【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/03/14(日) 22:40:04.92

　「ジョブ型」と呼ばれる欧米流の人事制度が、日本の企業でも広がりつつあります。
職務の内容や目標をあらかじめ明確にしておき、達成度で評価や賃金に反映させることなどが特色。
年齢や勤続年数に関係なく、専門性のある高度な働き手を適切に処遇して意欲を引き出し、企業間の激しい国際競争を乗り切る狙いです。
ただ、年功序列型の人事制度に慣れ親しんできた日本では、定着への課題もあるようです。（長尾亮太）

■仕事内容が基準　専門性高い人材厚遇

　ジョブ型は「仕事」をベースに考え、そこに適した人を充てる手法です。
仕事の内容や責任の範囲、必要な技能、目標などを明示した「職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）」を事前に作成します。
年齢や入社年次に関係なく、業務の難しさや責任の重さに応じた賃金体系にしており、高い専門性が求められる仕事に手厚い賃金で報いることのできる仕組みです。

　一方、「人」をベースに考え、それぞれに適した仕事を割り当てる方式を「メンバーシップ型」といいます。
賃金体系は年齢や勤続年数に応じた年功序列型で、終身雇用や新卒一括採用、定期人事異動などが特色です。
日本では１９６０年代の高度経済成長期に、不足する人材を囲い込むために企業が相次いで取り入れ、定着しました。

■コロナ禍契機　テレワークにも有効

　ジョブ型が注目されるようになったきっかけの一つは、新型コロナウイルスの感染拡大です。
テレワークが広がる中で、オフィスから遠ざかった従業員の勤怠管理が難しくなり、仕事の内容を明確にするニーズが高まりました。
やるべき業務がはっきりと決まっていれば、部下はオフィス勤務のように上司から細かく指示されなくても仕事を進めることができます。
上司も部下の目標到達度で働きぶりを評価できるので成果を評価しやすくなります。

　ジョブ型の必要性は、コロナ禍の前から経済界で認識されていました。
経済団体や大手企業でつくる経団連は２０２０年１月、メンバーシップ型の長所を生かしつつ、ジョブ型を適切な形で導入するよう、企業に広く呼び掛けました。

　背景には、経済のグローバル化やデジタル化など急速な事業環境の変化があります。
定期的な人事異動（ジョブローテーション）や研修で人材を育てる従来のやり方では、国境をまたぐ企業活動やイノベーション（技術革新）のスピードに追いつかなくなっているのが現状です。
高い専門性を持つ即戦力を国内外から採用する必要があり、メンバーシップ型の人事評価よりも、仕事内容に応じて賃金を柔軟に設定できるジョブ型が向いています。

■シスメックス、川重も導入　雇用の安定が課題

　兵庫県内でもジョブ型の人事制度に踏み切る企業が目立ち始めました。
医療検査機器メーカーのシスメックス（神戸市中央区）は２０年４月、管理職を対象にジョブ型を導入しました。
海外売上高比率が８割を超え、従業員の６割を国外が占めており、世界市場で競争に勝ち抜くための人材の獲得や育成を強化します。

　川崎重工業（同）は２１年７月、幹部約４千人を対象に導入します。
年功序列型の賃金制度を廃止することで、若手でも能力のある人材が活躍できるようにし、会社の総合力を高める狙いです。
一方で配置転換による人材育成など、メンバーシップ型の良さは残します。

　働き手の視点に立つと、ジョブ型にも課題が見えてきます。
担ってきた仕事が事業撤退などでなくなると、メンバーシップ型のように配置転換で社内の他の仕事には移りにくいかもしれません。
専門性を生かして働き続けられる社会の実現に向け、転職市場の充実が不可欠です。

　また、メンバーシップ型の特徴である新卒一括採用は、若者の失業率低下に貢献してきました。
中途採用が一般的なジョブ型が普及すると、若者が職に就きにくくなる恐れもあります。
企業の競争力と雇用の安定をどう両立させるかが、ジョブ型雇用の定着の鍵となりそうです。

（以下略、全文はソースにて）
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/0014150183.shtml

ジョブ型とメンバーシップ型の概念図
https://i.kobe-np.co.jp/rentoku/toktok/202103/img/b_14150186.jpg

★1が立った時間：2021/03/14(日) 19:01:44.40
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615716104/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:40:41.66

緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋20万円以上
緊急事態宣言の期間分、国民全員に一律給付金出さんかい
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な自民党・公明党議員落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発　自民党・公明党　はよせんかい
30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ

30万円　特別定額給付金　はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:41:01.43

>>1
ジョブ型雇用で電話を取らない社員が増えてるわけだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:41:44.11

>>3
電話なんて取る必要ある？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:02.98

給料を下げて雇用を流動化させたい、解雇し放題がいいというわけか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:09.27

>>1
業績が苦しくなってくると中途&成果主義というなの首切りか

今度の大義名分は、ジョブ型移行ですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:28.08

>>4
なら電話機置くなよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:36.29

経営者は奴隷を欲してるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:36.55

企業は新卒採用を控える
でも年齢の関係で氷河期世代も中途採用は無理
得するのは22歳～35歳の転職組だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:46.46

中途採用が基本なら産休・育休は必要ないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:42:52.18

そもそもジョブ型とかメンバーシップ型とか「型」から入るのがもうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:43:01.12

外資系企業で働いてるんだが、無能な年寄のんて一人もいないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:43:23.59

1億総アルバイト社員時代がくる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:44:07.09

公僕の年功序列やめろやキチガイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:44:12.66

仕事の範囲と給料を決めて、自分の仕事が終わったら「お先に失礼します」で済んだら楽なんだが、
日本の場合は「ジョブ型と根性型のハイブリット」になる懸念があるな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:44:39.62

変な造語作るなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:44:57.11

日本型ジョブ型っていうのは簡単に言うと経営層以外は全員疑似派遣社員や疑似契約社員にするってことだ。
つまり全員バイトで時給制ってことだ。仕事がなければクビ。シフトに入れない。
これで固定費はかなり減る。動いてる間だけ時給が発生する。これこそが成果主義。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:45:02.05

むーりむりかたつむり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:45:20.17

新卒育てるのも諦めた？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:45:56.20

「新卒一括採用」でも「氷河期世代」ってのが生まれたしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:46:22.81

外資系は無能だけどハッタリかませるやつは生き残れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:46:25.44

これは企業に怒りを爆発させていい段階がきてるな
雇用を守らずに自由に解雇しようなんて甘い考えを持つのはよくない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:46:36.75

俺が就職活動してた20年近く前も同じようなこと言われてたぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:46:57.71

>>1
クソみたいなバカを新卒で無理矢理採用する意味がわからない

バイト→契約社員→正社員ができる会社はこのラインを強化すべき

仕事もできない小僧小娘をいきなり正社員とか意味がわからないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:04.24

目に見える結果だけが仕事の成果という訳でも無いだろうしまともな評価システムの構築ができるとも思えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:26.07

>>15
そもそも会社の制度の話だから、経営者がジョブ型採用するなら根性型の入り込む余地なんて無いんだけどねw

ジョブ型と称する別の何かになる企業はあるかもw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:38.68

そうするんなら常時雇用の3倍は単価払わないと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:45.15

人種年齢宗教思想性別性癖に関係無く能力で採用されるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:49.23

この「ジョブ型」の場合、仕事を割り当てる人が重要になると思うけど、誰が割り当てるかはこの記事触れてないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:47:50.34

>>19
3年以内に辞めるからね、他社のために育ててるようなもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:04.67

ほとんどの人は、落ちこぼれw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:10.25

何年か前に、ジェネラリストではくてプロフェッショナルを目指す方向性もある
みたいな会社の指針説明があったけど、
「ヒラの給料でこき使おうってかｗ」としか思わなかったなぁ
そういうことやろどうせ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:29.05

職が決まらないまま、いい歳になる
そんなゴミを大量生産する事にならなければいいがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:29.04

ちゃんと評価して相応の金払わないと誰も頑張らないよね
日本企業が一番苦手なところだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:36.47

日本の新卒で
初めから使える奴はいないぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:48:56.78

仕事の結果ってなんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:49:04.61

>>15
まあ、勤務時間とか関係なく成果だけを要求されるならいいんだがな。
会社は全然人材を育成しようとする気がないのが何とも。
今の爺さんが若いころは、新卒で入って鍛えて貰ったくせに。
都合のいいことばっか言ってんじゃねえと思うけど、そもそも
会社がもうヤバい。年寄りは自分が逃げ切ることしか考えてない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:49:12.61

>>24
そんな会社見向きもされないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:49:13.25

>>25
そのためのアドバイス会社コンサル会社も増えるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:49:13.97

中途採用しない会社がバカなだけだからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:49:18.65

能力がある人が来なくてもいいなら
この形式でいいんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:50:14.26

>>39
真っ先に割食うの、コンサルやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:50:34.57

新卒必至で育ててもすぐ辞める
教育しても自社のためにならない
なのでこうなる
教育なんかしない
業務ごとに人員委託

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:50:35.88

でも頼むからそろそろ新卒をちゃんと確保してくれ。
42歳にして部下が年上しかいないとか勘弁して欲しい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:50:45.00

成果主義とか流行ったけど、結局成果が出ず今に至ってる。結局のところ、社会構造が旧来のシステムのままなんだから、部分的に欧米型を取り入れても効果は限定的。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:50:54.75

働きアリ理論があるとして
有能なやつだけ残してもその中からダラけるやつが出るんじやないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:51:02.97

やれるってハッタリかませるメンタルが日本人には合わない
外人なんて印象誘導のために平気で嘘をいう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:51:21.22

年寄りが今を全力で逃げ切りしてるだけなのにねｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:51:21.56

>>38
いや、一流企業以外はクソみたいな大学から入社させてるからな、少なくともうちの会社はいらない

優秀でやる気のあるバイトを昇進させるほうが効率的

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:53:05.46

企業が人を育てるのをやめた結果がこれ
派遣会社の俺は笑いが止まらない
もっとやれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:54:10.32

>>50
それよ。
大手ほどその傾向があるよな。
20年後には大半の会社が仕事できなくなってると思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:54:10.69

>>3
つか、ジョブ型なら1人一番号あたえられて自分の目の前の電話だけよ、取る必要があるの。離席する時は留守電に切り替えて戻ったらかけ直し。基本的に自分宛にかかってきた電話しかとらない。

ジョブ型に切り替わったら部署の代表番号をみんなで共有ふるシステム自体がなくなるはず。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:54:11.87

>>49
バイト言ってもインターンでしょ
フリーターを登用とか非現実的

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:54:50.59

哲学や理念がないのに形だけ持ってきてもモノになるわけがない
逆に考えれば目先の事しか考えてないから転落していくだけ
20年30年のスパンで考えたらなによりも教育が大事なのは馬鹿でもわかる事

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:55:18.78

>>50
そう、全くそういうこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:55:28.72

日本だと評価する側が基準作れないんじゃね？
どこからどこまでをジョブとするか線引できなそう
んで、フワッとした業務内容書いて結局全部やらせて終わりそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:55:39.61

実際使ってみないと人材の良し悪しなんてわからないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:55:53.59

どーせまた頓挫するよ
だって日本の管理職は自分が理解できない仕事を部下がやってると腹立てるんだもの
必然的に自分が頂点の序列になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:56:41.13

流動性が高まるから、さっさと浸透させろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:57:08.87

定年まで職を保証しますからうちにいてくださいって囲い込みの面もあったから
優秀な技術者を安い給料で雇えてたけど
これからはジョブ型だ！ってなったら優秀な人材を欧米や中国との給与待遇競争あるよ？大丈夫？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:57:22.60

大きな町工場みたいな会社が離苦ルートの口車に乗せられて改訂したら大幅な減給になる50代のベテランらの退職者が続出。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:57:25.81

>>29
割り当てる必要ないよ
やる仕事内容に給与レベルが連動してるから。それ以外の仕事はやらなくていい。途中で割り当てるなら職務レベル上げる必要が出てくる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:58:06.07

ただし報酬は日本型低賃金です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:58:53.81

ファイヤーマンもジョブ型にすればいい
何人レスキューしたか何人デッドしたかで
給料を払えばいい
というかファイヤーマンも派遣で良くね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:59:13.16

なんでただのジョブ型そんなに拒否感持ってるの？

そんなに給料泥棒してる自覚あるの？
給料泥棒してる人は、役割とか責任明確化されると困るだろうけど、
真っ当に働いてる人は自分の守備範囲が明確になって仕事し易くなるんだけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:59:25.13

>>60
その技術者連中もネイティヴらと競争せなあかんねんで
生活を人質にされてるのは労働者側
どっちが妥協すると思う？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 22:59:25.23

これ無理だよ。
だって、日本の会社員って、人の能力や適性、あるいはポテンシャルを見極める眼力が皆無だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:00:00.40

ジョブ型ってつまりは、派遣や契約社員やトヨタの期間工
それらに会社の利益を上げるような発明や創造をした奴なんていない
だからジョブ型も失敗すると思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:00:31.40

>>44
終身雇用、年功序列のままだと無理だよ。
解雇できないから高齢者の高い給料で人件費が圧迫されていて
新しい人を雇う余裕なんてどこにもない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:00:31.45

>>53
いやいや、実業務で実績上げる派遣さん、バイトさんはどこの業界でもいるよ

インターンとかそういうぬるいのは一流企業がやればいいんで、大卒の能力もやる気も高いのは一流企業に取られるんだから、出涸らしのバカを無理に採用するより、学歴無関係で実績で上がってくるやつを重用したほうが効率的だろ

バイトでも使えないバカを採用するために人事はどれだけ無駄銭垂れ流してんだよって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:00:45.69

大正時代の転職率は１００％近くあったのに、
日中戦争のマンパワー管理を目的に、昭和１２年には転職制限の勅令

以後、終身雇用と新卒一括採用が始まる
と、記事の濱口桂一郎先生が本人のブログで書いてる

転職率１００％って人間関係に悩まずに良いよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:00:54.81

まぁ大半のリーマンが企業に寄生する寄生虫だしな
右肩上がりで企業が成長してるなら飼ってやってもいいけどもうそういう状況じゃないしな
しゃーない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:01:21.97

全員が派遣社員。それが日本型ジョブ型。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:02:06.74

>>58
名前変えてるけど下請け構造と同じだからね
問題あったら上が知らなかった下が勝手にやったで
下をすげ代えして通常通りだれも責任まともに取らないから業態が悪化の一途

個人の会社じゃないから会社がぽしゃり始めたら役員株主がすっぽ抜けて破産や身売り

どうしようもない制度ってわかりきってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:02:46.15

>>58
あるいは逆に自分が理解もしていないのに部下に丸投げか

教師と生徒、先輩と後輩
こういう理不尽な上下関係しか人生の中で経験せずに社会人になるから
会社の組織もその感覚のまま構築されてしまうんだな

企業は実務者の能力ばかりを求めるけれども
実際に欠けているのはマネジメント・スキルの方だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:03:23.66

>>65
外資にいるが、日本企業で新卒後数年働き、見切りつけて転職してきた女性で溢れてる。帰国子女や留学経験者が多いから英語は問題ない人が多い。気が強いのが多いけどやっぱり日本企業の風土が合わなかったんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:04:14.76

AIによるマネジメント

全員平社員の兵隊だよ

年齢なんて関係なくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:04:24.52

>>69
年功序列なんかはもうやめてるから
部下全員年上なんだけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:04:42.79

もう、これからの時代は一生そこに勤める時代は終わったと思うわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:04:45.20

>>64
それ成果主義や
消防士に例えるなら民間に転職した時、保険会社に消防士としての現場経験を元に火災保険の評価担当として採用してくれやと売り込み、
保険会社は評価担当として採用するか、
すでにいるから保険金詐欺調査担当としてなら採用するわみたいな話をし、
互いに納得して契約する、そう言う話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:05:56.86

終身雇用←わかる
年功序列←ふぁ！？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:06:28.85

>>58
と言うか、実力主義や成果主義はもう10年前に日欧企業の大多数が取り入れてて、
アメリカみたいにうまくいなかいって、散々認識した後なのが現実なんだよね。
なんと言うか、この記事そのものが時代遅れとしか言いようが無い。

人材は一生有能である訳ではなく、長い人生のほんの10年くらいしか一流で居られない。

だから、有能であった人材を塵芥の如く使い捨て出来る、米中みたいな国家でないと機能しないのが成果主義であり実力主義社会なんだよね、これが現実。

そうで無い日欧企業は、違うやり方で生き残りにかけてアプローチしないと負けるだけだよ。
間違いない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:06:38.61

元々いる奴が無能だから意味ないだろこれ笑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:06:49.77

ジョブ型
賃金を低く抑える手法ですね。
わかります。
支配者と奴隷
白人の国の第1法則な。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:07:24.18

成果主義を導入した結果新人に何も教えなくなった企業があったらしいがまたやるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:07:36.95

専門性を磨いていないただの歯車どもにはムリ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:08:32.63

>>85
そんなもん教育を上司の成果としないからだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:09:03.43

働かないオッサン

存亡の危機

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:09:07.25

というか一時期そうなったんだけど
また元に戻っちゃったんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:09:33.45

>>88
そして誰もいなくなった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:09:38.53

成果主義になって無能は昇級しなくなる
これは確実
ただ若者の給料があがるかとか雑用が減るかとかはない
ただのリストラ手法の1つ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:09:45.18

どうせ掛け声だけで、イエスマンばかりになるんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:10:11.79

>>65
>>82で書いたけど、ジョブ型裁量は既に多くの邦人企業が採用済みで、
そのままでは上手くいかない。

実力至上主義で回る社会は、人材を使い棄てにして生き残れる米中しか通用しないからだよ
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:10:38.25

ジャップランドのことだから賃下げに使ったり、低い方に流れるような給与体系作るんだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:10:50.54

今や能力開発はどっちも本人主体だと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:12:47.13

ジョブ型の本質がわかっていない経営陣多し。
ただ、ジョブ型という名目で何か中庸的なものを導入している企業は多いと思う。
ジョブスクリプションなんて書ける職種なんて、管理職や単純系職業しかあまりないもの。
成果主義的な何かで、なんとなく評価するしかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:13:10.50

日本じゃかっこつけてジョブ型とか言ってるだけで派遣会社がそれをになうだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:13:26.87

>>1　こういうのは職種によるだろ　なんかジョブ型が優れてるみたいな書き方が鼻につく
要は使い捨て雇用だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:13:44.55

単に永遠に最低賃金を正当化したいだけ定期

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:14:02.53

遠藤周作の沈黙読もうや
思想面からのアプローチやが、何で外来の概念が根付かないか考察しとるよ
本人にとっては人生かけた大問題やし、沈黙より後も時間かけて掘り下げるでな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:14:50.13

一億総非正規時代キター

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:15:06.87

結局最後は、全部上司次第やないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:15:44.91

一流大学の大学生の希望就職ランキングって
日本とそれ以外の国とで違いが顕著で驚いたことがある
世界の学生はビッグ4みたいなインターナショナル企業を希望してるけど
日本の学生の希望はトップからズラッと日本企業が並ぶ
良い悪いは別にして色々な意味で日本は異質なんだなと思った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:17:30.02

>>102
査定は上司1人の評価じゃなくて、360度フィードバック入れたら公平になるよ、外資は取り入れてる
普段仕事一緒にしてる同僚、クライアント、部下、他の部署の人らにアンケート取って、その評価を盛り込むようになってるから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:17:31.45

これやるなら、マネージャーには潤沢に予算持たせて失敗したらクビの環境作らんといかん
今までみたいに、いい感じにやっとき～で勝手に生えてくるやつだけ収穫すればいいわけじゃなくなる
箸の上げ下げレベルで予め書面化せんといかん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:17:38.57

>>17
日本の大手家電の「無駄な機能が沢山ついて無駄に高い」体質も改善されそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:18:18.53

10000円で作ったものが10001円で売れて初めて仕事に価値が出るわけで

この計算をみんなでするようにならなきゃ何やっても無理逆を言えば計算する気ないなら黙って従うしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:20:54.80

>>107
そそ
会社は必死に利益あげようとしてるのに
それにタダノリする社員は不要だわな
給与払うのは会社の利益に貢献した社員だけで良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:22:05.82

人口ピラミッドが富士山型なら
ほとんど何もしなくても売り上げが増加する奇跡が生じる
昭和はそれにタダノリした人間が多かった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:22:47.96

そういうの、管理職や役員から適用すべき。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:22:51.53

ジャップは命令されれば馬鹿みたいにやるが命令されないと何もできないから年功序列でやってきたんだ
実力主義の世界で生きていけるジャップは少数

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:22:55.20

ジョブって何？　で終わるんじゃね？
何も変わらない。
クビになった理由もわからないうちに転職もできず、ナマポになるのがオチ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:23:47.31

受験も塾などのおかげであってまるで実力じゃないからな・・・

「実力主義の世界で生きていけるジャップは少数」

マジコレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:24:37.62

>>93
日本企業で上手く行かないのは、
既存の雇用体系を残つつやってしまったというパターン。
ジョブ型の肝は、責任と裁量と給料の明確化であり、
責任と裁量はケーキの切り分けみたいなもので、
全体を見て切り分けないと意味が無い。

人は能力を保ち続ける訳じゃないというのは大賛成だけど、その仕事で力を発揮出来なくなったら下のクラスに下せば良いのでジョブ型が原因では無いよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:24:42.62

>>64
100人デッドしたら幾ら貰えますか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:25:27.45

うちはジョブ型で採用するんで、未経験の方はアルバイトからスタートです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:26:28.67

アメリカのIT業界なんかは初任給が年収数千万円だったり、
転職時は年齢を聞くことが禁じられてりするからね…。

そういう飴の部分も導入するのであれば、鞭の部分も導入してもいいと思うけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:26:40.61

そもそも無能なジャップがどうやったら他人に雇ってもらえるのか？

よくよく考えるとそもそもありえないんだよな

それが明らかになっただけのこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:26:56.87

※ただし老人特権階級は除く
だろ、ただの奴隷制度

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:27:17.55

>>14

絶対やめないに10000ペリカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:27:46.76

日本型雇用の配属ガチャで専門的なジョブ型人材なんか身につくのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:28:15.91

>>110
これ
日本は管理職がもたれあって守り合うから何も変わらないのよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:28:21.93

>>106

無駄に高いクルマもシュリンクしてもらいたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:28:42.94

日本のジョブ型だと○○の成果を出すことではなく○○の管理をすることになるんだろうな
実働の方が重い成果主義になり
上はとりあえず形だけマネジメントしてればOKの形式
日本の管理職は社内政治ばかりだからきついな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:29:19.10

>>78
その高齢の部下を辞めさせられないでしょ？
だから、若い人を雇う原資が無いんだよ。

その高齢者は若い人よりも高い給料なのが一般的だしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:29:31.16

社長が言ってたわ我が社もジョブ型にする
今やってる業務＋各自専門的分野にチャレンジ
給料減らして仕事増やしたいのが狙いだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:29:52.22

公務員も全部ジョブ型にしたほうがいいだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:09.23

外国の猿真似して意味あるのかね
散々批判された生涯雇用年功序列時代のほうが中産階級が多くて日本豊かだったと思うんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:09.49

奴隷制度拡充アプデつてことだな
カネ持ってる馬鹿は守ってもらえるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:38.04

突き落として這い上がって来た者が
生き残る時代だな。
権利ばかり主張しハラスメント、ブラック
とか騒いでた奴等の終わりの始まりだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:43.93

会社にぶら下がるだけで貢献できないごみを一掃しないとね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:49.44

>>3
まともな会社なら携帯電話支給では？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:30:52.21

>>1

ルーチンワークしかできない
老害が反発するのでやめとけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:31:19.74

>>128
それできたの、人口ピラミッドのおかげだってば

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:31:42.09

>>127
これな
一番ジョブ型が必要なのは公務員
IT導入とかの要件をマストにしないと一生ダラダラ業務

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:31:50.74

>>117
いい悪いじゃなくて、必然的にそうなる。

経営状況で簡単に解雇されるのであれば、
有能な人材はそれに見合う高い給料を貰わないと仕事なんてしない。
高い給料をくれる会社で働くことになる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:31:52.62

>>126
そんなのジョブ型じゃねえって社長に教えてやれよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:32:05.23

生涯雇用年功序列のしくみがすごかったのではなく
人口ピラミッドがすごかっただけなんだよ

そこをきちんと理解しましょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:32:37.12

社内箱入り娘で定年迎えると仕事以外何も知らない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:32:51.12

アメリカなんてジョブ型雇用で簡単に首切れるなんて言われてるけど、
報道規制されるから知らないだけでもっと凄いから
組合を無視して一方的に給与を下げたり、リストラなんて始めたらだよ？

突然に幹部クラスの自宅にやってきて家族全員がショットガンで殺されるとか普通にあるから
従業員をクビにするとか給与削減なんて欧米では命懸けなんだよね

日本もジョブ型にして銃規制を緩和したらいいんじゃないかな？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:33:04.55

＞「中途採用＆成果重視」
　
入れ替わり激しい世界へ
　
数年でポイ捨て時代
　
ストレスで早死にしそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:33:11.02

>>131
会社員なんて全員ぶら下がりだからな
独立して成功してる奴が言うセリフ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:33:14.96

>>128
賛成
日本人は帰属意識が強いからその方がメンタル落ち着いて仕事できると思う
ただ時代は変わったので配属や異動、男女差、ここらを変えていくモデルが必要
賢い人、日本型のそれを作って成功させてくだされ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:33:50.43

>>128
年功序列は外国（ドイツ）の公務員制度の真似
これが民間に広まった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:33:50.51

ジョブ型雇用で何も教えなくても何でもできるスーパーマンみたいな中途社員を安く雇いたい
っていう方向に変わっていくのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:34:00.98

>>122

>>1の記事には一応、
幹部や管理職を対象と書いてあるけどね。
どこまで本気かしらん。

一般社員や新入社員に不利にならなければ良いけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:34:08.96

>>138
微妙に違う。
人口増加局面においては、年功序列、終身雇用が上手く働いていて日本の強さの源泉でもあった。

人口減少局面で人口ピラミッドが崩れたら歯車が逆回転して逆に日本の弱みになってしまっている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:34:21.60

社員育成放棄しすぎ
中途相手にも雑に仕事教えて酷使して逃げられてんのに
新卒重視見直しはいいけど給料ケチってるくせに企業の怠慢が過ぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:34:31.63

＞「中途採用＆成果重視」
　
企業「お前より優秀な人材を中途採用したからお前はもう不要。」
　
企業「人材は使い捨ての道具ですｗｗ」
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:34:42.99

日本の大企業は専門性のある人材なんか雇わないだろ
みんな丸投げするわけだし
丸投げ先は底辺だから薄給だしな
薄給の中で少し差を設けるということ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:35:00.98

>>145
それって図々しい経営者が考えそう
「安く」ってところ、最近も官庁のIT関係の募集で見え隠れしたよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:35:06.97

>>131
一掃された彼らはみんな犯罪者か生活保護ですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:35:51.99

アメリカ合衆国の日本州になるためには避けて通れないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:35:58.62

>>141
今のうちに気に入った仲間集めて
小さくてもコミュニティ作っておいたほうがいいかもね
地方に土地買ってさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:09.75

>>143
いい気分で仕事しても製品が売れなければ給与払えない
人口ピラミッドが富士山なら常に製品は売れ続けただけのこと
今は売れないので、仕事自体がないってこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:12.43

大手のＩT部門

外注へぶん投げるスキルのみ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:18.47

雇用形態を欧米流に変えたら競争に勝てるんなら
終身雇用+年功序列の任天堂が日本で最も国際競争力があるIT企業になったり
任天堂が国内株式時価総額ランキングでTOP10に入ることはないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:26.72

>>150
今更ながら中抜きでしか儲けられないことに気づいて焦ってるだけ
大手のスキルってほぼ接待能力よ
一部を除いて開発力はしょぼい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:32.28

5chは経営者擁護の書き込みが多いよなｗ
まあ5chは1人が100倍書き込めば、100人いるように見せかけられるからなｗ

今のネットリテラシーのある若者は騙されないと思うがｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:36:47.13

仕事減れば草むしりでしのぐ日本企業なのにジョブ型とか片腹痛い。
経営センスから変えないとムリポ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:37:03.92

>>147
うんｗ
だからつねに人口ピラミッド頼みでしょｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:37:07.47

日本も戦前はジョブ型だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:37:28.55

＞＞「中途採用＆成果重視」
　
言い換えると、人は使い捨ての道具時代に突入
　
企業「優秀な人材だけ優遇する。後は廃棄だｗｗｗ」
　
社員「嘘でも罠でも邪魔でも何でもしてライバル社員を排除するｗｗｗ」
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:37:39.32

>>150
上に行けば行くほど、勉強しなくなる。
無能化する。
若いころ勉強してた人も、残念な姿になっている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:37:46.24

ジョブ型が正解だよ。
その会社でしか使えない人間は本当にいらない。
日本全体としても新たな産業への人の流動性があがらんしな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:38:01.52

これは解雇自由とセットなんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:38:26.98

>>150
そのやり方のままでは、みずほ銀行のようになるってことかなと。
うまく言えないけど下から積み上げていける企業が勝つ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:38:41.05

ある程度国で税制なりで誘導すべきだと思うけどね
労働者＝納税者なんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:38:55.92

ジョブ型で困るのは、
能力なく惰性で昇進した管理職や役員なんで、
お前ら下っ端は心配する必要無いでw

無能なのに在籍年数たてに給料泥棒する算段だった奴はご愁傷様。

下っ端はむしろ曖昧だったタダ働きが減る方向で良かったじゃん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:38:58.58

肉や支持の豚さんが居て萎える・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:39:38.29

10年に一度はこういう論調が出るからさほど気にしなくていい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:39:48.53

＞「中途採用＆成果重視」
　
企業「優秀な外国人を大量登用します！　日本人とか関係なし。能力第一」
　
社員「俺より優秀な人材が来たら、俺はどうなる？左遷か？嫌だな――」
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:40:11.94

電車の窓付近の転職会社のアニメ絵の女性は妙に若い。
かわいこちゃんかもしれんが
恐らく新卒新入社員と思われる担当に転職先なんて紹介されたくねぇなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:40:12.30

>>157
ついでに言うと任天堂はゲーム企業に業態転換してからは
今まで一度もリストラはやってないはず
リーマンショックで大赤字の時もリストラしなかった
当時任天堂はビジネスモデルが崩壊したとさえ言われていた
リストラした方がいいのでは？と株主に言われても当時の故・岩田社長が断固拒否した
企業体質を筋肉質にすると大手メーカーはリストラしまくったが
生き残り成長したのは逆にリストラしなかった任天堂だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:40:21.94

未経験新卒大量採用をやっているうちは本当のジョブ型雇用はできない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:40:26.85

>>155
そこはトップが考えること。何で儲けていくかは。
売れない車や家電を作れって話じゃないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:40:38.06

>>169
日本で降格解雇は難しいからな
ジョブ型になって無能が炙りだされたところで
ボーナス査定が少し下がるくらい
今と変わらんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:41:21.67

　
１６億人の中のエリート中国人「俺が仕事する。お前はもう不要」
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:42:13.88

他人や企業を食い物にして中抜きとキャピタルゲインで儲ける会社や人物と付き合う方が得になる。
個人的には自ら研鑽して技術を育てる企業や社員を尊敬するけども。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:42:22.78

>>176
うん
トップに考える力がないので
結局社員を切るしかない、会社縮小するしかない
ってことだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:43:09.52

>>177
降格のやり方がポイントかもしれない
終身雇用を維持する代わりに。どういうモデルがあるか思い浮かばないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:43:37.49

フリーター・派遣・ジョブ型
奴隷の名称変えてるだけや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:43:47.48

>>180
今のトップはね。これからのトップの話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:43:53.07

>>165
20年前も新たな産業が出来てそこが人を雇用すると竹中が嘯いてたが
アメリカの新しい産業の筆頭であるGAFAは人の雇用自体を訴訟リスクと捉え最低限しか雇わず、倉庫業務などロボットとAIに置き換えた。
新しい産業は人を必要としていない。
本社は節税と称してタックスヘイブンのケイマン諸島で北米に税金すら入らない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:00.01

ジョブ型雇用！！！！
週休3日制

↓

リストラ

でしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:06.04

>>174
問題は任天堂の中で仕事しない無能社員がどれだけいるかだからな
全員が有能ならジョブ型なんて採用しなくても勝手にジョブ型以上の成果が出る

ジョブ型は働かない高給おじさんをどうするかの議論でしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:09.39

>>177
降格解雇は容易だ。左遷という伝統的手段もある。
難しいのは給与の引き下げ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:21.92

それでいいんだけどな
迎え入れる側がその体制できてるか？
ってのが一番の問題なんだよ
特に「社風」とか言ってる会社な
社歌とか歌わせてたり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:52.33

>>176
そんな程度だから昇進できないんだよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:44:53.54

>>181
介護・ゴミ処理事業に進出して無能社員を全員移籍

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:34.12

　
冗談抜きで日本企業はいずれ中国に駆逐される
　
日本人は成果ストレスに弱い。
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:39.86

実力主義は当然。年齢など関係ない。
力もないのに高給を取る老害は、即刻解雇。
若い奴も、業績の伸びない奴は即刻解雇。
企業に利益をもたらす者だけが、食い扶持をもらえるのが常識。
そんな奴らも、能力が下がれば即、ポイだ。
それが日本のあるべき姿だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:43.78

>>190
それがジョブ型雇用です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:44.53

日本の経営者は奴隷しか欲してない
世間見ればそれがよくわかる
だから日本に技術者いなくなってるんじゃないか
正直お隣の悪口言えんくらい酷いぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:44.77

要は中高年以後はジョブ型じゃやっていけなくなるから
終身雇用が大事になる。経営者が捨てる気まんまんとわかってる会社に本気出すわけないから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:45:58.20

ジョブ型だの何だのと言ってるけど
結局は無用な社員を辞めさせられない法律に対する企業のあがきなんだな
法律を変えれば済むところを国が頑なに変えないから
いつまでもあーだこーだやってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:46:04.79

特記仕様書出すお役人担当者が意味もわからず出してる場合もあるんだぜ。
異動してまもなく訳もわからない状態で、
んで請け負った会社のひとが一から説明し申し上げる。
役人様のポテンシャルはすごいと思うけど、人材育成方法が勿体無いと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:46:19.10

>>184
>「新しい産業は人を必要としていない」

これに尽きるわな・・・
膨大な人員が不要になった

リアル「みろ人がごみのようだ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:46:31.03

>>184
ケイマンなんてバブル期には日本人金融関係者で溢れかえってたわ
東インド会社時代から国際金融ロンダリングは常識よ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:46:37.00

拡大ねぇ

鼻くそ程度が鼻水に
なった程度で

おおげさな