>83
今どこの世界も自分では育てたくないけど即戦力は欲しいと寝言抜かしてんだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:45.89

管理職ではなく、大航海時代の船長みたいな人材が必要。
日本のリコースローンが成立しなくなるので、金融機関を整理しようとしている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:46.03

>>66
みんなが1の仕事やるようにマネジメントすりゃいいだけなのにな
能力に合わせて仕事振るから意味わからんことになる

まぁ結局そもそも1人分の仕事はこれって明確にできないよ日本企業は。
工数分析する気がない人間が多すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:49.08

口だけ社員なんかウンコ食ってクビだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:53.57

新卒は淡路島に行って手取り2万で契約社員やりながらビジネスマナーの研修受けるしかない現実

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:27:59.27

いくら個人が成果あげても会社自体が業績不振だとそれに引き摺られて給与上がらないのが日本型成果主義w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:28:44.73

つまりこれは氷河期の時と同じことをするってことでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:03.64

プレゼンスキルだけが高い奴が淘汰される。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:36.54

今時、新卒一括はあれど年功序列なんて企業あるのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:39.97

>>95
それな。そして業績が良くても内部留保で出さない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:40.11

衰退していく一方の日本では普及しない
>>95の言う通り

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:08.65

>>76
仕事（スキル）を見につけるのは学校な
何のための学校だと思ってたんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:15.09

新卒から育てるのは完全にやめないで
総合職という意味わからんものをやめるべきだわ
全員スペシャリストとして育てるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:21.73

AIで代わりが利くようなスタイルだということに気が付かないバカども

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:27.82

新卒採用を控えて中年のクビを切る
残った社員にはしわ寄せが来る
労働者にとっては何もありがたくない制度

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:30.66

成果主義というけどさ
他人の技術や理論を盗んで

それを表向きに自分達のものにし、
現場でやりぬいた感をする印象操作をする連中は

基本がなっていないから、いざ基本的な数学的説明をしろと
言われると何も出来ないんだよ。

そういう連中の口癖は決まってこうだ。

「口だけの奴などいらない。あいつはいつも口だけだ。（あいつの持ってくる理論は俺らにはわからないから客先の前で叩いておかないと）」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:31.78

>>90
就職氷河期だけど第二新卒にも該当しないから
仕方なく普通に転職してたら
大卒で実務経験5年以上の即戦力の25歳以下が欲しいみたいな感じの企業ばっかりだったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:45.29

デジタル庁がCOCOAも開発できない国だからなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:30:55.77

噂話の好きな糞女社員のおマンコは臭いですよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:12.50

>>32
まともな企業なら普通は教育に力入れてるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:16.59

判断する側が無能な年功序列組みなのに？
全ての会社が外資になりゃできるかもな。
つか、団塊老害と無能バブルは事故保身でマジで切り売りしてるけどw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:46.72

氷河期なんて最初からこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:55.79

>>101
勉学をするところが学校であってお前さんの言うそれは職業訓練校だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:57.32

これやるなら今の60以上の老害を社会から排除しないと無理だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:31:58.96

氷河期やっとハロワで救済しようって流れになってるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:06.79

>>101
経済学部とか文学部しか出てない人に何ができるんだよ
IT技術者とかも有名大学に学部なんてあるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:07.02

マイナンバーの利用拡大でリアルとサイバーで同一人格が強要される社会になる。
外資がカネにものを言わせて日本人を囲おうとしても、日本人社会に合うサービスを提供できないと淘汰される。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:12.92

コネと縁で固まったウエットな日本型ゲマインシャフトから
利益追求を第一に組織されたドライな西洋型ゲゼルシャフトへの転換

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:26.32

そもそも資本主義経済でメンバーシップ型などあり得ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:29.25

>>15
仕事してるだろ。
コネクションがあるんだから、下っ端より稼いでるだろ。
底辺には想像つかないか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:31.49

>>92
> 能力に合わせて仕事振るから意味わからんことになる

ネット見てると、むしろ「能力に応じた仕事を」「適材適所で」みたいな
記事ばっかりなんだよな。
給料との釣り合いを無視してるようにしか思えん記事が多い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:34.25

どうせ職を失った機関が長いとNGだろ。
高年齢、未経験アウト
今までと何も変わらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:34.44

>>109
冗談きついぜ(笑)
教育(笑)

無いわ。絶対にない。

あのさ。教育ってのは、会社にとってプラスにはならない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:36.10

ジョブ型なんて糞外資だけがやってればいい
日本企業は年功序列が最も相応しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:32:38.84

最近ホームレスと閉店が目立ってきたな、大丈夫なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:33:14.82

どっちにしろ資本家にとっては奴隷。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:33:20.34

>>15
というか日本は評価できるやつがいないくせに成果主義って無茶やってるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:33:50.33

氷河期世代は、いくら優秀でも中小企業しか入れなかったでしょ。
つまり大企業では今氷河期世代中心に絶望的な人材不足に陥ってるのよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:34:10.63

みんな自営業みたいになるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:34:40.86

体重制限かけろ、デブは無能。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:34:42.06

>>101
そういうのは大学とか学校じゃなくて
専門学校とか教育サービスが別にある
会社が金払って講師に来てもらったり
社員を学校に出向させたり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:34:55.76

なお給料は上がりません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:03.16

>>113
ようやく老害が徐々に退場が進んできたから、こうなっていく。
今までの老害を守るために若者を生贄にするエセ成果主義から、本当の成果主義に転換しないと、本当に会社が潰れていく。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:12.37

>>67
いかにも日本的な考え方。
海外では成果は評価してもらうもの
ではなく主張するもの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:14.97

>>1
新卒採用で成果重視してる会社あるよな
バカだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:20.70

「業務評価」などができない日本では
いろいろとにかく難癖付けて評価を下げて
賃金下げるやり方になるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:22.26

>>106
リーマンショック組だけど自分の頃は英語、中国語、韓国語でメールや書類のやり取りが出来て
東南アジアへ行ってバイヤーや問屋と交渉できる若手(概ね26歳以下)の人材を月20万の契約社員で雇ったるわ、みたいな求人があって笑っちまったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:42.48

賃下げツールとして利用されるだけ。
年功序列とジョブ型を利用したハイブリッド賃下げ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:45.05

使い捨ての中抜き型雇用だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:35:46.47

人事部が採用しているようじゃ外れ引くか価値が分からないかどちらか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:03.55

不況のたびにある世代が丸ごと氷河期なんてなくすにはそれしかないだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:24.63

コロナ蚵で人材整理出来なかった会社はダメ企業だと思うわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:34.27

業界トップの待遇出せる所はジョブ型取り入れた方が良いと思うけどな上手くいけば親の総取り状態作れるし
まあ使えない奴は容赦なく配置転換リストラしないとダメだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:38.53

中途採用で新人教育費用を削減、成果重視で人件費削減
っていう実情を正当化するための建前に使われるんやろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:44.67

>>112
そもそも大学というのは、科学技術分野で職業と直結する内容を扱う機関なの。

だから世界初の大学があった西洋でさえ、大学設立時の内容は、

哲学（数学）、天文学（物理）、解剖（医学）、薬品（化学、医学）の４つしかない。
文学や歴史や政治宗教、経済といった中途半端なものは存在しなかった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:44.70

>>133
そゆこと
自己主張できないなら成果無しとみられる
自己主張しない日本では成果主義は無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:45.48

>>1
経団連『で？それを導入したら、時間外手当を払わなくても良いのか？賃金を払わなくても良くなるのか？過労死が合法化できるのか？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:36:52.44

どうせ企業の都合のいいように歪曲され
悪用されて終わるんだろうなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:37:08.72

世知辛い世の中になったな
50過ぎのおじさん達のやる気を削いでどうする？
その辺達がみなやる気なくすぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:37:38.56

>>145
しない奴は首になる。ただそれだけのことよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:02.08

>>148
退職するかどうかの瀬戸際でやる気どうこう言える余裕があるならお好きに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:03.81

テレワーク・リモートワークが可能な業務って
究極的には外注化できるわけだから、そういう職種はジョブ型でも良いのかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:08.01

>>135
それ海外では普通。
向こうじゃ従業員が負けじと成果を
主張すんのよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:16.84

>>129
そのデブよりも無能だと科学的に判定のでる連中は
どうなるんだ。そういう連中かなりいるぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:18.47

>>127
特にものづくりの現場では氷河期とリーマンショックの頃に派遣や非正規を使ってたので
ベテランの50～60代と若手の20代の間がごっそり抜けてるから現場のノウハウや技術継承が出来なくてヤバいみたいな記事を以前見たな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:38:18.67

>>23
本音は人件費の切り下げだけだから
で浮いたお金で役員報酬を上げていく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:39:32.88

スーパーマンを月給20万で募集するのやめろって。
だから新卒は三年で三割辞めるし、中途採用も三年で三割辞めちまうんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:39:39.06

若い層が望んでたんだろ実力主義
働かないオヤジ見返してやれよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:39:47.69

>>153
例えばムダ飯食いの>>129とか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:39:50.22

>>128
雇われたところで使い捨てだからね
自営に踏み切った方が労働者側としては断然有利だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:40:24.99

まあ理想だけほざいて結婚できないババアと構造は同じだから言わせとけばいいんじゃね
そんな事ほざいてるアホ企業は三流でしょ
必死なコジキほど残りカスしか回ってこない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:40:37.52

>>136
さぞ社員が優秀な企業なんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:40:41.38

>>131
給料上がらなきゃ従業員は他にいって倒産する
同業他社が儲かって給料上がる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:40:44.25

>>144
で、小中高はどうなるんですかね？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:40:50.65

50～70までどうやって生き延びればいいんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:41:14.85

>>157
働かない高専卒が多い
特に今は６０歳以上の働かない孫持ちの中小企業オヤジが多い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:41:16.22

某社が導入した、IT系みたいな一部の職種向けに入社時でジョブ型採用も用意するハイブリッド型か、
新卒一括採用は続けて、5〜10年ぐらいで適職見つけてジョブ型化するスタイルやろな。
どっちにせよ、企業は今までみたいな強い配転命令権とトレードオフになるってことわかってんのやろか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:41:26.61

成果主義が導入されてから、グラフ作りの上手いイエスマンばかり出世するようになったわ
経団連会長の会社だけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:42:20.95

若者ってちょっとやったくらいで俺はあいつよりできると思いがちだよな
実際どれだけのことやってるかを知らないで批判する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:42:23.08

これで無能ジジババを片っ端から切れたら認めてやるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:42:31.78

ジョブ型雇用は成果主義じゃないよ
ジョブスクリプションに書いた仕事で金を払う
評価はしない

ここはよくある間違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:42:46.93

即戦力になるための育成期間は、昔みたいな丁稚奉公みたいな感じでこき使われるみたいなのが復活しそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:08.60

成果を正当評価出来る人材が育ってねえのに無理だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:26.64

経験＝時間をたら流した、我慢してしがみついていただけだからな。
発達障害に都合のいい、年功序列の終身雇用よ。
日本の年長者って、発達障害だらけだろう。
それを年功序列の終身雇用で支えてきた、知的障害のリハビリー施設が戦後日本。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:45.60

>>163
小中高なんてそもそもなかったよな。
陸軍か海軍の士官学校
または
兵士育成アカデミーしかなくて
その上に大学があったのだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:46.90

一転び即アウトの国では運用が難しいだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:43:55.31

>>151
外注がコスト削減になるとは限らないよ
当たり前だけど、別の企業を挟むとなれば
その分の利益を上乗せされてるわけだから

自社でDX管理ができるなら
コミュニケーションロスも減るし内製にして巻き取るというのもありうる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:08.30

>>174
うん、昔の話はいいから、今は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:16.78

>>169
既得権はそう簡単にはつぶせないから
年功序列の恩恵がなくなった境目の、今の若者が一番損するんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:39.30

名ばかりの成果主義の失敗をまた繰り返すのかｗ
ホント学習できねえバカだろコイツラ
上の連中の意識が変わらない限り日本じゃ無理やぞ

新卒にまず全員１０００万の年給保証してからやれ
それなら信じてやるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:50.38

>>1
ジョブ型になれば、500万の報酬なら500万なりの仕事しかしません、
余計なことはしませんってことになるな。

プラスアルファの仕事ができたのモチベーションは、
メンバーシップだからこそだよ。

欧米のマネすれば、欧米並みにドライになる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:44:53.70

>>172
実践で覚えろ、甘ったれるな。

ってのが、年功序列で育ってきた連中の口癖なんだから、やれよ。評価の仕方を教えてもらえるとか思ってんじゃねー。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:45:28.75

バカだなー
成果主義導入の二の舞だろ
結局経営側の都合が良いようにされるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:45:40.61

>>161
業務内容は海外雑貨の仕入れと通信販売ってところだったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:45:50.07

年功序列っていっても今より酷いブラックな環境を耐えてきたやつらだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:15.67

これで無駄な残業せず効率的な仕事して、定時で帰れるやつが評価されたらいいんだがな
無駄に残業やればやるほど頑張ってると評価される日本システムも決していいとは思えんからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:16.42

>>152
向こうはストがあるからね
日本でやったら会社が潰れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:18.33

>>177
バカが大勢、小中高の教員になって
２０年間教えた結果が
３０代２０代の無能を量産した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:26.32

>>170
評価はするよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:27.38

成果を評価する人材育成しないで取り入れましたって失敗確定なのにな
ジャップは猿真似だけで人材育成をホントやらんよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:46:42.33

その業界全体がそういう採用の仕方なら転職もしやすいだろうから労働者側も強気でいけるけど、実際はそうじゃなく結局しがみつくしかないから搾取されるだけだろ
一部だけ実施しても適切に運用されると思わんし、適切に運用できるような企業は元からホワイトだからわざわざこんなんする必要ないんだよなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:20.41

ジョブ型雇用は成果評価はしない
仕事の仕様書（ジョブスクリプション）に応じた仕事をするだけ

成果主義とジョブ型雇用は正反対の話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:25.22

>>122
そう考えると淡路島が必要になるわけだ
すべてパソナの思うつぼ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:35.19

>>187
つまり団塊はクソってことだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:36.03

>>188
成果評価はしないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:41.33

若者の失業率が高くなるやつやん
スキルと経験で劣るから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:47:52.53

新卒一括採用がなくなると一番困るのは新卒大学生
なぜか自分は困らないと思ってる学生が多いけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:48:15.99

>>178
30年後も同じ水準の権益が存在するという前提のクソ甘認識なら、そうだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:48:25.23

ほんと日本人に向いてない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:48:59.88

副業がＯＫになれば良いな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:49:10.78

成果主義はいいが、公平に評価できる手段を明確にしてるのか？
上の奴らは本当に評価できるのか？